【他力本願】EF65535保存会【絶対保存】

ttp://www.ef65535.com/

放置されているEF65の535号機を俺達で守ろう！という心意気はご立派です.
でも実体は,車両を購入し自分達で保存するわけではなく「これだけのヲタが535号機を保存して欲しいと願っている」
という署名活動を行いＪＲ貨物や鉄道博物館に陳情するだけの集団.
絶対保存と謳う割には知識も行動力も無さ過ぎる彼らの今後を見守るスレです.

代表挨拶
初めまして。保存会の鈴木です。ホームページの公開が遅くなり申し訳ございませんでした。
ようやく皆様にご報告できるところまできました。
この度設立した「EF65535保存会」は、文字通り「EF65535」の保存を目的に設立しました。
運営メンバーは皆、本業の仕事を持ったサラリーマンです。仕事の片手間といっては語弊がありますが、仕事以外の時間をできるだけ投入し、力を合わせて運営に当たっています。
メンバーにも多様な人間がいますが、共通しているのは鉄道を愛し、この「EF65-535」を何としても保存する！という強い意志を持っていることです。
代表を務めます私は４３歳。普通のサラリーマンです。私は過去に、現役を引退し解体を逃れ、形を留めたまま留置されてきたにもかかわらず、結局は解体されてしまった車両を数多く見てきました。
最近では「EF641」がその例です。
その時の誰かが音頭を取って、保存に向けて具体的な活動を行い、車両の所有会社や保存先候補地を管轄する団体と交渉してきたなら、違った結果になったのではないでしょうか。
本業を別に持ちながら、行動を起こすということは非常にエネルギーの必要なことです。
しかし、今、誰もやらなければそれでおしまいなのです。リミットは迫っています。
平成２０年３月に現役を退いたEF65535。
その後、防水シートを被り、高崎機関区構内で大切に保管されてきた同機を見て、きっとどこかに保存されるんだろう・・と思っていた方も多かったのではないでしょうか？
私も勝手にそう思っていました。しかし、現実は引退当時から何も変わっていません。そればかりか、年月の経過とともに環境は悪化し、危機に瀕するところまで来ています。
今、この機関車を見て見ぬふりをすれば、近い将来、この機関車は確実に消えて行くのです。
保存を確実な形で実現するのには、皆様のお力、ご協力をいただかなければなりません。
一人一人の鉄道ファンの、この機関車に対する想いを結集し、大きな波を起こさなければならないのです。手間と時間がかかる手続きや交渉は私達「保存会」で行います。
皆さんは会の趣旨にご理解を頂き、この活動に賛同していただければ幸いです。この機関車を守るのに力を貸して下さい。
前途は数々の難関が予想されますが、やるだけのことはやりたい。今、そう強く思っています。

確かに美しい機関車なんて、保存会の気持ちは分かるけど・・・
たしかに他力本願過ぎるな。
運動としてやるのなら、運動を発展させて、マスコミや世論を動かして、ＪＲサイドも
断れない状況にすべきだ。
けど、聞けば何もしないを公言してただ署名集めて持っていきますというだけ。
「是非前向きに検討を」と受け取って、ドア閉めるなりシュレッダー直行でしょ。

それと、大宮では会場ではなく会場周辺でやるそうだけど、道路使用許可はちゃんと申請したのか？
申請しないとﾀｰｲﾎだけど、そもそもあの周辺は道が狭く、そこに人が増えるから許可はおりないと予想。
許可申請するにしても、２週間くらいかかるはずだから、今からでは無理。
さて主催者はどうするのか？
とってあるのなら勿論問題ないが。

>>1
路車板でやれ　つーかこんなのチラ裏ネタだな

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もし募金しても大して集まらないだろうな。
結局鉄ヲタは騒いで写真撮るだけだからね。

>>5
欧米だと修復ボランティアや買い取り団体なんかができたりする
んだけど、日本ってまだまだ途上国なのかねぇ・・・
模型や写真、部品系のマニアって結局自分で独占する事だけが
目的だから、共有財産に関しては関心が低いのかもね。真の愛好者
ではないって事なんだが。

ただ501や520が保存されてるなか、535にどれだけ価値を見出すかが
鍵かな。宮原の保存客車は解体寸前、もっと貴重な美濃太田や佐久間の
保管車も選漏れは解体。その状況で535だけに注力する意味がどこまで
あるか考慮、あるいは啓蒙する必要があるね。

>>3
内容が他力本願すぎるんだよね・・・、声をあげた事はいいけど
代表挨拶文の中の

＞年月の経過とともに環境は悪化し、危機に瀕するところまで来ています。

いったいどういった理由で危機に瀕してるのか
説明がないので話がピンとこないんだよな・・・
せめて520の時のように修復ボランティアをするとかの
そういった署名以外での貢献を考えていないのなら交渉先には只の
オタのオナニー扱いされてしまうのがオチだと思うが
車両の保存といえばふるさと鉄道保存協会などの保存を行ってる団体に
話を聞いたり相談するという事が浮かばなかったのかな？ここの代表は

普通「保存会」ってのは車両そのものの保存のために募金なりボランティアで車両を維持したりするもんだが、
コイツらの目的は、声上げて署名集めてＪＲ貨物の所有車を鉄道博物館に引き取らせるだけだろ？
せめて自分達で引き取るとかそういう発想は無いのかな？
博物館側もまともに取り合う気はないだろうよ。こんなの一々取り合ってたら日本中の放置車を引き取らねばならない

そもそも501と520が残ってて敢えて535に拘る理由は何？
どうせ最近まで残ってたとか、末期によく撮影したとかそういうレベルの話を「高度成長期の〜」とか仰々しく理由付けてる
だけじゃないの？


とりあえず募金は要らないらしいから無料会員登録（署名）しといたし、奴等の行動は逐一報告するよ。

明日大宮行く？

ステッカー作って配るって言うけど、ちゃんとＪＲに許可取ってんのか？
車体とか使って商売する場合はちゃんと契約が必要なんだか？
無料で渡すとしても、お伺いは立てておくべきだろう。
それと道路使用許可もどうなっているのか？

保存会とかいうけど、どうせ撮影地とかで535の現状が話題になって、
その場で思いついて結成したようなクラブみたいなもんじゃないの？
大宮の公開までにとりあえず行動を起こそうとして準備もままならぬ
状態でスタートさせたんだろう
ホームページの大半がComing soonじゃ準備不足もいいとこだわ

>>10
許可も承諾も取ってないから、署名活動の中止もあり得るなんて書いてるんだろ？

怪しい会だが、鉄道雑誌社にはコネがあるようだなぁ。
これがいい加減な会だったら、ＲＭや鉄ファンの編集部は、どうするんだ。

はあ

なんか胡散臭いんだよね・・・
今鉄博に保存されているキハ41307（キハ048）が
鉄博に保存されたのはキハ048保存会の功績なのに保存会とは無関係なのに
キハ048が鉄博に保存されたのは俺のおかげとほざいている
トラベルプランニングオフィス（TPO)の中尾一樹みたいな感じだ

>>11
あのHP見て警察にタレこまれて全くの無許可無承諾だったら・・・
それこそ賛同者に泥を塗る行為になってしまうのにな
賛同者には秋葉の模型店F　MODELSや鉄道モノDVD製作販売のテラダプロジェクト
慶大鉄研の名前があるな
>>12
そういや代表挨拶に代表と副代表の名前があったが
いつの間にか副代表の名前が消えてたなｗ
2人の名前ググってみたら代表はよくわからなかったが
副代表はRMのお立ち台通信の常連でコネがあるみたいだけど
なんか他のブログなんかにあがっていた撮影地を自分が見つけた事に
して投稿してたらしく揉めてるみたいだね

保存って言ったってどこに保存するんだ？高崎構内でやるとしても、
金とか具体的にいくら掛かるとか調べてるのか？趣旨がよく分からん。
65535と言っても一般機改造だからそんなに価値があるとは思わない。

>>15
501（現役）と527（東京貨物ターミナル）が残ってるから改造機の535に
そこまでの価値があるとも思えないけどな。
結局ナンバーに拘る一部の熱い連中が動いてるだけに過ぎない気もする。
東京駅の丸の内側や東京機関区跡地にでも展示したら面白いかもしれんが、
高崎ではちょっとね。
近代文化財には冷たいお自治体は管理料増大で嫌がるし。

>>12
コネあるのか？雑誌社のほうは投稿された情報を公開しただけのような気もするんだが…

結局のところ、自分達で保存するのではなく、保存するよう働きかけるだけの団体。
だから他力本願と言われても仕方ないわな。

>>660
> そんなもんどこにも存在しないし
そんなもんってどんなもんだよ、日本語で書いてネ。

> そもそもあのように体を車外に出しまくってたら危険ということぐらい認識できないか？
だからさ、どうしてお前らって物事が脳内で変換されるの？
本当、不思議なんだけど。
撮影の妨害をしたのか否かという話し、乗車方法が危険かどうかって全く別な論議だろう。
例えば「大宮終わったら何食いに行こうか」「ファミレスでいいんじゃねー」と言う話題の時に
「お前らな、普天間の小学校は基地のそばで大変なんだぞ」と言い出したようなものだぞ。
いやいや、意味わかんねーから。
どう考えても、ＫＹというより、ただのキチガイだろ。
お前ってこれと一緒、撮影妨害か否かと乗車方法が危険かどうかは全く別な話し。
典型的な詭弁だな。詭弁のガイドラインでぐぐってみろ。

間違ってコピペした
すまん、無視してくれ。

535、鉄道博物館に収蔵されるといいね。
永く東海道・山陽を走っていたから、JR東海の博物館でもいいのでは。

>>12
編集部もやばいと思ったのかファンの方は見当たらないね

>>20
鉄博は束の55がまだだから無理じゃね

しばらく様子みようや。

もし、怪しい動きしたら通報すればいいんだし
署名で個人情報持ってかれてるんだから
万一漏れて何かあったら立件も出来るし

♪に飛び火ｗ
ttp://rail-uploader.khz-net.com/index.php?&id=874374
結局ココも♪も大多数はこの保存会の考え方に疑問を感じているわけだ

配ってたポスターのクオリティが無駄に高いwwww
そんな金あるんだったらほかの事できるだろうに

>>24
デザインを有志がやればただ、印刷も５千枚刷っても１万円ちょっと。
むしろその程度ならかけた方がいいんじゃねぇ？

>>23
異常な解体厨もいるけど、チョンかゆとりかね。
半島や日教組教育の連中は文化破壊マンセーだからな。
535に拘る理由はわからんが、解体マンセーはもっと基地外。ｗ

>>26
残念ながらそれが大日本帝国ｗ

過去の文化は捨て、未来の破滅へと走るのを美徳としているからな。
鉄道車両だけでなく、寺院や歴史上の文化遺産まで平気で破壊しちゃうんだからさ。
しかも、海外ではこういう類のものは大抵非課税で国も大いに歓迎なのに日本はわざと
税金をかけてそれでも保管するか？とばかりに煽ってくる。

>>16
東タのって1001と入れ換えに処分されてなかったっけ？

記憶違いならｽﾏｿ

>>28
＞東タのって1001と入れ換えに処分されてなかったっけ？

それは541
527は片エンドのみのカットモデルだが東タの研修センターに
教材としてで置かれてるよ
EF65の0番台も1両EF81と一緒に貨物更新色に塗替えられて教材で置かれていたな
（教材のEF810番台のJRF色は結構知ってる人が多いはず）

大人がこんな会作るから子供が真似するだろうが
ttp://201hozonkai.web.fc2.com/

>>30
これは痛い

>>30
土曜日に大宮行って535保存会の署名活動見てHPを知ってコレダ！
と思ったんだろうけど代表挨拶が535保存会のコピペなのにワラタｗ
>>31
こちらの保存会はもう活動中止だそうな、発足2日で終了って・・・

201系の保存会の挨拶ね、まんま535保存会のコピペ

　この度設立した「２０１系（Ｈ７編成）保存会」は、聞いて通り「２０１系のＨ７編成の高尾方４両」の保存を目的に設立しました。
　運営メンバーは、本業の勉学の学生です。勉学以外の時間をできるだけ投入し、力を合わせて運営に当たっています。
メンバーにも多様な人間がいますが、共通しているのは鉄道を愛し、
この「２０１系Ｈ７編成」を何としても保存する！そして愛している。という強い意志を持っていることです。
　昨年は２０１系ファンに惜しまれつつ２０１系四季彩号が廃車となりました。
　今、誰もやらなければそれでおしまいなのです。リミットは迫っています。
保存を確実な形で実現するのには、皆様のお力、ご協力をいただかなければなりません。
一人一人の鉄道ファンの、この２０１系Ｈ７編成に対する想いを結集し、大きな波を
起こさなければならないのです。手間と時間がかかる手続きや交渉は私達「保存会」で行います。
皆さんは会の趣旨にご理解を頂き、この活動に賛同していただければ幸いです。この201系Ｈ７編成を守るのに力を貸して下さい。

　

続き

署名に関しましては。保存嘆願書をJR東日本、鉄道博物館、財団法人東日本鉄道文化財団に提出します。
今後は、会員が集めていき駅コンコースなどでも運動を行っていく予定です。　活動などを行うときは２０１系ファン有志のメンバーの活動になりますので
それにかかる交通費などは自己負担としていただきます。
保存要望のＨ７編成高尾方の車番はクハ２０１−１２９ モハ２０１−２５６ モハ２００−２５６ クハ２００−１２９です

２０１０年５月２２日（土）　保存会運営メンバー一同

勝沼ぶどうのEF64みたいに保存して
たまにクレンザーでゴシゴシしたいんだろ
暇そうでいいよな
金は自分たちでなんとかしれば、勝手にしてくれ

あんな某軍団が関係している保存会なんて入る気失せるわ・・・ｗ
オンライン署名1人目が蓮豚とかｗｗ（笑

かつてここだか路車板にサロ110-1200を保存しようとした113系保存会っていうのがあったな

資金難で頓挫したけど

若者の有り余るエネルギーの使い方が違うよな
これが始りで、共産、赤旗に感銘を受け
プロレタリア文学を勉強し、国労大好きになり
ディベートが生きがいになる
ディベートの後の一杯がたまらんのよ、とか反製回する大人完成。

束は111系トップナンバーユニットを浜松から引き取って展示したらどうかね。
401系がない以上、近郊型としては保存価値あるし元々東海道東京口の車だし。

>>38
鳩山政権を倒し、民主党など反日政党を潰し、反日団塊と反日特亜を追い出
したら住みやすくなるな。東欧で始まった革命に続こうではないか！確かに
若い人は力を入れるべきだ。

>>33-34
クハ201−1が博物館入りするって話を聞いたことがあるが

>>40
保存会立ち上げ直後（っていっても2日だけの活動かよｗ）HPを見たが
>>33-34の保存会の連中の言い分は
クハ201-1を保存するなら八トタの201系H4編成も残せ
という言い分だった

ttp://tojodays.at.webry.info/201005/article_2.html
半年www
「あの名機」だって、笑わせんじゃねえよw

EF65-535保存とか気持ち悪い

502号機こそ保存するべき

まぁ、とにかく気ばかり先行して足元がｇｄｇｄの運動だな。
昨日テレビ東京の番組でやっていたけど、飲食店を開業して５年後には２５％が閉店しているという。
特に飲食店系とかに多いのは、夢とか希望だけで開店するも、どうすれば客が来るのか、どうすれば
宣伝できるのかとか何も考えていないケースが多いんだよ。
「おいしいものを提供すれば」とか「おしゃれなお店を作れば」とか根拠の無い夢だけが先行する。
その地域がどういう客層で、どういう客単価とかマーケットリサーチも無ければ宣伝もなし。
ツイッターやれば客が来るとかこれまた妄想話が殆ど。
この保存運動もそうで、気ばかり先行してどうすればいいのか全くわからない人たちがやっているのが
非常によくわかる。
だから道路使用許可も取らないで大宮でゲリラ署名やったりするわけだよ。
今回、署名ＴＶなんて胡散臭いもの利用しているけど、手軽に出来るものほど重みが無い。
極端にいえばいくらでも捏造も出来る。
そんな署名持っていったところで、シュレッダー直行は目に見えている。
そもそも、法的根拠の無い署名なんて持って言ったところで全く意味が無いんだよ。
それより、その機関車にゆかりがある自治体に保存を求めるとか、有識者の推薦状を取るとか、スポン
サーを集めるとか、やりようは色々あるのではないか？

なぜ525号機にこだわるのか、さっぱり判らん。
たまたまブルトレ牽引機で首都圏近郊で生きながらえているだけだからと思うが。
それだけで「名機」と持ち上げるのが何かヲタ特有の狭窄思考が垣間見れてイタイ。

この特定番機が何故、どう名機なのか一般人や関係当局の人に伝わらなければ意味が無いのに。

>>それより、その機関車にゆかりがある自治体に保存を求めるとか、有識者の推薦状を取るとか、スポン
サーを集めるとか、やりようは色々あるのではないか？

その時点でアウト。
今日本で上手くやっている保存会の多くは自分達でお金を出し合って、整備も自分達でやっている所ばかり。
お上や誰かにやってもらおうという根性自体がアウト。

>>46
キロ２８とかクモハ１２とかソとか、もっと貴重な車両が解体寸前なのにな。ｗ

>>47
「こうじゃなきゃ駄目なんだ」「こうに決まっているんだ」「こういう実績だから」という
発想は、改革を進める上では最も愚問、実に国鉄的、官僚的発想だね、無能な人間の証明だ。
昨日、テレビ東京の「ルビコンの決断」で三十代前半で年商４８億円稼ぎ出す社長の話を
やっていたけど、こういう急成長するベンチャー経営者って常識はずれの型破り経営をする。
その結果、急成長する。同じ番組で、駅中ビジネスをはじめたＪＲ東のこともやっていたけど、
当時駅の中といえば立ち食いそばとか、そういう雑多な店舗と言うのが常識だった。
そこにおしゃれな空間というコンセプトで展開して、今では年商数百億円だという。
「こうじゃなきゃ駄目なんだ」「こうに決まっているんだ」という凝り固まった思想の奴は
こういう経営など出来ない。
「その時点でアウト」とか恥ずかしくもなく言っているようじゃ、お話にならないな。
具体的に何をするのかというのは難しいけど、例えば製造したメーカーに掛け合ってみる
という方法もあるだろう、鉄道工学を研究している大学にかけあう手もあるかもしれない
三郷ららぽーとで夢空間保存しているように、ショッピングセンターのランドマークという
手もあるかもしれない、ぱっと思いついただけでも、状態良く保存する方法はいくらでもある。
なぜ自分で金出して、自分で整備しなければ駄目だと言い切っているのか、それ自体よくわからない。

>>49
>製造したメーカーに掛け合ってみる
>大学にかけあう
> ショッピングセンターのランドマーク

ベンチャービジネスの社長が成功したのは斬新な発想に加えて、並外れた行動力があったからだよ。
スポンサーも慈善事業じゃなく、投資という冷徹な経済原理が根底にあったから出資するんだろうが。

上に挙げた3例はいずれもそれらとは無縁の、所詮は他人の善意と懐を当てにしただけのものだろ。
結局お金や土地や保存に至る労力を他人に負担させて、本人たちは何もしないに等しいんだから。

だいたい「名機」と言っている連中がショッピングセンターのランドマーク(客寄せパンダ)程度で良いのかｗ
「技術遺産の保存」と「遊戯・集客施設」って似て非なるものだぞ。集客施設で末永く保存された例なんて無いだろうが。
保存を声高に叫ぶ連中自ら「名機」を貶める行動に出るのなら潔く解体した方が晩節を汚さず「名機」のためだろｗ

キハ391は解体してないよ

>>50
> ベンチャービジネスの社長が成功したのは斬新な発想に加えて、並外れた行動力があったからだよ。
その通りだけど、それが何か？

> スポンサーも慈善事業じゃなく、投資という冷徹な経済原理が根底にあったから出資するんだろうが。
その通り。

> 上に挙げた3例はいずれもそれらとは無縁の、所詮は他人の善意と懐を当てにしただけのものだろ。
言葉は知っていても中身を知りませんと自己申告したようなものだな。
あのー、経営というのをまるで理解していないようだけど、投資に対するリターンというのは必ずしも
現金とは限らない。
もちろん経営なんだから最後は現金であるけど、それが目先の金なのか、長期的な経営戦略かなんだけど
お前が言っているのはただの目先の金の話し。
例えばＪＲ東日本の２０周年記念ＣＭがあるだろ。
http://www.youtube.com/watch?v=AIDZXj3nO60
空撮までして２分のＣＭ作るって数千万円くらいの製作費は軽くかかっているだろうし、２分もテレビ
ＣＭ流せば、数億から数十億円はかかるだろう。

そんな巨費を投じて、すなわち投資して、このＣＭを見た人が「よっしゃ、明日ＪＲ東日本の新幹線
乗りに行くぞ！」と、思うか？
答えはＮＯだ。
つまり、この手のＣＭを放送したからといって、直ちに乗客が増えるという事はない。
結果、投資とリターンがかけ離れている。
お前の論理だとこんなＣＭ流す意味がないはずなのに、どうしてこんなＣＭを作るんだ？
要するに、投資というのは必ずしも、乗客が増えた、利益が上がったというだけでやるものではない。
このように、美しい、あるいは素晴らしい、かっこいいというイメージをユーザーに与えることにより
企業価値を高めるという投資もある。
それは短期的にはリターンが見合わなくても、長期的には利益になる場合がある。
だからこういうＣＭを流すんだよ。
似たような話で、「エコ」なんていうのもそうだ、環境保護を訴えたところで利用者など増えないどこ
ろから単純な費用対効果だけでは無駄なことをしているのがエコだ。
しかし、これだけ環境のこと、地球の事を考えていますとアピールすることで企業価値が増す。
そんなことを全く知らないというんだから、お話にならないにも程がある。

> 結局お金や土地や保存に至る労力を他人に負担させて、本人たちは何もしないに等しいんだから。
だからさ、どうして本人たちが金出さなきゃだめだと言ってんだか、そこが良くわかんないんだけど。

> だいたい「名機」と言っている連中がショッピングセンターのランドマーク(客寄せパンダ)程度で良いのかｗ
解体するよりは良いだろ。
お前みたいにgdgd言っていて解体されるなら、まぁ当初の目標ではないけど、ちゃんと保存してくれる
というのならまだいいんじゃないのか？

> 「技術遺産の保存」と「遊戯・集客施設」って似て非なるものだぞ。集客施設で末永く保存された例なんて無いだろうが。
公園の中に記念碑とか、往時をしのばせるものが展示されてるなんて極当たり前にあるわけだが。
お前、どんだけ物知らないんだ？
たまにはハイキングにでも行こうぜ。

> 保存を声高に叫ぶ連中自ら「名機」を貶める行動に出るのなら潔く解体した方が晩節を汚さず「名機」のためだろｗ
それは人それぞれだな。
誰もが振り返って見るような美女を追い求めて一生童貞より、ある程度ブサイクでも気立ての良い女と
結婚する方が余程幸せで社会的な信頼もあると思うけどな。
お前は美女追い求めて童貞派なんだろうけど、まぁお前の人生だから否定しないよ。
ただ、お前の人生観イコール、世間の人生観ではない。理想ばかり追い求めて何も結果出せない奴より、そこそこの
結果でも積み重ねている奴の方が世間は評価する。

>公園の中に記念碑
馬鹿かお前ｗ
「記念碑」って現物じゃないだろwwwwwwww
ならＥＦ65535も現物じゃなくて記念碑で充分だろｗ

>美女を追い求めて一生童貞
機関車の保存の喩えが美女と童貞の話かｗ
そんな下品かつ貧困な発想しか出来ない奴が保存交渉したって、誰もまともに取り合ってくれないってｗ
アホ丸出しだなｗ
書いてて恥ずかしくないか？

>ＪＲ東日本の２０周年記念ＣＭがあるだろ。
ＪＲが自らの企業イメージを上げるために自らの金を使って自分の商品のＰＲをするのは当たり前。
ショッピングセンターや大学や車両メーカーが、どこの馬の骨とも判らん怪しげな奴にお金を出す意味、メリット、リターンは何？そのリスクは誰が負うの？

>だからさ、どうして本人たちが金出さなきゃだめだと言ってんだか、そこが良くわかんないんだけど。
動機が善意であれば、お金どころか場所も労力も何も提供せず、他人に負担とリスクを負わせる無神経さがイタイなｗ

>>55
バカって１〜１０の事に対して３０くらい説明してやっと３くらいの理解だから疲れるよな。

> 「記念碑」って現物じゃないだろwwwwwwww
あのー、当時をしのばせるものをオブジェ化して記念碑にしているところなんていくらでもあるんだけど。
例えば東京都江東区の豊洲地区、元々ＩＨＩがあって巨大な造船工場があったけど、現在は高層マンション
郡が立ち並んでいる。このいたるところに当時をしのばせるもの、例えば船のイカリ加工した記念碑とかが
あるわけだが何か？
自分がバカと気づいていない奴ほどタチが悪い者はいない。

> そんな下品かつ貧困な発想しか出来ない奴が保存交渉したって、誰もまともに取り合ってくれないってｗ
おやおや、赤ちゃんはコウノトリが運んでくると信じているのか、困った坊やだ。
君が生まれてきたのはパパがママのオマンコにチンポ入れてドピュッとしたから君が生まれてきたんだよ。
そんなことも知らない坊やなんだね。
どうりで知能レベルが低いと思ったよ。
２ちゃんで書いている対応レベルで企業対応すると思い込んでいるってドンだけ知恵遅れなんだい、キミは？

> 書いてて恥ずかしくないか？
いいえ、全く。君の事を「あー可愛そうな人なんだなぁ」と哀れむよ、むしろ。

> ＪＲが自らの企業イメージを上げるために自らの金を使って自分の商品のＰＲをするのは当たり前。
アイタタ、どんだけ物知らないんだって。
ＣＭにもいくつかのパターンがあって、このＣＭのパターンは「企業ＣＭ」という分類。
「自分の商品のＰＲをする」というのは直接、商品名やサービス名を出して特定の商品のＣＭをすること。
例えば最近だとけ京成スカイライナーのようなＣＭ。
http://www.new-skyliner.jp/gallery.html
「スカイライナー」という商品が「３６分で成田空港へ」と、その商品特性を大々的にアピールする。
こういうやり方のＣＭが「商品ＰＲ」だ。
その対極にあるのが企業ＣＭで、このＪＲ東のＣＭもそうだけどそれがどんな商品でどんなサービスか、
どこからどこを結んでいる列車なのかすら素人目にはわからない。
このどこが商品をＰＲしているんだ？
商品のＰＲはしていないぞ。
だけどなんとなく格好イイだろう、これがイメージ戦略。
そんなＣＭの分類もわかっていない知恵遅れが偉そうな口叩いてんなって。

> ショッピングセンターや大学や車両メーカーが、どこの馬の骨とも判らん怪しげな奴にお金を出す意味、
> メリット、リターンは何？
三井不動産にでも問い合わせたら？
http://www.lalaport-shinmisato.com/about/amusement/fantasy/index.html
川崎重工でもいいけど
http://www.khi.co.jp/sharyo/topic_final/topic090827.html
日本工業大学もあるな
http://www.nit.ac.jp/center/museum/jyouki/jyou_top.html

しかし官僚的だけど、「馬の骨とも判らん怪しげな奴」っていうけどさ、別に保存運動の主催者に金出す
んじゃなくて、この主催者がＪＲとの企業の仲介をしてＪＲと引き取り企業等の間で、契約するように
働きかければいい事なんだけど。
問題は企業等が「考えてみよう」と思わせるだけの企画の提案と行動力が主催者にあるかだけどな。

> そのリスクは誰が負うの？
それは双方の企業が負えばいい事。
535は東芝だっけ？

企業側がそれだけのリスクを負ってでもやってみようと思わせるものを提案すればいい。
例えばうちの会社はベンチャーであまり実績が無い。企業側とすればそんな実績の無い会社に金出して
逃げられると困るだろ。だから逆にうちは殆どを成功報酬型で提案する。つまり、極端に言えば逃げら
れても殆ど痛手が無いようにする。そうすれば向こうとしても気軽に導入できる。
それはうちにとってはリスクがある代わりに報酬リスクをかなり高く設定する。
規模の大きい取引の場合は、別な中堅の会社を紹介して、うちがその会社からキックバックをとる。
これは一例だけど、リスクの分散の仕方なんていくらでもある。

> 動機が善意であれば、お金どころか場所も労力も何も提供せず、他人に負担とリスクを負わせる無神経さがイタイなｗ
たしかに労力はそう思うし、先にも書いたとおりそれだけの運動を動かすだけの能力と知恵があるのかとは
言いたいけど、庶民が簡単に出来る話ではないから、金だ労力だの話は頭ごなしには言えないな。
その辺は運動していく中で色々と現実が出てきて状況も変わっていくんだからそれからでもよくねぇ？
例えば東芝に掛け合って府中工場で保存してくれと。その代わり、輸送費は募金募るからとか、それでもいいと思うけど。
けど、具体的に話も進まないうちに募金集めても出資法違反とか詐欺になるんじゃないの？
おれもちょっとこの運動にネガティブなのは、そういう実行力のある運動に今ひとつ見えないからなんだよ。
ただ署名集めて、内輪で盛り上がっている域を出ていない。これじゃー駄目だなと感じる次第だ。

いい歳して長々と、みっともないったらありゃしない。

オモチャ屋の前で駄々こね暴れるガキみたい。

何だよ関係者が降臨か？

>>56
なら535号機も銘板の切抜きだけ保存すればよいだろｗ
お前らにとっての「名機」ってその程度のものなんだｗ

>それは双方の企業が負えばいい事
ベンチャービジネスの社長を例に出しておいて、持ちかけた当事者である張本人はノーリスクかよｗ
相手にされないぞｗ　
私はお金も労力も出しません。リスクにおいても感知しません。でもお前ら当事者でそれらを全部背負って俺たちに協力しろよ。ってか？
ヤクザでもここまで虫の良いこと言わんぞｗ

>メリット、リターンは何？ 三井不動産にでも問い合わせたら？
メリットとリターンは、それぞれの事例で異なるし、そもそも、それを提案するのは保存を持ちかけるお前ら側だろ。お金を出させるんだから。
ＥＦ65535という具体的な車両が既にあり保存活動いるのだから、企業がお金を出してまで保存しようということを促す理論武装って出来ていて当然だよな？
他人を説得する材料も無く、お前らはただ単に金を出せといっているのか？中学生のガキとかわらんなｗ
三井不動産は、一般に知名度のある豪華車両なら、ららぽーとの集客にある程度役立つと考えたからだろ？ 利用価値が無くなったら容赦なく捨てるぜ。彼らにとっては「保存車両」ではなく単なる「集客ツール」なんだから。
川崎重工ってどこの馬の骨か判らん奴に金を出したわけではなく、自社の技術遺産としての保存だし、大学も自らの意思だろｗ

ＥＦ65535の保存会の連中ってこの程度のアホ揃いばかりかｗ

美女と童貞の次はオマンコとチンポですかｗ
２ちゃんねるにあわせて下品に書いているって言うけど、品性の下劣さというのは隠したつもりでも普通の社会生活にも出るんだがなｗ
保存会の関係者が２ちゃんねるとはいえこんな書き込みやっていたら悪い噂はどんどん広まるなｗ
今後の保存運動のお手並み拝見だなwwwwwwwww

ぶっちゃけEF65 501が動いているから535いらなくねぇ？

走らない電気機関車は無駄な税金を納め続けるから博物館にでも寄付すればw

そもそもEF65-1でさえどうなるか決まってないってのに

>>59
うちは殆どを成功報酬型で提案する
事業ならそういうやり方もあると思う。
でもこれは具体的な形としての成功報酬の得られる事業でもなければ、ＥＦ65535はは自社の資産でない他社の敷地にある他社の所有物。
それについて他社に費用の負担をさせ、リスクも負わすのだから、単なる事業より難しい。
募金に頼るといっても保存の実績がある大井川のナショナルトラストですら、集めるのに四苦八苦しているのが現状。

>募金集めても出資法違反とか詐欺
現金配当を謳うものでないし、対価としてグッズ(記念権程度でよい)を募金者に渡すなど、その点の工夫はいろいろ出来る。
つまり保存を志すものが率先して負担(金銭でなくても良い。労力や土地提供など)を背負う覚悟がないと話が進まないのは鉄道に限らずいずこも同じ。
ＥＦ65535保存会の連中には、そのような覚悟や行動が微塵も感じられない。だから批判したまで。

>>60-61
あっちのスレ行けば「あー○○だ」と言われて、こっちのスレ来れば「あー○○だ」と言われ。
オレは一体いくつの顔があるんだ？毎度書いているけど、中身がないバカほど罵詈雑言で反論するけど、
具体的に何がどうおかしいのかは一言も言わないのが特徴な。
まるでブツブツつぶやきながら電車に乗っているおっさんと同じ言動。世間は誰も相手にしない。

>>62
> なら535号機も銘板の切抜きだけ保存すればよいだろｗ
> お前らにとっての「名機」ってその程度のものなんだｗ
誰も言っていないことを一人で言い出し、「その程度かよ」って自己完結。キチガイかと。

> ベンチャービジネスの社長を例に出しておいて、持ちかけた当事者である張本人はノーリスクかよｗ
なっ、言ったとおりだろう、馬鹿は１〜１０のことにたいして３０説明してやっと３の理解だって。
ベンチャーの話は、要するに企業というのは取引、特に新規のあいとの取引はリスクが伴う。
そのため、通常は実績で判断するし、帝国データバンクや東京商工リサーチなどの企業情報扱う会社を
使って調査するけど、実績がない会社は調べところで実績は出てこない。
そんな会社と取引するのは良いか悪いかではなく、分からないからリスキーだ。

ではその取引相手側のリスクをどのように分散させるかという方法として、成功報酬型で提案するという
一つの方法があると言っただけで。それはあくまで一例だと話したはずだ。
別な方法とすれば、とにかく実績作ってから出直すという手もあるし、そっちの方がベンチャー側は取引
上のリスクが回避されるけど、実績出来るまで時間がかかるというデメリットがある。そんなこと言い出
すときりがないほど色々ある。まったく１〜１０のことにたいして３０説明してやっと３の理解だ。
労力って具体的に何の事言っているのかもよくわからんけど、そういうのの交渉するというのも
立派な労力の一つだが？もちろんこの主催者にそれだけの能力があるのかは疑問だが。
能力があっても、労力がなきゃ駄目だし、労力があっても能力がなければ駄目だ。
別によ、労力って言うのは汗水たらして働くことだけが労力じゃないだろう。業界に顔が利く人間が「○○
ちゃん、ちょっと頼むよ」と一声かける。これだけでも十分、労力なんだが。まっ、単純労働者のようだから、
汗水たらして仕事することしか知らないんだろうけど。世の中には「コンサルティング会社」と言って、
極論言えばブツブツ文句言っているだけで金になる商売もあるんだが。

>>63
> そもそも、それを提案するのは保存を持ちかけるお前ら側だろ。
大前提が既に精神異常だからしかないな。

>>3はじめ、署名にも道路使用許可とっていないんじゃないのか指摘し始めたのはオレなんだけど。
これだから、カルト教団のようなものに引っかかるバカがいるのだろう。
こうと信じると物事を多面的方向から考え、事実と妄想をきちんと分けて判断することが出来なくなる。

> メリットとリターンは、それぞれの事例で異なるし、
その通りだが、それが何か？

> ＥＦ65535
全角と半角も満足に使いこなせないって恥ずかしい奴が偉そうに言ってんなって房や。
会社でこんな文書提出したら笑われるぞ。満足に会社づとめもしていないというのがわか分かるよ。
まー、オレも誤字脱字は多いけど、自重、自重（笑

> 理論武装って出来ていて当然だよな？
既に狂信的な思想で妄想と現実の区別がついていないんだから、回答に至らないな。

> 他人を説得する材料も無く、お前らはただ単に金を出せといっているのか？中学生のガキとかわらんなｗ
何度も指摘しているんだが、たしかになぜコイツを保存するのかという部分が今ひとつはっきりしない。

だから企業側に提案するのなら、企業がそれなりに金出しても「よし」と思わせるものを提案しないと
駄目だと思うな。

> 三井不動産は、一般に知名度のある豪華車両なら、
出た出た、鉄の悪い病気。鉄の間で著名＝世間の常識じゃねーだろう。
一般人の間で「夢空間」と言っても、殆ど知らんぞ。
オレのまわりじゃ、「なにそれ、アイドル夢工場？（詳しくはググレ）」といわれる方が多いくらいだ。

> ららぽーとの集客にある程度役立つと考えたからだろ？
一時的に鉄オタが集まって、常設的な集客になるとは思えんな。
実際、オープン当初は鉄オタらしきが結構いたけど、この間行ったら誰もおらん。
事情を知らないギャルが車内でマック食っている程度だ。
そのギャルは夢空間だから利用したのではなく、ただそこに椅子があったから座っただけだろう。

> 利用価値が無くなったら容赦なく捨てるぜ。彼らにとっては「保存車両」ではなく単なる「集客ツール」なんだから。
別にそれでも良いんじゃねー？どこかで保存していた車両が、維持できなくなって処分するという話は
よくあるし、それをさらに保存しよう運動になることもある。

ららぽーとが数十年後「処分する」と言った時にまた保存運動すれば良いし、そのとき誰も声を上げな
かったのならその程度の話だということ。それでもそこに展示していた数十年間、解体を免れて人々の
目を楽しませてくれた、椅子としても活用してくれたというのならそれはそれで分かったわけだ。

以下、書き込みたいのだが、５回の連続書き込み上限に引っかかるので続きは夕方に書いておく。
その前に、なぜオレが道路使用許可の問題とか運動のやり方を何度も批判しているので、関係者だと
主催者だといえるのか、その根拠を理論的に説明しておきたまえ。

伊勢崎の公園にでも置いたら？

>誰も言っていないことを一人で言い出し
船のイカリ加工した記念碑に例えたのはアンタだよｗ　だから車両の一部である銘板を例示したまで。

>成功報酬型で提案するという 一つの方法があると言っただけ
もう保存運動を始めているのに、保存を企業に説く理論武装も出来ずにそんな暢気な事言っているのかｗ

>一般人の間で「夢空間」と言っても、殆ど知らんぞ
グーグルでたった今「夢空間」で検索したら鉄道車両は２番目に出てくるぞｗ　これをどう説明するんだ？
ららぽーとの当該サイトですら２ページ目だ。
「アイドル夢工場」なんて中年アイドルヲタしか知らんだろｗホント例えが幼稚というかイタイ奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗ


>関係者だと 主催者だといえるのか
主催者でも関係者でも無くても俺は別に良いんだが、保存を声高に叫ぶ連中が、君のような罵詈雑言品性下劣の言葉でしか書き込めないような事がイタイし、それを目にした第三者が保存を叫ぶ連中に対するイメージを低下する弊害は大きいと思うぞｗ

田舎の広い土地でも買ってEF65-1、EF65-535あわせて保存すればええやん。
そういう保存なら喜んで寄付するけど、鉄博に入れろってゴネるだけだから正直勝手にやれとしか思わない。

トップページのリンク先のブログも頭悪そうなガキのブログばっかり。
要するにこの程度の鉄ヲタしか保存に積極的じゃないってことだよね。

>あっちのスレ行けば「あー○○だ」と言われて、こっちのスレ来れば「あー○○だ」と言われ。

まあ君の書き込み見たら、誰でも「あー○○だ」って言いたくなるわなｗ

自己完結できず、他人を巻き込まなければならない時点で、迷惑な事と自覚して欲しい。
にもかかわらず「そこを何とか・・・」って事なら、大人としてとらねばならない態度ってものがあるだろ？
だが現実は厳しい、実現可能な賛同者が集まらないとしても、駄々っ子の癇癪は止めて頂きたい。

保存価値　

EF56（JR貨物)>>>EF65 1号機>>>超えられない壁>>>>>>>>>>EF65535

EF56の保存を先にやれよ。65は既に保存機あるうえに501は動態だろ？

>>63
>２ちゃんねるにあわせて下品に書いているって言うけど、品性の下劣さというのは隠したつもりでも普通の社会生活にも出るんだがなｗ

なるほど、だからキミは下劣なんですね。
分かります。
負け組みが何を言っても世の中は変わらない。
自分の発言で自爆しているあたりで頭の悪さがよく分かるよ。

>>78
馬鹿な奴だなｗ
反論にもならない火病は、より無様を晒すだけなのにｗ

まあお前みたいなアホな連中が、どのような保存運動をやって周囲から顰蹙と侮蔑を買うかこのスレから生暖かく見守るよｗ

2人まとめてNGID登録すると何も残らないな、このスレ

>>71の続き
> 川崎重工ってどこの馬の骨か判らん奴に金を出したわけではなく、自社の技術遺産としての保存だし、大学も自らの意思だろｗ
営業能力は皆無のようだな。所詮、朝から晩までねじ回しているような、やる夫のような単純労働者なのだろう。
まったく１〜１０のことにたいして３０説明してやっと３の理解のようだ。
営業来た相手なんて、普通はどこの馬の骨か判らん奴という状態から始まるわけ。
誰でも知っている大手企業以外はすべてここから始まる。
そんなことも分からない段階で、所詮、日雇い派遣のような単純労働者だというのがよくわかるよ。
だからそこそこ業界でも上位の中堅企業でも、まずは担当者から信頼を得るにはどうするのかという
所から始まるのが営業の基本だ。
しかし、この運動は別に川重の下請けで清算しようと言う訳でもないんだから、取引レベルの信頼は
必要ないだろう。あくまで「お願いにあがった」というスタンスで十分。
もちろん、担当者に「よしやってみましょう」と言わせるだけの、きちんとしたご提案は必要だが。

> ＥＦ65535の保存会の連中ってこの程度のアホ揃いばかりかｗ
妄想と現実の区別がつかないで騒ぐ奴って困っちゃうよねぇ〜
だからさ、>>3もオレだし「道路使用許可取ってんのか」と言ったのも俺。
お前の意見を採用したとして、なぜこんな自爆行為しているのかちゃんと説明してみろよ、
妄想と現実の区別がつかない、キチガイ君。

> ２ちゃんねるにあわせて下品に書いているって言うけど、品性の下劣さというのは隠したつもりでも
> 普通の社会生活にも出るんだがなｗ
よほど、世間知らずのようだな。要するにどんなに上品で気品ある人でも、子供がいるという事は、
マンコにチンポ入れてドビュッとしたからだ。ＰＴＡとかのおばちゃんが、エロ本とかエロマンガを
「けしからん」とは言っても、子供がいるって事はみんな、マンコにチンポ入れてドビュッとしたからだ。
別に下品じゃないだろう、それは事実。つまり、みんなやっていること、要はそれを分別弁えて出すとこ
ろ出さないところ使い分ければいい。どんなに気品があって、仕事が出来る誰しもあこがれる会社の同僚
の女性も、家帰ったら旦那のチンポくわえているんだよ、それが現実。
もしかするとスカトロプレイ好きでウンコまみれになっているかもしれない。お前の論理だと、そういう
女性は会社でも淫乱のはずだか？要するに誰でも表の顔と裏の顔、仕事の顔とプライベートの顔がある。
そんなことの別もついていないんだから、ＴＰＯの区別も付けられないって言うのがよくわかるよ。

> 保存会の関係者が２ちゃんねるとはいえこんな書き込みやっていたら悪い噂はどんどん広まるなｗ
妄想と現実の区別がつかず、名誉毀損罪や信用毀損罪で逮捕されないよう、注意した方がいいな。
まっ、日本はキチガイには罪を問えないという法律があるので、このイカレっぷりじゃー無罪になっ
ちまう可能性が高いが、困ったものだ。

>>73
> 船のイカリ加工した記念碑に例えたのはアンタだよｗ　だから車両の一部である銘板を例示したまで。
はて、オレは>>55でお前が「記念碑は現物ではない」と言い出したので、例えば豊洲にはイカリを
モチーフにした現物の記念碑があると、>>56で説明したまでで、誰も「535号機も銘板の切抜きだけ保存」
なんて言っていない。それをお前が>>62で「お前らにとっての「名機」ってその程度のものなんだｗ 」
と言い出したので、「誰も言っていませんが何か」と、言っているんだが。
相当教育レベルが低いことが非常によくわかるんだけど、物事の要素って一つじゃないんだよ。
例えば携帯電話が売れなくなったという話題には、携帯電話メーカーの売り上げが下がったという話だけ
ではなく、その部品を製造するメーカーの売り上げが下がるということも含まれる話。
さらに言えば、それは雇用問題にも繋がっていき、雇用環境が悪化すると、治安の悪化という話にも繋がる。
だけどお前は満足に学校も出ていないようなバカだから、そういうことがまったく理解できず、１〜１０
のことに対して、３０説明してやって３の理解ということを繰り返しているんだよ。
相当お前はバカだから、>>78で突っ込まれているように、お前の主張に基づくとお前は社会性のない
ＤＱＮだという事になってしまうという、自分でぶん殴ったサンドバックが戻ってノックアウトされるよ
うなバカな言動をしてしまう。まして判断を間違ったうえで、そこに妄想が加わってまったく妄想と現実
の区別がつかないというキチガイ行動を行ってしまうわけだよ。

> もう保存運動を始めているのに、保存を企業に説く理論武装も出来ずにそんな暢気な事言っているのかｗ
あー、まさにね、カルト宗教とかにのめり込むタイプね、お前。
一度のめりこむと自分に都合の悪い現実がまったく見えなくなってしまう。
だからオレはこの運動の関係者でもなければむしろナナメ上から見ている感じで、やり方に問題を感じると
言っているだろう。
だから道路使用許可取らずに路上で署名運動するのは問題じゃないのかと指摘した。
オレが中の人とするのなら、これから署名するというときに署名中止になりかねない指摘をする合理的な
理由と動機がない。
なのになぜお前は関係者だと断定するのか釈明しろといっているのに完全スルー。
都合が悪い事は完全シャットアウトで、いいたい事だけ言い続け、北朝鮮の国家主席ですか？

> グーグルでたった今「夢空間」で検索したら鉄道車両は２番目に出てくるぞｗ　これをどう説明するんだ？
おまえさ、ググルの見方も分かってないんだな。
上位に来るかこないかはＳＥＯの問題だろう。
企業のホームページなら上位に来るようにＳＥＯを意識して作るし、個人で意識していなくてもＳＥＯに
合致すれば上位に来るというただそれだけの話。
そのことと一般知名度のことがどう関係するといいたいのかすらさっぱり分からない。

ちなみに、候補としている物で検索すると・・・
ラジコン 夢空間　 108,000 件
body spa 夢空間 8,560 件
夢空間 スポーツ 935,000 件
ef510 夢空間 25,000 件
夢空間 廃車 51,100 件
圧倒的に鉄と無関係の「夢空間」の方が多いんだが？

> ららぽーとの当該サイトですら２ページ目だ。
つまり、それほど話題性があるわけではないということで、お前の主張する客寄せパンダ説は崩壊したわけだが。
それでお前は何を言いたいんだ？
さっさと病院行って来い、もちろん精神科な。

また回数制限だから続きは後ほど書き込んでおくよ。

>>85
はあ〜
次はスカトロでウンコですかwwwwwwwwwwwwwwwwwww
次はどんな品性下劣な言葉が出てくるのかねｗ
こんな奴らが関わるＥＦ65535ってつくづく不幸な機関車だと心底同情するわ。
この車両が本当に解体されたら、本当に物笑いの種だなｗ

どうでもいいんだが、当の貨物はどう思ってるんだ？
貨物がやる気がなければ、それまでだろうし。
何らかのしがらみがあるのは事実らしい。
だから、大宮以外ではあまり後悔しないと聞いたが。
ただ、貨物の社員を語って？保存会で動いている奴がいるとも聞いたが･･･

>>85の続き
> 主催者でも関係者でも無くても俺は別に良いんだが、
お前が良いか悪いかじゃなくて、お前が関係者だ主催者だというからなぜなんだと質問しているんだが。
まともに日本語の理解も出来ないのか？
まぁー今までの流れから理解できないんだろうとは思っていたけど。

> 君のような罵詈雑言品性下劣の言葉でしか書き込めないような事がイタイし、
質問と答えがまるで違うんだが、なぜオレが主催者だと断定したのかと聞いているんだが。
話し変えてんじゃねーよ、要するに説明できねーんだろう。
無責任な事言って、矛盾指摘されたら逃げるしかねーのか、チンポついてんのかお前？
付いていても使い物にならないんだろうけどな。（女性だというのなら失礼）
罵詈？雑言？品性下劣？
じゃー聞くけどお前の書いている文章はそんなに上品で美しい言葉なのか？
少なくても、会社じゃ使わないような下品な文章だぞ。

自分でこういっただろ。
>>63
>２ちゃんねるにあわせて下品に書いているって言うけど、品性の下劣さというのは隠したつもりでも普通の社会生活にも出るんだがなｗ
よくわかります。
よって、お前は下劣なＤＱＮね。
確かにオレは美しい文章なんて書いてないけど、お前だって決して上品で美しい文章じゃないだろ。
人に文章の美しさ問うなら、皇室言葉のような気品ある美しい言葉で書けよ。
テメーは十分、下品で俗っぽい言葉使っているのによく人に下品だ、文章の美しさだと説教できるな。
それが美しい文章だといえるのか？
お前言っていることとやっていること支離滅裂だぞ、病院いけ、統合失調症患者さん。

> それを目にした第三者が保存を叫ぶ連中に対するイメージを低下する弊害は大きいと思うぞｗ
まるでカルト宗教、「地獄に落ちるぞ」論法キター。
別に良いんじゃねーの、それでオレは関係者じゃないし、むしろ疑問を持っているくらいなんだから。
自分が思うようにならないと、「お前は不幸になるぞ！」とかどんな霊感商法ですか（笑

で、結局最後は逆ギレして「お前のかぁちゃんでべそ」って逃走か。
情けないにも程があるな。
そして企業ＣＭの何たるかが分からなかったこともスルー、関係者だと言い切るのにそのオレが
署名中止になりかねない問題の指摘をしているという矛盾についての突っ込みもスルー。
文句ばかり言うくせに何一つ回答出来ず、何一つ責任を負えないず、逃げるだけ。
生きる価値のない、クズ人間としか言えないな。
そんな無責任なクズ人間が、よくもまぁ人にあーでもねぇ、こうでもねぇと説教できるものだな。

>>86
そういう可能性も否定できないという事実を言ったまでですが？
無能な人間、話を変えて罵詈雑言で逃げるのが特徴な。
この話は・・・
>>63
>２ちゃんねるにあわせて下品に書いているって言うけど、品性の下劣さというのは隠したつもりでも普通の社会生活にも出るんだがなｗ
とお前が言い出したので、子供がいるという事はすべてマンコにチンポ入れてドビュッとしたことだ
という事実を提示したまでに過ぎない。
つまり、家では誰でもそういう秘め事をしているのは自然なことで、仕事の顔、家の顔があると言っている。

お前の主張が正しいのであれば、人類すべて下劣ということになる。
もちろん、お前のオヤジとオフクロもだ。
つまり、お前の主張は論理的に成立しない。
ここで下品な言葉を発したからと、仕事で下品なんていう事は通常ありえない。
その分別、区別がついていないのが>>63、自ら「普通の社会生活にも出る」と言い切っているお前が
決して美しくない、俗っぽい言葉使っているんだから、当然普通の社会でもそうなんだろう。
要するに、自らＤＱＮだと自ら証明しているわけだよ。どんだけバカなんだお前。
そして最後は「つくづく不幸な機関車だ」「 この車両が本当に解体されたら、本当に物笑いの種だ」と、
「お前のかぁちゃん出べそ」級の負け犬の遠吠えで、何一つ言動責任負わず逃走。
これほどまでに無能で低俗なバカも久しぶりに見た感じだな。

> こんな奴らが関わるＥＦ65535
だからよ、全角と半角くらいちゃんと使えって。

読んでもらえると思って汚い長文書いているならお目出度いですね〜

ここまで来ると535は悪だな
さっさと解体したほうがいい

ATSなんとかを設備して、JRで実走させればいい

>>92
文章の長さでキチガイと判るから、読む気が無ければ専用ブラウザ入れなくても読まなくて済むｗ
しかしマンコ　チンポ　ドビュが好きな奴だな。　
そしてお前の母ちゃん出べそかｗ

535が解体されたら罵詈雑言品性下劣の支離滅裂な抗議の電凸するんだろうなｗ
もうここまできたら解体の方が楽しみだなｗ　

>>80の言うとおりの状態でﾜﾗﾀ

一人で野良電波探してID変えながら多勢装い攻撃かな。
今までレスポンスがあまり無いスレで、突然同じ論調の反論が連続して起きるって
そのパターンが多いよね＞一人で多勢攻撃芝居
まぁー断定するほどの根拠は無いが。

>>92
> 読んでもらえると思って汚い長文書いているならお目出度いですね〜
読んでいるから一生懸命中身の無い反論を続けた奴がいるんだろ。
読んでいる奴がいたので書いたんであって、お前の主張は全く根拠なし。
破壊的カルトに属する奴って妄信的になってしまって周りが見えなくなってしまう。
お前みたいなやつな。

>>93
> ここまで来ると535は悪だな
> さっさと解体したほうがいい
思うが侭にならないと、しかもその「思うが」が非常識で現実離れした話を根拠にして
破壊的な言動を取る、これカルトの特徴な。

こういう奴が地下鉄にサリン撒いたり、飛行機乗っ取ってビルに突っ込んだりする。
冷静に考えれば、それは正義でもなんでもない、ただの人殺し。
根拠の無い話ばかり続けて、サンドバックにされたら「解体されればいいんだ」とか、
典型的な破壊的カルト言動。
生きる価値が無いというにふさわしいキチガイ言動。

>>94
> ATSなんとかを設備して、JRで実走させればいい
ＡＴＳ付いているからＪＲ線走っていたんだけど？

>>95
> 文章の長さでキチガイと判るから、
よほど教育水準が低い上に単純労働の仕事をしているＤＱＮというのがよくわかるよ。
この程度の文書なんてＡ４にすれば高々数枚。
そんな文章、頭脳労働の仕事していれば日常茶飯事に作るレベル。
論理的に詳しく説明すると本来はもっと長くなる。
大学とかでレポート作ったことあれば、数十枚くらいに達するだろう。

そういう教育や経験をしたことが無く、日々ネット掲示板で短文しか書いたことが無い
奴にとっては長く感じるだけのことだ。
まさに低俗な世界の人間だというのがよくわかる。

> 読む気が無ければ専用ブラウザ入れなくても読まなくて済むｗ
これまた２ちゃんねるのお約束。
散々噛み付いておいて、突っ込まれて回答できなくなると、「お前が全部悪いんだ」的な
事を言い出して、逆ギレな。

> しかしマンコ　チンポ　ドビュが好きな奴だな。　
哺乳類として、通常の欲求ですが。
性欲は食欲、睡眠欲と並ぶ、人間にとって通常の欲求であり、これら三大欲求と呼びます。
マンコ　チンポ　ドビュが好きなのは人間として正常です。
あっ、わかったキミね糖尿病の末期だよ。
性欲減退で精神異常は、糖尿病で合併症を併発している。
http://home.hiroshima-u.ac.jp/health/sikkanF3.html
早く治療したまえ。

> そしてお前の母ちゃん出べそかｗ
事実を昔からよくある、比喩表現したまでですが？
間違っているというのなら、さっさと宿題全部片付けてね。

> 535が解体されたら罵詈雑言品性下劣の支離滅裂な抗議の電凸するんだろうなｗ
完全に現実が見えなくなっているキチガイ、重要だからもう一度言うよ、キ・チ・ガ・イ
と、化している。
何度も書いているけどキチガイだから見えないようだけど、俺はこの運動の関係者でもなく
むしろ疑問を呈している、実際、「道路使用許可取らないで路上署名活動はまずいだろう」と
指摘していると言っているけど、完全スルーして持論の展開をやめようとしない。
まったく北朝鮮的言動。

> もうここまできたら解体の方が楽しみだなｗ　
思うが侭にならないと、無い一つ満足な反論もせず逆ギレして破壊的言動。
こんなキチガイの話なんて聞く価値無し。
当初から思っていた通りだけどな。

>>63
>２ちゃんねるにあわせて下品に書いているって言うけど、品性の下劣さというのは隠したつもりでも普通の社会生活にも出るんだがなｗ
なんだよな、思うが侭になせないと破壊的言動を取るお前って実社会ではこんな感じなんだろうな。
http://www.youtube.com/watch?v=aLB0sdFvgAA
まっ、どの書き込みが誰かは分からないので、あくまで傾向に基づく予測な。

ＥＦ６５-５３５にこだわらなくても、５０１が現役で稼働中だし、
必要とあらば５０１が引退したあとに東が大宮で保存する可能性だって
ありうるでしょ。

それよりも、ＥＤ７６を保存してやってください。

５０１が調子悪いみたいだし、５３５の部品拠出させて修復したらどうかね。
その方が有効的な使い道だと思うが。

古い物をためておくと、１億年後には地球がスクラップ★になる。

535はEF510-500に生まれ変わります

今月の鉄ﾌｧﾝにｵﾅﾆｰ記事が載ってるな
ただ最後まで貨物牽いてたPってだけで、何を騒いでるんだ
Pを保存するなら501で良いし、EF6627とかに対しても同じような事やるつもりか？


これやっぱ貨物が保存すると言うまでやり続けるわけ？
ただの嫌がらせじゃん

>>106
既に保存確定車があるＰよりも、貨物が秘蔵してるＥＦ５６の方が
ずっと価値があるんだが・・・、何故そっちの保存が盛り上がらんのだろ。
あれ、最後の１両だよな。
戦前旅客機の中では丸みを帯びた優美な姿で好きなんだけどな。

>>107
結局は最終全検出場の時に雑誌やﾈｯﾄに煽られて、
535、535って追っかけ廻したやつがﾒｲﾝでやってるだけじゃないの？


201保存会と変わらん気がする

>>108
旧型電機やらネタになるカマや車両が姿消して、ネタが少ない故に
煽られて盛り上がるんだよね。・・・で、それしか知らない連中が余計に
必死になる構図かな。騒いでる連中って、世代的にも若いだろ。

２０１保存会もなんだかなぁとは思う。
その陰で本当に貴重だった大井の旧国コレクションが潰されたりしてる
のに・・・・。

自分達で資金を出して、JR貨物から買い取ってどこかへ保存を依頼するなら話は別だが何もしないで
保存して下さいって。単なる甘え。この車両を保存して欲しいって思うならば、ヲタの自己満足ではなく、
それ以外の人間に理解してもらう努力が必要。保存会のサイトからまったくそれを社会に訴えようという
のが見えない。それと、この車両を保存する意義も分からない。
>>106 ５３５は保存すべきって記事ね。あれ見たら、笑ったよ。完全な自己満足。図書館にあるから
見たけど、社会に理解してもらう為には何が必要か分かっていない。

65なんてどうでもいいから宇都宮の５７や水上の１６をだな・・・・

>>111
むしろ束からのEF81廃車でこの535保存会のメンバーが
81と95と133も保存しろとか騒ぎだしそうだな・・・

保存会の人たちは資金集め（寄付を募ってまわる）とか能動的に動かないなら５３５は解体で良いだろ。

>>106
引退から2年も経つのに綺麗に保管されてる
深夜にも関わらず人が集まり、535を見てた（気がする）
各ｲﾍﾞﾝﾄでは一番注目を集めてた（気がする）
動いたら雨が降らないのは運命かも？
ｼｬｯﾀｰを切らせるｵｰﾗを感じる

こんななんの説得力も無い文章で保存を求めるて、

１０年近く前の大宮工場のイベントで、似たような署名があったのを見たことがある？
鉄道博物館を誘致させようという署名。
署名すると、オリジナルステッカーがもらえた。
そのステッカーは、キハ１８１やＥＦ５７やＳＬの絵が描かれた。
当時は、束が鉄道博物館の構想を立てていたかどうかわかりませんでしたが、署名運動から数年後に大宮で鉄道博物館建設が老朽化した交通博物館を移転させて拡大させる形で決定された。

>>115
その誘致署名とこのクラブの署名が、同列で語れるものじゃ無いって事は分かってるよな

資金集めて保存求めないなら解体でよかろ。
501が現役だし。

今日、庫から出てた
乗務員室の扉、全部開けてた
パンは上がってなかった
14時くらい

虫干しかあ。。。

保存はされるでしょう？

501号機：Pトップが、本線走れるのに535号機なんかいらねだろ





と書いてみる

今日の高崎では活動しているの？

535なんてごく普通のカマだよ、逝ってよし
保存しても意味ないよ

某所に静態保存してあるEF65520の現状を思うと
単に残しても仕方ないと思う。
(EF65520の保存会は全く活動していないし）

残すならば動態保存くらいの気持ちがないと
放置スクラップが増えるだけだと思う。

Pトップが元気だから、535の貴重価値は低いと思う。

この保存会って代表の挨拶文の時点で失敗してるだろ
高崎で保管されている現在でも時々虫干ししてたり保留車
扱いながら車籍があったりと貨物側でも何らかの形で
残したいという考えはあると思うのに
代表挨拶文で危機に瀕しているとか近い将来この機関車は確実に消えていく
とかまるでJR貨物側をヒール扱い
代表挨拶文の時点でJR貨物はこの保存会に対していい印象はもってないと思う
保存会のHP見たら5月22日大宮での活動報告ってあるが未だに準備中のまま
やっぱりここで話題になった道路使用許可取らないで署名活動？と勘繰られて
も仕方がないと思うが

今度の写真展で、「惜別」のマークを貨物から借りられるかで、評価が決定的となるだろうねぇ。

関西には関係ないから、早く鉄屑にしろ。

>>126
保存会HP見てきた
多分現在は個人所有のブルトレに使用してたモノじゃね？
例えば元大井川の駅構内でラーメン屋やってたオッサンの
所有しているあさかぜとか
（所有者自身は現在RMMのライター、このヘッドマークはRMMの別冊にも載っている）

>126
そんなの全然関係ないだろwww

ブルーライオンが535の生まれ変わり。
だから保存不要・・・

　　　 ／´￣￣￣｀丶-‐z__ 
　　　 /　　 　　　　　　　　 ≦、　　 
　　　,'　　　 　　　 　 /ﾆヽ、ゝ 
　　　|　　 　 　 ,ｨ／ﾚ'＼_, >`｀　　　ちょっと待て・・・！ 
　　　|　 　 r=| |￣=｡==~「|　　　　　 
　　　|　 　 |ﾆ| | u ｀二´ U＼ 　　　　 
　　　|　 　 ヾ,U　 　 __ノ┌_　＼　　535がJR貨物更新色だったとしても保存会は絶対保存を訴えるんだよな・・・? 
　　 ,.|　 　 ／ヽ　／＝=-┬`￣ 　　　　 
　／　＼／　　 ヽ　u　⊂ﾆ.＼ 
'" ＼ 　　＼　　　`ｰ┬‐r┘　/ 　　　　 
　　　＼　　 ＼＿/l　L＿　 /　　　　　　 
　　　 　 ＼＿ ＼| |/ |ｪｪｪｪ| 　　　　　　 ・・・いや　・・・念のためだ 
　　　　　　　/　　|く/｜　　｜

顔だけの保存で良いだろ。
501がまだ現役だし・・・

保存後荒廃した蒸気を沢山見てきたからもう基本思い出は脳内移転するようにしている。
博物館移転でも決まれば万々歳だろうが
遊戯施設などの保存なら定期メンテナンスの人手と費用の問題は常について回る。

やっぱり保存には５０１が相応しい気がする
他形式だって１号機はたくさん保存されてる。

ぞろ目ヲタで、かなり偏った考え方の俺様に言わせれば、
ブルトレブーム全盛期ににあって、東京機関区で獅子奮迅の活躍を見せていたEF651111を、なぜ保存しなかったのかと。
横須賀線で活躍していてイベント列車にも起用されたクハ111-1111を、なぜ保存しなかったのかと。
同じ形式で、もっと古い車両があったり現在も現役の車両もあるのに、
番号的にも見栄えがよくて珍しいぞろ目の車両を、なぜ最後の一両として残そうとしないのか？
無論東急は田園都市線で長年にわたり頑張っている8635Fの４号車を、引退時には電バスに問答無用で保存すべきだろう。
小田急の1111号車の引退は長くて１０年後か？京急は出来たばかりだからまだ３０年走るか？
まぁ車庫に一両くらい置くスペースあるよな？
特に京急は先代の1111号車の最後の扱いが酷かった(北総へ払い下げ→7262？に改番→宗吾で解体？)からな。しっかりしてくれや。
１号車なんかあるのは当たり前だろ。でもぞろ目は貴重なんだよ！他の糞番の車両より丁重に扱えやボケ！




問題のサイトの43歳児の主張は、これと似た感覚(他人からはちょっと賛同し難い個人的な思い入れ)かな？
尤も、俺様も行動には移しませんがね!!!!!!!!!!!111

>>134
５３５＝一般型からの改造機
５０１＝純粋なP型機

６５の１号機は酉が保存だっけ？なら、余計に５０１の保存が正解。

一般型の最終ロット5両の改造機が赤くなって現役だから
535なんてべつに保存せんでもええわ

>>135
ナンバーなんて書きかえりゃ、それでオケ！
Ｃ11 1111だって走ったからな
なんならEF65 4321でも走らせてみたら？

■■■ EF FFFF ■■■

>>138
IDｽｺﾞｲ

例えば、切り番だって（切り番から始まることもある阪急京阪でもなければ）
ある一定量作り続けないと出ない。レアといえばレア。
番号フェチは拘り始めたらキリがないって話。
この団体の責任者様は、ただ単になのか思い入れなのかは分かりませんが
535という数字が好きという理由もあるのかもしれません。

高崎機関区の釜の差別ぶりは酷かったな
末期の49号機なんて哀れでならなかった

この団体は、常識ってものがないのだろう！
他人さまの物を『絶対保存』なんてポスターに書いたら、普通なら心証最悪の状態だ！
俺が所有者なら、署名持ってきた時に、車両買い取りの請求書渡すか、前日か目の前で解体始めるな！

ホントにやる気があるなら静岡鉄道清水市内線の車輌みたいに、さっと引き取って保存するだろｗ

行動力も無ければ他人任せでやる気もなし。

>142
こういう人とは関わりたくないねえ

電機保存が蒸気ほど需要がないことを考慮すべきだろうな。1形式1両なら御の字。
蒸気だってC54、D62、C60 100番台は影も形もないのだから。

>>145
C54は性能はともかく、C57より美人だったんだけどなぁ。
C55に面影があるけど、やはり保存数が極端に少ない。

JTRAINの78ページに顔写真でてるぞ

JTRAIN見たけどこの保存会、金はびた一文出す気無しかよ・・・
自分達で金をかけたくないから鉄博にぶち込むというわけか
HPの代表挨拶文はどう考えたって失敗だな
JRFの中の人はどう見てるんだろうか？

そりゃあ悪質クレーマーと同じ扱いだろさ

懇意にしてる模型店が賛同者に名を連ねてたorz

>>145
今更ながら同意

501があるんだからいいだろ
んなこといったらアレだけ東海道走ってた153系なんか1両もない

>>151
80系二枚窓と153系低運は、惜しい事したよなぁ。
80系なんて私鉄にまで多大な影響与えたし。
純粋P型501は保存だろうから、改造機535に情熱注ぐ理由が
まるで分からん。中途半端な知識のヲタって、方向性が変だよね。

>>145
>>151
放っておくと知らぬ間に影も形も無くなってしまう・・・
だから保存を、と声を上げるのではないのか？
他に残すべき車両があると思うのであれば
自分で声を上げて行動すべし。

>>152
確かに501は純粋型ではあるが、活躍してきた歴史が違う。
トップナンバーは強いし、535も改造機であることは間違いないが
ブルトレ牽引という中身を見れば、所属区、使われ方、
そして技術革新や民営化等といったこの激動の時代を切り抜けて
現在まで原型をより保ってきたことをかんがえると保存の意味は十分にあると思うがどうだろうか？
中途半端な知識、とはどういうことをさして言っているのか、152氏補足を是非宜しく頼む。

ちなみに私、署名はしたが関係者ではないので、あしからず・・・

>>153
中途半端な知識＝ヲタの感情論での保存

ちゃんと機械工学的な考察と文化的背景の保存価値で評価すべきだと思うけど。
ヲタが活躍してたの見た！とか、写真に収めた！とか正直どーーーーでも良い
感情論なんだよ。ｗ
501は当初からP型として設計されてるので、改造機535よりも当初の設計思想を
保存する事に価値が見いだせる。トップナンバーだから保存に対しての一般人
の認知度も高くなる。それだけでも535より価値は大きくないか？

1号機だからと言って保存するのは間違いなのは分かる。EF57なんかは、その
代表格だよな。でも535に関しては、それに当てはまらない。
まだPFトップ保存しろ！の方が意味が分かる。

保存会のヤツらには、機械工学的な観点や時代背景はどうでもいいんでしょ。
重要なのは最後まで登場時の姿（＝原色）だったということ。
会の趣旨や代表挨拶にそう書いてある。

>>154
なるほど、設計思想という観点で自分は見ていなかった・・・
しかしどうなんだろう、65の場合500番台と言っても結局は0番台の細部変更の範囲ではないのか
となると設計思想が”0番台の改良・変更”なら、それが実物でも行われただけの話、と取れなくもない
これが64　0と1000の違いならば別形式と言っても言い位なのでその差は大きいと思うが、いかがだろう？

確かに、雑誌にでているような”535はいつまでも美しい”とか、535が動くと天気が晴れた、とか神々しいような表現、
感情論ばかりで表されると、自称”保存会サポーター”の自分としてもちょっとなあ、となるが、
機械工学的（？）にみても、塗色やHゴムの色はともかく、改造がより少なく姿をとどめているというのは
産業遺産的にもやはり価値があるようと思うのだが・・・

つづき

トップナンバーだから一般人の認識も高くはなるが、それが文化的背景として適当なのかどうか？
いじわるな言い方をすれば、ただそれだけ、でもある
501は、途中で東京を離れ下関所属となり、予備機的な使用をされてきた
片や、535はレギュラーとして、ハードな運用を日々こなしてきた
ブルトレの先頭に立っている姿を目にする機会も535の方が圧倒的に多かったはず
文化的背景もしっかりあると思うが、いかがでしょう
（>>155 時代的背景とは？）
ブルトレ引退後も、501は主にイベント用であったのに対し、
535は貨物の先頭にたって、通常運用をこなしていた

これらを思うと自分的には、それだけで501より価値は大きい、かな
でも、本当は501だって大好きで、できるのだったら両機とも残って欲しいと思っているけどね

コアな電機釜厨の視点でなく一般人や広く浅くなファン視点で考えたらどうかな？
世代を超えて絶大な知名度を持つC62あたりと比べるとどうしても弱いと思う。
その辺をどう啓蒙していくかが団体の課題だろうね。

郡山みたいに入札で部品業者に売り払うんでないの？
ED75は4両で700万〜800万だったから535だと200万ぐらいかな？

ナンバー切り出してこれまた入札で出したら金持ち部品マニアが150万ぐらいで買ってくれるんじゃね？
解体してくれる上に鉄屑・鉄塊を何十万も出して買ってくれるんだからJR貨物としても美味しい。

金も出さずに文句や主張だけ言うヤツの事なんか聞かないよ！！

>>157
>>155だが、代行スレを使ってるからIDが違うかもしれない。

時代背景ってのは、だいたい>>157に書いてある。
長距離を在来線で長時間かけて移動するのが当たり前だった時代があって、それに伴ってハードな運用が出来て…ということ。
説明不足で申し訳ない。

というか、ここはEF65-535を保存することの意義を問うスレじゃなくて、保存会の他力本願な方針をどうよどうよと話すスレだと思うんだ。
保存するなら保存するで良いと思う。募金して引き取る、みたいなやり方だったら全面的に賛成なんだけどね。

でもね、鉄道車両を民間人が引き取るケースってほとんどないよね。
海外ではよく聞くけど。
日本には小金持ちはいても遊んでる土地を沢山持ってる大痔主はいないのかな。

501が白Hゴムになれば535なんかどーでもよくなる予感www

最後は金だよ。保存会が金をかき集め買い取るのが手っ取り早い･･･

そもそもこの保存会とやらがテメーらの金でやれば535だろうとなんだろうと外野は黙る
　
でも、企業様に金せびって何が絶対保存だ
　
　
署名させてた奴のツラ見てたらそういう考えができなさそうな奴の集まりと見た
　

博物館の保存枠、あと１つですよと言われたら自分ならC601を選ぶ。
他にもっと希少機があるならそっちにしてくれという人は少なくないはず。

伊勢崎の公園に持ってけ

>>165
改造機とは言え、ハドソン３兄弟の中で一番冷遇を受けてるからなぁ。
ED75に振り替えて、取り込んで欲しいとは思う。
会津若松の扇形庫を東の機関車館にすればいいのにね。
土崎のC51や酉で保存されてないC50とかかき集めてさ。
C57やC11が来てる時は生きてる蒸気も見れるわけで。

C62ニセコ･･･これも最後は金･･･でも企業から金を引っ張るだけまだ優秀･･･

>>168
C62ニセコはバブル景気というタイミングもあったんでは？と思うC62ニセコスポンサー企業は
ハドソン(桃鉄シリーズで御馴染のゲームソフトメーカ、創業者が鉄ヲタで特にC62が好きだった)
UCCコーヒー(スハシ44につくられたカフェ営業も兼務）
この２社はWikiにも書かれているがもう一社あってそれは全日空だった全日空としては北海道観光振興の
手助けになればと思ってスポンサーになったが鉄道至上主義というか鉄道原理主義過激派みたいな某鉄道雑誌
(今はその面影も無いけど雑誌名書かんでも解るでしょ？ｗ)の編集長が｢鉄道保存に鉄道の商売敵から金を貰うなど言語道断！｣と騒ぎ出した
コレが原因でこじれて最大スポンサーの全日空は撤退せざるおえなくなった

C62ニセコの運行資金窓口だった鉄文協はよくやっていたとは思う
(正直、何とかならなかったんだろうかという残念な気持ちは少なからずあるが）
鉄文協スタッフや会員が沿線での警備や今は亡き小樽築港の扇型庫でのイベントボランティアもよくしていたしJR北海道側ともうまく友好的にやっていた
それに比べたら535保存会って535の所有先であるJR貨物と友好的なろうという考えはここのスレでも何度か書かれているが代表の挨拶文みたらどう読んでも
喧嘩売ってるとしか思えてこないんだよね・・・あの挨拶文で保存会自らナチュラルヒール扱いされても仕方がないと思う
金を出す気が無いのも大きな問題だがその前に代表挨拶文直してJRFに詫び入れに行くほうが重要かもしれないな
前半すれ違いスマソ

原形が良いならEF65501を博物館に入れる際EF58157みたいに原形に戻せば良い

むしろ65の一般形の保存の方が必要だろ。保管車解体しまくりの
酉は信じられんし。

EF200-901も保存するべきだな

じゃあすでに車籍外れたというEF200-1に901の中身を移植してからだな

原型がいいというなら500番台の改造前に戻して保存というのはどないだ？

お、それいいね
535を愛する奴なら涙を流して喜ぶだろう

多分、原型復元したら、運動は静かになると思うよ！
なんせ「東機」の釜じゃなくなるから。
奴らは、ただのミーハーと同じで、「東機」「国鉄色」「ブルトレ牽引」なら、何でも良かったんじゃないか？

>>159
そりゃそうだよ。
貨物の中の人の大半は「鉄」じゃないからね。
古くなって取替えが必要なら他の機械と同様に処分。
中にいるごく一部の「鉄」な人が声を上げて行動してくれると
特定機が目立つ運用に入ったり、延命されたり…。
そんなんでいくつかある人気ガマの処遇は微妙な立場らしいよ。

電気釜の解体のニュースがたまにあっても意外と皆冷静だよね。
最近ではED751028なんか。
それぞれ思い入れの度合いが違うのか、「好きな釜は思い出とともに脳内移設しました」って感じなのかも。

>>178
ED751028って何かと思ったら単なる塗装変更機かよ。
そんな物残してたらキリ無いわ

中の人が535を保存しようと手を回して実を結びかけてたのに、外野の保存会とかいう団体が騒ぎしだして、上層部の怒りを買って破談になったのはご存知？

わかりやすく言うと、ネタ釜ごとに保存会が出来て要求通り保存してたら会社も博物館もたまったもんじゃないからってこと。

つまり保存会の活動が、保存どころか535を解体に追い込んだわけだ。

>>180
中の人が何とかしようとしても、JR貨物の現状からしたら保存なんて話をできる余裕があるとは考えにくい。
国交省から赤字を何とかしないと会社の存続云々と言われているのに、ファンのオナニーに付き合う余裕は
ないはずだが、保存会の認識はどうなんだろうか？

さっさと解体したほうがいい
残ってると、鴨に保存しろとかの電話がかかってきかねない

>>181
535が保存されればJR貨物がどうなろうと関係ないって感じなんじゃない？

前原を操れ！！！！！！！！

>>181
鳩山時代に無理難題のエコなんぞぶち上げたから、国交省も切りたくて
切れないはずだぞ。それこそ、そんな事したら前原君のクビも危ない上に
国交省の幹部は貨物列車に飛び込み必至。ｗ
潰せるもんなら潰せ！ぐらいの態度で出てもOKと思われ。ｗ

でもまあ、こんな活動したらEF5866再び、になっちゃうよね？

58ｰ61は、どうしよか？

この「自称」保存会を潰してしまえ

いい事思いついた
JRFの株買い占めちゃえ！

本気で潰したいなら、大々的にネガティブキャンペーンをやらないといけないんじゃない？

さも人ごとのように書いて、あおるんじゃない
やるんだったら自分でやれ
もちろん、実名を出して。場合によっては、顔写真だってさらしたら？
保存会のメンバーがやっているように
そんな勇気無いだろ
陰口叩いているだけで

>>191
保存会乙
EF59には手を出すなよ、絶対だぞ

ところでこの保存会、法人格も持ってないけどこの状態で寄付とか募りだしたら
いろいろと厄介なことになりそうだな

まあだいたい企業や財団相手にカネも地位もない鉄ヲタが「保存しろ！保存しろったら！
ｷｰ!!」って喚いたところで主張を呑んでくれると思う？
そういう交渉事に長けた人物を対外折衝の窓口に据えるとか、法的な問題が起きた時に
頼れるアドバイザーを用意するとかしとかないと、結局駅事務室やお客様センター相手に
「ぼくのかんがえたダイヤを採用しろ！しろったら！ｷｰ!!」と喚く妄想ヲタと同じように
あしらわれてしまうのがオチだろう
情熱や理念だけで物事は進まない
もっと現実を見なきゃだめだろうぜ

>>193
会の趣旨で「確実な形で公的な施設に永久保存する」としている。
保存しろということ自体は結構だが、車両の保存に半永久的に責任を
持って活動していくという意志が保存会側から見えてこない。
・保存形態はどうするか？
・保存場所はどうするか？（そのコストは？）
・車両状態を維持するにはどうするか？
・保存会の管理かＪＲ側の管理にするか？
（保存会で管理する場合の管理体制は？）
こうした問題を解決しないと車両の保存は難しいし、ライフワークに
するつもりでやらないと結果的にＪＲに迷惑をかけることになる。
現段階では署名で保存運動はやるけど、保存が決まったら放置という
最悪の可能性もあるから、保存会自体もよく考えるべきだと思う。

他の保存活動の迷惑になるから、騒ぎになっているのが解らないかなぁ？
顔を晒せば済む問題じゃない！
もしかしたら、本人達は、顔も載ったし、雑誌からインタビューも受けたと、満足かもよ！

連続すまん！
本来なら、多くの人が書いているように、貨物と協調して活動している筈なのに、大宮の署名活動の報告はアップされず、高崎展示では声が掛からずと。
大宮に鉄道博物館をと活動していた人達は、少なくともＪＲの理解を得ていたから、車両所内でシールやファイルを配布出来た。
一緒にしたら、悪いだろう！

>>195-196
運用終了で即廃車にしない時点で何らかの対応を考えていると考えるべきなのに、
このままだと廃車されると公に書いた時点でJR貨物に喧嘩を売っていると見られても仕方ない。
>>194でも書いたけど、この会が絡むことが保存にあたっての一番の問題かも。

少なくとも、法人格は取らないと。寄付金を頼むにもな絶対必要。NPO法人位取れよ･･･
535は改造機だからさほど価値無いし･･･

保存団体の実態がつかめない以上、JR貨物は相手にしないと思うよ。
保存活動を実現させるためには、中の人との連携は必須だと思うし。

大井川鉄道のトラストトレインだって、保存の経緯を調べると当時の
国鉄の局長だった須田御大が動いていたという事実もあるし。

レイルマガジンに広告が載ったとは言うけれど、なぜか『編集長敬白』には
一言も触れられていない。

名取編集長は自分で機関車を持っている（KATOの３トンだったと思う）から、
会の内容に疑問を持っていて、あえて記事にしていないのかもしれない。

しかし何時になったら準備中の5月22日の署名活動報告をHPにうPするんだか・・・
未だにうPできないのはやっぱり署名活動で道路使用許可取らないでやったか？
と勘繰られても当然だと思う。
HP見てても準備中のコンテンツの多いのもどうかと思う、準備中のコンテンツを
減らすのが先なはずなのに7月の高崎車両祭り撮影リポートを急いであげてる時点で
保存会のやる気を疑われても仕方が無いんじゃねえの？7月の高崎では署名活動はしてたんだろうか？
発足してまだ5ヶ月くらいだと思うがこの保存会、目的と手段が逆になってるよ・・・

もはや保存無理だな。
解体処分しかないわ。

方法が全くダメ。まず金を集め、買い取る位でないと･･･

ポポのポスター見て、公式サイトの文章みたけど、
これじゃ共感できないし、お金は1円も出せない。
規約が無い、組織図が無い、運営報告が無い、裸のページから個人情報送れ…
だと…お粗末過ぎます。

ポスターこさえたら資金尽きますたwwwwww

ポスターなんて作ってる暇あるなら、資金繰りでも考えたら？
っつうか、この手の活動は逆効果でしょ。もうバラされるのも時間の問題？

この保存会って誰が何やってんのかが全くわからないんだけど
535が大好きなお子ちゃまや体だけは大人で中はお子ちゃまな連中がやってると考えれば良いのかな？

西のEF66みたいにお買い上げできる財力があるわけでなし
ただ騒いでるだけの邪魔な活動としか思えん

多分解体されても

「我々は勝利した！535号機は解体されたが歴史的価値のある機関車の保存活動を通じて
得られたものは大きかった！鉄道車両がたんなる道具でなく産業遺産であることを鉄道会社に
知らしめたのだ！（ｷﾘｯ」

とか何とか言っちゃって活動の成果を強調しちゃうんだろうなあ

手持ちの部品集めてチャリティーオークションでもやればいいのに。
誰か身銭切って、チャリティー付き団体列車仕立てるとかさ。

金は出さない口は出す
535保存会です

そうやって、協賛の団体がいる、お店がいる訳でしょう。
尚更活動実績・収支報告・監査が無いと誰にも相手にされないな。
ポスター見てて「絶対保存」とか「ゴサゴ」って勝手に書いているだけで、
その先が見えない。

置きゲバしてるような屑オタが騒いでるだけで、何の役にも立ってないどころか害しかない

対照的だなぁ
ttp://katatetsu.fan.coocan.jp/hozonkai/kichi-p/sagyo1.html

おいらもここの運動の仕方には以前から疑問を呈しているが・・・

ただ、聞くところによると、この保存会、ＪＲ貨物と既に接触していて、動いているらしい。
具体的な事はよくわからんが、ＪＲ貨物としても有効に利用していただけるなら
断らないという方向らしいが、やはり費用負担が色々もめているらしいが。
ＪＲ貨物とすれば一部負担は検討の余地ありらしいが、全額負担は無理の模様。
直接ＪＲ貨物から聞いたわけではないので、やや不確定、曖昧な部分があることは断っておく。
事実なら、ここまでの動きを評価したいところだな＞保存会

文章でおいらとか書く奴は信用できない

>>213
どこをどう評価していいのか分からないんだが…


話が事実ならまずは金出せばいいんだろ？
で、金だす用意は出来てるのか

保存会とは既に譲渡または貸与された車両を手入れするなりして守っていく会というふうに理解しているのだが
もちろん最終的にそれを目指すのなら名乗るのはいいと思う。

>>216
それを目指していない会だから問題であるわけであって・・・
金は出さない、自分達で保存はしない鉄道博物館と言う第三者へ
保存を押付ける為の署名集め
言わば保存会のお偉方は保存されたのは俺たちのおかげと自慢がしたいわけよ

片上みたいなのが保存会であって、こいつらは愛好会のレベルだろう。
同列に見られると真面目にやってる保存会が可哀想だ。こいつらはそこらへんの謙虚さもないのか。

会の趣旨がまさに他力本願だから
本当に保存して欲しいと思う人ですらこの保存会は信用できんと思ってる　
自分もその1人
　
そういえば賛同者に慶応鉄研があるけど
頭のいい連中なのに、デタラメな保存会だと理解できないのかな？

>>219
若いの、頭がいいのと企業の論理を知っているのとはまた別次元の問題でな

>>218
自分も資料の保存に関わっているけど、交渉のやり方を間違うと資料の永久保存どころか資料自体が日の目を見ることすら出来なくなる危険性がある。
保存に対して謙虚な姿勢があれば、>>213のような書き込みは出てこないと思う。
鉄道会社の公共性を持ち出して、特定の団体に便宜を図るなという横やりが入る可能性はないとも限らない。
>>213の書き込みが保存会の関係者なら内容の真偽に関わらず、保存に関わるのは止めたほうがいいぞ。
その口の軽さは団体自体の軽さと受け取られるぞ。

あくまで私企業の所有物だからな。
保存すべきとか保存して当然などという居丈高な態度をとればそこでオシマイ

そういえば車両のみならず路線丸ごと残して当たり前！というスタンスで
株主代表訴訟まで起こした道玄坂の旅行会社のような団体もいましたねえ（遠い目

>>222
元は国民の税金だけどね。ｗ

>>222
既に会の方針が居丈高だから終わってる。

ていうか高崎機関区の様子を見ると、あんな保存会がなくても
535を解体するとは到底思えない。

http://www.jrfreight.co.jp/shopping/kanto.html
こんなの売ってるくらいだし

いまここのメンバーが碓氷鉄道文化むらの入り口で署名集めてるけど、
しつこく付きまとわれてウザかった。あれじゃ逆効果だわ。

いますぐ解散したほうが、535が保存される可能性が高くなったりして

【本願】由美かおる保存会【絶対保存】

奇跡の生還を遂げた502号機こそ保存するべきだったのに

535号機って、もう新潟に回送されたのかなぁ？
保存会でも、署名集めるのかなぁ？
535号機は、ネクタイピンも作ったから、熱が冷めるまでは、残しておくのでは？

【本願】EF65 123保存会【絶対保存】

あてつけのように輪軸とか主制御器とか主電動機だけ保存するというのもアリだな
あるいはアジの開きのように内部構造が丸わかりなカットモデルにするとか

>>231
そういや今日は東新潟の公開か・・・
また2･3日中に「速報！東新潟リポート」とか言ってうPしたり
機関区周辺で署名活動とかしてんだろうな
5月22日の大宮での署名活動報告ﾏﾀﾞｰw

素朴な疑問だが、
この東新潟公開は保存会が絡んでいるの？それとも機関区同士の企画？

535グッズを売る為の機関区同士の企画だろう！
DD51回送するついでに、535も連結したんじゃない？
保存会が大々的にＰＲしていない所を見ると、蚊帳の外だったんじゃない？
東新潟で署名なんてしたの？

>>225
５３５号機は解体予定もなければ売却予定もないそうで。
一応、車籍はもうないものの機械扱いとして登録しているみたいだから当分は安泰。

現役時代、縁もゆかりも無い地で展示
↓
もの珍しさに人が集まる
↓
やっぱり535は全国で人気がある、絶対保存しなければ


って勘違いしたｵﾅﾆ記事が鉄道ﾌｧﾝに掲載されるのか

もうどうせなら岩泉駅の末端ででも保存したら？
保存できればどこでもいいんでしょ？

保存会HP更新したな、トップ画像と会員専用ページのみだが
トップ画像は昨日の東新潟の公開か・・・
そんなことばっかやってっから信用無いように見られるんじゃないの？
来月で発足から半年過ぎるけど何らかの進展が
有るのか無いのか書かないとまずいんでねーの？

保存会のHPにあるリンク見るだけでこの会に参加してる連中がどんなやつかわかるな
頭悪そうなのばっかり

東新潟の公開画像は、会員限定になったな！
表に出せない画像があるとは、思えないし。
まさか、非届け出の署名活動の画像が入っているのか？

こういう保存運動を否定する気は無いが、すまんがこれはただの集団オナニーだね。
結局、解体はなんとなく可愛そうと思った連中が集まってマスかきあっているだけでしょ。
だから、なんとなく535が出てくると集まって写真撮ってﾊｧﾊｧしているだけで、結局ここ数ヶ月
何をしたのといえば、ネット署名と、たまに会場で署名という、たったそれだけで目に見える
行動って何かあった？
つまり、具体的に保存先探して掛け合うとか、出資者募るとか、行政、メーカーに掛け合うとか。
そういう行動が何一つなくて、ただ集まって写真撮ってﾊｧﾊｧしているだけって。
まして撮影行ったり、写真展開催したりと保存運動とは関係無い部分はどんどん進むのに
webの「今後の予定」という最も重要なところは設立後いまだに白紙状態。
これをオナニーと呼ばずなんと呼ぶ？
根拠の無いダメだダメだ批判もバカみたいだけど、この状況は叩かれても仕方ないぞ。
だって、実際何もしていないんだから。
なんでもそうだけど、妄想する事は誰にでもできても、その妄想を実行する力のある奴って
意外と少ないものだよ。
これじゃーＪＲ貨物が腰を上げるもどうも、耳にすら届いていない状況じゃないか？

保存会の本音は、
JRに動態保存して貰い、撮影の機会を恒久に自分たちに与えて欲しい。
って感じじゃないのかな？と。

＞243さん
保存先は、ＪＲが決めてくれと言うスタンスだから、そのような活動しないのは、当然！
＞244さんのご指摘が、ズバリだと思う。
そして、撮影地で535が走っているのは、俺達のおかげだから、場所空けろと、良いそう。

ぶっちゃけ、募金ぐらいはしないとな…。
京阪1900系を保存して欲しくてたまらない個人が五百万ぐらいなら出すよと言う話は有ったが、それでも足りなかったらしいからね。

>>243
ＪＲＦが今もイベントで使っているから、自分等が努力しなくても何とかなるとタカをくくってるんだよ。
こんな輩は見せしめに535を潰した方が今後甘い考えの保存運動が出てこなくなるから良いんだけどねｗ
535には罪も恨みも無いんだけどね。
将来の保存運動に与える影響を考えたら連中は明らかにマイナス。

501がいるのになんでだ？

ちょっとケース違うけど、いすみ鉄道の社長の下にも色々な提案来ている
そうだけど、どれもこれも何一つ考えていない思い付きのようで、社長
ブログで「収支計算くらいして提案してくれ」とあきれていたよね。
「１０００円寄付募って記念品贈ったらどうか」という意見もあるそうだけど、
その１０００円から記念品原価、送料、人件費差し引いたらいくら残るのかすら
考えていない・・・くせに、こういう奴に限って「俺の意見読んだのか」
「返事しないのはけしからん」と主張ばかりいするそうな。
この運動もそれと似ていて、なぜ５３５を保存しなくてはならないのかとか、
それをすることによりＪＲ貨物や関わる行政、企業にどんなメリットがあるのか
とか、ビジネスプラン動かす上で重要な要素は皆無でしょ。
こんな事じゃさ、そりゃー全く相手たにされないわけだよ。
相手にどころか、担当者すら知らないレーベルじゃないの？

>>248
535の方がより原型（爆笑）に近いから、でしょ
でも原型原型と耳真っ赤にして喚く子って必ずといっていいほど
目に見えるところにしか拘らないんだよな

>>249
代表挨拶文見るとここの代表は43歳の普通のサラリーマンって書いてあるが
これで職種が企画や営業といったプレゼン能力というか
相手に対して会話や文章で説明して相手を納得させる様な仕事をしていたら
ギャグとしか思えないな(どんな仕事だってコミュニケーション能力は必要だが）

>>247
＞ＪＲＦが今もイベントで使っているから、自分等が努力しなくても何とかなるとタカをくくってる
多分コレが大きいんじゃないかと。
そして貨物が保存決めれば「当会に寄せられた声が、貨物を動かしました」と発表するシナリオかな。

>>249>>250
良くも悪くも、鉄は「嫌儲」な思想な方が多いですから。
そりゃ、あからさまな金儲け主義が癪に障るのは分かるけど、ある程度の収支や利益考えないと今の時代ダメでしょ。

しかし貨物もよく黙ってるよねコレ
自分が担当者だったら見せしめに解体するよ

まぁ･･･対象が鉄道史や技術史的に貴重なクルマじゃなくてよかったわ･･･

>>253
自分は大人気ない人間だと言いたいんですね。
わかります。

いや大人の対応だろw
ゴネれば我が通ると思ってるほうが大人気ないw

>>255
解体もタダじゃあるまい、私怨で会社の金使うってバカとしかいえないけど？

>>256
私怨で解体するかよｗ
要はその団体に対して理由つけて見せしめで解体って事だろ
過去には酉が奈良電車区で保管していたEF5866がオタに見つけられてしまい鉄道雑誌2誌が掲載しちゃった
そしたら業務中に本社や奈良電車区へ｢保存しろ！復活させろ！」の電話やらアポも取らずに突然押しかけて
撮影させろなど無茶苦茶な大人達が押しかけた、挙句の果てに無断進入して写真を撮ろうとした奴まで
出てきて酉はこれ以上は業務に支障を来すということでEF58150の部品確保名目で解体された

>>257
で、それが見せしめであるという根拠は？

「EF58150の部品確保」というのも、公式発表かどうかはしらんけど
そうだとしても、あくまで公式発表がそうだというのなら、何か
劣悪ファン対策で解体するという内部資料か何かでも見たのか？
そうじゃなければただの妄想だよな。

どうしてこう、鉄オタって妄想と現実の区別がつかないんだろうね。

>>257>>258
私怨が入っているかは別として、余計な仕事や手間が増えるのを嫌って、保存の声が大きくなる前に解体するの鉄道車両に限らず建築物でもふつーにある。
一度「三菱一号館美術館」建設の経緯ググッてみたら。
日本一安定した金満財閥系大企業が、文化庁の保存要請に対してどのような行動を取ったかを。

>EF58150の部品確保」というのも、公式発表
企業のやることに何でも公式発表があると思っているの？
後ろ暗い又は後ろ向きの行動なんて特に秘密裏に処理するだろｗ

>どうしてこう、鉄オタって妄想と現実の区別がつかないんだろうね
まったくだね
鉄ヲタの妄想なんかほっといて535なんてさっさと解体しちゃえばいいんだよね

>>259
お前の言っていること要約すると「全部妄想です」なんだけど？
三菱美術館でそういうことがあったとしても、EF58150の件もそうだったとする
因果関係について何一つ説明して無いだろう。
公式発表の話にしても秘密裏に処理したというのなら、お前は知る由も無いよな。
その上で、「見せしめに解体した」と結論付ける根拠は？

お前、相当病気だな、もちろん頭の。

奈良の場合は見せしめと言うより業務に支障がでるから解体したんだろうね

535は501の部品取りにしてしまえ

いずれにしても鉄ヲタ風情が車両保存なんておこがましいぜ。
資金・保存場所・保存後のメンテなど具体的な提示しろ。
それが全く無い状況では解体確定。

>>262
写真の撮りやすい場所（業務に支障のない）に移動させるのでなく、
解体処分してしまうってとこは、日本らしいね。
そんなに人気あるなら、歴史ある車両だし、とりあえず展示するかって
考えるのが先進国な。ウゼェから解体じゃ土人国家だ。

だって、役に立たない100t近い鉄屑に過ぎないもの

お前らほんと、テロリストかカルト教団信者か？

解体理由が鉄オタ対策だとか、見せしめだという全くの根拠が無いのに、自分たちに
都合が悪い状況が生じると、全く存在しない妄想を「そうだそうに決まっている」と、
断定して、騒ぐって、キチガイでしょ。
それで、出してきて三菱美術館がどうとやらこうとやらと今回の件の間に全くの因果
関係の説明が無いとか、脳の回路が断絶している証拠。
中国への抗議にソフマップに行って、「シナの仲間か！」と気勢を上げて、中国資本
のラオックスには抗議しないというまったく理解不能のキチガイ行動起こした連中と
大して変わらないぞ。
鉄オタって、どうしてこういうキチガイが多いんだろうな。

だからさ、業務に支障を来たす原因であるところの不要な鉄屑を処分しただけのハナシでしょ？

なんか覚えのある臭いがしてきました


どんだけ伸びるだろ

どうせ89,157が保存されてるからいいじゃねえか
61も然るべき形で保管されそうだし150も梅小路の新博物館行きだろ
東は大宮にあと1機持ってたっけ、青大将の

ＥＦ65535ちゃんがこのままだと死んじゃう！！って訴えかけて
ＥＦ65535ちゃんを救う会を立ち上げて情弱主婦から大宮での手術費用を巻き上げればいいんだよ。
●●ちゃんを救って！なんてのは両親がまだ若いんだから中田氏しまくって
新しい子供を生めばいいだけなのに、寄付金出す奴は馬鹿だよなｗ

>>261
会社にとっては単なる設備の一部に過ぎない機関車の動向をイチイチ公式発表しなければならんのか？
俺は一言も見せしめなんて書いてないだろボケ。
この程度のアタマの奴が会社に保存しろー
なんて言って来るんだから、明らかに保存運動にはマイナスだなｗ
日本語の読解力のない池沼やキチガイ相手では会社も善良なファンも迷惑ｗ

>>266
三菱美術館の例が全然関係ないってｗ
調べずに書いているの丸分かりだなｗ

保存する資金も能力も技術も豊富に備えた余裕のある会社ですら、
外野が保存運動を立ち上げると、どういう行動を取るか、
文化財保存をにかかわった者なら必ず知っている事例なんだがな。


他人がキチガイならオマエは池沼か 白痴だよｗ

最近の東急車両は保存に積極的だよな

やはり買った物よりも作ったもののほうが会社にとっても愛着があるのだろうか

>>267
> だからさ、業務に支障を来たす原因であるところの不要な鉄屑を処分しただけのハナシでしょ？
で、その根拠は？
どうしてお前らはそうも根拠の無い事を断定して話できるかそっちの方が不思議なんだけど。

>>270
> 新しい子供を生めばいいだけなのに、寄付金出す奴は馬鹿だよなｗ
素晴らしき結婚できない奴の発想だな。
命の尊さの欠片もありゃしない。
こういう奴が何かの拍子でｾｸｰｽして出来ると、児童虐待とかするんだろうな。

>>271
> 会社にとっては単なる設備の一部に過ぎない機関車の動向をイチイチ公式発表しなければならんのか？
ほら始まった、キチガイ論法の一つ論点のすり替え。
発表する必要があるのか無いのかなんて誰も論じていないが？
今回の論議の争点は、正式発表されていないことをどうして「会社はこういう判断をした」と断定
できるのかという事だけど？
イチイチ公表する必要なんてまさにねぇーよ。
しかし、ならばどうして公式発表されていないことをお前ら知ってんの？って話。
内部の資料見たとかそういうわけでもないだろう。
つまり、根拠が無い事を断定しているという話であり、会社の公式発表の必要性とは何の関係も無い
話なんだけど。

> 俺は一言も見せしめなんて書いてないだろボケ。
コテハンじゃなくいくらでも自作自演できる状況下で「いつ俺が言った」といわれてもねぇ。
お前のIDはこのスレでは>>271が初登場なわけで、そうすると俺はそもそもお前には何も言っていないが？
自分の脳内では完結しているようだが、全く状況が読めていない。
つまり、変動するIDの中では「俺が」「俺だ」と言っても、全く意味が無いし確認のしようも無い。
そういう状況を察する能力も劣っているのが良くわかる。

> この程度のアタマの奴が会社に保存しろー
お前の論理で言うのなら、いつ俺が保存しろと言った？
自分で否定した事を目の前でやり始めるとか、本当キチガイでしょ。

> なんて言って来るんだから、明らかに保存運動にはマイナスだなｗ
根拠の無い事を根拠に「明らかに」って何がどう明らかなんだ？

> 日本語の読解力のない池沼やキチガイ相手では会社も善良なファンも迷惑ｗ
現実と妄想の区別が付いていない奴が何を言ってもねぇ。

>>272
> 調べずに書いているの丸分かりだなｗ
あたま大丈夫、いや大丈夫じゃないからこういう事いっているんだろうけど。
俺は別に三菱の保存運動の話その物を一切否定していないし、事実関係には一切言及していないけど。
まぁ、事実確認はしていないがその話は事実としてもいいんだけど、では、そういった事例があると
してそのEF58の件とどういう因果関係があるの？
お前はこの因果関係の部分には何一つ言及していないんだが？
つまり、全く無関係の話を引き合いに出して、「こうだ」といわれても「だから？」となるんだが？
そういう事例があるというのはまぁいいけど、そういう事例を踏まえてもEF58の話との因果関係は
あくまで参考程度とか、予想の域にしかならんよな。
つまり、EF58を見せしめに解体したとする根拠の説明になっていない＝出す必要も理由もない話と
言うわけだが。
このように関連性が無いという事すら理解できていないって、まさにキチガイの証でしょ。
逆に言えば、市民の熱意で保存に至った事例も多数あるわけだし。
つまり、そういった事例をいくら並べても因果関係が無く、せいぜい参考意見程度にしかならん。

鉄オタってこのようにコミュニケーションがおかしい奴って、本当多いよな。

タイトルの絶対保存はポーズで本音は、
動態保存で貨物客車牽引
もしくは各種イベントでパンageライトON各種HM付け換えで展示撮影
そしてそれを「JR主催」でやって欲しい。
なんでしょw

「偽善禁止」って昔から謳っているなら、本音で交渉しないとダメだと思うんだけど。

やはり隅田川の公開で署名活動やるんだな

隅田川といえば聞こえはいいが場所は南千住だからな・・・
今回の場所こそ道路使用許可取っておかないとすんごく
面倒くさくなるかもな・・・

>>280
で、何がどうめんどくさいの？
そして南千住だからという理由は？

「俺は知っているんだぜ」といわんばかりに書くけど、
核心には何一つ触れない奴って、結局まったく分かっていない証拠なんだけどな。

朝からPCで2chなんて暇人だな

確か501は原型に戻すと小判テールだよな？俺は丸いテールの535を残して欲しいんだが。
しかし…こいつらが関わって残るんならいっそ潰してくれ

>>276
自分で調べてないのに因果関係はない無関係と断言したり、
鉄道と分野が違うとは言え、保存運動の図式は同じなのに調べて生かそうともしない頭の悪さ、
そういう偏狭いや偏狂か、そんな輩がが保存運動に口出しすることが保存運動の邪魔だといってるんだよｗ
こんな奴にキチガイ呼ばわりされる鉄ヲタも可愛そうだなｗ

小学生のときよく、言い争うと｢理由は？｣｢証拠は？｣ってしつこい奴いたよな

しかしただの雑談に理由や根拠を求められ、話の核心は？なんて言われたらたまらんな
関係者じゃなければ聞き流せば良いような内容なのに

>>281
お約束の社会性のなさだな、世の中って9時から17時の仕事とは限らないだろう。
泊まり明け勤務で今帰ってきた人、午後から終電くらいまで勤務の人、いろいろな人が
仕事しているのが世の中、そのうえで「朝からPCで」ってだから何？
ましていまどきモバイル花盛り、9時出社だけど、必ず朝は早めに来て会社のビルに入っ
ているマックでモーニング、その時ヤフーBBの無線LANからノートPCもあるよな。
いくらでも朝からPCで2chできる環境、状況あるのに「暇人」って結論付けるって
どんだけ社会性がなくて視野狭窄なんだって、お前。

>>283
お前さ、学校出たの？
大学とは言わんよ、中学くらいの義務教育。
お前さ、根本的なコミュニケーションがおかしくて、そのおかしいことにすら気づいて
いないようなんだけど、何かを主張して相手に理解してほしいと思うなら、まずは言い
だしっぺが相手を「うん」と言わせるだけの根拠なり因果関係を出してくるのが筋だろ。
たとえば会社に「こういうプロジェクトをやるべきだ、これは儲かる」と提案するとしようか。

当然会社は「儲かるという根拠をまとめて提出しなさい」というだろう。
今時ならパワーポイントで企画書作って、市場背景とか、売り上げ予想とか損益分岐点とか
記載して、プレゼンテーションすべきだな。
対してお前の論理だと、この状況で「そんなこと会社が調べろ」と言い放ち、「お話にな
らん、却下」と言われたら「調べて生かそうともしない頭の悪さ」と、上司に吐き捨てて
いるのと同じ行為なんだけど。
絵に描いたようなキチガイだけど。
そんなキチガイ行動起こしているのに、それがキチガイ行動だと気づいていないというん
だから、これをキチガイと呼ばずなんと呼ぶ？

数あるオタジャンルの中で鉄が際立って異常と言われ、実際罵声大会とか発生する要因って
まさにお前みたいに、明らかに世間から見るとおかしいことをしているのに、おかしいと言う
認識すら持てていない奴らが鉄に多いからじゃないのか？
今回の件も、そういった保存運動の図式があるという事実をいくら提示しても、それはあく
まで参考程度にしかならず、EF58が見せしめで解体されたという根拠ではないんだけど。
根拠だというのなら、その根拠を提示するのは言いだしっぺ。

で、散々わめくも・・・
> 正式発表されていないことをどうして「会社はこういう判断をした」と断定
> できるのかという事だけど？
肝心のことには無回答と。

>>284
> 関係者じゃなければ聞き流せば良いような内容なのに
じゃー聞き流せないお前は関係者だな。

たしかにガキの頃、二言目には「根拠出せ、証拠出せ」房はいたけど、それは大人の社会では
当たり前のことだろう。
根拠が何一つない、提案書を誰が採用する？
企画書や提案書を作るとき、そこまで行かなくても何かを上申、説得するのなら、当然根拠や
証拠は必要だし、企画書や提案書にはそういった物を事例や関係資料添えて提示するのは極当
たり前だけど。

だから雑談にそれを求めるのかって聞いてるんだ

何を根拠に関係者って決め付けてるんだ？
なんだその聞き流せないから関係者て
偉そうな企画書が必要なお前の勤め先では、そんな理由がまかり通るのか

あーあ　最悪だなあ535　動いてた時だっていろいろ変なの引き寄せたのに
寝ている時でさえもこんなのに引っ掻き回されるなんて・・・・　

ていうか　実際にこいつらに会ったらガツンと言おうかな？
「なんで535じゃなきゃだめなんですか？　501じゃだめなんですか？」と

>>289
>>288は求めてるんだから答えてやれよ

>>285
何が社会性だよｗむしろ欠けてるのはお前の方だろう。
朝出勤した人間や泊まり明けの人間がこんなくだらない煽り書くと思ってんのかぁ？

そこまで見抜いて｢朝から2chの暇人｣って書いたんだが、自己弁護はそこまでか？涙拭けよ

あと安価違うぞ

>>280の意図と一緒かはわからないけど、場所からすると
１・山谷のドヤ街が近く、「労務者の待遇改善」を口実にした様々な
　活動が行なわれていて中には反社会的団体が隠れ蓑にしている
　ケースもあると推測される
２・ドヤ街の特性から、ちょっとした人の集まりが騒乱に発展する事が
　あるので警察も注視している
って言う地域だからなぁ。
そこで「署名」なんて市民活動的なことを無許可でやったら「１」の方の
活動と勘違いされて警察ならまだしも反社会的団体とかとのトラブルに
巻き込まれる可能性もあるし、「２」のような状況だから警察と揉める事も
考えられる。
それで原因がわかってＪＲ貨物のイベントに便乗した行為だったって事に
なると、ＪＲと無関係にやったとは言えＪＲにも何らかの事情聴取程度は
行なわれる可能性もそれなりにある。
そう考えると>>280の言う「今回の場所」は実際にちゃんと許可を取らない
リスクはかなり高いと思うぞ。

あ、「１」「２」のソース求められても困るよ。２７年隣駅近くに住んでて、
あの駅の周りの状況の経験からの推測だから。

保存会のHP見たら更新してた
隅田川での署名活動道路使用許可下りたそうだが
拡声器は使用するなと通達があったとか
>>293のいうとおり山谷のドヤ街が近いのが理由かな？

>>289
本当、どうして鉄オタって度を越える異常者が多いんだ？
これで本当に精神障害というのなら可愛そうなんだけど、お前ら法的に保護する一歩手前
で保護できないからタチ悪いんだよなー。

> 何を根拠に関係者って決め付けてるんだ？
>>284 で、「関係者じゃなければ聞き流せば良いような内容なのに」と言う一つの仮説が
出てきた。
仮にこの仮説を採用するとしよう、そうすると関係者じゃなければ聞き流せばいい。
しかし、これを逆説的に言うとだ、聞き流せないのは関係者だといえる。
たとえばグレースケールで「白50%」というのは「黒50%」と 同じことであるように、
正反対の要素も含んでいる。
∴聞き流せていないお前は関係者
と、言うことをお前の主張から証明できるんだが。
仮にお前は関係者ではないというのなら、お前の理論は崩壊していることとなる。
つまり、関係者ではないが聞き流せていない奴がいることをお前自ら証明しているわけだ。
あのよ、自分の発言で自分のこと否定するってどんだけ頭悪いんだよ。だから基地外だっつーの。

>>292
完璧キチガイだな。
> 朝出勤した人間や泊まり明けの人間がこんなくだらない煽り書くと思ってんのかぁ？
いないと言い切れる根拠は？

> そこまで見抜いて｢朝から2chの暇人｣って書いたんだが、
ほらほら、妄想と現実が区別つかなくなって、見えないものが見えてしまう・・・
いまどきネット犯罪では有名企業の社員、大学職員とかも逮捕されるご時世。
その上で「見抜いた」って何をどう見抜いたの？
お前さ、それシャブ中か何かの症状だな、幻覚が見えてしまっている。
それは相当まずい。
そこまでイカレていると、犯罪犯しても罪が問えない。
なっ、今日病院行って来い、精神科な、このスレをプリントアウトして先生に見せていいから。
先生に判断してもらえな、お前のため、そして世の中のためだ。

> 自己弁護はそこまでか？涙拭けよ
わかったわかった、先生とよく相談しろ、精神科の先生な。

暇人さん朝早くご苦労様です。
スレ内で浮いてることが自覚できない時点で精神科行きが明白なのはどっちかな？
御託並べて論破したつもりだろうが、本当にアタマの良い奴は短文で切り返してくるもんだ

おっと、荒らしに反応するのも荒らしだよと大昔に習いましたのでこれ以降スルーしますね

皆様、この精神異常者が早く立ち去ることをお祈りしつつ
スレ汚し失礼致しました

最近のスレの流れで誰がキチガイか明白になったじゃんｗ
｢鉄オタってこのようにコミュニケーションがおかしい奴って、本当多いよな｣
を自ら証明してどうするwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こいつらに対抗して　535解体同盟でもつくろっかな？
外でもここでもイタイ奴らしかいないし

ていうか　ここで暴れてる５３５保存側ってさぁ　ぶっちゃけ今535なんかどうでもよくて
自分たちのこと悪く言われてるから暴れてるんだろ？

鉄ヲタって大体そういう奴らだから

>>297
> スレ内で浮いてることが自覚できない時点で精神科行きが明白なのはどっちかな？
そりゃー、テロリスのアジトにFBIの捜査官が潜り込んだら、浮くわな。
で、テロリストとFBI、どっちが正義だ？
つまり、自分の発言で自分の首絞めることすら理解できないで物を言う頭のおかしい
連中がワンサといる中で、論理的に物を言えば、そりゃ浮くだろう。
でも、そのことと意見の正当性は別な次元の話だろう。
つまり、浮くとか沈むとか言う論議はまったく意味が無い。
そもそもこの過疎っているスレで「浮く」という根拠は？
相変わらず見えないものが見えてしまうな、キチガイは。

> 御託並べて論破したつもりだろうが、本当にアタマの良い奴は短文で切り返してくるもんだ
そのとおり。
他スレで何度も書いたけど、頭の良い人間に対して物を説明するときって短くて済むんだよ。
けど頭の悪い人間は理解が悪いから延々と説明しないと理解できないし、延々説明しても理解
できない。
だから学生時代いたろ、塾に通うわけでもないのにその学区で一番難関の高校とかに受かる奴。

つまり、頭の良い人間は短い説明で理解できる。
けど、頭の悪い奴は補習して塾通わせて、それでもやっと高校受かるか受からないか。
つまり、教え込む時間が長くなる・・・けど、延々教えても理解できない。
昨日、日本テレビの「深イイ話し」で島田 紳助が言っていたけど、番組にゲストに呼ぶとき、
東大とかの教授は面白くないって。
それは、東大とか頭のいい生徒相手にしている教授は、ボツっと一言言えば理解してしまう
から話が面白くないと。
頭の良い人間が頭の良い人間に物を説明するときは短くて済むんだよ。
けど、バカに説明すると長くなる。
そもそも三菱美術館云々の話しって、説明するまでも無いんだよ。
因果関係を見出せないなら、出しても意味が無いし、せいぜい「参考意見だが」と断って書け
ば良い。
そんな言わなくてもいいようなことすら理解できないし、説明しても一向に理解できないんだ
から、そりゃ長くなるわけだ。

> 荒らしに反応するのも荒らしだよと大昔に習いましたのでこれ以降スルーしますね
知らずにやってしまったというより、知っていてやってますって、よほどタチが悪いんだけど。

http://info.2ch.net/guide/faq.html
「荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願い
します。特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」
俺は荒らしという認識は無いけど、荒らしだというのならむやみに対抗しない方がいいな。
つまり、荒らしだといいながら、対抗したお前は、もはや人の事をいえる立場じゃねーと、
言うことなんだよ。
「荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。」だってよ。

つまり、お前は俺を荒らし呼ばわりする事で、お前は自分の立場を悪くして、その根拠を
自ら提示してるんだよ。
だから、普通の思考がある人間なら自分の立場が悪くなるから、他の人間が「荒らしだ」と
言っても、「いや、荒らしと言うほどではないだろう」と言っておくのは自分のためなんだよ。
そんなちょっと考えれば分かることを、まったく理解できないって、余程のバカだぞ。
何でこういう状況が起きるのかって、要するにきちんとした論拠に基づき主張しているので
はなく反論できないという自分の無様な実態を無理やりかつ強引に正当化しようとする・・・
それならまだしもバカだから後先考えず発言するからこうなるんだって。
つまり、まったく聞く価値が無い話しだということ。

鉄オタってこういうバカが多いから罵声大会とか起きるんだろう。
荒らしに反応するのが荒らしだとわかっていて、俺を荒らしだと思うのならはじめから絡ん
でくるなよ。
散々絡んでおいて、逃げる言い訳にするからこういう無様な状況が生じるんだって。

> 皆様、この精神異常者が早く立ち去ることをお祈りしつつ
自分の発言で自分の首絞めるようなバカがなに言ってもねぇ。
シャブ中患者が｢地球に隕石が衝突するぞ」と言っても、誰も耳傾けないよ。

>>298
テロリストか、カルト教団の中にいると、世の中の普通のことがおかしく見えたり、
「俺たちを攻撃している」と見えるものだな、わかります。
そんな異常な連中の明白論なんて、世間じゃ誰も相手にしないわけだが、こういうカルトな
連中はそうはとらないんだよな。
その証拠がこれな
↓

>>299
> こいつらに対抗して　535解体同盟でもつくろっかな？
> 外でもここでもイタイ奴らしかいないし
はい、典型的な破壊的カルトの言動ね。
イタイという根拠は何一つ無く、自分たちの主義主張と異なると批判し、破壊的な言動に出る・・・
もう絵に描いたようなテロリスト行動だな。
もっとも、テロリストのような命張った破壊行動もできない中途半端な存在のクセにな。
だからって命張って破壊的行動に出るなよ。
忠告しておく。

大体、テロリストとかカルト教団に入るような奴って根拠の無い事とか世間ずれした
事を言って、当然のことまったく受け入れられないと「自分たちは迫害されている」
とか、始まってそういう連中が集まりだすんだよ。

この長文キチガイって伊藤桃スレや横見スレで尻尾を巻いて遁走した奴じゃね？
またこのスレに逃げ込んできたのかｗ
そのうちヤフオククレーム自慢と下ネタが出てくるぞｗ
それから生半可な法律知識とwwwwwwwwwwwwwww

といりあえず、双方の意見を三行でまとめてくれ。
大衆の心を汲むのは長い文章でない。
分かり安い僅かな言葉で十分だ。

同属嫌悪
他力本願
嫌儲思想

ここでレスする人間、そして保存会自体の本音な意見を3行でまとめてみた。

>>304
つーか　そんなとこ注目してんのかい！

そこから下はどうなのさ？　俺がかかわっている鉄ヲタがまさにそうだったから。

>>305
> この長文キチガイって伊藤桃スレや横見スレで尻尾を巻いて遁走した奴じゃね？
典型的なDQN論法だな。
道歩いていてDQNが「テメーガンつけやがったな」と言い出したら、最終的には相手に
しない方が得策になることが多い、一般論としてはな。
それは勝ちとか負けじゃないんだけど、DQNはこういう状況を勝ったと思い込むけど、
法治国家じゃ負け行動なんだよ、脅迫罪とかな。
そもそもいわゆる勝ち組と世間で言われる人間は社会的地位も過程もあるから、そんな
アホにかまって余計なトラブルに巻き込まれるならさっさと逃げた方が得策。
この状況、社会ではどっちが勝ち行動だ？
ある程度つついてもう何もでないなと思えば、書かないだけだが。
突付きどころもなくなれば、つまんないもん！

> そのうちヤフオククレーム自慢と下ネタが出てくるぞｗ
普通の会話も劣等感の塊が聞けば自慢話になるという法則だな。
たとえば広告業界人の飲み会なら「年収６００万円に下がった、やってらんねーよ」と、
言う会話も、年収８００〜１０００万円オーバーする広告業界人にとっては情けない話
だけど、年収２００万円台の奴が聞けば自慢にしか聞こえないだろうな。
特に合コンとかキャバクラとか、女の前ならよりいっそう感じるだろう。
女も「年収６００万円なんてすごいすごい」と煽ればさらに。
別に自慢話はしていないけど、そう感じるのはお前が余りに社会性が低いからなんだって。

> それから生半可な法律知識とwwwwwwwwwwwwwww
はいはいこれもDQN行動。
いくら虚勢はったところで、具体的に何がどう間違っているのかというのは絶対に出て
こないか、せいぜい出てきてもレイプしているところを目撃した人が助けたり通報する
のはおかしいという奇想天外な社会性のない主張ばかり。
生半可というのなら、きちんと法的根拠や構成要件該当性、過去の判例に基づき主張
したまえ。

「お前さ、そんなこともしらないのに、平成○年○月の○×高裁判決（事件番号平成○
−ＸＸＸＸ）で、こういう判決出ているんだが、有名な判例なのに知らないのに生半可
な知識で偉そうに言ってんじゃねーよ」と叩けばいいじゃん、俺のこと。
こういう根拠何一出さないで、「生半可だ」「生半可だ」って、キチガイじゃないの？
・・・いや、キチガイなんだろうけど。
そういったきちんと論理に基づき主張もできない奴が、いくら虚勢はっても世間は相手
にしないんだよ。
それで恐いのが、こういう奴らが集まると、デモならまだしも、暴動とか、更に組織化
すると過激派とかテロリストになっていくんだって。
ほんとさ、お前見たいのって社会のゴミなんだよ。

論点をずらそうと必死だな

ホント長文バカってすぐ正体が割れる書き込みをするんだからｗ
鳩山由紀夫で確信したわ。勉強が出来て知識だけは生半可に詰め込んでいるアホが世の中に多いということを。
長文キチガイもその成れの果てだなｗ
このスレ→伊藤桃→横見→このスレと来て、次は何処のスレに逃げるのｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも聞かれちゃまずい、と分かっているものには一切触れもせず。
所詮こんなやつらか…　　

解体同盟は嘘だ。そんな気力ないしあんなただの鉄の塊、見せしめ解体する気も起きん・・・
だが、宝くじでも買ってその金でこいつでも買おうかな？とこいつを見て思い始めた。
少なくともこいつらよりはしっかり責任もって保存してやるつもりはある。

長文スレが化けの皮をはがして火病るのを皆楽しんでいるのに気づかないのは当のバカ一人ｗ
裁判でも判例でも何でも自慢すればｗ
どうせ現実社会では何も出来ないチキンなんだろうしｗ
生温かく見守るだけｗ
ネタが尽きたらまた逃げるんだろうけどねｗ

>>313
> 鳩山由紀夫で確信したわ。勉強が出来て知識だけは生半可に詰め込んでいるアホが世の中に多いということを。
いくら鳩山由紀夫を罵倒しようと、IQも社会的地位も、年収も、信頼も、圧倒的にお前より
鳩山由紀夫の方が上なわけだけど。
いくら批判したって、それなりに実績もあれば何万人が支持したという事実もある。
確かにいろいろ問題もあるが、国を動かすなんて、一筋縄じゃ行かない。
ほら、蓮舫氏の国会内撮影に噛み付いた議員、よくよく調べたら「テメーだってやってんじゃねーかよ」
みたいな、アホまで文句たれてくる。
そんなのに一々相手にしなくてはならないのが、政治家というお仕事だ。
それでお前には国を動かすどんな力があって、選挙に出ると何万票集められるんだ？
お前のアホっぷりじゃ、近所の町内会長になることも無理だろう。
そんな奴がいくら鳩山由紀夫を批判、罵倒したって、机上の空論もいいところだし、
典型的なヤジでしかない。
そういったお前の洞察力のない人格を見れば、とても人を牽引する力はないだろうし、
リーダーシップなど発揮することは不可能だろう。
と、するとお前の社会的ポジジョンもおぼろげながら見えてくるものだ。

もっと簡単に言おうか、リビングでビール飲みながら野球中継みているおっさんが、いくら
野球の薀蓄たれて選手批判しても、いざその選手と試合したらお話にならんケースがほと
んどだろう。
そんなおっさんの意見、どこに聞く価値がある？
まったく聞く価値がないヤジと同じで、お前の今回の発言はそういうこと。
そういうことを分からないで言っているあたりで、すでに頭の悪さが露呈しているんだよ。

>>314
> しかも聞かれちゃまずい、と分かっているものには一切触れもせず。
誰に対して何を言っているのか良く分からないが。

> 解体同盟は嘘だ。そんな気力ないしあんなただの鉄の塊、見せしめ解体する気も起きん・・・
ネタだったと、了解

> だが、宝くじでも買ってその金でこいつでも買おうかな？とこいつを見て思い始めた。
> 少なくともこいつらよりはしっかり責任もって保存してやるつもりはある。
気持ちはわかった。
でも方法論が夢のまた夢だな。

>>>315
> 長文スレが化けの皮をはがして火病るのを皆楽しんでいるのに気づかないのは当のバカ一人ｗ
完全な精神障害だな。
多分いじめられたか児童虐待を受けて育ったタイプだろう。
いじめとか児童虐待とかを受けると、人間ってそれを何とか楽しいことだと認識しようとする
場合があるんだよ。
そうすることで、そのつらい状況から逃れて精神を安定させようとする。
それが更に進むと、別な人格を自分の中に作り出す、これが多重人格。
今回も自分の発言で自分の首絞めるというバカっぷり炸裂して散々ぶったたかれたのに、
それを「化けの皮をはがして火病るのを皆楽しんでいるのに気づかない」という意味の
わからない理由を作り出して、自分の中で楽しいことに変換してしまっただろ。
これっていじめとか虐待とか、何か子供のころ、辛い境遇を受けて育った奴にありがちな
行動パターンだ。

ところでおちこぼれっているだろ、最近で言う負け組みだな。
こういうやつって決まった行動パターンを示すな。
進歩する人間って、現実を真摯に受け止め反省する、そのことによって問題点が見えるから
次回改善できる。

しかし、おちこぼれって自分の失敗を正当化することに躍起になる。
そのことで反省しないから問題点が見つからず、結果として改善もしない。
それを連続的に繰り返すから、アホが出来上がる。

> 裁判でも判例でも何でも自慢すればｗ
逆ギレと。
別に自慢しているわけじゃないんだけど、自分が全く太刀打ちできないと「自慢だ、
自慢だ」って、無様な低層に人間はこれだから。
俺の書き込み長くなる原因がここな、この法則、事例を出してすぐ上で説明してい
るのに、一向に理解できないだろう。
だから言ったろ、頭の良い人間なら一言で理解できる、でもバカには延々説明しな
いと理解できないし、説明しても理解できない、だから長くなるって。
俺の主張が正しいことをお前が実践してしまったわけだけど？

> どうせ現実社会では何も出来ないチキンなんだろうしｗ
はいはい、いくら罵倒しても、お前の社会的ポジションは変わらんよ。

> 生温かく見守るだけｗ
> ネタが尽きたらまた逃げるんだろうけどねｗ
そろそろぐうの音も出なくなっているようだからつまらなくなってきたな。

　　　　　　　　　 ,　-ー --､_
　　　　　　　,,..- し、_,､_, - '　`ヽ､
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　/　　　　　　／＿＿ ＼　＿_　ヽ
　　　/　　,,.. -ｰ／ - ､　 ,..- ､ ＼ ｰ-`､ヽ.､
　　　!,.-'' ..- ''　./　　　 V　　　ヽ　　　 .` Y　　はいむーし　むーし
　　 (,,.-''´　　　l　　　 ・ |　　　・ .i　　　　　|
　　　.|　　　　　.! 　　　 八 　　　ﾉ　　　　　|
　　　 !　　　　　.` ─ ´ 　 ` ｰ ´　　　　　 /　　　　お疲れ様でしたー
　　　 人　　　　　　　, ｪｪｪ;､　　　　　　 ./
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　/　　　　　` ､_` ─-----─''_´- "´　　 r''''''''つ
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　|　　　　　　　　　| 　丿.|　　　　　　　　　　ﾌ
　.＼　　　　　　　　` "　.|　　　　　_ ＿ ,.イ
　　| `ｰ──────┴─'"´￣　　　 /
　　と"￣￣￣￣￣`ｰ-ｰ"￣￣￣￣￣ ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>314
＞気持ちはわかった。
＞でも方法論が夢のまた夢だな。
　当たり前だ　そういったのは自称保存会が金出さずにギャースカ騒ぐなら、こっち側で引き取ってどうかしたほうがいいと思ったからだ。
ぶっちゃけ535なんてなんも思い入れもないし、興味すら湧いてこない（というより追っかけの奴が嫌だった。）

そちらさんは文体がかなり偉そうだし、異常なまでにここにいた奴らを敵視しているし・・・　たかが機関車程度で人間そうなるか？
それに自分が書いている長文、自身で要約できるか？　俺には出来ん

ていうか　どうしたら満足なのよ？ID:GKfLe4wx0は？（多分昨日のID:BGhGuyCE0）
535を侮辱したことへの謝罪？保存会への正当な賠償？それともそれ以外の何か？
あとここまで怒られていらっしゃる原因は何でしょうか？
535、またはその保存会への冒涜・中傷行為でしょうか・・・　　どうも保存会悪く言われたからとしか思えん・・・






追記　個人的には535は現存の全引退機中でもかなりの高待遇だと思うけどなぁ・・・

>>320
エリック・カートマン　wikiより
非常に食いしん坊で紛れもなく肥満体型であるが、母の嘘のせいで自分を骨太または筋肉質なのだと思い込んでいた。
性格は自己中心的で傲慢、優しさや良心などというものが全くない鬼畜。ほとんどの同級生から嫌われている。
その上、極度なマザコンですぐに親に泣きつき、ウェンディとの喧嘩を回避したいがために自分のパンツを食べるなど
自尊心のかけらも無い。

おまさ、感心するよ。
良くここまでお前にぴったりＡＡを出してきたもんだ。
すごいよ。
鬼畜でほとんどの同級生から嫌われている、だったよギャハハハハ。
そんなカートマンに自分との共通点をを見出して投影したんだな。
非常に分かりやすいＡＡだ。
すばらしい。

・・・つーか、お前本とバカだな。

>>322
人のこと馬鹿って言うな馬鹿！

>>323
じゃあ「死ね」と言ってやる

>>322
君は敵を作って、その敵にボコられてチンコがたつ変態かい？

>>325
それはサウスパークの第何話だね？

宜しく〜
http://c.2ch.net/test/-/rail/1284634627/i#b

>>322
君、残念だけど･･･ウィキペディア丸写しでは煽るにしても説得力ないよ。
というか、カートマンが一番嫌っているタイプの人間はだな･･･
EF65535保存会やおまいさんのような「口だけ達者で何も行動しない人」だってさｗ

まああれだ、そもそもこんなスレを立てた人間が一番どうかしてるわ。

この保存会は気違いの集まりなのか？
ぶっちゃけキメェ

535保存会は何でもかんでも
罵倒・屁理屈・中傷で決着をつけようとするけど世の中そんなスイーツみたいに甘くないのよ！
機関車ヲタだけで通じるルールを世間一般の私達に押し付けないでよ。
常識知らずの535馬鹿！！

111:名無しでGO! :2010/10/27(水) 21:56:30 ID:3MSOk6M70
【他力本願】EF65535保存会【絶対保存】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1274282702/
頭がアレなお方がいらっしゃいますが関連スレにどうぞ


保存車スレから甜菜

ウイッキを引用するなんてアホの極みだなｗ
こんな脇の甘い奴、ホントは裁判で勝ったんじゃなくって、逆にボコられた鬱憤を2ちゃんで晴らしているだけだろｗ
裁判でも証拠としてウイッキを引用したんだぜｗ
きっとｗ

>>328
ほら出た、頭の弱いやつの典型的な論法、それはいかにも「俺は知っているんだぜ」風の
ことを言うのに話に結論がないって奴な。
wikiは確かに完全に信頼することはできない。
しかし、常にいろいろな奴が書き込んでいるから、ある程度浄化作用があり、まずまず
スタンダードな意見にまとまっていくという特性がある。
異常な書き込み、例えば平野綾の項目が「殺」文字で埋まったとか、そういうのは直ちに
訂正される。
確かに裁判の証拠で使えるほど根拠性があるのかと言えばＮＯだな。
しかし完全な出鱈目かと言えば、こちらもＮＯだ。
だから俺も過去に根拠性が弱いかもしれないが、無根拠とまではいえない。
これはネットの基本的な見方の問題だが、ネットに出ている情報を鵜呑みにするのでは
なく、その情報が正しいのかどうか精査する必要がある。
今回その精査の方法としては、単純にサウスパークは過去何度も衛星放送で見ており、
ウケにウケまくっていていたという実体験と、wikiの情報を照らし合わせたとき、この
情報は正しいものと判断したから、掲載したまでだが？
「根拠出せ」というのならYoutubeでも転がっているんだから、見ればいいことだ。

つまり、wiki情報は確かに鵜呑みにはできないが、記載内容がまったく事実に反してい
るとは言えない、いやむしろ事実だと判断したわけだが。
こんなネタ書き込みに大学とか名だたる研究機関の論文なんか出してくる必要もないだろう。
大体さ、俺は内容に手を加えて転載しているのに「丸写しだ」とか言っている時点で、
何一つ事実確認してないだろう。
そんな事実確認していない人間の言うことほど信用できないものはない。

> というか、カートマンが一番嫌っているタイプの人間はだな･･･
> EF65535保存会やおまいさんのような「口だけ達者で何も行動しない人」だってさｗ
まず第一に、こんな鬼畜カートマンに好かれようとは思ってないから。
「むーし、むーし」って、いや、むしろ喜んで。
基本中の基本だけど、頭の弱い人間って理論的な話とかに非常に弱いし、そういう話を
する奴に異常に敵対する傾向が強いな。
例えばヤフオクなんて顕著だけど、アホな奴ほど主張に約款とかヘルプとか記載されて
いるルール上の根拠なんて無い言動を起こす。
つまり、自分勝手な主張を繰り返す。
そういう奴に約款とかの根拠を示して「お前が間違っている」と指摘しても、「知りま
せんでしたどうもすみませんでした」という奴は殆どいない。

反論できなくなると評価欄で「脅された」「こいつは悪い奴だ」と始まる。
あ〜ら、相手に嫌われちゃったよ、ではどっちが正しい？
ルールに基づいて主張している人間と、ルール無視して好き勝手言っている人間。
ルールに基づいている奴の方が正しいと考えるのが普通だな。
そんなルール無視している奴がいくら罵倒してこようと、別に好いてもらおうとは思わん。
むしろそんなルール無視の自分勝手な奴の方が迫害されるのが当然だな。
それがカートマンだが。

それで俺が「口だけ達者で何も行動しない人」という根拠は？
EF65535保存会も一応は行動をしているだろ。
しかし、あまりに運動家としてのカリスマ性もスキルも無いから、空回りし続けている
という感じだな。
結果、行動力が無いといえば無いんだが。

やっぱり他力本願でおいしい思いだけしたいヒッピー野郎の保存会と
ＡＡごときにムキになって喧嘩を吹っかける統合失調症患者だらけのスレなのね、、、






さて･･･何らかのアクションはまーだー（AAｒｙ

>>334-336

長すぎて読む気にならん。
五七五で纏めろ。

> >334-336
おーい　ついでに>>321とか含めたレスすべてにこたえてくれよー
たのむよー　保存会どうでもいいならなんでおこんのさー

>>333
まともな仕事していないの丸分かりだな。
アンサイクロペディアなんて一切信用できねぇというのなら分かるけど、いまどき企業が
物調べたり、マスコミが取材するときもwikiを取っ掛かりにするなんて当たり前だけど。
まったく何も知らないことを調べるとき、闇雲に調べまくるのは効率が悪い。
そこで、wikiをたたき台にすればある程度情報がまとまっていることが多い。
そこであとはその情報の裏づけを取れば事前にまとめる作業がいらないので圧倒的に効率がいい。
と、言うことで、企業でもよく使うし、裏づけが取れればwikiを丸ごと使うことも珍しくはない。

裁判のことも何も知らずに騒いでいるとケツの青さが炸裂だけど、おまえそもそも裁判で
何が証拠になるのかまったく分かっていないだろう。
裁判ではどんなもの証拠で出してもいいんだよ。もちろんwikiも、個人のブログもだ。
それに対して、相手がまともな反論できなかったら負けなんだよ。
実際この制度を逆手に取った架空請求事件がある。
それはでっち上げで訴訟起こしてしまうということ。
けどお前らみたいなバカって訴訟制度も知らないくせに弁護士に相談するわけでもなく、たかにく
くって「架空請求だ、むーし、むーし」とかやるだろう。
どのみち弁護士雇う金もなければ、応訴する能力もないだろうし。

けど、民事訴訟法では「犠牲自白」という項目があり、訴えに反論しないのは訴えを全部認めた
と判断するという制度がある。
つまり、どんな架空請求のでっち上げ訴訟でも、訴えられた人間が認めるというんだから、だった
ら金払えという判決が出ることが多い。
で、「被告は原告にいいくら払え」という判決が出ると・・・たちまち架空請求が本当の請求に
化けてしまう。
だからwikiを証拠に出してもまともな反論しなければ証拠になるんだよ。
そんなことも理解しないで「アホの極み」とか、本当、痛々しいよね。
典型的なDQNだよな、暴走族が爆音轟かせながら蛇行しているのをみんな迷惑そうに見ているのに
「オレっていけてる、みんな注目している」と思い込んでいるのと一緒な。
叩いたつもりなんだろうけど、裁判制度まったく知らないと露呈しているだけで痛々しいから、それ。

>>337
> やっぱり他力本願でおいしい思いだけしたいヒッピー野郎の保存会と
生活倉庫ってリサイクルショップがある。
ここの社長は元ホームレスだが、現在は数百億円の年商がある会社だ。

ここの社長の著書に冒頭こんなことが書いてある。
プールの水を汲み出すというときに、おちょこしかないという時、どうするのか？
殆どの人間は「おちょこで汲み出すなんて馬鹿げている」というだろ。
しかし、おちょこでも毎日毎日汲み出していれば確実に減っていき、やがては無くなると。
つまり、何もしない人間より、馬鹿げていると思っても何かしている人間の方が永い目で見ると
圧倒的に差が出るということだな。
そんなことも分からないで罵倒している人間の方が余程クズだと言える。
もっとも、この保存会の場合、俺から言わせると、目の前にポンプがあるのに気づいていない
という状態だな。
ポンプの使い方が分からないなら自分で試行錯誤してみるとか、使い方が分かる人間を探して
くればいいわけだが、そういうことを一切していないという状態に見える。
それで一生懸命おちょこで汲み出しているのは、ちょっと馬鹿げている。

> ＡＡごときにムキになって喧嘩を吹っかける統合失調症患者だらけのスレなのね、、、
典型的な負け犬の遠吠えだね。
ぐうの音でなくなって逆ギレしているだけだろ。
ムキっていうけど、反論した以上、お前もムキになったわけだが。
何も考えずカートマンなんてはって、墓穴掘ってケチョンケチョンになっただけだな。

頭がいいふりして中身がスッカスカ

>>338
> 五七五で纏めろ。
このスレは
社会弱者の
巣窟だ

お後がよろしいようで。

>>344
インテリの
フリをしている
馬鹿野郎


頭のなかは
ピーマンみたい

まぁ、買えば良い話なだけだからな。
土地持ってる奴の家に小屋建てて
屋内保存しないと腐るだけだし。

>>342
少なくとも中傷・罵倒しかない言ってる意味のわからんあんたの長文より、
他の奴らの言っていることがよくわかる件

ていうか、自分が反論できそうなのを選んでぼろくそ言っているだけじゃんか　今までの見てりゃ
やっぱり535なんてどうでもよかったんだな、保存会の奴は。自分らが馬鹿にされてたからムカついて理論もどきを長い時間かけて書いてたんだ。
鉄ヲタ馬鹿にしてたのも「文化財である５３５を保存しようとする俺らは他のキモ鉄ヲタなんかより遥かに立派（ｷﾘｯ）」ってところか・・・

最悪だなぁ535　　そもそも貨物が中途半端に残さなければこんなことにならんかったのになぁ・・・
というより、もともと使用済みの物の処分する権利は持ち物のものなのに・・・

wikの書き込みが決め手になって負けるレベルなら何しても負けるだろｗ
それに>>322の書き込みってｗｉｋが取っ掛かりじゃなくてほぼｗｉｋだけｗ
裏づけが取れたらｗｉｋを使わず元ネタを出典にするだろｗ

やっぱその程度の論証と頭の回りの悪さではドンだけ長文書いてもアホはアホｗ
自慢の裁判も、実際は連戦連敗負け続けで財布の中も脳味噌もオケラなんじゃねーの？
次は伊藤桃のスレに逃げるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>347
この長文馬鹿は535保存会とは関係ないだろう。
あちこちのスレに出没しては相手を罵倒する文章を書き連ねるだけの単なる構ってちゃんだよ。
まぁ適当に相手して、飽きたら放置ってことでいいと思う。

>>344
ついに逃亡かwwwwwwwww

副会長は団地住まいだから、自分家に置くのは�_っしょ？

静かだねぇ………

本当に保存したいなら署名だけじゃなくて金集めもしないとな

どうせ副代表はRMのお立ち台通信でも見かける名前だから撮り鉄なんだろ
だったら有志でEF65-535写真集を作って利益をJRに寄付するとかしたらどうなんだろうか

白ゴムJRマーク無しの535
マーク付黄金ナンバーの539
JRマーク付で黒ゴムの541

この中では541が一番好きだった。

>会といっても団体行動を行ったりするわけではありません。「これだけの人が535を保存して欲しいんだ！」とJR貨物をはじめ、
各会社組織に訴えるために、皆様に賛同していただきたく

要するにこの団体の活動って署名をＪＲＦに渡して後は人任せということ？
団体行動をしない会って何？
彼等は、
団体行動＝シュプレヒコールを浴びせたりデモ行進をする
程度の認識しかないの？
団体行動って意思統一された組織での個人分担こそ、その本領の発揮なんだけどな。

保存しろって呼びかけるのは構わんけどさ…
これで実際に保存されて代わりにPトップが解体されたらこいつらどーするんだろ

あと後藤厨也ってまだ生きてたのね

隅田川の沿道で署名活動してたけど、スタックは腕章してないは、道路使用許可証を掲示してないは、そこらの駅前でやってる怪しい署名と一緒だなぁ。
なぜ、機関車の近くで署名出来ないんだろう？

隅田川行ってきたよ署名は歩道でやってたね
俺は535保存して欲しいと思うが所詮署名を集める事しか出来ないクソ団体に俺は署名しなかった

>>357
スタッフは腕章しない上に許可証掲示してないのはまずいだろ・・・
警察に見つかったら逃げる気丸出しと見なされてもおかしくはない

>>357
道路使用許可の掲出は管轄の警察署(よりも担当者)の判断次第の部分があるから一概には言えないけどな。
鉄道ファンに記事を出して大々的に訴えたのに、今日の段階でも進捗なしでは何もしていないと言われても
仕方ないと思うし、JR貨物にアプローチしたかどうかも怪しいなぁ。

どんな感じの奴らだった？　服装とか風貌とか…

3年前の三陸地震使って募金してるとこみたんだけど、あるくらいひどいのかな？（例えば断った時のしつこさとか）

制服は普通。
署名の強制はなし。
背広着てた人は、貨物が作って中で売っているさよならマークのバッチを付けていたなぁ。
貨物と友好的だったら、バッチを大量に作ってもらって、格安で分けてもらって、ある程度の募金をしてくれた人に配布するとか出来るだろうけど。

一般人から見たらそこらへんにあるようなただの電気機関車だし、
署名する奴なんか居ないだろ。
しかも535なんて中途半端な番号、誰が興味もつんだよ。

どこかずれてるよ、こいつら。

道路使用許可書は提示があったらすぐに出せるようにしておけという
規定になっているけど、常時出しておけなんて規定無いわけで。
道路使用許可を取ったことも無い奴が騒いでいるの丸分かり。

とにかくこの活動は無責任すぎる。やってることが！

他力本願とのタイトル、その通り！

こいつらじゃなくて高機の人なんとかしてくれないかな

俺カマには詳しくないんだが、この535って何が凄いの？

EF65 77からの改造機　
あとは過酷な運用でブルトレ牽引したくらいか

鉄道博物館に絶対保存！　
って言ってるけど東日本さんは501号機動態保存してるし　
碓氷のもあわせて3両も保存する意味はないのでは？　　
　それなら１両しか存在しないEH10 61とかEF57 7　D61 3
とかあんまり状態の良くない車両を博物館に保存するほうが
よっぽど有意義な気がする…

535は501の部品取りにするらしい

てか高崎機関区の人の愛着があるから今まで残ってるんだろ
署名活動なんてしなくても、保存してくれるさ

>>369
禿同。たった１両の貨物所有の元EF56はまだ正式保存になっていない。
横川か鉄道博物館に入れてほしい。

Ｆ型の５２０が横川に在るから別に無くてもいいじゃん。それに足利の駅前に
一般人には同じに見えるＥＦ６０の後期型もいるしね。ＥＦ５７また見たい。

>>371
愛着ある高崎機関区の中の人たちは535を残そうとしていた
しかしそこへ535保存会なんて団体が出てきて
｢535は解体の危機だ！｣とか言い出して騒ぎ出したから
現場はこの団体に対して見事なくらいに不信感持ってるよ・・・

高崎機関区の人は49号機に謝れ

番号を寄せ集めて「EF65 535」と言う複製プレート（下板の塗装も再現）作ったら、この保存会のメンバーは買うのかなぁ？

実は保存会の中の人と知り合い(友人ではない)なんだけど、正直イタイです
なんか自分達が声を上げないと解体されるって本気で思ってる
と同時にさも535を自分達である程度管理してると思い込んでる

>>375
アンタ何様？

俺が蒸機末期の頃20代だったら若気の至りで痛い活動したかもなー。
「C5557を残せ」「C6249を潰すな」とか。
当該団体ってどんな年齢層なんだろ。

>>379
当時は国相手だし、一応国鉄は国民の共有財産であったので
血税で維持されていた以上、要求的には問題ないと思うが。
私企業になると、これはまた別の話になる。

>>351

本部として表記されている住所だって、普通のニュータウンの住宅地だよ。
自力で保存するとなると、前頭部のカットモデルが限界だね。

>>374
JR貨物は保存会の連中が騒がなくても保存に動いているように思える。
運用から外れたあとも即廃車にしないで、保留車にして車籍を残しているし。

一番痛いのは、鉄道博物館がJR東日本の広報施設であるということに
気付いていない保存会の連中だよな。

今は整備されているけど、開館当初のMARS-1の扱いがひどかったのを
知っているから、鉄道博物館には期待してない。
整備される前なんか、国立科学博物館のMARS-101の展示のほうが良かったんだから…。

>>381
最初から完璧な博物館なんてものが存在するのかい？

交博で培ったもんがあるでしょーに

鉄ファンに今月もｵﾅﾆｰ記事ｷﾀｰ


他力本願ｲﾍﾞﾝﾄ追っかけました、じゃなくてそろそろこの１年のﾍﾟﾗﾍﾟﾗな活動レポでも書けよ
しかし自主ｲﾍﾞﾝﾄを開催する力も気持ちもないのかね


ファンもこれだけ協力姿勢を見せるなら、なんか手伝ってやれよ

535のおかげで天気回復しました。535はやっぱ人気者です。535は他の機関車とはちがうなぁ。一番かっこいいよ。また会いたいな。
的な記事だったな。

保存会としては今も残って各地のイベントで展示されるのは自分達のおかげだと思ってるんじゃないの

>>383
交博で何を培ったと？

つーか　前にギャーギャー騒いでたやつどうした？
535に飽きて他の電車に夢中か？

ところで501と535の違いってなんだっけ？　俺には全くわからんけど番号違いってだけ？

>>388
501はオリジナルP
535は一般型からの改造P

交通博物館と鉄道博物館って、人的には全く別組織じゃんｗ
交通文化財団の本部って今や大阪だぜｗ

>>390
鉄道以外の資料も交通科学博物館に移っていってるね。

>>386
「博物館で永久に保存される事願う」が抜けてるぞ

伝説の富士ぶさPF代走からもう2年なのか

>>389
新製時には直流標準色、後に特急色に改装は両機同じだね。

そういえば535の改造前の77号機時代の写真を探していますとあったけど
77号機としては1年ちょいだったから、多分無いと思うね。
　
当時の65の0番台なんて今のＥＦ210みたいな存在だし、
デジカメならとりあえず撮っておくかという気持ちが働くけど、
昭和43年当時、フィルムが勿体無いから撮る気が起きなかった思うよ。

そして、フィルム残り数コマだから現像前に埋めちゃえと何気なく撮った
鉄道の日常のカットが、後になって貴重なカットに化けたりとかがあるわけだ

しかしまあ、535が注目されたのは結構最近だよね
2000年以前は碓井鉄道文化村に保存された520号機みたいな
国鉄色でつらら切り装備のＦ型の方が注目されてたし。
所詮、末期に国鉄仕立てなったから人気が爆発したんだろうな。

535は一般型からP型に改造されたグループ「シンデレラP」のトップナンバーだということをお忘れなく

>>398
だから何？
保存して当然とでも言いたいわけ？
この一年つーか保存会が出来て今まで何してたんだ？
今年も署名運動だけで終わりですかｗ

俺は保存会のおかげで535嫌いになった（少し前に突撃した奴が主な原因だが）

見ていると、ここの団体も批判している奴もどっちもどっち。
この団体の行動力のなさもなんだかなーだけど、
批判している奴の知識のなさ＝根拠の無い批判もなんだかなー

隅田川の署名について頓珍漢な事言っている奴ら多いけど、腕章をしなくてはならない
という規定などどこにも無いし、道路使用許可も警察から求めがあれば直ちに提示できる
状態にしていなくてはならないが、常時掲げているなどという規定もどこにも無い。
鉄道博物館がＪＲ東の広報施設だからなに？
EF66 11って元ＪＲ貨物吹田機関区所属なんだけど。
その他にもＪＲ東以外の車両は多数展示されている。

批判している奴らの頭の悪さをウォチしている方が楽しいくらい。

>>401

で、それでなんなの？
自分の意見をはっきり書けよ。

>>401
で、保存会は署名活動以外何をしたの？
保存か立ち上げてどれだけの月日が流れた？

>EF66 11って元ＪＲ貨物吹田機関区所属なんだけど
アホですかｗ
企業博物館が自社製品ばかりだと思っているの？
あのトヨタ博物館ですら、ふつーに他社自動車を展示保存しているよ。

保存会が批判されているのは、
余りに幼稚すぎる保存動機と、社会人の集まりとは思えない思考と行動が、
今後の保存運動に影響する悪しき例となる可能性を皆が憂いているからだろ。

>>402 は日本語の理解が困難のようだ。

「見ていると、ここの団体も批判している奴もどっちもどっち。」
と、冒頭に書いているのだが？

>>403
> で、保存会は署名活動以外何をしたの？
だから行動力が無いと批判したんだが、続けて日本語の理解が困難なようだ。

> 企業博物館が自社製品ばかりだと思っているの？
典型的なコミュニケーション障害だよね。
>>381 で、鉄道は博物館はＪＲ東日本の広報施設だとほざいている奴がいるから
「EF66 11は元ＪＲ貨物ですが何か」と指摘したわけで、「企業博物館が自社製品
ばかりだと思っているの？」って、会話が全く成立していない。
いや、だから自社製品ばかりだと思っていないと言っているんだけど。

> 余りに幼稚すぎる保存動機と、社会人の集まりとは思えない思考と行動が、
> 今後の保存運動に影響する悪しき例となる可能性を皆が憂いているからだろ。
だから、保存会も行動力が無いと批判しているんだけど、その保存会を批判してい
る奴も知的障害者かってくらいアホ過ぎると批判したんだけど、お前は、そのことを
より明確にまざまざと目の前で証明してくれたんだけど。
どんだけアホ？
およそ保存会批判できるレベルではない。
と、言うか、さっさと病院行けという次元のコミュニケーション障害だね。

ここは無意味な行動を繰り返す保存会のヲチスレです

>>406
同時に、それを批判するコミュニケーション障害児を観察する特別病棟です。

八重洲の無駄に広いコンコースにヘッドマークつけて顔を置いたら良くね？
鉄道車両って動態か博物館保存でもしないと10年ぐらいで廃棄になる
事が多いからな。顔だけでも屋内で保存すれば数十年ぐらいは持つだろ。
残った部分はPトップの部品取り用って事で。ｗ

基本的に全車自走可能な状態にした上で展示してるというのが凄い、トヨタ博物館

JR貨物さんには５３５よりも広島のEF59や宇都宮貨物ターミナルに留置されている
貴重な貨車たちの保存をお願いしたほうがいいと思う・・・
そっちのほうがよっぽど有意義やと思います。

>典型的なコミュニケーション障害
この台詞を吐く>>404は伊藤桃大好きの長文キチガイじゃんｗ

>>411
伊藤桃スレを直接検索しても、2ch.netでドメイン指定してググッても
そんな話題は出てこないが？
見えないものまで見えてしまう・・・典型的なキチガイでしょ。
全く存在しないものが見えてしまうって、薬物中毒か何かなのだろう。
上の奴もそうだけど、「鉄道博物館はＪＲ東の広報室施設だ」と言うから、
「元貨物の機関車ありますけど？」と言ったら、「アホですかｗ 企業博
物館が自社製品ばかりだと思っているの？」と言い出したり、何を言って
いるのかよくわからない、これをキチガイと呼ばすなんと呼ぶという奴が
本当に多いよな。
今回も見えないものが見えていたりとか。
鉄オタってこういうキチガイなのに｢自分が正しい｣ と自覚症状が無い奴らが
本当に多いから、駅員怒鳴りつける奴とかリアルにいるんだろうな。
だから、ここの運動批判している奴も無根拠の頓珍漢な理由ばかり。

別に保存会の存在自体に文句は無いけどさ
署名活動するなら、ちゃんと活動報告とかして欲しいよ。
こんなに署名が集まりましたとかさ。

トップ画像を変更してるのに未だにブログ準備中なんて、どういうこと？

>>412
たしかにこの運動自体が単なるマスターベーションにしかなっていないのが
大問題だと思う。
仲間内で集まって、なんとなく署名だとかやっても、webでは単なる作品の
みせっこしているだけで、肝心の保存運動が何も無いし、現状の報告も無い。
もう完全なマスターベーション。
それはそれで大問題だね。

しかし、それを批判している連中のキチガイぶりもそれはそれで見ていて面白いし、
それはそれでまた問題。
結局、鉄オタってこんな奴らばかりなの？と思ってしまう。

まあｷﾁｶﾞｲ同士仲良くしようや！

> >334-336とかと比べるとなんか劣るな…　てかここの奴を馬鹿だと言ってどうしたいんだ？
ID:KodvH0Ln0もそうしてばっかで擁護らしいことしていないし　「５３５を馬鹿にしたもの」への悪口雑言はご立派だったが。

頼むからもうこれ以上５３５嫌いにさせないでくれ。　ただでさえ５３５って形式が出てくるたび嫌になるから（主にID:KodvH0Ln0によって毛嫌いするようになった。）

>>416
> 頼むからもうこれ以上５３５嫌いにさせないでくれ。
別に消えれば良いんじゃね？
誰も好きになってくれって頼んでいないから。
何を泣き言言ってんだか。
そもそもここのスレの問題と、自分が535好きかって全く別な話だけど。

どうでもいいところにかみついて煽り出す・・・　奴と同じ手か…
で？　あんたにとって保存会って何なの？　中立気取ってどうしたいの？

なんだあのバカまた常駐してんのか。本当にヒマなんだな
>>270辺りから流して読むと同じパターンで煽りレスしか付けてない奴がいる。
恐らく…というより確実に同一人物

単なるかまってちゃんだから放置推奨な


どうせ奴は｢確実に同一人物だという論拠は？証拠は？｣って返してくるだろうが

ところで、お前らは535が本当に好きなのか？

別にぃ

>>418
> どうでもいいところにかみついて煽り出す・・・　奴と同じ手か…
自らどうでもいいと言い放つっていることに、自ら噛み付くって、幽体離脱でもしてんの？
ネットで多いけどな、あることに大批判（除く自分）という奴。
もっとも、このパターン、「まさにお前だろう」というのが多いけど。
ほら、こんな感じ↓

>>419
> 単なるかまってちゃんだから放置推奨な
放置推奨という言いながら、自ら放置できていないだろ。

こういう行動をする奴って、典型的なパターンなんだけど、「論点のすり替え」
要するに十分な検討の結果、無視する事が相当だというのならまずは自分が無視すべき。
既に「放置」と、無視と同意の呼びかけもあるわけだし、過去ログに言及しているのなら
少なくても検索できるはず。 >>349

それを無視、放置できないって、玉砕されたという無様な醜態を認めると自分の精神が安定
できないから、「俺は逃げているんじゃない、無視しているんだ、放置しているんだ」と
必死に自分に言い聞かせているだけな。
こういう精神構造の奴って、一歩先に進んだところにあるのが多重人格という精神病だ。
子供のころオヤジにケツのアナ掘られるという児童虐待受けたりすると、掘られている
自分と普段の自分それぞれ別な人格を作り出して、「ケツ掘られているのは別なあいつだ、
自分じゃない」という独立した人格に辛い境遇を擦り付ける。
要するに、こういう論点すり替えをして逃げる奴って、児童虐待受けたりいじめを受けて育っ
たもんだから、その状況から逃げる事に長けた人格が形成されるというわけだよ。
だから、玉砕されて反論できないのなら別に逃げたって実生活には何の影響も無いのに、
「無視、放置しているんだ」という既成事実を作らないと精神安定を図れない。
典型的な精神障害だ。
さっさと病院に行け、お前のためだ。>>419

> どうせ奴は｢確実に同一人物だという論拠は？証拠は？｣って返してくるだろうが
証拠以前に、どれとどれが同じだといっているのかという事実関係の説明がいないんだが。

件の団体の賛同者一覧に馴染みの模型店の名も入ってるんだけど
今度店主に聞いてみようかな、具体的な活動報告とかありますかとか。

長文キチガイってホント、自分は偉い、出来る奴、自分に楯突く奴は精神障害、ドヤｗ
って思ってるんだろうが、単なる小賢しいアホウだというのがよく判るわｗ

>>425
典型的な負け組みの論理だな。
自分の能力の無さ、努力もしない無様な醜態を「全部お前が悪いんだ」と責任を擦り付ける。
ここ数年あったろ、派遣村。
実際のところ中小企業なんて人手不足でいくらでも仕事なんてあるのに、派遣切りにあった
奴らはやれ政府が悪い、企業が悪いと、支援が足りないと散々文句を言う。
それで当時の構成労働大臣の舛添が「どうせ怠け者だろう」みたいな発言をしたら、大憤慨
で抗議してたけど、昨年、暖房、風呂完備の宿泊施設準備して弁当配って、挙句は就職活動
費まで配ったら・・・・目の前のコンビに大行列で酒タバコ、挙句は何百人単位で貰う物も
らったらトンズラしやがった。
だから今年は派遣村開設しなかったろ。
これは非常に顕著な例で、無様な自分の醜態を認めようとしないで、責任擦り付ける奴って
結局こういう生きる価値の無い無能な人間なんだよ。
仕事あるのに働きもしないで税金から金出させて酒タバコとか、本当、さっさと死ねと思う。
（もちろん病気とか怪我で働きたくても働けない人は支援すべきだ）

> 自分は偉い、出来る奴、自分に楯突く奴は精神障害、ドヤｗって思ってるんだろうが、
はい、思ってますよ。
社会的にそれがどういう位置づけかという話は置いておくとしても、最低でもいえることは、
明らかにお前より俺の方が、偉く、出来る、違うというのなら、俺の論理を覆す反論をしろ。
それが一切出来ないで罵詈雑言並べているというのは、俺の方が勝っている証拠だ。
ただ、別に楯突く奴が精神障害とは思っていない。
論拠を基にした正当なディベートなら有意義な論議だ。
しかし、お前らが出してくるのは自分で宣言した事を宣言した目の前からできない、鉄道博
物館には元ＪＲ貨物の機関車があると言っているのにも「アホですかｗ 企業博物館が自社製
品ばかりだと思っているの？」と言い出したり、いや、だからＪＲ東日本と別の法人名を具
体的に上げて他社のがあると言っているのに、「アホですか」とか、この一連のやり取りを
「こいつキチガイだろ」以外、どう解釈すればいい？
キチガイが、せいぜい上品に言って「知恵遅れ」「精神障害」以外の言葉が見当たらない。
なっ、こういう著しくもおかしい行動しているのに、「全部お前が悪いんだ」見たいな事を
負け組みはすぐにやりやがる。

そして・・・

> 単なる小賢しいアホウだというのがよく判るわｗ
↑
こういうのを典型的な「負け犬の遠吠え」と言う。
何かどう違うのかは一言も言わず、こういうこと言う奴って典型的な無能人間。
だから派遣村にでも、就職できないことを散々行政や企業の責任に擦り付けても、就職活動費
渡せば酒タバコ。
よって、少なくても俺とお前を比較すると「自分は偉い、出来る奴」という事が証明される。
と、言うようにバカは自分の行動でバカを証明してしまう。
どこまで言っても、バカはバカ。

ID:jhql48LZ0
長いし要点わからん。　３行で

>>429
普通に仕事していれば、数十ページくらいのマニュアルとか文書
作ったり読んだりって当たり前にあるけど、この程度で長くて
理解できないって、本当、どんだけ社会性が無いのやら・・・
この程度も理解できないって、生きる価値があるのか疑問。
散々言っているけど、ここの運動の行動力のなさも問題だけど、
こんな社会性の無いキチガイは、およそ批判できる立場に無い。

マニュアルにこんな悪文載ってない。

ｷﾁｶﾞｲは自分に当てはまる言葉で相手を罵倒する
って山本さんが言ってた

>>431
引き続きコミュニケーション障害登場。
話の流れは>>429で「長いし要点わからん。３行で」と、論議のテーマが
「長さ」について出てきた。
それに対して「長くない」という主張に対してどうして、悪文か否かと
言う内容論で回答しているのか？
つまり、「経済の衰退のきっかけはリーマンショックか」という話題の
ときに、「新幹線が増えてプルトレが減った」と言い出しているくらい
意味不明。
たしかにそうかもしれないが、誰も今、プルトレの話していないから。
今回も長さ論議をしているのであって、誰も掲載しているか否かという
論議はしていないから。
本当、鉄オタってこういうコミュニケーション障害で、まともな会話
成立しない奴多いよな。

>>432
お次は誰に何の話をしているのか、見えないお友達と会話している奴登場。

もう誰も読んでないと思うけど
続けたければ勝手にどうぞ

>>414
ようキチガイ中のキチガイ君

人のことをキチガイだのコミュ障害だのほざいて・・・　自分は良識あると思っているの？　まず常識ある奴は言わない。


お前のレスを見たから、俺は保存会のことをヲチらなければならないとあらためて気づいた。　だってそうだろう・・・？
金も出さない協力もしない、挙句の果てにはID:Qd5ykpE00のように中傷文しか書けない奴らの妄言がJR貨物含む関係者にまかり通ってしまったら・・・・・・・





世も末だからだよおおおおおおおおお！！！

面白いなｗ
長文キチガイって少し餌を撒いたら必ず馬脚を現すんだからなｗ

富裕層や高学歴、社会的地位のある奴で、何でこんなアホなことで信用や社会的地位を失うような行動や言動をするのだ？
という奴よく居るだろ？
頭は回る(と、本人は思っているが、回す方向が斜め上へ行ってしまう)が世の中の空気や常識が読めず身を滅ぼす典型タイプｗ

誰も長文なんてまともに読んでないんだよｗ
引っかかったアホを生温かく楽しんでるのに本人だけが気が付かず、
論破したつもりでモニターの前でドヤ顔wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ホントムダに頭の回るアホウｗ

>>434-435
> もう誰も読んでないと思うけど
> 続けたければ勝手にどうぞ

典型的な負け組の行動パターンな。
誰も読んでいないと言いながら、まずはお前が読んでいるだろう。
続いて、下の方にも今後もウォチしていく宣言。（ただし内容はキチガイ的だけど）
こういう行動をする無様な人間って、要するに事実を事実として認識しようとしないで、常に
自分の都合のいいように解釈して、自分を納得させるという行動をする。
社会で負け組みといわれる奴は典型的にこの行動をする。
年収が低いの、社会的地位が低いの、俺は悪くない、社会が悪いんだ、家庭環境が悪かったんだ、
親の育て方が悪かったんだと自分に言い聞かせる。
でも、成人したらそんな事は一切関係ない自己責任だし、自分でスキル身に着けて、社会的地位
上げていく奴もいる。
俺の知り合いでも、高校中退、要するに中卒だけど自分で資格とってスキルつけて転職して、
IT系会社の役員になって年収1000万コースとかいるけどな。
お前のその人格では無理、一生負け組みだろうな。

>>436
> 自分は良識あると思っているの？　まず常識ある奴は言わない。
こういう奴が、一見常識あるようで、典型的な非常識なやつな。
会社のキャリアウーマンのOLが、会社で「昨日、彼氏のチンポしゃぷって、ぶっかけしてもらったの」
とか、言うか？
でも、彼氏がいればまぁ、そんな事もやっているだろう。
彼氏の前では「チンポしゃぶらせて」と言っても、会社じゃそんなこといわない。
それが常識というものだよ。
つまり、人間誰でも表の顔と裏の顔を持っていて、それを的確に使いこなせる人間こそ常識があると言える。
それを、殺人予告とか罵詈雑言が散々出てくる、社会的に誰か分からない２ちゃんねるで、表の顔の
常識論を出してくるって、典型的な裏表が全く使いこなせていない奴の言動。
これこそが、非常識な。

イカにお前が非常識なキチガイかが次の言動で証明される。
> お前のレスを見たから、俺は保存会のことをヲチらなければならないとあらためて気づいた。　
> だってそうだろう・・・？
> 金も出さない協力もしない、挙句の果てにはID:Qd5ykpE00のように中傷文しか書けない奴らの妄言が
> JR貨物含む関係者にまかり通ってしまったら・・・・・・・
もうね、発想がテロリストなんだよね。
事実関係なんかどうでもよく、結論ありきでしか行動せず、その結論もキチガイそのもの。
俺の書き込みを見たというのならわかるはずだが、俺はこの運動を批判しているわけ。
他力本願や行動力の無さ、やっていることはただのマスターベーションだと。
その上で「奴らの妄言がJR貨物含む関係者にまかり通ってしまったら・・・・・・・」という結論に
なぜ行き着く？
つまり、お前は妄想と現実の区別が付いておらず、全く存在しない自分で作り出した妄想だけで
結論付けて、自分に言い聞かせているという危険な言動をとっている。
言っている事はなんの論理以前に、話の点と線が全く結ばれていなく支離滅裂なんだけど。
「今日は快晴だから、０系新幹線が廃車になった。よってスノーモンキーが春から運行開始」と、
言うくらい、何言ってんだかさっぱりわからない事を言ってんだけど。
これをキチガイ、精神異常者、知恵遅れと呼ばず、なんと言う？

続いてキチガイ登場
>> 437
> 長文キチガイって少し餌を撒いたら必ず馬脚を現すんだからなｗ
いるいる、こういう奴、社会的底辺のやつで、いわゆるカラ元気な。
たとえると、すずめ捕まえようとえさまいて、ざるのところに棒引っ掛けてというよくあるシーン。
「餌をまいたらすずめども、きやがった、ウッシシ」と思っているんだろうけど、すずめの方が
頭よくて、そのざるのところには一切寄り付かないで、餌だけ綺麗に食われちまったというパターンな。
つまり、お前の方がバカということ。

> 富裕層や高学歴、社会的地位のある奴で、何でこんなアホなことで信用や社会的地位を失うような
> 行動や言動をするのだ？という奴よく居るだろ？
いるねぇ。
でも、そんな奴らも突き詰めると感情ある人間という事だよ。
中には羽目をはずす奴もいるだろう。
けど、それがかなり高い層だとあまり影響なかったりするけどな。
某国会議員も、愛人とＳＭプレイしてション便飲ませていたとか週刊誌ですっぱ抜かれて、当然否定す
るけど裁判ではパンツまで証拠に出てきて・・・

でも未だに国会議員だけど。
つまらん不祥事で役員辞任になっても、数ヶ月で関連会社の役員になっていたとか、よくある話だよ。
それで人生破滅するような奴って、所詮その程度という事よ。

> 頭は回る(と、本人は思っているが、回す方向が斜め上へ行ってしまう)が世の中の空気や常識が読め
> ず身を滅ぼす典型タイプｗ
そもそもお前は頭が相当悪いから、論理的にメチャクチャな事を言っている。
おれはここは所詮裏の顔の場だと思っているが。
それを常識だなんだというのなら、表の顔で接しろという事だな。
そうすると、当然それを主張するお前は表の顔だろう。
そのうえで、「長文キチガイって少し餌を撒いたら必ず馬脚を現すんだからなｗ」って発言がお前の
常識ある言動なのか？
表の顔を基準とすると随分と下品極まりない言動だな。
これがお前の常識か、随分低い常識だな・・・つーか、下品。
なっ、結局、常識掲げている奴が全く非常識だという典型的な行動だ。

常識、常識というのならまずは自分が常識ある行動をしろよ。
だから >>422 で言ったろ、（除く自分）という論調の奴が多いって。

またもお前は俺の主張が正しい事を自らのキチガイ行動で立証してるのだが？
このように、全くもって常識のかけらも無い奴が、常識、常識と言い出す。
鉄オタはこういう奴が多いから、駅員に罵声浴びせたりするわけだ。
さしずめ脳内では、「お客様が撮影しようとしているのに邪魔な場所にいる駅員こそ非常識＝罵倒して良い」
という論理が脳内で走っているのだろうが、どちらが正しいのかは火を見るより明らか。
こういう自分勝手な常識論掲げている奴がもっとも非常識でタチが悪い。
自分勝手だから「自分除く」論とか、平気でやるわけだよ。

>>438
何度も、同じ事言わせるなよ。
だから、知恵遅れだって言うんだよ。

> 誰も長文なんてまともに読んでないんだよｗ
上の奴はしっかり読んでいて、今後もうぉちしていくと宣言しているが。
負け組みの典型的な行動、事実を事実として認識しようとせず、自分の都合のいい虚像を必死に「そうだ、
そうに決まっている」と言い聞かせているだけ。
これは精神的に問題ある奴の行動で、この先にあるのが多重人格だと説明したはずだ。

> 引っかかったアホを生温かく楽しんでるのに本人だけが気が付かず、
よく言われるのがさ、社会って１０％のエリートが回していて、残りは使われているだけ。
テレビを見て、いくら政治家を罵倒しようと、政治には全く影響ない。
いくら政治家を罵倒しようと、世の中の制度の多くはその罵倒している政治家が決めて、お前は
その罵倒した奴の言いなりにしかなっていないわけ。

> 論破したつもりでモニターの前でドヤ顔wwwwwwwwwwwwwwwwwww
ほらね、事実を事実として認識できないでしょ。
仮に俺が論破できていないのなら、総攻撃されている図式になっているはず。
しかし、どうだ、実際はぐぅの音も出ない状況で、せいぜい出てくるのはお前のような「お前の母ちゃん
出臍！」級の負け犬の遠吠えと罵詈雑言だけ。
完全に論破終了状況だが？
だから俺の言っていることが違うというのなら論拠出せといっているが全くでないんだから
「ドヤ」って事だな。
なっ、精神的に問題ある奴って事実を事実として認識できず、脳内で都合のいいように変換してしまう。
今年もあったろ「刑務所に入りたいから人殺した」とか、こういう奴って、絶対にやっちゃいけないような
事も、自分の都合の良いように正当化してしまうんだよ。

お前らのように事実を事実と認識しようとしないで、妄想を必死に言い聞かせる言動を日常的に繰り返す
奴って、あと一つ、二つ箍が外れると、凶悪犯罪起こしかねないからな。
だめ、犯罪、絶対ダメ！
人を殺す事も、いろいろな理由をつけて正当化して自分に言い聞かせていく・・・実に危険な人格者だ。
はっきり言って生きる価値なし！！
だけど死ぬときは人道連れにしないで勝手に逝ってくれ。

> ホントムダに頭の回るアホウｗ
↑こういうのを「負け犬の遠吠え」といいまーーすｗｗｗｗ

いい加減に止めようぜ、535保存会と同じレベルになっちまう
　
535保存会の現時点の会員数490人とあるけど535番目の会員だと特典あるかな？

>↑こういうのを「負け犬の遠吠え」といいまーーすｗｗｗｗ
↑こういうのを「負け犬の遠吠え」といいまーーすｗｗｗｗ

一定以上の知能と状況認識能力があれば、長文キチガイのレスは読まなくても判るなぁｗ
俺>>439以下に限ればレス一言も読んで無いもんｗ
このスレで長文連投って長文キチガイしか居ないだろｗ

こんな簡単なことすら気が付かないんだから、「アタマが斜め上方向に回るアホウ」って言われるんだよｗ

>>449
今年最後のコミュニケーション障害から年の瀬のご挨拶でしょうか？
誰に何を言っているのか全く、そしてさっぱりわからない。
自分の脳内では完結しているのだろうが・・・

>>450
今回は連投じゃないので読んでやるが、
>>449の文が年の瀬の挨拶に読めるのなら、人のコミュニケーション障害云々するより日本語教室に行くか、一回死んで人生リセットした方が良いなｗ
まあ次ぎ生まれ変わるときは蛆虫かゴキブリだろうけどｗ

あけおめ。
>>451
> 今回は連投じゃないので読んでやるが、
???????????????????????????????????????????????????????????????
>>439-466 同じIDで8連発書いたんだが、「連投じゃない」？？？
お前の連投の基準がさっぱりわからん。

> >>449の文が年の瀬の挨拶に読めるのなら、
嫌味たっぷりで書いたんだけど、理解できない当たりが、
さすがさすがコミュニケーション障害だね。
その証拠に、8連投しているのに連投じゃないと言い出し、まったく事実関係を
認識できていないのに「長文キチガイのレスは読まなくても判るなぁｗ 」といっ
ているんだから、まさに何言ってんだかさっぱりわかんないんだけど。

なっ、何度も言っているだろう。
これが鉄オタが社会問題起こす原因な。
明らかに社会的に理解できないメチャクチャな事しているのに、自分は絶対に
悪くないという態度を示す。
その証拠に連投しているのに「連投していない」と言い出し、壮大な事実誤認し
ているのに「判る」と言い出し、もうメチャクチャ。
こういう思考のキチガイが多いから、駅員罵倒したり迷惑行為を平気で起こす。
マジで生きる価値なし。

>まあ次ぎ生まれ変わるときは蛆虫かゴキブリだろうけどｗ
はいはい、お前のような社会の底辺が何を言っても、俺の社会的地位は全く変わらないから。
中身スッカラカンの罵詈雑言並べている暇があったら、俺にまともに反論できる論拠を一行
でも見つけて来いよ。
まぁ、無理だろうけどな。

しかし、お前らってどうしてここまでバカに育ったの？
どうしたらこうなるのか不思議で仕方ないんだけど。
事実関係すら正しく認識できないって、もう精神障害以外考えられないんだけどね。

>>452
オマエのレス(>>450)の直前の>>447>>448はオマエのＩＤじゃないだろｗ
だから連投じゃないから、わざわざ読んでやると書いたのにｗ　

俺は>>451のレスでは>>439〜>>466の話なんてしてないし、
大体読まなくてもキチガイのレスって判るって>>449で書いているだろｗ

メクラや池沼並みなら俺が書いたこと読めなくても理解できなくても仕方ないがな。
彼等より劣る日本語の理解できないアホウなオマエは日本語教室に行くか人生リセットして蛆虫として生き直せよって言っているの間違いじゃないということが証明されたなｗ

そういえば、副階調主催の団臨、募集枠埋まったの？
申し込みしようかな、と思ってるうちに年開けちゃたよw

ID:sXyymd5s0　そういう風に他人の悪口ばかり言ってると君、
　　　　　　　　　　友達をLOST、　失いますよ。


ID:sXyymd5s0の世界の常識が何なのかわからんけどさぁ・・・　　
普通の良識ある人は　キチガイだの精神障害だの生きる価値なしだの　って中傷文は普通使わんよね？

というか　>>429で言った意味は長いことに文句言ってんじゃなく「無駄に長いくせに言いたいことが全く分からない」って意味で言ったんだけど
普通は要点まとめて　言いたいことよね？　　　悪口雑言並べてる暇あったら（マニュアルだとか言ってきたあれだ）


というより　ここにきてる目的もわからん　　　５３５保存会所属なら「スレの奴らは完全放置」という手段を使えばいい　中立派ならなおさらだ
５３５保存会との関係も中立なら、ほとんど関係ないからな。

明らかに荒しまがいのことしておいて　常識もくそもないけどな　　念のために言うけどID:sXyymd5s0の行動は完全に「掲示板荒らし」としか思えない

まだやってんのかよ
何書いてあるか知らんけどご苦労だね

>>457
頼むからEF65535を解体した上で20字以内で書き込んでくれ。

>>455
ほほぉー、なるほど、じゃーここで一つ明らかになったことがあるよな。
それは、お前は論理的に書いたものについては何一つ反論できないけど、中身が無い短い
物についてはえらい噛み付いてくるという事を自白したわけ。
ましてお前は「長文キチガイのレスは読まなくても判るなぁ」とまで言っているのにどうして
反論してこない？
つまりだよ、お前は内容が大した無い事に対して罵詈雑言で返す事は出来ても、論理的な内容について論拠を
示して反論する事は全く出来ない低脳な人間だということだよ。
簡単に言うと珍走団クラスだということ。
昔よく言われたピーマン＝中身空っぽという奴だな。

> メクラや池沼並みなら俺が書いたこと読めなくても理解できなくても仕方ないがな。
あー、いるいる、珍走団にこういう奴。
爆音轟かせて走って、世間の皆は白い目で見ているのに「オレタチイケてるぜ！みんなオレタチに
注目しているぜ！！！」みたいに思い込んでいるやつな。
まぁたしかに注目しているんだけど、「ふぅーん」って感じだよね。
でも、お前嫌味に書いても理解できないんだったな。

じゃーはっきり言うよ、「バカにしている」って言う意味。
自分じゃイケていると思っているんだろうけど、ちょっと嫌味な文章にはがっちり噛み付いてくるくせに
肝心のところには全く論拠示さないで、「話なんてしてない」と言い出したところで、「要するに肝心の事
には全く反論できないんですね」という、それだけなんだけど。
学校でもいたじゃん、「おれはそんな学校の授業なんてな・・・！」と、虚勢張ったって、所詮はただの
オチこぼれだから。
今回いくら虚勢張ったって、肝心のところには全く反論していないと、所詮はそれだけの事。

> 彼等より劣る日本語の理解できないアホウなオマエは日本語教室に行くか人生リセットして蛆虫として
> 生き直せよって言っているの間違いじゃないということが証明されたなｗ
珍走団とかもさ、警察巻いたんだぜみたな話自慢してきてもさ、所詮ただの社会のクズだから。
いくら珍走団の武勇伝語られても、「所詮はまともに仕事もしていない、社会的なクズでしょ」という
だけの話ね。
それが分からない当たりが社会のクズたる所以なんだろうな。
まともな社会出ている人間だったらさ、肝心のところ何も反論しないで、どうでもいいようなところにだけ
反論して「話なんてしてない」なんて、恥ずかしくてやらないけどな。
そこがやっぱり、珍走団と共通する、社会のクズ的言動だろうね。
こういう言動見ていると、年収３００万円切るクラスの社会的地位だというのがよくわかるよｗｗｗｗ

>>457
> 普通の良識ある人は　キチガイだの精神障害だの生きる価値なしだの　って中傷文は普通使わんよね？
だからお前ら知恵遅れだって何度言っても理解できないから知恵遅れだって言うの。
大体お約束なんだけど、「常識」「常識」っ言っている奴ほど非常識なんだよ。
なぜなら常識というのは人によって尺度が違うし、地域によって正反対になる事がある。
例えばエスカレーターの右を開けるのか左を空けるのかってよく出る話だけど、関東じゃ右を空けるのが
常識、しかし関西だと正反対で左を空けるのが常識。
「急いでいる人のために空けるのが常識だ」と言っても、地域によって答えは正反対。
それを「右をあけるべきだ」｢左を空けるべきだ｣と言った所で、双方の常識感が正反対だから、収拾が付かん。
それで、右か左か、どっちが正解なの？
答えはこちら、日本エレベーター協会（エスカレーターの協会でもある）
http://www.n-elekyo.or.jp/comf/esc_use_01.html
どちらかをあけて歩き抜けてはいかんと書かれている。
つまり、右でも左でも「あけるべき」と言っている奴はどちらも非常識というわけ。
これ、マナーだとか、常識とか語る奴らは非常識という典型的なお話ね。

要するに、常識、常識と連呼する奴って、単にどうすることが正しいのかという論拠を全く示せない
人間が、あたかも自分の意見が社会一般的な主張であるかのように思わせるときに使う常套手段と
言うわけ。
だから根拠が無いゆえに、（除く自分）論調だったり、無茶苦茶な言動をする。
今回もどうだ、ここはたかが２ちゃんねる、犯罪予告とかはけしからんとしても、罵詈雑言とか差別用語も
日常的に出てくる場所だ。
そこで常識論を掲げるなら、まずは最低でもこのスレで、運動批判している奴をやめさせろ。
すぐ上にある >>455 をみてみろ、俺は一度も使っていない「メクラ」という差別用語も出しているぞ。
その他にも、どれほど無根拠をもとに罵詈雑言で批判を続けている？
なぜそれを放置し続けて来た？
スレの自治を訴えるのなら、まずはそいつらに警告しろ。
しかしそれを全くしないで突然常識論を掲げているというのは、その主体はスレの自治ではなく、単に反論
されて、何も言い返せないことを、「常識」という言葉に置き換えて、あたかも正当な言動かのように
見せているだけという、実に自分勝手で、卑怯で、無様な負け犬の行動だという事だよ。
そんな自分勝手で都合のいいときだけ「常識」とか言っている奴のどこに常識があるんだ？
お前見たいのがまさに非常識なんだよ。

それと、実社会の常識を２ちゃんねるで当てはめろというのなら、そんなお前は当てはめているのか？
このスレみてみろ、反論するにも、まぁ大半は論拠が無かったり、事実誤認のオンパレード。
論拠の資料なんて何一つ出て来ない。
署名運動で道路使用許可提示していないと言っている奴もいるけど、使用許可は提示を求められれば
すぐに提示できるようにしておけばいいのであって、常時掲げておく必要は無い。
つまり、まったく理由の無い批判だらけ。これがお前らの常識か？自分勝手もいいところだろ。
まともな会社勤めていりゃ当然のことだけど、会議をするのならそれなりの事実を証明する資料を提示して
論議や反論すべきだろ。
常識、常識というのなら、当然そういうことやれよ。
俺はたかが２ちゃんねると思っているけど、お前らは社会の常識論を出すくせに、何の常識ある行動も
取れていないだろ。
それか、お前らの常識感って所詮この程度だという事だよ。

この通りだ、常識、常識と言う奴ほど非常識でただの自分勝手なんだよ。
だからこういう滅茶苦茶な状況が意図も簡単に起きるんだよ。
論拠示さず、常識、常識って言っている奴はほぼ間違えなく、ただの非常識バカなんだよ。
もちろん、常識なんて存在しない、常識なんて守らなくて良いんだといっている訳ではない事は念押ししておく。

> 普通は要点まとめて　言いたいことよね？
大体さ、こういうこと言う奴って低学歴がお約束な。
そもそも論理的に物を説明するとある程度の長さになるわけ。
大学出ていれば論文なんて書かされたと思うけど、まぁ数十ページは行くよな。
会社でもちょっとした文章作れば、簡単に数千文字は行くし、マニュアルとか作ればもっと行くよな。
大体、「三行で」とか言っているけど、短文だとまともなコミュニケーションがとれず何言っているか
わからず、意思疎通がうまくいかないから、そんなメールとかビジネスシーンでは禁句だぜ。
たしかに短く簡潔にというのまマナーとは言われるけど、三行は無いな。

大体よ、>>401 で書いているんだけどな。
どっちもどっちだって。

> ここにきてる目的もわからん
そんなお前が俺に反論している目的は？
だから何度も言うだろ、精神的におかしい奴はすぐに（除く自分）論調をするって。
幽体離脱でもしてんのかって？
目的なんてどうでもいいじゃねーかよ、そのなこと気にする方がおかしいだろう。

「いや、気にするのが当然だ」というのなら、まずはお前が俺に反論する目的を明らかにしろ。
「どうでもいいだろう」と思わないか？
お前見たい奴って、こういう風に自分の発言で自分の首絞めて八方塞になることを平気でやるよな。
だから精神おかしいって言うの。

> ５３５保存会所属なら「スレの奴らは完全放置」という手段を使えばいい
だから何でお前が勝手にルール決めるの？
別に放置するのも自由、反論するのも自由だろう。

> 中立派ならなおさらだ
> ５３５保存会との関係も中立なら、ほとんど関係ないからな。
じゃーさ、お前の論理で言うと、お前は何者なの？
ＪＲ貨物の関係者とか、利害的に何かある人なの？
保存会なら放置しろで、中立なら放置しろ、で、残ったのはアンチだけ？
何このフォローチャート？

要するに、お前らの方がああでもねー、こうでもねーと理由つけて、自分の都合のいい結論にしようと
しているだけだろう。

そこに常識とか言って、いかにも自分が正しい風に装っているだけ。
そういう芯の無い事やっているから、無茶苦茶になるわけ。

何度も言うが、俺はこの保存運動についても行動力のなさなど問題視している。
しかしその一方で、反論しているお前らも、負けず劣らず無茶苦茶な事しているからどっちもどっちだと
言っているだけだ。
目的は別にねーよ、そういう自分勝手な人間が俺は嫌いなだけだよ。

> 常識もくそもないけどな　
常識語る人が、随分と下品なお言葉だことホホホホホっ。

> 念のために言うけどID:sXyymd5s0の行動は完全に「掲示板荒らし」としか思えない
あぁー、これも社会弱者の典型的行動な。
こういう奴が行き着くと、カルト教団とかに入っちまうんだよ。

>常識語る人が、随分と下品なお言葉だことホホホホホっ。
クソワラタw
あんた面白い人だなw

>>460-464
二十文字で要約しろ。

削除要請ktkr

266 名前：名無しの報告[] 投稿日：11/01/02 00:06 HOST:h210-004-174-193.user.rosenet.ne.jp<8080><3128><8000><1080>

train：鉄道総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1255275329/266

>>470
出た出た、最後は逃げな。
誰も敵がいないと思うと、好き放題、無根拠出鱈目で批判を続け、
いざ問題の指摘を受けると、グウの音も出せないくせに、不快だといい始め、
結局最後は削除人に泣きつくと。
無様な人間だ。
自分勝手な人間だから、テレビ放送できないような差別用語が出ている>>455は
削除依頼をしていない。
言葉か悪い事は認めるが、要するに事の発端はお前らが無根拠なことを言い出し
それに対して俺に突っ込まれた、けど何一つ反論出来なかったというだけのこと
だよな。
それで反論できないと、不快だと騒ぎ立て、削除依頼ときた。
散々この運動が他力本願だと騒いでいるのに、最後の最後は自分じゃ何も出来なくて
削除依頼って、まさに他力本願じゃねーか。
こんなタイトルのスレまで作って騒いでいるなら、削除依頼しないでテメーで解決
しろよ、どんだけ自分勝手なんだよ。
なっ、だからどっちもどっちだっていってんの。

しかしだ、企業動かしてこれだけのもの保存させるなんて並大抵じゃ出来んぞ。
それをこんな２ちゃんねるで文句いわれたくらいで尻尾巻いて逃げ出しているような
チンカス野郎が良い気になって、批判してんじゃねーよ。
結局、オメーら、偉そうな事いって、２ちゃんねるで書かれた文句にもまともに反論
出来ねーんじゃねーかよ。
だから言ったろ、お前らテロリストみたいになものだって。
主張には何の根拠も無い、いや、テロリストの方がまだ根拠がありそうだ。
都合の悪いものは消してしまえと。
ほらあったろ、もう二十年くらい前か、オウム真理教事件。
奴らと一緒だろう。
都合が悪いと「ポアしてしまえ」と、拉致殺人。
しまいにはサリンという毒ガスまで巻いて大量殺戮。
それと全く同じ思想な。
だから言っているだろう、俺の主張がおかしいというのなら論拠を持って反論しろと。
それが一切出来ず、都合が悪くなると「消してやる」って全くオウム真理教の思想
そのものだ。

実に危険な犯罪予備軍だ。
で、消したところでどうなる？
また俺が書き始めればそれで終わりだ。
規制受けたところで、町中にノラポイントがあるから無意味。
結局現実逃避しているだけで、何一つ状況は変わらない。

まっ、突付いたところ何も出て来ないのはよく分かった。
これ以上、とどめを刺すほども無い雑魚のようだからこの辺にしておくかな。
また池沼が登場したら、気が向き次第やってくる。

ところでお前の家、東京都新宿区かな？

正月早々キチガイかいな・・・
535も哀れだな、こんなのに絡まれる連中に命乞いされて・・・

さっさと解体すりゃいいのに。

何で長文は横見スレから消えちゃったの？どうして？

「最終的に鉄博に保存されればいい」としても、その後の整備はだれがやるんだ？
金はもちろん人手もいるし　　　まさか鉄博に丸投げなんてことはないよなぁ・・・

それ以前になんで廃車の危機に瀕している機関車とやらが大宮や墨田、果てには新潟までわざわざ汽車で引っ張ってまでイベントに出してるんだ？
どう見たって「年月の経過とともに環境は悪化し、危機に瀕するところまで来ている」なんてないだろ。　むしろ大切にしている　　あんなので危険な状態ならもっと危険な奴もいる。

HPで高崎のイベントレポート見たときも驚いた。なんで「高崎支社の人、ありがとう」も出てこないんだ？　保存会の力（圧力？）できれいになってるにしろ、ないにしろ感謝すべきことだろ。
そんじょそこらの放置電車よりもはるかに優遇されているし。

あと501ガン無視ってのもある。　鉄博は基本的に東管内のものが中心だ　EF66だの何だの言ってたやつがいたが　66と違いすでに東に500番台が一両存在、しかも初番機がいる。
なぜアレがダメでこれならいいんだ？　　まさか501スクラップになってもいいのか？　
代表が例に挙げてるEF64-１って調べたら試作車だったから・・・　改造・試作機フェチなのか？

保存会に疑問持っている人も結構いたよ。なんでも「アレよりもっと貴重なものを保存したほうがいい、Pトップで十分、明らかにヲタの我儘」だの結構聞いた
意外と多いのね　保存会についてよく思っていないの


それとは関係ないけど
彼は５３５興味ないって言ってるくせに「５３５解体されりゃいい」ってでたらテロだのカルトだの言われるのかもわからん。
初期のころはあんな怒鳴り方はしなかったはずなのに…

所詮鉄ヲタの妄言さｗ

>>477
相変わらず、キチガイ登場なんで再度突っ込み。

> 彼は５３５興味ないって言ってるくせに「５３５解体されりゃいい」ってでたらテロだのカルトだの言われるのかもわからん。
> 初期のころはあんな怒鳴り方はしなかったはずなのに…

まっ、それがカルトたる所以と言った所だな。
要するに、批判している連中の言っている批判内容はなかなりの割合が無根拠や妄想に基づいて
いるという事。
例えば上の書き込みが象徴的だけど、俺は何度もこの運動の関係者ではないといっているけど聞
く耳持たないし、たしかに自作自演もできるけど、何度もこの運動を批判している。
例えば、大宮で署名運動するといったとき、「道路使用許可とっているのか」と指摘したの、俺
が最初だぞ。
俺が運動関係者なら、なんで自分で自分の首絞めることしなければならない？
この件について論拠を示して「だからお前は運動関係者だと結論付けられる」とは誰一人いわな
いだろう。

せいぜい出てくるのは何の根拠も無い「そうだ、そうに決まっている」論調だけ。
こういう事実関係を無視して勝手に結論付けて、それについて「いや、それ違いますよ、ほら証拠」
とやると、｢俺たちに敵対しているんだ！｣見たいな行動して、最後は「消してしまえ」論調、オウ
ム真理教だち拉致殺人やサリン散布、テロリストなら、爆破テロとかだよね。
そしてここでは削除依頼と来た。
事実指摘したら「ムキー」っとなるって、典型的なカルト思想な。
カルトの奴って「社会から迫害されている、攻撃されている」意識が物凄く強い。
だけど言っている事に何一つ信念が無いから、散々保存運動が他力本願だと批判しているのに最後の
最後は削除依頼と言う他力本願な解決策・・・
もう本当、滅茶苦茶でしょお前ら。
なっ、だからお前らの行動がぴったりカルトに当てはまるわけだよ。
だからカルトだって言ってんの。
テロリストだ、カルトだと言うようになったのはお前らが自らそういう行動を次々続けて、より明
確にし続けたからだ。
そして最後の削除依頼は決定的行動だろうな。
そしてなお、それに自覚が無いというんだから、まさにテロリストやカルトなんだけど。

それに俺は今まで535に興味が無いとは一言も言っていないし、いやむしろ美しい機関車だ、保存でき
るなら保存して欲しいものだ。ただ、たしかにこの運動はただ仲間内集まって「ワーイワーイ」と騒い
でいるだけで、運動ホームページもただの写真見せあいっこしているだけで、何一つ運動らしい運動も
無い、たまに署名運動しても、ただの飲み会の口実なのか知らんが、結果報告も何も無いだろう。
だから要するにマスターベーションだと批判しているわけ。
それがどうして「興味が無いと言っている」に変換されちまったわけ？
こういう行動するから「キチガイだ」と言っているわけ。
お前ら、こうやってキチガイといわれる行動を自ら率先してやっているだけだろ。
にもかかわらず、「言った方が悪い」「言葉が悪い」と「俺は悪く無い」論調が始まるけど、それって
社会の底辺の基本行動、だから派遣村みたいに、行政が悪い、経済が悪いと文句言うから、宿手配して、
メシ配って、就職活動費渡したら酒たばこで最後はトンズラ。
こういう奴らって、自分の無能振りを責任転換しているだけ。
だから今回もそうだろう、散々他力本願だと批判しているのに、最後の最後は削除依頼という他力本願
な解決（もっとも何一つ解決になっていないけどな）をする。
こういうことを何度説明しても理解できないから知恵遅れだろうという結論になるのだが。
俺が勝手に言っているんじゃないんだよ、お前らが自らの行動で立証し続けているんだよ。
だからバカかって言うの。

新聞拾い読みして憶えた単語を並べた長文で威圧できると思ってる池沼うざい

もはや見えない敵を罵る事に手一杯で支離滅裂だな
さっさと勝利宣言でもして逃げた方がいいんじゃね？

まああれだ、そもそもこのスレ立てた>>1が一番悪いということだ。

どうしてお前らは次々と俺の主張が正しい事を証明していく、つまり自分で
自分の首を絞めていくのかねぇ。
なっ、言ったろ、バカは（除く自分）論調をすぐにやる、そういう奴に限って
「それお前だろう」になると。以下の通り

>>482
> 新聞拾い読みして憶えた単語を並べた長文で威圧できると思ってる池沼うざい
これ逆に言えば、お前は新聞拾い読みして憶えた単語を並べた長文で威圧することすらも、
短文書く事すらも出来ないバカって事なんだけど。
>>425 で自分は偉い、出来る奴と思っているのかみたいな書き込みあったけど、ええ、だから
思っていますよ、だってよ、今回も「新聞拾い読みした程度だ」と噛み付いているのに、そん
なお前はそれすらできねぇーじゃねーかよという事なんだから、そりゃ俺の方が出来るでしょ。
えらぶっているでもなんともなくて、だって客観的事実でしょう。
俺はできるけど、お前は出来ない。じゃー、俺の方「出来る」でいいよな。
どうしてお前ら、自分の発言で自分の首絞めることを次々とするわけ？
これやる奴って簡単なことなんだよ、要するに後先を全く考えていないという事。

これを言えば、相手はどういう反応をするだろうかと予測して、では何をすべきかという検討を
何一つしておらず、感情的に行動をする。要するにバカだってこと。

>>483
引き続き「除く自分」論調のおばかさん登場。

> もはや見えない敵を罵る事に手一杯で支離滅裂だな
で、それが何か？
普通は２ちゃんねる上は誰も相手のことが見えないんだよ。
その見えない相手同士、文字でコミュニケーションをとっていく場だ。
だから｢それが何か｣としかいえない。
それとも何か、お前は相手が見えているのか？
だったらさっさと病院へ行った方がいい。
で、「支離滅裂」？どこが？
具体的にどこがどのようにおかしい論調か、きちんと論拠を示して指摘しろ。
そういうことを一切せずに文句ばかり言うのはただの負け犬の遠吠えなんだよ。
「お前のかぁちゃん出臍！」と泣きながら走り去っていくガキンチョと同じ行動。

出臍の根拠なんて何も無いし、そんな事実も無い。
つまり、ガキ。
支離滅裂だというのなら具体的な根拠を示せ。

> さっさと勝利宣言でもして逃げた方がいいんじゃね？
ほらな、言ったとおりだろう。
社会のクズは最後は責任転換で「全部お前が悪いんだ」みたいな行動をとる。
この行動って、要するに「いいんじゃねぇ」じゃなくて、お願いだからそうしてくれが深層心理だ
ろうな。
社会的に地位が低い奴はやたらとちっぽけなアイデンティーにこだわりたがる。
だから一切反論できなくなっているなら、別にお前のほえが逃げればいいのに、自分が負けと
いう状況は認めたくない・・・
だからこういうこと言うんだろうな。
別に池沼なこと書かなければ俺は出て来ないよ。
きちんした事実に基づきこの運動批判すればいいんじゃねぇ？
そもそも俺はこの運動を援護しているわけじゃないんだから。
自分はやることできないくせに、批判するなとか、自分勝手なこといってんじゃねーよ。

内容の無い長文書くくらいならEF65535の解体を推進しろって。

>>487
俺は批判したけど？　保存会のこと

普通は見えないってｗ

何とかの一つ覚えみたいに来る度に中身の無い長文書いてりゃ
誰だか特定できるだろうよｗｗｗ

>>488
典型的な破壊的カルトの行動そのものだよな。
思い通りにならないと、爆破しろとか、破壊しろとか。
そしてまた俺の主張が実に正しい事を証明してくれると。
それこそ、何したいんだ？

>>489
コミュニケーション障害の基本的な行動。
日本語って、単語だけを抽出しても意味が成立しないんだよ。
例えば「２ちゃんねる利用者は精神病院に通っているだけだなんてことは無いんだよ」と
言う文章は、つまりなところ「２ちゃんねる利用者が精神病院に通って奴らばかりという
事は無い」という意味なんだけどコミュニケーション障害の連中は自分の都合のいいよう
に解釈しようとするから「２ちゃんねる利用者は精神病院に通っているだけ」という部分
だけを切り取って解釈するから、正反対の支離滅裂な状況になる。
今回も俺は「きちんした事実に基づきこの運動批判すればいいんじゃねぇ？」と言ってい
るんであって 誰も意味も根拠も無く「批判すればいいんじゃねぇ」とは言っていない。
たしかに>>477で何かほざいているが、何の根拠も無いただの妄想をぶちまけたに過ぎない。

>>477
>「最終的に鉄博に保存されればいい」としても、その後の整備はだれがやるんだ？
> 金はもちろん人手もいるし　　　まさか鉄博に丸投げなんてことはないよなぁ・・・
鉄道博物館の母体である東日本鉄道文化財団だろうな。
実際に作業するのは大宮とかの工場かもしれないが。
ここに保存されているものは東日本鉄道文化財団の所有か、所有権は別にあって所有者と
適切な管理をするという契約を東日本鉄道文化財団が結ぶのだが。
むしろこういう適切な管理を要するものを素人に整備させろといっている方がおかしい。

> それ以前になんで廃車の危機に瀕している機関車とやらが大宮や墨田、果てには新潟
> までわざわざ汽車で引っ張ってまでイベントに出してるんだ？
隅田と墨田を間違っているという話はまぁいいとして、それはファンサービスという事で
あって、別に535以外でも引っ張り出される機関車はよくあるわけだけど。

> どう見たって「年月の経過とともに環境は悪化し、危機に瀕するところまで来ている」
> なんてないだろ。　
散々イベントで引っ張りだすだけ引っ張り出して廃車にした車両なんて数知れず。

>>491
EF65535は鰯の頭みたいなもんなんだからさっさと解体しろって言ってるのよ。

北海道の１８３系スラントノーズも次々廃車で、末期は色々なイベントで出したけど、最
後はミャンマー送り、潰すよりはいいけど、扱いはあくまで廃車。
ＪＲ貨物は東武から何か譲り受けて潰した車両、小山に無かったっけ？
具体的な保存策が出ない→潰すなんて、今まで数知れずあるけど、鉄板いるのに知らない
のお前？
だから危機に瀕するという発想が直ちにトンチンカンとは言えないが。

> むしろ大切にしている　　あんなので危険な状態ならもっと危険な奴もいる。
いまはな、でも今後どうなるのかは不明。
散々大切にしてるのかなと思いきや、ある日突然重機の餌になった車両なんてどれだけある？
それに貨物も大切にしようとしているのなら、この運動と利害は一致するはず。
やり方に問題はあるが、批判する事は無いんじゃないの？

> HPで高崎のイベントレポート見たときも驚いた。なんで「高崎支社の人、ありがとう」も
> 出てこないんだ？　保存会の力（圧力？）できれいになってるにしろ、ないにしろ感謝す
> べきことだろ。

あれ、散々この運動は何の行動もしていない、ＪＲ貨物に陳情していないと批判されていた
はずなんだけど、この団体がいつどのような手段でＪＲ貨物に圧力をかけて、その求めに応
じて、ＪＲ貨物はきれいにしたの？
そういう直接の接触があったのに、挨拶していないというのならまだ多少わかるけど、そんな
はなしあったっけ？

> あと501ガン無視ってのもある。　鉄博は基本的に東管内のものが中心だ　EF66だの何だの
> 言ってたやつがいたが　66と違いすでに東に500番台が一両存在、しかも初番機がいる。
> なぜアレがダメでこれならいいんだ？　　まさか501スクラップになってもいいのか？　
そりゃ人それぞれ思い入れがあるんだから別にいいんじゃねーの？
もちろん、個人の思い入れだけで企業動かすのは至難の業だけどな。

> 代表が例に挙げてるEF64-１って調べたら試作車だったから・・・　改造・試作機フェチなのか？
トップナンバー保存しろって基本的な発想じゃねぇ？
それをフェチとか馬鹿じゃねぇ？

> 保存会に疑問持っている人も結構いたよ。なんでも「アレよりもっと貴重なものを保存した
> ほうがいい、Pトップで十分、明らかにヲタの我儘」だの結構聞いた
> 意外と多いのね　保存会についてよく思っていないの
で、多いってどのくらい？
ガキが親に「ゲーム買って、クラスの皆持っている！」というから「皆って誰か全員の名前言いな」
と、言ったら、２、３人しか出て来ないという話とレベルを出ていないけど。

> 彼は５３５興味ないって言ってるくせに「５３５解体されりゃいい」ってでたらテロだのカルトだの言われるのかもわからん。
ほぉ、「彼」って誰の事？

相変わらず論点をずらすことばかりでまともな反論できないんだなw

保存会を立ち上げた所に共通していると思うけど、まずは現場との中が悪くては話にならない。
悪魔でも、よそ者なんだから、低姿勢が必要。
また、言うだけでなく、行動も伴わないとダメ。
清掃活動なり、展示会での警備とか、汚れる仕事もしないと信頼されない。

続けて悪いが、横川にEF65の面倒を見てもらっている団体は、保存されて安心して解散したの？
それとも、定期的な清掃活動とか続けているの？

馬力の書いた漫画SLは解体したくても現車になる可能性がないからダメだ罠。

>>497
> 相変わらず論点をずらすことばかりでまともな反論できないんだなw
じゃー逆に「論点」ってなによ。
抽象的に噛み付くけど具体的なことには一切言及しないので末尾ｗの特徴だね。
だから頭ん中ピーマンかって言うの。

>>498
> 保存会を立ち上げた所に共通していると思うけど、まずは現場との中が悪くては話にならない。
で、仲が悪いという根拠は？
続いて「共通している」という根拠は？

> 悪魔でも、よそ者なんだから、低姿勢が必要。
下手な御用聞き営業って所だろ。
基本低姿勢は大切だけど、一方上を行く高度な営業なら、むしろ少し横柄にするという手もある。
そうすることで心理的に相手に「こっちの方が上手だぞ」と思わせるという作戦。
もっとも、この場合はそれでも通用する何か実績が無いと逆に単に態度悪い奴と取られかねないから
諸刃の剣だけどな。

> また、言うだけでなく、行動も伴わないとダメ。
そりゃまー同感だけど・・・

> 清掃活動なり、展示会での警備とか、汚れる仕事もしないと信頼されない。
だから批判している奴らも社会性無いバカだって言うの。

ボランティアでも警備させたり活動させて事故とかおきたら、それ会社側の責任になるんだぜ。
けど、警備会社とかに委託したのなら、最終的にイベント主催した会社、例えば高崎のイベントなら
ＪＲ貨物とかにも責任があるけど、実際の金の払いの部分とかは全部警備会社がやれという対応が取
れる。
だから、下手に素人入れるとむしろリスクマネージメントの視点から言うと、いい話じゃないわけ。
例えばコミケでも多数のボランティアがいるように、鉄道イベントでもボランティアスタッフ募集し
たらわんさか来ると思うぞ。
経費も圧縮されるから企業にとってはいい話だけど、そんなボランティア、地方民鉄は別として、
まず募集しないだろう。
それは、そういうリスクを考えると、数百万円かかっても警備会社に委託した方が良いというわけ。
たしかに規模が小さい地方民鉄とか、自治体ではそういうことが無いわけでは無いけど、零細企業と
大企業では、ぜんぜん対応が異なるなんて、この件に限らず当たり前だろ。

だからよ、何度も言っているけどこの運動の行動力のなさもいかがなものかと思う。
けど、こういうことを何も知らずに、机上の空論で「ああすべきだ」「こうすべきだ」と言って
批判している奴も負けず劣らずのバカだといっている。
管理使用者責任も知らない奴が偉そうに言ってんじゃねーって。

責任言うなら、垂れ流してる発言に対してもいずれ責任取らなくちゃならん
時が来るのを知っておかなくちゃならんと思うがな。
書き込みは匿名でも、インターネットは匿名じゃない。

>基本低姿勢は大切だけど、一方上を行く高度な営業なら、むしろ少し横柄にするという手もある。
>そうすることで心理的に相手に「こっちの方が上手だぞ」と思わせるという作戦。

>>504
発言の責任など全く感じていないんじゃない？　上のようなこと言ってるし
そんな方法で成功した例ってあるのかな？　一個でもあるんかいな？

むちゃくちゃ高圧的だしむしろ顰蹙買いそう。

>>504
> 責任言うなら、垂れ流してる発言に対してもいずれ責任取らなくちゃならん
どういった法的根拠に基づき、どんな責任を取るのかな？
たしかに散々「キチガイ呼ばわり」したけど、例えば名誉毀損で言えば、その評価は社会的評価
低下を受けたのか否かが争点。
しかし、ここでいくら名無しに向けて「キチガイ」と連呼しても、相手が社会における誰かは一
切わからないから、社会的評価低下は起きない。
社会的評価低下が起きない以上、名誉毀損は成立しない。侮辱罪も同様。
たしかに名誉毀損は実名でなければならないとは既定しておらず、例えば芸能人のように芸名で
も名誉毀損は成立するし、過去にはイニシャルトークに裁判所が名誉毀損を認めた例もあるが、
その争点はいずれも、「多くの人がそれが誰の事か分かるかどうか」というのが判断基準。
でも、お前も名無し、オレも名無し、他の奴らも殆ど名無し、客観的に見ると誰が誰に何言って
んだかさっぱりわからん状況で、一体誰のどういう名誉が毀損されている？
以上のことから名誉毀損はまったく問えない。関連する法律は刑法第230条ね。
で、オレがどういう法的根拠に基づき、誰に何の責任を取るんだ？
ちゃんと法的根拠と構成要件該当性を明らかにされたい。
こういう根拠もなく泣き事いっているから負け犬の遠吠えだって言うの。

>>505
なっ、言ったろ。
誰でも裏表があるんだって、会社の顔、学校の顔、家庭での顔・・・
別に実社会で責任とる必要があるのならそれはそれで対応するけど、その前に何について何の責任
を取るんだ？事実関係明らかにしないで、責任論ってまさにキチガイでしょ。
だからどの書き込みがどの法律上問題であり、どういった法的根拠に基づき責任を取る必要がある
といっているのかきちんと説明しろよ。
それとさ、相変わらず脳内の回路が滅茶苦茶のようだけど、営業としてのテクニック論と責任問題
が生じたときの対応、すなわちリスクマネージメント論って全く別な話でしょ。
なんでその別な話を一緒くたにするわけ？
例えばよ、学歴至上主義ってあるじゃない。
大手企業だと「四年制大学卒業以上」とかな。
で、さらにその中で企業も学歴の高い大学から採用したがる。
それはなぜかというと、まさにお前らみたいな論理的に物を考えられないアホを排除するためだよ。
物事すら満足に判断出来ないアホは企業にいらないだろう。
たしかに有名大学出ていてもアホはいるけど、そういう奴は面接とかで落としていけばいい。
そういう大枠での判断基準として「四年制大学卒業以上」という基準を作っているわけ。

営業でも、例えば大手企業が頭下げてくるような技術とかノウハウがあるケースとか、マスメディア
で大々的に取り上げられているような商品の場合は、こっちが「買ってもらう」という立場でも、大
きく出る方がトクな場合があるんだよ。
それは横柄な態度をするというよりは、自信満々で大きく出て行くという意味だな。
へいこらへいこらしていると、なんだか自信が無いのかなと思われかねないから、場合によっては大
きく出るというのも手なんだよ。

さらに言えば最近は個人情報保護で難しくなってきたけど、以前は「紳士録」といっていろいろな会
社の役員の経歴一覧が本になって販売されていた。
あるいはそれをネット検索できるシステムもあった。
そういうので取引相手の出身地とか趣味調べだして、それに近い営業マン差し向けてすぐに打ち解け
させて親近感持ってもらうという営業もよくやったものだ。
打ち解ければ別にタメ口でも良いだろう。
こういうこと知っていたかな？ >>505
こういうこと何も知らないで、つたない学歴と経歴、社会経験も薄いくせに、やれ常識だ、責任だと
いっている奴がもっともタチが悪いんだよ。

イカにたちが悪いの今までの書き込みで明らかだな。
散々この運動が他力本願だと批判しているのにどうだ、オレがガンガン突っ込んだから、何一つまと
もな反論できなくて、最後は削除依頼と言う他力本願な解決策選択して逃げようとした。
他力本願だと批判するなら、テメーらで最後まで解決しろよ。
それで今度は責任問題だと？
だったらお前らの責任は何なんだよ、反論する根拠が無いのなら、根拠無いこと言ったんだから、謝
罪しろよ。
そして根拠の無いことでこの運動団体の名誉を既存したんだから、菓子折りの一つでも持っていって
謝罪して来いよ。
やったのか？
やってねーだろう。

他力本願だと批判しているオメーらが他力本願、責任取れとか言っているオメーらが無責任な行動の
連続。
自分たちで言っている事は何一つ出来ず、やたらと権利ばかり主張したがる・・・
最もクズで生きる価値が無い、無様で、社会の迷惑行動の典型だぞ。
オメーらのように、やること何もでき無い癖に人批判して主張ばかり続ける奴は本当、うっとおしい。

>>506-509

なんで長文になるの？

＞やること何もでき無い癖に人批判して主張ばかり続ける奴は本当、うっとおしい。

そのまま>>509に返してやるわｗ

保存会もここの住民も、
本音は静態保存じゃなく動態保存、以前の様に貨物や客車を常時牽いてもらいたい、なんでしょ。

動態保存がまだ出来る状態（に傍から見ていると思える）から色々動く人間はいるし、ネットでも話題になるんじゃないかな?と。
もし本当に静態保存が決まった時にどうなるのかが気になる所。

>>512
俺はさっさと解体してほしいぞ。めんどくさいから。

>>510
> なんで長文になるの？
例えば学校でこういうことよくあっただろう。
頭のいい奴は学校の授業だけで良い成績をとる。
けど、バカは補習しないと理解できないし、補習しても理解できない。
つまり、バカに物を教えるのは長くなるし、長く説明してもバカは理解できない。
お前みたいにな。
そもそもここで出てくるは話題の殆どは話題にするまでも無い当たり前の事ばかり、
論議や批判をするのなら論拠を示せという当たり前の話。
その当たり前のことが出来ない、当たり前に出来ないんだし、その当たり前のことを
何度説明しても理解できないって言うんだから、そりゃ長くなるわな。

>>511
> そのまま>>509に返してやるわｗ
まっ、負け犬の遠吠えが精一杯といったところかな。
具体的な何がどうという事は一切言わず、罵詈雑言だけ。
中身スッカラカンの無能人間の基本的な行動パターンだな。

>>514
だからさ、その当たり前な部分を抜いてお前さんの主張を言ってくれよ。
賢いんだろ？わかんなかったら質問するからさ、長文はそれからにしてくれよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/hiroron_september/e/798b3e5ad12c6a51ad3b18bd83f3525f
ここのコメントに

このEF65-535ですが、来年の早々に解体されることになってしまいました・・・

とあるが事実なんだろうか

>>515
> だからさ、その当たり前な部分を抜いてお前さんの主張を言ってくれよ。
まずは自分から主張したらどうだ？
オレに噛み付く目的、このスレに居座る目的、「解体しろ」と連呼する目的は何か？
自分は主張せず、質問攻め・・・中身が無い奴がよくやるパターンだ。
散々書いただろ、「どっちもどっちだ」と。
そのことをお前らは知恵遅れで理解できないから説明が長くなる、ただそれだけのことだ。

> 賢いんだろ？わかんなかったら質問するからさ、長文はそれからにしてくれよ。
まぁ、何度書いても理解できていないようだが。

>>516
> このEF65-535ですが、来年の早々に解体されることになってしまいました・・・
ソース不明だから、先走るのも早計だが、事実なら
>>477
> 「どう見たって「年月の経過とともに環境は悪化し、危機に瀕するところまで来ている」
> なんてないだろ。　むしろ大切にしている　　」
と、言う発言について、きちんと釈明ろし >>477
責任問題というう話も出ているぜ、きちんと発言に責任を負え。

>>514
何かに例えないと説明できない馬鹿ｗ

>>518
まともに義務教育も受けていない証明だな。
学校の事業ってかなりの比率で「例え」で教えているだろう。
算数にしても、いきなり数学的見地から説明しても理解できんだろ。
だからりんごとみかんを買ったときの話とかにたとえて例題を出す。
さらにさかのぼれば、日本語の授業もいきなり文法から入っても小学生には難しすぎるので
物語とかを使って教える。これも一種の例えだ。

何度も言うけど、社会弱者の典型的な行動な。
自分の無能振りを全て責任転換で「お前が悪いんだ」論に置き換えて自分正当化する。
こういう生き方をする奴って、反省をしない、反省しないから問題点が理解できない、問題
点が理解できないから改善しないというプロセスを延々と繰り替えする。
自分の学力が無いのも、良い会社に勤められないのも、収入が低いのも、全部誰かのせいにする。
こうやって正当化することで努力して乗り切ろうともしないから、問題を超える能力も見に付
かないそして生きる価値の無いクズ人間の完成というわけ。

上の方でも書いたけど、大手企業が「四年制大学卒業以上」と規定しているのは、少なくても
受験戦争に勝って来た人間なら、そういう問題を克服して乗り切るというプロセスを踏んできた
奴だからという理由だよ。
けど、低学歴の奴って大体 >>518 みたいな言動をすぐにする。

今回もお前らが頭が良いのなら、こんなに長い話にならないし、こまごまと説明する必要も全く
無い。
けど、あまりにバカすぎるから何度同じ事を言っても理解できないし、根拠示せといっても根拠
も示せないし、責任取れといっているのに責任取れないし、他力本願だと批判しているのに他力
本願な解決するし・・・と、無様な醜態のオンパレード。

まっ、いくら言っても理解できない奴は理解できず、どんどん社会のオチこぼれ、負け組みに
なっていくだけ・
せいぜい、路上で叫んでろ、逮捕されない程度にな。

> だからさ、その当たり前な部分を抜いてお前さんの主張を言ってくれよ。

俺も訊きたいね

馬鹿には判らん表現で結構

>>517
> まずは自分から主張したらどうだ？

めんどくさいから解体って何度も言ってるじゃん。

> まぁ、何度書いても理解できていないようだが。

全部長文だからわからないんだよ。だから短く書いてって言ってるの。

相手に対して言ってるようで、
実は自分の事書いてるって事にいつになったら気づくんだろ＜長文バカ

スレの最初から見直してみたけど、同じこと繰り返しているだけ。
535で終了な。

>>521-522
> めんどくさいから解体って何度も言ってるじゃん。
ほらな、テロリストとか破壊的カルトの論理だろう。
思いのままにならないとぶち壊せとか、爆破しろとか、殺せとかと全く同じ行動。
お前が何に面倒くさいかもわからないし、そしてそれがなぜ解体しろになるのかも
皆目見当が付かない。
主張に論理も何も無い。
自分の脳内では完結しているのかもしれないが、普通の人間には全くさっぱりわか
らない事を言い出す。
こういうことやっているから「テロリスト的だ」と言っているわけ。
なのに「言った奴が悪い」論調だけど・・・相変わらず理由や根拠も不明。
テロリストの方がまだ、それなりに主義主張があって、時に「まぁ、そうだけどさ」
見たいな事もあるがお前らはテロリストよりも主義主張が無い。
だから単なるキチガイかというわけなんだけど。
主義主張と強い信念に基づき命を張って飛行機でビルに突っ込むのと、まったく理由
すら不明で「解体しろ」とか言っているお前。
テロリストよりたち悪いよ。

> 全部長文だからわからないんだよ。だから短く書いてって言ってるの。
要するにお前がバカというわけ。
対企業の話をするのなら、本来はこの程度じゃまだまだ足りないレベルだぞ。
仕事でも１０００文字程度のメールとか、数十ページの文書やり取りするなんて日常
的にある。
つまり、この程度の文書で長くて理解できないという低脳なバカは良くも悪くも論議
に参戦するなという事だ。
さっさと消えろ、低脳、低学歴。

>>523
> 相手に対して言ってるようで、
> 実は自分の事書いてるって事にいつになったら気づくんだろ＜長文バカ
あくまで論拠を示さないのに常に「お前が全部悪いんだ」論。
頭の弱い社会弱者の基本行動。
それを何度も何度も言っても理解できない・・・だから知恵遅れかって言うの。

>>524
> スレの最初から見直してみたけど、同じこと繰り返しているだけ。
> 535で終了な。
責任だな何だと散々偉そうな事言って、最後は逃げるばかり。
他力本願だと批判して他力本願な解決するわ、責任負えと言っていながら論拠を示す
わけでもなくかといって論拠が無いことを謝罪するわけでもなく、無責任に逃走、終了
という解決をしようとするわ・・・
偉そうな事ばかり言ってこの運動批判していたのに、蓋開けてみりゃー批判続けたお前
たちが無責任の極みだろう。

オレはお前たちのように口先ばかり偉そうな事言うくせに中身スッカラカンの奴が大嫌
いなだけだよ。

>>525-527
実際、大して価値も無いんだから解体でいいだろ？アホくさいオタが沸いてうざいし。

それに企業相手でこんな悪文垂れ流してたらスルーされるわな。
最初に目的を書いて、それから詳説に入るって程度の弁えは無いのか？

>>528
> 実際、大して価値も無いんだから解体でいいだろ？アホくさいオタが沸いてうざいし。
まさに破壊的カルト、テロリストより信念なし。
もう本当、社会のクズでしょ。

> それに企業相手でこんな悪文垂れ流してたらスルーされるわな。
> 最初に目的を書いて、それから詳説に入るって程度の弁えは無いのか？
頭が悪いやって常に論点が摩り替わっていくのも特徴な。
オレは別にＪＲ貨物とか対企業への答弁をここでしているとは言っていないが。
しかし、テーマとして対企業レベルのものであれば、それなりに論拠が必要といっている
わけだが。
で、前に書いただろ、おれはここは所詮２ちゃんねるだと思っていると。
だからそういう論拠が無い奴が出てくるのも、たしかに２ちゃんねる、けど、そいつを叩
きのめすのもまた２ちゃんねるだ。
単にそれだけの事。

>>529
大して価値が無い車両が解体されるのは世の常でしょ。なんでそれがクズだのなんだのって話になるのやら。

あと論拠がどうとかじゃなくてまずその悪文の要旨、つーかタイトルだけまず書き込めって言ってるんだよ。
何言いたいのかさっぱり分からんから一体何を叩きのめしてるのか誰にも分からないじゃないか。

>>530
本当、根底から頭が悪いんだね。
そんな、価値が無い時代遅れだといって潰した蒸気機関車を今になって何億円もかけて復活させているわけだよ。
そんな事も知らんのか？
お前さ、相当物事短絡的なようだけど、お前が言っている事はあくまで今現在の話に過ぎない。
でも、こういう保存というのは何十年先、後世にどう伝えるかが問題だ。
そういう視点が無い時点で、もう語る資格なしだ。
例えば鉄道博物館はじめ色々な博物館に展示されているものが必ずしも、重大な意味を持っているかというとそ
うではなく、例えば系列ベースで見ると「なんでこれ保存してるんだ？」みたいなものも多数ある。
それはまさしく、もうそれしか残っていなかったからというケースはあるわけだよ。
挙句は国鉄時代に皆潰してしまって、民鉄から貰ったものもいくつもある。
「あーあ、潰さなければ・・・」ということは幾度となく発生しているわけだから、こういう運動が起きるのも
まぁわかるわけだよ。
で、お前が「潰せ」「価値が無い」というその根拠は？
お前のコテハン見ていると、ただ「潰せ」と言っているだけで根拠らしい根拠は何一つ見当たらないが？

> あと論拠がどうとかじゃなくてまずその悪文の要旨、つーかタイトルだけまず書き込めって言ってるんだよ。
相当なキチガイだね。
まともな学歴がないの丸分かり＝満足な職についていないようだけど、そもそも主張するなら根拠を示しながら
主張して、∴（←読めるかな？この記号。）自分の主張が正しいというのが通常の流れだろう。
大学でレポート書くにも、会社で何か会議をするにも、そういうことが全く理解できないって言うんだから、
まぁその程度の頭と社会的地位ということだよ。
オレは散々論拠を示しただろう、それで｢∴お前らキチガイか、知恵遅れか｣と指摘している。
例えば他力本願だと批判しているのに削除依頼と言うオメーラが他力本願な解決しようとしているじゃねーか、
他力本願だと批判するなら最後までテメーで解決しろ・・・けど解決できない。
責任負えといっているのに論拠示せないのに謝罪も出来ないってオメーラが責任負って無いだろうって。
もっともオレが論拠示しているというより、アホ過ぎる連中がわざわざオレの主張が正しい事を次々と実践
しているだけなんだけどな。

はっきり言おうか、お前さ、こういう論理的な文章全く理解できないんだろう。
頭悪いから。
その頭の悪さを棚上げして、全部お前が悪いんだ、お前がやれって、まさに派遣村に集まったクズども同様の
行動パターンだ。
たしかに言葉が悪い事は認めるが、それ排除して読めば論拠を示した文章にしているし、「キチガイだろ
思えら」という部分についても、違うというのなら論拠を示して反論すれば良い。
けどどうだ、他の奴らも全く反論できないだろう。
それで偉そうな事良い続けていたんだから「アホがお前ら」になるだろう。

> 何言いたいのかさっぱり分からんから一体何を叩きのめしてるのか誰にも分からないじゃないか。
それはオメーがバカすぎるから理解できないんだよ。

>>531
蒸機だって静態保存の数は多すぎなんだよ。
各形式２、３両ずつ残ってりゃいい程度のものをまー雲霞のごとく残してくれちゃって。

>>533
> はっきり言おうか、お前さ、こういう論理的な文章全く理解できないんだろう。

笑えないギャグだな。

いいからタイトル付けろって。

>>533
> それ排除して読めば論拠を示した文章にしているし、

自分でそうだと思っていても他人から見てどうなのかは別だよ。

５３５　ＧＥＴ

じゃあ聞くけど思い入れのある機関車を残したところでアンタに被害がでるのか？
なぜそこまで保存を阻止しようとしたがる？
人が保存しようとしているところに「解体しろ」と茶々入れるのがそんなに面白いか？
もしそうだとしたらアンタ本当のクズだよ。
しかもアンタの態度に腹立てた人の言葉には重箱の隅をつつくような反論ばかり。
自分でそんなことばかりやっててアホらしいとは思わない？

>>536
535の保存は静態希望？それとも動態希望？

>>534
相変わらずアホって、自分で自分の首を絞めるよなぁー

> 蒸機だって静態保存の数は多すぎなんだよ。
「多すぎ」という根拠は？
たしかに玉数は相当あるけど、実際復活運転しようとすると、種車に出来るものなんて
殆ど無いぞ。
１００台保存したからって、３０年後まともな状況で残っているものは殆ど無い。
ならば母数を増やすというのは数学的には当然のことだな。
もちろんだからって、輸送費もかかるわけだから、むやみに保存は出来ないが、しかし・・・

> 各形式２、３両ずつ残ってりゃいい程度のものをまー雲霞のごとく残してくれちゃって。
少なくてもお前ですら、２、３両の保存を訴えているわけだが、現在EF65って一体何両保存
されているんだっけ？
その絶滅危惧種でお前も２、３両の保存を訴えているのにどうしてこれは解体しろなんだ？
相変わらず言っている事滅茶苦茶のようだが？まぁたしかに現役のEF65もまだまだ沢山あるけどな。

> 笑えないギャグだな。
> いいからタイトル付けろって。

相当頭悪いね、タイトルは上に出ているだろう。
【他力本願】EF65535保存会【絶対保存】
って。
そもそもこういうディベートとか討論、会議もまともにやって事無いようだけど、
俺の主張にタイトルをつける必要性は全くなく、タイトルはあくまで上記の通り。
朝まで生テレビのコメンテーターの発言に一々タイトルなんてつけないだろう。
朝まで生テレビはあくまで朝まで生テレビだよ。
別にタイトルつけても良いけど、「EF65535保存会に反発するのはキチガイの巣窟」でも別に
何でも良いんじゃねーの？
で、それをつけたところで何をどうしたいわけ？
それでつけたところで理解できた？
お前みたい奴は落ちこぼれの典型だけど、端的に説明すると理解できないからトクと説明す
るとやれ長だ、結論言えと始まるけど、それって要するにはじめの端的な話なんだけど。

実際、オレは今回始めに「どっちもどっちだ」と言っている訳たけど何度言っても理解できない
だろ。
それを細かく検証したから長くなるわけで。
トクと説明したら説明したでやっぱり理解できないだろう。
なっ、だから知恵遅れかって言うの。

> 自分でそうだと思っていても他人から見てどうなのかは別だよ。
その通り、だからお前がそうだと思っていることが他人から見てそうだとは限らないよな。
だからどうして自分の発言で自分の首絞めるんだって。
そして多くの他人の意見がイコール正しいとも限らないわけだよ。
少数派の意見が正しい事だってあるわけ。
例えば、新幹線開業で青森は沸き立っているけど、しかし在来線が切り捨てられて地域がおざ
なりになった・・・新幹線開業を望んだ奴のうち何割がそのことを踏まえたのか？
多くは、新幹線開業したら在来線をＪＲから切り離して良いという制度になっていることも知
らずに待ち望んだのではないか？
そういう例って、鉄道だけみても多数あるけどな。

>>534
お蔭で動態保存には役立ってるよ。お前は動態保存とか反対なんだっけ？
ただ機関車ばかり残ってて肝心の客車は一部しか残らんかったが。
電車に至っては悲しいぐらいに残ってない。

１銭も出さずに保存だって？カネを出してから言えよ。
それどころか乗った区間の運賃をまともに払ってるかどうかさえあやしいｗ

論理的な文章書いてるつもりだったんだ・・・
傍からだと悔し紛れに相手を罵ってるだけにしか見えないけど

罵倒だの揚げ足取りはどうでもいいから早くお前さんの主張を簡潔に書いてくれませんかね？

>>538,541
簡単な話。

車両の保存にかけられるマンパワーも金も限られてるのに、それを分散するから
行き届かないで「部品探しに奔走」なんて羽目になんの。
動態保存に役立つ？生きてるのを探す手間ばっかかかってるじゃないか。

数を減らしてそれぞれの質を高めよ。

>>540
ほう、ではタイトルは「どっちもどっち」でいいんだな？

>>541
ついでにいやー蒸機蒸機つって蒸機の数ばっか積みあがってるだろ？
だからだから客車に手が回らない、電車に手が回らないって事態になるんだよ。
ことD51の保存車なんて1/10でいいから、その分の予算やマンパワーが
客車や電車に回ってたら今頃どれだけの個体が形を保ってたと思う？

さすが、Ｎゲージの火災車両量産して来たヒトは言うこと違うなｗ

火災車両ってこれ？
http://traintrain.jp/blog/detail/mid/7029/date/2010-04-30

>>542
酔っ払いのたわごとレベルでコメントに至らず。

>>543
典型的な負け犬の遠吠えで、毎度おなじみの責任転換論だね。
例えば裁判の場合、どんなくだらない訴えに対しても、論理的に論拠を示して訴えたり、訴えられ
れば反論を答弁をしなくてはならない。
過去にエロげーの著作権裁判では、各キャラクターの設定やストーリーやも当然のこと裁判資料で
提出されているし、面白いところではエネマグラについて争われた裁判もある。
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/3F08C64D021D20A64925710E002B1296.pdf
当然、裁判ではいかにチンコギンギンになるかについて科学的データなども交えながらその独自性
が争われた事だろう。
どんなに下らない訴えでも論理的に説明してくというのが裁判だ。
それに対して「傍からだと悔し紛れに相手を罵ってるだけにしか見えないけど」というのは裁判所
では「要するに一切反論できないんですね」と取られるだけ。中身スッカラカンの奴って、どうで
も良いようなところにはやたらと噛み付いてくるけど、肝心のところに全く噛み付かないのが特徴だな。
と、何度書いても知恵遅れだから理解できないと・・・

実際・・・↓

>>544
> 罵倒だの揚げ足取りはどうでもいいから早くお前さんの主張を簡潔に書いてくれませんかね？
だから、どっちもどっちだと何度書いても理解できないだろう。
どっちもどっちじゃないではない、反論している方が正当であるというのならちゃんと根拠示せ
といっているけど殆ど出ないか、出てきても著しく社会性が無い話だけという事だな。

>>545
相変わらず物を知らない上に、発想が思いつきの短絡的。
たしかにお前さんの主張、一理あるような気もするが、それはあくまで動態保存か復活を前提と
した静態保存に限った話だ。
しかし、分散しない＝鉄道博物館に同じ形式の車両を三台入れるとなると、単純計算でスペース
は今の三倍必要だろ。
それで同じ車両を展示する意味は全く無い。
結果、色々な博物館などに分散して展示して多くの人に目に触れてもらう方が、展示物としての
価値は高まる。

また、保存には大きく分けて二つあって、譲渡と貸与。
完全に所有権ごと引き渡してしまうケースと、あくまで貸しているだけ、必要になったら返して
もらうと言う二つのケースがある。
例えば北海道の三笠鉄道村にある８０系気動車はＪＲ北海道からの貸与、埼玉の新三郷ららぽー
とにある元夢空間編成は譲渡（購入）だ。
貸与の場合でも基本的にメンテの責任は借りた側にあるし、譲渡の場合はＪＲ側に管理する義務
も権限も無い。
こういった状況の上で、誰がどうやって質を高め、その質の管理は誰がやるんだ？

なっ、いつも言っている通りだろう、どっちもどっちだと。
たしかにこの運動も企業動かすパワーも発想も無いことはいかがなものだと批判している。
けど、それを批判しているお前らも負けず劣らずなんだよ。
１２月くらいかな、千葉のいすみ鉄道の社長ブログで苦言が出ていたけど、色々な再生アイデア
を寄せてくれるのは良いんだけど、もうちょっとよく考えてから送ってこいとな。
たしか１０００円寄付してもらって記念品送ったらどうかというアイデアとか来るそうだけど、
記念品原価と発送の原価と人件費考えたらいくら残るんだって。
そのくせそういう奴に限って、「アイデア送ったんだから返事くらい寄こせ」とか言ってくるそうだ。

> ほう、ではタイトルは「どっちもどっち」でいいんだな？
はぁ？
何でも良いとは言ったけど、「EF65535保存会に反発するのはキチガイの巣窟」と
提示した事がどうして「「どっちもどっち」でいいんだな」になったんだかよくわ
からんが、まぁ別に良いんじゃね？
で、タイトルつけて何をどうするわけ？
目的がさっぱりわかんないけど。
こういう意味も目的も無いことをするのは、やはり精神的に問題ある証だ。


続きはまた後ほど。

>>550
博物館も無限に増えるわけじゃないぞ。

>>551
野暮図に数を増やしたら手が及ばなくなるのは変わらん。

>>552
ほれ、やっと論旨が明快になった。

>>553
最近、携帯メールのやりすぎでバカが増えているようだね。
独立行政法人メディア教育開発センターってところが平成16年に調査したんだが、携帯メールの
利用頻度と日本語基礎力に因果関係あるそうだ。
携帯メールって打ち込みにくいから、文章を短く短くするという癖が付く、結果、基本的な日本
語の形態から外れて行って、しまいには何言ってるんだかさっぱりわからなくなる・・・
別にそれは携帯メールで仲間内でそういうやり取りをするのはかまわんのだが、そういうのを毎
日数十回繰り返すと、それがデフォになって何言ってんだかわからない奴になってしまうらしい。
日本語って5W1H、起承転結になっているのが基本だけど、みてみろ >>553 、まったくこの体系か
ら外れている。
携帯メールに限らないけど、何言っているのかよくわからない奴、相手に意思を伝えるのが下手
な奴って、5W1H、起承転結になっていないから何言ってんだかよくわからんという事になる。

まともに就職活動したことある奴なら、携帯で就職活動はご法度というのは知っているよな。
企業のホームページも満足に見れないし、エントリーシートにもロクに記入できない。
つまり、きちんとしたコミュニケーションをとろうというときに携帯はご法度。

けど、最近は何でもかんでも携帯でやろうとするバカが多い。
でも、こういう奴は大体、「知恵遅れか？」見たいなメールになっている。
うちの会社のカスタマー部門でも、「どうすればいいですか？」とか、たったこれだけのメールっ
てたまに来るらしい。
ゆとり教育とあいまって、5W1H、起承転結で物を言えないバカは本当に困ったものだ。

> 博物館も無限に増えるわけじゃないぞ。
上記の通り、何を言いたいのかさっぱりわからん、日本語で書いてくれ。

> 野暮図に数を増やしたら手が及ばなくなるのは変わらん。
こちらも上記の通り、5W1H、起承転結のある日本語で書いてくれ。

>ほれ、やっと論旨が明快になった。
やっと？
既に昨年の段階で明示しているが？
>>401
その後も >>404 >>465 >>467 >>471 >>517 >>540 と、これだけ書いてあるのに「やっと論旨が明快
になった」って、どれだけ知恵遅れなんだよ。
だからこれも何度も言ったろ、頭の良い奴は学校の授業だけで良い点取る、バカは補習しないと理解
できないと。
同じ事７回書いてやっと理解できるってドンだけバカだよ。
別に頭が良いとは言わない、普通の人間なら >>401 で「どっちもどっち」と書いているんだから理解
できるはずだが７回目でやっと理解できるって言うんだから、まさに知恵遅れでしょう。

480 ：名無しでGO!：2011/01/03(月) 10:19:04 ID:8bFc6znd0
俺の知り合いに車庫に放置されている電車を一両博物館に保存させたい人がいるんだけど、
「（会社に対して）少し横柄にするという手もある」とか言っている人がいるんだけど　なんとか説得できる方法ない？

その電車がむちゃくちゃ好きならしく、電車の悪口目にしただけで「キチ○イ」・「コミュ障○」とかいう奴だけど　根は悪くないから

481 ：名無しでGO!：2011/01/03(月) 11:33:31 ID:1R26qb6d0
>>480
車両の保存は所有会社だけでなく、行政、運送会社、ご近所などとも円満に行わなければならないから、
好きなだけでなく、正常な社会常識とか人間関係を持てる奴でないと大変だよ。

482 ：名無しでGO!：2011/01/03(月) 11:45:46 ID:N/HxXDQX0
あけおめ
初詣の帰りに見かけて撮影
http://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000303.jpg
http://up.pandoravote.net/up11/img/paSL00000301.jpg

483 ：名無しでGO!：2011/01/04(火) 01:18:41 ID:AtDxJoBr0
>>481　やっぱりか。（聞くまでもなくそう思っていたけど）

あいつEF６５-5○5を病的に愛しているっていっても過言じゃないから　535保存会にも関わっているし
マジで人を見下す・暴言吐く・屁理屈こねるからJR貨物と大宮鉄道博物館に迷惑掛からないか心配だ…

EF６５-535解体決定のうわさも出ているが、真実だったら奴どうするんだろ。

484 ：名無しでGO!：2011/01/04(火) 02:32:37 ID:UjH9HSMI0
>>483
志村ー隠せてない隠せてない

少し色々と問題となっている「EF65-535」とかいろいろと調べてみた。（媒体は主にネット、少しだけ雑誌）
こいつもまあ　色々とやっていたのね（６６の時代しか知らんから）

５３５保存してやるか、少なくとも「人を異常に見下し暴言を吐く、超高圧的なID:rt4ReqSp0」にだけは関わらせてはいけないから

485 ：名無しでGO!：2011/01/04(火) 11:53:55 ID:4Cd/0Fx00
>>483
行政はどうにでもなるが、近所住民は本気で怒らせると
引っ越しなど最悪な事態生むし、見下す奴じゃ無理

人も保存する車両も愛情もって接しよう

486 ：名無しでGO!：2011/01/04(火) 23:09:08 ID:5qhUEpp10
>>483
行ってきたけど、酷いスレだな。

伊藤桃　EF65-535　
長文キチガイが関わると不幸になる
疫病神以下の存在だなｗ　

>>549
お前の書き込みが酔っ払いのたわごとそのものだから。

>>555
だから言ってるだろ、保存にかけられる人手や資金や場所っていう資源は限度があると。
色々な博物館とかほざいたって鉄道が続く限り未来永劫車両も色々廃車になるんだぞ。
なんでもかんでもってやっていったら溢れるんだからEF65535みたいなどうでもいい車両は
解体すりゃいいんだよ。


>>556
> これだけ書いてあるのに

これだけ書くから駄目なんだろ。

> 同じ事７回書いてやっと理解できるってドンだけバカだよ。

その前の６回は読解する気失せたから実質一度しか読んでない。

>>563
ヲタクの事情で保存してるんじゃねぇからな。叫んだとこで無駄だけどね。ｗ
解体するときは解体する。保存するときは保存するんだよ。
535の保存会なんか影響ほとんどないけど、これがマスゴミが大騒ぎして
政治家や有名人が出てくるとコロっと変わるんだな。ｗ

皇后陛下の旧家解体の時も保存会が大騒ぎしたけど、政治もマスゴミも
殆ど感知せずで解体したろ？
蒸気の保存も同じ。価値だけで保存してるんじゃない。メンツや政治や
カネで保存してるからな。保存も解体もしたいなら自分で買い取りする
しかない。解体したいなら、2ch有志でカネ集めて買い取って、ヲタの
目の前で盛大な解体ショーでもやる方がまだ現実味があるかもね。

>>564
で、535に有名人だの政治家だの絡むの？w

>>565
絡まないだろ。連中にそんなパイプもないし、マスゴミが飛びつく餌もない。
大久保事件の時の205先頭車保存なら、マスゴミが飛びつきそうだけどな。
なので貨物の中の人次第でしょ。上が鉄クズで経費圧縮汁！って思ったら、
それまでだし、かと言ってお前の希望通り解体するかと言ったら、
まぁとりあえず残すかぐらいで考えてたら劣化して移動できなくなるまでは
残るかもしれんし。宮原に残ってる不思議な風葬車両と同じ事だと思うよ。

>>566
んじゃぁ564は全く意味無いな。

>>546
> ついでにいやー蒸機蒸機つって蒸機の数ばっか積みあがってるだろ？
> だからだから客車に手が回らない、電車に手が回らないって事態になるんだよ。
相変わらず、妄想と現実の区別が付かないようだけど。
蒸気に保存運動が起きた背景は、鉄道の動力源に一種の革命的な転換点で、それが営業運転から
なくなる（一部の観光的営業運転と構内用は除く）という事だから各地で保存運動が起きたり、
国鉄も積極的に提供したという経緯だよな。
だけどお前の言うように保存には運搬費、維持費と金がかかる。
だから、あれもこれもは保存できない。
本来は一編成当時のまま保存するのが美しいが、費用がかかる。
ならば限られた予算でどれ保存するんだといえば、中間の客車保存するより、機関車保存する方
がよりシンボリックだ。
一部、結構な編成ごと保存しているところはあるけど、そういうところって大抵、線路剥がす前
に保存車両押し込んでからレール撤去するから、トレーラー輸送と比較すると大した作業ではない。
電車が保存されないのは、手が回る回らないという事より、感覚としての問題じゃないか？
それは電車は現在でも走っているから、形式単位で見れば貴重でも、基本ベース単なる置き換え
だから革命的転換期ではないため保存しようという機運にならないのだろう。

要するに「保存しよう」という機運が高まる時って完全になくなるというケースであり、だから
こそ蒸気はかなりの保存機運が高まったのではないか？
その証拠に、鹿島鉄道やちほく高原鉄道のように、完全になくなるという場合は気動車の保存運動
も起きている。

> ことD51の保存車なんて1/10でいいから、その分の予算やマンパワーが
> 客車や電車に回ってたら今頃どれだけの個体が形を保ってたと思う？
だからさ、保存の費用って誰かが一括で払っているわけじゃないだろう。
自治体だったり、どこかの財団だったり、企業だったり、個人だったり色々ある。
それに予算、特に行政の場合は年度単位で予算要求するわけだから、例えばD51保存で3000万円の予
算を確保できても、それを10年後103系を保存するために使えないわけ。
つまり、お前が言うように、D51の保存費用を電車の保存費用に回すことは出来ない。
たしかに、当時廃車になる電車もあったかもしれないが、ではそれをどうして保存するんだという話
についてどうやって賛同を得るのか？
この板全体見ても「ああじゃねぇ」「こうしろ」という意見は多数出ているけど、実際にそれをやる
には色々な法規の問題や採算性、企業としてのビジネス対応とかが必要になるから一筋縄ではない。

けど、ここに出てくる意見の大半は「義務教育受けたのか」「会社勤めしているのか」と、言いたく
なるような社会性の無い意見ばかりだ。
オレも色々なオタの世界に首突っ込んでいるけど、鉄オタは突出してマナーが悪いし、社会性が無い
奴らが多すぎる。
コミケとかで罵声大会のようなことは聞いたことが無いし、アニオタゲームオタの分野からは起業し
てビジネスとしてやっていく奴らも多いけど、鉄オタでそういう奴は殆ど聞かない。
こういうのも社会性が無い一員じゃないのかと思うけどな。
実際、保存会も批判している連中もこの程度というのだからそれもまた無理が無いだろうとは感じる。
つまり、関係した企業が自社の製品を保存するという場合を除いて、協力を求めるようなケースだと
コンセンサスを得られない限り、予算はつかないし、金が無い以上保存は出来ない。
けどお前の頭の悪さが相変わらず炸裂しているけど、このお前の意見を全面採用するのなら、まさに
535を保存すべきだという事になるぞ。

>>557-558
で？
典型的な絵に描いたようなコミュニケーション障害だね。
でも実際いよるな鉄オタでもこういう奴。

つまり、突然からんでくるんだけど話に脈略が無い奴。
別に撮影していたりして話しかけてきたり、何かで会話に参加してくるのは同じ仲間だと思うんで
良いんだけど、ぜんぜん違う話してきたり、どうしてその話を突然始めたのかとかわからん奴が多い。
RAWの現像の話をしているときに、突然「僕この間○○乗ったんですよ」って・・・
「はぁ・・」、「だから何？」ってやつ。
>>557-558 ってその典型でしょ。
これがどこのソースでどういう起承転結でとか全く不明で、突然わけのわからん物をコピペしても
「はぁ・・」、「だから何？」って感じ。

で、内容は完全に病気。
まず鉄オタ的基本突っ込み。
> 電車の悪口目にしただけで「キチ○イ」・「コミュ障○」とかいう奴だけど　
EF65535は電気機関車ね。
電気で走るから電車といえば電車だけど、電車というには違和感があるな。

> 根は悪くないから
ご理解ありがとう。

>>558
> あいつEF６５-5○5を病的に愛しているっていっても過言じゃないから　535保存会にも関わっているし
> マジで人を見下す・暴言吐く・屁理屈こねるからJR貨物と大宮鉄道博物館に迷惑掛からないか心配だ…
完全な精神障害、完璧なまでに妄想と現実の区別が付いていない。
この状況だもんな、そりゃオレの事批判する奴ですら具体的に反論なんてできるわけ無いよな。

>>479 で説明したとおりだが、オレは別にこの機関車を愛しているというほどではないし、
運動にも関わってはいない。
たしかに、関わっているのに「関係者ではない」と言い張る事は２ちゃんねるではよくあるけど、
>>3 で「道路使用許可とってんの？」と、指摘したのは俺だといったはずだ。
つまり、オレがこの団体関係者だというのなら、自分で自分の首を何で絞めなくてはならない？
こういう事実関係完璧に無視して、自分がこうだと思ったらそれを信じ込む・・・
完全なまでのテロリスト思想で破壊的カルトの言動だ。

絵に描いたようなキチガイ行動なんだけど、普通の人間は事実は事実として認めるし、認めたくない
場合は屁理屈でも理由並べて見繕う。

嘘をつくという事もあるかもしれないが、それはある意味普通の人間の行動。
しかし、こういう精神がおかしい奴らって事実が自分の妄想と異なると、現実を妄想に近づけようとする。
もちろん、そんなことできるわけ無いんだから、それをやろうとするときに犯罪行為に走ったり、
破壊的な言動に出る。
今回も、何の根拠もなく俺がこの運動関係者だと決め込んで、「JR貨物と大宮鉄道博物館に迷惑掛からな
いか心配だ…」という、あたかもこの運動が危険な要素なのかの虚偽をばら撒き始めている。
人の心配する前に自分の脳みそ心配した方が良い。
完璧なまでに妄想と現実の区別が付いていない。

> EF６５-535解体決定のうわさも出ているが、真実だったら奴どうするんだろ。
おやおや、全角、半角の区別がつかな病気の人かな？

>>560
> 行政はどうにでもなるが、近所住民は本気で怒らせると
> 引っ越しなど最悪な事態生むし、見下す奴じゃ無理
↑
上にも書いたけど、常識論語るやつって大体非常識な。
「見下す奴じゃ無理」って、そもそもこの発言が見下しているじゃん（爆笑

何度も何度もいうけど、頭が弱い奴って（除く自分）論を展開して「それお前だろう」という状況を
すぐに作る。

> 人も保存する車両も愛情もって接しよう
ならばオレにも愛情もって接してくれ。

>>561
> 伊藤桃　EF65-535　
> 長文キチガイが関わると不幸になる
> 疫病神以下の存在だなｗ　
社会弱者の負け犬の遠吠えだな。
こうやって常に責任転換して現実から逃げ続けた生き方した結末だろうな。
さしずめ「受験戦争に関わったら不幸になる」とか、「働いたら負けかなと思って」みたいな意味不
明の言い訳して、自分正当化して逃げ続けてきたタイプだろう。

>>562
> お前の書き込みが酔っ払いのたわごとそのものだから。
偏差値低い奴が、東大の講義聴いても理解できないだろうな、それと一緒。
何をどう負け犬が嘔吐しようとも、具体的な反論が殆どで無い、むしろ妄想と現実の区別が付かない
意見しか出て来ないのが現実な。

>>564
> 政治家や有名人が出てくるとコロっと変わるんだな。ｗ
ご名答、その通り、まさにそういったムーブメントを仕掛けられるかどうかが運動主宰者としての手腕なんだよ。
けど、この運動ははっきり言ってそういうノウハウも行動力も無い。
なんとなくホームページ作って、なんとなく署名でも集めていれば、後は誰かが何とかしてくれる臭が強すぎる。

> 目の前で盛大な解体ショーでもやる方がまだ現実味があるかもね。
たしか過去に何でも爆破するという番組があって、旧客車爆破している。
一見、はかげたアイデアだが、たしかにそれをショウアップしてやった事例はある。

続き、残りは後ほど

>573の　「行政はどうにでも〜」から

ここの人じゃなくてただの他スレのコピペ　それも第三者だぞ
保存・放置車スレの人

もう解体されてしまえ

で、長文バカは書き逃げ？根性ねぇなｗｗｗ

>>575
頭のいい人ってのは何でも短く的確に纏めるよ。

時間が限られてる中で講義の最終到達点のレベルを高くするには、
高度な内容を短く的確に纏めないと時間的に無理が出る。
素頭の良さってのは、その大量のインプットに耐えるか耐えないかって話。

意味無くだらだら長文を書いてるようなのは、頭悪い証拠。

>>563
相当イカれているようだが。
自分の脳内では完結しているつもりなのだろうが、支離滅裂。

> 保存にかけられる人手や資金や場所っていう資源は限度があると。
そのとおり。

> 色々な博物館とかほざいたって鉄道が続く限り未来永劫車両も色々廃車になるんだぞ。
それもごもっとも。
けど・・・

> なんでもかんでもってやっていったら溢れるんだからEF65535みたいなどうでもいい車両は
> 解体すりゃいいんだよ。
だから、「どうでもいい」という根拠は？
最近、大学出ても就職できない奴が多いらしく、就活セミナーなんて商売があるらしい。
それでエントリーシートとか添削してくれるらしいが、まぁ論理の飛躍が多いらしい。
例えば、「サークルでリーダーしていましたので人をまとめるのが得意です」とか。

サークルでリーダーをしていたということ人をまとめる能力ってイコールじゃないわけ。
リーダーしていても無能のアホはいるし、リーダーしていなくてもまとめられる奴は求められる。
そこんところの因果関係の説明が重要なんだが、アホはこういう飛躍論調を書く。
たしかにお前さんの言っている前半はごもっともだ。
しかし、EF65535がどうでも良いというところに全く話がつながっていない。
はい、不採用、顔洗って・・・二度と来なくていいよ。

たしかに色々な車両が出てきてその全てを保存は出来ない。
しかし、博物館に保存されているものが全て保存に値するようなものばかりかというと決して
そうとは限らない。
例えば富士急で引き取った１４系なんて、そもそも「富士」で使っていないのに、引き取って
富士山のシンボルにするとか言っているんだろう。
一見無茶苦茶だけど、要はそれをどうやって演出して活用していくのかが重要。
まして見る人の多くは必ずしも鉄オタばかりじゃないんだから、ある意味そんなことはどうで
もいい。

だから問題は、この運動がどれだけその価値を見出し、いろいろなところに協力を求めて、
賛同者を集められるのか、そしてそれをＪＲ貨物に訴えかけられるかだ。
ららぽーと新三郷の夢空間のように企業が引き取るのもありだろう。
富士急のような使い方もあるかもしれない、博物館ももちろんありだ。
しかし、この運動はそういうプランを何一つ出さないし、行動もしない、やっていることはただの
マスターベーション、これじゃー何一つ進展しないだろうな。

この運動の主宰者も決して悪人では無いだろうが、要するに行動するだけのノウハウも行動力も
何も無いというわけだよ。
申し訳ないが、そういう点もこういう運動を起こす上での重要な能力だが、現状では「ない」
といわざるを得ないな。

>> これだけ書いてあるのに
> これだけ書くから駄目なんだろ。
>> 同じ事７回書いてやっと理解できるってドンだけバカだよ。
> その前の６回は読解する気失せたから実質一度しか読んでない。
俺の主張が完璧だということの立証ありがとう！！なっ、言ったとおりだろう。

学校で成績良い奴と悪い奴の差がまさにここな。
同じ授業受けているのにどうしてこうも差が出るんだってまさにこれ。
成績悪い奴って要するに聴いて無いんだよ。
東大クラスだというのなら、ある程度基礎的な脳みその問題もあるかもしれないけど、普通に授業聞いて、
普通に試験受けていればまぁ中の上くらいの成績は取れる。それすら取れない奴って、要するに授業聞い
ちゃいないで、「授業なんて馬鹿げている」とか斜にかまえているような奴らな。にもかかわらず、いざ
となると「センコーの教え方が悪いんだ、俺は悪くない」みたいな態度を取る。
こういう生き方が染み付いているから、きちんと事実確認をして検証するというプロセスが全く踏めずに
次々と墓穴を掘る。
まず基本的なことなんだけど、相手に噛み付くなら自分がぬかり無いようにすべきだろう。
もちろん弁護士でも完璧は無理にしても、きちんと読んでぬかり無いようにしないと、「いや、
それちゃんと書いてありますよ」という状況になれば、自分のバカっぷり晒すだけだ。今回のように。

>565
> で、535に有名人だの政治家だの絡むの？w
無能のクズとしか言いようが無い。
そういうのを探し出したり、けしかけるのが運動主宰者としての手腕だ。

続きは後ほど

>>582
> 俺の主張が完璧だということの立証ありがとう！！なっ、言ったとおりだろう。

お前さんが「読みたくなる文」を書けないバカってだけだぞ。

>>583
というか、お前さん、偏差値いくつの大学に入ったの？

>>579
＞意味無くだらだら長文を書いてるようなのは、頭悪い証拠。

激しく同意だな

本当に出来る奴は要点が全く判らない長文なんか絶対書かないわな

根拠もないのに出来ると思い込んでるのが実に痛い

>>579
> 頭のいい人ってのは何でも短く的確に纏めるよ。
もちろん、その通り。
でも、そのまとめた事を理解できるかどうかって、全く別な論議だろう。
この区別がつかないのがアホの証拠。
頭弱い奴って、すぐ論点を摩り替えてくるよな。
何度言っても、アホだから理解できないようだけど、学校でもいたろって。
頭のいい奴は学校の授業だけ、つまり教科書と50分くらいの授業で理解できる。
だけど頭の悪い奴は補習しなくてはならない、つまり長くなるし、補修用のテキストとかプリントも準備
する、つまり、時間も教材の量も多くなる。
その全ての責任は頭が悪い当事者の問題なんだけど、こういうバカに限ってやれ、センコーの教え方が悪
いんだ何だと全てを責任転換論で片付けて自分の無能振りを棚上げして正当化する。
それでなんとか赤点回避したら、「オレは別にこの程度の事はできるけど脳ある鷹は爪隠すって言うだろ
う」とか、言いやがるけど・・・爪出すところで隠しているってただの無能なバカなんだよ。
だけどこういう奴ってただ、自分の無能振りを正当化しているだけ。
その証拠がお前の言動からも証明される。

オレが「７回目で理解できるってドンだけバカだよ」って言ったらお前は
>>563
> その前の６回は読解する気失せたから実質一度しか読んでない
と、発言している。しかし・・・読んでいないのならそもそも文句を言う資格など無い。

そもそも何度言っても知恵遅れだから理解できないようだけど、「どっちもどっちだ」とかなり前に書い
ただろ。７回言ってやっと理解できたと思ったけど、やっぱまだ理解できていないな。

> 時間が限られてる中で講義の最終到達点のレベルを高くするには、
> 高度な内容を短く的確に纏めないと時間的に無理が出る。
全くその通り。
でも、そのまとめた事を理解できるかどうかは全く別の話。

> 素頭の良さってのは、その大量のインプットに耐えるか耐えないかって話。
半分はまぁたしかにって感じだけど、半分は違うな。
頭のいい奴に教える授業と、アホに教える授業は根本的に違う。

別に頭のいい奴向け授業はアホ向け授業を高速で説明するわけではない。
つまり、教え込む量が根本からして違う。
アホって自分で考えるという事が著しく劣っているんだよ。
例えばこのスレで言えば「どっちもどっちだ」と言ったのなら、次に双方の主張を検討し、どちらの主張に
根拠があるのか、正当性があるのかという検討を脳内でするものだ。
しかし、アホはその検討するというプロセスもなければ、検討する材料も無い。
その結果、「日本語わかりますか」レベルから説明しないとなら無いし、説明しても理解できないから長くなる。
もっともだ、ここの板の連中はそれとはちょっと違うタイプで、それは事実を検討する以前に、妄想と現実
の区別がつかず、妄想と現実が異なると破壊的言動で事実を自分の妄想に近づけようとする。
>>557-558 >>560 はその象徴だな。
事実を事実と認めようとせず、事実を提示すると反論する材料も無いから破壊的言動に出る・・・
テロリストとか、破壊的カルトの典型的な行動パターンだ。
だから、オレが｢お前ら、それ違うだろう」と言っても、｢いやいや何をおっしゃいます、かくかくしかじか
こういう証拠があるんだから、こちらが正しいですよ」というやり取りになっているところはまったく無い
だろう。
そしてこの無様な実態をもう内心理解しているけど、認めようとしないわけだ。
殆どの論議はこのパターン。

> 意味無くだらだら長文を書いてるようなのは、頭悪い証拠。
あくまで「意味無く」な。
しかし、お前らが一向に理解できない、理解しないという意味があるんだからオレは該当しない。
違うというのなら、今まで出した宿題に全て回答しろ。
殆ど回答なんて来て無いぞ。
535は大切に保存されているといった奴はどこ言った、解体のうわさが出ていることに釈明しろといったが
未だに釈明が無いぞ。
オレが保存会のメンバーだという件について、道路使用許可の指摘をしたのは俺だから矛盾しているという
件について、さっさと釈明しろ。
釈明もしないで>>557-558 >>560 みたいなことしているから、キチガイだ、テロリストだと言っているわけだ。
他力本願を批判したこのスレで、他力本願に削除依頼した新宿在住者もどこいった？
そして多数の宿題残しておきながら、

>>578
> で、長文バカは書き逃げ？根性ねぇなｗｗｗ

よくまぁ、こんな事いえたもんだな。

何度も言った、派遣村の話、テメーの怠け癖棚上げして自分勝手な「行政が悪い」とかほざく奴らを、支援
して就職活動費渡しても酒、タバコ。
やること何もしないでテメーの主張ばかり繰り返す奴なんて、所詮こんなゴミのような生きる価値の無い人間
しかおらん。 >>578 はその象徴だろ。


続きはまたあとで

ウチの会社でこんな書きっぷりしたら役員説明の途中で投げ出されるわw

>>588
> でも、そのまとめた事を理解できるかどうかは全く別の話。

頭が良ければきちんと理解できるように短く纏められるよ。
じゃなきゃ時短にならんではないか。

>>592
マトモに相手するのは奇特な人だけだよね。

>>585
お前の程度の程が実によくわかるよ。

> お前さんが「読みたくなる文」を書けないバカってだけだぞ。
さしずめ学校でも、自分の無能ぶりを「センコーの教え方が悪いんだ」「教科書の書き方が悪いんだ」と責任転換
し続けてきたタイプだろう。まぁ、たしかにそれもあるかもしれないけど、そんな中でも優秀な成績を取る奴は取るわけ。
仕事だってなんだかよくわかんねぇ会議とか、指導力の無い上司もいる。
それを上司に「会議の仕方が悪いからオレは理解できないんだ」とか「お前の指導が悪いからオレが仕事できない
んだ」とほざいたところで、ただのキチガイ扱いされるのがオチ。
そういったことすら理解していないから、無能な社会性の無いバカだといえる。
そもそもオレはお前に読めとは言っていないし、読むことが義務でも無い。読めないなら別に読まなければいい事で、
ただし読まないなら反論できないんだから、反論しなければいい。けど反論するのなら、きちんと読んで論拠をつけて反論
しないと、逆に自分が突っ込まれる。だから普通は反論するのならきちんと読むべきだ。
そのうえで、「ここまでは理解した」「ここのところがよくわからん、根拠を出せ」というのならわかるし、それは
会議でも、訴訟でも当然の流れだ。だけどお前はどうだ、読みもしないで「全部わからん」「全部お前が悪いんだ」論調だ
ろう。挙句は「読んでねぇ」と同道宣言する有様。
派遣村に集まった、無能な人間たちと全く同じだろう。

派遣村が出来た当時の厚生労働大臣の舛添が「どうせ、怠け者の集まりだろう」と非難したら、大騒ぎで抗議した
けど、騒ぐものだから昨年は宿泊施設用意して、風呂まで準備して、弁当配ってお茶配って、挙句は就職活動費を
現金で渡したら・・・目の前のコンビニで酒、タバコ、挙句は大半がトンズラ、そして最後は殆ど就職なんてせず。
結局、「言わんこっちゃねーだろう」と、今年は開設しなかっただろう。
なっ、やることやら無いで文句ばかり言う奴ってこういう行動を起こす。

>>585 、お前も全く一緒だろう。
そもそもオレはかなり手間で「どっちもどっちだ」といって、その後も何度も書いているのに読んでいない。
つまり、やるべき事をやっていないのに文句ばかり言う。とくと説明したって聞いちゃいない。
そのくせ「全部お前が悪いんだ」論調ばかり。こういう自分勝手な事ばかり言っているもんだから、「価値がいな
から解体しろ」と言う物の、なぜ価値が無いといえるのかという根拠は全くでて来ない。
たまに何か言ってみればあまりに社会性の無い妄想だったり、論理の飛躍に過ぎない話ばかり。
鉄オタって本当こういう奴ら多いよな。
明らかにおかしいんだけど、「自分は正しいんだ」と譲らない。
だから罵声大会とか、駅員や一般の人に暴言はいたいリも平気でする。脳内では自分が正義かも知れないが・・・
物事が感情的で論理的ではない、頭の悪い単細胞の基本行動だ。

> というか、お前さん、偏差値いくつの大学に入ったの？
さて、いくつくらいだったかな・・・
中の上〜上の下ってころじゃないかな。
オレは別な塾とかも行かなかったし、あま積極的に勉強するタイプじゃなかった。

>>586
> 激しく同意だな
ハイ、テロの組織化ね。
こうやってテロリストが出来たり、カルト教団に入信する奴がいるわけ。
カルト教団に入る奴ってどうしてあんなアホみたいなものにはいるんだと思うだろうけど、大体
こういう所に入る奴って、自分は世の中から迫害されているという意識が強い。
そんなときに何かの思想が一致するとそういうアホだろうという団体に入ってしまう。
こういう奴って物事を論理的に考える能力に乏しい奴が多いから、超常的なものとか、非科学的な
物とかにも信じやすい傾向がある。

> 本当に出来る奴は要点が全く判らない長文なんか絶対書かないわな
> 根拠もないのに出来ると思い込んでるのが実に痛い
なっ、ほら、世間権離れした事を言い出す。
例えば裁判、時に理解不能の裁判とかも起きるんだが、どんなトンチンカンな訴訟で、相手が相当
イカレタ訴訟起こしたにしても、まずは相手の訴状を一字一句全て読んで、それに認否、認めるか
認めないかを回答して、次に相手に主張に事細かく反論し、当然証拠も提出する。
けど、お前みたいな無能な人間はそういう反応しかしないし、出来ない、バカだからな。
たしかに裁判は素人で戦うのはなかなか難しいから、そのために弁護士がいるのだけど、お前みた
いな奴は弁護士に依頼する金も無い。
大体、つまらんアホ裁判でも数十万円の弁護士費用がかかるからな。
そこで気づいたわけ、お前みたいなアホを鴨にしてガンガン訴訟起こすといい小遣い稼ぎになるって。
ヤフオクとかでもよくいるよ、お前みたいな無能っぷり理解できていないのに負けん気だけは強い奴。
約款とかヘルプ読む能力も無いのに、「オレが絶対に正しい」みたいな奴。
こういう奴に限って、大体ルール違反取引のオンパレードな。
そのくせ、「それ約款上違反だろ」と指摘しても、自分のバカっぷりを認めようとしないくせに
「ゴメンナサイ」と言えないから、評価欄で暴れやがる・・・
はい、名誉毀損ね。

それで訴状送りつけても、きちんと認否して反論なんて出来やしない。
全部お前が悪いんだ論とか、挙句はオレが過去にＡＶ落札していたとか全く関係の無いところを指摘
して裁判官もウンザイリというのは毎度のこと。当然、賠償命令が出る。（額はしょぼいことも多いが）
仮にそんな話はどうでもいいとしても、現実的にオレが「答えろ」と言った事について何一つ答えて
いないだろ。
そういう事実関係を完全に無視して、「根拠も無い」とか、なっ、テロリストとかカルト教団はこう
いう都合の悪いことはなかったことにして持論展開をし、当然そんなものは世間で認められないけど、
こういう奴らは破壊的行動に出で、自分の妄想に現実を近づけようとする・・・
要点がわからないというかさ、要点を理解しようとしていない、都合の悪いものはシャットアウトし
ているだけなんだって。

>>592
> ウチの会社でこんな書きっぷりしたら役員説明の途中で投げ出されるわw
なっ、ほらはじまった、論点のすり替え。
どうして長さ論の時に、内容論で答えるんだ？
そしてこの点も答えているわけだが、誰でも裏表があるって。
こんな論調で会議している会社あるのなら・・・もっともたまにあるよな、某商工ローン会長とか。

なっ、ほらはじまった、揚げ足取り。
論点のすり替えしてるのはどっちだかw

そういう企業はブラックとしてもだ、既に説明したが誰でも人間裏表があるんだって。
気品あるキャリアウーマンでも、彼氏がいればチンポ咥えてるって。
だけどそんな夜の姿を会社で出すわけねーだろう。
そういう区別つかない奴が非常識なんだって。
長いって言うけどよ、こういう同じ事何度も何度も書いているのも長くなる一因なんだがな。
だから学校の授業・・・いい加減、検索することくらい覚えろ。

>>593
> 頭が良ければきちんと理解できるように短く纏められるよ。
だから、「どっちもどっちだ」と何回目？
ここまで言っても理解できないから
∴知的障害者でしょ
と、言う結論にしかならないんだけど。
大体さ、まとめたって「読んでねぇ」とか言い出す奴をどうやって理解させろと、むしろ教えて欲しい。
つまり、お前らやるべき事を何もやらないで主張ばかりしているというわけだ。
こんな風に↓

> マトモに相手するのは奇特な人だけだよね。
ほらな、何度目、授業の話、派遣村の話。
こういう風にだ、無能なクズ人間は、自分の無能っぷりを棚上げして、全部お前が悪いんだ、俺は悪く
ないんだ論にもっていって、自分を正当化する。
こういう生き方を続ける奴がああいう典型的な負け犬になるわけ。
たしかに行政も完全ではないし、経済もＧＤＧＤの日本だけど、仕事なんていくらでもあるわけよ。
それを行政が悪いだ支援が足りないだ言っている奴は、こうやって自分から何とかしようとせず、
責任転換続けて怠け腐っているだけのクズ人間な。

悔しかったら、キッチリ反論して、どや顔してからにしろ。
全く反論しないで、こういう泣き言ばかり言っている奴なんて、所詮無能なんだよ。
そんな奴は、ヤフオク関係の裁判で何度も見てきたぜ。
いくら言ったところで、反論なんて出来ないだろうがな。



さて、そろそろ書き込み規制がかかりそうなんで、まっこの辺にしておくかな。
規制かけられても野良ポイント使えばいいだけで無意味なんだけどな。
また、キチガイ論調が出てきれば攻撃にやってくる。

>>599
揚げ足取りっていうか、単に意固地になってるだけだと思う。
長文を書くことを無理やり正当化しようとして失敗してる文章に保存だ解体だって単語をちりばめてるだけの文章だもん。

>>602
ホント中身ないよな

よくもまあここまで駄文かけるもんだわw

念のためにもう一度
>576にあるのは本当に535とは無関係の保存車スレの人だから

ぶっちゃけ、EF65スレ内でも、（こちらが535解体の噂を出すまで）話題にすらなっていなかった。
特定車両の専門スレならそういう話題が出てもおかしくないかと思っていたが・・・
あのスレ、保存会に半信半疑（疑のほうが強い傾向）だし、中には「535は別になくなってもいい」とさえも言われていた。


ま、そんなもんしょうがないし、気にすることでもない
保存、考えてみるわ。まさか保存動機が535実車の経歴より539を保存している人のレポートに感動して・・・というのには自分自身でも驚くけど。
とりあえずどこかしらの解体業者とつながりを持たなきゃ

部品販売して買いたいしちまえ！

>>602
懲りないねー。

> 揚げ足取りっていうか、単に意固地になってるだけだと思う。
いやいや、意固地になっているのはそちらでしょ。
お前見たい奴ってヤフオクとかやっていても結構多いよ。
あっ、多いって言うのは主観論な、算定数値出せとか言わないように。
根拠が無い、反論が出来ない、でも絶対に謝らない、そういう奴だな。
経験上、お前見たい奴に物を理解させる事はおそらく不可能なんだよ。
はなっから、どんな根拠出したところで、絶対に認めないという姿勢の奴だから。
そういう奴はどうするのかというと、さくっと提訴する。
けど、提訴されたところで反論なんて出来やしない。
弁護士入れてごねて貰う手もあるが、そんな金も無い。
結果どうなるかというと、トンチンカンな主張や論点のすり替えの連続でにしかならない。
そうすると裁判官からは「それ関係ないでしょ、争点について反論しないさい」と突っ込まれるが、
そんなもの出来やせず、かといって謝ろうとしない・・・結果、裁判官は「悪質な人格者だ」という
心象を深めるだけ。

そうなったら当然、判決は賠償命令が下る。
おそらく「ごめんなさい」すれば、裁判官も「この辺で許してやれ」と和解勧告してくるし、賠償さ
せるにしても減額するものだけど、おまえみたい奴に限って謝ろうとしないからくだらないことで
数十万円払わされる。
けど、お前見たい奴は払う金も無いから、お次は給与とか口座の差し押さえだ。
今のところここまで追い詰めたらやっと、泣きついて謝罪して許しを請うけど、そんなものはもうし
らねー、裁判所から賠償命令が出いるし、払わない奴が悪いんだから知ったことではない。
全財産差し押さえられて、「飲み物も買えない、死んでしまう」と泣きつかれても「じゃー死ねば」
としか言えない。

> 長文を書くことを無理やり正当化しようとして失敗してる文章に保存だ解体だって単語をちりばめてるだけの文章だもん。
いくら負け犬の遠吠え続けたところで、結局、宿題には無回答、保存する価値が無いという根拠は
何一つ無しと。
何度も繰り返しだけど、いくら負け犬が叫んでもさ、所詮低学歴で社会の底辺だといのうが丸分か
りなんだよ。
何度書いても理解できないようだけど、大学とか行ってりゃレポートとか数十枚は書くよな、仕事し
ていても、調査報告書とかは数十から、時に数百ページに達する。

それが普通の正解だよ。
そういうのがまるで理解できないという段階で、いくら叫んでも世の中知りませんと叫んでいるに過
ぎないんだよ。
脳ある奴は短くするとか言うけど、要するにお前らってそういう世界を全く知りませんと言っているだけ。
だからいまどきネットくぐる程度でかなり論拠つけて反論できる事すら全く出来ないわけだよ。

>>603
負け犬の遠吠えお疲れ。

>>604
> 576にあるのは本当に535とは無関係の保存車スレの人だから
一応、聞いておくが、だからどうしたといいたいのかな？
保存者スレでの出来事だとしても、ここの住人がデタラメ並べて賛同得ようとしたという可能性は
十分あるよな。
確定は出来ないが、否定する材料も全く無い。
むしろ２ちゃんねるではよくあることだ。
記載している内容も、ここで出てきている決め付け妄想論と同じ無いようだしな。

> 特定車両の専門スレならそういう話題が出てもおかしくないかと思っていたが・・・
そもそも保存に関するスレではなく、保存運動に噛み付くスレだから、まぁ仕方あるまい。

> あのスレ、保存会に半信半疑（疑のほうが強い傾向）だし、中には「535は別になくなってもいい」とさえも言われていた。
このスレと全く同じ内容だな。

> とりあえずどこかしらの解体業者とつながりを持たなきゃ
よくわからんけど。

>>606
というかな、そもそも誰かと俺を混同してるだろ。
相変わらず何言ってるんだかわけわからん長文だし。

>>610
長文を書く動機ってなんだろうね。

>>611
暇なんじゃね？
ながらでサーフィンしてるわけじゃなさげ。

>>611
誰かに相手してもらいたいんだろ

どうせリアルじゃ周りから無視されてるんだろうし

スレが伸びているので久しぶりに覗いてみたけど、・・・な〜んだ相変わらずの繰り返しか。

そろそろ駄文の連続レス↓

はぁ〜、良くもまぁｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと・・・　セルフネガキャンしちゃう人って多いねｗ

流れ読まずにカキコ

501,520,535以外に、車体が完全に残っているEF65500ってまだあったっけ？

>>617
EF65500の保存先
501（高崎車両センター・EL&SL奥利根号牽引機）
520（碓氷峠鉄道文化むら）
527（JR貨物中央研修センター訓練教材）
536（関水金属 (KATO) 埼玉工場）※前面のみ
535（JR貨物高崎機関区　保留車）
539（個人保存・非公開）※前面のみ

WIKIより　５３５を加えてみた。　　随分と残ってんな　これ

＞車体が完全に残っている

↑
こう書いてあるのになんで

＞※前面のみ

っての拾ってくるの？

そう言うなよ。情報くれただけ俺は感謝するよ。

>>618
了解。ありがとう。wikiに載ってたとは迂闊だった。
527はまだ居るんだね。JRFの中研ってことは大井か。

>>611
インポのオナニー

>>618
これだけ残っていれば、
あえて535を残す必用はまったくないよな。

>>622
P型がトップと527、F型で520だから、改造機535の必要性はないな。
むしろ65トップか１次型と1001でも残しておいた方がいいよ。
保存会でカネ出すなら問題ないが、

いっそのこと、他力本願で535を保存しようっていうおめでたい発起人を永久保存

考えてみれば539号機を保存した人はエライよなあ。
始めて乗ったブルトレの牽引機が539号だったのだから。
さぞ思い出が深いだろうし、前頭部だけとはいえ、素晴らしいと思う。

一方の535保存会のメンバーの535への想いはどんなものかな？

C6118の顔を所有してるのも民間の愛好者だったかな。
顔だけでも維持するのは並大抵ではないと思う。

c61 18は汽車倶楽部っていう鉄道文化財を守る
ボランティアの所有だったはず。
こんな感じのみんなが参加して保存車を守っていく団体がもっと増えたら
いいのになぁ…

岡山に0番台がまだ残ってるんなら、そのうちの1両にダミーのエアホースと
ジャンパ栓くっつけてEF65543にしちゃえ。なんちゃってPの一丁上がり。

このスレ、年末年始だいぶ荒れてたけど
落ち着いてきたね

長文馬鹿が措置入院でも食らったんじゃね？

残るは鉄板の鼻摘み、糞コテだけか・・・

名無しはいいよなw
どんなにDQNでも明示的な鼻つまみ者にはならないで済むからw

長文バカなんて基本頭が回るだけのバカだから、糞コテつけなくても文面と長さでバレバレだろｗ

アレはここでは意地になって長文書いてるだけだから、短文書き散らしは判別不能だよんよん。

匿名掲示板でコテハンって、相当自己顕示欲強そうだな？
しかもコメントはバカ丸出しで。

路車板に専スレ立ってるしｗｗｗ

Pトップが現役なんだから良いじゃん。
535はもう動かせないから、部品確保車両にしてしまえばいい。

>>635
そういうコテに絡みつかないと自己を保てないカスが多いからな。
ある意味ボランティア。

> KC57 ◆KC57/nPS5E
社会のクズの基本的行動お疲れ。
中身がスッカラカンのクセに、主義主張だけは威勢が良い。
カルト教団とかテロリストの基本的行動パターン。
でも主張に中身がなさ過ぎて、組織統制するカリスマ性も無いから所詮はただのキチガイ。
こういう奴が、自分の主義主張が煮詰まって、なにかの箍が外れると凶悪犯罪を犯す。
お前みたいな奴って、非常に危険な人格なんだけど、物事を冷静に判断して認めるところは認めるという
行動をせず、奇想天外なキチガイ発想を「オレは正しいんだ」「オレこそが正しいんだ」と何度も自分に
言い聞かせる思考回路が出来上がっている。
こういう行動を取る奴って児童虐待とか、いじめを受けて育って、事実を何とか自分の都合の良いように
理解して精神安定を図ろうという行動をとるんだよな。
教育の良し悪しは、大人になると関係が無いようでよく出るよ。
だから「措置入院でも食らったんじゃね」とかと、虚勢張っているけど、結局俺の質問には何一つ満足に
回答していないのにな。

>>517 で
> まずは自分から主張したらどうだ？
> オレに噛み付く目的、このスレに居座る目的、「解体しろ」と連呼する目的は何か？
というオレからの問いに対して
>>522
「めんどくさいから解体って何度も言ってるじゃん。」っ何だこの回答？
要するに、主張を裏付ける根拠も主義主張も何も無い。
これほど主義主張が無いくせに
>>528
「最初に目的を書いて、それから詳説に入るって程度の弁えは無いのか？」
と、言う事だけは立派だけど、テメーは何一つ出来ていない。
要するに、お前はただの口先ヤローということが、これで立証されたわけだ。
中身が無い奴はこの行動パターンをとる。
そして「全部お前が悪いんだ」論調にもって行こうとする。
だから派遣村に集まった社会のクズの怠け者と全く一緒だというわけ。
そしてその後も・・・

>>530
> あと論拠がどうとかじゃなくてまずその悪文の要旨、つーかタイトルだけまず書き込めって言ってるんだよ。
と責任転換するも・・・
そもそも「どっちもどっち」と何度も書いている。
>>556 で指摘したとおり何度も書いている。
それに対して >>563 で何を言い出したのかと思えば「読解する気失せたから実質一度しか読んでない」
と、またも責任転換論。
ほらな、自ら行動しようとはせず、「全部お前が悪いんだ」という行動になっている。

>>538 で、指揮しているが蒸気の保存が多いという根拠は？
>>545 当たりで回答しているが、お前の主張は論理的におかしいただの思い付きだということを
指摘したが、それに対する回答は無いんだけど。
>>553 で何か言っているようだけど、>>554 で指摘したとおり、日本語になっていない。
再度>>563 で何か言っているが、>>580 で回答したとおり、「どうでもいい」、だから解体しろという根拠が無い。
けど、お前みたいなバカは、中身が無いくせに自分の論調の弱さを誤ろうともしないから、なんとか反撃しようと
>>587 のような行動をとる。
つまり、どうでも良い、とにかく反論できるところ反論しようとする。
>>635 で指摘が出ているように、コテハンは自己顕示欲が強いのが多いな。

でも見ての通りスッカラカンが多い。

バカと論議をすると、後半、そもそも何の論議かよくわからなくなることがあるだろ。
それはこういう行動をバカは取るから。ぜんぜんディベートになっていない。
日々、会議とかディスカッションするようなまともな仕事をしていれば、こういう話のもって行き方はおかしいと気
づくはずだが、社会的に無能なバカは気づかない。
挙句は「お前さんが「読みたくなる文」を書けないバカってだけだぞ」と、壮絶な責任転換。
最近、モンスターペアレンツなんてという、学校に対して度を越えたクレームつけるバカ親がいるけど、お前見たい
のが親になるとこうなるんだろうな。
自分の息子、娘のバカっぷり、親としての教育満足にしていない、出来ないくせに成績悪いと「学校の教え方が悪い
んだ！」とか言い出すわけだ。
教員の指導力の問題もたしかにあるかもしれないけど、それで良い成績取っている子もいるん
だから、結果、ガキがバカだというだけのこと。
こんな事やってるくせに｢自分は絶対正しい」という思い込みで周囲も大迷惑というわけだ。
>>594-595 で書いたとおり。
そしてほら >>602 結局、「どうでもいい」「解体しろ」というきちんとした根拠も提示せず「俺は悪くない」「全部
あいつが悪いんだ」と結論付けてしまう。

で、結局「どうでもいい」「解体しろ」の根拠は？

お前みたいに中身スッカラカンのクセに自己顕示欲強いバカと問い詰めていくと「屁理屈だ」とか始まるのも
お約束のパターン、でも、論議の最高峰の裁判なんて屁理屈のこねあいみたいものだ。
相手の主張に対して「屁理屈だ」なんて回答は言語道断、娘がレイプされて殺されたと損害賠償請求しても相手は
「合意の上だった」「死んだ事は事実としても、殺意は無いので殺人罪としては無罪だ」という反論をされるのは
お約束。
それに対して「屁理屈だ」なんて返したら、訴えた方が何も反論していないという状況にしかならん。
腹が立っても「執拗に鈍器で頭部を二十数回殴っており、殺意は明白、偶発的な事故と仮定しても、その後救急車を
呼ぶなど適切な対処をしておらず、事故という主張は不合理」などというように反論していくべきものだ。
そもそもお前の頭の弱さがよくわかるのが「どうでもいい」「解体しろ」という発言だ。
こんな事言ったら突っ込まれまくるのが目に見えているんだから、ウソでも良いから理由付けしてきちんと主張し
ておくべき物だが、バカだから何も考えず発言し突っ込まれまくって結局、何一つまともに反論できず、最後は
「屁理屈だ！」と無様な主張で、結局何も反論できていない。
さしずめバカ丸出して主張初めて、突っ込まれまくって意地になって色々言ったけど、そもそもバカだから主張に
根拠がなく、そのくせ自己顕示欲だけは強いから、誤ることも出来ず、逃げる事も出来なくなつて、またオレが
少し席を外した隙に大風呂敷広げだす。
本当、バカで無能なくせに自己顕示欲だけは強い、始末の悪い奴の行動パターン。

やっぱり意地になってるだけだな。中身が無い。

>本当、バカで無能なくせに自己顕示欲だけは強い、始末の悪い奴の行動パターン。
何も自分で身を持って行動して見せなくても･･･

あ　帰ってきた。やっぱID:ZJ2k9kYP0は相変わらずだなー

保存会の何がいけないってそりゃあ　「博物館に押し付け前提」だからなあ
保存会自身で整備して・・・　てんなら応援しなくもないけど
５３９保存している人も基本個人でやっているからな。

で　解体って噂はどうなったのさ？　俺責任取らされるから気になるんだよねー

>>645

保留車だから、いつ廃車になっていつ解体されてもおかしくない状態だと思う。
これで、どこかに前頭部だけ保存されたら、この会の人たちはどう思うんだろうね。

思うんだが、この保存会のHP、会員数ばかりよく更新していてすでに登録500人こえている。
これだけいるんなら一人あたり、2万円出してもらえば1000万円になる。
これだけあれば貨物ともある程度話をつけられると思うのだが、そういう考えはないのだろうか

はぁ〜、さっさと解体されて廃材中国へでも送られちゃえよ、ムカつくｗ

>>647

確かにそうだけど、勝手に「解体の危機」と騒いだ連中とJR貨物が話をつけると思えないんだよね。
会員として登録されている500人のうち、本気で保存してほしいと思ってる人がどれだけいるのかも怪しいし。


こんな保存会の連中の相手をしなくちゃいけない鉄道博物館の中の人も大変だよな。

>>643
負け犬が遠吠えしている暇があったらさっさと宿題片付けたらどうだ？
やるべきことは全くやらない、できないくせに、責任転換論ばかり。
ちょっとは言ってみたものの、全く太刀打ちなんて出来ていないだろう。
ぜんぜん予算配分も理解していないで言い出したトンチンカンなお前の保存の考え、きちんとした
論拠に基づく物なら、最後まで資料提示して「いや、こっちの方が正しい、お前の方が物を知らな
いんだろう」と、俺に言ったらどうだ？
全くできねーじゃねーかよ。
中身が無い？中身が無いのはお前の方だろう。
よく鉄板でも出るだろう、どこどこの会社は客を無視している、意見聞かないって。
けど、企業に寄せられる意見の大半は、こんな中身の無い意見ばかりで聞く価値が無いものばかり。
表向き「貴重なご意見ありがとうございました」と言いつつも、内心はみんな「こいつ義務教育受
けたの？」とか思われているわけ、それなりの大学出たエリートの皆さんに。
いすみ鉄道の社長もブログで「ちょっとは考えて意見して来い」と苦言を呈している。
「１０００円寄付してもらって記念品送ったらどうか」という意見があるそうだが、そこから記念
品の原価と、発送の人件費と送料引いたらいくら残るんだって。

そういうこと全く考えられないアホが多い、そのくせこういう聞く価値が無いマヌケな意見寄せる
奴に限って「返事はまだか」「俺の意見はちゃんと検討したのか」とか言い出すそうだ。
中身が無いくせに主義主張だけは強い奴が多い。
どうしてこういうおかしな奴が鉄オタに多いんだろうかな？
ここに富山大学人文学部人文学科で面白い論文がある、人はどうして見下すのかの論文だ。
http://www.hmt.u-toyama.ac.jp/socio/satoh/ronbun/mikudasi.htm
簡単に言うと、人間は何かと比較して自分のポジションの確認をしようとする習性がある。
例えば喧嘩をしてボコボコにされたということは負けだろ。
けど、「あいつは単細胞だ」「バカだからすぐに手を出すんだ」「俺は負けたんじゃない、あいつ
より大人だから多を出さなかったんだ」と正当化する。
でも、こういう奴に限って、周囲に事情聴取するとタコ殴りをしていたけど、勝負になっていない、
「お前だって手出してるじゃねーか」という状況になる。
このように、人間というのは人を見下す事で、自分の方が優位だと認識しようとする習性がある。
そのため、こういう言動する奴って、無茶苦茶な論理展開だったり、理由がなかったり、批判した
事を「お前もやっているじゃねーかよ」という状況が連続する。
その証拠に、ここでオレに反論する奴って、完璧にこの法則性があるだろ。
バカだ、アホだと散々言うクセに宿題には何一つ回答できず、反論内容にも具体性が無い。

つまり、中身もなくこういう見下し行動をする奴って、臨床心理的に見ても、完全にグゥの音が
出なくなっている状態だといえる。
だから裁判とかで争点と関係の無い相手の人格言及とかすると、裁判官からは「もう反論できない
んですね」と取られてしまって不利だから、まともな弁護士とかはやらないけど、素人提訴すると
争点には一切反論せず、どうでも良い人格言及とか始め奴が多い。
こういう奴って、主張の正当性云々ではなく、単に自我の安定を図るためだけに、根拠の無い見下
しをしているだけだから、理解させるとかは不可能なんだけどな。
つまり、社会的にクズということ。

ここで長文書いてもさ吠えたとこで、解体されるときは解体される。
ヲタが騒いだとこで社会的影響力なんてゼロどころかマイナスだ。








実は。釣りだろ。ｗ

>>650
宿題なんかあるわけないだろw

>>654
クズの基本行動だな、結局お前の主張が最後まで、正当性を貫き通せていないだろう。
一度はしゃべったものの全く幼稚な社会性の無い主張だった。
それに対して「いやいや、お前の考えがおかしい」というのなら、きちんと論拠を示すなり、
論理的に正当性を主張すれば良い。
けど、まったくお話にならなくなると「全部お前が悪いんだ」の挙句、そもそも宿題なんて
無いと言い出す。
それなりの大学入って受験勉強の一つもまともにしていれば、解けない難問とかも出てくる。
でもそれを放置したら大学に受からないから、必死に解決策を模索して解決するまで努力する物だろ。
大手企業が学歴至上主義で応募要綱も四年生大学卒業以上としている理由がここ。
きちんと大学出て受験戦争も経験しているやつは、こういう問題解決のプロセスが養われている。
けど、低学歴の奴はお前みたいな行動をするから、門前払いというわけ。
だけど一方で即戦力求められる中途採用は大手企業でも学歴不問のところは意外と多い。
それは受験でそういうプロセス踏んでなくても、社会に出てそういうプロセス踏んでいる奴は
評価しようという事だな。
結局、お前みたいなクズはどこまで行ってもクズというわけだよ。
そうやって現実から逃げて自分正当化することばかり続けているようでは、所詮クズはクズだ。

>>655
いやべつにお前に認めてもらったって利益無いし。

>>646
解体ぐらいならすぐにでもできるはず

そうしなかった、というよりイベントで大宮・高崎・墨田　果てには新潟まで持って行って展示していた。
JR貨物（というより高崎の人たち）はイベント用保存機として考えているんじゃない？　広島のEF６６-１とかのように

>>657
つ　大井旧国保管車
つ　宮原保管車
特に大井の旧国は、公開の時に展示されたのもあるけど。突然解体された。
公式に保存を明言してない限り、いつ解体されてもおかしくないよ。

>>656
なにそれ、吉本新喜劇（ﾜﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯｯｯｯwwwwwwww
それ池乃めだかのギャグであったよな、チンピラに「テメーコノヤロウ」と絡んで行って
ボコボコに"されて"「今日はこの辺にしておいてやる」って（笑
「お前、ボコボコにされとるやん」って（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何度も言っているけど、無能な人間は自分正当化するためにその場限りの言い訳するから、
支離滅裂な状況が出来上がる。
認めてもらおうと思っていないんだったらはじめから絡むなよ。
絡んだ挙句、散々趣旨明らかにしろ、タイトル出せとか言うだけ言って絡んでおいて、今
更何を言う。
お前のそのトンチンカンな保存の概念も説明する必要が無いのに何故言い出した？
バカはこうやって次々と自分の発言で自分の首を絞めていく。
この程度の論主しか無いのに、エラソーにコテハンつかって絡んでるんじゃねーよ。
どうしてこうも、中身スッカラカンのクセに自己顕示欲だけは旺盛な奴が鉄オタには
多いんだろうな。
まっ、どっちにしろ富山大学のレポートのように、次々の意味不明、不合理な事言ってでも
見下し行動で自己正当化するしかなくなっているのがわかる。

>>659
何を長文使って書いてるんだか聞きたかっただけだよ？

> この程度の論主しか無いのに、
> 次々の意味不明
> 見下し行動

こういう言い回しって査読は通らんよなw

>>660
「査読」なんて言葉良く知っていたな。テレビか何かで知ってかっこよくて使っているのかな？
まぁたしかに査読は通らないだろうが、別に査読を通すために書いているわけではないので
別にそれでかまわないんじゃねぇ？
別に論文を書いているつもりなど毛頭無いので、はい、通りませんけど、それが何か？
大体お前見たいことする奴って、低俗なクセに自己顕示欲だけは強い奴が多い。
この状況下、何も反論できなくなっているんだからさっさと逃げた方が得策、逃げたところで
お前の社会的評価は良くも悪くも変わらないんだし。
けどお前見たい奴は、「逃げたら逃げた」といわれる事に物凄い嫉妬感を覚えるから、俺のあと
に何かを書いて、自分が最後に書いたという状況を作りたがる。
何をどう騒いでもだ、結局、オレの言っているこの運動も批判するお前らも「どっちもどっち」
という俺の当所の主張が正しいという事には変わりが無い。
たしかに思いつき出始めてこれといった行動が何も出来ないこの運動もこの運動、けどそれを
批判したお前も、「解体しろ、理由、メンドクセー」とか根拠の無い事を言っている事には変わりが無い。
お前のコテハンでググってみたら大分小難しい事いっている箇所もあるようだが、今回はどうした？
なぜ小難しい話は出てこない？
つまり、もうグウの音も出なくなっているということだな。

まぁ、学歴コンプレックスがにじみ出てるのは分かる。

>低俗なクセに自己顕示欲だけは強い奴

自己紹介乙ですｗｗｗ

JSYJDWYV0
KC57◆KC57/nPS5E

ケンカならよそでやれ

何で長文は横見スレから消えちゃったの？どうして？

>>665
一度に二つのスレに書くほど賢くないんだろ。

保存するなら金集め本気でやらないと。三億位集めたら余裕で保存出来るじゃん。

でけぇ声で口は出すけど金は出さない、プロ市民？ｗ

阿佐ヶ谷「とろけるチキン」公式Twitterアカウント
http://twitter.com/torochicken


独り言で日本サッカー選手に悪口書きまくり
↓
一般人（アニメアイコン）に「お店のアカウントでやらない方がいいのでわ？」（諭すように優しく
↓
とろけるチキン「ああん？　喧嘩売ってんの？　買ってやるよこいよ！　ﾌﾟｹﾞﾗ」
とろけるチキン「アニメアイコンの人はフォローしません、気持ち悪いから」
とろけるチキン「アニメ見てる奴でまともな奴見たことない」
とろけるチキン「来いや！　アマチュアへこむほどやっつけるのは軽いぞ。思いつきでからむんじゃない！」


http://togetter.com/li/93253
↑
絡まれた人がまとめたツイート

素晴らしい長文率

ついに逃げたか

自分達で引きとってでもって気概はないんだし、駅先でキャーキャー言っとる池沼と変わらん。
本気で保存鉄道やってる人に爪の垢でも貰って来た方がいい。

保存会の連中、全員「鉄道友の会」に入ったらどうだ？
昔国鉄に保存希望リストだけだして、ただそれだけの集団らしいしwww

>>673

今の鉄道友の会の会長が、昔どういうことをやったのかよく調べてみるといい。

>>674
須田さん元気かな。

>>674
現会長が個人的にやったことは、友の会と関係ないだろｗ
友の会自身車両保存をやってないのは事実だし、うちはやりませんと公式発表したのも事実。
だから
>昔国鉄に保存希望リストだけだして、ただそれだけの集団
と言う指摘は正しい。

>>676
個人や団体で残すのは無理だからなぁ。アメリカでも保存には政府や自治体
がカネ出してるよ。国立公園管理局が蒸気の動態保存までやってる。
この国は近代遺産にはカネ出さないからね。
しごと館なんてくだらない施設には湯水の様に使ったけど。

片上は無視ですか
尾小屋は無視ですか

人のせいにする前に動けよ
動く暇が無ければ金出せよ
何もしないなら文句を言うなボケ

>>678
尾小屋の保存は3つに分けられたけど
内二つは頑張ってるけど残りの一つが
全くやる気が無いと言われてもおかしくない状態
赤門さん、キハ2いつ直すの？

http://livedoor.blogimg.jp/stardom/imgs/6/3/63136b48.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stardom/imgs/c/6/c61bc9ff.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/stardom/imgs/4/1/41f35474.jpg

うむ。

>>670>>671
長電スレで長文バカは暴れているよｗ

今日も来たんだけど
責任もって引き取ってくれない？

長電スレでも・・・本当に迷惑な奴だなぁ。
自分の主張が世界中で通ると信じて疑わないんだろうね。
そこまで言うなら中国鉄路局にでも掛け合ってこいよ。
上手くすれば上海万博跡地で保存してもらえるかもよ？

長電スレが読みにくくて仕方ない
あの様子じゃ隔離スレを作っても意味ないだろうし、別の人にレスつけたのに何故か奴に返されるし
どのワードでNGにすればいいのかも分からない…

スレ汚しで申し訳ないが…奴が新しい棲み処を見つけるまで無理かな？

とにかく放置あるのみだな。
１行のレスを見つけたら、１０倍以上にして返す無益な能無しだから。
スレごと長文で埋まっても、dat落ちするまで放置しかないだろ。

>>685
しかも「中身のある」10倍ならまだしも罵詈雑言だけの10倍だからな。

いい加減アク禁されたらいいのに 運営にでも掛け合う？

てか、頭おかしい人と必死で戦う人もなんなんだって感じ

長電スレって、今まであそこまで粘着する人もいなかったからな
小布施厨もアレに比べたら、まだマシだった
基本地味でﾏﾀｰﾘだったし

なんだか、ここが避難所になりそうｗ

どこに出没しても一発で馬脚を現すアホウって面白いなｗ

うぜー超うぜー。
リアルにいたらはりたおしたくなるタイプだな。

疎まれる事でしか自己表現(自称ｗ)できない連中って多いよな

よくまあ　廃止決定になった電車にこんだけ言える力があるなぁ　てか535忘れたのか？

忘れたっつーか飽きたんじゃねぇの？

ああいう人の話を聞かない典型的なタイプは、自分の言いたいことが言えればそれで満足。
聞いたとしてもすべて自分の理論を通すためのネタに脳内変換されてしまう。
よっぽど脳の使い方に偏りがあるんだろう。

それにしても、やたらとメイドトレインや聞いたこともないアニメが出てくるのは何なんだ？
オタクネタなんて大河ドラマ以上に長続きしない、限定的なものなのにね。

中年のオッサンのエロい妄想全開なんだよｗ
書き込みにやたらチンポとかマンコも出てくるしｗ

長文オヤジって独身か？

あんな無駄な長文を毎日音声で聞かされて平気な嫁が居るなら、
ツンボかヘンタイかマゾか空気嫁のどれかだろｗ

鬱積したリアルに対する不満の捌け口かもよ？ どちらにせよ救いが無い罠ｗ

あの長文　長電スレから消え失せたらしい　

長電＆地元民を努力が足りないって言ったが、努力したことってあるんかな？
535なんて「何もしてないくせに叩くな」って言ってたくせにｗｗｗ　解体されるとなると発狂とはｗｗｗｗｗｗ　鉄ヲタ様ってマジ怖ぇwwwww

>>700

ガン無視したのが効いたのかもね。

ホスタビリティ(pgr

またこっちに戻ってこられても困るが
しかし色んなスレで尻尾巻いて逃げるのね
鉄模スレのタブチみたいｗ

大阪ではそろそろクハ103-1が引退するけど、こいつらはどう思ってんだろ?

長文は長電スレからも引き払い、また引っ越しか。いったい何度目だｗ

こんどはどこに出没するのだろうか

>>703
「長文野郎を観察するスレ」と化してる気もするけどなw

長文野郎は規制中だと思うですよ
OCNユーザかもｗ

22 名前：バグザロック ★[] 投稿日：2011/02/10(木) 18:48:05
\.ocn.ne.jp を
全サーバで規制。

>>704
どうせ103系なんかに興味ないでしょ、まして実際原型から程遠いし。
　
サイトもトップ画像はコロコロ変更するのに肝心の中身が･･･
あの画像はどこで撮ったのだろう、田端かな？

>>705
神戸電鉄スレあたりに来るのを期待していたが、
冒険の書に阻まれて書き込みできないみたいだな。
あれほど香ばしい奴が、今度はどんな持論を展開してくれるか楽しみだったんだけど。

>>709
まぁどこのスレに行こうがｱｯﾁｪｲ!ﾀｫｰ!!ｸﾞｮｰ!!!と喚いてるだけの存在だけどねｗ

北海道新幹線スレに似た感じのがいるんだが別人かな？