Wikipediaと鉄道ヲタＥ26カシオペア札幌行き
1 ：ＥＦ510-5665：
規制にまけずWikipediaの鉄道分野について相談とかするすれ
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2 ：名無しでGO!：2010/01/25(月) 00:58:26 ID:sp6znXVV0
うんこおおおおおおおおおおお！！！！(ノﾟДﾟ)八(ﾟДﾟ )ノファイヤーーーーーーーーーー！！！！
うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ―――――→ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
糞スレ終了
うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー！！！！
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| ―――――→ |
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糞スレ終了
3 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/01/25(月) 02:00:44 ID:1/kv76ro0
とりあえず地鎮祭の代わり
┌───────────────┐
│ 国際指名手配 .|
│. . oppai・chatama容疑者 ..|
│ ┌────────―─┐ |
│ ..| おっぱい おっぱい | │
│ ..| _ | │
│ │ （ ；゜∀゜） :| |
│ │ （ ⊂） .:| │
│ │ │ x ） . .| .:|
│ │ し ωＪ | |
│ └───────―──┘ |
│ ご協力お願いします 2ch 鉄道省:::|
└─────────────―─┘
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│ 国際指名手配 .|
│. . oppai・chatama容疑者 ..|
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│ ..| おっぱい おっぱい | │
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│ │ （ ；゜∀゜） :| |
│ │ （ ⊂） .:| │
│ │ │ x ） . .| .:|
│ │ し ωＪ | |
│ └───────―──┘ |
│ ご協力お願いします 2ch 鉄道省:::|
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4 ：名無しでGO!：2010/01/25(月) 10:26:52 ID:JL7GKbzu0
＼ ○ | ○
＼ ヽ＼ | ／/ ／
＼ ヽ.＼ , -───‐-､／ ./ ／
＼ ヽ／(⌒) (⌒) ＼/ ／
＼ / | |＿＿/ / ヽ ／
＼/ |.u ノ=ヽ＼ `／ .人从人从人从人从人从人从
| / (・) (・) u＼ | ﾉ 基地外の巣窟
| |u ／二二●二 ＼| | ＜
| |/ ／.| | | |＼| | ＼ 即刻削除すべき
| ＼|／|＼|／|＼|/ﾉ | VWVWVWVWVWVWVWVWV
────‐／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
／ ／／ ＼───
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／| | ＼
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／ / | ＼
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＼ ヽ＼ | ／/ ／
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| / (・) (・) u＼ | ﾉ 基地外の巣窟
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5 ：名無しでGO!：2010/01/25(月) 11:17:11 ID:VTV3H4Ib0
こっちでいいのか？
7 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/25(月) 18:46:40 桜 ID:vB79iBt90 BE:1305089069-2BP(555) 株優プチ(train)
8 ：名無しでGO!：2010/01/25(月) 21:49:02 ID:bnhY7IMm0
| ＾o＾ | なんという糞スレ･･･
9 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/01/25(月) 23:05:28 ID:1/kv76ro0
>>7
ﾓｼﾓｼｷﾐｷﾐ ｳﾗﾜﾉｼｬｺﾉﾏｴﾃﾞ ﾅﾆｼﾀﾉ?
ﾁｮｯﾄｷﾃｸﾚｰﾙ?
＿＿＿_ ＿＿＿_
ヽ＝＠=ノ _ ヽ=＠＝ノ
（ ・∀・） （゜∀゜； ） （・∀・ ）
（ V つ ( ⊂） ⊂ V ）
|＝◎=| .| x ） |=◎＝|
（＿_）＿） し ω Ｊ （＿（＿_）
ﾓｼﾓｼｷﾐｷﾐ ｳﾗﾜﾉｼｬｺﾉﾏｴﾃﾞ ﾅﾆｼﾀﾉ?
ﾁｮｯﾄｷﾃｸﾚｰﾙ?
＿＿＿_ ＿＿＿_
ヽ＝＠=ノ _ ヽ=＠＝ノ
（ ・∀・） （゜∀゜； ） （・∀・ ）
（ V つ ( ⊂） ⊂ V ）
|＝◎=| .| x ） |=◎＝|
（＿_）＿） し ω Ｊ （＿（＿_）
10 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/01/26(火) 00:08:18 ID:Ej3xMHqC0
地鎮祭が行なわれたということは、こっちが次スレってことでいいんでしょか。
11 ： 【train:160】 快速スーパーしれとこ ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/26(火) 00:20:58 桜 ID:Tx7LjL+Q0 BE:966732285-2BP(555) 株優プチ(train)
>>10
それでいいと思います。
それでいいと思います。
12 ：キク象 ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/26(火) 11:50:30 ID:G8tJpS8Y0
という訳で>>1殿、スレ立て乙でした。
本スレということでお約束のテンプレ貼っておきますね
■■犯罪者・ウィキペディアンの特徴■■
・乞食である、他者の著作が無ければ何も執筆できない
・公のWeb上で無断改変・転載などの犯罪行為を繰り返す
・自らが犯罪者である事を認めるだけの認識能力がない
・わかりやすい池沼、都合の悪いことはわざと分からないフリをする
・極端に金をケチる、自費での写真撮影にも出たがらない
・根性が無い、雨が降ったり条件が悪化すると引きこもる
・スルー力が無い、保身を優先するので貶されると脊髄反射を起こす
・解説する価値の無いありふれた駅や車両の解説に固執する
・他項目の繰り返しや無関係な集落などの歴史で本文の水増しをする
・自分の意思で参加しているのに不満ばかり言う
・自分の手がけた項目が他人に編集されるというWPの利点を拒絶する
・鉄道会社に対して一般客より金払いが悪い
・朝鮮人や朝鮮文化を貶すと烈火の如く怒る
・たまに日本語がおかしい
■■犯罪者・ウィキペディアンの特徴■■
・乞食である、他者の著作が無ければ何も執筆できない
・公のWeb上で無断改変・転載などの犯罪行為を繰り返す
・自らが犯罪者である事を認めるだけの認識能力がない
・わかりやすい池沼、都合の悪いことはわざと分からないフリをする
・極端に金をケチる、自費での写真撮影にも出たがらない
・根性が無い、雨が降ったり条件が悪化すると引きこもる
・スルー力が無い、保身を優先するので貶されると脊髄反射を起こす
・解説する価値の無いありふれた駅や車両の解説に固執する
・他項目の繰り返しや無関係な集落などの歴史で本文の水増しをする
・自分の意思で参加しているのに不満ばかり言う
・自分の手がけた項目が他人に編集されるというWPの利点を拒絶する
・鉄道会社に対して一般客より金払いが悪い
・朝鮮人や朝鮮文化を貶すと烈火の如く怒る
・たまに日本語がおかしい
・内部規定で法律違反以外を認めないWikipediaの悪質性とその対処法
■記事の盗用で成り立つWikipediaの編集行為は悪質な犯罪であり、引用にはなりません■
ttp://www.asahi.com/policy/copyright.html
＞本文の内容が主体であり、引用された部分はそれと関連性があるものの
＞付随的であるという、質的な意味での主従関係がなければなりません。
＞量的にも、引用部分の方が本文より短いことが必要です。
オリジナルの本文があって、それの補完の意味で著作物の一部を用いるのが引用
Wikipedia内の記事は全てが他人の著作物の無断改変であり、主に相当する部分が存在しない
記事全体に渡って他者の著作を盗用しており、本文と引用文の区別や主従関係など
引用の定義も全く理解されていない稚拙で違法な作文がほとんどで全くの問題外である
■違法にならないための改善点■
全面的な著作の無断改変・転載は引用にはなり得ないので当然ながら作者に許諾を得る
気が進まないなら引用部分を極力小さくし、自分が取材したオリジナルの絵や文章を
引用しようとする文章の面積より大きくなるよう独自研究の量を増やす
文盲でないなら対象を取材し独自研究による自分の作文で自力で解説すること
乞食でないなら他者の著作を無断で盗用などせず、対価と労力を支払い
手間を惜しむことなく自力で執筆するのが真の貢献なのである
■記事の盗用で成り立つWikipediaの編集行為は悪質な犯罪であり、引用にはなりません■
ttp://www.asahi.com/policy/copyright.html
＞本文の内容が主体であり、引用された部分はそれと関連性があるものの
＞付随的であるという、質的な意味での主従関係がなければなりません。
＞量的にも、引用部分の方が本文より短いことが必要です。
オリジナルの本文があって、それの補完の意味で著作物の一部を用いるのが引用
Wikipedia内の記事は全てが他人の著作物の無断改変であり、主に相当する部分が存在しない
記事全体に渡って他者の著作を盗用しており、本文と引用文の区別や主従関係など
引用の定義も全く理解されていない稚拙で違法な作文がほとんどで全くの問題外である
■違法にならないための改善点■
全面的な著作の無断改変・転載は引用にはなり得ないので当然ながら作者に許諾を得る
気が進まないなら引用部分を極力小さくし、自分が取材したオリジナルの絵や文章を
引用しようとする文章の面積より大きくなるよう独自研究の量を増やす
文盲でないなら対象を取材し独自研究による自分の作文で自力で解説すること
乞食でないなら他者の著作を無断で盗用などせず、対価と労力を支払い
手間を惜しむことなく自力で執筆するのが真の貢献なのである
＞引用部分がはっきり区分されていること。引用部分をカギかっこでくくるなど、
＞本文と引用部分が明らかに区別できることが必要です。
つまり引用部分（原著作）は自分が作った部分と明確に区別するということ、
原著作に自分が手を加えたものを混ぜるなということ、だから改変は当然犯罪
■違法にならないための改善点■
引用しようとする部分に手を加えればそれは引用にはならない
引用する文章は改変の無いことを比較できるよう本文に混ぜることなく「」などで括って
原文のまま掲載する
＞利用が認められる場合でも、著作者の意に反した変更、削除はできません。
＞また、記事を要約して利用することも、一般に著作権者の許諾が必要です。
編集や要約などの二次的著作物の作成も原作・著作側に無断で行えば犯罪である
Wikipediaの編集者はこれらの犯罪を既得権益であるかのように主張するが
これら他者の財産の盗用は乞食にも劣る恥ずべき行為である
■違法にならないための改善点■
己が配布する記事は他者からの盗用であってはならない、
配布しようとする記事を自分の労力によって裏づけ取材することは
著作に対する最低限の節度であり、解説の対象に対しての最低限の倫理である
＞本文と引用部分が明らかに区別できることが必要です。
つまり引用部分（原著作）は自分が作った部分と明確に区別するということ、
原著作に自分が手を加えたものを混ぜるなということ、だから改変は当然犯罪
■違法にならないための改善点■
引用しようとする部分に手を加えればそれは引用にはならない
引用する文章は改変の無いことを比較できるよう本文に混ぜることなく「」などで括って
原文のまま掲載する
＞利用が認められる場合でも、著作者の意に反した変更、削除はできません。
＞また、記事を要約して利用することも、一般に著作権者の許諾が必要です。
編集や要約などの二次的著作物の作成も原作・著作側に無断で行えば犯罪である
Wikipediaの編集者はこれらの犯罪を既得権益であるかのように主張するが
これら他者の財産の盗用は乞食にも劣る恥ずべき行為である
■違法にならないための改善点■
己が配布する記事は他者からの盗用であってはならない、
配布しようとする記事を自分の労力によって裏づけ取材することは
著作に対する最低限の節度であり、解説の対象に対しての最低限の倫理である
(p)ttp://www.yomiuri.co.jp/policy/copyright/
＞著作権法では、著作物を
＞「思想又は感情を創作的に表現したもの」（著作権法第２条）
＞と規定しています。「創作的」とは制作者の工夫、創意があることを意味し、
＞また、「表現したもの」には、記事のように文字（言語）で
＞構成されるもののほか、写真や映画、イラスト、絵画、アニメ、
＞データベース、作曲、演奏、踊りの振り付けなども含まれます。
著作物には構想や取材の段階から作者によっての多大な労力・費用や創意工夫の
積み重ねによって成り立っており、
対してWPの内部規定では独自取材そのものを禁止しており、WPの自称編集者は
対価や労力を全く支払うことなく著作物から内容を盗用することで
著作物を無断改変・転載するだけの存在であり、
映画や音楽の違法コピー・配布・DVD複製などと何ら変わりません。
WP参加者の行動はまさに乞食であり、訴えられなければ犯罪も許されるという
自分勝手な発想は2chやようつべと同じ底辺のゴミ屑の論理でしかありません。。
＞著作権法では、著作物を
＞「思想又は感情を創作的に表現したもの」（著作権法第２条）
＞と規定しています。「創作的」とは制作者の工夫、創意があることを意味し、
＞また、「表現したもの」には、記事のように文字（言語）で
＞構成されるもののほか、写真や映画、イラスト、絵画、アニメ、
＞データベース、作曲、演奏、踊りの振り付けなども含まれます。
著作物には構想や取材の段階から作者によっての多大な労力・費用や創意工夫の
積み重ねによって成り立っており、
対してWPの内部規定では独自取材そのものを禁止しており、WPの自称編集者は
対価や労力を全く支払うことなく著作物から内容を盗用することで
著作物を無断改変・転載するだけの存在であり、
映画や音楽の違法コピー・配布・DVD複製などと何ら変わりません。
WP参加者の行動はまさに乞食であり、訴えられなければ犯罪も許されるという
自分勝手な発想は2chやようつべと同じ底辺のゴミ屑の論理でしかありません。。
＞また、著作権法では、「編集著作権」というものも認めています。
＞編集著作権は、個々の著作物についての著作権とは別個に成立する権利で、
＞紙面構成、掲載する記事等の取捨選択、配列などに創作性が認められるときに
＞生じる権利です。一般に新聞紙面は編集著作権の対象ともなります。
つまりWPのように単に言い回しを変えただけ、単語の位置を変えたり除いただけ
というのは単なる無断改変であり、記事の執筆にはなりません。
著作物は著作者の財産であり、匿名の乞食が自由に利用して良いわけが無いのです。
またWikipediaは誰でも自由に間違った情報を書き込める場所なので、
間違った情報や事実に基づかない紙面上のみでの無責任な情報が掲載されることは
Wikipediaとは何の関係も無い出典元や解説の対象となった人物・企業にとっては
甚だ迷惑な話です。
自らの行いが百科事典であると主張するのならば、まずは管理者の所在を明らかにし
いつでも関係先企業・人物からの事実確認が確実に取れるよう整備すると共に、
クレジットカード認証などを導入することで執筆者の本人確認を行うことが
開設する側の最低限の責務なのです。
＞編集著作権は、個々の著作物についての著作権とは別個に成立する権利で、
＞紙面構成、掲載する記事等の取捨選択、配列などに創作性が認められるときに
＞生じる権利です。一般に新聞紙面は編集著作権の対象ともなります。
つまりWPのように単に言い回しを変えただけ、単語の位置を変えたり除いただけ
というのは単なる無断改変であり、記事の執筆にはなりません。
著作物は著作者の財産であり、匿名の乞食が自由に利用して良いわけが無いのです。
またWikipediaは誰でも自由に間違った情報を書き込める場所なので、
間違った情報や事実に基づかない紙面上のみでの無責任な情報が掲載されることは
Wikipediaとは何の関係も無い出典元や解説の対象となった人物・企業にとっては
甚だ迷惑な話です。
自らの行いが百科事典であると主張するのならば、まずは管理者の所在を明らかにし
いつでも関係先企業・人物からの事実確認が確実に取れるよう整備すると共に、
クレジットカード認証などを導入することで執筆者の本人確認を行うことが
開設する側の最低限の責務なのです。
√先生乙
だから早くブログでゴミ屑のゴミ屑法解釈を開陳してくださいよ
嘲笑されるだけですから
だから早くブログでゴミ屑のゴミ屑法解釈を開陳してくださいよ
嘲笑されるだけですから
[[目カス鼻キク]]
どちらも大して変わらずつまらないものであること
どちらも大して変わらずつまらないものであること
20 ：名無しでGO!：2010/01/28(木) 19:47:36 ID:SZ1W7nG20
[[61.25.18.67]]
こいつ茨城（自称関東地方だが実態は南東北）のチンカスだろ？
こいつ茨城（自称関東地方だが実態は南東北）のチンカスだろ？
21 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/28(木) 20:20:50 ID:uStHocb/0
>>20-21
[[目カス鼻キク]]
[[目カス鼻キク]]
973 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2010/01/26(火) 22:22:47 ID:08m3Vu5/P
>>972
間違えたorz 追加先は[[Mediawiki:Titleblacklist]]な。
.*(kiku|kuki)-?(zou).* <newaccountonly>
.*(キク|きく)(ゾウ|ぞう|象|像).* <newaccountonly>
>>972
間違えたorz 追加先は[[Mediawiki:Titleblacklist]]な。
.*(kiku|kuki)-?(zou).* <newaccountonly>
.*(キク|きく)(ゾウ|ぞう|象|像).* <newaccountonly>
24 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/29(金) 12:48:51 ID:JNq9jsCt0
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1259318623/
貼っとくか
マニア向けサイトに傾倒している鉄カテに明日は無い
百科事典と専門書を混同しないように
貼っとくか
マニア向けサイトに傾倒している鉄カテに明日は無い
百科事典と専門書を混同しないように
26 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 13:03:28 ID:SIlOkpUJ0
このままじゃ独擅場と独壇場状態だぞ
＞目糞鼻糞と[[目カス鼻キク]]
＞目糞鼻糞と[[目カス鼻キク]]
27 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 13:09:59 ID:jR6rNgd/0
28 ：名無しでGO!：2010/01/29(金) 13:14:22 ID:jR6rNgd/0
2010年1月29日 (金) 12:53 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(SANNET可変IPによる批判や私論は自分のブログを立ち上げてそこで展開すべし))
2010年1月28日 (木) 09:11 (履歴) (差分) Kiku-zou (SANNETPOVのためrevert(219.105.153.88fSANNET割当のIPアドレスだろうがwww)
2010年1月27日 (水) 16:18 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(昨日Wikipediaでアカウントの大量量産のほか、管理者伝言板でさんざん大暴れして憂さ晴らしですかw))
2010年1月24日 (日) 23:40 (履歴) (差分) Kiku-zou (またSANNETか)
2010年1月23日 (土) 16:03 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(批判サイトとは言えSANNET可変IPが私怨を書き連ねる場所ではないでしょう))
2010年1月22日 (金) 20:55 (履歴) (差分) Kiku-zou (一部加筆修正(「バカゾウ」は「活動傾向」で言及済み))
2010年1月22日 (金) 12:03 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(Kiku-zouは「バカゾウ」とは読まない。それにSANNET可変IPのWikipedia利用者批判サイトではない))
2010年1月21日 (木) 20:25 (履歴) (差分) Kiku-zou (110.158.118.144 (会話) の編集 ( 72867 版 ) を取り消し(LTA:SANNET いい加減にしなさい))
2010年1月21日 (木) 08:56 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(WikipediaでブロックされたSANNETはこっちで鬱憤晴らしかw))
2010年1月19日 (火) 21:56 (履歴) (差分) Kiku-zou (推敲(何だかSANNET可変IPの意見表明所みたいですな))
2010年1月28日 (木) 09:11 (履歴) (差分) Kiku-zou (SANNETPOVのためrevert(219.105.153.88fSANNET割当のIPアドレスだろうがwww)
2010年1月27日 (水) 16:18 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(昨日Wikipediaでアカウントの大量量産のほか、管理者伝言板でさんざん大暴れして憂さ晴らしですかw))
2010年1月24日 (日) 23:40 (履歴) (差分) Kiku-zou (またSANNETか)
2010年1月23日 (土) 16:03 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(批判サイトとは言えSANNET可変IPが私怨を書き連ねる場所ではないでしょう))
2010年1月22日 (金) 20:55 (履歴) (差分) Kiku-zou (一部加筆修正(「バカゾウ」は「活動傾向」で言及済み))
2010年1月22日 (金) 12:03 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(Kiku-zouは「バカゾウ」とは読まない。それにSANNET可変IPのWikipedia利用者批判サイトではない))
2010年1月21日 (木) 20:25 (履歴) (差分) Kiku-zou (110.158.118.144 (会話) の編集 ( 72867 版 ) を取り消し(LTA:SANNET いい加減にしなさい))
2010年1月21日 (木) 08:56 (履歴) (差分) Kiku-zou (rv(WikipediaでブロックされたSANNETはこっちで鬱憤晴らしかw))
2010年1月19日 (火) 21:56 (履歴) (差分) Kiku-zou (推敲(何だかSANNET可変IPの意見表明所みたいですな))
29 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/29(金) 13:16:28 ID:JNq9jsCt0
スレ鯛嫁。
Yourpediaの事象は知らん、以上。
Yourpediaの事象は知らん、以上。
なんか菊やん粘着されてんなあ
SANNETの心境は「これって恋かも」なんじゃね？
32 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/29(金) 19:29:05 桜 ID:9z/X90J/0 BE:290020526-2BP(555) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20100129182052-8895559&rel=m&g=pho
こりゃひどい。
速報注意!!
http://www.jiji.com/jc/p_archives?id=20100129182052-8895559&rel=m&g=pho
こりゃひどい。
速報注意!!
明日あたり、「1/29現在の車両数」とか出たりして
と思ったら書いてる香具師いるのね。差し戻しは当然だけど
理由が些細というのは、ちょっと違うような気がする
理由が些細というのは、ちょっと違うような気がする
36 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/29(金) 20:32:11 ID:JNq9jsCt0
東海道新幹線も架線切断やらかしたし、今日は厄日だな。
38 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/29(金) 20:55:44 桜 ID:9z/X90J/0 BE:870058894-2BP(555) 株優プチ(train)
満月とか新月のあたりって、こういう事故多いよなあ{{要出典}}
39 ：Rsa ◆SthR0NJVb. ：2010/01/29(金) 21:19:28 ID:ikr9nqLj0
785系の保留車どうするんだろ
40 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/29(金) 21:21:59 桜 ID:9z/X90J/0 BE:870059849-2BP(555) 株優プチ(train)
>>39
うわさでは、苗穂入場中で、スーパー白鳥の増結に使うとか。
うわさでは、苗穂入場中で、スーパー白鳥の増結に使うとか。
41 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/29(金) 21:25:19 ID:JNq9jsCt0
何かそれを執拗に書き加えようとしていた人がいたなぁ。
43 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/29(金) 21:35:18 桜 ID:9z/X90J/0 BE:145010232-2BP(555) 株優プチ(train)
>>42
そういえば、最近釧路でキサロハ見ないなあ。
そういえば、最近釧路でキサロハ見ないなあ。
カスさんキクさんを笑う(笑)
明日、209の先頭車が北海道に向けて送られるらしい。
噂によると、とある大破した車両の代替用ときいている。
見た目と異なり、軽微な改造で対応でき、来週末には運用予定。
http://railf.jp/special/209/0bandai/090111-nagano.html
噂によると、とある大破した車両の代替用ときいている。
見た目と異なり、軽微な改造で対応でき、来週末には運用予定。
http://railf.jp/special/209/0bandai/090111-nagano.html
わー、凄いね（棒読）。早く編集しないと先を越されそうだな
47 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/29(金) 23:05:27 桜 ID:9z/X90J/0 BE:652544093-2BP(555) 株優プチ(train)
>>45
これでダンプトラックに当たったら、両足切断どころじゃないな（汗）
これでダンプトラックに当たったら、両足切断どころじゃないな（汗）
48 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/01/29(金) 23:13:32 ID:F+/ZuLWc0
>>50
大破した。40年前の151形電車並。
785と209とは実は運転設備が同じ。
車内に折りたたみ椅子をおいて定員確保したら問題なし。
後は、乗客が防寒着着たら防寒も問題なし。
151形の悲劇を繰り返さないために、
209の購入→785の先頭車化する。
外装のミスマッチは、3日で慣れる！
大破した。40年前の151形電車並。
785と209とは実は運転設備が同じ。
車内に折りたたみ椅子をおいて定員確保したら問題なし。
後は、乗客が防寒着着たら防寒も問題なし。
151形の悲劇を繰り返さないために、
209の購入→785の先頭車化する。
外装のミスマッチは、3日で慣れる！
>>51
あー、なるほどなぁ。先頭車で余剰化しててかつ廃車確定的で解体されてない209系は理想だが･･･理想だが･･･
今回は789系大破だぞ？
設計構想が明らかに違うのを先頭車両にしたらだめじゃないか･･･？
あー、なるほどなぁ。先頭車で余剰化しててかつ廃車確定的で解体されてない209系は理想だが･･･理想だが･･･
今回は789系大破だぞ？
設計構想が明らかに違うのを先頭車両にしたらだめじゃないか･･･？
って思ったらrvされてたorz
56 ：名無しでGO!：2010/01/30(土) 21:01:14 ID:b2LqCy370
57 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/30(土) 21:05:44 桜 ID:PrIES0K00 BE:483366454-2BP(555) 株優プチ(train)
>>56
カスさん[要出展]乙。
カスさん[要出展]乙。
59 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/01/30(土) 21:25:29 ID:/AWEdHOL0
祝、規制解除。
誰だよ、地方の極小CATV使って、コピペ荒らししたのは(´・ω・｀)
誰だよ、地方の極小CATV使って、コピペ荒らししたのは(´・ω・｀)
60 ：名無しでGO!：2010/01/30(土) 21:28:37 ID:b2LqCy370
>>58
キクさん乙
キクさん乙
61 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/30(土) 21:31:17 ID:qWyzfbZU0
62 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/01/30(土) 21:34:47 ID:itQ+70d40
63 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/01/30(土) 21:37:12 ID:itQ+70d40
>>62
コテ間違えた^^;
コテ間違えた^^;
64 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/30(土) 21:46:28 桜 ID:PrIES0K00 BE:386693344-2BP(555) 株優プチ(train)
>>62
スレタイの人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!ｗｗｗｗ
スレタイの人ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!ｗｗｗｗ
65 ：名無しでGO!：2010/01/30(土) 21:48:30 ID:b2LqCy370
66 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/01/30(土) 22:02:13 ID:ti9lrT5K0
(∩゜д゜)アーアーきこえなーい
↑これでいいのか？
↑これでいいのか？
[[利用者:R34SkylineGT-R V-SpecⅡNur#過去の大失敗etc]]
懲りてねえなこいつは。
懲りてねえなこいつは。
68 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/30(土) 22:18:47 ID:qWyzfbZU0
69 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/30(土) 22:29:55 ID:qWyzfbZU0
>>67
冒頭の紛らわしい「あなた宛の(ry」はやめろと。慌てて会話ページ確認したではないか。
以前こういう悪ふざけを繰り返して無期限ブロックになった垢持ちがいたのも知らんようですね。
こりゃ隠すほかねぇな、と思った矢先に出々氏が対処。乙でした。
冒頭の紛らわしい「あなた宛の(ry」はやめろと。慌てて会話ページ確認したではないか。
以前こういう悪ふざけを繰り返して無期限ブロックになった垢持ちがいたのも知らんようですね。
こりゃ隠すほかねぇな、と思った矢先に出々氏が対処。乙でした。
70 ：Rsa ◆SthR0NJVb. ：2010/01/31(日) 00:06:57 ID:KNR6tyxZ0
。。
sysopの人は>>23を見てくれ頼む。
72 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/01/31(日) 16:34:38 桜 ID:8EmR2XDE0 BE:1305088496-2BP(555) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
買い物に行こうとしたけど、昼寝で今の時刻になってしまった（汗）
>>71
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=30283053&oldid=30041010
どね。
不具合があれば指摘よろ～。
買い物に行こうとしたけど、昼寝で今の時刻になってしまった（汗）
>>71
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=30283053&oldid=30041010
どね。
不具合があれば指摘よろ～。
73 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/01/31(日) 16:37:59 ID:wEzTve2W0 BE:586519834-2BP(4171)
74 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/01/31(日) 16:41:30 ID:wEzTve2W0 BE:879779636-2BP(4171)
↑確認したところ、ちゃんとエラーになるよう設定できてました。
75 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/01/31(日) 17:26:15 ID:wEzTve2W0 BE:1710681375-2BP(4171)
76 ：名無しでGO!：2010/01/31(日) 17:46:57 ID:dOKA06Qo0
ika氏が最近来ないな。
77 ：名無しでGO!：2010/01/31(日) 20:23:08 ID:dOKA06Qo0
[[利用者:Tatsubo]]
独自研究つーか見たまま情報載せるなよ。
独自研究つーか見たまま情報載せるなよ。
78 ：名無しでGO!：2010/01/31(日) 20:56:31 ID:dOKA06Qo0
>>56
SANNET乙ｗ
SANNET乙ｗ
79 ：名無しでGO!：2010/01/31(日) 21:00:23 ID:ozaYMjIc0
kisei
80 ：名無しでGO!：2010/01/31(日) 21:18:34 ID:dOKA06Qo0
81 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/01/31(日) 21:25:32 ID:XMpehr8B0
機械的に差し戻すから、こうなるのに・・・
差分ぐらい見ろよ。と声を大にしていいたい
差分ぐらい見ろよ。と声を大にしていいたい
82 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/01/31(日) 21:26:27 ID:xUPbNUYz0
[[近鉄22600系電車]]
分割されたらしい
分割されたらしい
84 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/01/31(日) 22:25:17 ID:/VwHH3ij0
>>84
どんな窓配置？
どんな窓配置？
86 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/01/31(日) 22:41:53 ID:XMpehr8B0
こういう東日本ネタは国電総研に頼るのが一番。出典には出来ないけど
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/souken.html
http://www5.airnet.ne.jp/kokuden/souken.html
87 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/02/01(月) 10:09:50 ID:eISCzh4F0 BE:879778692-2BP(4200)
88 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/01(月) 11:23:58 ID:UWSwZdTl0
>>87
ホントにNGになってる罠。
ホントにNGになってる罠。
89 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/02/01(月) 11:38:14 ID:eISCzh4F0 BE:977532454-2BP(4200)
>>88
Thanks。ただ、個人的にはこのほうがいい鴨と思ってるけど、一応様子見でおｋかね。
.*([kiku]|[kiku]|[kiku]|[kiku])-?(zou).* <newaccountonly>
kiku-zouとkuki-zouは作れなくなったけど、このほかに並びかえとかやられると、すり抜けてしまうな。
本スレでは何らかんらで暴れてるのがいるけど、まあいいか。
★100201 hobby 「あ******ぁ」「***乙」埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264989565/
Thanks。ただ、個人的にはこのほうがいい鴨と思ってるけど、一応様子見でおｋかね。
.*([kiku]|[kiku]|[kiku]|[kiku])-?(zou).* <newaccountonly>
kiku-zouとkuki-zouは作れなくなったけど、このほかに並びかえとかやられると、すり抜けてしまうな。
本スレでは何らかんらで暴れてるのがいるけど、まあいいか。
★100201 hobby 「あ******ぁ」「***乙」埋め立て報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1264989565/
90 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/02/01(月) 11:39:59 ID:eISCzh4F0 BE:782025582-2BP(4200)
>>89
↑後半にタイプミスがあるけど、見逃してね( ＾ω＾)
↑後半にタイプミスがあるけど、見逃してね( ＾ω＾)
91 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/01(月) 19:13:27 ID:PTVlcgQ70
>>80-81
>>84
差分は確認したものの出典出していた事に気付かず大失態でした…。
上記の件はご本人様には謝罪の言葉を述べました。申し訳の無い限りであります…。
RFかなにかで253系は200番台のみ存置するかも知れない様な記述がありましたね。
0番台も20年経過していないのに廃車とはもったいない…。
>>84
差分は確認したものの出典出していた事に気付かず大失態でした…。
上記の件はご本人様には謝罪の言葉を述べました。申し訳の無い限りであります…。
RFかなにかで253系は200番台のみ存置するかも知れない様な記述がありましたね。
0番台も20年経過していないのに廃車とはもったいない…。
93 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/01(月) 19:30:30 ID:PTVlcgQ70
94 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/01(月) 19:58:10 ID:CL9FLd8I0
>>91
僕も一度やらかしてから気をつけるようになったので
あんまり偉そうには言えないですが・・・
253は集団見合いシートが仇になってしまいましたな
転換クロスに改造して使うのかな？と思っていたのですが
廃車ですか・・・
僕も一度やらかしてから気をつけるようになったので
あんまり偉そうには言えないですが・・・
253は集団見合いシートが仇になってしまいましたな
転換クロスに改造して使うのかな？と思っていたのですが
廃車ですか・・・
95 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/01(月) 20:09:54 ID:PTVlcgQ70
96 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/01(月) 20:56:24 ID:CL9FLd8I0
19ページの記述ですな・・・
64ページには変な記述してるし・・・
64ページには変な記述してるし・・・
97 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/01(月) 21:11:48 ID:UWSwZdTl0
[[221.132.134.60]]
('A｀)
('A｀)
99 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/01(月) 22:47:09 ID:ur+VfON70
>>99
ひたトレ管理のコミュより
http://tomodachiya221.at.webry.info/201001/article_20.html
>>93
これも
http://www.jreu-omiya.jp/12jouhou/gyoumu/gyoumu-2008-20.pdf
ひたトレ管理のコミュより
http://tomodachiya221.at.webry.info/201001/article_20.html
>>93
これも
http://www.jreu-omiya.jp/12jouhou/gyoumu/gyoumu-2008-20.pdf
E6系ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
[[定山渓鐡道線]]
定山渓「鐵」道、でないのはなぜ？（真ん中の口の下が王になっているのが正しい旧字体）
字体に関する出典は挙がっていないようだが。
定山渓「鐵」道、でないのはなぜ？（真ん中の口の下が王になっているのが正しい旧字体）
字体に関する出典は挙がっていないようだが。
[[新幹線E6系電車]]ではなく[[E6系]]のほうを編集する馬鹿がいる件
しかもどこかの丸写し臭がするのは気のせいだろうか
しかもどこかの丸写し臭がするのは気のせいだろうか
こないだ目蒲っちが謝った香具師じゃん、そいつ
なんだかなぁ・・・
なんだかなぁ・・・
105 ：名無しでGO!：2010/02/02(火) 21:39:53 ID:eY4t+hb40
>>102
[[新日鐵]]の「鐵」か？
[[新日鐵]]の「鐵」か？
106 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/02(火) 21:42:39 桜 ID:mO7Vew9t0 BE:1305088496-2BP(555) 株優プチ(train)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%97%AD%E5%B7%9D%E9%81%8B%E8%BB%A2%E6%89%80&diff=next&oldid=28310018
これは盲点だった('A`)
これは盲点だった('A`)
107 ：名無しでGO!：2010/02/02(火) 22:16:57 ID:eY4t+hb40
猫好きと働けのバトルがもう1回見たい。
「お前何しに来てるの？」クラスの人のオナニーのために
利用するのはやめておくれよ
利用するのはやめておくれよ
109 ：名無しでGO!：2010/02/02(火) 22:39:33 ID:eY4t+hb40
110 ：軽壱 ◆HYREhGioY2 ：2010/02/02(火) 23:53:08 ID:J46Z9ZcB0
>>102
じょうてつのホームページで使っているのが「鐡」。
おそらく、そこから引用したんだろうと思う。
個人的には無理に旧字体にせんでも、「鉄」でいいような気がする。
実際、旧字体を使用した文献自体、件のじょうてつホームページ以外で見たことがない。
じょうてつのホームページで使っているのが「鐡」。
おそらく、そこから引用したんだろうと思う。
個人的には無理に旧字体にせんでも、「鉄」でいいような気がする。
実際、旧字体を使用した文献自体、件のじょうてつホームページ以外で見たことがない。
>>107
働けの威を借るカスさんｗ
働けの威を借るカスさんｗ
奴は威を借りる必要のある編集してないだろ
お前ちょくちょく出てきてるが、生体botか？
コピペしかすることがない馬鹿か？
さっさと本スレにいけ
お前ちょくちょく出てきてるが、生体botか？
コピペしかすることがない馬鹿か？
さっさと本スレにいけ
113 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/03(水) 12:25:15 ID:qj8YiGEP0
[[秩父鉄道7500系電車]]
railf.jpの「7500系になるものと思われる」の文言だけで立項してしまうとは。
railf.jpに記載してあるから立項しても構わない、というものではない。
railf.jpの「7500系になるものと思われる」の文言だけで立項してしまうとは。
railf.jpに記載してあるから立項しても構わない、というものではない。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Hitachi-Train&diff=prev&oldid=30314136
ひたトレ撤退？寂しくなるなぁ…
２ｃｈは続けるの？
ひたトレ撤退？寂しくなるなぁ…
２ｃｈは続けるの？
なんか書き込み減ったな。避難所作ったから、ここにもカキコしてくれ。
トリップも使えるし。
鉄ヲタとWikipedia 増結1両目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1265169601/
トリップも使えるし。
鉄ヲタとWikipedia 増結1両目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1265169601/
ドコモは3カ月規制が決定的。
117 ：名無しでGO!：2010/02/04(木) 01:18:55 ID:oG158/hX0
118 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/02/04(木) 03:24:34 ID:KvIZD2gy0
>>107
率直なところ、働け氏とはかかわりあいになりたくないよ。こないだの尾小屋鉄道の
駅名標記の件で徹底して逃げを打ったあたり、あいつは書籍はいっぱい持ってるか
しらんが情報リテラシーはないと判断した。
おれとは対立しないところで手持ち情報を提供してくれてればそれでいい。そして、
そういうのがお互いにとってもっとも幸せな落としどころだろう。Wikipedia的にも。
>>110
「金を失う」という漢字をいやがって「鐡」という旧字体を使っている鉄道会社はそこ
そこあったように思うんだが。ちょっと調べてみ。
>>114
んー。ひたとれには「こんじょーなし」と罵声を浴びせておこう。
念のためだが、「こんじょーなし」と思う理由は、お馬鹿な撤退宣言をしたことなんだ。
Wikipediaなんてそうそう根性気合を入れてつきあうようなメディアじゃねえ。適度に暇
なときに情報を付け足すくらいでちょうどいい。逆に言えば撤退だのなんだのと思う時
点で「おまえ、いれこみすぎ」ってことです。
そう思われてしまうWikipediaも哀れなもんだと思うのだけれども、現実問題その程度
なんだからしょうがない。
率直なところ、働け氏とはかかわりあいになりたくないよ。こないだの尾小屋鉄道の
駅名標記の件で徹底して逃げを打ったあたり、あいつは書籍はいっぱい持ってるか
しらんが情報リテラシーはないと判断した。
おれとは対立しないところで手持ち情報を提供してくれてればそれでいい。そして、
そういうのがお互いにとってもっとも幸せな落としどころだろう。Wikipedia的にも。
>>110
「金を失う」という漢字をいやがって「鐡」という旧字体を使っている鉄道会社はそこ
そこあったように思うんだが。ちょっと調べてみ。
>>114
んー。ひたとれには「こんじょーなし」と罵声を浴びせておこう。
念のためだが、「こんじょーなし」と思う理由は、お馬鹿な撤退宣言をしたことなんだ。
Wikipediaなんてそうそう根性気合を入れてつきあうようなメディアじゃねえ。適度に暇
なときに情報を付け足すくらいでちょうどいい。逆に言えば撤退だのなんだのと思う時
点で「おまえ、いれこみすぎ」ってことです。
そう思われてしまうWikipediaも哀れなもんだと思うのだけれども、現実問題その程度
なんだからしょうがない。
119 ：名無しでGO!：2010/02/04(木) 04:54:03 ID:oG158/hX0
>>118
撤退宣言をする人って情けないような趣旨を[[利用者:Goki]]が言っているね。
こんな撤退宣言だったら復帰しにくくなるだろうに…。
ただひたちトレインは「一時的」だから完全撤退ではないが。
撤退宣言をする人って情けないような趣旨を[[利用者:Goki]]が言っているね。
こんな撤退宣言だったら復帰しにくくなるだろうに…。
ただひたちトレインは「一時的」だから完全撤退ではないが。
プロレスの引退宣言みたいなモンだな
大相撲みたいに引退を口にしたら無理矢理にでも周りが
土俵に上がらせないようにするようなシステムがwikipedia
にあるのなら撤退宣言もいいんだろうけどなぁ・・・
･･･と思ったら大、相撲も貴に投票して辞める宣言した親方が辞任撤回か。
大相撲みたいに引退を口にしたら無理矢理にでも周りが
土俵に上がらせないようにするようなシステムがwikipedia
にあるのなら撤退宣言もいいんだろうけどなぁ・・・
･･･と思ったら大、相撲も貴に投票して辞める宣言した親方が辞任撤回か。
このスレのいつもの住人は皆>>115の避難所に逃げたな。んでここは本スレ厨に占拠されたし。
122 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/04(木) 10:56:42 ID:ZURsnkJy0
また大規模全鯖規制だから仕方がないかと。
123 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/04(木) 11:08:40 ID:jpScCzqZ0
携帯 あれだけ規制すりゃ 過疎って当然
どこの板も過疎りまくっているから
どこの板も過疎りまくっているから
[[横須賀線]]
{{半保護}}が貼られてない。
{{半保護}}が貼られてない。
125 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/04(木) 11:43:06 ID:ZURsnkJy0
>>124
どね。
どね。
出現項目も、横須賀線：2009年12月15日 (火) 02:32 (UTC)より1カ月半保護 になってるな。
バカが他人にバカと言うことの滑稽さよ>>118
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=&curid=338723&diff=30345624&oldid=30342502
(差分) (履歴) JR東日本E233系電車?; 09:05 (-43) Kiku-zou (会話 | 投稿記録) (122.24.84.225 (会話) による ID:30342502 の版を取り消し 検証不可能。意図的に3ノッチ程度で力行している可能性がある)
ほう。3ノッチに入れると起動加速度が落ちるのか。
1ノッチ以外は同じかと思っていたが。
(差分) (履歴) JR東日本E233系電車?; 09:05 (-43) Kiku-zou (会話 | 投稿記録) (122.24.84.225 (会話) による ID:30342502 の版を取り消し 検証不可能。意図的に3ノッチ程度で力行している可能性がある)
ほう。3ノッチに入れると起動加速度が落ちるのか。
1ノッチ以外は同じかと思っていたが。
130 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/04(木) 13:23:13 ID:Y7H7xRlK0
最終段までノッチを入れなくても
進段が途中で終わる（速度が出ない）だけで、加速度は変わらない
基本的に、抵抗制御でもインバータ制御でも
この点は変わらないハズなんですが・・・
進段が途中で終わる（速度が出ない）だけで、加速度は変わらない
基本的に、抵抗制御でもインバータ制御でも
この点は変わらないハズなんですが・・・
>>130
だよなぁ
だよなぁ
僕はかしゆかが一番好きです。その次あーちゃん。
またどーでもええこと必死になって・・
一般人から見たら鼻糞ほじりながら「ほーそれで？」って内容なのに
一般人から見たら鼻糞ほじりながら「ほーそれで？」って内容なのに
134 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/04(木) 13:46:35 ID:ZURsnkJy0
私は>>130を言いたかっただけなんだけどね。
起動加速度2.5-2.6程度の201系のスジなんだから、通常はフルノッチ使う必要もない。
青梅線だと旧国時代のスジのままで、3ノッチ70km/hオフでも余裕ありまくり。
起動加速度2.5-2.6程度の201系のスジなんだから、通常はフルノッチ使う必要もない。
青梅線だと旧国時代のスジのままで、3ノッチ70km/hオフでも余裕ありまくり。
135 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/04(木) 14:24:43 ID:vKWJxVAp0
>>117
何でワシの名が出るのか…。
ただワシも氏には2度の不当削除（1度目は完全に方針違反）を筆頭に文句ばかり付けられているので
言いたい事は山ほどあるが…。
ただ本スレ（当方はあっちは例外もあるが基本的に見るだけ）で氏の話題がありますがね。
当方もこの件でここのスレ住人の皆から聞きたいと言う意見があったら
言わないといけないのかも知れませんが…（>>118上段の如く）。
>>118中段
＞「鐡」という旧字体を使っている鉄道会社
大井川も信楽も理由は不明ですが「鐡」ですな。
>>120
当方は間違っても撤退宣言は言わない。
復帰しにくくなるもそうだし、何よりも閲覧者は「構って欲しいから書いたんだろ?」と
誤解を与える行為であり、ページが荒れる原因にもなるし。
何でワシの名が出るのか…。
ただワシも氏には2度の不当削除（1度目は完全に方針違反）を筆頭に文句ばかり付けられているので
言いたい事は山ほどあるが…。
ただ本スレ（当方はあっちは例外もあるが基本的に見るだけ）で氏の話題がありますがね。
当方もこの件でここのスレ住人の皆から聞きたいと言う意見があったら
言わないといけないのかも知れませんが…（>>118上段の如く）。
>>118中段
＞「鐡」という旧字体を使っている鉄道会社
大井川も信楽も理由は不明ですが「鐡」ですな。
>>120
当方は間違っても撤退宣言は言わない。
復帰しにくくなるもそうだし、何よりも閲覧者は「構って欲しいから書いたんだろ?」と
誤解を与える行為であり、ページが荒れる原因にもなるし。
136 ：名無しでGO!：2010/02/04(木) 14:25:18 ID:K3g8wj1D0
137 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/04(木) 14:25:47 ID:vKWJxVAp0
>>132
それなんで[[Perfume]]?
>>134
201系ってそんなに[[起動加速度]]高かったんですか?
てっきり2.2程度と思っていた。
[[曽根悟]]がかつてRPか何かで国鉄の通勤電車の加速性能は
民鉄よりも低い傾向だと仰っていたのを聞いた気がしますが。
それなんで[[Perfume]]?
>>134
201系ってそんなに[[起動加速度]]高かったんですか?
てっきり2.2程度と思っていた。
[[曽根悟]]がかつてRPか何かで国鉄の通勤電車の加速性能は
民鉄よりも低い傾向だと仰っていたのを聞いた気がしますが。
>>137
つ[[ノッチ]]
つ[[ノッチ]]
>>134
起動加速度の定義がめちゃくちゃじゃね？
起動加速度の定義がめちゃくちゃじゃね？
140 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/04(木) 15:53:55 ID:Y7H7xRlK0
>意図的に3ノッチ程度で力行している可能性がある
起動加速度の編集を取り消すことと、この要約欄の関係性を見いだせないのですが
起動加速度の編集を取り消すことと、この要約欄の関係性を見いだせないのですが
141 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/04(木) 16:15:48 ID:ZURsnkJy0
>>137
6M4T編成なら2.6だそうだ(1988年頃のRF誌に記載)。
>>140
3ノッチ(下手すれば2ノッチ?)なら3.0の加速度を出せる領域は5ノッチの時より狭まるから、
平均すれば201系並の走りになるという事を言いたかっただけ。
6M4T編成なら2.6だそうだ(1988年頃のRF誌に記載)。
>>140
3ノッチ(下手すれば2ノッチ?)なら3.0の加速度を出せる領域は5ノッチの時より狭まるから、
平均すれば201系並の走りになるという事を言いたかっただけ。
142 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/04(木) 16:17:30 ID:Y7H7xRlK0
そういうことなら、検証不可とだけ書いておけばいいのでは？
深読みしないとわからないことを要約欄に書くのは
混乱を招くだけですし
深読みしないとわからないことを要約欄に書くのは
混乱を招くだけですし
143 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/04(木) 16:36:41 ID:ZURsnkJy0
144 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/04(木) 16:43:24 ID:Y7H7xRlK0
皮肉とかそういう私情を挟むからややこしくなるんです。
要約欄は、「シンプルにわかりやすく」が鉄則だと思いますが
要約欄は、「シンプルにわかりやすく」が鉄則だと思いますが
>>128
働けの威を借りて猫叩きをしたいカスさんｗ
働けの威を借りて猫叩きをしたいカスさんｗ
>>118 >>135
「鐵」と「鐡」の区別はついてる？
「鉄」の正しい旧字体は前者の「鐵」。後者の「鐡」は単なる俗字。
>>110の意見に賛成。
戦前からあってすでに廃止されている路線なんていくらでもあるのだし、
そういう路線もすべて新字体で記載するのが現代の表記の原則。
今回の[[定山渓鐡道線]]も旧字体（に似た俗字）で記載すべき特段の理由があるようには思えない。
「鐵」と「鐡」の区別はついてる？
「鉄」の正しい旧字体は前者の「鐵」。後者の「鐡」は単なる俗字。
>>110の意見に賛成。
戦前からあってすでに廃止されている路線なんていくらでもあるのだし、
そういう路線もすべて新字体で記載するのが現代の表記の原則。
今回の[[定山渓鐡道線]]も旧字体（に似た俗字）で記載すべき特段の理由があるようには思えない。
147 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/02/05(金) 08:25:22 ID:m+R65v+P0
￥ による版
148 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/02/05(金) 08:27:01 ID:m+R65v+P0
あ、書けた
149 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/05(金) 12:00:25 ID:3mwP4iZ/0
>>129-130
VVVF車は詳しくないけど、ノッチによって定加速度領域の電流量が変わるんじゃなかったっけ？
ノッチによってすべり周波数が変わるからだと思うけど、詳しくはわからん。
速度引張力曲線を見ると、ノッチ毎に定トルク(加速)領域の引張力が違う事がわかる。
加速度は荷重などの他の条件が同じだと引張力に比例するからノッチによって加速度が変わる
と言うので良いのではないかと思う。
だから抵抗制御とはちょっと違うかも。
VVVF車は詳しくないけど、ノッチによって定加速度領域の電流量が変わるんじゃなかったっけ？
ノッチによってすべり周波数が変わるからだと思うけど、詳しくはわからん。
速度引張力曲線を見ると、ノッチ毎に定トルク(加速)領域の引張力が違う事がわかる。
加速度は荷重などの他の条件が同じだと引張力に比例するからノッチによって加速度が変わる
と言うので良いのではないかと思う。
だから抵抗制御とはちょっと違うかも。
150 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/05(金) 12:24:04 桜 ID:CqMw7k7x0 BE:435029663-2BP(555) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
書けるかな?
書けるかな?
151 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/05(金) 13:30:39 ID:roSYr0hG0
>>149
加速度ならそうなのですが、"起動"加速度なので・・・
加速度ならそうなのですが、"起動"加速度なので・・・
152 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/05(金) 16:00:49 ID:3mwP4iZ/0
>>151
http://jnr103.com/DK1991-08-21.jpg
電気車の科学1991年8月号にあるJR西の207系の記事から引用したんだけど、速度引張力曲線に
あるとおりです。また左ページに○ノッチだと加速度がいくらと書かれています。
ちなみに、抵抗制御で同じ事をするには「限流値を増減させれば良い」だけです。
だから、限流値を明記せずに加速度が3.5km/h/sだと言っても他の3.0km/h/sの形式と正確に比較
してる事にはなりません。
定員乗車の113系2M2Tを限流値530Aくらいで使うと加速度は103系や201系の6M4Tなみの2.5km/h/s
くらいになります。
>>137
4M4T編成なら103も201も205もほとんど起動加速度は変わりません。
高回転数型のMT60や61を使うといくら150kwや120kwと言っても低速時にそう大きな引張力は得られないからです。
あ、それから、ちょっと気になったけど、起動加速度と加速度って何が違うの？
通常、起動加速度ってのは、定加速領域、定トルク領域、直線加速領域とかいろんな言い方があるけど、単に起動
からある速度間の加速度を出すだけだから、計算方法は100km/h時であろうが定加速領域であろうが同じなんで・・・
http://jnr103.com/DK1991-08-21.jpg
電気車の科学1991年8月号にあるJR西の207系の記事から引用したんだけど、速度引張力曲線に
あるとおりです。また左ページに○ノッチだと加速度がいくらと書かれています。
ちなみに、抵抗制御で同じ事をするには「限流値を増減させれば良い」だけです。
だから、限流値を明記せずに加速度が3.5km/h/sだと言っても他の3.0km/h/sの形式と正確に比較
してる事にはなりません。
定員乗車の113系2M2Tを限流値530Aくらいで使うと加速度は103系や201系の6M4Tなみの2.5km/h/s
くらいになります。
>>137
4M4T編成なら103も201も205もほとんど起動加速度は変わりません。
高回転数型のMT60や61を使うといくら150kwや120kwと言っても低速時にそう大きな引張力は得られないからです。
あ、それから、ちょっと気になったけど、起動加速度と加速度って何が違うの？
通常、起動加速度ってのは、定加速領域、定トルク領域、直線加速領域とかいろんな言い方があるけど、単に起動
からある速度間の加速度を出すだけだから、計算方法は100km/h時であろうが定加速領域であろうが同じなんで・・・
153 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/05(金) 16:27:53 ID:roSYr0hG0
φ(゜Д゜ )フムフム…
何か間違えて覚えていたようですね。失礼しました。
起動加速度と加速度の違いなんですが
前者は平坦地で起動した瞬間の加速度を指すもの
後者は、単位時間あたりの速度の変化率では？
定加速領域なら両者の値に違いは生じないですが、定加速領域外では値にずれが生じてくるはずです。
仮に40km/hまで定加速だとすると、0-40km/hと0-100km/hの2つの場合で考えた場合
後者の方が加速度は低くなると思うのですが・・・。
単に加速度
何か間違えて覚えていたようですね。失礼しました。
起動加速度と加速度の違いなんですが
前者は平坦地で起動した瞬間の加速度を指すもの
後者は、単位時間あたりの速度の変化率では？
定加速領域なら両者の値に違いは生じないですが、定加速領域外では値にずれが生じてくるはずです。
仮に40km/hまで定加速だとすると、0-40km/hと0-100km/hの2つの場合で考えた場合
後者の方が加速度は低くなると思うのですが・・・。
単に加速度
154 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/05(金) 16:35:35 ID:roSYr0hG0
単に加速度とだけ書いてある場合は起動加速度の指すことが多いですが
それはあくまで鉄道分野だけの話であって、通常の物理における加速度と混用してしまう可能性がある場合は
加速度＝起動加速度という用法は避けた方が良いかと。
それはあくまで鉄道分野だけの話であって、通常の物理における加速度と混用してしまう可能性がある場合は
加速度＝起動加速度という用法は避けた方が良いかと。
＞ちなみに、抵抗制御で同じ事をするには「限流値を増減させれば良い」だけです。
いや、だから、限流値を変えるのは抵抗制御でもなくても同じでしょ。
なんで誘導機を別扱いするのかな？
いや、だから、限流値を変えるのは抵抗制御でもなくても同じでしょ。
なんで誘導機を別扱いするのかな？
>起動加速度と加速度って何が違うの？
読んで字のごとし、起動時の加速度でしょ。
電車は起動時の加速度を一定にするから、起動加速度が特別な意味を持つ。
読んで字のごとし、起動時の加速度でしょ。
電車は起動時の加速度を一定にするから、起動加速度が特別な意味を持つ。
>高回転数型のMT60や61を使うといくら150kwや120kwと言っても低速時にそう大きな引張力は得られないからです。
またそういう勝手なこというのは控えてくださいよ。
またそういう勝手なこというのは控えてくださいよ。
158 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/05(金) 17:15:19 ID:roSYr0hG0
ID:ugOU5kO60氏
手動進段でないかぎり
一気に何段にノッチを入れても、
起動時には主制御器は一番低い段から制御をスタートする。
この認識に間違いはありますでしょうか？
手動進段でないかぎり
一気に何段にノッチを入れても、
起動時には主制御器は一番低い段から制御をスタートする。
この認識に間違いはありますでしょうか？
159 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/05(金) 17:28:16 ID:3mwP4iZ/0
>>153
[[起動加速度]]にもあるけど、電車の場合は定加速領域が定トルクである事から、若干の走行抵抗の変化
はあるものの、ほぼ加速度一定と言う事で、この区間を起動加速度の範囲とする場合が多いです。
一方、私はずっと起動加速度は「引き出し加速度」と言う感じで思っていて、列車が引き出せるかどうかの指針
として使う物だと思っていました。
だから、例えば1200t牽引のEF66が25パーミル勾配で引き出せるかを見るためというか。
そういう意味では、本来の使い方は「起動した瞬間の加速度」を指すと言えましょう。
電気機関車であっても抵抗制御で平均起動電流を一定にしながらノッチアップを行えば、定加速制御ができます
から、電車と同じような感じで、抵抗が全て抜けた全界磁の速度まで定加速で走れます。
0-40と0-100の違いは書かれた通りで違いが生じます。
定加速領域は抵抗制御の場合は「全界磁」の速度ですから、例えば101系だと定格速度は52km/hくらいですが
この定格は70%界磁ですから全界磁の45km/hくらいまでしか定加速では走れません。
そこからは上はどんどん加速度は落ちていきます。(走行抵抗が増すのと弱め界磁で引張力が落ちるのとダブルで)
[[起動加速度]]にもあるけど、電車の場合は定加速領域が定トルクである事から、若干の走行抵抗の変化
はあるものの、ほぼ加速度一定と言う事で、この区間を起動加速度の範囲とする場合が多いです。
一方、私はずっと起動加速度は「引き出し加速度」と言う感じで思っていて、列車が引き出せるかどうかの指針
として使う物だと思っていました。
だから、例えば1200t牽引のEF66が25パーミル勾配で引き出せるかを見るためというか。
そういう意味では、本来の使い方は「起動した瞬間の加速度」を指すと言えましょう。
電気機関車であっても抵抗制御で平均起動電流を一定にしながらノッチアップを行えば、定加速制御ができます
から、電車と同じような感じで、抵抗が全て抜けた全界磁の速度まで定加速で走れます。
0-40と0-100の違いは書かれた通りで違いが生じます。
定加速領域は抵抗制御の場合は「全界磁」の速度ですから、例えば101系だと定格速度は52km/hくらいですが
この定格は70%界磁ですから全界磁の45km/hくらいまでしか定加速では走れません。
そこからは上はどんどん加速度は落ちていきます。(走行抵抗が増すのと弱め界磁で引張力が落ちるのとダブルで)
160 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/05(金) 17:29:13 ID:3mwP4iZ/0
>>154
話の流れ上、前提が定加速領域ですから、この場合は起動加速度＝加速度でも特に問題は無いかと思います。
また、一般的に起動加速度という表現を特に使わなくても、加速度だけで事足ります。
引き出す瞬間の「起動加速度」を語りたいのであれば、速度0km/h時の加速度を計算すれば良いだけですから。
その計算結果を「起動加速度」と称してるだけですし、電車の場合はその数値が全界磁の速度まで継続すると
言うだけじゃないかと。
話の流れ上、前提が定加速領域ですから、この場合は起動加速度＝加速度でも特に問題は無いかと思います。
また、一般的に起動加速度という表現を特に使わなくても、加速度だけで事足ります。
引き出す瞬間の「起動加速度」を語りたいのであれば、速度0km/h時の加速度を計算すれば良いだけですから。
その計算結果を「起動加速度」と称してるだけですし、電車の場合はその数値が全界磁の速度まで継続すると
言うだけじゃないかと。
162 ：名無しでGO!：2010/02/05(金) 17:37:53 ID:k5jQYApS0
163 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/05(金) 17:43:45 ID:3mwP4iZ/0
>>157
力行ノッチ曲線を見てくれたらわかります。
定格電流における引張力は
103系 MT55 910mm径 1:6.07 330A時 9600kg
201系 MT60 860mm径 1:5.60 445A時 8800kg
205系 MT61 860mm径 1:6.07 360A時 8600kg
くらいかな。
これに、車重を加味すれば似たような感じになるのがわかっていただけると思う。
ただ、知っての通り上記の条件で使うとMT55は全界磁が33km/hくらいで、MT60だと45km/hくらい、
MT61だと40km/hくらいが定加速領域なので、40km/h超えたら103系は置いてけぼりを食らうが。
>>155
なんか、立て続けだね。
抵抗制御車の限流値セットは、限流継電器の値をいじるわけで、起動電流をノッチで変化させれるわけじゃない。
そういう意味では、何ノッチで起動電流が変わる>>152の記事を見たら分けたくもなるなぁ。。
力行ノッチ曲線を見てくれたらわかります。
定格電流における引張力は
103系 MT55 910mm径 1:6.07 330A時 9600kg
201系 MT60 860mm径 1:5.60 445A時 8800kg
205系 MT61 860mm径 1:6.07 360A時 8600kg
くらいかな。
これに、車重を加味すれば似たような感じになるのがわかっていただけると思う。
ただ、知っての通り上記の条件で使うとMT55は全界磁が33km/hくらいで、MT60だと45km/hくらい、
MT61だと40km/hくらいが定加速領域なので、40km/h超えたら103系は置いてけぼりを食らうが。
>>155
なんか、立て続けだね。
抵抗制御車の限流値セットは、限流継電器の値をいじるわけで、起動電流をノッチで変化させれるわけじゃない。
そういう意味では、何ノッチで起動電流が変わる>>152の記事を見たら分けたくもなるなぁ。。
164 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/05(金) 17:51:58 ID:roSYr0hG0
207ってノッチによって起動加速度が変わるのが特長だったような・・・
>>162-163
見てましたけど、ちょっと…
＞誘導機の場合は「限流値」ではないからねえ
そんなことありませんよ。誘導モーターでも限流値はあります。
電流が多く流れればモーターが焼けるのは誘導モーターでも同じですよ。
「限流値増スイッチ」はインバータ車にも付いてますし。
見てましたけど、ちょっと…
＞誘導機の場合は「限流値」ではないからねえ
そんなことありませんよ。誘導モーターでも限流値はあります。
電流が多く流れればモーターが焼けるのは誘導モーターでも同じですよ。
「限流値増スイッチ」はインバータ車にも付いてますし。
>>163
永尾さん。モーターの特性と引張力はイコールではないと、何度も説明したはずですが^^;
永尾さん。モーターの特性と引張力はイコールではないと、何度も説明したはずですが^^;
167 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/05(金) 18:13:15 ID:3mwP4iZ/0
>>164
えぇーー、そうだったんですか。
なら根底から話は変わってきますね(^^;;
たまたま見つけたのが207系だったのですが、他の形式は抵抗制御と同じような使い方なんですかねぇ。
すいません、この辺、曖昧です。
>>166
ただ>>157で出てくる特性は>>152の
>4M4T編成なら103も201も205もほとんど起動加速度は変わりません。
>高回転数型のMT60や61を使うといくら150kwや120kwと言っても低速時にそう大きな引張力は得られないからです。
の話なので、条件は201系・205系使用のMT60とMT61と言う意味ですから特に問題無いのでは？
MT60とMT61だけで話を進めたらいろんな条件によって変わるので引張力がどうなのかは不定ですが。
えぇーー、そうだったんですか。
なら根底から話は変わってきますね(^^;;
たまたま見つけたのが207系だったのですが、他の形式は抵抗制御と同じような使い方なんですかねぇ。
すいません、この辺、曖昧です。
>>166
ただ>>157で出てくる特性は>>152の
>4M4T編成なら103も201も205もほとんど起動加速度は変わりません。
>高回転数型のMT60や61を使うといくら150kwや120kwと言っても低速時にそう大きな引張力は得られないからです。
の話なので、条件は201系・205系使用のMT60とMT61と言う意味ですから特に問題無いのでは？
MT60とMT61だけで話を進めたらいろんな条件によって変わるので引張力がどうなのかは不定ですが。
168 ：名無しでGO!：2010/02/05(金) 18:43:09 ID:k5jQYApS0
>>157
限界粘着係数までが加速力の限界だと云ってるんでしょう。
それを越えたトルクがあっても無意味で、
応荷重制御というのは荷重に応じてその粘着限界ギリギリのトルクを加える制御だから、
通勤電車など高加速の車両は荷重が小さいとフルパワーにはならないよと、
限界粘着係数までが加速力の限界だと云ってるんでしょう。
それを越えたトルクがあっても無意味で、
応荷重制御というのは荷重に応じてその粘着限界ギリギリのトルクを加える制御だから、
通勤電車など高加速の車両は荷重が小さいとフルパワーにはならないよと、
>>168
なるほど、PMSMの「弱め界磁」とか、交流電気車の「バーニア制御」みたいなものってことですね。
なるほど、PMSMの「弱め界磁」とか、交流電気車の「バーニア制御」みたいなものってことですね。
171 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/05(金) 19:24:10 桜 ID:CqMw7k7x0 BE:290020043-2BP(555) 株優プチ(train)
そっか。
基本的に産業用のインバーターと一緒なのかあ。
産業用汎用インバーターの設定は良くやるんだけど（汗）
あれも、回生回避制動とか加速カーブの設定とかいろいろあるから。
外部接点（マスコン）で加速カーブを設定してやるって考えでいいのかな?
基本的に産業用のインバーターと一緒なのかあ。
産業用汎用インバーターの設定は良くやるんだけど（汗）
あれも、回生回避制動とか加速カーブの設定とかいろいろあるから。
外部接点（マスコン）で加速カーブを設定してやるって考えでいいのかな?
325 ：名無しの愉しみ：2010/02/05(金) 22:19:38 ID:???
廉が[[Wikipedia:季節の画像投票所]]に何やら推薦しているが、
鉄道画像を推薦している時点で終わりだな。
いかなる鉄道の画像も百科事典には要らないんだよ。
廉が[[Wikipedia:季節の画像投票所]]に何やら推薦しているが、
鉄道画像を推薦している時点で終わりだな。
いかなる鉄道の画像も百科事典には要らないんだよ。
>>173
マルポ乙
マルポ乙
アク禁食らった人のために、たまには避難所にもカキコしてあげてください
鉄ヲタとWikipedia 増結1両目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1265169601/
鉄ヲタとWikipedia 増結1両目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1265169601/
[[利用者:シーバンス]]
怪しいのきたよー
怪しいのきたよー
177 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/06(土) 08:36:02 ID:96TJf1ZB0
>>176
どう見ても[[LTA:SANNET]]ですね、本当に(ry
どう見ても[[LTA:SANNET]]ですね、本当に(ry
178 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/06(土) 12:03:55 ID:+59gdgod0
>>165
インバータ制御電車概論のP.124に定トルク制御時の事が少し書かれています。
引用すると「電流一定」であって、厳密には「すべり一定」ではない。図4.1.1-1では見かけ上「すべり一定」に
なっているが、すべり周波数には限流値を制御目標にして外乱を補正する偏差(Δfs)が加減算されているためである。
と書いてあって限流値ってのはやっぱりあるようですね。先の207系はノッチで限流値を変更できるような構造で
あった感じですが、通常のVVVF車は限流値セットによる加速制御という感じで、この辺は抵抗制御と同じなんですね。
それと、その後何点かVVVF車の紹介文を見てみました。東武20050系 http://jnr103.com/tobu20050.jpg
営団07系 http://jnr103.com/07.jpg
どちらも空車時や積車時の限流値に相当する電流値に縦線が引かれ、そこから3Nや4Nにつながる形になって
います。ですので、3Nでも4Nでも起動加速度は同じで、途中から加速度が変わるような感じに見えます。
やはり207系が特殊だったんでしょうね。。
インバータ制御電車概論のP.124に定トルク制御時の事が少し書かれています。
引用すると「電流一定」であって、厳密には「すべり一定」ではない。図4.1.1-1では見かけ上「すべり一定」に
なっているが、すべり周波数には限流値を制御目標にして外乱を補正する偏差(Δfs)が加減算されているためである。
と書いてあって限流値ってのはやっぱりあるようですね。先の207系はノッチで限流値を変更できるような構造で
あった感じですが、通常のVVVF車は限流値セットによる加速制御という感じで、この辺は抵抗制御と同じなんですね。
それと、その後何点かVVVF車の紹介文を見てみました。東武20050系 http://jnr103.com/tobu20050.jpg
営団07系 http://jnr103.com/07.jpg
どちらも空車時や積車時の限流値に相当する電流値に縦線が引かれ、そこから3Nや4Nにつながる形になって
います。ですので、3Nでも4Nでも起動加速度は同じで、途中から加速度が変わるような感じに見えます。
やはり207系が特殊だったんでしょうね。。
179 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/06(土) 13:15:06 ID:aMGhVFIi0
誰か>>126-127の編集・反映頼む。広域の巻き添え食らって編集できないんで。
http://2nd-train.net/a-topic/201002/13.html
[[京急新1000形電車]]には要注意
[[京急新1000形電車]]には要注意
182 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/06(土) 14:33:30 ID:aMGhVFIi0
>>181
京急史上初の東芝製制御装置採用か…。
京急史上初の東芝製制御装置採用か…。
183 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/06(土) 15:00:38 ID:SZFrCdEe0
東芝か・・・
歌ってるうちに乗りに行かないと行けないな
歌ってるうちに乗りに行かないと行けないな
184 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/06(土) 15:19:47 ID:96TJf1ZB0
185 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/06(土) 16:19:18 ID:SZFrCdEe0
>>184
乙でした。感謝。
乙でした。感謝。
188 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/06(土) 20:32:28 桜 ID:Rfu1Q5JQ0 BE:217515233-2BP(555) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
>>172
教えていただきありがとうございます。
いかんせん、キハ183-1550のマスコン触った感覚しかないもので（汗）
気動車感覚でマスコン＝アクセルと考えてしまいます。
>>172
教えていただきありがとうございます。
いかんせん、キハ183-1550のマスコン触った感覚しかないもので（汗）
気動車感覚でマスコン＝アクセルと考えてしまいます。
189 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/06(土) 23:44:57 ID:s438iC0l0
>>188
＞マスコン＝アクセル
「電車でGo!」の筐体で「マスコン（アクセル）」と書いてあったのを思い出しました。
あのゲームが出たころ、信号が青になったときに一生懸命ペダルを踏み込んでいる人を
何度か見たことが…^^;。
＞マスコン＝アクセル
「電車でGo!」の筐体で「マスコン（アクセル）」と書いてあったのを思い出しました。
あのゲームが出たころ、信号が青になったときに一生懸命ペダルを踏み込んでいる人を
何度か見たことが…^^;。
190 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/07(日) 00:14:43 ID:Ni1kBYWp0
>>186
( ´ω｀)だから、ヲレ葬式はできるだけ行かない
( ´ω｀)だから、ヲレ葬式はできるだけ行かない
191 ：名無しでGO!：2010/02/07(日) 02:02:02 ID:digoaGWz0
[[吊し上げ]]
検証不能と思う。
検証不能と思う。
>>192
つ [[鉄道ファン#日本における呼称について]]
つ [[鉄道ファン#日本における呼称について]]
>>188-189
電車のマスコンはオートマのセレクターと考えた方がいいですね。
電車のマスコンはオートマのセレクターと考えた方がいいですね。
だれか、[[モノラック]]つくってくれね
196 ：名無しでGO!：2010/02/07(日) 18:39:52 ID:e6LLsMXL0
[[東武30000系電車]]、[[西武6000系電車]]で、
出典のある記事が、差し戻されていますが。
出典のある記事が、差し戻されていますが。
>>196
アクセラレータは加速装置だから、別に間違いじゃないんだけどね。
アクセラレータは加速装置だから、別に間違いじゃないんだけどね。
>>178
ところで、永尾さん。103系の電動機でエキサイトされておられるようですね。
所持文献の多さには感服しますが、基礎知識をもう少しつけてみてください。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/12127/
http://www.jeea.or.jp/course/contents/12129/
わりとわかりやすく書いてあります。
電流が何に影響を及ぼすのか、基本的なところも含めて。
ところで、永尾さん。103系の電動機でエキサイトされておられるようですね。
所持文献の多さには感服しますが、基礎知識をもう少しつけてみてください。
http://www.jeea.or.jp/course/contents/12127/
http://www.jeea.or.jp/course/contents/12129/
わりとわかりやすく書いてあります。
電流が何に影響を及ぼすのか、基本的なところも含めて。
200 ：Rsa ◆SthR0NJVb. ：2010/02/07(日) 21:46:12 ID:iYgtEGhU0
test
201 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/07(日) 21:54:10 ID:Ni1kBYWp0
試験
103系の件は面倒なんだよなあ。
結局、どんなにあがいても電力事情があらゆる企ての障害になり、
あるいは緊急の両開き４ドア車投入要請が有無を言わさぬ導入の理由になったのはわかるが、
その後、財政事情やら組合対策やらにかまけて
本質改良された適切な代替経済車が開発されぬままに帯にもたすきにもの201が作られてしまい、
並行で103が長期増備されたあたりが書かれないのは、ちょっとね。
あれは明らかに思考停止した増備状況だったが、
それをはっきり書こうとすると文献がないということになり、しまいには私情や主観が入って紛糾するから、
現状の永尾解析に手を加える程度でお茶を濁すしかないのかも知れないけどさ。
結局、どんなにあがいても電力事情があらゆる企ての障害になり、
あるいは緊急の両開き４ドア車投入要請が有無を言わさぬ導入の理由になったのはわかるが、
その後、財政事情やら組合対策やらにかまけて
本質改良された適切な代替経済車が開発されぬままに帯にもたすきにもの201が作られてしまい、
並行で103が長期増備されたあたりが書かれないのは、ちょっとね。
あれは明らかに思考停止した増備状況だったが、
それをはっきり書こうとすると文献がないということになり、しまいには私情や主観が入って紛糾するから、
現状の永尾解析に手を加える程度でお茶を濁すしかないのかも知れないけどさ。
203 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 00:30:27 ID:/yIDznbz0
火葬炉復活！
〔￣〕
排気塔→││
│└┬─┬─┐
.. └─┼┬┴┬┤
.. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤
.. ┌┬─┬─┼─┼─┼┐
.. ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┤(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
└┴─┴─┴─┴─┴┘
火葬炉設置でちゃたまの景気回復ｗｗｗｗ
〔￣〕
排気塔→││
│└┬─┬─┐
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.. 直上型再燃炉→├┴┬┴┤
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台車式火葬炉→├┬┴┬┴┬┴┬┴┬┤┳━┳←火葬台車
└┴─┴─┴─┴─┴┘
火葬炉設置でちゃたまの景気回復ｗｗｗｗ
204 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 00:44:13 ID:HEDGdn5h0
>>202
長い事作ったからねぇ。
ただ、満を持して投入した201系が、例えば当時のダイヤだと東京－高尾で103系との差が1分程度だったりとか、起動加速度がほぼ変わらずとか、
まぁ1970年代初頭にどのような形式を出せば良かったかってのは難しい課題じゃないかと思うな。
VVVFにしても電機子チョッパにしても昭和40年代前半だったかに国鉄ではテストしていたはずだけど、結局投資に見合う効果が得られるかどうか
なのよね。
それに、103系の走る線区では東海道・山陽線などを含めても一部で不得手な距離や速度もあるけど、全路線で見たら圧倒的に3km以下が多いわけ
で、例えば常磐快速とか東海道山陽とかが適さないからと、そこに適した形式を作ると、全路線の8割から9割に相当する区間が逆に不得手になる。
線区ごとに新形式を起こせるのならべつだけど、こういう点はあまり今まで語られてないんじゃないのかなぁ？
また、高速性能を高めるには電動機の出力以外にも編成重量も要因の一つになるんだけど、301系って出たよね。あれ、アルミ車体で思い切り軽い
からかなり理想的な形式ができる。
301系6M4Tの編成重量を281tとした場合の試算は応荷重装置を用いた100%乗車時(限流値は非冷房と仮定して327A)場合起動加速度は2.6km/h/s程度
平坦線での均衡速度は105km/h・10‰の上りでの均衡速度は100km/h程度かな。
限流値設定で加速度は変わるのでCS40搭載車の限流値設定(空車325A～)で計算すると起動加速度は3.15km/h/s程度になる。私としたら103系の後継
を言うなら301系で良かったんじゃないのと思うわけですが、それを作れなかった財政事情があったわけですからねぇ。そういうのも考えないとと思います。
長い事作ったからねぇ。
ただ、満を持して投入した201系が、例えば当時のダイヤだと東京－高尾で103系との差が1分程度だったりとか、起動加速度がほぼ変わらずとか、
まぁ1970年代初頭にどのような形式を出せば良かったかってのは難しい課題じゃないかと思うな。
VVVFにしても電機子チョッパにしても昭和40年代前半だったかに国鉄ではテストしていたはずだけど、結局投資に見合う効果が得られるかどうか
なのよね。
それに、103系の走る線区では東海道・山陽線などを含めても一部で不得手な距離や速度もあるけど、全路線で見たら圧倒的に3km以下が多いわけ
で、例えば常磐快速とか東海道山陽とかが適さないからと、そこに適した形式を作ると、全路線の8割から9割に相当する区間が逆に不得手になる。
線区ごとに新形式を起こせるのならべつだけど、こういう点はあまり今まで語られてないんじゃないのかなぁ？
また、高速性能を高めるには電動機の出力以外にも編成重量も要因の一つになるんだけど、301系って出たよね。あれ、アルミ車体で思い切り軽い
からかなり理想的な形式ができる。
301系6M4Tの編成重量を281tとした場合の試算は応荷重装置を用いた100%乗車時(限流値は非冷房と仮定して327A)場合起動加速度は2.6km/h/s程度
平坦線での均衡速度は105km/h・10‰の上りでの均衡速度は100km/h程度かな。
限流値設定で加速度は変わるのでCS40搭載車の限流値設定(空車325A～)で計算すると起動加速度は3.15km/h/s程度になる。私としたら103系の後継
を言うなら301系で良かったんじゃないのと思うわけですが、それを作れなかった財政事情があったわけですからねぇ。そういうのも考えないとと思います。
205 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 00:56:16 ID:HEDGdn5h0
>>204
問題は「経済運転」の観点からも当時の103系以上に効率良い運転が出来た形式が作れるかどうかという点にあると思う。
実際、東海道・山陽線でも少し高速域の性能が足らないとわかっていても、電力消費量を考えると103系にメリットがある点が
言われるわけだし、1965年に京浜東北線に103系の6M4Tを入れた際にも101系の6M4Tはどうか(熱的容量が不足するのでギリギリ限界)
MT54の1:5.60車はどうか(消費電力量が増えるから論外)･103系の歯車比を1:5.63にしたらどうか(若干の運転時分短縮はできるが
消費電力が増えるので今ひとつ)というような試算を運転局の方が行っている。
電気車の科学1975年1月号に車両設計事務所が計算した103系とMT54の1:5.6車・113系の2M2T300%乗車余裕時分10%とした場合
の1km～5kmまでの駅間運転時分と消費電力量の試算があるんだけど、ラッシュ時を使う上には通勤路線では103系の経済性はかなり優位なのよね。
新形式を作るのはいいけど、それによって動力費が上がる事は許されないわけで、そう言う点から歴史を見ていくと、いったいどんな
形式が作れたのだろうか？
こういう観点ではあまり趣味誌に載ってないから、勢い技術の停滞だとか言われる事はあるけど、効果が薄いものを高い金をかけて
作るには国鉄の発注両数は多すぎるわｋで。年間で数百両簡単に発注するわけで、民鉄で出来たのにってのはちょっと条件が違うかなぁ
だから標準化やらなんやらを気にするわけで。
ま、いずれにしても、このあたりの話が趣味誌にしても専門誌にしても少ないので、出典次第なんだけどね。
その辺はあれこれ考えたいと思うけど。
問題は「経済運転」の観点からも当時の103系以上に効率良い運転が出来た形式が作れるかどうかという点にあると思う。
実際、東海道・山陽線でも少し高速域の性能が足らないとわかっていても、電力消費量を考えると103系にメリットがある点が
言われるわけだし、1965年に京浜東北線に103系の6M4Tを入れた際にも101系の6M4Tはどうか(熱的容量が不足するのでギリギリ限界)
MT54の1:5.60車はどうか(消費電力量が増えるから論外)･103系の歯車比を1:5.63にしたらどうか(若干の運転時分短縮はできるが
消費電力が増えるので今ひとつ)というような試算を運転局の方が行っている。
電気車の科学1975年1月号に車両設計事務所が計算した103系とMT54の1:5.6車・113系の2M2T300%乗車余裕時分10%とした場合
の1km～5kmまでの駅間運転時分と消費電力量の試算があるんだけど、ラッシュ時を使う上には通勤路線では103系の経済性はかなり優位なのよね。
新形式を作るのはいいけど、それによって動力費が上がる事は許されないわけで、そう言う点から歴史を見ていくと、いったいどんな
形式が作れたのだろうか？
こういう観点ではあまり趣味誌に載ってないから、勢い技術の停滞だとか言われる事はあるけど、効果が薄いものを高い金をかけて
作るには国鉄の発注両数は多すぎるわｋで。年間で数百両簡単に発注するわけで、民鉄で出来たのにってのはちょっと条件が違うかなぁ
だから標準化やらなんやらを気にするわけで。
ま、いずれにしても、このあたりの話が趣味誌にしても専門誌にしても少ないので、出典次第なんだけどね。
その辺はあれこれ考えたいと思うけど。
出た。300%ｗ
207 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 01:02:23 ID:/+yrwku10
ところで、103系って、何で1C4Mの単独M車作らなかったんでしょうかね。
10両での変電所負担とか、将来の支線区転用とか考えたら、必要だった
と思うんですけど。
それは同時期に東武は8000でやってたし、国鉄も211の時にはやった
（MT61に対するMT64を開発）訳で。
そういう意味では、経済性経済性とかけ声をかけながら、その実いろ
いろ肝心なことが抜けてたように思う。
10両での変電所負担とか、将来の支線区転用とか考えたら、必要だった
と思うんですけど。
それは同時期に東武は8000でやってたし、国鉄も211の時にはやった
（MT61に対するMT64を開発）訳で。
そういう意味では、経済性経済性とかけ声をかけながら、その実いろ
いろ肝心なことが抜けてたように思う。
208 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 01:09:04 ID:HEDGdn5h0
>>202
MT55の主電動機の点は、当該記事を見ても、かなり疑問な点が多かったのでね。削除しようと思ったのですが、実際に出典がある記述だし
そうじゃないという部分を他の出典から並べておこうと思っただけなんですけどね。
働けさん、引用してくるのも良いけど、ちゃんと中身が正確かどうかの検証をしてもらいたかった部分はあるんだけどね。
ま、それを言っても仕方ないんで。そう書かれてる以上、川島本のあからさまに主観的だろうと言うような記述がOKというのと同じでねぇ。
この辺が難しいところなんだけど。
>>199
リンクありがとう。でも、えー、それが簡単ですかぁという感じ。俺には難しすぎてわからない(笑)
電車運転工学とか電車運転理論とか読んでるから中に書いてある数式とかはなにげに見てるけど、でも実際に使うには数式じゃなくて
例えば加速度を計算する際には、何を与えたら答えが出るのかという部分なんで、簡単に考えてまして、このような難しい公式類は覚えてないです。
まぁわかるのは直流直巻の場合は電流を上げれば回転力が増すだの、電流を流しすぎると電動機の寿命が短くなる(8度半減則でしたっけ？)
くらいかなぁ。電動機を用いた電車性能については、主電動機特性曲線図や力行ノッチ曲線があればモーターの仕組みがわからなくても
比較検討はできるんで、まぁ文系ならではの端折り方というか(笑)
それでもちゃんと加速度計算とか起動後60秒での運転速度とか走行距離とかの計算は出来る(要は運転曲線を作れる)ので十分かなと思ってます。
MT55の主電動機の点は、当該記事を見ても、かなり疑問な点が多かったのでね。削除しようと思ったのですが、実際に出典がある記述だし
そうじゃないという部分を他の出典から並べておこうと思っただけなんですけどね。
働けさん、引用してくるのも良いけど、ちゃんと中身が正確かどうかの検証をしてもらいたかった部分はあるんだけどね。
ま、それを言っても仕方ないんで。そう書かれてる以上、川島本のあからさまに主観的だろうと言うような記述がOKというのと同じでねぇ。
この辺が難しいところなんだけど。
>>199
リンクありがとう。でも、えー、それが簡単ですかぁという感じ。俺には難しすぎてわからない(笑)
電車運転工学とか電車運転理論とか読んでるから中に書いてある数式とかはなにげに見てるけど、でも実際に使うには数式じゃなくて
例えば加速度を計算する際には、何を与えたら答えが出るのかという部分なんで、簡単に考えてまして、このような難しい公式類は覚えてないです。
まぁわかるのは直流直巻の場合は電流を上げれば回転力が増すだの、電流を流しすぎると電動機の寿命が短くなる(8度半減則でしたっけ？)
くらいかなぁ。電動機を用いた電車性能については、主電動機特性曲線図や力行ノッチ曲線があればモーターの仕組みがわからなくても
比較検討はできるんで、まぁ文系ならではの端折り方というか(笑)
それでもちゃんと加速度計算とか起動後60秒での運転速度とか走行距離とかの計算は出来る(要は運転曲線を作れる)ので十分かなと思ってます。
>>208
＞でも、えー、それが簡単ですかぁという感じ。俺には難しすぎてわからない(笑)
運転理論がわかってるなら、ぜんぜん簡単です。
というか、この程度がわからないと、断片的な運転理論をかじっても
正確な比較はできないのでは？
それで、誰それの出典は正しくて、誰それの出典は間違ってるとか判断できるんですか？
＞でも、えー、それが簡単ですかぁという感じ。俺には難しすぎてわからない(笑)
運転理論がわかってるなら、ぜんぜん簡単です。
というか、この程度がわからないと、断片的な運転理論をかじっても
正確な比較はできないのでは？
それで、誰それの出典は正しくて、誰それの出典は間違ってるとか判断できるんですか？
210 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 01:25:05 ID:HEDGdn5h0
>>207
まだ力行の部分しか勉強できて無くてブレーキは弱いんだけど、それ端子電圧いくらになります？
過電圧かなんかの関係でたぶん電気ブレーキが有効に使えないんじゃないかと思うけど。
東武8000は電気ブレーキレスですよね。
MT64の場合は界磁添加励磁制御とセットだと思うんですが・・・
103系はもともとブレーキ力の多くを電気ブレーキでまかなおうと考えた形式なので、電気ブレーキが有効に使えないような
車両を挟むのは難しかったと思います。確かに5M5Tなどの編成を組めたら良かったんでしょうけどね。
あと、変電所容量って基本的にピーク電流をもとに考えるじゃないですか？103系って起動時に100%乗車でも限流値は一時間定格
電流以下なんですよね。
101系は中央線では限流値380Aだったので、だいたい400Aくらいで起動してますが、103系の場合は100%乗車時の限流値が325A程度
で起動電流は345A程度なので、出力が110kWで大きいから起動電流が大きい訳じゃないんで。
103系が101系に比べてメリットがあるのは、ピーク電流を抑えられる点も大きいかと。だから103系では応荷重装置を使えたわけなんですね。
まだ力行の部分しか勉強できて無くてブレーキは弱いんだけど、それ端子電圧いくらになります？
過電圧かなんかの関係でたぶん電気ブレーキが有効に使えないんじゃないかと思うけど。
東武8000は電気ブレーキレスですよね。
MT64の場合は界磁添加励磁制御とセットだと思うんですが・・・
103系はもともとブレーキ力の多くを電気ブレーキでまかなおうと考えた形式なので、電気ブレーキが有効に使えないような
車両を挟むのは難しかったと思います。確かに5M5Tなどの編成を組めたら良かったんでしょうけどね。
あと、変電所容量って基本的にピーク電流をもとに考えるじゃないですか？103系って起動時に100%乗車でも限流値は一時間定格
電流以下なんですよね。
101系は中央線では限流値380Aだったので、だいたい400Aくらいで起動してますが、103系の場合は100%乗車時の限流値が325A程度
で起動電流は345A程度なので、出力が110kWで大きいから起動電流が大きい訳じゃないんで。
103系が101系に比べてメリットがあるのは、ピーク電流を抑えられる点も大きいかと。だから103系では応荷重装置を使えたわけなんですね。
211 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 01:36:09 ID:HEDGdn5h0
>>209
いや、だからさぁ、俺にとって加速度を計算するのは
(編成引張力÷編成重量－あれこれ抵抗)÷30.9
だけで事足りるわけ。
だから、引張力はどうやって計算すれば良いのか、またどのような図表を見れば得られるのか、編成重量は何を見ればわかるのか、抵抗値はどういう
ものがあって、どういう場合にどういう風に適用するのかがわかればいいわけよ(^^)
30.9ってのも、物理の公式的に考えたら28.35がどうのこうのってのになるんだけど、それに何かを考慮して(確か回転する時の余分な力の部分かなぁ)
こういう値になってるんだけど、28.35はどうやって求めるかとか、その要素は何かなんてどうでもいいわけです。
運転理論でも運転工学でも、そういう部分はちゃんと説明してあって、ちゃんと難しい公式で書いてくれてますが、それ知っていても私にとっては仕方ない。
ではなくって、ちゃんと計算できる上の式がわかるようになれば良いんですよ。
それに、直巻電動機の場合って電流を多く流せばトルクが増すでしょ？つまり加速力を大きくとれるわけですよ。
じゃぁ、実際に運転してる時にどの程度の電流が流れる設定になってるのかって方が大事だと思うんですけどね。
例えば○○系は加速度いくらとか言っても、限流値設定で簡単に数値なんて変わるわけですよね？難しい公式よりも、私としてはこういう実用的な
部分をひもといていこうと言う風に考えてます。
そういう公式をポンと出して、これはこういう事だからこうなってるんだよとか言えたらかっこいいなぁとか思いますが、私にはちょい敷居高いなぁ(^^;;
いや、だからさぁ、俺にとって加速度を計算するのは
(編成引張力÷編成重量－あれこれ抵抗)÷30.9
だけで事足りるわけ。
だから、引張力はどうやって計算すれば良いのか、またどのような図表を見れば得られるのか、編成重量は何を見ればわかるのか、抵抗値はどういう
ものがあって、どういう場合にどういう風に適用するのかがわかればいいわけよ(^^)
30.9ってのも、物理の公式的に考えたら28.35がどうのこうのってのになるんだけど、それに何かを考慮して(確か回転する時の余分な力の部分かなぁ)
こういう値になってるんだけど、28.35はどうやって求めるかとか、その要素は何かなんてどうでもいいわけです。
運転理論でも運転工学でも、そういう部分はちゃんと説明してあって、ちゃんと難しい公式で書いてくれてますが、それ知っていても私にとっては仕方ない。
ではなくって、ちゃんと計算できる上の式がわかるようになれば良いんですよ。
それに、直巻電動機の場合って電流を多く流せばトルクが増すでしょ？つまり加速力を大きくとれるわけですよ。
じゃぁ、実際に運転してる時にどの程度の電流が流れる設定になってるのかって方が大事だと思うんですけどね。
例えば○○系は加速度いくらとか言っても、限流値設定で簡単に数値なんて変わるわけですよね？難しい公式よりも、私としてはこういう実用的な
部分をひもといていこうと言う風に考えてます。
そういう公式をポンと出して、これはこういう事だからこうなってるんだよとか言えたらかっこいいなぁとか思いますが、私にはちょい敷居高いなぁ(^^;;
212 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/02/08(月) 02:11:26 ID:MFaOGRca0
>>195
モノラックの周辺のひと（米山じゃなくてニッカリ系のひとだったようだが）は、こないだ
一瞬うろうろしていたようなのだが。
個人的には、米山とニッカリの間で合意を形成してから書いてくれるのがありがたいと
か思うんでした。へたにWikipedia上でそんな派閥争いをやられたら、馬鹿削除厨あた
りに削除の口実を与えるだけになりそうで。
なお、ある程度のことは以下の項目にありますので、リダイレクトしてくれても可。
[[モノレール#産業用モノレール]]
モノラックの周辺のひと（米山じゃなくてニッカリ系のひとだったようだが）は、こないだ
一瞬うろうろしていたようなのだが。
個人的には、米山とニッカリの間で合意を形成してから書いてくれるのがありがたいと
か思うんでした。へたにWikipedia上でそんな派閥争いをやられたら、馬鹿削除厨あた
りに削除の口実を与えるだけになりそうで。
なお、ある程度のことは以下の項目にありますので、リダイレクトしてくれても可。
[[モノレール#産業用モノレール]]
214 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 02:26:23 ID:/+yrwku10
>>210
東武は8000と同じモーター、同じ1C4Mで抑速電制のついた6000を造って、今も6050で全く同じシステム
使って1C4Mで電制効かせて走らせてますが。東武8000が発電ブレーキレスなのは単純にレジンシューで
十分という判断があったからで、システム的にできないのとは話が違います。
MT55のままで安く使い回そうとした105系が念頭にあるかと思いますけど、端子電圧750Vのモーターなら
ちゃんと電制使えますし、同じ進段タイミングでいけますよ。
むろん、1C8M用と1C4M用で電動機特性そろえる必要があって、東武の日立HS-836-Srb・東洋TDK-845-A
（1C8M)と日立HS-836-Trb、東洋TDK-845-B（1C4M）、それと国鉄のMT61・MT64は、両方とも端子電圧以
外の特性ほぼ同一に設計されてます。
ちなみにこの件は界磁添加励磁制御は直接には関係のない話です。私が疑問なのは、国鉄当局がそうい
う工夫を全くせずに安易にMT55による1C8Mだけで済ませようとしたことで。
東武は8000と同じモーター、同じ1C4Mで抑速電制のついた6000を造って、今も6050で全く同じシステム
使って1C4Mで電制効かせて走らせてますが。東武8000が発電ブレーキレスなのは単純にレジンシューで
十分という判断があったからで、システム的にできないのとは話が違います。
MT55のままで安く使い回そうとした105系が念頭にあるかと思いますけど、端子電圧750Vのモーターなら
ちゃんと電制使えますし、同じ進段タイミングでいけますよ。
むろん、1C8M用と1C4M用で電動機特性そろえる必要があって、東武の日立HS-836-Srb・東洋TDK-845-A
（1C8M)と日立HS-836-Trb、東洋TDK-845-B（1C4M）、それと国鉄のMT61・MT64は、両方とも端子電圧以
外の特性ほぼ同一に設計されてます。
ちなみにこの件は界磁添加励磁制御は直接には関係のない話です。私が疑問なのは、国鉄当局がそうい
う工夫を全くせずに安易にMT55による1C8Mだけで済ませようとしたことで。
215 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 02:31:51 ID:/+yrwku10
>>214 続き
東武の8000がベストとは全く思いませんが、同時代にあれだけばっさり割り切っていいところを割り切りつつ、
空気ばね台車の採用とかバーニア制御の採用とか、客のためになる、押さえておくべきところはきっちり押さ
えた設計をやっていたのをみると、103系の設計には根本的なところで数字だけ帳尻が合っていればいい、とい
うのか官僚主義的な見通しの甘さがあったように思います。
変電所容量が結局のところピーク電流に支配されるというのは全くその通りですね。個人的には101系はMT46が
絶縁を安いB種＋H種で抑えなくちゃならなかった段階で、将来的な発展が阻害された面があったと思います。
まぁ、それは同じ組み合わせを採用しつつ、せっかくMT46で削った重量がまた増大するのを承知で磁気回路を
増量して、末期のつりかけモーターと同程度か下手したらそれを下回る程度にまで定格回転数に落とすという
一種の裏技を使って発熱問題を回避したMT55の設計にもつながってくるんですけども。
ただ、同じ103の10両で1M車混在で5M5Tができるのと、MM'ユニットのみの6M4Tとじゃ、変電所負担はだいぶ
違ったと思います。変電所の給電能力で１列車あたり電動車丸々1両分の差というのは、変電所増強の観点だ
と、1C4M用に電動機や制御器を別途設計するコストをかけてもおつりが来ると思うんですが。後々転用に際
して、播但線や加古川線みたいに103系でオールMなんて馬鹿なことをしなくても済んだわけですし…。
その点では、101も含めてMM'の効能に酔いしれるあまり編成の自由度に対する考えが足りてなかったかなと
思います。
東武の8000がベストとは全く思いませんが、同時代にあれだけばっさり割り切っていいところを割り切りつつ、
空気ばね台車の採用とかバーニア制御の採用とか、客のためになる、押さえておくべきところはきっちり押さ
えた設計をやっていたのをみると、103系の設計には根本的なところで数字だけ帳尻が合っていればいい、とい
うのか官僚主義的な見通しの甘さがあったように思います。
変電所容量が結局のところピーク電流に支配されるというのは全くその通りですね。個人的には101系はMT46が
絶縁を安いB種＋H種で抑えなくちゃならなかった段階で、将来的な発展が阻害された面があったと思います。
まぁ、それは同じ組み合わせを採用しつつ、せっかくMT46で削った重量がまた増大するのを承知で磁気回路を
増量して、末期のつりかけモーターと同程度か下手したらそれを下回る程度にまで定格回転数に落とすという
一種の裏技を使って発熱問題を回避したMT55の設計にもつながってくるんですけども。
ただ、同じ103の10両で1M車混在で5M5Tができるのと、MM'ユニットのみの6M4Tとじゃ、変電所負担はだいぶ
違ったと思います。変電所の給電能力で１列車あたり電動車丸々1両分の差というのは、変電所増強の観点だ
と、1C4M用に電動機や制御器を別途設計するコストをかけてもおつりが来ると思うんですが。後々転用に際
して、播但線や加古川線みたいに103系でオールMなんて馬鹿なことをしなくても済んだわけですし…。
その点では、101も含めてMM'の効能に酔いしれるあまり編成の自由度に対する考えが足りてなかったかなと
思います。
216 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 02:52:59 ID:HEDGdn5h0
>>213
文系的な計算方法でしょ？ガチガチ手作業で計算してますから(笑) 理系の方だと、もっとスマートに出来るんでしょうけど。
>>214
私鉄の形式は詳しくないけど、私が書いたのは電気ブレーキの立ち上がりの電圧が高くなるので過電圧になるでしょうと言う事で。
例えばMT57を用いた141系では当初電気ブレーキを使ってませんでしたが143系からは使うようになりましたよね。
でも、この電気ブレーキ、高速域では過電圧になるために全く使わずBS1～BS4段時はオール空気ブレーキなんですよ。
で、速度が落ちてきて過電圧の範囲内におさまるようになると、ようやく電気ブレーキを使うようになるというシステムです。
ですので、電気ブレーキ的にはできなくないのですが、要はそれで必要とする電気ブレーキ力を得られるかどうかですね。
103系のMT55でも高速ではブレーキ限流値を抑えて過電圧にならないように工夫してますから、電気ブレーキをどう使うか
という部分も関連してくるのでしょう。
キーワードは過電圧だと思うんですけどね。
それにかからずに、どれだけ大きな電気ブレーキ力を得れる設計ができるかだと感じます。
だから、143系のように電気ブレーキがあるけど、それがフルな状態の電気ブレーキではないと言う例もある点は抑えておく必要があるでしょう。
添加励磁制御は私自身よく知らないのですが、ちょっとしたコラムで、このおかげで過電圧対策ができているような事を読んだことがあるので出しました。
文系的な計算方法でしょ？ガチガチ手作業で計算してますから(笑) 理系の方だと、もっとスマートに出来るんでしょうけど。
>>214
私鉄の形式は詳しくないけど、私が書いたのは電気ブレーキの立ち上がりの電圧が高くなるので過電圧になるでしょうと言う事で。
例えばMT57を用いた141系では当初電気ブレーキを使ってませんでしたが143系からは使うようになりましたよね。
でも、この電気ブレーキ、高速域では過電圧になるために全く使わずBS1～BS4段時はオール空気ブレーキなんですよ。
で、速度が落ちてきて過電圧の範囲内におさまるようになると、ようやく電気ブレーキを使うようになるというシステムです。
ですので、電気ブレーキ的にはできなくないのですが、要はそれで必要とする電気ブレーキ力を得られるかどうかですね。
103系のMT55でも高速ではブレーキ限流値を抑えて過電圧にならないように工夫してますから、電気ブレーキをどう使うか
という部分も関連してくるのでしょう。
キーワードは過電圧だと思うんですけどね。
それにかからずに、どれだけ大きな電気ブレーキ力を得れる設計ができるかだと感じます。
だから、143系のように電気ブレーキがあるけど、それがフルな状態の電気ブレーキではないと言う例もある点は抑えておく必要があるでしょう。
添加励磁制御は私自身よく知らないのですが、ちょっとしたコラムで、このおかげで過電圧対策ができているような事を読んだことがあるので出しました。
217 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 03:13:06 ID:HEDGdn5h0
>>215
MT55は電機子も界磁もF種絶縁ですけど・・ MT46やMT46Aは電機子が特B種・界磁がH種とは言うものの絶縁材が溶解剤?だった関係で150度という規制がありました。
確かハンダの制約がどうのとか読んだ覚えが・・・ MT54以降のF種は無溶剤タイプですので、電機子140度・界磁155度ですが・・・
でも、MT46が出た当時の国鉄の電動機を考えるとこれでもがんばった方じゃないのかとは思いますが。
定格回転数を落として発熱問題もありますが、裏技というより、当時の民鉄のモーターでも定格回転数を下げて、高速域は極端に弱めて対応したようなのもありますし、
別に35km/hの定格速度が格別低いとも思えないんですけどね。 通勤電車だとむしろこのあたりに置いておくほうが有利とは思います。
また定格速度を下げてトルク曲線を立てた事で同一重量の編成で加速が同じ場合、起動電流がMT46AやMT54の8割程度に抑えられた点は最大の利点だと思ってます。
重量が増大するのに・・・については、それがベストだったんでしょう。良く補償巻線を設けて界磁を25%程度まで弱めれば良かったとも
言われますが、EF80の説明書を見ても「補償巻線は設けたが保守に配慮した」というような事が書いてあり、そういう制約ってのはあったん
だなぁって思います。
また、界磁を弱めて運転するというのは、高速での運転を想定していますが、通勤用途としてMT55を設計しており、そのような高速運転用
の形式にはMT54を用いれば事足りるという判断もあったのでしょう。
5M5T運転ができるに超したこと無いのですが、問題はMT比1:1という部分では無く、どんな編成を組めばどのような運転ができるか？です。
6M4Tだと加速力が増えますから同一運転時分とするなら力行時間が短縮できますよね。
力行中の電流は増えますが、そのあたりのてんびん加減と、形式を増やしたくないという部分なのでしょうか？
そういう形式があったら、いろいろ楽しかっただろうなと思いますが。
MT55は電機子も界磁もF種絶縁ですけど・・ MT46やMT46Aは電機子が特B種・界磁がH種とは言うものの絶縁材が溶解剤?だった関係で150度という規制がありました。
確かハンダの制約がどうのとか読んだ覚えが・・・ MT54以降のF種は無溶剤タイプですので、電機子140度・界磁155度ですが・・・
でも、MT46が出た当時の国鉄の電動機を考えるとこれでもがんばった方じゃないのかとは思いますが。
定格回転数を落として発熱問題もありますが、裏技というより、当時の民鉄のモーターでも定格回転数を下げて、高速域は極端に弱めて対応したようなのもありますし、
別に35km/hの定格速度が格別低いとも思えないんですけどね。 通勤電車だとむしろこのあたりに置いておくほうが有利とは思います。
また定格速度を下げてトルク曲線を立てた事で同一重量の編成で加速が同じ場合、起動電流がMT46AやMT54の8割程度に抑えられた点は最大の利点だと思ってます。
重量が増大するのに・・・については、それがベストだったんでしょう。良く補償巻線を設けて界磁を25%程度まで弱めれば良かったとも
言われますが、EF80の説明書を見ても「補償巻線は設けたが保守に配慮した」というような事が書いてあり、そういう制約ってのはあったん
だなぁって思います。
また、界磁を弱めて運転するというのは、高速での運転を想定していますが、通勤用途としてMT55を設計しており、そのような高速運転用
の形式にはMT54を用いれば事足りるという判断もあったのでしょう。
5M5T運転ができるに超したこと無いのですが、問題はMT比1:1という部分では無く、どんな編成を組めばどのような運転ができるか？です。
6M4Tだと加速力が増えますから同一運転時分とするなら力行時間が短縮できますよね。
力行中の電流は増えますが、そのあたりのてんびん加減と、形式を増やしたくないという部分なのでしょうか？
そういう形式があったら、いろいろ楽しかっただろうなと思いますが。
218 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 03:37:53 ID:/+yrwku10
>>216
少なくとも東武6000の記録を見ると、全制動時に2.5km/h/s分を
発電ブレーキに、残り0.5kmh/s分を空気ブレーキ（制御車など）
に、と分担してブレーキ力を負担する設計になっていて、発電
ブレーキは上から下まで最大限活用する設計になっています。
ちなみに発電ブレーキの制御段が18段で抵抗器を床下片側面にず
らりと並べた機器構成（これは25パーミルの勾配が連続する日光
線での使用に備えてマージンを持たせたものですが）になってい
て、高速域の抑速にもこの発電ブレーキを常用しています。
まぁ、用途が用途なので平坦線を走るのが基本の8000とは少々違
う構成の部分がありますけれども。
少なくとも東武6000の記録を見ると、全制動時に2.5km/h/s分を
発電ブレーキに、残り0.5kmh/s分を空気ブレーキ（制御車など）
に、と分担してブレーキ力を負担する設計になっていて、発電
ブレーキは上から下まで最大限活用する設計になっています。
ちなみに発電ブレーキの制御段が18段で抵抗器を床下片側面にず
らりと並べた機器構成（これは25パーミルの勾配が連続する日光
線での使用に備えてマージンを持たせたものですが）になってい
て、高速域の抑速にもこの発電ブレーキを常用しています。
まぁ、用途が用途なので平坦線を走るのが基本の8000とは少々違
う構成の部分がありますけれども。
219 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 04:05:28 ID:HEDGdn5h0
>>218
電気車の科学1964年6月号で記事と性能曲線図を確認しました。
全制動で2.5km/h/sと言う事は、6000系McTc編成64tと乗客165名の重さ10tを加味して74tの編成重量とするとだいたい5700kg/t程度
のブレーキ力が必要になります。ブレーキノッチ曲線からモーターあたりの1400kg/tの電流を見ると約450Aです。
定格電流が390Aですから、まぁ妥当な所でしょう。
平均ブレーキ電流を450Aとするためには、ブレーキ限流値は400A程度で、それでノッチ曲線を確認してみると、端子電圧800Vの曲線
にもかからずに進段できそうです。
電気ブレーキに関しては、必要とする電気ブレーキ力がまずあって、その電気ブレーキ力が得られる電動機なのかとか、
その電動機を直列で使うのか直並列で使うのかとか、いろいろ選択肢があるので、なかなか難しいです(私には)
例えばこの6000系のブレーキノッチ曲線を見る限りでは、もう少しブレーキ限流値を高める事も可能に見えます。
ノッチ曲線には端子電圧1100Vまで書かれており、100km/hからの制動であれば、平均ブレーキ電流が650A程度でも電圧制限にはかからないようです。
130kWモーターの利点なのでしょうか？ その際の減速度は4km/h/sを超えることになりますが、まぁ他に何か問題があるんでしょうね。
そういう別要素とかが全く私には見えてませんので数値遊び的になっていますが・・・
電気車の科学1964年6月号で記事と性能曲線図を確認しました。
全制動で2.5km/h/sと言う事は、6000系McTc編成64tと乗客165名の重さ10tを加味して74tの編成重量とするとだいたい5700kg/t程度
のブレーキ力が必要になります。ブレーキノッチ曲線からモーターあたりの1400kg/tの電流を見ると約450Aです。
定格電流が390Aですから、まぁ妥当な所でしょう。
平均ブレーキ電流を450Aとするためには、ブレーキ限流値は400A程度で、それでノッチ曲線を確認してみると、端子電圧800Vの曲線
にもかからずに進段できそうです。
電気ブレーキに関しては、必要とする電気ブレーキ力がまずあって、その電気ブレーキ力が得られる電動機なのかとか、
その電動機を直列で使うのか直並列で使うのかとか、いろいろ選択肢があるので、なかなか難しいです(私には)
例えばこの6000系のブレーキノッチ曲線を見る限りでは、もう少しブレーキ限流値を高める事も可能に見えます。
ノッチ曲線には端子電圧1100Vまで書かれており、100km/hからの制動であれば、平均ブレーキ電流が650A程度でも電圧制限にはかからないようです。
130kWモーターの利点なのでしょうか？ その際の減速度は4km/h/sを超えることになりますが、まぁ他に何か問題があるんでしょうね。
そういう別要素とかが全く私には見えてませんので数値遊び的になっていますが・・・
220 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 04:21:23 ID:HEDGdn5h0
>>219
せっかくですから、ブレーキノッチ曲線を下記にアップしておきます。
http://jnr103.com/6000.jpg
上で、もう少しブレーキ限流値を高めれるようだと書きましたが、よく考えたら定員加重で450Aですから、200%等の時の応荷重装置での
ブレーキ限流値セット値の事も考えておかなければなりませんでした orz
さて、先に書いた過電圧の件はこの形式の記事にも書いてあります。
＝＝＝
即ち，MMの直並列による制御は行わないこととした。その理由は，M車において電気ブレーキをフルに働かせて，
MTｃ両方を減速させるため電気ブレーキ時にMMにかかる負荷が相当に大となるため，これによるMMの過電圧
に対し予防的考え方をとったこと・・・
＝＝＝
せっかくですから、ブレーキノッチ曲線を下記にアップしておきます。
http://jnr103.com/6000.jpg
上で、もう少しブレーキ限流値を高めれるようだと書きましたが、よく考えたら定員加重で450Aですから、200%等の時の応荷重装置での
ブレーキ限流値セット値の事も考えておかなければなりませんでした orz
さて、先に書いた過電圧の件はこの形式の記事にも書いてあります。
＝＝＝
即ち，MMの直並列による制御は行わないこととした。その理由は，M車において電気ブレーキをフルに働かせて，
MTｃ両方を減速させるため電気ブレーキ時にMMにかかる負荷が相当に大となるため，これによるMMの過電圧
に対し予防的考え方をとったこと・・・
＝＝＝
221 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 04:30:37 ID:/+yrwku10
>>217
いや、そもそもその「当時の民鉄のモーターでも定格回転数を下げて、高速域は極端に弱めて対応したようなのもあります」
って奴、確かにそれはそうですけど、私の知る限りどれも補償巻線付けてて、MT55みたいな重い磁気回路抱えたのは覚えが
ない（絶対的な定格出力が大きいために重いのは別として）のですけど…。
あの時代の私鉄の低定格回転数カルダンモーターでは、最弱め界磁率を15～25%まで持って行けるようにするのに、補償巻線
をつけて主極磁束のひずみを最小限に抑えていた（そうすることで整流子片の間にかかる電圧が磁束ひずみによって局所的
に上昇するのを抑制して、高回転時に問題になるフラッシュオーバーの発生を防止する）訳ですが、そうすると自然と軽量
コンパクトの方向に向いて、MT55とは似ても似つかない代物になる訳で。
阪神のジェットカーが使ったTDK-859Aとか名鉄7000系のTDK-825/1-Aとかの75kW級はともかく、近鉄が奈良線で愛用してた
HS-833-Frb・MB-3064ACあたりを見てると自重890kg前後で結構重いんですけど、これ、定格出力が145kW（昇圧後）出てるん
ですよね。
あと、MT46が頑張ってたかどうかというと、1955年製の富山地方鉄道14790形でTDK-803Aが中空軸平行カルダン、定格出力
110kWってスペックをMT46の2年前に既にやっていたのをみると、本当に頑張ってそれなの？と思ってしまいます。言っちゃ
悪いですけど、いくら基本コンセプトの一つにモハ90でのオールM運転があったとしても、決して財政的に余裕がある訳じ
ゃない地方私鉄の予算で2年前に作れたモーターに劣る程度の出力で、MT比1:1での使用がありうる特急・急行電車用を含
めた本格量産にゴーサインを出しちゃったというのが、（後付の知恵と言われたとしても）ちょっと信じられない。
いや、そもそもその「当時の民鉄のモーターでも定格回転数を下げて、高速域は極端に弱めて対応したようなのもあります」
って奴、確かにそれはそうですけど、私の知る限りどれも補償巻線付けてて、MT55みたいな重い磁気回路抱えたのは覚えが
ない（絶対的な定格出力が大きいために重いのは別として）のですけど…。
あの時代の私鉄の低定格回転数カルダンモーターでは、最弱め界磁率を15～25%まで持って行けるようにするのに、補償巻線
をつけて主極磁束のひずみを最小限に抑えていた（そうすることで整流子片の間にかかる電圧が磁束ひずみによって局所的
に上昇するのを抑制して、高回転時に問題になるフラッシュオーバーの発生を防止する）訳ですが、そうすると自然と軽量
コンパクトの方向に向いて、MT55とは似ても似つかない代物になる訳で。
阪神のジェットカーが使ったTDK-859Aとか名鉄7000系のTDK-825/1-Aとかの75kW級はともかく、近鉄が奈良線で愛用してた
HS-833-Frb・MB-3064ACあたりを見てると自重890kg前後で結構重いんですけど、これ、定格出力が145kW（昇圧後）出てるん
ですよね。
あと、MT46が頑張ってたかどうかというと、1955年製の富山地方鉄道14790形でTDK-803Aが中空軸平行カルダン、定格出力
110kWってスペックをMT46の2年前に既にやっていたのをみると、本当に頑張ってそれなの？と思ってしまいます。言っちゃ
悪いですけど、いくら基本コンセプトの一つにモハ90でのオールM運転があったとしても、決して財政的に余裕がある訳じ
ゃない地方私鉄の予算で2年前に作れたモーターに劣る程度の出力で、MT比1:1での使用がありうる特急・急行電車用を含
めた本格量産にゴーサインを出しちゃったというのが、（後付の知恵と言われたとしても）ちょっと信じられない。
>>214
東武6000系のモーターは、定格電圧375VのTM63。
8000系1M車と同じ1C4Mでも、直並列制御が無いので同列に比較できない。
あの当時は、750Vモーターの電気制動は不安だったんじゃないかな。
東武6000系のモーターは、定格電圧375VのTM63。
8000系1M車と同じ1C4Mでも、直並列制御が無いので同列に比較できない。
あの当時は、750Vモーターの電気制動は不安だったんじゃないかな。
223 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 10:58:05 ID:r9ZGgMfK0
>>221
MT46Aが熱的に問題になり始めるのは1958年末の中央線の8M2T運転頃からだけど、その時に別の要因として運転の可不可算定
においてRMS電流を計算するようになったのよね。MT46やMT46Aの電流耐性は一時間定格電流の160%まで、つまり限流値480A
までを上限(実際にノッチアップ時の尖頭電流時は500Aを超えるけど)にして使える事を基本にしていたけど、RMS電流を用いて計算
するようになると、計算上「運転不可」になってしまうわけで、これはモハ90の設計時との大きな環境の変化かな。
更にMT46やMT46Aに関わらず国鉄のモーターは、長距離列車も含めて編成中の1ユニットカットしていても継続運転可能な冗長性
が求められたというのが、故障すれば近くの車庫から代替車を持って来やすい民鉄との違いかなと思う。民鉄の事情は知らないけど、
国鉄の場合は「走れない」と言われる条件もユニットカットさえしなければ問題無く走れるものも多い。だから国鉄の電動機は性能面
では控えめに言わざるを得ないってのはこういう原因もあるんじゃないかと思う。
それと、モーターの構造には詳しくないけど、広軌はモーターの出力を上げやすいはずなので比較としてはどうかと。。。
入江則公さんの「交流電気車両の基礎理論」って本の中に出力=C×Daの2乗×L×Nnって式が書いてあって、Lってのが鉄心積厚さ
との事で、これが軌間が広ければ大きく取れるので出力が上げれるって事らしいって書いてあった。他のCとかNnとか何かちゃん
と読んでないからわからんけど、たまたま車輪とモータをセットしたような絵も描いてあったので目がいったので覚えてた。
なんかスレ違いで悪いと思いつつ・・・
MT46Aが熱的に問題になり始めるのは1958年末の中央線の8M2T運転頃からだけど、その時に別の要因として運転の可不可算定
においてRMS電流を計算するようになったのよね。MT46やMT46Aの電流耐性は一時間定格電流の160%まで、つまり限流値480A
までを上限(実際にノッチアップ時の尖頭電流時は500Aを超えるけど)にして使える事を基本にしていたけど、RMS電流を用いて計算
するようになると、計算上「運転不可」になってしまうわけで、これはモハ90の設計時との大きな環境の変化かな。
更にMT46やMT46Aに関わらず国鉄のモーターは、長距離列車も含めて編成中の1ユニットカットしていても継続運転可能な冗長性
が求められたというのが、故障すれば近くの車庫から代替車を持って来やすい民鉄との違いかなと思う。民鉄の事情は知らないけど、
国鉄の場合は「走れない」と言われる条件もユニットカットさえしなければ問題無く走れるものも多い。だから国鉄の電動機は性能面
では控えめに言わざるを得ないってのはこういう原因もあるんじゃないかと思う。
それと、モーターの構造には詳しくないけど、広軌はモーターの出力を上げやすいはずなので比較としてはどうかと。。。
入江則公さんの「交流電気車両の基礎理論」って本の中に出力=C×Daの2乗×L×Nnって式が書いてあって、Lってのが鉄心積厚さ
との事で、これが軌間が広ければ大きく取れるので出力が上げれるって事らしいって書いてあった。他のCとかNnとか何かちゃん
と読んでないからわからんけど、たまたま車輪とモータをセットしたような絵も描いてあったので目がいったので覚えてた。
なんかスレ違いで悪いと思いつつ・・・
224 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 12:51:28 ID:r9ZGgMfK0
>>221
電動機の重さと回転数と出力の早見表
http://jnr103.com/omosa.jpg
先にも書いたのですが、構造とかメカとか苦手なので詳しくはわかりませんが、松田新市さんの「高速度電動機と駆動装置」という本に
記載があったので参考までにアップします。スプリンブボーン式(?)のkgを使うとMT55はまぁ概ね良い位置になると思います。
だから、別に無駄なものがたくさんついてるから重たいと言うわけじゃなくこの仕様だとこうなるのは当然と言う事だと思います。
で、MT55の特徴は>>217でも少し書きましたが、同じ引張力だと電流を8割程度抑えられる(又は同じ電流だと加速度を1.3倍にできる)
点であり、そのために起動時の回転力を大きく取っています。当然回転力を大きく取ると言うことは電動機の容積は増しますから
この大きさになったわけですが、小さくして回転力を高める事は無理な訳ですから、ここをどうこう言っても始まらないと思います。
MT46Aがオール電動車で使ってる時に限流値280Aで無いと変電所が持たず、その場合の加速度が定員乗車で2.2km/h/s・200%乗車で
1.8km/h/s・300%乗車で1.6km/h/s程度にしかならない状況では、如何に起動電流を抑えながら加速度を確保するかと言う事を考えるの
は当然じゃないかと思うんですよ。そんな事からMT55の仕様は決められたわけですから、これは仕方ないというか。
例えばMT54の1:5.60車が通勤電車に使えないってのも、結局必要なトルクを得るには起動時に大きな加速電流が必要だからで
すから、高回転数型(定格速度が高い)は軽いけど逆に起動電流を考えるなら不利になるわけで。
中央線のモハ90がそこまで性能を抑えて運転せざるを得ない状況に直面していたら、起動電流に神経質になるのは当然かなと思います。
電動機の重さと回転数と出力の早見表
http://jnr103.com/omosa.jpg
先にも書いたのですが、構造とかメカとか苦手なので詳しくはわかりませんが、松田新市さんの「高速度電動機と駆動装置」という本に
記載があったので参考までにアップします。スプリンブボーン式(?)のkgを使うとMT55はまぁ概ね良い位置になると思います。
だから、別に無駄なものがたくさんついてるから重たいと言うわけじゃなくこの仕様だとこうなるのは当然と言う事だと思います。
で、MT55の特徴は>>217でも少し書きましたが、同じ引張力だと電流を8割程度抑えられる(又は同じ電流だと加速度を1.3倍にできる)
点であり、そのために起動時の回転力を大きく取っています。当然回転力を大きく取ると言うことは電動機の容積は増しますから
この大きさになったわけですが、小さくして回転力を高める事は無理な訳ですから、ここをどうこう言っても始まらないと思います。
MT46Aがオール電動車で使ってる時に限流値280Aで無いと変電所が持たず、その場合の加速度が定員乗車で2.2km/h/s・200%乗車で
1.8km/h/s・300%乗車で1.6km/h/s程度にしかならない状況では、如何に起動電流を抑えながら加速度を確保するかと言う事を考えるの
は当然じゃないかと思うんですよ。そんな事からMT55の仕様は決められたわけですから、これは仕方ないというか。
例えばMT54の1:5.60車が通勤電車に使えないってのも、結局必要なトルクを得るには起動時に大きな加速電流が必要だからで
すから、高回転数型(定格速度が高い)は軽いけど逆に起動電流を考えるなら不利になるわけで。
中央線のモハ90がそこまで性能を抑えて運転せざるを得ない状況に直面していたら、起動電流に神経質になるのは当然かなと思います。
225 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 14:07:31 ID:/+yrwku10
>>222
失礼、ぼけて勘違いしてました。ただし、同時代でも1C4Mで端子電圧750V（あるいは電圧降下をみて1割減の675V）で発電ブレーキ
常用前提の電車というのは狭軌・標軌共に既に量産形式が複数ありましたよ。近鉄で京都線18200以降の特急車に使われたMB-3127A
（180kW）、南大阪線6900以降に使われたMB-3082A（135kW）にしてもそうですし、南海6000以降に使われたMB-3072（145kW）にして
もそう。特に南海のは1C8Mと1C4Mで同じモーターを使って、しかもそれらが1編成で混在する運用を当たり前にやってるケース（最
初からこっちを例に出しておくべきだった、と後で気づいて反省）なので。
>>223
えーと、誤解あるようですけど、例えに出した富山地鉄は狭軌で1500Vですよ？ それは上に書いた近鉄南大阪線も南海も同じで、
こちらは国鉄で言えばMT54・55の時期に135～145kW級狭軌用カルダンモーター（それも条件が厳しいWNドライブ対応）を通勤車向け
に量産開始してます。特に近鉄は75kWモーターの6800で変電所負担や車両コストがかかりすぎた反省で経済性重視して…いうどこか
で聞いたような経緯を辿って大出力モーター搭載してMT編成にしたものです。しかもこれ、特急用の16000でも全く同じ組み合わせ
を採用してます。狭軌でカルダン、しかもMT比1:1の経済的通勤車、という条件で探すと、私鉄で100～110kW級直巻モーター採用し
た例ってちょっと思いつきません。最初期の経済車の1つである小田急2400のMB-3039Aでも120kW出してて、東武8000が130kW、近鉄
と南海がそれぞれ135kWと145kW（ただし南海のは1500V昇圧後の数字なので600V時代は115kW相当）、あのコストにうるさい西武でも
601以降MT54相当のHS-836-Frbを積んで120kW、秩父線開業で用意した101では150kW（HS-836-Nrbなど）、という状況でしたので。
もっとも、国鉄電車のモーターが同時代の同クラスの私鉄電車用と比較してアンダーパワーなのはこの時代に始まったことでは
なくて、昭和初期のMT15（675V 100kW）からずっと続く傾向だったんですけれども…。
失礼、ぼけて勘違いしてました。ただし、同時代でも1C4Mで端子電圧750V（あるいは電圧降下をみて1割減の675V）で発電ブレーキ
常用前提の電車というのは狭軌・標軌共に既に量産形式が複数ありましたよ。近鉄で京都線18200以降の特急車に使われたMB-3127A
（180kW）、南大阪線6900以降に使われたMB-3082A（135kW）にしてもそうですし、南海6000以降に使われたMB-3072（145kW）にして
もそう。特に南海のは1C8Mと1C4Mで同じモーターを使って、しかもそれらが1編成で混在する運用を当たり前にやってるケース（最
初からこっちを例に出しておくべきだった、と後で気づいて反省）なので。
>>223
えーと、誤解あるようですけど、例えに出した富山地鉄は狭軌で1500Vですよ？ それは上に書いた近鉄南大阪線も南海も同じで、
こちらは国鉄で言えばMT54・55の時期に135～145kW級狭軌用カルダンモーター（それも条件が厳しいWNドライブ対応）を通勤車向け
に量産開始してます。特に近鉄は75kWモーターの6800で変電所負担や車両コストがかかりすぎた反省で経済性重視して…いうどこか
で聞いたような経緯を辿って大出力モーター搭載してMT編成にしたものです。しかもこれ、特急用の16000でも全く同じ組み合わせ
を採用してます。狭軌でカルダン、しかもMT比1:1の経済的通勤車、という条件で探すと、私鉄で100～110kW級直巻モーター採用し
た例ってちょっと思いつきません。最初期の経済車の1つである小田急2400のMB-3039Aでも120kW出してて、東武8000が130kW、近鉄
と南海がそれぞれ135kWと145kW（ただし南海のは1500V昇圧後の数字なので600V時代は115kW相当）、あのコストにうるさい西武でも
601以降MT54相当のHS-836-Frbを積んで120kW、秩父線開業で用意した101では150kW（HS-836-Nrbなど）、という状況でしたので。
もっとも、国鉄電車のモーターが同時代の同クラスの私鉄電車用と比較してアンダーパワーなのはこの時代に始まったことでは
なくて、昭和初期のMT15（675V 100kW）からずっと続く傾向だったんですけれども…。
226 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/08(月) 16:10:42 ID:r9ZGgMfK0
>>225
ところで、出力を大きく取るメリットって何なの？
大量に量産する事が前提の国鉄車においては、民鉄のように数十両単位で次の形式を起こしたりとか、そういう前提では考えられないと思うのよ。
だから、不必要な出力アップはとらないんじゃないの。
また、国鉄は量産数が多い関係もあって、特急(1:3.5)・急行(1:4.21)･近郊(1:4.82)・通勤(1:5.6)と歯車比を変えて対応してるよね。
だから、出力を大きく取ってオールマイティに使えるような構成にする必要がないんじゃないのかなぁ？
だって、MT54の特急型って130km/h運転にも十分耐えれる性能があるんだもの。
MT46Aの151系でも平坦線だと120kh/h運転可能だし心許なければM比率を上げれば良いだけの話なんだけど。
そんなことで、出力の大小だけで優劣は決めれないし、それこそ電車用の主電動機なんて、各々の事業者の使用状況
に合致するようにした特注品みたいなもんなんだから、単に数値だけでははかれないように思います。
110kWが富山地鉄で出た後に100kWのMT46が出た点ですが、100kWでも特に問題無いと言う判断だっただけじゃないかなぁ。
その後、電化路線が伸びて行くに従い勾配線区での使用を考慮しなきゃならなくなったけど、113系だって使用線区を勘案すると
100kWのままで良いが標準化のために120kWとしたと当時の記事に書いてあったりするんだから。いたずらに出力を上げる必要性がなかっただけでは？
ところで、出力を大きく取るメリットって何なの？
大量に量産する事が前提の国鉄車においては、民鉄のように数十両単位で次の形式を起こしたりとか、そういう前提では考えられないと思うのよ。
だから、不必要な出力アップはとらないんじゃないの。
また、国鉄は量産数が多い関係もあって、特急(1:3.5)・急行(1:4.21)･近郊(1:4.82)・通勤(1:5.6)と歯車比を変えて対応してるよね。
だから、出力を大きく取ってオールマイティに使えるような構成にする必要がないんじゃないのかなぁ？
だって、MT54の特急型って130km/h運転にも十分耐えれる性能があるんだもの。
MT46Aの151系でも平坦線だと120kh/h運転可能だし心許なければM比率を上げれば良いだけの話なんだけど。
そんなことで、出力の大小だけで優劣は決めれないし、それこそ電車用の主電動機なんて、各々の事業者の使用状況
に合致するようにした特注品みたいなもんなんだから、単に数値だけでははかれないように思います。
110kWが富山地鉄で出た後に100kWのMT46が出た点ですが、100kWでも特に問題無いと言う判断だっただけじゃないかなぁ。
その後、電化路線が伸びて行くに従い勾配線区での使用を考慮しなきゃならなくなったけど、113系だって使用線区を勘案すると
100kWのままで良いが標準化のために120kWとしたと当時の記事に書いてあったりするんだから。いたずらに出力を上げる必要性がなかっただけでは？
で、一つ聞きたいんだけど103系と同時代の私鉄電車が
1C8Mと1C4M混在を発電ブレーキ込みでやってたのに
どうして103系はやらなかったの？
流し読みしててこの部分にだけ何にもコメントが出てないんだけど
1C8Mと1C4M混在を発電ブレーキ込みでやってたのに
どうして103系はやらなかったの？
流し読みしててこの部分にだけ何にもコメントが出てないんだけど
永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
長文うざい氏ね
長文うざい氏ね
そんなに103系をヨイショする理由はなんなのかが気になる。
延々と中途半端っつーか数字面だけ帳尻合わせた103を20年増備し続けていい
理由はないでしょ。
金が無い中でどう工夫して客の為の設計をするかが問題で。
国鉄版の「旧型国電並に重たくて頑丈なだけの走ルンです」を作り続けたのは
国鉄設計陣の思考停止って言われてもしょうがないと思うんだけど。
延々と中途半端っつーか数字面だけ帳尻合わせた103を20年増備し続けていい
理由はないでしょ。
金が無い中でどう工夫して客の為の設計をするかが問題で。
国鉄版の「旧型国電並に重たくて頑丈なだけの走ルンです」を作り続けたのは
国鉄設計陣の思考停止って言われてもしょうがないと思うんだけど。
>>227
よく流れを読めばわかるんだけど、1C4Mにした場合、
(1)モーター端子電圧を750Vにする
(2)端子電圧375Vのモーターを永久直列で使う
このどちらかになる。
(1)を採用すると高速時に電圧が高すぎて、当時の技術では高速時電制が使えない。
一方、(2)にした場合は、力行時の抵抗損失が大きくなる。
よく流れを読めばわかるんだけど、1C4Mにした場合、
(1)モーター端子電圧を750Vにする
(2)端子電圧375Vのモーターを永久直列で使う
このどちらかになる。
(1)を採用すると高速時に電圧が高すぎて、当時の技術では高速時電制が使えない。
一方、(2)にした場合は、力行時の抵抗損失が大きくなる。
(1)の場合、抵抗器しだいでどうにでもなるんですが。
実際関西の私鉄（南海etc.）はそれで対応してますが。
実際関西の私鉄（南海etc.）はそれで対応してますが。
232 ：軽壱 ◆HYREhGioY2 ：2010/02/08(月) 20:26:51 ID:3N25Nzla0
>>229
標準化ってのは、当時の国鉄車両設計の基本方針であるわけで。
同じものを大量に使えば、イニシャルコストもランニングコストも削減できるのは自明。
国民のものである国鉄にとって、コストパフォーマンスを追求した一つの答えが１０３系だと思う。
国鉄末期には、労使関係が厳しいことになっていたから、新形式の導入もままならなかったわけで。
良くも悪くも、国鉄車両設計の集大成、体質自体の表象といえるのが１０３系だと思う。
ちなみに言っておくが、自分は１０３系を擁護する気は一切ない。
むしろ、あんな代物は早くなくなってしまえと、思っていたぐらいだ。
１０３系を名車みたいに言う奴らがいるが、その辺まったく理解できない。
標準化ってのは、当時の国鉄車両設計の基本方針であるわけで。
同じものを大量に使えば、イニシャルコストもランニングコストも削減できるのは自明。
国民のものである国鉄にとって、コストパフォーマンスを追求した一つの答えが１０３系だと思う。
国鉄末期には、労使関係が厳しいことになっていたから、新形式の導入もままならなかったわけで。
良くも悪くも、国鉄車両設計の集大成、体質自体の表象といえるのが１０３系だと思う。
ちなみに言っておくが、自分は１０３系を擁護する気は一切ない。
むしろ、あんな代物は早くなくなってしまえと、思っていたぐらいだ。
１０３系を名車みたいに言う奴らがいるが、その辺まったく理解できない。
フェラーリのマニアがいくら吠えようと
マークⅡ作られ続けれるのと一緒だな
名車かどうかはともかく、日本の鉄道史の歴史に名前を残す
車両であったことには違いない。好きにはなれなかったけど
あと大阪在住なので環状線とか阪和線とか未だゴロゴロ存在
してるから、東京人みたいな有難味薄いし
マークⅡ作られ続けれるのと一緒だな
名車かどうかはともかく、日本の鉄道史の歴史に名前を残す
車両であったことには違いない。好きにはなれなかったけど
あと大阪在住なので環状線とか阪和線とか未だゴロゴロ存在
してるから、東京人みたいな有難味薄いし
234 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/08(月) 20:51:54 ID:KynqSgBy0
>>232
＞１０３系を名車みたいに言う奴らがいるが
製造分だけでも3447両あり、しかもそれは大都市に集中して投入する事を基本としていたのだから、
特に大都市在住者には103系を名車として評価している声が多いのではないかと思います。
ただ当方は同じ1963年製造開始の鉄道車両であれば[[京王5000系電車]]や私鉄の103系である[[東武8000系電車]]、
[[京阪1900系電車]]、[[小田急3100形電車]]、[[阪神7801・7901形電車]]の方が好みではありますが。
相も変わらず近鉄16600系を掲載している者がいるが…。
＞１０３系を名車みたいに言う奴らがいるが
製造分だけでも3447両あり、しかもそれは大都市に集中して投入する事を基本としていたのだから、
特に大都市在住者には103系を名車として評価している声が多いのではないかと思います。
ただ当方は同じ1963年製造開始の鉄道車両であれば[[京王5000系電車]]や私鉄の103系である[[東武8000系電車]]、
[[京阪1900系電車]]、[[小田急3100形電車]]、[[阪神7801・7901形電車]]の方が好みではありますが。
相も変わらず近鉄16600系を掲載している者がいるが…。
235 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/08(月) 21:41:53 桜 ID:/qH4PMq10 BE:870059849-2BP(555) 株優プチ(train)
103系の思想（とりあえずどこでも使える）を取り入れて出来たのがキハ40系気動車な様な気がする。
車でもそうだけど、万人向けのセッティングってのはかなり難しい気がする。
車でもそうだけど、万人向けのセッティングってのはかなり難しい気がする。
236 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/08(月) 21:54:16 ID:KynqSgBy0
>>235
103系には無い「極（酷?）寒地型」がありますしねぇ…＜[[国鉄キハ40系気動車 (2代)]]
103系には無い「極（酷?）寒地型」がありますしねぇ…＜[[国鉄キハ40系気動車 (2代)]]
237 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/08(月) 22:03:09 桜 ID:/qH4PMq10 BE:145010423-2BP(555) 株優プチ(train)
238 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/08(月) 22:24:55 ID:ym1hJKGA0
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
239 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/08(月) 22:49:32 ID:NgZ2eQ4U0
103系ねぇ…私にとってもあんまりいい車両とは思えなかったですね。
雑誌で東日本の人が「首都圏には経年の高い、とくに103系に代表される旧形式車両」とか書いてて、
「ああ、これは相当に103系を目の敵にしているな」と思いましたね。
とはいえ、東日本が本気で置き換えにかかったその置き換え速度は驚異的だった…。
あれよあれよという間になくなってましたねぇ。
雑誌で東日本の人が「首都圏には経年の高い、とくに103系に代表される旧形式車両」とか書いてて、
「ああ、これは相当に103系を目の敵にしているな」と思いましたね。
とはいえ、東日本が本気で置き換えにかかったその置き換え速度は驚異的だった…。
あれよあれよという間になくなってましたねぇ。
京浜東北線の103系はしょっちゅう車両故障を起こしていたイメージがある。
103系を京浜東北線から追い出した209系も、とうとうE233系に追い出されたな。
103系を京浜東北線から追い出した209系も、とうとうE233系に追い出されたな。
名車＝数が多いという考えはとても危険なんですけどね
242 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/08(月) 23:03:03 ID:KynqSgBy0
>>241
少なくともそうは思ってないよ。
少なくともそうは思ってないよ。
あなたが私にくれたもの
フラッグチェックの103系
あなたが私にくれたもの
ユニオンジャックの103系
あなたが私にくれたもの
白い真珠の103系
あなたが私にくれたもの
シャガールみたいな103系
あなたが私にくれたもの
丸いレンズの103系
あなたが私にくれたもの
オレンジ色の103系
あなたが私にくれたもの
緑色した103系
大好きだったけど廃車になるなんて
大好きだったけど最後のプレゼント
バイバイマイ103系
さよならしてあげるわ
フラッグチェックの103系
あなたが私にくれたもの
ユニオンジャックの103系
あなたが私にくれたもの
白い真珠の103系
あなたが私にくれたもの
シャガールみたいな103系
あなたが私にくれたもの
丸いレンズの103系
あなたが私にくれたもの
オレンジ色の103系
あなたが私にくれたもの
緑色した103系
大好きだったけど廃車になるなんて
大好きだったけど最後のプレゼント
バイバイマイ103系
さよならしてあげるわ
244 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/08(月) 23:06:35 ID:ym1hJKGA0
白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき
( ´ω｀)あれだけ文句言われた103系もこれだけ新車に置き換わっちゃうと
やっぱり恋しくなるもんなんじゃない ヲタにとっては
京浜東北線の209系も同じく
( ´ω｀)あれだけ文句言われた103系もこれだけ新車に置き換わっちゃうと
やっぱり恋しくなるもんなんじゃない ヲタにとっては
京浜東北線の209系も同じく
245 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/08(月) 23:07:05 ID:xPlKu8pV0
国鉄末期からJR移行直後の時期はユニット窓の新製冷房車は許せたけど、
非冷房車は大嫌いでしたね。
夏は扇風機だけ、冬も暖房容量低いから寒くてかなわん、と。
そんな非冷房車の巣窟だった青梅・五日市線の沿線利用者はよく我慢していたものだと思う。
>>237
暖地向けでも西日本や九州では冷房改造した時にバス用ヒーターに取り替えたため
暖房の効きが悪くなりましたとさ。
非冷房車は大嫌いでしたね。
夏は扇風機だけ、冬も暖房容量低いから寒くてかなわん、と。
そんな非冷房車の巣窟だった青梅・五日市線の沿線利用者はよく我慢していたものだと思う。
>>237
暖地向けでも西日本や九州では冷房改造した時にバス用ヒーターに取り替えたため
暖房の効きが悪くなりましたとさ。
103に関しては懐かしい、恋しいといった感情は全く湧いてこないな。
209ですら多少は感慨を覚えたものだったが。
また、好き嫌いを抜きにしても103＝名車とは思えない。
あれだけ数多く増備されたのは「どの路線でも通用する万能車」という意味合いなどではなく
「当時の国鉄における数々の制約から結果的に大量増備せざるを得なかった」という事情が
9割以上を占めると考えるから。
209ですら多少は感慨を覚えたものだったが。
また、好き嫌いを抜きにしても103＝名車とは思えない。
あれだけ数多く増備されたのは「どの路線でも通用する万能車」という意味合いなどではなく
「当時の国鉄における数々の制約から結果的に大量増備せざるを得なかった」という事情が
9割以上を占めると考えるから。
247 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/08(月) 23:20:22 ID:xPlKu8pV0
248 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/08(月) 23:28:38 ID:NgZ2eQ4U0
うーん、まあ名車でも傑作車でもないとは思うけれど、
「そういう時代があった」という記録や記憶を残しておく分には
間違いではないかな、と。
103系さよならに駆けつけた人がみんなそうだったのかは別ですが。
「そういう時代があった」という記録や記憶を残しておく分には
間違いではないかな、と。
103系さよならに駆けつけた人がみんなそうだったのかは別ですが。
>>246
御意。
一時代を築いた存在ではあるが、どこにも突破口を見いだせなかった国鉄の硬直化の象徴みたいな存在でもある。
3447両の量産は、特に後期になってからは
「とにかくジャンクフードでいいからカロリー数値確保しろ」って位のノリでしょ。
作りすぎたが故に、西日本であれだけ無理して使っていることも、いびつとしか言いようがない。
だから永尾御大の入れ込みよう、不得手な部分には時折言葉を濁してまでの懸命な擁護ぶりが、
実に不思議でならんのです。
これは[[オスタルギー]]の一種なんでしょうか。
御意。
一時代を築いた存在ではあるが、どこにも突破口を見いだせなかった国鉄の硬直化の象徴みたいな存在でもある。
3447両の量産は、特に後期になってからは
「とにかくジャンクフードでいいからカロリー数値確保しろ」って位のノリでしょ。
作りすぎたが故に、西日本であれだけ無理して使っていることも、いびつとしか言いようがない。
だから永尾御大の入れ込みよう、不得手な部分には時折言葉を濁してまでの懸命な擁護ぶりが、
実に不思議でならんのです。
これは[[オスタルギー]]の一種なんでしょうか。
新白河の清きにヲタも住みかねて もとの濁りの動労恋しき
[[利用者‐会話:118.19.199.176]]
素直に「その画像は俺が撮影したんだぜ」と言ったらどうよｗ
素直に「その画像は俺が撮影したんだぜ」と言ったらどうよｗ
>>252
写真は出典にならないからだろ
写真は出典にならないからだろ
254 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/09(火) 03:10:34 ID:WFUp8s660
255 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 07:39:20 ID:oB0cvHip0
>>229
103系を延々と作り続けた訳ってのは>>204でも少し触れてるけど、代替形式が無かったからじゃないの？
301系が次期通勤電車として量産されたら、それで多くの路線での運転形態に合致してるんだが、それを作る余力の無い企業だろ？国鉄って。
MT54の1:5.60車は3km以上の駅間のある路線では威力を発揮するものの、3km以下だと逆に103系に対して不利。
当時の通勤区間を調べてもらえばわかるけど、3km以下って全路線の8割9割だ。
一部の駅間の長い路線のために高速性能を高めた形式を入れるのも、それはそれで良いかもしれないが、例えば駅間が長いのと短いのとが
混在してる路線では高速性能を高めた形式を入れたからといって出力を高めた形式を入れたに伴う効果は見れない。
ま、そのあたりの理由もあるんじゃないかなぁ。
さすがに20年ってのは作りすぎとは思うけどね。201系の電機子チョッパが近郊形にも使いたいと言うことで少し完成が遅れた感じがするので、
その辺を通勤用途にて割り切って3年ほど早く出てくれていたら、また構図も変わったんだろうけど。
いずれにしても、1960年代～1970年代前半にかけて、103系より効率良い電車があるなら教えてもらいたいなぁ。
いくらでも金掛けてイイってもんじゃないんで、そこも考えて貰えればね。出力上げたら変電所もセットになるかもよ(笑)
103系を延々と作り続けた訳ってのは>>204でも少し触れてるけど、代替形式が無かったからじゃないの？
301系が次期通勤電車として量産されたら、それで多くの路線での運転形態に合致してるんだが、それを作る余力の無い企業だろ？国鉄って。
MT54の1:5.60車は3km以上の駅間のある路線では威力を発揮するものの、3km以下だと逆に103系に対して不利。
当時の通勤区間を調べてもらえばわかるけど、3km以下って全路線の8割9割だ。
一部の駅間の長い路線のために高速性能を高めた形式を入れるのも、それはそれで良いかもしれないが、例えば駅間が長いのと短いのとが
混在してる路線では高速性能を高めた形式を入れたからといって出力を高めた形式を入れたに伴う効果は見れない。
ま、そのあたりの理由もあるんじゃないかなぁ。
さすがに20年ってのは作りすぎとは思うけどね。201系の電機子チョッパが近郊形にも使いたいと言うことで少し完成が遅れた感じがするので、
その辺を通勤用途にて割り切って3年ほど早く出てくれていたら、また構図も変わったんだろうけど。
いずれにしても、1960年代～1970年代前半にかけて、103系より効率良い電車があるなら教えてもらいたいなぁ。
いくらでも金掛けてイイってもんじゃないんで、そこも考えて貰えればね。出力上げたら変電所もセットになるかもよ(笑)
256 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 07:52:46 ID:oB0cvHip0
>>246
そうそう、どの路線にも適合する万能車なんて存在しない。
かと言って、線区特性に応じた形式を個別に製造できるかどうかなんだな、これが。
これって、他の近郊形にも特急形にも通じるんだと思うんだけどね。
北海道や九州内使用の特急に交直流形式が入ってたのなんか見てもそうじゃない。
ただ、結局、有利・不利をてんびんにかけて、有利な部分が多い形式が生き残ったって事じゃないの？
先に書いた301系にすれば高速特性はずいぶん改善されるけど、イニシャルコストが大きくなるから不利だとか。
で、不利の度合いが大きかったから採用できなかったって事だと思う。
ま、俺も103系を名車扱いするつもりはさらさら無いけど、果たした役割は大きかったと思うけどね。
特に近年、例えば101系の方が高速性能があるだの、事実誤認が蔓延し始めた事もあって、正しい理解をと
言う感じで思ってるのを擁護だと思ってる方もいるのかも知れないけど・・・
今まで検証する術を多くの方が持ち合わせてなかったため、ウラを取らない主観で雑誌や本に書かれた部分を
鵜呑みにしか出来なかったという点はあったんだろうけど。ま、これは今言っても仕方ないけど。
そうそう、どの路線にも適合する万能車なんて存在しない。
かと言って、線区特性に応じた形式を個別に製造できるかどうかなんだな、これが。
これって、他の近郊形にも特急形にも通じるんだと思うんだけどね。
北海道や九州内使用の特急に交直流形式が入ってたのなんか見てもそうじゃない。
ただ、結局、有利・不利をてんびんにかけて、有利な部分が多い形式が生き残ったって事じゃないの？
先に書いた301系にすれば高速特性はずいぶん改善されるけど、イニシャルコストが大きくなるから不利だとか。
で、不利の度合いが大きかったから採用できなかったって事だと思う。
ま、俺も103系を名車扱いするつもりはさらさら無いけど、果たした役割は大きかったと思うけどね。
特に近年、例えば101系の方が高速性能があるだの、事実誤認が蔓延し始めた事もあって、正しい理解をと
言う感じで思ってるのを擁護だと思ってる方もいるのかも知れないけど・・・
今まで検証する術を多くの方が持ち合わせてなかったため、ウラを取らない主観で雑誌や本に書かれた部分を
鵜呑みにしか出来なかったという点はあったんだろうけど。ま、これは今言っても仕方ないけど。
>>255-256
まぁ、それぐらいにしといたら？
＞103系を延々と作り続けた訳ってのは>>204でも少し触れてるけど、代替形式が無かったからじゃないの？
そのとおり。
しかし、代替形式がなかったのではなく、国鉄が作ろうとしなかった。技術開発も怠った。
永尾さんが、やれ300%の乗車率だの、電力需給だの、熱く語ったとしても、
それは20年間にわたり三千数百両も作り続けた言い訳にはならない。
それとすぐ101系を引合いに出すけど、誰も101系と比較してどうこう言ってるんじゃないよ。
20年間というスパンの中で、同じものを作り続ければ、時代に置いていかれれるのは必然。
まぁ、それぐらいにしといたら？
＞103系を延々と作り続けた訳ってのは>>204でも少し触れてるけど、代替形式が無かったからじゃないの？
そのとおり。
しかし、代替形式がなかったのではなく、国鉄が作ろうとしなかった。技術開発も怠った。
永尾さんが、やれ300%の乗車率だの、電力需給だの、熱く語ったとしても、
それは20年間にわたり三千数百両も作り続けた言い訳にはならない。
それとすぐ101系を引合いに出すけど、誰も101系と比較してどうこう言ってるんじゃないよ。
20年間というスパンの中で、同じものを作り続ければ、時代に置いていかれれるのは必然。
[[118.19.199.176]]
アカウントをとりゃいいのに
アカウントをとりゃいいのに
界磁チョッパー式と軽量化という適切な処方が出てるのに、
これを長らく無視して103系を作り続けたことが問題でしょ。
205/211等の「界磁添加式」は、実質界磁チョッパーの改良バリエーション。
103であれだけ頑張っちゃったから、何処かに特徴を出さないと採用できなかった
これを長らく無視して103系を作り続けたことが問題でしょ。
205/211等の「界磁添加式」は、実質界磁チョッパーの改良バリエーション。
103であれだけ頑張っちゃったから、何処かに特徴を出さないと採用できなかった
260 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 10:38:26 ID:UV5CItkB0
>>257
いや、だからさぁ、どんな形式ができたの？
技術陣が頑張れば、コストが103系なみで、消費電力量が103系なみで、運転性能が格段に103系より優れた形式が1970年代に出来たの？
私が言ってるのは、そういう部分なんだけどね。代替形式として301系を例に挙げてるるように103がベストだとも思っちゃいない。
20年作ったには20年作った理由があると思うが、それを単に国鉄の怠慢だけで片付けるのはどうかと思うんだな。
本当に使えない車だったら、とっとと取り替えられてるよ。
本音的には「新しい形式にしたいけど、103だとそこそこ走るし安いし電気掛からんし」的に思ってたんじゃないのかなぁ
だから、国鉄が頑張れば103系を大幅にグレードアップできる形式ができるなんて思って欲しくないってのもある。
先に201系が出ても東京－高尾で103系と1分程度の違いしかなかったと書いたけど、JR後のように郊外路線に進出してから
だったら話は別だけど、国鉄時代の運転線区で103系並のコストパフォーマンスを得るのは大変だよ。
岡山地区とか広島地区とかにも適合してるとか、そういう事は言ってなくてさ、そういう路線はやっぱり近郊形で良いと思うんだけど。
また300%だかは、通勤輸送の電車設計では当然考慮しなきゃならない話だが・・20年作り続けたのと別にくっつけてるわけじゃない。
これは単に設計の基本の部分だから、他の新形式を作るにしても当然配慮しなきゃならない部分だが・・・・
いや、だからさぁ、どんな形式ができたの？
技術陣が頑張れば、コストが103系なみで、消費電力量が103系なみで、運転性能が格段に103系より優れた形式が1970年代に出来たの？
私が言ってるのは、そういう部分なんだけどね。代替形式として301系を例に挙げてるるように103がベストだとも思っちゃいない。
20年作ったには20年作った理由があると思うが、それを単に国鉄の怠慢だけで片付けるのはどうかと思うんだな。
本当に使えない車だったら、とっとと取り替えられてるよ。
本音的には「新しい形式にしたいけど、103だとそこそこ走るし安いし電気掛からんし」的に思ってたんじゃないのかなぁ
だから、国鉄が頑張れば103系を大幅にグレードアップできる形式ができるなんて思って欲しくないってのもある。
先に201系が出ても東京－高尾で103系と1分程度の違いしかなかったと書いたけど、JR後のように郊外路線に進出してから
だったら話は別だけど、国鉄時代の運転線区で103系並のコストパフォーマンスを得るのは大変だよ。
岡山地区とか広島地区とかにも適合してるとか、そういう事は言ってなくてさ、そういう路線はやっぱり近郊形で良いと思うんだけど。
また300%だかは、通勤輸送の電車設計では当然考慮しなきゃならない話だが・・20年作り続けたのと別にくっつけてるわけじゃない。
これは単に設計の基本の部分だから、他の新形式を作るにしても当然配慮しなきゃならない部分だが・・・・
>>256
＞有利・不利をてんびんにかけて、有利な部分が多い形式が生き残った
その「有利な」は「当時の国鉄を取り巻く各種の厳しい制約の中で」という但し書きが付くでしょ。
それを国鉄の怠慢とするか否かは議論の分かれるところだとは思うが
103が20年近くにも亘って目立った改良を施されることもなく3500両弱も量産されたという結果に関しては
「最大公約数的にモアベターな仕様を備え、一時代を築いた（国鉄にとっての）名車」などではなく
「当時の種々制約から大量増備せざるを得なかった、国鉄の歪んだ背景を反映した最大の被害者」という感がより強い。
あと、101と比較して高速性能がどうのという部分は
スペック上はともかくとして、実際ハンドルを握ったｳﾃｼの談話として「101より劣る」というものが存在する。
こればかりは実話に敵うものはないと思うんだがね。
＞有利・不利をてんびんにかけて、有利な部分が多い形式が生き残った
その「有利な」は「当時の国鉄を取り巻く各種の厳しい制約の中で」という但し書きが付くでしょ。
それを国鉄の怠慢とするか否かは議論の分かれるところだとは思うが
103が20年近くにも亘って目立った改良を施されることもなく3500両弱も量産されたという結果に関しては
「最大公約数的にモアベターな仕様を備え、一時代を築いた（国鉄にとっての）名車」などではなく
「当時の種々制約から大量増備せざるを得なかった、国鉄の歪んだ背景を反映した最大の被害者」という感がより強い。
あと、101と比較して高速性能がどうのという部分は
スペック上はともかくとして、実際ハンドルを握ったｳﾃｼの談話として「101より劣る」というものが存在する。
こればかりは実話に敵うものはないと思うんだがね。
262 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 10:50:39 ID:UV5CItkB0
>>259
界磁チョッパはやっぱり国鉄の電車用モーターは直巻電動機でないとという制約があったからじゃないかなぁ。
直巻が使える方法として界磁添加励磁制御を実用にしたんだし。
そういえば101系の回生ブレーキ車に用いられたMT50も直巻を使うために磁気増幅器を用いた制御をしていたと思う。
軽量化はアルミを比較的早く採り入れたしステンレスも早かったけど、ステンレスはそれ単体では重たいのよね。
1980年代の軽量ステンレスが出るまでステンレスでは大きな改善は無かったような気が・・・
直巻電動機にこだわるのは、補償巻線を設けたくないというのと同様に保守側の要望を受けたものだと思う。
トップダウン式に「こうする」と言えなかった部分はあるなぁと思うけど、国鉄で保守に携わってる方の人数を
考えると、無視できなかったんでしょうねぇ。それさえなければ、もう少し新形式を作るにも自由度が高かったのにとは思う。
界磁チョッパはやっぱり国鉄の電車用モーターは直巻電動機でないとという制約があったからじゃないかなぁ。
直巻が使える方法として界磁添加励磁制御を実用にしたんだし。
そういえば101系の回生ブレーキ車に用いられたMT50も直巻を使うために磁気増幅器を用いた制御をしていたと思う。
軽量化はアルミを比較的早く採り入れたしステンレスも早かったけど、ステンレスはそれ単体では重たいのよね。
1980年代の軽量ステンレスが出るまでステンレスでは大きな改善は無かったような気が・・・
直巻電動機にこだわるのは、補償巻線を設けたくないというのと同様に保守側の要望を受けたものだと思う。
トップダウン式に「こうする」と言えなかった部分はあるなぁと思うけど、国鉄で保守に携わってる方の人数を
考えると、無視できなかったんでしょうねぇ。それさえなければ、もう少し新形式を作るにも自由度が高かったのにとは思う。
263 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 11:05:07 ID:UV5CItkB0
>>261
どんな製品でも、何らかの制約の下で作られてるわけだけど。
何を優先するかは製品を作る上で当然配慮されなきゃならないわけで内部事情とかお金の件とかは入って
当然じゃないのかなぁ？それに何度も書いてるけど、代替形式がどの程度103系より良いのかってのもあるし。
そういえば101系と混在使用していた103系って限流値を290A固定で使用していたんだけど、これって
すごいスペックダウンなんだよね。しかも103系って冷房装置積んでるし(笑)
まぁ、100m走でスタート地点を10m前から走らせて貰って勝った勝ったと言ってるようなもんじゃないのかなぁ。
本当に103系の走行性能が劣っていたら、103系の方が運転時分が短く設定されてる訳がないと思う。
まぁ、乗ってての感想とか、例えば加速感とか、そういう部分では中速域だと101系は伸びる感じがするんじゃ
ないかなぁとは思うけど。
どんな製品でも、何らかの制約の下で作られてるわけだけど。
何を優先するかは製品を作る上で当然配慮されなきゃならないわけで内部事情とかお金の件とかは入って
当然じゃないのかなぁ？それに何度も書いてるけど、代替形式がどの程度103系より良いのかってのもあるし。
そういえば101系と混在使用していた103系って限流値を290A固定で使用していたんだけど、これって
すごいスペックダウンなんだよね。しかも103系って冷房装置積んでるし(笑)
まぁ、100m走でスタート地点を10m前から走らせて貰って勝った勝ったと言ってるようなもんじゃないのかなぁ。
本当に103系の走行性能が劣っていたら、103系の方が運転時分が短く設定されてる訳がないと思う。
まぁ、乗ってての感想とか、例えば加速感とか、そういう部分では中速域だと101系は伸びる感じがするんじゃ
ないかなぁとは思うけど。
現場の声は神の声みたいなこと言ってる奴いるけど、
それこそ現場の声（保守保線）こそが国鉄の新技術開発が止まった要因じゃねーかｗ
それこそ現場の声（保守保線）こそが国鉄の新技術開発が止まった要因じゃねーかｗ
265 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 11:32:28 ID:UV5CItkB0
>>263
>それに何度も書いてるけど、代替形式がどの程度103系より良いのかってのもあるし。
改良したら103系からどう変わって、どう良くなるのかって意味ね。。。運転時分とか、最高速度とか
消費電力量とか、乗り心地とかいろいろ要素はあると思うけど。あ、もちろんコストも。
いきなり「誘導電動機が実用化され直流電車に使用できるにようになった」なんてイベント発生はいやですよ。
モーター自体は1959年に実車で試験してるけど、そっから便利に使えるようになるには長い年月が
必要じゃないかと思ったり。
>それに何度も書いてるけど、代替形式がどの程度103系より良いのかってのもあるし。
改良したら103系からどう変わって、どう良くなるのかって意味ね。。。運転時分とか、最高速度とか
消費電力量とか、乗り心地とかいろいろ要素はあると思うけど。あ、もちろんコストも。
いきなり「誘導電動機が実用化され直流電車に使用できるにようになった」なんてイベント発生はいやですよ。
モーター自体は1959年に実車で試験してるけど、そっから便利に使えるようになるには長い年月が
必要じゃないかと思ったり。
266 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 11:43:18 ID:UV5CItkB0
>>264
そりゃ一理あると思うけど。開発って止まっていたのか？
開発していて便利な部分があっても実用できなかったって事なんじゃないの？
でもさ、今日までワード使ってる奴らに、明日からオアシス使いますんでヨロシクってのは
さすがに言えんだろ？そういう事情もくんでやらんとなぁ。
VE的に考えたら、新技術で機能が上がっても、保守コストが上がれば価値は上がったとは
言いにくい場合もあるわけだし。
そりゃ一理あると思うけど。開発って止まっていたのか？
開発していて便利な部分があっても実用できなかったって事なんじゃないの？
でもさ、今日までワード使ってる奴らに、明日からオアシス使いますんでヨロシクってのは
さすがに言えんだろ？そういう事情もくんでやらんとなぁ。
VE的に考えたら、新技術で機能が上がっても、保守コストが上がれば価値は上がったとは
言いにくい場合もあるわけだし。
永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
長文読みにくいんだよ、コノヤロー！氏ねよ糞コテｗ
長文読みにくいんだよ、コノヤロー！氏ねよ糞コテｗ
>>263
乗ってての感想＝乗客側の感想ではなくて
実際にハンドルを握っていた人の感想としての「101より劣る」だからね。
限流値290A固定の件は冷房装置搭載に因る変電所容量超過を懸念しての措置であって
101と足並みを揃える意味合いで限流値を調整していたわけではない。
少なくとも中央快速線における103はそう。
その条件下での101との比較において「本来の性能は～」を語ること自体無意味ではないか？
環境的な問題から103が本来の設計性能を出していないという意味合いでそれを言ってしまっては
101にしてもT車を組み込んだ時点で本来の設計性能を出していないという暴論すら通ってしまう。
そもそも、永尾氏が一体何を主張したいのかもはや分からなくなってきたんだが。
70年代に開発された新型車があったとして、それが103からの劇的な進化は望めなかったとしても
走行性能や接客設備において大なり小なり進化を遂げていたのであれば
量産効果に因るコスト面以外の部分において、103に対してアドバンテージを得ていたであろうことは
わざわざ説明するまでもなく明らかだろうに。
乗ってての感想＝乗客側の感想ではなくて
実際にハンドルを握っていた人の感想としての「101より劣る」だからね。
限流値290A固定の件は冷房装置搭載に因る変電所容量超過を懸念しての措置であって
101と足並みを揃える意味合いで限流値を調整していたわけではない。
少なくとも中央快速線における103はそう。
その条件下での101との比較において「本来の性能は～」を語ること自体無意味ではないか？
環境的な問題から103が本来の設計性能を出していないという意味合いでそれを言ってしまっては
101にしてもT車を組み込んだ時点で本来の設計性能を出していないという暴論すら通ってしまう。
そもそも、永尾氏が一体何を主張したいのかもはや分からなくなってきたんだが。
70年代に開発された新型車があったとして、それが103からの劇的な進化は望めなかったとしても
走行性能や接客設備において大なり小なり進化を遂げていたのであれば
量産効果に因るコスト面以外の部分において、103に対してアドバンテージを得ていたであろうことは
わざわざ説明するまでもなく明らかだろうに。
>>260
＞いや、だからさぁ、どんな形式ができたの？
国鉄が技術開発を怠ったと指摘されているのに、そんなことを尋ねてどうするのさ？
あんたは当時の技術をベースに何ができたかと聞いているようだが、
肝心の技術開発を放置してたんだから、それをベースに質問されても意味がない。
20年間放置しその後も進歩がなかったならともかく、国鉄が批判を受けてサービス向上に走った頃に、
軽量車体・軽量台車・安価な回生ブレーキの三点セットで205系が出てきたことが、それまでの技術開発を怠っていた証だよ。
＞いや、だからさぁ、どんな形式ができたの？
国鉄が技術開発を怠ったと指摘されているのに、そんなことを尋ねてどうするのさ？
あんたは当時の技術をベースに何ができたかと聞いているようだが、
肝心の技術開発を放置してたんだから、それをベースに質問されても意味がない。
20年間放置しその後も進歩がなかったならともかく、国鉄が批判を受けてサービス向上に走った頃に、
軽量車体・軽量台車・安価な回生ブレーキの三点セットで205系が出てきたことが、それまでの技術開発を怠っていた証だよ。
[[ノート:つるぎ (列車)]]
Sat.Kなぜか必死すぎｗ
Sat.Kなぜか必死すぎｗ
272 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 15:02:09 ID:TBavygBv0
>>262
個人的には、「私鉄が当たり前にやってたことが何で（素晴らしい技術を持ってる筈の）国鉄でできなかったの？」
という疑問が子供の頃からあった＞複巻モーター
あと、101での磁気増幅器による回生って、本気でやるつもりがあったのか、という疑問が湧くんだけどね。マグ
アンプ使った方式ということは多分東芝のシステムが基本なんだと思うけど、あれには電動発電機を励磁電源に使
う関係で架線電圧変動に致命的に弱いという弱点があって、当時の国鉄みたいな変電所能力がプアな環境じゃ、ま
ともに動く様な代物じゃなかった。
でも、1960年の時点じゃ、東洋の界磁調整器を使用する方法が既に出ていて、これは以後阪急や東急で1990年代
くらいまで界磁チョッパによる回生車に伍して安定した性能で使われてた。まぁ、効率を考えてそれらは複巻電
動機を使っていたけど、同条件で東芝が両社に納入した磁気増幅器方式の制御器を積んだ電車（阪急2000・東急
6000B）は共に制御器交換を強いられてるから、この方式の失敗は明白。
そういうことを考えると、回生ブレーキ推進派だった島技師長（これは島さん関係の文献を読んでるとあちこち
に出てくる。全電動車・回生常用で300km/h運転を実現した500系新幹線をJR西日本が開発していたときに、密か
に最晩年の島さんを試乗に招待した際にも、島さん、いたく喜ばれたそうな）を諦めさせる数字を出すために
手を抜いたんじゃないか、という疑問が沸くわけで。東芝だけが売り込んで、東洋が何もしなかったなんてこと
はないはずだからね。
個人的には、「私鉄が当たり前にやってたことが何で（素晴らしい技術を持ってる筈の）国鉄でできなかったの？」
という疑問が子供の頃からあった＞複巻モーター
あと、101での磁気増幅器による回生って、本気でやるつもりがあったのか、という疑問が湧くんだけどね。マグ
アンプ使った方式ということは多分東芝のシステムが基本なんだと思うけど、あれには電動発電機を励磁電源に使
う関係で架線電圧変動に致命的に弱いという弱点があって、当時の国鉄みたいな変電所能力がプアな環境じゃ、ま
ともに動く様な代物じゃなかった。
でも、1960年の時点じゃ、東洋の界磁調整器を使用する方法が既に出ていて、これは以後阪急や東急で1990年代
くらいまで界磁チョッパによる回生車に伍して安定した性能で使われてた。まぁ、効率を考えてそれらは複巻電
動機を使っていたけど、同条件で東芝が両社に納入した磁気増幅器方式の制御器を積んだ電車（阪急2000・東急
6000B）は共に制御器交換を強いられてるから、この方式の失敗は明白。
そういうことを考えると、回生ブレーキ推進派だった島技師長（これは島さん関係の文献を読んでるとあちこち
に出てくる。全電動車・回生常用で300km/h運転を実現した500系新幹線をJR西日本が開発していたときに、密か
に最晩年の島さんを試乗に招待した際にも、島さん、いたく喜ばれたそうな）を諦めさせる数字を出すために
手を抜いたんじゃないか、という疑問が沸くわけで。東芝だけが売り込んで、東洋が何もしなかったなんてこと
はないはずだからね。
＞磁気増幅器
711系・ED77(ともに昭和42年)でサイリスタによる位相制御を実現してるんだけどね。
711系・ED77(ともに昭和42年)でサイリスタによる位相制御を実現してるんだけどね。
274 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 15:37:51 ID:TBavygBv0
>>272
ちなみに、磁気増幅器使ったタイプでも、京阪2000（1959年）の東洋ACRF-M475-751Aは70年代後半の昇圧に
伴う2600系代替新造で廃棄されるまで特に問題なく動作していて、この方式は磁気増幅器を電磁接触器に置
き換えるなど多少簡素化されたけど、京津線80形（1961年）のACRF-M445-256Rにも引き継がれてる。
まぁ、この辺は全部複巻モーターだけど、80形のケースだと下り勾配の回生で架線電圧が上がりすぎて失効
するので、三条で京阪線に電力送るようにして失効防いでいたそうだから、電圧降下対策としての効果は絶
大だったことがわかる。実際、京阪にしろ阪急にしろ、回生車の導入で変電所増強をうまく回避していたの
だから、「お天道様からいただいたものは大切に使わなくてはなりません」と言って回生車の開発を進めさ
せた島技師長の見通しというか技術者としてのスタンスは、すごく正しかったのだと思う。
親の心子知らず、というべきか島さんの後任者たちは長い間その問題を店晒しにしちゃったけどね。
ちなみに、磁気増幅器使ったタイプでも、京阪2000（1959年）の東洋ACRF-M475-751Aは70年代後半の昇圧に
伴う2600系代替新造で廃棄されるまで特に問題なく動作していて、この方式は磁気増幅器を電磁接触器に置
き換えるなど多少簡素化されたけど、京津線80形（1961年）のACRF-M445-256Rにも引き継がれてる。
まぁ、この辺は全部複巻モーターだけど、80形のケースだと下り勾配の回生で架線電圧が上がりすぎて失効
するので、三条で京阪線に電力送るようにして失効防いでいたそうだから、電圧降下対策としての効果は絶
大だったことがわかる。実際、京阪にしろ阪急にしろ、回生車の導入で変電所増強をうまく回避していたの
だから、「お天道様からいただいたものは大切に使わなくてはなりません」と言って回生車の開発を進めさ
せた島技師長の見通しというか技術者としてのスタンスは、すごく正しかったのだと思う。
親の心子知らず、というべきか島さんの後任者たちは長い間その問題を店晒しにしちゃったけどね。
これはキモイしひどいｗｗｗ
http://railf.jp/news/2010/02/09/135400.html
http://railf.jp/news/2010/02/09/135400.html
276 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 15:48:10 ID:TBavygBv0
>>273
それは交流での話でしょ。直流だと色々制約が多いのよ。普通のサイリスタは
それ単独で回路オフにできない（交流だと波なので必然的に0Vになるからいい
けど）から。逆方向に電圧かけたら回路をオフにできるGTOができるまでのチョ
ッパ車が例外なく主回路の艤装に苦労していて、思い余って力行のみとしたも
のさえあった、というのはこの辺の回路規模の大きさが問題だった訳で。
それは交流での話でしょ。直流だと色々制約が多いのよ。普通のサイリスタは
それ単独で回路オフにできない（交流だと波なので必然的に0Vになるからいい
けど）から。逆方向に電圧かけたら回路をオフにできるGTOができるまでのチョ
ッパ車が例外なく主回路の艤装に苦労していて、思い余って力行のみとしたも
のさえあった、というのはこの辺の回路規模の大きさが問題だった訳で。
277 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 15:54:31 ID:TBavygBv0
278 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 16:45:36 ID:3DiQoZuy0
国鉄と103系に関してはもはや政治の領域ですからね。
「あの当時じゃ」という条件はつきまとうし、なんともしがたいところがある。
界磁添加励磁制御がもっと早くに出てればよかったのにね、と思うことはあるが。
「あの当時じゃ」という条件はつきまとうし、なんともしがたいところがある。
界磁添加励磁制御がもっと早くに出てればよかったのにね、と思うことはあるが。
279 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/09(火) 17:13:42 ID:tYdDh9ox0
とりあえず、私鉄について何の知識もないことがわかった。
>>276
＞それは交流での話でしょ。
磁気増幅器は交流で使うもんだろ。
界磁チョッパと界磁位相制御を混同してない？
界磁位相制御（他励界磁制御）は、交流電源をサイリスタや磁気増幅器で電圧制御(位相制御)して整流し、
複巻モーターの分巻界磁を制御する方法だよ。
＞それは交流での話でしょ。
磁気増幅器は交流で使うもんだろ。
界磁チョッパと界磁位相制御を混同してない？
界磁位相制御（他励界磁制御）は、交流電源をサイリスタや磁気増幅器で電圧制御(位相制御)して整流し、
複巻モーターの分巻界磁を制御する方法だよ。
磁気増幅器ってのは、基本がトランスみたいなもんだから、商用周波数程度じゃかなり重い！
周波数を上げるには大電力半導体の周波数がネックだし、
交流機のED75だって、全電圧じゃなく、1/10以下である低圧タップ切換の連続制御に磁気増幅器を使ってる訳で、
これをフル電圧～制動で倍電圧の直流の電車に収めろったってなかなか苦しい。
基本的には電力制御半導体の出現で実現できた方式と考えた方がイイでしょう。
＆
界磁添加制御は、高速域の回生制動を実施する方針が決まれば、じきに開発された方式。理由としては逆順じゃないですかね＞278
ただ主回路チョッパーと違って電圧電流変換できませんから高速域の制動力が速度反比例で減少するとか、
そうしないために高速域に直列抵抗を噛ますとか、運転取扱上疑問符が付く事象があって、思い切って切り換えられなかったのかも知れません。
チョッパー車でも変換しきれず直列抵抗を入れてるほどですからね。
周波数を上げるには大電力半導体の周波数がネックだし、
交流機のED75だって、全電圧じゃなく、1/10以下である低圧タップ切換の連続制御に磁気増幅器を使ってる訳で、
これをフル電圧～制動で倍電圧の直流の電車に収めろったってなかなか苦しい。
基本的には電力制御半導体の出現で実現できた方式と考えた方がイイでしょう。
＆
界磁添加制御は、高速域の回生制動を実施する方針が決まれば、じきに開発された方式。理由としては逆順じゃないですかね＞278
ただ主回路チョッパーと違って電圧電流変換できませんから高速域の制動力が速度反比例で減少するとか、
そうしないために高速域に直列抵抗を噛ますとか、運転取扱上疑問符が付く事象があって、思い切って切り換えられなかったのかも知れません。
チョッパー車でも変換しきれず直列抵抗を入れてるほどですからね。
>>281
世の中に磁気増幅器を搭載して界磁制御してる電車はいっぱいありますが、何か？
世の中に磁気増幅器を搭載して界磁制御してる電車はいっぱいありますが、何か？
283 ：軽壱 ◆HYREhGioY2 ：2010/02/09(火) 18:45:18 ID:FZw9Fnqt0
>>282
界磁は小電力でしょう。だから軽くて小型で済みますし、周波数も上げることができて周波数反比例で軽くできます。
電機子の制御では丸ごとの走行電力を扱うんで大きく重くなってかなり苦しいってことです。
界磁チョッパーでは高速域の２倍近いブレーキ電圧を、フル電流のまま架線電圧に変換できないでしょう。
電機子チョッパーでそういう変換の可能性が出てくるんで、その話。
ED75の低圧タップ位相制御ではたしかフル電圧の1/14を磁気増幅器で負担する構造でしょう。
その辺が「磁気増幅器チョッパー」が普及できなかった理由で、半導体式の電機子チョッパーになったのでしょう。
界磁は小電力でしょう。だから軽くて小型で済みますし、周波数も上げることができて周波数反比例で軽くできます。
電機子の制御では丸ごとの走行電力を扱うんで大きく重くなってかなり苦しいってことです。
界磁チョッパーでは高速域の２倍近いブレーキ電圧を、フル電流のまま架線電圧に変換できないでしょう。
電機子チョッパーでそういう変換の可能性が出てくるんで、その話。
ED75の低圧タップ位相制御ではたしかフル電圧の1/14を磁気増幅器で負担する構造でしょう。
その辺が「磁気増幅器チョッパー」が普及できなかった理由で、半導体式の電機子チョッパーになったのでしょう。
285 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/09(火) 18:50:02 ID:tYdDh9ox0
ステンレスやアルミに色付きプラスティック板を貼るだけってのもスゴイ合理化で(w
鉄ボディーじゃ塗装を省略できないからコストダウンは良いが、効果はたったそれだけ？
誤乗抑制は関係ないの？
鉄ボディーじゃ塗装を省略できないからコストダウンは良いが、効果はたったそれだけ？
誤乗抑制は関係ないの？
287 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/09(火) 18:58:21 桜 ID:PPepk+9h0 BE:1740118098-2BP(555) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%8F120%E5%BD%A2%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A&diff=30433533&oldid=30433499
もう帰ってくるな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=JR%E8%A5%BF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%AD%E3%83%8F120%E5%BD%A2%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A&diff=30433533&oldid=30433499
もう帰ってくるな。
>>284
このスレで磁気増幅器が出てきたのは、界磁制御の話題ではなかったか。
このスレで磁気増幅器が出てきたのは、界磁制御の話題ではなかったか。
289 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/09(火) 19:07:11 ID:+Bnmfli+0
>>275>>283>>287
路車板の各スレでは「末期色」と揶揄されてまっせ。
ちなみに、アーバンエリアのうち大阪・神戸支社は対象外だとか。
>>287
こんな論理マジで馬鹿げてます。
1か月対処乙でした。
路車板の各スレでは「末期色」と揶揄されてまっせ。
ちなみに、アーバンエリアのうち大阪・神戸支社は対象外だとか。
>>287
こんな論理マジで馬鹿げてます。
1か月対処乙でした。
290 ：Rsa ◆SthR0NJVb. ：2010/02/09(火) 19:35:11 ID:qETWf1IE0
>>287 コモンズの垢は無事なのね
291 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/09(火) 19:59:07 桜 ID:PPepk+9h0 BE:435030629-2BP(555) 株優プチ(train)
>>290
コモンズのほうは理由ないからな（汗）
コモンズのほうは理由ないからな（汗）
>>266
流石にその言い草で当時の国鉄労組を擁護するのは無理がありすぎる。
国鉄開発陣の技術力はそれなり程度にあっただろう
（だから↑ででてるように、新技術導入の機運が高まるのとほぼ同時に軽量車体・軽量台車・安価な回生ブレーキの三点セットなんてモノを出せたわけだ）
が、現場が何もかも反対反対だったから国鉄車両の進化が止まってたというのは動かし難い事実なわけで。特にエンジンとかな。
国鉄の技術力についてはある程度擁護のしようもあるが、現場はもう救い難いクソ。
共産圏のグータラ労働者と同レベルだな。
流石にその言い草で当時の国鉄労組を擁護するのは無理がありすぎる。
国鉄開発陣の技術力はそれなり程度にあっただろう
（だから↑ででてるように、新技術導入の機運が高まるのとほぼ同時に軽量車体・軽量台車・安価な回生ブレーキの三点セットなんてモノを出せたわけだ）
が、現場が何もかも反対反対だったから国鉄車両の進化が止まってたというのは動かし難い事実なわけで。特にエンジンとかな。
国鉄の技術力についてはある程度擁護のしようもあるが、現場はもう救い難いクソ。
共産圏のグータラ労働者と同レベルだな。
293 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 20:57:33 ID:UV5CItkB0
>>268
だからぁ、10m後ろから走ってると書いたんだが。
それと、限流値を固定しなきゃならない件は101系に再開閉装置が無い事と関連してる。
一見、なんでと思うだろうが、応荷重装置ってドアを閉めた後にすぐに開けると誤動作する。要は空車だと判断
してブレーキ力が極端に落ちるから制動距離が伸びるらしい。
阪和線の天王寺で車止めに追突したのも、手前の駅で車掌のドア開閉動作によると聞いたが、まぁ再開閉
装置が無いと、こういう事が多く起こる可能性があると言う事で、101系と103系を混在してる線区では101系の
感覚でドア操作を103系ですると応荷重装置の誤動作の可能性があるために、応荷重装置自体を使わずに
限流値を固定にしたと某中央線電車区の検修談なんだが。。。京浜東北に101系が入った時は少数だったから
101系の方に再開閉装置の取り付け改造を行っている。
だから101系と混在するときは101系に合わせて性能を落としてると言う表現をしてるわけで。
そもそも冷房付き103系の限流値は非冷房に比べて落とすどころかデフォルトで増えてるんだが、そうやって
書いてる根拠は一体何なのか？まさか「冷房入れたから限流値下げなきゃならん （はず）」が出典？
だからぁ、10m後ろから走ってると書いたんだが。
それと、限流値を固定しなきゃならない件は101系に再開閉装置が無い事と関連してる。
一見、なんでと思うだろうが、応荷重装置ってドアを閉めた後にすぐに開けると誤動作する。要は空車だと判断
してブレーキ力が極端に落ちるから制動距離が伸びるらしい。
阪和線の天王寺で車止めに追突したのも、手前の駅で車掌のドア開閉動作によると聞いたが、まぁ再開閉
装置が無いと、こういう事が多く起こる可能性があると言う事で、101系と103系を混在してる線区では101系の
感覚でドア操作を103系ですると応荷重装置の誤動作の可能性があるために、応荷重装置自体を使わずに
限流値を固定にしたと某中央線電車区の検修談なんだが。。。京浜東北に101系が入った時は少数だったから
101系の方に再開閉装置の取り付け改造を行っている。
だから101系と混在するときは101系に合わせて性能を落としてると言う表現をしてるわけで。
そもそも冷房付き103系の限流値は非冷房に比べて落とすどころかデフォルトで増えてるんだが、そうやって
書いてる根拠は一体何なのか？まさか「冷房入れたから限流値下げなきゃならん （はず）」が出典？
294 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 21:16:57 ID:UV5CItkB0
>>269
軽量車体・軽量台車・安価な回生ブレーキって、じゃぁ本気で国鉄設計陣が頑張れば早く出来たのか？
でさ、当時の技術でなんて言ってないぞ。改良できたはずとあったから、じゃぁどんな改良だって聞いたんだ。
別に新技術を書いてくれてもいいんだが。界磁チョッパでも何でもいいじゃん、当時私鉄で実用化された技術でも
良いよ。こうこうこういう車両でと言うような具体的な例がある方が分かりよいだろ？こっちは103系の代替として
301系を例に挙げたわけじゃない？回生ブレーキは無いけど、走行性能じゃ205系並だよ。(ちょっと言い過ぎかな)
これが当時で精一杯だったけど、それでも金が無くて作れませんでしたよと。
なんか、あーなるほどと言えるのが少ないのは、やっぱり「○○なはずだ」的なのが多いからじゃないかなぁ。
技術が停滞していたはずだとか、もっと良いのができたはずだとか。出来たかもしれんが、どの程度のものが
できたんだろうって、そこに興味があるんよね。例えばどこそこの私鉄の○○系みたいなでも良いと思うんだが・・・
あ、でも>>268が書いてる内装などのアコモ改善は出来たと思う。その辺は確かにいつまで経っても変わり映えしなくて
おもしろくなかったなぁ
てか、確かに話は変な方向に行ってるな。歴史のイフなんてどうでも良いんだが・・・ただ、あれこれ意見聞くと
あぁこういうのもあるのかとか、いろいろ考えさせられる部分は多いのでありがたいと言えばありがたい。
軽量車体・軽量台車・安価な回生ブレーキって、じゃぁ本気で国鉄設計陣が頑張れば早く出来たのか？
でさ、当時の技術でなんて言ってないぞ。改良できたはずとあったから、じゃぁどんな改良だって聞いたんだ。
別に新技術を書いてくれてもいいんだが。界磁チョッパでも何でもいいじゃん、当時私鉄で実用化された技術でも
良いよ。こうこうこういう車両でと言うような具体的な例がある方が分かりよいだろ？こっちは103系の代替として
301系を例に挙げたわけじゃない？回生ブレーキは無いけど、走行性能じゃ205系並だよ。(ちょっと言い過ぎかな)
これが当時で精一杯だったけど、それでも金が無くて作れませんでしたよと。
なんか、あーなるほどと言えるのが少ないのは、やっぱり「○○なはずだ」的なのが多いからじゃないかなぁ。
技術が停滞していたはずだとか、もっと良いのができたはずだとか。出来たかもしれんが、どの程度のものが
できたんだろうって、そこに興味があるんよね。例えばどこそこの私鉄の○○系みたいなでも良いと思うんだが・・・
あ、でも>>268が書いてる内装などのアコモ改善は出来たと思う。その辺は確かにいつまで経っても変わり映えしなくて
おもしろくなかったなぁ
てか、確かに話は変な方向に行ってるな。歴史のイフなんてどうでも良いんだが・・・ただ、あれこれ意見聞くと
あぁこういうのもあるのかとか、いろいろ考えさせられる部分は多いのでありがたいと言えばありがたい。
>>294
>軽量車体・軽量台車・安価な回生ブレーキって、じゃぁ本気で国鉄設計陣が頑張れば早く出来たのか？
できただろうね。全部とは行かなくても一つぐらいできただろう。
急に三つもできるなんて不自然だと思わないの？
>軽量車体・軽量台車・安価な回生ブレーキって、じゃぁ本気で国鉄設計陣が頑張れば早く出来たのか？
できただろうね。全部とは行かなくても一つぐらいできただろう。
急に三つもできるなんて不自然だと思わないの？
>>275
帯なし12系が復活か
帯なし12系が復活か
永尾さんの口調はどこかで見たと思ったら、とつげき東北みたいだね。
「とつげき永尾」に改名したら？
今度の出版は「科学する103系」で決まり
「とつげき永尾」に改名したら？
今度の出版は「科学する103系」で決まり
>>293
そんなあやふやな思い込みで書いたと思うか？
こちらも当時現業だった人間からの聞き取りによるものだ。「101より劣る」も同様。
ハンデ戦だろうが何だろうが、実際にハンドルを握る現業にとってみたら
扱いやすいか否かという基準のみで判断されるものだから。
あと、何も“あらゆる条件下において103は101に劣る”とは一言も書いてないからな。誤解なきよう。
103を上回る車両としてどのレベルをベンチマークとしたらよいかなどということは
60年代後半から70年代にかけて新製された私鉄各社の車両と比較してみれば一目瞭然ではないか。
例えばよく比較対象となる東武8000にしても、当初から大量増備を見越して
当時としては異例なほどコスト削減と軽量化を徹底した車両だが
その居住性や走行性能は103をはるかに凌駕してるといっていい。
唯一103に劣る点といえば常用制動が空制のみであることくらいで
（とはいえスペック上の常用最大減速度は103のそれを若干上回っているんだが）
これとて実用上大きなハンデではないということは永尾氏なら理解できるはずだ。
そんなあやふやな思い込みで書いたと思うか？
こちらも当時現業だった人間からの聞き取りによるものだ。「101より劣る」も同様。
ハンデ戦だろうが何だろうが、実際にハンドルを握る現業にとってみたら
扱いやすいか否かという基準のみで判断されるものだから。
あと、何も“あらゆる条件下において103は101に劣る”とは一言も書いてないからな。誤解なきよう。
103を上回る車両としてどのレベルをベンチマークとしたらよいかなどということは
60年代後半から70年代にかけて新製された私鉄各社の車両と比較してみれば一目瞭然ではないか。
例えばよく比較対象となる東武8000にしても、当初から大量増備を見越して
当時としては異例なほどコスト削減と軽量化を徹底した車両だが
その居住性や走行性能は103をはるかに凌駕してるといっていい。
唯一103に劣る点といえば常用制動が空制のみであることくらいで
（とはいえスペック上の常用最大減速度は103のそれを若干上回っているんだが）
これとて実用上大きなハンデではないということは永尾氏なら理解できるはずだ。
299 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/09(火) 21:47:57 桜 ID:PPepk+9h0 BE:386692782-2BP(555) 株優プチ(train)
300 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/09(火) 22:02:06 ID:WFUp8s660
>>275
さあ、白い波線を入れてポカリスエット広告電車だ（おい）。
さあ、白い波線を入れてポカリスエット広告電車だ（おい）。
>>298
永尾さんってね、私鉄のこともほとんど知らないし、201ぐらいで歴史が停まってるんですよ。
界磁添加励磁制御が何かもわかってないし、位相制御もわからない。
もちろん交流のこともわからない。だから、ちゃんと説明してあげてください。
永尾さんってね、私鉄のこともほとんど知らないし、201ぐらいで歴史が停まってるんですよ。
界磁添加励磁制御が何かもわかってないし、位相制御もわからない。
もちろん交流のこともわからない。だから、ちゃんと説明してあげてください。
302 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 22:14:20 ID:TBavygBv0
>>280
えーと、貴方が阪急2000とかのシステムに詳しくないらしいことはとりあえず了解した。あと、私の説明が端折りすぎたことも。
阪急2000とかの東芝のシステムは、分巻界磁に直列で電動発電機の電機子軸に直結で直流発電機によるブースター（昇圧器）を
入れて、それを制御することで界磁をコントロールするのだけど、そのブースターの他励界磁の制御を、電動発電機の交流電源
によって動作するマグアンプの出力で行っている。直流の電車でも電動発電機は（主に蛍光灯とかのサービス電源の問題もあっ
て）交流を出力するのが今だと大半な訳で、直流だからマグアンプが使えないという訳ではないのよ。で、このシステムは電動
発電機の回転数が架線電圧降下とかで変動すると、それにあわせてマグアンプの出力が変わるという問題があるし、編成単位で
電動発電機の回転数にばらつきがあるとややこしいことになるから、それを防止しようとすると一々各車のブースター周りを細
かく調整して特性をそろえてやらないといけない。それに対して、東洋のシステムは分巻界磁に界磁調整器（FR）という一種の
可変抵抗器を直列で入れて、そのボリュームを回すパイロットモーターの駆動を制御するのにゲルマニウムトランジスタを使っ
てる。で、この制御部分はマグアンプや上にも書いた電磁接触器でも代替が可能で、実際に京阪2000・80の制御器はそういう構
成になってる（2000の主回路つなぎは確認した）。この方式だとFR周りが電圧変動に依存しないから、東芝方式よりはずっと安
定的な動作が期待できるのね。
えーと、貴方が阪急2000とかのシステムに詳しくないらしいことはとりあえず了解した。あと、私の説明が端折りすぎたことも。
阪急2000とかの東芝のシステムは、分巻界磁に直列で電動発電機の電機子軸に直結で直流発電機によるブースター（昇圧器）を
入れて、それを制御することで界磁をコントロールするのだけど、そのブースターの他励界磁の制御を、電動発電機の交流電源
によって動作するマグアンプの出力で行っている。直流の電車でも電動発電機は（主に蛍光灯とかのサービス電源の問題もあっ
て）交流を出力するのが今だと大半な訳で、直流だからマグアンプが使えないという訳ではないのよ。で、このシステムは電動
発電機の回転数が架線電圧降下とかで変動すると、それにあわせてマグアンプの出力が変わるという問題があるし、編成単位で
電動発電機の回転数にばらつきがあるとややこしいことになるから、それを防止しようとすると一々各車のブースター周りを細
かく調整して特性をそろえてやらないといけない。それに対して、東洋のシステムは分巻界磁に界磁調整器（FR）という一種の
可変抵抗器を直列で入れて、そのボリュームを回すパイロットモーターの駆動を制御するのにゲルマニウムトランジスタを使っ
てる。で、この制御部分はマグアンプや上にも書いた電磁接触器でも代替が可能で、実際に京阪2000・80の制御器はそういう構
成になってる（2000の主回路つなぎは確認した）。この方式だとFR周りが電圧変動に依存しないから、東芝方式よりはずっと安
定的な動作が期待できるのね。
[[名古屋市交通局6050形電車]]
立項を確認。
公式サイトなどで既に上がっているから問題はないけどね。
立項を確認。
公式サイトなどで既に上がっているから問題はないけどね。
305 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/02/09(火) 22:58:36 ID:otbnidvr0
なんかけっこううんざりんな展開。
長文派は、長々と書いて伝えるだけの価値があるのかってことを、書く前に毎回チェック
したのがいいんじゃないかな（おれに言われたくはないってか(=^_^;=)）。
長文派は、長々と書いて伝えるだけの価値があるのかってことを、書く前に毎回チェック
したのがいいんじゃないかな（おれに言われたくはないってか(=^_^;=)）。
>>305
今日の「お前が言うな」レスはそこですか？
今日の「お前が言うな」レスはそこですか？
307 ：名無しでGO!：2010/02/09(火) 23:03:57 ID:TBavygBv0
308 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/09(火) 23:24:13 ID:oB0cvHip0
>>298
だから、冷房車になって限流値が290A固定の根拠の話をしてるんだが・・・
冷房車って空車300A～積車470Aがデフォだと思うが・・・本当に電力がどうのってなら、なぜ101系の限流値は380Aなんだ？
103系だけ290A固定にするって変だろ？
ところで東武8000系を引き合いに出されてますが、限流値がいくらか知ってますか？
空車時480A～定員時575A～200%乗車時660Aだよ。
この電車が6M4Tで国鉄の線路上を走るのは・・・・出力が大きい分4M6Tでもイイかな？
ただ、国鉄の電車って万が一の場合の１ユニットカットで起動出来るかどうかってのも関連するからユニットカットして2M8Tだと
ちょい厳しいんじゃないのかなぁ。
東武8000系を国鉄で使うなら、限流値減スイッチ(HE車にあるようなの)で性能を落として使うしか居ないんじゃないかな。
なんだかもったいないね。
居住性とかは8000系に乗ったこともないし、軌道がどうかという問題もあるので良くわからんです。
だから、冷房車になって限流値が290A固定の根拠の話をしてるんだが・・・
冷房車って空車300A～積車470Aがデフォだと思うが・・・本当に電力がどうのってなら、なぜ101系の限流値は380Aなんだ？
103系だけ290A固定にするって変だろ？
ところで東武8000系を引き合いに出されてますが、限流値がいくらか知ってますか？
空車時480A～定員時575A～200%乗車時660Aだよ。
この電車が6M4Tで国鉄の線路上を走るのは・・・・出力が大きい分4M6Tでもイイかな？
ただ、国鉄の電車って万が一の場合の１ユニットカットで起動出来るかどうかってのも関連するからユニットカットして2M8Tだと
ちょい厳しいんじゃないのかなぁ。
東武8000系を国鉄で使うなら、限流値減スイッチ(HE車にあるようなの)で性能を落として使うしか居ないんじゃないかな。
なんだかもったいないね。
居住性とかは8000系に乗ったこともないし、軌道がどうかという問題もあるので良くわからんです。
309 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/09(火) 23:25:47 ID:WFUp8s660
広島の気動車色って、登場当時の色ということは、本当に朱色5号なんでしょうか^^;。
2～3年したら、まだらの編成になってしまう危険性が^^;。
2～3年したら、まだらの編成になってしまう危険性が^^;。
>>308
熱く語るのはいいけど、そろそろ自重してくれまいか？
熱く語るのはいいけど、そろそろ自重してくれまいか？
>>310
禿同。長文過ぎてウザくなってくるからさー。
禿同。長文過ぎてウザくなってくるからさー。
312 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/09(火) 23:42:50 ID:7WawadoI0
>>275
これなら まだラッピング広告の方が遥かにマシだな('ω`;)
これなら まだラッピング広告の方が遥かにマシだな('ω`;)
314 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/10(水) 00:00:25 ID:XAsEmWBG0
>>310-311
んだな。
最後に東武8000系出してくれたんでわかりやすいと思うけど、MT比1:1と言っても小田急の2400系も限流値500A以上なのよね。
いや、そんな車両、国鉄線で走れないから・・・
そういう制約を加味しつつ、車両の性能を見なきゃならないわけなのよ。
え、回生ブレーキ、そうやね、回生ブレーキは欲しいよね。でも、回生車を入れたから起動電流を極端に高めれるわけじゃないよ。
だから、そういう国鉄線を走る制約において、いたずらに出力を上げても走れないだけなんだが、なぜか高出力とか高加速とか
を引き合いに出されることがあって・・・
今回、限流値がどうのとか良く使わせてもらったけど、どんな形式を、起動電流をどの程度で使うかってのが具体的に出ないと
車両の性能も出せないし、使えるかどうかもわからんのですよ。
>>298 冷房車は限流値が高くなってるから、そこを抑えたいと言う意味はわかるのですが、固定などせずに、積車の方を少しいじって
限流値を空車300A～積車380A程度にすれば目的は達せられると思うんだよね。
ま、私の方も疲れてきたので、とりあえず終わる。
んだな。
最後に東武8000系出してくれたんでわかりやすいと思うけど、MT比1:1と言っても小田急の2400系も限流値500A以上なのよね。
いや、そんな車両、国鉄線で走れないから・・・
そういう制約を加味しつつ、車両の性能を見なきゃならないわけなのよ。
え、回生ブレーキ、そうやね、回生ブレーキは欲しいよね。でも、回生車を入れたから起動電流を極端に高めれるわけじゃないよ。
だから、そういう国鉄線を走る制約において、いたずらに出力を上げても走れないだけなんだが、なぜか高出力とか高加速とか
を引き合いに出されることがあって・・・
今回、限流値がどうのとか良く使わせてもらったけど、どんな形式を、起動電流をどの程度で使うかってのが具体的に出ないと
車両の性能も出せないし、使えるかどうかもわからんのですよ。
>>298 冷房車は限流値が高くなってるから、そこを抑えたいと言う意味はわかるのですが、固定などせずに、積車の方を少しいじって
限流値を空車300A～積車380A程度にすれば目的は達せられると思うんだよね。
ま、私の方も疲れてきたので、とりあえず終わる。
315 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/02/10(水) 00:01:05 ID:EHCh40m50
>>312
だから、ポカリスエットの（以下略）
だから、ポカリスエットの（以下略）
316 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/10(水) 00:01:46 桜 ID:nNMUvJnY0 BE:241683252-2BP(555) 株優プチ(train)
_ ∩
( ゜∀゜)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| x ）
し ωＪ
緊急地鎮祭
( ゜∀゜)彡 おっぱい!おっぱい!
( ⊂彡
| x ）
し ωＪ
緊急地鎮祭
もういいや。アフォが粘着してる間はこっち行くしかないな。
鉄ヲタとWikipedia 増結1両目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1265169601/
鉄ヲタとWikipedia 増結1両目
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1265169601/
>>258
そいつは無期限食らった元アカウント持ちだから㍉
そいつは無期限食らった元アカウント持ちだから㍉
319 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/02/10(水) 00:21:01 ID:WNTSbS9M0
何かもう読むのも面倒なくらい長文だらけになってるが
思いっ切り要約すれば
民鉄各社と比較すると相当に脆弱なインフラを前提としたため
同世代の民鉄車両よりもはるかに見劣りする103系を脈々と作らざるを得ず
労使関係悪化などもあって長年の間後継形式の開発もままならなかったため
最後期車に至っては登場当時から陳腐化した存在であった
たったの4行で済ませられるわな。
思いっ切り要約すれば
民鉄各社と比較すると相当に脆弱なインフラを前提としたため
同世代の民鉄車両よりもはるかに見劣りする103系を脈々と作らざるを得ず
労使関係悪化などもあって長年の間後継形式の開発もままならなかったため
最後期車に至っては登場当時から陳腐化した存在であった
たったの4行で済ませられるわな。
321 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2010/02/10(水) 00:54:03 ID:icLRn1Gd0
>>234
ディープな鉄の皆さんの前で話すのは恐縮ですが、
たしかに103系をいつのまにか見かけなくなったときには余り感慨はありませんでした。
（むしろ201系が登場したときに、ああ、国鉄ってああいう〔101系、103系的な〕デザイン以外も作るんだ、
という感想を持ったおぼえがあります。
感慨と言う意味では東武東上線から7300系か7800系を見かけなくなったときには
ひとつの時代が過ぎたのかな、という感慨はありました。
あと丸の内線が銀色になった時とか。
ディープな鉄の皆さんの前で話すのは恐縮ですが、
たしかに103系をいつのまにか見かけなくなったときには余り感慨はありませんでした。
（むしろ201系が登場したときに、ああ、国鉄ってああいう〔101系、103系的な〕デザイン以外も作るんだ、
という感想を持ったおぼえがあります。
感慨と言う意味では東武東上線から7300系か7800系を見かけなくなったときには
ひとつの時代が過ぎたのかな、という感慨はありました。
あと丸の内線が銀色になった時とか。
322 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/10(水) 01:06:57 ID:XAsEmWBG0
>>320
そうそう、その脆弱なインフラをわかってくれたら良いのよ。
民鉄車が自社線上でどんな高性能を出せようが国鉄線で走れない以上、国鉄にとって過剰性能なわけだ。要は無駄なわけ。
なので、民鉄車はこんな高性能で云々と言う事がどれだけ無意味かって事なんで、そこさえ押さえておいてくれたら大丈夫だ。
最後に重要な点を出してきてくれてありがとう。
そうそう、その脆弱なインフラをわかってくれたら良いのよ。
民鉄車が自社線上でどんな高性能を出せようが国鉄線で走れない以上、国鉄にとって過剰性能なわけだ。要は無駄なわけ。
なので、民鉄車はこんな高性能で云々と言う事がどれだけ無意味かって事なんで、そこさえ押さえておいてくれたら大丈夫だ。
最後に重要な点を出してきてくれてありがとう。
>>322
だから103系は名車だというわけね。だったら63形はあの条件ではよくやっているから名車になるな。
それに103系はまだ界磁位相制御を導入する余地もあったんじゃないのか。
103系が名車じゃないと103系ファンで居られないの?
だから103系は名車だというわけね。だったら63形はあの条件ではよくやっているから名車になるな。
それに103系はまだ界磁位相制御を導入する余地もあったんじゃないのか。
103系が名車じゃないと103系ファンで居られないの?
325 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 01:45:48 ID:GnCT2h0p0
>>319
間を取って「今週の」にしておく。
間を取って「今週の」にしておく。
擁護＝名車と言う短絡思考がわからん
悪いけど最近全然ここ読まなくなった
>>321
東上線から7300系・7800系がなくなったときは感慨よりも「やっとなくなってくれた」
と思ったな。東上線が馬鹿にされていた元凶だったし。
「登場当時から陳腐化した存在」は103系の比ではなかった。
>>322
登場当時の貧弱な電力事情と比較して[[過剰性能]]はないんじゃね？
実際、国鉄も後に変電所増強したんだし。
それを言ったら、[[東武8000系電車]]でさえ8000系基準でスジを引かれるようになるまで
過剰性能だったということになりかねない。
ちなみに、8000系基準でスジを引かれるようになったのは、東上線が1993年、野田線が2004年。
東上線から7300系・7800系がなくなったときは感慨よりも「やっとなくなってくれた」
と思ったな。東上線が馬鹿にされていた元凶だったし。
「登場当時から陳腐化した存在」は103系の比ではなかった。
>>322
登場当時の貧弱な電力事情と比較して[[過剰性能]]はないんじゃね？
実際、国鉄も後に変電所増強したんだし。
それを言ったら、[[東武8000系電車]]でさえ8000系基準でスジを引かれるようになるまで
過剰性能だったということになりかねない。
ちなみに、8000系基準でスジを引かれるようになったのは、東上線が1993年、野田線が2004年。
>>322
昭和30年代から昭和50年代と言えば高度経済成長期。
インフラへの投資も続いたし、途中で石油ショックもあったし、社会情勢は大きく変わった。
「私鉄に比べ脆弱なインフラ」は当初の理由にはなろうが、
「20年もずっと同じ状況でした」では理由にならんよ。
そういう思考停止が国鉄の体質だと思うがな。
昭和30年代から昭和50年代と言えば高度経済成長期。
インフラへの投資も続いたし、途中で石油ショックもあったし、社会情勢は大きく変わった。
「私鉄に比べ脆弱なインフラ」は当初の理由にはなろうが、
「20年もずっと同じ状況でした」では理由にならんよ。
そういう思考停止が国鉄の体質だと思うがな。
331 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/10(水) 10:39:36 ID:Qze9Jobn0
というか、自分が私鉄に無知ということを
国鉄には関係ないということにして誤魔化してるだろ
国鉄には関係ないということにして誤魔化してるだろ
332 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 13:24:56 ID:aArf3Kqv0
どうでもいいけどWikipediaにはぴったりのレベル。
334 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 13:48:26 ID:aArf3Kqv0
Wikipediaを褒めたたえない奴はみんな√かよ。
336 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 15:31:11 ID:aArf3Kqv0
いや、Wikipediaは俺の斜め上をいっている。
GIFアニメを貼ったらさぞかしうざかろうと思って「タッチ&ゴー」の画像を作ったのだが、
消されるかと思いきやあちこちに貼られてしまった。
GIFアニメを貼ったらさぞかしうざかろうと思って「タッチ&ゴー」の画像を作ったのだが、
消されるかと思いきやあちこちに貼られてしまった。
>>211
最初から>>322なり>>320で俺が要約したような説を提示するなりしていれば
多くの無駄レスを費やすこともなかったはずなんだけど。
何系が起動時に何A消費して、などという枝葉はどうでもいいのよ。
それこそ[[国鉄103系電車]]あたりを見れば済むことで、わざわざ改めて説明してもらう必要はない。
で、それをせずに主題がぼやけにぼやけた長文を書き散らした一番の理由は
「事情のあることとはいえ、同世代の民鉄車両との相対比較ではあらゆる部分において明らかに見劣りした」
「インフラ事情やコスト等、目先の事情に囚われ過ぎた結果
後期車に至っては竣工した瞬間から陳腐化した存在と成り果てていた」といった103系の負の部分を
103系ファンである永尾氏としては自ら明言したくなかったから、そうとしか思えんのだがね。
最初から>>322なり>>320で俺が要約したような説を提示するなりしていれば
多くの無駄レスを費やすこともなかったはずなんだけど。
何系が起動時に何A消費して、などという枝葉はどうでもいいのよ。
それこそ[[国鉄103系電車]]あたりを見れば済むことで、わざわざ改めて説明してもらう必要はない。
で、それをせずに主題がぼやけにぼやけた長文を書き散らした一番の理由は
「事情のあることとはいえ、同世代の民鉄車両との相対比較ではあらゆる部分において明らかに見劣りした」
「インフラ事情やコスト等、目先の事情に囚われ過ぎた結果
後期車に至っては竣工した瞬間から陳腐化した存在と成り果てていた」といった103系の負の部分を
103系ファンである永尾氏としては自ら明言したくなかったから、そうとしか思えんのだがね。
339 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/10(水) 16:02:58 ID:Qze9Jobn0
>>377
「自ら明言したくなかった。」じゃなくて「見て見ぬふりをしていた。」の間違いのような・・・
なんか参考文献欄に必死になって資料を追加してるけど、
脚注にしてないと意味を成さないということをわかってるんだろうか・・・
「自ら明言したくなかった。」じゃなくて「見て見ぬふりをしていた。」の間違いのような・・・
なんか参考文献欄に必死になって資料を追加してるけど、
脚注にしてないと意味を成さないということをわかってるんだろうか・・・
私鉄より国鉄のインフラが脆弱だったというのが、にわかには信じられないな。
国鉄の本線系には2000kW超級の電気機関車が走ってたわけだし、80系は140kW級のモーターを搭載して10両を越える編成を組んでいた。
かたや関東の私鉄が大きな伸びを見せたのは戦後の話で、それこそインフラが国鉄以上にしっかりしていたとは思えないけどね。
国鉄の本線系には2000kW超級の電気機関車が走ってたわけだし、80系は140kW級のモーターを搭載して10両を越える編成を組んでいた。
かたや関東の私鉄が大きな伸びを見せたのは戦後の話で、それこそインフラが国鉄以上にしっかりしていたとは思えないけどね。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=next&oldid=30452094
別に忙しいなら慌ててやらなくても…
別に忙しいなら慌ててやらなくても…
342 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 17:45:02 ID:Y2AKQ4GT0
>>340
電機や80系は電動機が675～750V定格だから電流量は375V定格の場合の半分しかないよ。
101系の投入が続いていた時期の中央・東海道線の変電所関係資料をみたことがあるけど、単位距離あたりの平均変電所容量
の比較表で唖然とした覚えがある。中央線って、東海道線の10倍を軽く超える変電所容量を確保されてたんだけど、言い換え
れば列車型ダイヤの東海道線は、中央線の1/10以下の電力インフラで十分事足りる列車運行本数／密度だったことになる。
私鉄の場合は、関東だとカルダン初期の小田急や京急が典型だけど、緻密な緩急結合を高加減速車で行うことで、線増などの
巨額の設備投資を回避するコンセプトを採用していたところが結構あった。その手の会社は線増よりはずっと安くつく、とい
う判断で変電所増強を急ピッチで実施していて、それでも足りない分は移動変電所を投入してフォローする、ということまで
やっていた。そういう事情で、設備投資のバランスを崩してでも電力インフラに資金を注入した会社が多かったのが、当時の
私鉄が電力面で国鉄より優位にあった一因。まぁ、それだけではなくて戦前から急行運転を実施していて150kW級以上の大出力
車を当たり前に走らせていた、とかそういう事情もあったんだけどね。
ちなみに、何度も話題になってる東武は線増と変電所増強のバランスをとった中庸型。伊勢崎線には1960年代まで蒸気機関車が
本線貨物で残ってたんだけど、実はこれ、変電所容量を全部電車に回して貨物が負担にならないようにする対策だったという。
電機や80系は電動機が675～750V定格だから電流量は375V定格の場合の半分しかないよ。
101系の投入が続いていた時期の中央・東海道線の変電所関係資料をみたことがあるけど、単位距離あたりの平均変電所容量
の比較表で唖然とした覚えがある。中央線って、東海道線の10倍を軽く超える変電所容量を確保されてたんだけど、言い換え
れば列車型ダイヤの東海道線は、中央線の1/10以下の電力インフラで十分事足りる列車運行本数／密度だったことになる。
私鉄の場合は、関東だとカルダン初期の小田急や京急が典型だけど、緻密な緩急結合を高加減速車で行うことで、線増などの
巨額の設備投資を回避するコンセプトを採用していたところが結構あった。その手の会社は線増よりはずっと安くつく、とい
う判断で変電所増強を急ピッチで実施していて、それでも足りない分は移動変電所を投入してフォローする、ということまで
やっていた。そういう事情で、設備投資のバランスを崩してでも電力インフラに資金を注入した会社が多かったのが、当時の
私鉄が電力面で国鉄より優位にあった一因。まぁ、それだけではなくて戦前から急行運転を実施していて150kW級以上の大出力
車を当たり前に走らせていた、とかそういう事情もあったんだけどね。
ちなみに、何度も話題になってる東武は線増と変電所増強のバランスをとった中庸型。伊勢崎線には1960年代まで蒸気機関車が
本線貨物で残ってたんだけど、実はこれ、変電所容量を全部電車に回して貨物が負担にならないようにする対策だったという。
インフラの脆弱性を理由として103系の大量増備を肯定する意見については
MT55（103系）の優位性は電力供給量不足という事情の上に担保されていると言い換えることができる。
そうなると、電力事情が中央線や山手線ほどには逼迫してなくて
かつ走行条件的に本来MT55車が適当とはいえない線区
例えば東海道・山陽緩行線や常磐線、中央西線、阪和線などへの投入に関して
そのことが反論の余地を挟めない程度にまで正当化できる理由付けにはなりえないと思うけどな。
>>339
どちらでも構わんよ、彼が103系擁護に必死になるがあまり
陰陽の陽ばかり強調して陰については全く言及していないという事実は変わらんから。
MT55（103系）の優位性は電力供給量不足という事情の上に担保されていると言い換えることができる。
そうなると、電力事情が中央線や山手線ほどには逼迫してなくて
かつ走行条件的に本来MT55車が適当とはいえない線区
例えば東海道・山陽緩行線や常磐線、中央西線、阪和線などへの投入に関して
そのことが反論の余地を挟めない程度にまで正当化できる理由付けにはなりえないと思うけどな。
>>339
どちらでも構わんよ、彼が103系擁護に必死になるがあまり
陰陽の陽ばかり強調して陰については全く言及していないという事実は変わらんから。
345 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 22:12:18 ID:Jd65wNdL0
[[利用者:Sodeko]]
いらん子
いらん子
ひたトレは2chに来なくなったようだね。ほとんど見なくなったし。
347 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/10(水) 22:48:56 桜 ID:nNMUvJnY0 BE:773386548-2BP(555) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
落ち着いたみたいでよかったよかった。
落ち着いたみたいでよかったよかった。
348 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/11(木) 07:15:59 ID:cBVVU8+D0
整理と削除を同義に考えているおっさん一人
349 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 07:33:21 ID:2eWROr8G0
おっさんに限らずkuso-zouとか(ry
350 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/11(木) 08:45:45 ID:K4Ymk/ug0
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
351 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/11(木) 09:54:40 ID:cBVVU8+D0
>>350
そこで反応しないw
しかも削除しかしてないでしょうが
時々巻き込まれてるIPの編集もあるが、大抵のやつは普通のrv.だし
話は変わるけど、キハ120の編集のどうしましょう
http://railf.jp/news/2009/12/10/181100.html
こんなのならなるけど。
記述に推測部分があるけど配給に関しては書けそう
そこで反応しないw
しかも削除しかしてないでしょうが
時々巻き込まれてるIPの編集もあるが、大抵のやつは普通のrv.だし
話は変わるけど、キハ120の編集のどうしましょう
http://railf.jp/news/2009/12/10/181100.html
こんなのならなるけど。
記述に推測部分があるけど配給に関しては書けそう
>>348
そりゃ「整理」か書かれたら「削除の可能性もある」と考えるだろう、普通。揚げ足取りはやめろ。
そりゃ「整理」か書かれたら「削除の可能性もある」と考えるだろう、普通。揚げ足取りはやめろ。
354 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/11(木) 10:33:26 ID:cBVVU8+D0
それもそうだな・・・
きちんと内容書いておけばよかったな・・・
ってあの長文何？相手する気すら起きん。
きちんと内容書いておけばよかったな・・・
ってあの長文何？相手する気すら起きん。
>>354 軽い気持ちで首突っ込みなさんな、ってことだよ。
356 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/11(木) 11:45:02 ID:K4Ymk/ug0
>>352
罵声大会参加者乙w
罵声大会参加者乙w
[[国鉄ワム50000形貨車]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%83%AF%E3%83%A050000%E5%BD%A2%E8%B2%A8%E8%BB%8A&curid=1820763&diff=30469121&oldid=28542543
↑
http://junyoko.web.fc2.com/Q-fc/ya90.html
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%83%AF%E3%83%A050000%E5%BD%A2%E8%B2%A8%E8%BB%8A&curid=1820763&diff=30469121&oldid=28542543
↑
http://junyoko.web.fc2.com/Q-fc/ya90.html
358 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 12:23:15 ID:2eWROr8G0
359 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/11(木) 12:44:53 ID:K4Ymk/ug0
360 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 13:01:55 ID:DJwMA39Y0
361 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/11(木) 13:06:31 ID:K4Ymk/ug0
それにしてもWikipediaで何もしないくせに、
文句ばっかり言う奴が多いな、今日は。
文句ばっかり言う奴が多いな、今日は。
362 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 13:13:00 ID:DJwMA39Y0
363 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 13:15:59 ID:hIfUHWHiO
寝台個室中でセンズリ【痛い奴】４人め
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1259832045/
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1259832045/
364 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 13:20:02 ID:nTEESZQI0
偉そうなこと言う割に変なｒｖばっかりやって止められちゃった人がいたような気がするんだが。
365 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/11(木) 13:25:58 ID:K4Ymk/ug0
366 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 13:29:01 ID:DJwMA39Y0
持ってるよ。ここで晒しはしないけど。
別にあなたに編集してくれと誰も頼んだ覚えはないと思うよ？
別にあなたに編集してくれと誰も頼んだ覚えはないと思うよ？
367 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 14:17:17 ID:8TBsdVnm0
これは酷い
368 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/11(木) 14:54:54 ID:cBVVU8+D0
[[国鉄シキ610形貨車]]
とりあえず、内容整理。手直し頼みます。
次は、[[国鉄シキ600形貨車]]をやろうと思うんだけど
誰か写真もってませんか？
とりあえず、内容整理。手直し頼みます。
次は、[[国鉄シキ600形貨車]]をやろうと思うんだけど
誰か写真もってませんか？
>>365
そうやっていちいちムキになって突っ掛かって、という
頭に血が上りやすい性格が3RR抵触に繋がったんではないの？
wikipediaに限らず、他人の文章を校正したり規制・削除（rv）を行う立場の人間は
私情を挟むことなく淡々とそれを行うべきだと思うんだ。
少なくとも第三者から見て、その態度は常に冷静であるように映らないと。
前から思ってたけど、その観点から判断すると
貴方は性格的にそういった役割に不向きだと感じる場面が多々ある。
もちろんこれまでの実績を全否定するわけではないけどね。
そうやっていちいちムキになって突っ掛かって、という
頭に血が上りやすい性格が3RR抵触に繋がったんではないの？
wikipediaに限らず、他人の文章を校正したり規制・削除（rv）を行う立場の人間は
私情を挟むことなく淡々とそれを行うべきだと思うんだ。
少なくとも第三者から見て、その態度は常に冷静であるように映らないと。
前から思ってたけど、その観点から判断すると
貴方は性格的にそういった役割に不向きだと感じる場面が多々ある。
もちろんこれまでの実績を全否定するわけではないけどね。
[[埼玉高速鉄道線]]
[[ファイル:Linemap of Saitama Railway Line.PNG]]の画像ファイルが死んでるんですけど
[[ファイル:Linemap of Saitama Railway Line.PNG]]の画像ファイルが死んでるんですけど
>>370
http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Linemap_of_Saitama_Railway_Line.PNG&action=edit&redlink=1
no licenseで消されてるね
http://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Linemap_of_Saitama_Railway_Line.PNG&action=edit&redlink=1
no licenseで消されてるね
372 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/02/11(木) 18:44:13 ID:zjQTLhSE0
[[211.135.128.35]] なんじゃこいつは
373 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/11(木) 19:39:04 ID:oJMxDVaI0
>>339
あーあ、ブロックされちまったぜ。
Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ3 の7.1に参考文献と脚注は別物だって書いてあるよ。
それ書こうと思ったのに書けなかった(笑)
ま、ノートの議論だけどさ、この「公式でないガイドライン」（なんだ公式じゃ無かったんだ・・・）の当該部分を良く熟読して下さいね～
また、その下に今回のような「大量の参考文献の列挙」ってのも書いてありますよぉ。
特にこういう話題があってもガイドライン上で何も書かれてないって事は、列挙だからダメと言う事ではなさそうです。参考まで・・・
あーあ、ブロックされちまったぜ。
Wikipedia‐ノート:出典を明記する/過去ログ3 の7.1に参考文献と脚注は別物だって書いてあるよ。
それ書こうと思ったのに書けなかった(笑)
ま、ノートの議論だけどさ、この「公式でないガイドライン」（なんだ公式じゃ無かったんだ・・・）の当該部分を良く熟読して下さいね～
また、その下に今回のような「大量の参考文献の列挙」ってのも書いてありますよぉ。
特にこういう話題があってもガイドライン上で何も書かれてないって事は、列挙だからダメと言う事ではなさそうです。参考まで・・・
374 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/11(木) 19:51:57 桜 ID:4wAbORR30 BE:966732858-2BP(555) 株優プチ(train)
376 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/11(木) 20:18:58 ID:oJMxDVaI0
>>374
いやぁ、さっき2ch見てびっくりよ（笑）
で、普段はガイドラインは見てもノートまでは見ないんだけど、今回は探したね、こういう事例があるかどうか。
なら、あっさりあったんで、そこで探すの止めちゃったけど（笑）
まぁ、今回は絡んできた相手が悪かったと諦めるしかないと思ってるし。（行動を省みようとする意志のないものに何言っても無駄だった）
普段ガイドラインなんてあまり見ないもんがちょっと調べたら出てくる事を・・・それを盾にクレーム付けてくる者が知らないとは・・・
あ、管理者として当然のことやってるんだから、ブロックは全然良いんだけど。
ただ、この頃ずっと忙しくて編集どころじゃなかったんで、ちょうど良いタイミングで潮時かなとか思ったら、何よ、アカウント削除出来ないじゃん。
ま、今芋引いたら余計に何言われるかわからんし、まぁいいか。
ところでTeset5+て何？
いやぁ、さっき2ch見てびっくりよ（笑）
で、普段はガイドラインは見てもノートまでは見ないんだけど、今回は探したね、こういう事例があるかどうか。
なら、あっさりあったんで、そこで探すの止めちゃったけど（笑）
まぁ、今回は絡んできた相手が悪かったと諦めるしかないと思ってるし。（行動を省みようとする意志のないものに何言っても無駄だった）
普段ガイドラインなんてあまり見ないもんがちょっと調べたら出てくる事を・・・それを盾にクレーム付けてくる者が知らないとは・・・
あ、管理者として当然のことやってるんだから、ブロックは全然良いんだけど。
ただ、この頃ずっと忙しくて編集どころじゃなかったんで、ちょうど良いタイミングで潮時かなとか思ったら、何よ、アカウント削除出来ないじゃん。
ま、今芋引いたら余計に何言われるかわからんし、まぁいいか。
ところでTeset5+て何？
>>373
そう思って、落ち着いてとか[[Help:脚注]]を見てとか書いたんですけどね。
できれば、ほかの記事も読んでほしいところです。
最近の記事はrefで参考文献を示すのが、良質な記事の必須条件にも上げられてますよ。
そう思って、落ち着いてとか[[Help:脚注]]を見てとか書いたんですけどね。
できれば、ほかの記事も読んでほしいところです。
最近の記事はrefで参考文献を示すのが、良質な記事の必須条件にも上げられてますよ。
378 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/11(木) 20:29:36 桜 ID:4wAbORR30 BE:1546771788-2BP(555) 株優プチ(train)
{{subst:test5}}です。ミスタイプです。申し訳ありません
379 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/11(木) 20:55:33 ID:oJMxDVaI0
>>377
まぁ、脚注を使って、より明確に出典を示すというのは私もよく使うわけで、その方法自体を否定してるわけじゃないんだけどね。
今回は急を要する部分もあったんで。記事を保護するためにね。独自研究振りかざされて差し戻されたらたまったもんじゃないから。
ただ、全部で1000行は下らんだろうし、正直「現実的じゃない」という認識はあってね。今回も200以下で済ます予定だったのよね。
で、注釈とリンクさせるのはそこから徐々に行うつもりだったけどね。
ただ、ちゃんと出典の明記をとなると、本当に1000を超えるrefが付くよ。だから、ある意味少しグレー部分として扱った方が見やすさとしては
良い部分もあるんだけどねぇ。
kazusanさんってまだ良識ある方だと思っていたんだけど、その方ですらこういう行動に出ることがあると知ったら、やっぱりもう疑心暗鬼よね。
グレーのままだと誤解される方も出るんじゃないかってね。
ま、分割提案も出てるようですし、出典を数百以上つけても大丈夫な環境が出来たら、それでやってみるし。
でも、refの欠点は、参考文献などを純粋に載せるだけじゃなく、個人の主観が入る場合が多いという事かな。それ「独自研究」ちゃうの？
ってのは多くの脚注に存在してる。本文だと目立つけど、あそこは目立たないからね。そういうのも問題じゃないかとは思うけどねぇ。
まぁ、脚注を使って、より明確に出典を示すというのは私もよく使うわけで、その方法自体を否定してるわけじゃないんだけどね。
今回は急を要する部分もあったんで。記事を保護するためにね。独自研究振りかざされて差し戻されたらたまったもんじゃないから。
ただ、全部で1000行は下らんだろうし、正直「現実的じゃない」という認識はあってね。今回も200以下で済ます予定だったのよね。
で、注釈とリンクさせるのはそこから徐々に行うつもりだったけどね。
ただ、ちゃんと出典の明記をとなると、本当に1000を超えるrefが付くよ。だから、ある意味少しグレー部分として扱った方が見やすさとしては
良い部分もあるんだけどねぇ。
kazusanさんってまだ良識ある方だと思っていたんだけど、その方ですらこういう行動に出ることがあると知ったら、やっぱりもう疑心暗鬼よね。
グレーのままだと誤解される方も出るんじゃないかってね。
ま、分割提案も出てるようですし、出典を数百以上つけても大丈夫な環境が出来たら、それでやってみるし。
でも、refの欠点は、参考文献などを純粋に載せるだけじゃなく、個人の主観が入る場合が多いという事かな。それ「独自研究」ちゃうの？
ってのは多くの脚注に存在してる。本文だと目立つけど、あそこは目立たないからね。そういうのも問題じゃないかとは思うけどねぇ。
381 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/11(木) 21:29:47 ID:gif+dtTg0
382 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/11(木) 21:59:24 ID:cBVVU8+D0
>>379
テンプレ剥がしたいのでしたら、ブロックあけにご自分でどうぞ。
当方がテンプレートを貼った行為自体に問題はないですから自分では剥がしません。
>注釈とリンクさせるのはそこから徐々に行うつもりだったけどね。
こういうことをおっしゃってるぐらいですから問題ないでしょう。
>kazusanさんってまだ良識ある方だと思っていたんだけど、その方ですらこういう行動に出ることがあると知ったら、やっぱりもう疑心暗鬼よね。
自分がきちんと出典を提示していなかったことに対して、反省無しですか。
>6M4Tとすることは、山手線に101系が4M3Tで入った当時のような方法を取らなければ熱容量的には不足すると考えられる。
>よって101系が103系と同等の加速度を得るには103系よりも電力消費量が大きくなるので、変電所負担が増大するとした斉藤氏の意見は事実誤認であろう。
このような記述を独自研究として削除されたくないのなら、refで出典をつけてくださいね。それがWikipediaの方針ですから。
～であろう。～と考えられる。など、[[Wikipedia:言葉を濁さない#曖昧な言い方の典型例|曖昧な言い方]]は黒に近いグレーであるため
これからも差し戻し続けますので。
まぁ、ぎりぎりのラインのものは事前にノートに襲撃に行きますが。
まぁ、今回の一件はいろいろと学ばされるものが多かったです。
テンプレ剥がしたいのでしたら、ブロックあけにご自分でどうぞ。
当方がテンプレートを貼った行為自体に問題はないですから自分では剥がしません。
>注釈とリンクさせるのはそこから徐々に行うつもりだったけどね。
こういうことをおっしゃってるぐらいですから問題ないでしょう。
>kazusanさんってまだ良識ある方だと思っていたんだけど、その方ですらこういう行動に出ることがあると知ったら、やっぱりもう疑心暗鬼よね。
自分がきちんと出典を提示していなかったことに対して、反省無しですか。
>6M4Tとすることは、山手線に101系が4M3Tで入った当時のような方法を取らなければ熱容量的には不足すると考えられる。
>よって101系が103系と同等の加速度を得るには103系よりも電力消費量が大きくなるので、変電所負担が増大するとした斉藤氏の意見は事実誤認であろう。
このような記述を独自研究として削除されたくないのなら、refで出典をつけてくださいね。それがWikipediaの方針ですから。
～であろう。～と考えられる。など、[[Wikipedia:言葉を濁さない#曖昧な言い方の典型例|曖昧な言い方]]は黒に近いグレーであるため
これからも差し戻し続けますので。
まぁ、ぎりぎりのラインのものは事前にノートに襲撃に行きますが。
まぁ、今回の一件はいろいろと学ばされるものが多かったです。
383 ：名無しでGO!：2010/02/11(木) 22:03:21 ID:RdMmdd7n0
>>381
消しづらいですね。以前、ページ数指定なしで出典提示されていて、どうもおかしいので
削除したかったんですが、出典見ない限り消せないなぁ、と思ってしばらく放置して、結
局その出典を全ページぎっちり確認してからその記述が掲載されていないことを確認して、
それでも不安なのでコメントアウトにして、その記述が出ないようにしたことがあります。
そういう意味では後から確認する立場としては具体的にどの記述がどの文献の何ページに
書かれているかrefで書かれていないと迷惑です。
消しづらいですね。以前、ページ数指定なしで出典提示されていて、どうもおかしいので
削除したかったんですが、出典見ない限り消せないなぁ、と思ってしばらく放置して、結
局その出典を全ページぎっちり確認してからその記述が掲載されていないことを確認して、
それでも不安なのでコメントアウトにして、その記述が出ないようにしたことがあります。
そういう意味では後から確認する立場としては具体的にどの記述がどの文献の何ページに
書かれているかrefで書かれていないと迷惑です。
なるほど、永尾氏が「作らずともいいような敵を自ら作ってしまう」タイプなのは
よくわかった。
猫好きの狡猾さを見習った方がいいかもね。
よくわかった。
猫好きの狡猾さを見習った方がいいかもね。
永尾さんって、まさか、refに抵抗したからブロックされたと思ってるんじゃないよね？
長押しがカスに言っていることの内容は正論だけど、
それ以上に記事への執着心が強すぎて、
周りから見ていると引いてしまうのね。
103系が名車とかどうとかそういう観点はなるべく控えて
客観的な事実だけを書きましょうよ。
草加とか降伏とか宗教系の解説だって、一方的に信者や非信者から
見た場合の内容になったら保護されるでしょ。それと同じです。
それ以上に記事への執着心が強すぎて、
周りから見ていると引いてしまうのね。
103系が名車とかどうとかそういう観点はなるべく控えて
客観的な事実だけを書きましょうよ。
草加とか降伏とか宗教系の解説だって、一方的に信者や非信者から
見た場合の内容になったら保護されるでしょ。それと同じです。
387 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/02/11(木) 23:11:46 ID:2KUq+lvR0
>>384
永尾氏に「猫が好き♪を見習え」っていうのって、最大級の攻撃的言辞ではなかろうか
とか思うのでありました。おれはとってもシンプルで素直なんで、おれから見習うべき狡
猾さなんて存在しないとかおれは思うのだけれども。
永尾氏に「猫が好き♪を見習え」っていうのって、最大級の攻撃的言辞ではなかろうか
とか思うのでありました。おれはとってもシンプルで素直なんで、おれから見習うべき狡
猾さなんて存在しないとかおれは思うのだけれども。
バカを見習ったら余計にだめになっちゃうもんな
389 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/02/11(木) 23:29:29 ID:2KUq+lvR0
・・・いまいち。むかっとするレベルにも至ってません。
390 ：名無しでGO!：2010/02/12(金) 02:08:43 ID:adHyFiXm0
391 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 06:59:37 ID:VPeH0O680
>>386
別に名車なんて思ってないぞ。客観的に語られてきていない事実があったからこそ、それを是正するために
あれこれ調べてるわけで。で、その新たに発見した客観的事実は、今までの主観的な発表後だから、逆に
事実なのに主観的だとか言われるわけで。
後から是正するって、そういう難しさはあるわな。マインドコントロールされた後に元に戻すのが難しいってやつ。
俺はさぁ、鉄道事業関連の専門家でもないから、その事実を知るには、多大な文献にあたり、当時の担当者レベル
の話を調べない限り発言は出来ないのよね。だって、そうでないと単なる妄想だろ？
が、その客観的な資料を見たことないものからしたら、俺の言う事が妄想や主観的に聞こえたりする。
ま、そんな誤解なんだろうが・・・
別に名車なんて思ってないぞ。客観的に語られてきていない事実があったからこそ、それを是正するために
あれこれ調べてるわけで。で、その新たに発見した客観的事実は、今までの主観的な発表後だから、逆に
事実なのに主観的だとか言われるわけで。
後から是正するって、そういう難しさはあるわな。マインドコントロールされた後に元に戻すのが難しいってやつ。
俺はさぁ、鉄道事業関連の専門家でもないから、その事実を知るには、多大な文献にあたり、当時の担当者レベル
の話を調べない限り発言は出来ないのよね。だって、そうでないと単なる妄想だろ？
が、その客観的な資料を見たことないものからしたら、俺の言う事が妄想や主観的に聞こえたりする。
ま、そんな誤解なんだろうが・・・
392 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 07:11:04 ID:VPeH0O680
ついでに
>>344
駅間距離の長い区間には、もう少し高速に適した車両の方が良かったのは間違い無い。ただ、どこかでも書いたが
消費電力量と運転時分、イニシャルコストの関係を総合的に見ると103系にメリットがあったと言う事だ。
駅間が長いから適さないと言うわけではないのは、高速性能だけで判断できない部分もあるって事なんだな。
阪和線って投入当時の快速運用かな？普通に使う分には思い切り駅間距離短いんだけど。
だいたい快速だから駅間が延びるから、どう不利なのかの理由をきちんとわかってたら良いんだけど。
例えば103系と113系の6M4Tが同時に力行をはじめて、両編成とも100km/hでノッチオフして惰行に移りました。
平坦線を走行してる場合、5km先でどちらの編成が先を走ってるでしょう？ 答えは103系だよ。
ただ、速度が落ちた時の再力行で113系に分があるし、普通は快速運用は113系にするけどね。でも、103だから走れない
、極端に性能が落ちて運転時間が落ちるって訳じゃないんだなぁ。ただ、高速からの電気ブレーキを想定していなかった
から、1Mでの電気ブレーキ時の弊害でも出した、過電圧によって一時期トラブルになった事はあったけどね。(特に東海道山陽線)
だから、103系は駅間距離の長い区間に不利だと言うのはいいんだけど、どの程度の不利があるのかってあまり語られてないのが気になる。
最初は専門家の方が、若干不利という意味合いで語ったのが、知らない間に「完全に不利」に読者が勝手に変えちゃった気がしてならない。
>>344
駅間距離の長い区間には、もう少し高速に適した車両の方が良かったのは間違い無い。ただ、どこかでも書いたが
消費電力量と運転時分、イニシャルコストの関係を総合的に見ると103系にメリットがあったと言う事だ。
駅間が長いから適さないと言うわけではないのは、高速性能だけで判断できない部分もあるって事なんだな。
阪和線って投入当時の快速運用かな？普通に使う分には思い切り駅間距離短いんだけど。
だいたい快速だから駅間が延びるから、どう不利なのかの理由をきちんとわかってたら良いんだけど。
例えば103系と113系の6M4Tが同時に力行をはじめて、両編成とも100km/hでノッチオフして惰行に移りました。
平坦線を走行してる場合、5km先でどちらの編成が先を走ってるでしょう？ 答えは103系だよ。
ただ、速度が落ちた時の再力行で113系に分があるし、普通は快速運用は113系にするけどね。でも、103だから走れない
、極端に性能が落ちて運転時間が落ちるって訳じゃないんだなぁ。ただ、高速からの電気ブレーキを想定していなかった
から、1Mでの電気ブレーキ時の弊害でも出した、過電圧によって一時期トラブルになった事はあったけどね。(特に東海道山陽線)
だから、103系は駅間距離の長い区間に不利だと言うのはいいんだけど、どの程度の不利があるのかってあまり語られてないのが気になる。
最初は専門家の方が、若干不利という意味合いで語ったのが、知らない間に「完全に不利」に読者が勝手に変えちゃった気がしてならない。
393 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 07:42:49 ID:VPeH0O680
>>382
まぁ、機械的に差し戻す前に、まず出典があるかどうか調べるようにしてください。出典が明記してないというのは理由になりません。
下に参考文献なども書いてあるわけですから、差し戻すと言うような記事破壊をする場合、それくらい差し戻す側も労力を使って下さい。
また、同じ「～であろう」でも、その記事に精通してるものとそうでないものでは全く意味合いが異なる点はよくご理解下さい。
「～であろう」は直近に加筆された斎藤氏の一文を、参考として活かす反面、実際にはこうではないかと言う点をやんわり書いたつもりなんで。
要は、内容を理解した上で使った言葉である点なのよ。
内容を理解せずに脳内妄想で「～かも」なんて書いてるわけじゃないんでね。差し戻す側もそうであるか無いかの判断は難しいでしょうから
おかしいと思ったら先に聞けと、まぁそういう事をかいたわけだな。
それに黒に近いグレーって、また「kazusan独自研究」ですか？グレーならグレーでしょ（笑）
そもそも、>>373にも書いてあるが、refと参考文献をつなげて無ければ書類不備と言う訳じゃないんでね。その場合は差し戻す側が調べてから
行動を起こすべきでしょうね。今後もそういう記事破壊をする行動にでるのであれば、きっちりと参考文献などを調べる「努力」をして下さい。
「おれ、この記事なんか気に入らん、出典もなさそうやし、消してまぇ」的にやられたら誰だってうんざりするわな。
記事に精通してる者やったらいいんだけど、無知な者が「ぼくしらなーい」って来られてもって感じ。
それか、百歩譲って「要出典」って手もあるよね。そういう手順を飛ばして一気に記事破壊出来るってのは、よっぽどその記事に精通してる方
よっぽど多くの文献を調べてる方でないと無理ですよ。いずれにしても、発見即削除的な時間的余裕しかないのに、よくもまぁ出典がないだとか
言えるもんだと。
まぁ、機械的に差し戻す前に、まず出典があるかどうか調べるようにしてください。出典が明記してないというのは理由になりません。
下に参考文献なども書いてあるわけですから、差し戻すと言うような記事破壊をする場合、それくらい差し戻す側も労力を使って下さい。
また、同じ「～であろう」でも、その記事に精通してるものとそうでないものでは全く意味合いが異なる点はよくご理解下さい。
「～であろう」は直近に加筆された斎藤氏の一文を、参考として活かす反面、実際にはこうではないかと言う点をやんわり書いたつもりなんで。
要は、内容を理解した上で使った言葉である点なのよ。
内容を理解せずに脳内妄想で「～かも」なんて書いてるわけじゃないんでね。差し戻す側もそうであるか無いかの判断は難しいでしょうから
おかしいと思ったら先に聞けと、まぁそういう事をかいたわけだな。
それに黒に近いグレーって、また「kazusan独自研究」ですか？グレーならグレーでしょ（笑）
そもそも、>>373にも書いてあるが、refと参考文献をつなげて無ければ書類不備と言う訳じゃないんでね。その場合は差し戻す側が調べてから
行動を起こすべきでしょうね。今後もそういう記事破壊をする行動にでるのであれば、きっちりと参考文献などを調べる「努力」をして下さい。
「おれ、この記事なんか気に入らん、出典もなさそうやし、消してまぇ」的にやられたら誰だってうんざりするわな。
記事に精通してる者やったらいいんだけど、無知な者が「ぼくしらなーい」って来られてもって感じ。
それか、百歩譲って「要出典」って手もあるよね。そういう手順を飛ばして一気に記事破壊出来るってのは、よっぽどその記事に精通してる方
よっぽど多くの文献を調べてる方でないと無理ですよ。いずれにしても、発見即削除的な時間的余裕しかないのに、よくもまぁ出典がないだとか
言えるもんだと。
394 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 07:55:22 ID:VPeH0O680
>>393 そんな出典を調べるのは大変だ。。。 そりゃそうだ。
だから、自分が専門でもない記事、自分が内容についてよくわかってない記事に安易に手を出すなと言うわけよ。
百科事典なんだからさ。 >>355が書いたのはそうい事何じゃないのかなぁ？
もちろん注釈を用いて、より出典がわかりよくなってる方が良い点は何度も書いてるが俺も思ってるんでね。
ただ、例えば大きな改編とか、差し戻すという行動を起こす場合は、注釈が無いという理由だけじゃ不備だろう。
それだけの事をするんだから、出典が注釈形式で無くても、他の参考文献はどうなのかの確認も必要じゃないのかな？
なんか、出典が注釈で書かれてない状態は検証可能性を満たさないような感じで話を進めてるけど、それって根本からおかしくない？
削除側の安易な理由付けにしか他ならんなと。
本当に記事の為を思うならば、間違いなどの指摘は当然良いと思うけど、参考文献すら見ずに他人の書いてある内容を全否定するとか
全く流れと違う事を書くなどの行動などできないと思うんで。
自治厨と言わせてもらったのは、そういう機械的に行動してる状態はまさにそうだって事で言わせてもらったけどね。
だって、差し戻しに頭使った形跡が見あたらないんだもの。で、クレーム来たら出典が無かったから。
で、出典あるよと言うと、参考文献見てなかった。ヲイヲイ・・・ やね。
>ぎりぎりのラインのものは事前にノートに襲撃に行きますが。
逆にこれは歓迎。不明点は指摘してくれたら良いと思う。その代わり、やっぱり自分がおかしいと思う根拠なども提示してくれたら尚ありがたいが。
だから、自分が専門でもない記事、自分が内容についてよくわかってない記事に安易に手を出すなと言うわけよ。
百科事典なんだからさ。 >>355が書いたのはそうい事何じゃないのかなぁ？
もちろん注釈を用いて、より出典がわかりよくなってる方が良い点は何度も書いてるが俺も思ってるんでね。
ただ、例えば大きな改編とか、差し戻すという行動を起こす場合は、注釈が無いという理由だけじゃ不備だろう。
それだけの事をするんだから、出典が注釈形式で無くても、他の参考文献はどうなのかの確認も必要じゃないのかな？
なんか、出典が注釈で書かれてない状態は検証可能性を満たさないような感じで話を進めてるけど、それって根本からおかしくない？
削除側の安易な理由付けにしか他ならんなと。
本当に記事の為を思うならば、間違いなどの指摘は当然良いと思うけど、参考文献すら見ずに他人の書いてある内容を全否定するとか
全く流れと違う事を書くなどの行動などできないと思うんで。
自治厨と言わせてもらったのは、そういう機械的に行動してる状態はまさにそうだって事で言わせてもらったけどね。
だって、差し戻しに頭使った形跡が見あたらないんだもの。で、クレーム来たら出典が無かったから。
で、出典あるよと言うと、参考文献見てなかった。ヲイヲイ・・・ やね。
>ぎりぎりのラインのものは事前にノートに襲撃に行きますが。
逆にこれは歓迎。不明点は指摘してくれたら良いと思う。その代わり、やっぱり自分がおかしいと思う根拠なども提示してくれたら尚ありがたいが。
395 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/12(金) 08:11:59 ID:Md8uNxp70
今になって考えると今回は、要出典で済ますのベストでした。
ただ、読む側、差し戻す側が出典を探すべきというのは方針から逸脱してますよ
基本方針を理解していないような気がします。
>出典を示す責任は、ある編集を行った執筆者、またはその編集を残すことを希望する執筆者にあります。([[WP:V]])
記事にふらりと立ち寄った人でもすぐにわかる形で出典の提示が為されている必要があります。
あくまでも"出典を示す責任は掲載を希望する側に"が基本です。
>信頼できる情報源を欠く編集は、除去されるのもやむを得ません。([[WP:V]])
今回は、この後ろに書いてある配慮が足りなかったわけですが
書きたいのなら誰にでもわかる形で出典を書いてください。
（誰にでもわかる形＝103系を全く知らない人でもわかる形）
同じことを何回も繰り返して書いていますが
>きっちりと参考文献などを調べる「努力」をして下さい。
は方針に反しているということは覚えておいてください。
詳しくても詳しくなくても出典が明記されていない怪しい編集を除去するのは自由ですから。
ただ、読む側、差し戻す側が出典を探すべきというのは方針から逸脱してますよ
基本方針を理解していないような気がします。
>出典を示す責任は、ある編集を行った執筆者、またはその編集を残すことを希望する執筆者にあります。([[WP:V]])
記事にふらりと立ち寄った人でもすぐにわかる形で出典の提示が為されている必要があります。
あくまでも"出典を示す責任は掲載を希望する側に"が基本です。
>信頼できる情報源を欠く編集は、除去されるのもやむを得ません。([[WP:V]])
今回は、この後ろに書いてある配慮が足りなかったわけですが
書きたいのなら誰にでもわかる形で出典を書いてください。
（誰にでもわかる形＝103系を全く知らない人でもわかる形）
同じことを何回も繰り返して書いていますが
>きっちりと参考文献などを調べる「努力」をして下さい。
は方針に反しているということは覚えておいてください。
詳しくても詳しくなくても出典が明記されていない怪しい編集を除去するのは自由ですから。
396 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 08:43:37 ID:w2IZ1PfO0
>>395
自由だから何しても良いってわけじゃないでしょ（笑）
そんなこと言ってるから自治厨って思われるわけじゃない。
出典を示す責任が掲載側ってのは知ってますが、あなたのノートにも書きましたが、削除する側が調べてはいけないとは書いて無いでしょ？
そういえば、昔だれだったかトカチャン？さん、同じような事言って要出典貼りまくってましたが（笑）
結局、その人たちにとって、記事の内容云々よりも、例えば「。」と「．」の違いが気になったりする方々と同じなんだなぁって感じましたねぇ。
それに、出典が無いって、参考文献の中が既にその記事にあったんだから、特に目くじら立てる必要も無かろう。
出典が無かったのではなく「あったんですよ」それをあなたが見付けられなかっただけ。
先も書いたけど参考文献を注釈形式で本文とリンクさせて初めて出典の明記が完了するわけじゃないんだから。
参考文献を示してると言う事は出典を示してる事になるわけだから、その出典が書かれてる参考文献を見もせずにってのは
ちょっと仕事を端折りすぎじゃないかなぁ？そこが、簡単な加筆と違って、削除とか大幅改編する場合に心がけなきゃならんことだと思うけど。
>要出典で済ますのベスト
俺もそう思うなぁ。ある意味、それが事前に相談してよと言う部分なんで。それだと余りとげ立たないで済んだかも。
自由だから何しても良いってわけじゃないでしょ（笑）
そんなこと言ってるから自治厨って思われるわけじゃない。
出典を示す責任が掲載側ってのは知ってますが、あなたのノートにも書きましたが、削除する側が調べてはいけないとは書いて無いでしょ？
そういえば、昔だれだったかトカチャン？さん、同じような事言って要出典貼りまくってましたが（笑）
結局、その人たちにとって、記事の内容云々よりも、例えば「。」と「．」の違いが気になったりする方々と同じなんだなぁって感じましたねぇ。
それに、出典が無いって、参考文献の中が既にその記事にあったんだから、特に目くじら立てる必要も無かろう。
出典が無かったのではなく「あったんですよ」それをあなたが見付けられなかっただけ。
先も書いたけど参考文献を注釈形式で本文とリンクさせて初めて出典の明記が完了するわけじゃないんだから。
参考文献を示してると言う事は出典を示してる事になるわけだから、その出典が書かれてる参考文献を見もせずにってのは
ちょっと仕事を端折りすぎじゃないかなぁ？そこが、簡単な加筆と違って、削除とか大幅改編する場合に心がけなきゃならんことだと思うけど。
>要出典で済ますのベスト
俺もそう思うなぁ。ある意味、それが事前に相談してよと言う部分なんで。それだと余りとげ立たないで済んだかも。
397 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 08:59:03 ID:w2IZ1PfO0
>>396
とりあえず、なんだ、先の斎藤氏の記事をオブラートでくるむために「～であろう」なんて表現も悪かったのも事実で。
ま、ハタから見たら誤解されて当然かなとも。
その辺は、きっちり反証するなら反証するで、相応な記事の組立方をした方が良かったと反省しております。
まぁ、なんだかんだ言って、きっかけ作ったのは俺なんだしなぁ。
とりあえず、なんだ、先の斎藤氏の記事をオブラートでくるむために「～であろう」なんて表現も悪かったのも事実で。
ま、ハタから見たら誤解されて当然かなとも。
その辺は、きっちり反証するなら反証するで、相応な記事の組立方をした方が良かったと反省しております。
まぁ、なんだかんだ言って、きっかけ作ったのは俺なんだしなぁ。
398 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/12(金) 09:01:27 ID:Md8uNxp70
参考文献の中にあっても、どれが出典となる参考文献がわからない状態では、意味がない。
ということはわかっていただけてます？
参考文献が1つ、2つならまだどうにでもなりますけど
あれだけ大量に出されたら、どの記述がどの文献からってわからないんですけど
コメントor要約欄に「出典は●●、追って脚注で追加」とでも書いていれば
参考文献欄を確認して、存在がわかるから差し戻すことはないのですが
ということはわかっていただけてます？
参考文献が1つ、2つならまだどうにでもなりますけど
あれだけ大量に出されたら、どの記述がどの文献からってわからないんですけど
コメントor要約欄に「出典は●●、追って脚注で追加」とでも書いていれば
参考文献欄を確認して、存在がわかるから差し戻すことはないのですが
なんか厨に占拠されたな、このスレ。
400 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/12(金) 09:31:37 ID:Md8uNxp70
ますぬ。本当は本スレですべき内容なんだけど・・・
まぁ、あんたら続きは会話ページでやんなよ。
永尾さんも自分の会話ページは書けるはずだよ。
永尾さんも自分の会話ページは書けるはずだよ。
とりあえず、
自己中な自己正当化しているのは、両者ともだぞ
自己中な自己正当化しているのは、両者ともだぞ
404 ：名無しでGO!：2010/02/12(金) 10:19:11 ID:adHyFiXm0
基本ルールがどうとかいうけど探してこないやつとそれを盾に消しまくるやつしかいないのが諸悪の元凶。
405 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 10:47:27 ID:w2IZ1PfO0
>>398
>意味が無い
いや、それはそっちの都合では？
もちろん、より明白になっているに超したことはないが、それが元で検証可能性を満たさないと判断されても困る。
それより、最初に差し戻しを食らった文でも２箇所にはrefで出典を示しているが、それも含めて全削除だったんだがな。
出典がふさわしいのかふさわしくないのかは、その出典を確認してからの話になるんじゃないの？
削除するなら、その時点で出典として出していた「JREA1961年6月号P14-17」「電車1965年6月号P.13-19」を確認したのか
どうかも問いたいな。
なんんか話が変な方向に行ってるけど、誤解を招く文章だった事実はあるが、その時点で記事内に出典も明記し、また
それ以外の部分でも下の参考文献内に記載がある内容であった加筆部分を、有無を言わせず差し戻した事実は変わらん。
なんか、出典を示してなかった俺が悪いみたいな書き方に変わってきてるが、この6分の間で、この両記事を確認したのだった
ら別だが、そうで無い限りなぜ全削除が出来たのか、ここはいぜん最大の疑問だ。
出典の内容が合致していない「はず」と空想するのは勝手だが、それは「kazusan独自研究」なんだがな。
>意味が無い
いや、それはそっちの都合では？
もちろん、より明白になっているに超したことはないが、それが元で検証可能性を満たさないと判断されても困る。
それより、最初に差し戻しを食らった文でも２箇所にはrefで出典を示しているが、それも含めて全削除だったんだがな。
出典がふさわしいのかふさわしくないのかは、その出典を確認してからの話になるんじゃないの？
削除するなら、その時点で出典として出していた「JREA1961年6月号P14-17」「電車1965年6月号P.13-19」を確認したのか
どうかも問いたいな。
なんんか話が変な方向に行ってるけど、誤解を招く文章だった事実はあるが、その時点で記事内に出典も明記し、また
それ以外の部分でも下の参考文献内に記載がある内容であった加筆部分を、有無を言わせず差し戻した事実は変わらん。
なんか、出典を示してなかった俺が悪いみたいな書き方に変わってきてるが、この6分の間で、この両記事を確認したのだった
ら別だが、そうで無い限りなぜ全削除が出来たのか、ここはいぜん最大の疑問だ。
出典の内容が合致していない「はず」と空想するのは勝手だが、それは「kazusan独自研究」なんだがな。
>>405
あのさあ。あんた、いろんな意味で視野が狭すぎる。
あんたのやってることは、街中で乱闘騒ぎ起して
「俺じゃない！あいつが先に手を出したんだ！」
とわめいてるのに等しいんだよ。
先にふっかけた方の態度もどうかと思うが、それを理由に自己正当化されても
周りの俺らに対しては何の説得力もない。
記事はお前らの玩具じゃない。
あのさあ。あんた、いろんな意味で視野が狭すぎる。
あんたのやってることは、街中で乱闘騒ぎ起して
「俺じゃない！あいつが先に手を出したんだ！」
とわめいてるのに等しいんだよ。
先にふっかけた方の態度もどうかと思うが、それを理由に自己正当化されても
周りの俺らに対しては何の説得力もない。
記事はお前らの玩具じゃない。
407 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/12(金) 10:59:55 ID:Md8uNxp70
全削除の理由は、会話ページで説明したでしょうが。
基礎部分に出典がついてても、その後ろについている一番重要なところが
曖昧な表現＆出典無しになってるから、rv.したわけ。
基礎部分だけ残しても一番重要なところがなかったら記述の意味がないでしょうが。
こういう風に書くと出典は参考文献欄に書いてあるとまた言い出すんだろうけど。
もうこの話し終わりにしません？堂々巡りしてるだけで話の結末が見えてこないですし
不毛な議論になりつつありますし。
出典がきちんとつけられていてかつ、曖昧な表現が除去されている状態なら無問題。
現状のような無問題な記述が出来るなら最初からそうしておけ。というのが私の意見の総括。
基礎部分に出典がついてても、その後ろについている一番重要なところが
曖昧な表現＆出典無しになってるから、rv.したわけ。
基礎部分だけ残しても一番重要なところがなかったら記述の意味がないでしょうが。
こういう風に書くと出典は参考文献欄に書いてあるとまた言い出すんだろうけど。
もうこの話し終わりにしません？堂々巡りしてるだけで話の結末が見えてこないですし
不毛な議論になりつつありますし。
出典がきちんとつけられていてかつ、曖昧な表現が除去されている状態なら無問題。
現状のような無問題な記述が出来るなら最初からそうしておけ。というのが私の意見の総括。
>>393
いくら自分の知識が豊富だからって、Wikipediaの記事としては明らかに量的に逸脱してるよ。
あれもこれも記事に詰め込めばどうしても参考文献が数百にもなるし、「自分が内容について
よくわかってない記事に安易に手を出すな」と言うまでもなく、手が出せない。
検証可能性から見ればセーフでも「ウィキペディアは演説台ではありません 」
「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」でアウトになる可能性もある。
いくら自分の知識が豊富だからって、Wikipediaの記事としては明らかに量的に逸脱してるよ。
あれもこれも記事に詰め込めばどうしても参考文献が数百にもなるし、「自分が内容について
よくわかってない記事に安易に手を出すな」と言うまでもなく、手が出せない。
検証可能性から見ればセーフでも「ウィキペディアは演説台ではありません 」
「ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」でアウトになる可能性もある。
409 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 11:16:14 ID:w2IZ1PfO0
>>407
てか、基礎部分だと言う判断がなぜ出来たのかって事よ。
結局そこが「kazusan独自研究」のもとでの判断でしょ？
そもそも提示された出典の内容すら確認してないのに、その後「出典が無いから」どうのこうのと言ってくる
のはやっぱり自治厨と言われても仕方ないんじゃないかなぁ。
いえね、出典出典と言う人が、つけられた出典を確認はしてないし、挙げ句の果てに勝手にこの出典は使えない
との独自研究（見てもないのにどういう妄想か？）・・・それで差し戻せるんだからねぇ。
とにかく6分での差し戻しはやりすぎ。誰だって機械的にやったと思うでしょ？
また、ちゃんと記事を見て、内容を確認してから疑問点は相談するなどしないと、こういうトラブルは無くならん。
結局、行き着くところは「知識不足なのに知った風に削除するな」って事だがな。
まぁ、私も今回は勉強になったが・・・
と、いっても元々週2回程度しかウィキペディアは見ないんで、次いつ活かせるかわからんが。
てか、基礎部分だと言う判断がなぜ出来たのかって事よ。
結局そこが「kazusan独自研究」のもとでの判断でしょ？
そもそも提示された出典の内容すら確認してないのに、その後「出典が無いから」どうのこうのと言ってくる
のはやっぱり自治厨と言われても仕方ないんじゃないかなぁ。
いえね、出典出典と言う人が、つけられた出典を確認はしてないし、挙げ句の果てに勝手にこの出典は使えない
との独自研究（見てもないのにどういう妄想か？）・・・それで差し戻せるんだからねぇ。
とにかく6分での差し戻しはやりすぎ。誰だって機械的にやったと思うでしょ？
また、ちゃんと記事を見て、内容を確認してから疑問点は相談するなどしないと、こういうトラブルは無くならん。
結局、行き着くところは「知識不足なのに知った風に削除するな」って事だがな。
まぁ、私も今回は勉強になったが・・・
と、いっても元々週2回程度しかウィキペディアは見ないんで、次いつ活かせるかわからんが。
いつ頃からこんなに痛い奴が居つわるようになったわけ？
411 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/12(金) 11:33:27 ID:Md8uNxp70
あんたは、103系厨だけどね。
>そもそも提示された出典の内容すら確認してないのに、その後「出典が無いから」どうのこうのと言ってくる
はい？
>6M4Tとすることは、山手線に101系が4M3Tで入った当時のような方法を取らなければ熱容量的には不足すると考えられる。
>変電所負担が増大するとした斉藤氏の意見は事実誤認であろう。
これらの「～と考えられる。」「事実誤認であろう。」を独自研究と判断するなとおっしゃるわけですか・・・A
しかも出典が提示されるいるとおっしゃるわけですか・・・B
>斉藤氏の意見は事実誤認が多そうなので注釈を入れました
という要約欄で投稿しておいて、出典が提示されているというのね
参考文献を元に加筆とでも書いておけば、対応がだいぶ変わるんだけど
どうせ無限ループに陥るので、これだけ書いて終わりにします。
もうちょっと他の記事読んだり、他言語版の記事を読むことをお勧めします。
あと、Yes、Noの二択でA、Bの部分のあなたの答えを聞かせて欲しいんだけど
長文は要点がぼけるから不要です
（議論をやめたいといっておいてからで申し訳ないんだけど）
>そもそも提示された出典の内容すら確認してないのに、その後「出典が無いから」どうのこうのと言ってくる
はい？
>6M4Tとすることは、山手線に101系が4M3Tで入った当時のような方法を取らなければ熱容量的には不足すると考えられる。
>変電所負担が増大するとした斉藤氏の意見は事実誤認であろう。
これらの「～と考えられる。」「事実誤認であろう。」を独自研究と判断するなとおっしゃるわけですか・・・A
しかも出典が提示されるいるとおっしゃるわけですか・・・B
>斉藤氏の意見は事実誤認が多そうなので注釈を入れました
という要約欄で投稿しておいて、出典が提示されているというのね
参考文献を元に加筆とでも書いておけば、対応がだいぶ変わるんだけど
どうせ無限ループに陥るので、これだけ書いて終わりにします。
もうちょっと他の記事読んだり、他言語版の記事を読むことをお勧めします。
あと、Yes、Noの二択でA、Bの部分のあなたの答えを聞かせて欲しいんだけど
長文は要点がぼけるから不要です
（議論をやめたいといっておいてからで申し訳ないんだけど）
412 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/12(金) 11:36:46 ID:Md8uNxp70
追加で
「事実誤認が多そう」これは「永尾信幸独自研究」ですね
「事実誤認が多そう」これは「永尾信幸独自研究」ですね
>>409
> 知識不足なのに知った風に
永尾さん、悪いけど、これはあなたにも言えることですよ。
中学レベルの理科、直列つなぎと並列つなぎを理解してない、出力のなんたるかを理解していない。
こんな状況で、文献に出ている式を盲目的に使い、やれ何アンペアだ、引張力がいくらだ、
だから比較の結果はこうだ、とやられてもにわかに信じられないんですよ。
文献にしても同じで、基礎を理解していない人が、自己流の解釈を加えていないか疑問なんです。
今回の経緯はともかく、次からはref付けに協力してもらえんですか？
> 知識不足なのに知った風に
永尾さん、悪いけど、これはあなたにも言えることですよ。
中学レベルの理科、直列つなぎと並列つなぎを理解してない、出力のなんたるかを理解していない。
こんな状況で、文献に出ている式を盲目的に使い、やれ何アンペアだ、引張力がいくらだ、
だから比較の結果はこうだ、とやられてもにわかに信じられないんですよ。
文献にしても同じで、基礎を理解していない人が、自己流の解釈を加えていないか疑問なんです。
今回の経緯はともかく、次からはref付けに協力してもらえんですか？
414 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 12:03:22 ID:w2IZ1PfO0
>>411
悪いな、オブラートにくるんだから「～と考えられる」なんてしちゃったけど、最初から「無理」と書いとけば良かったんだよねぇ。
そこで誤解を与えた点が今回の反省点だ。
熱容量で走れない点はJREAでも見てくれ。変電所容量が不足する点はノートに書いた鉄道ファンでも見てくれ。6M4Tで走れない
ってのは電車でも見てくれ。中央線が本来規程で走行できるとされた上限を超えたRMS電流で走ってる点が書かれている。
「事実誤認であろう」は、これらの点で違う事が書かれてるんで、やんわり否定しただけだ。
まぁ、いずれにしても出典として提示された参考文献を見ずに行動に出た事実は消えない。
>>412
同じ独自研究でも、意味が違うわな。そのことに精通してる者が行う独自研究には過去の多くの文献や調査から得られた情報に
基づいてる部分が大きく、出典を出せと言われてもどうこうして出してくる。それに対して、無知な者が行う独自研究は
結局妄想の域を出ない。その違いだ。
ま、俺も疲れたわホンマ（笑）
>>399&410 >>401他 お騒がせしました撤退します。
悪いな、オブラートにくるんだから「～と考えられる」なんてしちゃったけど、最初から「無理」と書いとけば良かったんだよねぇ。
そこで誤解を与えた点が今回の反省点だ。
熱容量で走れない点はJREAでも見てくれ。変電所容量が不足する点はノートに書いた鉄道ファンでも見てくれ。6M4Tで走れない
ってのは電車でも見てくれ。中央線が本来規程で走行できるとされた上限を超えたRMS電流で走ってる点が書かれている。
「事実誤認であろう」は、これらの点で違う事が書かれてるんで、やんわり否定しただけだ。
まぁ、いずれにしても出典として提示された参考文献を見ずに行動に出た事実は消えない。
>>412
同じ独自研究でも、意味が違うわな。そのことに精通してる者が行う独自研究には過去の多くの文献や調査から得られた情報に
基づいてる部分が大きく、出典を出せと言われてもどうこうして出してくる。それに対して、無知な者が行う独自研究は
結局妄想の域を出ない。その違いだ。
ま、俺も疲れたわホンマ（笑）
>>399&410 >>401他 お騒がせしました撤退します。
415 ：永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6 ：2010/02/12(金) 12:20:10 ID:w2IZ1PfO0
>>413
>やれ何アンペアだ、引張力がいくらだ
性能を語るためには結構大事な事だと思うがな。
加速度スレッドってあったけど、そっちでもあれこれ書いていたのでまた見てくれればと思う。
で、あまり雑誌に載る話題じゃないので、できるだけ根拠を示したいってのがあってさ。
だから、上で1Mの電気ブレーキの話になった時も制動ノッチ曲線なんか出してきて話をしてるわけじゃない？
そこから式に代入して減速度計算してるだろ？
全く途中の経過を飛ばして「こうだ」だと書いても、書かれてるように信じてもらえないからね。
できるだけ、そんな感じで資料は提示してるつもり。
ref付けを否定してるんじゃないんだってば(笑) まぁ、そのうちね。
>やれ何アンペアだ、引張力がいくらだ
性能を語るためには結構大事な事だと思うがな。
加速度スレッドってあったけど、そっちでもあれこれ書いていたのでまた見てくれればと思う。
で、あまり雑誌に載る話題じゃないので、できるだけ根拠を示したいってのがあってさ。
だから、上で1Mの電気ブレーキの話になった時も制動ノッチ曲線なんか出してきて話をしてるわけじゃない？
そこから式に代入して減速度計算してるだろ？
全く途中の経過を飛ばして「こうだ」だと書いても、書かれてるように信じてもらえないからね。
できるだけ、そんな感じで資料は提示してるつもり。
ref付けを否定してるんじゃないんだってば(笑) まぁ、そのうちね。
永尾信幸 ◆9fjkNSmYy6
お前暇だなｗｗｗ
お前暇だなｗｗｗ
なんだ中学の理科もわかってないゆとりか。
ノッチ曲線は100年早いな。
ノッチ曲線は100年早いな。
少なくともkazusan、私怨入ってるよ。
永尾も大概だが、k側も公正でないことだけは確か。
永尾も大概だが、k側も公正でないことだけは確か。
419 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/12(金) 14:27:59 ID:Md8uNxp70
>>418
今後、永尾信幸に関わることはない（関わりたくもない）から大丈夫
今後、永尾信幸に関わることはない（関わりたくもない）から大丈夫
>>415
一つだけ言えることは、このスレでも記事の方でも
永尾氏の103への思い入れがあまりに激し過ぎて見ててキツいんだよ。
極端な話、[[WP:NOTSOAPBOX]]と指摘されても可笑しくないとすら感じる。
>>256で自ら認めているように、103への正当な評価云々を目してのことなら
自分でサイトを立ち上げてそこで思う存分やった方がよい。
一つだけ言えることは、このスレでも記事の方でも
永尾氏の103への思い入れがあまりに激し過ぎて見ててキツいんだよ。
極端な話、[[WP:NOTSOAPBOX]]と指摘されても可笑しくないとすら感じる。
>>256で自ら認めているように、103への正当な評価云々を目してのことなら
自分でサイトを立ち上げてそこで思う存分やった方がよい。
それはライトでない執筆者全般に言えるのだが、
「Wikipediaはこうであれ」という思い入れについても、キツイのは嫌だし
「俺はこう感じる」ということへの思い入れついても、キツイのは嫌だよね
違うのかい？
「Wikipediaはこうであれ」という思い入れについても、キツイのは嫌だし
「俺はこう感じる」ということへの思い入れついても、キツイのは嫌だよね
違うのかい？
何事も程度問題ということ。
今回に関して言えば、こことあっちと両方見てると永尾氏のやってることが
「103のイメージアップ運動」にしか見えなくなってくる面は否めないと思うがね。
今回に関して言えば、こことあっちと両方見てると永尾氏のやってることが
「103のイメージアップ運動」にしか見えなくなってくる面は否めないと思うがね。
よく言われている欠点に反論することによってイメージアップを狙っているようだが、
すべてを都合よく解釈しているんだよな。ここでも>>320に>>322と返したあたりに表れていると思う。
マインドコントロールされているのは、永尾さんではないかと思うほどだよ。
自分が好きというのと、一般的な評価を切り離してほしいんだがな。
すべてを都合よく解釈しているんだよな。ここでも>>320に>>322と返したあたりに表れていると思う。
マインドコントロールされているのは、永尾さんではないかと思うほどだよ。
自分が好きというのと、一般的な評価を切り離してほしいんだがな。
まあ、今回の件は「山手線が6M4Tなら101系でも良かった」という件への反論だったのに、
その特定の条件の話から一般論全体へ飛び火していった面があるからややこしいな。
って言うか、103以外にスレのネタ無いの？
その特定の条件の話から一般論全体へ飛び火していった面があるからややこしいな。
って言うか、103以外にスレのネタ無いの？
永尾さんもkazusanも一ヶ月ほどウィキペディアに書き込むのを止めた方が
イイ！と思う。
イイ！と思う。
426 ：名無しでGO!：2010/02/12(金) 23:12:39 ID:19GB3hgz0
あの二人が同じ記事に関わろうとしなければ大丈夫でしょｗｗ
[[利用者:103momo]]
今日の投稿が人間botと化してる
今日の投稿が人間botと化してる
そもそも永尾氏が論拠の一つとする性能曲線はあくまでも理論値だから
それを元に「実はこうでした」と、それまでの文献（文章として起こされたもの）とは異なる内容を
Wikipediaの記事として記述するのは[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に該当しそうな気もするけど。
一般論としてその手法（論法）が正しいかどうかは別として
Wikipediaにおいては限りなくクロに近いグレーゾーンじゃないかねぇ。
103系の場合、低回転型主電動機のハンデを補うために35％弱め界磁を採用したのにも関わらず
実際稼動させてみたら実効値が40％程度に留まっていたという“前科”もあることだしさ。
いつの間にか[[国鉄103系電車]]からその記載はシレッと消されてるけどね。
それを元に「実はこうでした」と、それまでの文献（文章として起こされたもの）とは異なる内容を
Wikipediaの記事として記述するのは[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に該当しそうな気もするけど。
一般論としてその手法（論法）が正しいかどうかは別として
Wikipediaにおいては限りなくクロに近いグレーゾーンじゃないかねぇ。
103系の場合、低回転型主電動機のハンデを補うために35％弱め界磁を採用したのにも関わらず
実際稼動させてみたら実効値が40％程度に留まっていたという“前科”もあることだしさ。
いつの間にか[[国鉄103系電車]]からその記載はシレッと消されてるけどね。
働けの威を借りれないカスさんはただの自警厨ｗ
でも今回はそれ以上に長押しに幻滅した。
もっと大人だと思ってたのに。
でも今回はそれ以上に長押しに幻滅した。
もっと大人だと思ってたのに。
430 ：名無しでGO!：2010/02/13(土) 00:18:38 ID:skYdbFG60
働け御大に103系の記事整理してもらえ。
それか103系の記事にコメント依頼出すか。
それか103系の記事にコメント依頼出すか。
431 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/13(土) 00:19:08 ID:YITjCzAk0
今回はちょっとね。いらっとしたから。
まぁ、貨車関連の記事を弄っていく予定なので、これからもよろしくです。
まぁ、貨車関連の記事を弄っていく予定なので、これからもよろしくです。
>>287
追認依頼まだ～
追認依頼まだ～
434 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/13(土) 01:03:16 ID:imGtag7W0
ある人へ・・・
城山か鴨ヶ辻山からなら 市街地俯瞰撮影できるんじゃないかな？
後者はググルのストリートビューで見ていると撮影した人の画像が出てきますよ
城山か鴨ヶ辻山からなら 市街地俯瞰撮影できるんじゃないかな？
後者はググルのストリートビューで見ていると撮影した人の画像が出てきますよ
435 ：名無しでGO!：2010/02/13(土) 04:51:19 ID:taoIa2Vz0
2010年2月12日 (金) 09:13 Law soma (会話 | 投稿記録) 永尾信幸 (会話 | 投稿記録) をブロック解除しました (この方の強制ウィキブレイクは3日も必要ないと思います。)
解除された模様
解除された模様
436 ：Rsa ◆SthR0NJVb. ：2010/02/13(土) 11:13:52 ID:/Dhjelem0
EF510形の日付逆になってた、気づかなかった、修正感謝
オリンピックに関連して質問だけど、この事件があったのはガチ？
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/25/news051.html
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/25/news051.html
[[阪急6300系車両]]
阪急公式、1月8日が定期の営業運転最終だった
ってのまで書いてくれたのはwiki的に親切だｗ
ttp://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER201002125N1.pdf
阪急公式、1月8日が定期の営業運転最終だった
ってのまで書いてくれたのはwiki的に親切だｗ
ttp://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/ER201002125N1.pdf
>>438
[[阪急6300系電車]]ね。
[[阪急2800系電車]]が嵐山線で終焉を迎える頃に乗車した段階で、既に接客設備の陳腐化が
目立っていたんだが、あそこから15年も引っ張っちゃったんだなぁ、阪急は。
個人的には75年のデビューから見てきただけに感慨深いけど、京阪があっという間に[[京阪
3000系電車 (初代)]]を処分して[[京阪8000系電車]]で置き換えちゃったのをみてるだけに、
6300がいつまでも使われてる状況は、阪急の台所事情の悪化がはっきり見えて悲しかった。
[[阪急6300系電車]]ね。
[[阪急2800系電車]]が嵐山線で終焉を迎える頃に乗車した段階で、既に接客設備の陳腐化が
目立っていたんだが、あそこから15年も引っ張っちゃったんだなぁ、阪急は。
個人的には75年のデビューから見てきただけに感慨深いけど、京阪があっという間に[[京阪
3000系電車 (初代)]]を処分して[[京阪8000系電車]]で置き換えちゃったのをみてるだけに、
6300がいつまでも使われてる状況は、阪急の台所事情の悪化がはっきり見えて悲しかった。
だが京阪8000系も登場が京阪間速達列車の中間駅停車化の直前という
微妙に合わない時期で、今2扉ってのがネックになってるよなぁ
3扉化するならともかく、このまま特急運用続けるのはムリが
あるような気はする。
微妙に合わない時期で、今2扉ってのがネックになってるよなぁ
3扉化するならともかく、このまま特急運用続けるのはムリが
あるような気はする。
>>440
本質的に京阪8000は3000初代の車体更新車みたいなものだからね。
約20年（もうそんなに経ってるのか、と今更驚いた）大過なくやってきたんだから、
そろそろ3扉の新車で代替されても不思議はないでしょ。
ただ、3000淘汰の時期に乗車の機会が多かった人間の感想としては、8000の登場は
すごくありがたかったよ。途中駅停車がまだなかった時期で、台車が変わって車体
剛性も上がったことで揺れが減ったから、七条出たら京橋までぐっすり眠れた（眠
るつもりがなくても眠ってしまったことが度々あったw）し。快適性という点で言え
ばあれは本当に素晴らしい電車（その点、対向列車がある度に窓ががたつく3000は
ちょっと減点）だと思う。
でも、今後も使うなら、確かに運用形態はもう少し何とかしてほしくはあるね。
本質的に京阪8000は3000初代の車体更新車みたいなものだからね。
約20年（もうそんなに経ってるのか、と今更驚いた）大過なくやってきたんだから、
そろそろ3扉の新車で代替されても不思議はないでしょ。
ただ、3000淘汰の時期に乗車の機会が多かった人間の感想としては、8000の登場は
すごくありがたかったよ。途中駅停車がまだなかった時期で、台車が変わって車体
剛性も上がったことで揺れが減ったから、七条出たら京橋までぐっすり眠れた（眠
るつもりがなくても眠ってしまったことが度々あったw）し。快適性という点で言え
ばあれは本当に素晴らしい電車（その点、対向列車がある度に窓ががたつく3000は
ちょっと減点）だと思う。
でも、今後も使うなら、確かに運用形態はもう少し何とかしてほしくはあるね。
442 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/13(土) 17:54:25 ID:yJmQA1hz0
>>440-441
ただ[[京阪特急]]の次期新車は3扉にはしないと思います。
理由はDD車がある以上完全な3扉化は無理であり、また現状の様な途中駅停車であっても
停車時分の20～30秒程度余分に取る事で何とか持つのではないかと個人的には考えております。
どうしても2扉が使えない時間帯は8連一般車で運用すれば良いだけですし
（2003年以降に8連一般車運用が増加し、2008年に大幅にその運用が追加されたのもこれが理由）。
ただ[[京阪特急]]の次期新車は3扉にはしないと思います。
理由はDD車がある以上完全な3扉化は無理であり、また現状の様な途中駅停車であっても
停車時分の20～30秒程度余分に取る事で何とか持つのではないかと個人的には考えております。
どうしても2扉が使えない時間帯は8連一般車で運用すれば良いだけですし
（2003年以降に8連一般車運用が増加し、2008年に大幅にその運用が追加されたのもこれが理由）。
443 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/13(土) 17:55:48 ID:yJmQA1hz0
言い忘れ。
その代わり、8000系はDD車含めて車端部ロングシートとします。
既に改造第1弾として8010Fが入場しております（これは当方の見たままなのでWikipediaには書かないが）。
その代わり、8000系はDD車含めて車端部ロングシートとします。
既に改造第1弾として8010Fが入場しております（これは当方の見たままなのでWikipediaには書かないが）。
125.205.90.254
このIP大丈夫？
このIP大丈夫？
[[利用者‐会話:219.107.80.155]]
珍しく木久蔵が丁寧な言葉遣いで書いてる
何かよからぬことが起こりそうだｗ
珍しく木久蔵が丁寧な言葉遣いで書いてる
何かよからぬことが起こりそうだｗ
>>445
きっと義理チョコ貰って舞い上がってるんぢゃねーの？ｗ
きっと義理チョコ貰って舞い上がってるんぢゃねーの？ｗ
犯罪予告が飛び火して祭りになっとる(´･ω･｀)
Wikipediaに＊＊＊＊議員殺害予告
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1266142350/
Wikipediaに＊＊＊＊議員殺害予告
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1266142350/
449 ：名無しでGO!：2010/02/14(日) 23:16:43 ID:JCl3WV9n0
[[Wikipedia:保護依頼#東武50000系電車]]
やっかいな奴がコメントしているぞ。
やっかいな奴がコメントしているぞ。
迷惑鉄ちゃん：「あすか」目当てで線路侵入 １万人に影響 - 毎日新聞
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100215k0000m040022000c.html
「鉄ちゃん」の出典が出たぞｗ
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20100215k0000m040022000c.html
「鉄ちゃん」の出典が出たぞｗ
451 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/15(月) 00:47:10 ID:bKWLBklw0
[[鵜沼駅]] 画像除去したけれど、改札口を遠くの窓越しに撮って載せる奴の気がしれん
452 ：名無しでGO!：2010/02/15(月) 05:48:33 ID:4puQjGxX0
>>442
＞どうしても2扉が使えない時間帯は8連一般車で運用すれば良いだけですし
2代目3000系も使えると思うけど、この時間は快速急行や通勤快急もあるからなぁ…。
しかも車両も足りないし。
でも8000系30番台廃車して3000系1編成増備の噂話出ているけどね。
＞どうしても2扉が使えない時間帯は8連一般車で運用すれば良いだけですし
2代目3000系も使えると思うけど、この時間は快速急行や通勤快急もあるからなぁ…。
しかも車両も足りないし。
でも8000系30番台廃車して3000系1編成増備の噂話出ているけどね。
>>449
akaneフルボッコｗ
akaneフルボッコｗ
携帯もオーシーエヌも規制で書き込みしにくいわ
455 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/15(月) 21:02:54 ID:f+NoVkr70
192 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/16(火) 19:29:51 ID:dLmajg/+0
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100217k0000m040011000c.html?inb=ra
山手線：６扉車両を廃止→４扉車両に…ホームドア稼動で
ＪＲ東日本は１６日、山手線恵比寿駅と目黒駅で転落防止用のホームドアが稼働するのに伴い、
２２日から同線電車の６扉車両を順次廃止し、全５２編成（１編成１１両）を４扉車両に置き換えると発表した。
１１年８月までに計１０４両の４扉車両を新造する。
６扉車両はラッシュアワー対策として９１年１２月、１編成に２両ずつ導入した。
しかし、山手線各駅にホームドアを設置することになり、乗車位置が複雑になるため４扉車両に統一する。
６扉車両はラッシュ時に座席を跳ね上げていたが、２２日以降はラッシュ時も座席を使用する。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100217k0000m040011000c.html?inb=ra
山手線：６扉車両を廃止→４扉車両に…ホームドア稼動で
ＪＲ東日本は１６日、山手線恵比寿駅と目黒駅で転落防止用のホームドアが稼働するのに伴い、
２２日から同線電車の６扉車両を順次廃止し、全５２編成（１編成１１両）を４扉車両に置き換えると発表した。
１１年８月までに計１０４両の４扉車両を新造する。
６扉車両はラッシュアワー対策として９１年１２月、１編成に２両ずつ導入した。
しかし、山手線各駅にホームドアを設置することになり、乗車位置が複雑になるため４扉車両に統一する。
６扉車両はラッシュ時に座席を跳ね上げていたが、２２日以降はラッシュ時も座席を使用する。
460 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/16(火) 22:10:45 ID:y2BcUIgL0
>>287
追認依頼まだ～
追認依頼まだ～
「撮り鉄」で電車立ち往生 ＪＲ西が被害届提出検討
ttp://www.asahi.com/national/update/0216/OSK201002160056.html
困ったもんだ。「撮り鉄」の出典にはなるがｗ
ttp://www.asahi.com/national/update/0216/OSK201002160056.html
困ったもんだ。「撮り鉄」の出典にはなるがｗ
463 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/16(火) 23:47:13 ID:5Pl8Vsho0
>>459
へぇ、もう収納しないのか。
へぇ、もう収納しないのか。
>>464
6扉車は、流用される部品を外された上あぼーんになります
6扉車は、流用される部品を外された上あぼーんになります
466 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/17(水) 11:53:04 ID:Wd8qu1nj0
>>464
相鉄に売りつけるとか^^;
相鉄に売りつけるとか^^;
467 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/17(水) 15:38:19 ID:2wbGhPb50
468 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/02/17(水) 19:33:52 ID:EwXQDBaY0
>>463
座席を閉じた車内を撮った
座席を閉じた車内を撮った
鉄道ファンのサイト、こないだのあすかの時の記事削除してるな
ほんでもって、冒頭
ほんでもって、冒頭
470 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/17(水) 22:21:08 ID:fEohKXO00
( ´ω｀)先頭車化改造して御殿場線で走らせりゃいいじゃん
東海道・東北・高崎線231系編成のサハと交換して、複々線を持たない区間のキャパ不足に悩む各線の詰め込み対策に充てればいい
472 ：名無しでGO!：2010/02/18(木) 09:08:03 ID:HBfff4l+0
衝突実験にでも使えｗｗｗ
473 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/02/18(木) 15:25:57 ID:Rl89+21+O
携帯規制解除北
>>473
IDがｗｗｗ
IDがｗｗｗ
475 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/02/18(木) 16:42:53 ID:Rl89+21+O
189系かID
476 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/18(木) 19:11:36 ID:tT/SWJQU0
477 ：名無しでGO!：2010/02/18(木) 19:32:56 ID:BMfU4/0d0
[[利用者:Penn Station]]
この利用者は死亡していた。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Penn_Station&diff=prev&oldid=30588953
222.147.228.50には、ペンステの親玉の鉄屑Chatamaによるチェックユーザーが行われているところですｗ
478 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/18(木) 20:19:29 ID:8iQIfnHN0
479 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/02/18(木) 20:26:11 ID:tT/SWJQU0
今の方針だと予防的保護はできないんだっけ？
480 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/02/18(木) 22:15:54 ID:Rl89+21+O
会社の記事のロゴの部分から画像を外している利用者がいますが、
彼一人がどうかと思ったからいきなりやってしまってよいのか？
彼一人がどうかと思ったからいきなりやってしまってよいのか？
481 ：名無しでGO!：2010/02/18(木) 22:40:01 ID:fvXEilLB0
>>480
書いた人が、やる気がないのか、
[[ノート:広島電鉄#テンプレートに入れる画像について]]
なんて物を書いている。
プロジェクトなどの、いろんな慣例を考慮したら、
入れる可能性がある画像は4枚有ると指摘している。
やる気のある方、表に出してあげて下さい。
書いた人が、やる気がないのか、
[[ノート:広島電鉄#テンプレートに入れる画像について]]
なんて物を書いている。
プロジェクトなどの、いろんな慣例を考慮したら、
入れる可能性がある画像は4枚有ると指摘している。
やる気のある方、表に出してあげて下さい。
山手線６扉車の座席収納終了だけど、
朝日「１９日までは収納して運転」
産経「１９日から座れる」と情報が割れていて、
[[山手線]]には産経説を書いてあるな。
常識的には「１９日の金曜日までは座席収納」だと思われるが。
朝日「１９日までは収納して運転」
産経「１９日から座れる」と情報が割れていて、
[[山手線]]には産経説を書いてあるな。
常識的には「１９日の金曜日までは座席収納」だと思われるが。
914 ：名無しの愉しみ ：sage ：2010/02/18(木) 15:39:33 ID:???
目蒲は馬鹿か
915 ：名無しの愉しみ ：sage ：2010/02/18(木) 15:40:18 ID:???
>>914
目蒲はれっきとした馬鹿だろｗ
目蒲は馬鹿か
915 ：名無しの愉しみ ：sage ：2010/02/18(木) 15:40:18 ID:???
>>914
目蒲はれっきとした馬鹿だろｗ
484 ：YUMI&EMI ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/19(金) 00:33:08 ID:LZoCk8/J0
>>483はワシに何が言いたいんだろうね?
485 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/19(金) 00:38:07 ID:LZoCk8/J0
まぁ本スレッドの奴も時々(特に)ワシに面と向かって言う事の出来ないカス匿に的外れの発言も見られるのだが…。
それはそうと、E233-2000の増備目的とは一体何なんだろうね?
代替や増発の話も入って来ていないので予備車確保なのであろうが…。
それはそうと、E233-2000の増備目的とは一体何なんだろうね?
代替や増発の話も入って来ていないので予備車確保なのであろうが…。
>>484
いちいち反応するから、馬鹿だって言われるんだよｗ
いちいち反応するから、馬鹿だって言われるんだよｗ
487 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/02/19(金) 00:53:49 ID:ypXiaCKA0
>>484
うーん。おれもときどき「目蒲って馬鹿かっ！」と思って殴りかかりたくなることあるぜ。
うーん。おれもときどき「目蒲って馬鹿かっ！」と思って殴りかかりたくなることあるぜ。
488 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/19(金) 00:57:36 ID:LZoCk8/J0
>>487
それは何で?
それは何で?
489 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/19(金) 00:59:46 ID:LZoCk8/J0
>>486
反応と言うより向こうに言わしとけって言うんだよ。
しかしまぁ、さっきrailf.jp見たのだが、http://railf.jp/news/2010/02/17/160200.htmlにあったが、
既に02系更新車走り始めているんだねぇ…。
反応と言うより向こうに言わしとけって言うんだよ。
しかしまぁ、さっきrailf.jp見たのだが、http://railf.jp/news/2010/02/17/160200.htmlにあったが、
既に02系更新車走り始めているんだねぇ…。
490 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/02/19(金) 01:21:49 ID:ypXiaCKA0
>>488
リストアップしろっていうなら、こころがけておいてメモためておいて、「これはお馬鹿な
判断だったんじゃねえの？」というのを後日並べてもいいんだけど。
率直なところおれはそういう展開を好まないなあ。個々の議論でどこをどう軌道修正し
たのがいいのかは自分で考えてほしい。なんかこれ決定的に違うんじゃねえの、と思う
ような出来事ってけっこうあったはずだぜ。
とか言っててもわかりにくいんだろうと思うので、いちおメモしとくようにはします。
リストアップしろっていうなら、こころがけておいてメモためておいて、「これはお馬鹿な
判断だったんじゃねえの？」というのを後日並べてもいいんだけど。
率直なところおれはそういう展開を好まないなあ。個々の議論でどこをどう軌道修正し
たのがいいのかは自分で考えてほしい。なんかこれ決定的に違うんじゃねえの、と思う
ような出来事ってけっこうあったはずだぜ。
とか言っててもわかりにくいんだろうと思うので、いちおメモしとくようにはします。
491 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/19(金) 01:29:13 ID:LZoCk8/J0
>>490
忌憚の無いご意見ありがとうございます（当方はリストアップまでは手間の掛かる行為でもあるので要求しませんが）。
＞なんかこれ決定的に違うんじゃねえの、と思うような出来事ってけっこうあったはずだぜ。
自身でも（馬鹿かどうかは人が判断する事である為ここでは話題にしないが）判断の誤りや
判断ミスを良くしてしまう'''悪い癖'''はありますね。それが原因で結果的に仰られる様に「これはお馬鹿な
判断だったんじゃねえの？」となってしまった事は多々ありますね（自分でも判らない位の数）。
忌憚の無いご意見ありがとうございます（当方はリストアップまでは手間の掛かる行為でもあるので要求しませんが）。
＞なんかこれ決定的に違うんじゃねえの、と思うような出来事ってけっこうあったはずだぜ。
自身でも（馬鹿かどうかは人が判断する事である為ここでは話題にしないが）判断の誤りや
判断ミスを良くしてしまう'''悪い癖'''はありますね。それが原因で結果的に仰られる様に「これはお馬鹿な
判断だったんじゃねえの？」となってしまった事は多々ありますね（自分でも判らない位の数）。
492 ：名無しでGO!：2010/02/19(金) 02:54:49 ID:73hUF6/V0
493 ：名無しでGO!：2010/02/19(金) 08:47:28 ID:oxt6SHTI0
210.146.45.34 = 本名弘之 ???
494 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/19(金) 10:31:59 ID:7M4NM2WT0
497 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/19(金) 18:39:18 桜 ID:RNmOM85V0 BE:217515233-2BP(555) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
規制明け～
JRHの735、早く見てみたいなあ。
規制明け～
JRHの735、早く見てみたいなあ。
E26氏、もしかして怒ってる？
501 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/02/19(金) 23:00:12 ID:LM9moTaz0
502 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/19(金) 23:02:20 ID:LM9moTaz0
>>501
あっとコテ間違えた^^;
あっとコテ間違えた^^;
504 ：名無しでGO!：2010/02/19(金) 23:10:40 ID:znJAfHuF0
505 ：名無しでGO!：2010/02/20(土) 00:22:31 ID:mXtgj+5y0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/218.219.105.23
1日間のブロック中の[[利用者:本名弘之]]のブロック逃れ?
1日間のブロック中の[[利用者:本名弘之]]のブロック逃れ?
kiku-zouとか、早く登録しておけよ（>>498）。そのうち新規登録停止される可能性もあるからな
[[国鉄117系電車]]、引用エラーって出るんだが、どこが悪いんだ？
「group="出典"」が余計なの？
「group="出典"」が余計なの？
余計なんじゃなくて、不足していた箇所があったのですね、失礼しました。
直して下さった方、乙でした。
直して下さった方、乙でした。
207系の記事の事でお伺いしたい事が・・・
2月6日付けの産経ニュースの記事を貼り付けたユーザーがいまして。
車両の記事にこれはちょっと不適切かなと判断し取り消しをしたのですが、判断が正しかったのかどうか迷ってます
2月6日付けの産経ニュースの記事を貼り付けたユーザーがいまして。
車両の記事にこれはちょっと不適切かなと判断し取り消しをしたのですが、判断が正しかったのかどうか迷ってます
>>498の登録は、携帯からのみに制限。
512 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/02/21(日) 10:22:34 ID:e4os0BAw0
513 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/21(日) 10:54:23 桜 ID:ChzFrpWu0 BE:96673722-2BP(555) 株優プチ(train)
514 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/21(日) 13:40:25 ID:UK/7Sq9B0
>>509-510
路線記事での言及が適切。大体[[JR東日本209系電車]]でさえもそんな事は言及していないし。
それにしてもSlimepleaseなるユーザは昔からロクな編集をしていない。
>>512-513
817系の北海道バージョンもあっても良さそう。ローカル区間で3両編成では輸送力過剰ですし。
路線記事での言及が適切。大体[[JR東日本209系電車]]でさえもそんな事は言及していないし。
それにしてもSlimepleaseなるユーザは昔からロクな編集をしていない。
>>512-513
817系の北海道バージョンもあっても良さそう。ローカル区間で3両編成では輸送力過剰ですし。
鉄道ファンのHPのニュースからまたあすかの記事消えた
宮原-向日町の回送は草津のトラブルと直接は関係ないはずだが･･･
こんなことで消すのなら、今後このページ無くなるかもな
些細な遅れを生じないトラブルでも大きく報道して
今後は魔女狩りがごとく鉄ヲタバッシング記事出そう
宮原-向日町の回送は草津のトラブルと直接は関係ないはずだが･･･
こんなことで消すのなら、今後このページ無くなるかもな
些細な遅れを生じないトラブルでも大きく報道して
今後は魔女狩りがごとく鉄ヲタバッシング記事出そう
518 ：名無しでGO!：2010/02/21(日) 14:59:42 ID:5IhiqG7U0
519 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/21(日) 15:48:48 桜 ID:ChzFrpWu0 BE:966732285-2BP(555) 株優プチ(train)
520 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/21(日) 15:57:46 ID:UK/7Sq9B0
>>511>>517
携帯限定と来たか。PCでも確認出来なきゃ登録メリット半減だなぁ。
>>518
日立製って事はますます815・817系北海道バージョンって感じ。
まぁ札幌近郊運用に特化した車両だとすれば3両編成なんだろうけど。
携帯限定と来たか。PCでも確認出来なきゃ登録メリット半減だなぁ。
>>518
日立製って事はますます815・817系北海道バージョンって感じ。
まぁ札幌近郊運用に特化した車両だとすれば3両編成なんだろうけど。
>>520
PCでも確認はできる。ただ、登録は今は携帯からのみになってる。そのうち新規登録停止になるんじゃね？
PCでも確認はできる。ただ、登録は今は携帯からのみになってる。そのうち新規登録停止になるんじゃね？
523 ：名無しでGO!：2010/02/21(日) 16:48:13 ID:GhZH1x8u0
>>523
俺もそうオモタ
俺もそうオモタ
>>521分かりづらくてスマソ。
今は新規登録は携帯からしか出来んが、登録後はPCからでも閲覧・カキコはできる、ってことな。
今は新規登録は携帯からしか出来んが、登録後はPCからでも閲覧・カキコはできる、ってことな。
526 ：名無しでGO!：2010/02/21(日) 17:16:04 ID:YO8zPnG8P
>>523-524
そう思うんだったら気にスンナ。
そう思うんだったら気にスンナ。
527 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/21(日) 20:20:37 ID:bPlz3Vyg0
528 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/21(日) 20:52:18 ID:nXcnkqUF0
>>527
(∩゜д゜)アーアーもしもし警察ですか？
(∩゜д゜)アーアーもしもし警察ですか？
529 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/02/21(日) 22:03:30 ID:bPlz3Vyg0
>>528
まあ、新聞社は冗談としても、警察と鉄道会社には送ってもいいような。
こないだの「あすか」の件は本格捜査に入るらしいし。
そういえば、箱根登山の小田原～箱根湯本から登山車両が撤退するというので
乗り納め&撮影しに行ったことがあるんですが、
箱根板橋～風祭間の国道1号をオーバークロスするあたりで乗っている電車が
警笛鳴らすから何かと思ったら、思いっきり線路敷地内（築堤の上）で
撮影していた人がいましたねぇ。
築堤を降りていくその人を車内から撮影して、自分のブログで晒してしまいました^^;。
顔ははっきり写っていませんでしたけれどね。
まあ、新聞社は冗談としても、警察と鉄道会社には送ってもいいような。
こないだの「あすか」の件は本格捜査に入るらしいし。
そういえば、箱根登山の小田原～箱根湯本から登山車両が撤退するというので
乗り納め&撮影しに行ったことがあるんですが、
箱根板橋～風祭間の国道1号をオーバークロスするあたりで乗っている電車が
警笛鳴らすから何かと思ったら、思いっきり線路敷地内（築堤の上）で
撮影していた人がいましたねぇ。
築堤を降りていくその人を車内から撮影して、自分のブログで晒してしまいました^^;。
顔ははっきり写っていませんでしたけれどね。
530 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/21(日) 22:05:24 ID:bPlz3Vyg0
>>529
またやっちゃった^^;＜コテ間違い
またやっちゃった^^;＜コテ間違い
531 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/22(月) 20:04:12 ID:f/krA1UK0
[[やまびこ (列車)]]
上野 - 盛岡間で仙台のみ停車する列車は1988年3月からだというのに
誰も気付いていないとは…。
上野 - 盛岡間で仙台のみ停車する列車は1988年3月からだというのに
誰も気付いていないとは…。
[[ノート:国鉄207系電車]]
はぁ(´A｀)
はぁ(´A｀)
>>532
登録はしてみた。取り敢えずってとこかな。
>>533
私が言いたいのは「人身事故や故障歴」のニュアンスもある。ヲタのモラル云々を問う訳ではない。
そんなものは車両記事の範疇を超越している。
この手の事象を1986年の営業開始から時系列順に際限なく列挙しようとするユーザが出現してもいいのか、と。
登録はしてみた。取り敢えずってとこかな。
>>533
私が言いたいのは「人身事故や故障歴」のニュアンスもある。ヲタのモラル云々を問う訳ではない。
そんなものは車両記事の範疇を超越している。
この手の事象を1986年の営業開始から時系列順に際限なく列挙しようとするユーザが出現してもいいのか、と。
536 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/22(月) 21:27:32 ID:f/krA1UK0
>>535
おっと、コテ忘れた。
おっと、コテ忘れた。
>>535-536
乙です。これでWP編集者で登録した人もいることになるのでと。
乙です。これでWP編集者で登録した人もいることになるのでと。
と思ったら、「コミュニティ検索」を見るとひたトレが既に登録していてワロタ。
539 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/22(月) 23:44:19 ID:f/krA1UK0
何、そうなのか。路車板にも姿見せていないからなぁ。
[[鉄道ファン]]
「[[西日本旅客鉄道|JR西日本]]」のような書き方は[[PJ:RAIL#JR各社の記事中の表記についてのガイドライン]]を
読んでいない証拠。先週から何度修正しても戻されている。
挙句の果てにはSlimepleaseまで同じ愚を犯すとは呆れるばかり。
[[鉄道ファン]]
「[[西日本旅客鉄道|JR西日本]]」のような書き方は[[PJ:RAIL#JR各社の記事中の表記についてのガイドライン]]を
読んでいない証拠。先週から何度修正しても戻されている。
挙句の果てにはSlimepleaseまで同じ愚を犯すとは呆れるばかり。
[[小田急7000形電車]]
廃車のソースは？
廃車のソースは？
542 ：名無しでGO!：2010/02/23(火) 19:20:10 ID:YrJU6UL10
[[ノート:あすか (鉄道車両)]]
gdgdの予感
gdgdの予感
この前出たRFに載っていたやうな…
>>541-544
ピクに廃車って出てた気がするが
ピクに廃車って出てた気がするが
546 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/24(水) 00:14:46 ID:uQSWbFYU0
| |д・) ソォーッ…
|ョ・ω・)つRP 2010/04 p.85
|彡サッ
|ョ・ω・)つRP 2010/04 p.85
|彡サッ
547 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/24(水) 16:23:33 ID:oqiSAeFs0
548 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/24(水) 20:03:25 ID:KrBwCkZB0
用事で熱海方面に行ったので、途中の石橋山で500系のぞみ等を撮影。
平日にもかかわらず7～8人くらいいましたね。今週末はどうなることやら。
もっとも、5月の連休あたりまで臨時で乗り入れることはあるらしいですが。
出典ないから書かないけれど。
ちなみに成果のほうはいまいち。海が霞んであまり青くなかったですし…。
まあ、海が見えるみかん畑の中を500系が走ったという記録写真ですからね。
平日にもかかわらず7～8人くらいいましたね。今週末はどうなることやら。
もっとも、5月の連休あたりまで臨時で乗り入れることはあるらしいですが。
出典ないから書かないけれど。
ちなみに成果のほうはいまいち。海が霞んであまり青くなかったですし…。
まあ、海が見えるみかん畑の中を500系が走ったという記録写真ですからね。
549 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/24(水) 21:46:44 ID:uQSWbFYU0
(∩゜д゜)アーアーケーサツですか？
ガチだったらうざいしねｗ
312 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:39:09 ID:xA44RFYW0
△最終29A停車駅の最前後部は警戒ロープ展張（報道陣以外の立入は禁止）。
○警察官、警備員の増強。
△東京駅は番線に変更。
×入場券の販売禁止。
×沿線建物の立入制限。
×田町駅階段閉鎖。
×東京交通会館テラスの閉鎖。
×世界貿易センタービル展望台入場制限。
△ホーム立入の際の乗車券の拝見。
○車内警察官の巡回。
×6Aと29Aの運行時間内の近距離自由席券の発売制限。
△6Aと29Aの時刻前の乗客を降車の際は速やかにホーム外に誘導。
×一定時間を越えた出札は追加料金を支払う。
×金属探知機による改札警備（カメラ等の持込は禁止）。
△沿線私有地の警備。
312 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2010/02/24(水) 21:39:09 ID:xA44RFYW0
△最終29A停車駅の最前後部は警戒ロープ展張（報道陣以外の立入は禁止）。
○警察官、警備員の増強。
△東京駅は番線に変更。
×入場券の販売禁止。
×沿線建物の立入制限。
×田町駅階段閉鎖。
×東京交通会館テラスの閉鎖。
×世界貿易センタービル展望台入場制限。
△ホーム立入の際の乗車券の拝見。
○車内警察官の巡回。
×6Aと29Aの運行時間内の近距離自由席券の発売制限。
△6Aと29Aの時刻前の乗客を降車の際は速やかにホーム外に誘導。
×一定時間を越えた出札は追加料金を支払う。
×金属探知機による改札警備（カメラ等の持込は禁止）。
△沿線私有地の警備。
551 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/24(水) 22:13:04 ID:KrBwCkZB0
>>550
ちなみに夕方に石橋山に寄ったら、JR東海の車が止まっていて、
警備の人が2人くらいいたですね。警備のための下見だったのかも。
いろいろお話もしましたが、やっぱり引き合いに出るのは「あすか」事件だった^^;。
ちなみに夕方に石橋山に寄ったら、JR東海の車が止まっていて、
警備の人が2人くらいいたですね。警備のための下見だったのかも。
いろいろお話もしましたが、やっぱり引き合いに出るのは「あすか」事件だった^^;。
552 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/25(木) 01:07:15 ID:JBiZy/jm0
553 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/25(木) 01:09:47 ID:JBiZy/jm0
[[分岐器]]のことです＾＾；
554 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/25(木) 01:15:20 ID:v3KkNp5U0
>>552
出典探してからにしますわ。
出典探してからにしますわ。
555 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/25(木) 01:41:38 ID:JBiZy/jm0
<（_ _）>よろしくお願いします
[[210.203.254.42]]
謎の人間botが活動してるな
謎の人間botが活動してるな
中学生、危険な新幹線キセル 改札通らず線路から下車
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100225/crm1002251341023-n1.htm
山口県警岩国署は２５日、新幹線特例法違反（線路内への立ち入り）などの疑いで、岡山県津山市に住む１４歳と１５歳の中学３年の男子生徒２人と同市の無職少年（１６）を書類送検した。
送検容疑は昨年１２月３０日午後３時４５分ごろ、山陽新幹線新岩国駅（同県岩国市）で、ホーム先端の転落用防止柵を乗り越えて線路に入ったとしている。
岩国署によると、３人は同日午後１時５０分ごろ、岡山駅から新倉敷駅までの切符を買って新幹線に乗車。新岩国駅は乗り越しとなり、改札を通れなかったため線路に下り、職員が点検用に使っている近くの非常階段から外に出た。
３人は友人の少年（１６）と一緒に岩国市の友人の祖父母宅に遊びに行こうとしていた。「切符を買うお金がなかった」と話している。友人は新岩国駅まで切符を買っており、改札を使った。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100225/crm1002251341023-n1.htm
山口県警岩国署は２５日、新幹線特例法違反（線路内への立ち入り）などの疑いで、岡山県津山市に住む１４歳と１５歳の中学３年の男子生徒２人と同市の無職少年（１６）を書類送検した。
送検容疑は昨年１２月３０日午後３時４５分ごろ、山陽新幹線新岩国駅（同県岩国市）で、ホーム先端の転落用防止柵を乗り越えて線路に入ったとしている。
岩国署によると、３人は同日午後１時５０分ごろ、岡山駅から新倉敷駅までの切符を買って新幹線に乗車。新岩国駅は乗り越しとなり、改札を通れなかったため線路に下り、職員が点検用に使っている近くの非常階段から外に出た。
３人は友人の少年（１６）と一緒に岩国市の友人の祖父母宅に遊びに行こうとしていた。「切符を買うお金がなかった」と話している。友人は新岩国駅まで切符を買っており、改札を使った。
で、何？
559 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/25(木) 22:07:23 ID:MzxWeyLx0
キセルの奥義スレと間違えたんだろう。
そういや「鉄ヲタとホテル等の宿泊施設」スレにカキコすべきネタを「JR型電機を語るスレ」に誤爆していたのを
発見して、本来のスレに気を利かしてコピペしたのに見事にスルーされた事があったなぁ。
そういや「鉄ヲタとホテル等の宿泊施設」スレにカキコすべきネタを「JR型電機を語るスレ」に誤爆していたのを
発見して、本来のスレに気を利かしてコピペしたのに見事にスルーされた事があったなぁ。
働け御大のbotとかツイッターでできそうだな。
何話かけても「小生としては○○氏の意見には全く賛成できません」って返すのｗ
何話かけても「小生としては○○氏の意見には全く賛成できません」って返すのｗ
561 ：名無しでGO!：2010/02/25(木) 22:09:15 ID:EDN1jUEK0
SANNET可変IPによる批判や私論は自分のブログを立ち上げてそこで展開すべし
何度プロパガンダはするなと言っているのが理解できないのか、この大馬鹿野郎
往生際が悪過ぎる、いい加減にしろ
この大馬鹿野郎!Wikipediaでブロック食われてまだ懲りないのか
revert Wikipediaよりしつこいな、SANNETの間抜け野郎
うるせえぞ、Wikipediaで散々荒らした屑野郎の分際で何ほざいてんだよ。こっちが法的手段取らないだけ有難いと思えや、それで二度とここにも来るな、馬鹿野郎
調子に乗るなよ、屑野郎
また学習能力を知らないSANNET可変IPの馬鹿が下らない事やってるよ。いい加減にしろ、懲りない奴め
おいSANNETの屑野郎、Wikipediaの「利用者‐会話:110.163.240.222」でRIG氏が言及している事が相変わらず理解できないのか
何度プロパガンダはするなと言っているのが理解できないのか、この大馬鹿野郎
往生際が悪過ぎる、いい加減にしろ
この大馬鹿野郎!Wikipediaでブロック食われてまだ懲りないのか
revert Wikipediaよりしつこいな、SANNETの間抜け野郎
うるせえぞ、Wikipediaで散々荒らした屑野郎の分際で何ほざいてんだよ。こっちが法的手段取らないだけ有難いと思えや、それで二度とここにも来るな、馬鹿野郎
調子に乗るなよ、屑野郎
また学習能力を知らないSANNET可変IPの馬鹿が下らない事やってるよ。いい加減にしろ、懲りない奴め
おいSANNETの屑野郎、Wikipediaの「利用者‐会話:110.163.240.222」でRIG氏が言及している事が相変わらず理解できないのか
562 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/25(木) 22:17:00 ID:MzxWeyLx0
また変なのが来たなぁ。
(∩゜д゜)アーアーきこえなーい
(∩゜д゜)アーアーきこえなーい
565 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/25(木) 22:39:22 ID:JBiZy/jm0
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ 画像うｐしようと思ったら先越されたヽ(`Д´)ﾉ
>>564
それこそ自分でブログなりサイトなり立ち上げりゃいいのにな
それこそ自分でブログなりサイトなり立ち上げりゃいいのにな
>>564
反対する必要がないとコメントしないからじゃない？
反対する必要がないとコメントしないからじゃない？
E233-5000って、DJの配給のトコに書いてなかったでしたっけ？（勘違いでしたらスマソ）
>>559
ということは、WP鉄系編集者にキセラーが存在するということになるだろｗｗ
それに>>557にように改札以外の場所から出入りすることを、キセルスレでは「ホームラン」と呼んでいる。
あとは「席替え」＝自動改札の赤外線塞ぎ、「強凸」＝強突などがあるらしいが
「未入技」＝（無人駅などからの）入場記録無がない券を、出るときに自動改札に突っ込む
もあるらしい。
ということは、WP鉄系編集者にキセラーが存在するということになるだろｗｗ
それに>>557にように改札以外の場所から出入りすることを、キセルスレでは「ホームラン」と呼んでいる。
あとは「席替え」＝自動改札の赤外線塞ぎ、「強凸」＝強突などがあるらしいが
「未入技」＝（無人駅などからの）入場記録無がない券を、出るときに自動改札に突っ込む
もあるらしい。
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=47862080&comm_id=4555939
128 2010年02月25日 21:31
Hitachi-Train
廃車回送で客も乗せるとは…
http://www.jreast.co.jp/hachioJi/info/20100225/20100225_info01.pdf
128 2010年02月25日 21:31
Hitachi-Train
廃車回送で客も乗せるとは…
http://www.jreast.co.jp/hachioJi/info/20100225/20100225_info01.pdf
571 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/02/26(金) 00:48:10 ID:GBY9x2+Y0
意外とツアー代金高くないね。三鷹駅発ってのが難有りだけど、日帰りで
昼食付でこれならバスツアー並みだな。廃車回送まで旅行商品にするとは
ご立派だけど、これも中々値段悪くないわ。ホントに儲かるのかコレ？
昼食付でこれならバスツアー並みだな。廃車回送まで旅行商品にするとは
ご立派だけど、これも中々値段悪くないわ。ホントに儲かるのかコレ？
572 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/26(金) 09:09:04 ID:Y7NnGaUP0
573 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/02/27(土) 00:20:29 ID:xgkqyNCz0
:3月19,22,29,30日の「のぞみ164号」～「のぞみ185号」、とーっても怪しく思ったり。
>>570
ウチも行こうかな？
ウチも行こうかな？
>>574
H7編成の第2弾のほうがもっとヤバかったりするのかな？
H7編成の第2弾のほうがもっとヤバかったりするのかな？
最近の検札って、ICカードの中身まで見るのかよ？
http://mytrip.way-nifty.com/ticket/2010/01/1-e7a5.html
これもしょっぱなから車内改札。
http://www.diary.to/archives/50269776.html?sm6486506
http://mytrip.way-nifty.com/ticket/2010/01/1-e7a5.html
これもしょっぱなから車内改札。
http://www.diary.to/archives/50269776.html?sm6486506
577 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/02/28(日) 07:08:56 桜 ID:ve0L1nAu0 BE:1015069076-2BP(556) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
今日は、[[利用者:Kiha40-330]]君と、ノロッコ号撮りに行ってきます。
流氷と絡められるといいんだけど…。
今日は、[[利用者:Kiha40-330]]君と、ノロッコ号撮りに行ってきます。
流氷と絡められるといいんだけど…。
578 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/28(日) 09:52:24 ID:G53/Ehij0
検察ですか…
580 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/02/28(日) 11:04:15 ID:G53/Ehij0
typoスマソ。現行スレは「検札がやってくる路線 18区間目」。
東海道線とかのグリーン車が満席で立っていると、ちゃんとアテンダントがスイカの中身読むよ。
582 ：名無しでGO!：2010/03/02(火) 17:58:17 ID:OdgkBnEp0
てｓｔ
583 ： ◆EF93DDdxbw ：2010/03/02(火) 17:59:37 ID:OdgkBnEp0
復旧確認
584 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2010/03/02(火) 18:25:07 ID:LYXGSvBH0
復旧テスト
585 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/02(火) 18:30:13 桜 ID:rJuxMr6f0 BE:507534473-2BP(556) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
書き込みテストなう
書き込みテストなう
本スレの避難所な。
【フリー百科事典】ウィキペディア第1刷/出張版【Wikipedia】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/7305/1264245394/
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587 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2010/03/02(火) 18:35:16 ID:dSbemhV10
お。ここは復旧早いなー。
588 ：名無しでGO!：2010/03/02(火) 21:15:33 ID:do1MDRYe0
テステス
589 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/03/02(火) 21:48:29 ID:5LKi4Cp10
Tokyo delivery, J bird four niner zero one, spot victor one, request to Shimojishima airport.
（テストで何書いてるんだ^^;）
（テストで何書いてるんだ^^;）
590 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2010/03/02(火) 22:02:06 ID:xIAKc6jI0
旧JALのMD-11…？
591 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/02(火) 22:06:01 ID:wWgs3dGg0
(*´∀｀)やっと復旧した
592 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/03/02(火) 22:17:37 ID:5LKi4Cp10
593 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2010/03/02(火) 22:33:42 ID:oLK8KfFE0
594 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/03/03(水) 00:50:10 ID:Vp/9x0020
>>593
「日本航空ジャパン」と書いてあるところでお察しください^^;
「日本航空ジャパン」と書いてあるところでお察しください^^;
595 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2010/03/03(水) 01:02:38 ID:CA9teVfV0
* 去年の夏に撮った鉄道写真が全部消えていたでござるの巻
* メインページ新着画像の撮影者が余裕で分かったでござるの巻
* メインページ新着画像の撮影者が余裕で分かったでござるの巻
596 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/03(水) 01:03:50 ID:V9sbK3hI0
工エエェ工エエェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエエ工ェエエ工
597 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/03(水) 07:41:24 ID:3qsRmMLs0
何だ、復旧していたのか。
TGV車両記事の改稿に夢中になっていたから全く気付かずw
TGV車両記事の改稿に夢中になっていたから全く気付かずw
598 ：名無しでGO!：2010/03/03(水) 08:17:20 ID:jJv0qc+N0
てすてす
599 ：名無しでGO!：2010/03/03(水) 21:35:11 ID:dFjPbdy50
>>592
Japan Air に戻っている地方空港があるようなないような・・・・・。
Japan Air に戻っている地方空港があるようなないような・・・・・。
600 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/03(水) 22:18:32 ID:V9sbK3hI0
( ´ω｀)真似てみよ
* 数年分の画像を加工したまま放置しているでござるの巻
* ここ1年分の画像を加工もせずに放置しているでござるの巻
* 数年分の画像を加工したまま放置しているでござるの巻
* ここ1年分の画像を加工もせずに放置しているでござるの巻
601 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2010/03/04(木) 01:15:42 ID:lnBcQovh0
あれ、規制解除されている？
602 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/04(木) 02:40:23 ID:ao9FA4o8O
工エエェ工エエェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエエ工ェエエ工
ひたトレがブログを始めたみたいだが
ttp://ameblo.jp/tc651/
ttp://ameblo.jp/tc651/
604 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/04(木) 15:00:33 ID:WHwyy4eHO
管理者不足が朝日新聞に取り上げられたみたい
1管理者あたりの長期荒らしの人数とかも知りたいなｗ
606 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/04(木) 16:00:52 ID:vDIWITVq0
>>603
昨日は地元に出没していたのかw
昨日は地元に出没していたのかw
[[114.189.55.119]]
明らかにこのIPは去年6月から一年間ブロックを受けている[[user:Jr223]]のブロック逃れ。
[[阪神本線]]でJr223がコモンズにアップした[[神戸市営地下鉄]]のロゴをその日のうちに追加。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=30811714&oldid=30710790
ttp://toolserver.org/~daniel/WikiSense/Gallery.php?wikifam=commons.wikimedia.org&since=&until=&img_user_text=Jr223&order=-img_timestamp&max=25&order=-img_timestamp&format=html
どうやら先月から自分がアップした画像をIP(兵庫plala)で記事に貼っているようだ。
明らかにこのIPは去年6月から一年間ブロックを受けている[[user:Jr223]]のブロック逃れ。
[[阪神本線]]でJr223がコモンズにアップした[[神戸市営地下鉄]]のロゴをその日のうちに追加。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=30811714&oldid=30710790
ttp://toolserver.org/~daniel/WikiSense/Gallery.php?wikifam=commons.wikimedia.org&since=&until=&img_user_text=Jr223&order=-img_timestamp&max=25&order=-img_timestamp&format=html
どうやら先月から自分がアップした画像をIP(兵庫plala)で記事に貼っているようだ。
>>607
MASAの劣化コピーかよ
MASAの劣化コピーかよ
609 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/05(金) 04:11:53 ID:BSHd0ga1O
| |д・) ソォーッ…
611 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/05(金) 10:33:55 ID:BSHd0ga1O
工エエェェΣヽ(゜ω゜*)ノェェエエ工!!
[[南口駅 (曖昧さ回避)]]
これって
[[Wikipedia:削除依頼/異質な曖昧さ回避 20080825]]
で削除された項目の再作成？
これって
[[Wikipedia:削除依頼/異質な曖昧さ回避 20080825]]
で削除された項目の再作成？
613 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2010/03/05(金) 23:20:54 ID:wE1lAcwQ0
>>612
微妙です。
項目自体は再作成ですけれど、
当時と現在では
[[南口駅]]（北京市昌平区南口地区の駅で削除依頼で指摘された「～南口駅」とは異なる）
が作成されたという状況の違いがありますし。
微妙です。
項目自体は再作成ですけれど、
当時と現在では
[[南口駅]]（北京市昌平区南口地区の駅で削除依頼で指摘された「～南口駅」とは異なる）
が作成されたという状況の違いがありますし。
どうする？
このまま泳がせて自滅させる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Hilo.feat.wiki
このまま泳がせて自滅させる？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Hilo.feat.wiki
>>606
「鉄道情報交換SNS」の移転について
2010年2月18日にオープンした「鉄道情報交換SNS（管理人・おあぞら氏）」について、サーバー負荷により、アクセスできないなどの事象が発生している状況を改善するため、早々ではありますが以下の通り移転をするはこびとなりましたので、お知らせいたします。
お手数ですが、以前登録されていたユーザーの皆様は、再度登録をしていく形となります。
※「鉄道情報交換SNS」について
鉄道（列車）の目撃情報等の情報交換・発信と各ユーザー間での交流を目的としたSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）です。
この機会に是非「鉄道情報交換SNS」にご参加ください。
■移転先（http://lagare.sns-park.com/）
とのこと。PCで登録可。
「鉄道情報交換SNS」の移転について
2010年2月18日にオープンした「鉄道情報交換SNS（管理人・おあぞら氏）」について、サーバー負荷により、アクセスできないなどの事象が発生している状況を改善するため、早々ではありますが以下の通り移転をするはこびとなりましたので、お知らせいたします。
お手数ですが、以前登録されていたユーザーの皆様は、再度登録をしていく形となります。
※「鉄道情報交換SNS」について
鉄道（列車）の目撃情報等の情報交換・発信と各ユーザー間での交流を目的としたSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）です。
この機会に是非「鉄道情報交換SNS」にご参加ください。
■移転先（http://lagare.sns-park.com/）
とのこと。PCで登録可。
616 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/03/06(土) 08:28:24 ID:smmv1lgp0
617 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/06(土) 10:33:59 ID:RXQeyMCU0
618 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/06(土) 12:19:08 ID:RXQeyMCU0
[[種村直樹]]
まさか友の会の機関誌を出典として加筆するとはなぁ。
そう言や、E26殿もここの会員でしたよね…。
JRバスだけど、
[[ファイル:JR-Bus-Kanto-H654-85452-P-MS735SA.jpg]]は
その友の会関連で見覚えがあったので、一発で「あの人だったのか!」と判ってしまいました。
まさか友の会の機関誌を出典として加筆するとはなぁ。
そう言や、E26殿もここの会員でしたよね…。
JRバスだけど、
[[ファイル:JR-Bus-Kanto-H654-85452-P-MS735SA.jpg]]は
その友の会関連で見覚えがあったので、一発で「あの人だったのか!」と判ってしまいました。
>>617-618
そのうち登録は携帯限定となる可能性があるので注意な。
そのうち登録は携帯限定となる可能性があるので注意な。
621 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/06(土) 12:41:36 ID:RXQeyMCU0
>>620
いつの間にか発表してたんだなぁ。
いつの間にか発表してたんだなぁ。
また粘着厨Tamか。
>>621
「Wikipedia 記事を書かずに恥をかく」 Kiku-zouです
いかに反射的に差し戻しているかがよく分かるわｗ
ここですっとぼけたレスしてないで、自分の利用者ページに謝罪と反省文を載せたら？ｗ
そもそも、RPやRMで7500系導入記念乗車券とか導入記念乗車記念証って言葉が
ニュースが出てるんだから、その時点でVやORはクリアされてるようなもんだろ。
「Wikipedia 記事を書かずに恥をかく」 Kiku-zouです
いかに反射的に差し戻しているかがよく分かるわｗ
ここですっとぼけたレスしてないで、自分の利用者ページに謝罪と反省文を載せたら？ｗ
そもそも、RPやRMで7500系導入記念乗車券とか導入記念乗車記念証って言葉が
ニュースが出てるんだから、その時点でVやORはクリアされてるようなもんだろ。
624 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/06(土) 13:58:18 ID:RXQeyMCU0
>>623
デタラメ書かないように、RPにはそんな記念乗車券の情報は掲載されていなかった。
ちなみに私が積極的に出典提示すべきものではない。
差し戻されたくなかったら加筆時に出典を記載すればいいだけの話。
デタラメ書かないように、RPにはそんな記念乗車券の情報は掲載されていなかった。
ちなみに私が積極的に出典提示すべきものではない。
差し戻されたくなかったら加筆時に出典を記載すればいいだけの話。
>>624
少なくとも貴方が差し戻しを行った3/5の段階では
公式ページ上に[[秩父鉄道7500系電車]]に関する情報が掲載されていたのだから
「『7500系』の形式称号は未公表事象」が誤りであったことは明らかですわな。
今回の編集に関しては勇み足であったことを認めるのが大人の態度というものではないかな。
少なくとも貴方が差し戻しを行った3/5の段階では
公式ページ上に[[秩父鉄道7500系電車]]に関する情報が掲載されていたのだから
「『7500系』の形式称号は未公表事象」が誤りであったことは明らかですわな。
今回の編集に関しては勇み足であったことを認めるのが大人の態度というものではないかな。
>>623
ああ、ごめん。RPじゃないや、RFだ。
ああ、ごめん。RPじゃないや、RFだ。
628 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/06(土) 16:31:18 ID:RXQeyMCU0
失礼しました。
TGV関連を手掛けている片手間で「またやってるな」程度の
認識しかなく、公式サイトを確認するのを失念していた。
最後に確認したのは発表前日。
TGV関連を手掛けている片手間で「またやってるな」程度の
認識しかなく、公式サイトを確認するのを失念していた。
最後に確認したのは発表前日。
629 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/06(土) 16:37:17 ID:9KnVDSRhO
今頃起きた（´・ω・`）
630 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/06(土) 18:17:03 ID:9KnVDSRhO
買物行ったら買った商品置き引きされた・゜・(つд｀)・゜・
631 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/06(土) 19:53:56 桜 ID:qz0O5ub30 BE:773385784-2BP(556) 株優プチ(train)
>>630
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
632 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/06(土) 19:54:25 ID:YexfsKo40
>>618
なんとなく正体が分かっているのではないかと思ってはいましたが^^;。
なんとなく正体が分かっているのではないかと思ってはいましたが^^;。
633 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/06(土) 21:04:00 ID:9KnVDSRhO
（ノ∀`）アチャー
636 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2010/03/06(土) 22:31:32 ID:nLPfx2If0
土日雨ばっかりだし、出勤もあったりするから写真が撮りに行けないorz。
いろいろ自分が撮ったのを含めて改訂したいなあ、とは思うんだけど。
いろいろ自分が撮ったのを含めて改訂したいなあ、とは思うんだけど。
637 ： ◆Ohgi77yVbA ：2010/03/06(土) 23:03:03 ID:jGd2O8kz0
>>635
呼ばれて飛び出て(ry
荒らし対処で3回リバートしただけなのに3RRって意味分からん。
このブロックが私の編集態度の改善を意図していたなら改善されていないし、
むしろおはぐろさんに対して不信感を抱いてしまった。
呼ばれて飛び出て(ry
荒らし対処で3回リバートしただけなのに3RRって意味分からん。
このブロックが私の編集態度の改善を意図していたなら改善されていないし、
むしろおはぐろさんに対して不信感を抱いてしまった。
3RRって4回目のリバートに対して適用されるんじゃなかったっけ?
>>637
まだ4回以上rvしてないのにブロックはおかしいなんていうレベルなら、
編集なんてしないほうがいいんじゃないの。
貴方を含めて数人が熱くなって編集合戦したから冷却のためのブロックでしょう。
反省する気がないなら、ブロック依頼でも何でも出そうか？
まだ4回以上rvしてないのにブロックはおかしいなんていうレベルなら、
編集なんてしないほうがいいんじゃないの。
貴方を含めて数人が熱くなって編集合戦したから冷却のためのブロックでしょう。
反省する気がないなら、ブロック依頼でも何でも出そうか？
というより、3回までなら戻してもよいと解釈しているのがなんともね
（実質）編集合戦に加担している者は、総ブロックでよし。
（実質）編集合戦に加担している者は、総ブロックでよし。
単純なrvしかできない生体CPUは(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
無駄に版を重ねる前にやれることがあるだろうが
無駄に版を重ねる前にやれることがあるだろうが
642 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2010/03/07(日) 01:09:13 ID:SwTscG000
まあ、荒らし相手でも１～２回くらいはわかる。
が、それ以降はそれなりの手段が用意されているわけだから面倒くさがらずにやれば。
が、それ以降はそれなりの手段が用意されているわけだから面倒くさがらずにやれば。
「鈍意検討します」ってのは誤字？ 何度も書いているから「やる気ない」ってことか？
ウィキメディア・プロジェクトのSNS作りますた。新規登録・コミュニティ作成も自由にドゾ。
http://wikimediaproject.sns-park.com/
http://wikimediaproject.sns-park.com/
645 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/03/07(日) 02:15:31 ID:67G+Ach10
んー。
荒らし対応については、リバートの回数は制限されていない。問題なのは、リバート合戦
があったときに、荒らし対応としてリバートした者とそれを監視していた管理者との間で、
「何が荒らしなのか」という認識がしばしば食い違うということだ。
ま、3RRブロックならどうせ数日程度であけるわけで、それからおもむろにブロックをした
管理者に対して、管理者程度の頭でもわかるようにわかりやすく「あれは荒らしが相手で
あったのだ」という説明をしてあげればいい。
管理者にしても、投げやりに管理機能を使うことくらい普通にあるだろうし、どっちが荒ら
しなのかの判断をすることがもうめんどいことだってあるだろう。その程度にアバウトに
考えておくがいいと思います。
気に入らないやつを適当な口実で長期のブロックをして追認も出さないようなやつとか、
何がどうソックパペット認定の理由になったのかを説明しないようなやつとか、そんな管
理者が続出するあたりは大問題なんだが（ふっ）。まあでも、一時期にそういう自分ルー
ルでがんばる管理者ってせいぜい数名程度で、個別撃破できる程度におさまっている
のは幸せってものなのかもしれません（ふっふっ）。
荒らし対応については、リバートの回数は制限されていない。問題なのは、リバート合戦
があったときに、荒らし対応としてリバートした者とそれを監視していた管理者との間で、
「何が荒らしなのか」という認識がしばしば食い違うということだ。
ま、3RRブロックならどうせ数日程度であけるわけで、それからおもむろにブロックをした
管理者に対して、管理者程度の頭でもわかるようにわかりやすく「あれは荒らしが相手で
あったのだ」という説明をしてあげればいい。
管理者にしても、投げやりに管理機能を使うことくらい普通にあるだろうし、どっちが荒ら
しなのかの判断をすることがもうめんどいことだってあるだろう。その程度にアバウトに
考えておくがいいと思います。
気に入らないやつを適当な口実で長期のブロックをして追認も出さないようなやつとか、
何がどうソックパペット認定の理由になったのかを説明しないようなやつとか、そんな管
理者が続出するあたりは大問題なんだが（ふっ）。まあでも、一時期にそういう自分ルー
ルでがんばる管理者ってせいぜい数名程度で、個別撃破できる程度におさまっている
のは幸せってものなのかもしれません（ふっふっ）。
646 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/07(日) 03:11:59 ID:YzNeJ9aY0
>>631
正確には置き忘れ＾＾；
パン屋行って→パン買った袋提げてスーパーへ→
スーパーで飲み物たくさん買って→そのときに台に置き忘れ→
歩いて1～2分ですぐ気付いて戻ったが手遅れ→レジの人に聞いても知らず
そういえば戻る途中で擦れ違った人の中にパン屋の袋提げている人いたなぁ
つまり盗られたんだなぁorz
正確には置き忘れ＾＾；
パン屋行って→パン買った袋提げてスーパーへ→
スーパーで飲み物たくさん買って→そのときに台に置き忘れ→
歩いて1～2分ですぐ気付いて戻ったが手遅れ→レジの人に聞いても知らず
そういえば戻る途中で擦れ違った人の中にパン屋の袋提げている人いたなぁ
つまり盗られたんだなぁorz
植本さん、とっくに消灯時間は過ぎてますよ！いま何時だと思ってるんですか！
649 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/07(日) 13:39:04 桜 ID:XdVZ5Jrr0 BE:676713247-2BP(556) 株優プチ(train)
>>644
参加なう
参加なう
650 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/07(日) 13:40:43 桜 ID:XdVZ5Jrr0 BE:435029292-2BP(556) 株優プチ(train)
おっと、レス番間違えた（汗）
>>626だった
>>626だった
651 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/07(日) 17:37:00 ID:8DRCv7JXO
653 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/07(日) 19:03:20 ID:KKJNsoIGO
北陸地方行ってきた
「○○観察日記に非ず」とか書いてのリバートがあるけど、
普通に「[[検証可能性]]を満たしませんので」とか書けないのか？
戻している人間の感覚の方が狂っているように思えるが。
普通に「[[検証可能性]]を満たしませんので」とか書けないのか？
戻している人間の感覚の方が狂っているように思えるが。
まああと気になっても2度目のリバートは自分でせずに他人がやるのを見守るとか冷静になることだね。
いくら正しい編集だとしても、特定の人物にイヤミを言われて何度も差し戻されたら不快感しか残らないから。
いくら正しい編集だとしても、特定の人物にイヤミを言われて何度も差し戻されたら不快感しか残らないから。
656 ：名無しでGO!：2010/03/08(月) 07:12:21 ID:VMGIJnRR0
>>654
木久蔵の常套手段だからなｗ
木久蔵の常套手段だからなｗ
659 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/08(月) 15:21:31 ID:HkJjSPl5O
>>652
(*´・д・)エェェェ~
(*´・д・)エェェェ~
>>657
キク氏がやるのは、まあ個人のセンスと判断だろうけど、他の人まで真似をするのはどうかと思うね。
キク氏がやるのは、まあ個人のセンスと判断だろうけど、他の人まで真似をするのはどうかと思うね。
>>661
ぬこ好きのまねをする奴もいるけど、ああいうのは本人だけで十分なだけどね。
ぬこ好きのまねをする奴もいるけど、ああいうのは本人だけで十分なだけどね。
662 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/09(火) 00:14:33 ID:ofPjUTHg0
>>661
自己レス 工エエェ工エエェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエエ工ェエエ工
自己レス 工エエェ工エエェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエエ工ェエエ工
664 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/09(火) 06:25:24 桜 ID:haQAWHDC0 BE:1546771788-2BP(556) 株優プチ(train)
>>663
くそう、ばれたかｗｗｗ
くそう、ばれたかｗｗｗ
665 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/09(火) 10:58:57 ID:ofPjUTHg0
>>663
工エエェェΣヽ(゜ω゜*)ノェェエエ工!!
工エエェェΣヽ(゜ω゜*)ノェェエエ工!!
>>665
で、どうする？
で、どうする？
667 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/09(火) 12:38:05 ID:E4nb1JJr0
登録したつもりがメアドを間違えていたorz
ひたトレの移転後のアカウント、IDが651なんだけどｗｗｗ
http://lagare.sns-park.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=651
絶対狙ったな
http://lagare.sns-park.com/?m=pc&a=page_f_home&target_c_member_id=651
絶対狙ったな
669 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/09(火) 21:41:38 ID:ofPjUTHg0
>>666
工エエェ工エエェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエエ工ェエエ工
工エエェ工エエェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエエ工ェエエ工
［［まほろば（列車）］］
こんなモン立てるな、ついでに［［4月1日］］に入れようとするな
鉄ヲタは鉄道以外の項目で何でも鉄ネタ入れることすな
こんなモン立てるな、ついでに［［4月1日］］に入れようとするな
鉄ヲタは鉄道以外の項目で何でも鉄ネタ入れることすな
671 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/03/09(火) 21:53:46 ID:EkS7qIbr0
正しくは[[まほろば (列車)]]ね
これ記事としてどうなの・・・
こんな臨時列車逐一記事にしてたらきりがないのに
これ記事としてどうなの・・・
こんな臨時列車逐一記事にしてたらきりがないのに
672 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/09(火) 21:56:24 ID:8ay7+Gp20
[[ノート:近鉄奈良駅]]
やっぱりねJRの奈良駅もファイル名からしておかしいと思ったんだ
やっぱりねJRの奈良駅もファイル名からしておかしいと思ったんだ
削除とは言わんが、統合先なら関西本線？
かすがとも思わなくなかったけど、廃止されてるし
列車の意味合い違うし・・・
かすがとも思わなくなかったけど、廃止されてるし
列車の意味合い違うし・・・
674 ：目蒲～ ◆cPUKoxjsBE ：2010/03/10(水) 00:03:17 ID:nCOzQuWq0
>>670
一瞬、エイプリルフール記事と思った…。
一瞬、エイプリルフール記事と思った…。
とかいっておきながら削除依頼はおろか
初版執筆者への会話すら試みてないじゃないか
初版執筆者への会話すら試みてないじゃないか
今書き込んでるのモバイル端末だから。無理矢理
出来なくはないけど、書式とか派手に間違いそうだから
家帰ってＰＣからしたほうが早いし、間違いなく出来るので
早くても昼以降
出来なくはないけど、書式とか派手に間違いそうだから
家帰ってＰＣからしたほうが早いし、間違いなく出来るので
早くても昼以降
677 ：名無しでGO!：2010/03/10(水) 09:15:09 ID:vwmlnFfZ0
ひたトレ頑張ってるねｗｗ
【ihou系】(薬物・取引・出会い)宣伝・マルチ継続行為対策スレ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268023808/
【ihou系】(薬物・取引・出会い)宣伝・マルチ継続行為対策スレ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268023808/
統合提案しておきました。
眠い
眠い
>>678
コテハン付けよ
コテハン付けよ
680 ： ◆etukFln4fVNn ：2010/03/10(水) 13:02:41 ID:5voyllz8P
普段はここは名無しで書きこんでるけどさぁ
そりゃあどうしても本人かどうか確認させたいなら
利用者ページで出してるトリ出すけど
ここでつけるほどのアカ持ちでも無いと思うが、俺なんて
そりゃあどうしても本人かどうか確認させたいなら
利用者ページで出してるトリ出すけど
ここでつけるほどのアカ持ちでも無いと思うが、俺なんて
681 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/10(水) 20:24:55 ID:VXB0xRtJ0
735系が出場した模様。結局は731系のA-train版でしたねぇ。
ttp://rail-uploader.khz-net.com/index.php?type=sage&id=851674
番号表記は国鉄フォント。
ttp://rail-uploader.khz-net.com/index.php?type=sage&id=851674
番号表記は国鉄フォント。
[[Wikipedia:秀逸な記事の再選考/地下鉄]]
[[Wikipedia:秀逸な記事の再選考/新幹線]]
なんか鉄道記事ばかりが狙い撃ちされているような
なんか鉄道記事ばかりが狙い撃ちされているような
684 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2010/03/12(金) 01:58:12 ID:qznRqh3B0
いや、本スレで指摘されてたなーと思い出したので。
685 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/12(金) 11:14:53 ID:GOqhv6GG0
新幹線は昔新聞で紹介されたんでしたっけ?
[[上野駅]]地平ホームってもうそれらしき輩が集まり始めてるのだろうか
687 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/12(金) 21:24:15 ID:GOqhv6GG0
[[キハ110系陸羽東・西線色]] こんなのできたがどうします？
>>687
存在する言葉ならリダイレクトにする価値が十分あると思うのだが、
表記ゆれが多い関係で検索ヒット数が30件程度しかない。
ということで、[[JR東日本キハ100系気動車]]にすでに含まれている内容という理由で削除かな。
そしてできればキハ100系の概要を加筆してほしい。
番台・諸元解説ばかり充実しているが、番台・諸元解説は知識がないと訳がわからない。
存在する言葉ならリダイレクトにする価値が十分あると思うのだが、
表記ゆれが多い関係で検索ヒット数が30件程度しかない。
ということで、[[JR東日本キハ100系気動車]]にすでに含まれている内容という理由で削除かな。
そしてできればキハ100系の概要を加筆してほしい。
番台・諸元解説ばかり充実しているが、番台・諸元解説は知識がないと訳がわからない。
689 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/12(金) 21:37:32 ID:cVcqKDHy0
>>684
( ´ﾟдﾟ｀)ふーん
( ´ﾟдﾟ｀)ふーん
690 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/12(金) 22:01:07 ID:ttxyVUtO0
働け氏の近況にワロタw
あの超然雑誌の編集に関わるにはどんだけ個人知識と能力が要るんだろう
あの超然雑誌の編集に関わるにはどんだけ個人知識と能力が要るんだろう
>>691
毛は書類で落ちたのか。オレは通ったので次は面接。
毛は書類で落ちたのか。オレは通ったので次は面接。
693 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/03/12(金) 22:36:14 ID:h/f3idec0
>>690
とりあえず、茨城空港が日本の空に貢献していると言われるようにするには、
やっぱり管制空域を成田と統合することかなあ…。
少なくとも日本の民間航空に対してはこれだけでかなり役に立つはず。
ただし、茨城県の方の役には立たないかもしれませんが^^;。
とりあえず、茨城空港が日本の空に貢献していると言われるようにするには、
やっぱり管制空域を成田と統合することかなあ…。
少なくとも日本の民間航空に対してはこれだけでかなり役に立つはず。
ただし、茨城県の方の役には立たないかもしれませんが^^;。
694 ：名無しでGO!：2010/03/12(金) 22:39:42 ID:EIzZgmdG0
695 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/12(金) 23:18:02 ID:TKP0a9E10 BE:1319669339-2BP(4530)
うぃす！
今日、新聞輸送いってきますた( ＾ω＾)
あと、鉄道情報交換SNSの存在は皆知ってたんだね(*´∀｀;)
スレ住人の足跡もついていたんで。。。
今日、新聞輸送いってきますた( ＾ω＾)
あと、鉄道情報交換SNSの存在は皆知ってたんだね(*´∀｀;)
スレ住人の足跡もついていたんで。。。
696 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/03/12(金) 23:32:17 ID:h/f3idec0
>>695
久々に見たような気が^^;
久々に見たような気が^^;
697 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/12(金) 23:44:02 ID:TKP0a9E10 BE:1710681757-2BP(4530)
698 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/12(金) 23:57:11 ID:ttxyVUtO0
699 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/13(土) 00:13:09 ID:msHttHfA0
(⊃д⊂)約1名見なかったことにしよ
700 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/13(土) 00:13:23 ID:wtavxAB50
ところで管理者に擦り寄りたいがために某お人形着せ替えSNSやっているのはどうよ?
701 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/13(土) 00:17:50 ID:GoHM/1BX0 BE:586519643-2BP(4530)
>>698
おう。
タイトルの画像に使用できそうなものが、なかなか手元になかったからなぁ。
もっといいものが手に入れば、変える鴨だけどねぇ。。。
スレを見渡すと、sec2chdでの作業スレも載っとる(´Д｀)
おう。
タイトルの画像に使用できそうなものが、なかなか手元になかったからなぁ。
もっといいものが手に入れば、変える鴨だけどねぇ。。。
スレを見渡すと、sec2chdでの作業スレも載っとる(´Д｀)
管理者に擦り寄るって行為はいけ好かないな
つーか擦り寄る本人が立候補したらどーよ？ｗ
つーか擦り寄る本人が立候補したらどーよ？ｗ
>>699
何言ってるんだ、おまいさんはｗｗｗ
何言ってるんだ、おまいさんはｗｗｗ
704 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2010/03/13(土) 03:05:11 ID:UpaAiQGXO
浜松でトイカ電子マネー使用。
日が変わってるから使えてる。
日が変わってるから使えてる。
705 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/13(土) 11:35:48 桜 ID:7WngbZjO0 BE:676712674-2BP(556) 株優プチ(train)
706 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/13(土) 11:45:25 ID:GoHM/1BX0 BE:1710681375-2BP(4530)
ついに北海道もかー。
JR東だと秋田支社に（ここも3両のみ）存在してるんだけどね。
ついでに長野支社209改造予定のソースも投下。
http://jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/naganojyouhou/nagano138.pdf
JR東だと秋田支社に（ここも3両のみ）存在してるんだけどね。
ついでに長野支社209改造予定のソースも投下。
http://jrrouso.com/__HPB_Recycled/jrluhp/naganojyouhou/nagano138.pdf
707 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/03/13(土) 11:50:57 ID:ReCq1QXD0
22両ってことは4B4本と3B2本？
やっぱり[[上野駅]]と[[金沢駅]]で罵声が飛び交ったみたいだね('A`)
犬HKのニュースでさらされてたぞ
犬HKのニュースでさらされてたぞ
709 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/13(土) 13:46:44 ID:GoHM/1BX0 BE:879780029-2BP(4530)
>>707
4連*4本＋6連*1本では？
さっき[[LTA:SANNET]]覘いてみたところ、こんな垢作成してたのか(´･ω･｀)
なり済ましの被害食らったような…orz
[[利用者:スーパーひたち君]]
[[利用者:フレッシュひたち君]]
4連*4本＋6連*1本では？
さっき[[LTA:SANNET]]覘いてみたところ、こんな垢作成してたのか(´･ω･｀)
なり済ましの被害食らったような…orz
[[利用者:スーパーひたち君]]
[[利用者:フレッシュひたち君]]
さすがにそれを結びつけるのは無理があるだろ？
過剰反応にもほどがある
過剰反応にもほどがある
711 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/13(土) 16:30:27 ID:snd8UCm10
712 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/13(土) 16:57:03 ID:GoHM/1BX0 BE:439889933-2BP(5550)
北海道ぷららが暴走中(´･ω･｀)
>>711
長野の廃車置き場ブログ毎日見てるけど、こんな感じかな～？数字はｳﾗ編成。
・64@6連
・52@6連
・59@6連
・66@6連(?)
・70@4連
と思ったら直江津には4連が大量に置いてあるみたいだしなぁ。
>>710
ブロック理由には「不適切な利用者名を含む」と書かれているからなぁ。
>>711
長野の廃車置き場ブログ毎日見てるけど、こんな感じかな～？数字はｳﾗ編成。
・64@6連
・52@6連
・59@6連
・66@6連(?)
・70@4連
と思ったら直江津には4連が大量に置いてあるみたいだしなぁ。
>>710
ブロック理由には「不適切な利用者名を含む」と書かれているからなぁ。
713 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/13(土) 17:34:36 ID:wtavxAB50
武蔵小杉駅の[[File:JRmusashi-kosugiNorth.jpg]]なんだけどサムネイルが暗いまま
なのはなぜだろう？
なのはなぜだろう？
714 ：名無しでGO!：2010/03/13(土) 20:31:06 ID:Y8qU/LdQ0
誰かが京成空港線のテンプレート重複で作っていたみたい。削除依頼より。
作った男はブロック逃れの前科あり。
作った男はブロック逃れの前科あり。
715 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/13(土) 20:53:56 ID:msHttHfA0
>>703
(∩゜д゜)アーアー
(∩゜д゜)アーアー
716 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/03/13(土) 22:53:10 ID:YhQltXqY0
>>705
よく考えたら、キハ40の場合は国鉄色というと[[朱色5号]]くらいしかないんですね。
よく考えたら、キハ40の場合は国鉄色というと[[朱色5号]]くらいしかないんですね。
717 ：東許可 ◆cDMTUm92HE ：2010/03/13(土) 23:22:05 ID:UpaAiQGXO
のぞみ車内から武蔵小杉駅を覗いたけど、こんな時間にも関わらず、人がそれなりにおったのには驚いた。
Dr.Jimmyのキーワード検閲処理に引っかかる記事が絶えませんな、と思うこの頃。
>>691
履歴書のPR欄に「小生」と書いたから落とされたんじゃないか？ｗ
履歴書のPR欄に「小生」と書いたから落とされたんじゃないか？ｗ
菖蒲や若潮は戻したのに漣はそのままなんだな
721 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/14(日) 11:55:13 ID:tzOCNSkX0
[[営団9000系電車]]
本文内の画像[[ファイル:Tokyometro9000 inside display.PNG]]でか杉ですけど
本文内の画像[[ファイル:Tokyometro9000 inside display.PNG]]でか杉ですけど
>>722
サムネイルはGIFだけど元は[[Animated Portable Network Graphics|APNG]]か。珍しい。
Commons:よくある質問 http://j.mp/b1tlRn
では「可能な限り、高い画質が歓迎されます。」と書いてあるし無問題じゃないか?
サムネイルはGIFだけど元は[[Animated Portable Network Graphics|APNG]]か。珍しい。
Commons:よくある質問 http://j.mp/b1tlRn
では「可能な限り、高い画質が歓迎されます。」と書いてあるし無問題じゃないか?
725 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2010/03/15(月) 01:29:48 ID:mhViC5ZR0
>>724
サムネもGIFじゃないですよ。MediaWikiでサムネを生成せず、ブラウザ側で
縮小してAPNGを表示させてる。多分それも重い原因になってるんじゃないかなぁ。
APNGは、IEでは(IE8でも)動かないので、そこのところは要注意。
動かなくても特に問題ない場合、かつGIFが適さない場合なら良いかと。
つ[[ファイル:W-ZERO3 WS004SH AnimatedPNG.png]](鉄道じゃないですが)
サムネもGIFじゃないですよ。MediaWikiでサムネを生成せず、ブラウザ側で
縮小してAPNGを表示させてる。多分それも重い原因になってるんじゃないかなぁ。
APNGは、IEでは(IE8でも)動かないので、そこのところは要注意。
動かなくても特に問題ない場合、かつGIFが適さない場合なら良いかと。
つ[[ファイル:W-ZERO3 WS004SH AnimatedPNG.png]](鉄道じゃないですが)
727 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2010/03/15(月) 11:35:42 ID:wN1TpM2v0
そこまで見てなかった。
じゃあアニメGIFの拡張子を変えただけ…？
じゃあアニメGIFの拡張子を変えただけ…？
729 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/15(月) 15:29:12 ID:udLVErgl0
どう見てもそのまさかの可能性が高いです。本当に(ry
ブログのプロフィールであの名前を意図的に隠してもあいつだ、というのは明白。
ブックマーク入れて監視しとこうw
ついでに関連スレも発見。
「津久井浜高生が電車内で騒いだことをブログで自慢」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268582250/
ブログのプロフィールであの名前を意図的に隠してもあいつだ、というのは明白。
ブックマーク入れて監視しとこうw
ついでに関連スレも発見。
「津久井浜高生が電車内で騒いだことをブログで自慢」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1268582250/
▲▲○○○ではなく▲▲▲○○じゃないの？
731 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/15(月) 22:00:29 ID:ns+CAztT0
規制人より 残件はこちらで見てね∩( ・ω・)∩芋103本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268043956/497
497 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 18:43:41 ID:???0 ?2BP(9000)
目蒲線はなくなったが、あまり気付かれていないんだろうなぁ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268043956/497
497 名前：On the Rock ★[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 18:43:41 ID:???0 ?2BP(9000)
目蒲線はなくなったが、あまり気付かれていないんだろうなぁ。
[[JR西日本キハ120形気動車]]
[[利用者:Lawsworry]]
こいつ、日本語読めないのか？前もキハ120-333の時にも出典云々でもめてるのに・・・
[[利用者:Lawsworry]]
こいつ、日本語読めないのか？前もキハ120-333の時にも出典云々でもめてるのに・・・
734 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/03/16(火) 11:46:00 ID:8Jaw5fyr0
読めてないと思う
736 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/16(火) 12:16:43 ID:TJhmrD8A0
1か月ブロックされた経緯を全然理解していない。
>>733
すでに相応の注意はしたんだから、ブロック依頼出せばいいよ
すでに相応の注意はしたんだから、ブロック依頼出せばいいよ
[[南勢角駅]]
記述の一部が[[中和駅 (台北県)]]からのコピペだが要約欄に記載無し
GFDL違反？
記述の一部が[[中和駅 (台北県)]]からのコピペだが要約欄に記載無し
GFDL違反？
Tam0031
覚せい剤取締法違反：宗谷線列車と衝突の車運転の男、容疑で逮捕／北海道
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20100309ddlk01040219000c.html
上川管内中川町のＪＲ宗谷線で６日、列車と乗用車が衝突する事故があり、美深署は車を運転していた稚内市富士見５、無職、最上克之容疑者（４２）を覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで逮捕し７日、旭川地検に送検した。容疑を否認しているという。
同署によると、事故原因についての事情聴取で言動に不自然な点が多かったため尿検査をした結果、覚せい剤反応が出た。事故は６日午前６時３５分ごろ、最上容疑者の車が踏切から線路に進入し、２００メートル走行。
幌延発名寄行きの普通列車（１両編成）と衝突した。けが人はなかった。【横田信行】
http://mainichi.jp/hokkaido/news/20100309ddlk01040219000c.html
上川管内中川町のＪＲ宗谷線で６日、列車と乗用車が衝突する事故があり、美深署は車を運転していた稚内市富士見５、無職、最上克之容疑者（４２）を覚せい剤取締法違反（使用）の疑いで逮捕し７日、旭川地検に送検した。容疑を否認しているという。
同署によると、事故原因についての事情聴取で言動に不自然な点が多かったため尿検査をした結果、覚せい剤反応が出た。事故は６日午前６時３５分ごろ、最上容疑者の車が踏切から線路に進入し、２００メートル走行。
幌延発名寄行きの普通列車（１両編成）と衝突した。けが人はなかった。【横田信行】
アカウント作成記録
2010年3月16日 (火) 19:00 篠田七之輔 (会話 | 投稿記録) 新規利用者
2010年3月16日 (火) 19:00 篠田七之輔 (会話 | 投稿記録) 新規利用者
742 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/16(火) 20:08:16 ID:TJhmrD8A0
740はこのスレと何の関係があるんだ?
743 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/16(火) 20:10:17 ID:TJhmrD8A0
744 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/16(火) 20:29:17 桜 ID:lXcOZ1CW0 BE:1353425287-2BP(556) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
IP125、しつこい('A`)
IP125、しつこい('A`)
745 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/16(火) 20:48:44 ID:TJhmrD8A0
さて、ひたトレ君がうpした画像が「4号車の5号車寄り」サイトからの無断転載だった事が判明。
[[Wikipedia:削除依頼/ファイル:Newspaper train last.jpg]]
[[Wikipedia:削除依頼/ファイル:253+KuMoYa143.jpg]]
いつもCommonsにうpする人がこの2枚に関しては日本語版へのうpというのも気になる。
[[Wikipedia:削除依頼/ファイル:Newspaper train last.jpg]]
[[Wikipedia:削除依頼/ファイル:253+KuMoYa143.jpg]]
いつもCommonsにうpする人がこの2枚に関しては日本語版へのうpというのも気になる。
ひたトレ本人はサイト管理人と揉めていたとか。
747 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/16(火) 21:15:22 ID:4JbZEZ9A0
著作権って分かります?
今回は痛いね。サイト管理人に直接凸されたわけだし
749 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/16(火) 21:26:27 ID:4JbZEZ9A0
[[北陸 (列車)]] 方向幕載せないなら載せない
載せるならちゃんと撮ったものだろ
載せるならちゃんと撮ったものだろ
750 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/16(火) 21:39:03 桜 ID:lXcOZ1CW0 BE:725049465-2BP(556) 株優プチ(train)
基盤がしっかりしないうちは、無理しなければ良かったのになあ。
ま、今までの努力の積み重ねも、一度の不手際で水泡に帰するってことは学んだだろうな。
ま、今までの努力の積み重ねも、一度の不手際で水泡に帰するってことは学んだだろうな。
751 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/16(火) 22:04:58 ID:TJhmrD8A0
>>749
だからと言ってCommonsへの誘導リンクまで除去するのは感心しない。
だからと言ってCommonsへの誘導リンクまで除去するのは感心しない。
752 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/16(火) 22:07:16 ID:4JbZEZ9A0
そこまで見ていませんでしたわ
失礼しました
でも偉そうですね貴方、なんとなく反感を感じる人が多いのがなんとなく分かりましたｗ
失礼しました
でも偉そうですね貴方、なんとなく反感を感じる人が多いのがなんとなく分かりましたｗ
753 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/16(火) 22:11:14 ID:4JbZEZ9A0
Commonsへの誘導リンクをよくも外しやがったな！このやろう！
っていうじゃない～
でもそういうコモンズのカテゴリにネタを投稿したりしている頻度が多いのはだれじゃあ？・・・
あえて説明する必要ないよね？
快適なお部屋でキーボードを叩いて偉そうな物言いも結構ですが少しはネタを収集している
ｱﾃｸｼもいたわってわくださいませんこと？ﾐｬﾊｗ
っていうじゃない～
でもそういうコモンズのカテゴリにネタを投稿したりしている頻度が多いのはだれじゃあ？・・・
あえて説明する必要ないよね？
快適なお部屋でキーボードを叩いて偉そうな物言いも結構ですが少しはネタを収集している
ｱﾃｸｼもいたわってわくださいませんこと？ﾐｬﾊｗ
754 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/16(火) 22:28:09 ID:4JbZEZ9A0
さて、ふざけるのはこの辺にして
Commonsへの誘導リンクってやつだけど駅記事の場合あったりなかったりだぜ・・・
気がついた人がやっていくしかないのか・・・
Commonsへの誘導リンクってやつだけど駅記事の場合あったりなかったりだぜ・・・
気がついた人がやっていくしかないのか・・・
755 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/16(火) 22:46:50 ID:XGpjrix+0
|ョ・ω・) ↑この人 誰？
ついにSDしたのか。
たしかに>>745で言う木久蔵氏が指摘することも気になるが、もともとひたトレはそんなことしないと思うんだよな。
「どうしたの？急に」と聞きたくなる。やはり何かあったんだろうな。
>>748はレベル的に痛いではなく、結果的に痛いというつもりで言ったので。
たしかに>>745で言う木久蔵氏が指摘することも気になるが、もともとひたトレはそんなことしないと思うんだよな。
「どうしたの？急に」と聞きたくなる。やはり何かあったんだろうな。
>>748はレベル的に痛いではなく、結果的に痛いというつもりで言ったので。
>>757
(´ェ゜)・;'.
(´ェ゜)・;'.
759 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/17(水) 00:49:45 ID:cgTEswe10
いやぁ、デカ目の167系いいですねぇ。
[[File:JNR kuha167-21.jpg]]
[[File:JNR kuha167-21.jpg]]
760 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/17(水) 00:55:06 ID:HGuJuDAF0 BE:977532645-2BP(5550)
もう疲れたわ・ﾟﾟ･(≧д≦)･ﾟﾟ･鉄活動辞めようか、と思うようになったんだ(´･ω･｀)
無期限ブロックしくれてもいいよこれ。
そしてコモンズの画像やファイル、ブログ、mixiや鉄道SNSなどのソースや垢をすべてBANしようか…
鉄活動する資格がなくなったみたいだし、もう考えさせられる時が来たのかな。
Amebaでは抽選でアメゴールド当たったけど、これもあぼーんか
無期限ブロックしくれてもいいよこれ。
そしてコモンズの画像やファイル、ブログ、mixiや鉄道SNSなどのソースや垢をすべてBANしようか…
鉄活動する資格がなくなったみたいだし、もう考えさせられる時が来たのかな。
Amebaでは抽選でアメゴールド当たったけど、これもあぼーんか
>>760
お前、いきなりどうしたの？ やけになるなよ。
お前、いきなりどうしたの？ やけになるなよ。
762 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/17(水) 01:02:08 ID:0B2ecG5G0
( ´ﾟдﾟ｀)コモンズに上げているのって基本的に
自己都合で即時削除できないよ
自己都合で即時削除できないよ
>>760
しばらくブレイク
しばらくブレイク
765 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/17(水) 01:11:25 ID:HGuJuDAF0 BE:2737090278-2BP(5550)
766 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/17(水) 01:11:45 ID:0B2ecG5G0
('ω`;) 他所から無断転載ですか。そらイケマセン。
私も幾度か転載したいなと思ったことはありますが
Wikipediaどころか著作権法にも抵触しますから
したことありません。
私も幾度か転載したいなと思ったことはありますが
Wikipediaどころか著作権法にも抵触しますから
したことありません。
768 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/03/17(水) 01:24:51 ID:cgTEswe10
769 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/17(水) 01:29:06 ID:HGuJuDAF0 BE:293260032-2BP(5550)
rv用メモ
*[[JR東日本E231系電車]]
*[[JR東日本E531系電車]]
*[[総持寺踏切]](4)
*[[JR東日本209系電車]](9)
*[[黒磯駅]]
*[[JR東日本719系電車]]
*[[JR東日本E259系電車]]
*[[国鉄205系電車]]
*[[JR東日本E655系電車]](2)
*[[尾久車両センター]]
*[[きらきらみちのく]]
*[[国鉄113系電車]]
*[[JR東日本E231系電車]]
*[[JR東日本E531系電車]]
*[[総持寺踏切]](4)
*[[JR東日本209系電車]](9)
*[[黒磯駅]]
*[[JR東日本719系電車]]
*[[JR東日本E259系電車]]
*[[国鉄205系電車]]
*[[JR東日本E655系電車]](2)
*[[尾久車両センター]]
*[[きらきらみちのく]]
*[[国鉄113系電車]]
770 ：E26 ◆N1toQkxgzc ：2010/03/17(水) 01:33:21 ID:cgTEswe10
>>769
単純に差し戻ししたらあかんぞ～
単純に差し戻ししたらあかんぞ～
771 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/17(水) 01:33:46 ID:HGuJuDAF0 BE:1710681375-2BP(5550)
rv用メモその2
*[[チップセット]]
*[[オンボードグラフィック]]
*[[インテル チップセット]]
*[[マザーボード]](4)
*[[ATX電源]](2)
*[[フェリーチェス]]
*[[:n:鶴岡八幡宮の大銀杏倒れる 回復も不可能に]]
*[[チップセット]]
*[[オンボードグラフィック]]
*[[インテル チップセット]]
*[[マザーボード]](4)
*[[ATX電源]](2)
*[[フェリーチェス]]
*[[:n:鶴岡八幡宮の大銀杏倒れる 回復も不可能に]]
ブログとかまだ削除されてないな。記事でリバートした形跡もないし、mixiもまだ残ってる。
逆切れみたいにrvしたりするより、
もっと先にやることあるんじゃないの？
慌てて消したりすると、
今までのも全部他所から勝手にもってきたんじゃないかと
疑われてもしょうがない。
もっと先にやることあるんじゃないの？
慌てて消したりすると、
今までのも全部他所から勝手にもってきたんじゃないかと
疑われてもしょうがない。
>>769,771
それ消されると写真が消滅する記事も存在する。記事破壊につながるからヤメレ。
それ消されると写真が消滅する記事も存在する。記事破壊につながるからヤメレ。
これだからTam0031は･･･
776 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/03/17(水) 09:53:13 ID:voQVz/4Y0
>>775
その人関係ないだろｗ
その人関係ないだろｗ
[[利用者:Lawsworry]]
＞ただキハ120と関係のない地域（＝特に関東・東北・北海道）の人が
＞編集する（＝ページ編集の主導権を握る）のにはあくまで反対します。
で、本人はどこに住んでいるんだ？
＞ただキハ120と関係のない地域（＝特に関東・東北・北海道）の人が
＞編集する（＝ページ編集の主導権を握る）のにはあくまで反対します。
で、本人はどこに住んでいるんだ？
778 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/17(水) 12:11:47 ID:xOzKDXAg0
ひたトレがバンしたものは存在するの？画像消されたとか
>>777
ブロック依頼出そうぜ
ブロック依頼出そうぜ
781 ：まっちゃんアイス ◆iPZe3vHj/A ：2010/03/17(水) 17:29:38 ID:s8KAT/lJ0
騒ぎにしてしまってすまないです。
本人に直接削除申請したほうが良かったと後悔しています。
今回の件だけど、おそらく転載申請を忘れただけなのではと。
鉄道関係の画像をWikipediaに無断転載して、サイトの閲覧者にバレないとは思わない・・・はず。
意図的な無断転載じゃないのはほぼ確実だと思います。
Tc651さんが今回の件で、今まで積み上げたものを失ってしまうのは、あまりにも酷だと思う。
>>746
そのような事実は無いよ。ユーザーの中にはかなり酷い文章を書く人もいるわけで。
もちろん、一部から苦情は来ていたけど、他ユーザーより特に多いわけじゃ無い。
本人に直接削除申請したほうが良かったと後悔しています。
今回の件だけど、おそらく転載申請を忘れただけなのではと。
鉄道関係の画像をWikipediaに無断転載して、サイトの閲覧者にバレないとは思わない・・・はず。
意図的な無断転載じゃないのはほぼ確実だと思います。
Tc651さんが今回の件で、今まで積み上げたものを失ってしまうのは、あまりにも酷だと思う。
>>746
そのような事実は無いよ。ユーザーの中にはかなり酷い文章を書く人もいるわけで。
もちろん、一部から苦情は来ていたけど、他ユーザーより特に多いわけじゃ無い。
申請を忘れただけで済ますのはいただけないな
人様の著作物をそれだけのものとしか思っていないということで
権利についても軽視している何よりの証左だろうと思う
権利者の>>781が寛容であるからいいけど、そうじゃなかったら大問題になってる
ひたトレはそれなりの対応がとられてもしかたないと思うよ
人様の著作物をそれだけのものとしか思っていないということで
権利についても軽視している何よりの証左だろうと思う
権利者の>>781が寛容であるからいいけど、そうじゃなかったら大問題になってる
ひたトレはそれなりの対応がとられてもしかたないと思うよ
[[ノート:JR西日本キハ120形気動車]]
Lawsworryﾌﾙﾎﾞｯｺｗ
でもこういう奴はこれだけ叩かれるとかえって逆ギレして暴走しそうな気もするけど
Lawsworryﾌﾙﾎﾞｯｺｗ
でもこういう奴はこれだけ叩かれるとかえって逆ギレして暴走しそうな気もするけど
むしろ、これで手を引いてくれる方がありがたい
786 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/17(水) 18:21:23 ID:xOzKDXAg0
「利用した事のない人の編集はするな」なる主張はSANNET可変IPと共通する。
因みに私は関西線などで何度も乗ってますからw
因みに私は関西線などで何度も乗ってますからw
787 ：軽壱 ◆HYREhGioY2 ：2010/03/17(水) 18:32:29 ID:bcYNqk/E0
788 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/17(水) 18:49:25 桜 ID:QazzGEQh0 BE:773386548-2BP(556) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
帰宅ｽﾏｽﾀｗ
>>781
どうもはじめまして。Chatamaです。
どうぞよろしくお願いします。
あなたの優しさに感謝しております。
さて、Lawsworryのブロック依頼でも立ててくるか。
帰宅ｽﾏｽﾀｗ
>>781
どうもはじめまして。Chatamaです。
どうぞよろしくお願いします。
あなたの優しさに感謝しております。
さて、Lawsworryのブロック依頼でも立ててくるか。
789 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/17(水) 19:18:36 桜 ID:QazzGEQh0 BE:966732285-2BP(556) 株優プチ(train)
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lawsworry]]
ﾔﾀｰ、新しいブロック依頼ができましたぞｗ
ﾔﾀｰ、新しいブロック依頼ができましたぞｗ
790 ：軽壱 ◆HYREhGioY2 ：2010/03/17(水) 20:43:49 ID:bcYNqk/E0
791 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/17(水) 20:46:47 桜 ID:QazzGEQh0 BE:604208055-2BP(556) 株優プチ(train)
792 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/17(水) 21:44:57 ID:0B2ecG5G0
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
793 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/17(水) 21:47:41 桜 ID:QazzGEQh0 BE:676712674-2BP(556) 株優プチ(train)
>>792
ヽ(。_゜)ノ ヽ(”*)シッカリシロォー
ヽ(。_゜)ノ ヽ(”*)シッカリシロォー
久しぶりに覗いてみれば相変わらずコップの中の言い争いに終始してるのか
『実際に自分の目で見て取材し自分の言葉と責任で記事を執筆する』派と
『乗ったことが無くても書物から内容をパクれば記事は書ける』派という
どちらが真っ当か一般ではすんなり結論が出そうな課題でも
脳みそ腐った鉄オタが集まるとなぜか世間の良識とかけ離れた方に傾いてしまう
ラストランのテレビ中継とかで怒号の飛び交う様子を見てると
鉄道が好きというよりも、たまたま他の人より詳しく語れる鉄道の分野では
自分の優先権を頑なに確保しなければならないというような異常な強迫観念が
鉄オタ全体から感じ取れる気がする
ここに限らず一般的に鉄オタが周りから見て浮いているのは
コミュニケーションよりも自身のプライオリティしか眼中に無いためではなかろうか
『実際に自分の目で見て取材し自分の言葉と責任で記事を執筆する』派と
『乗ったことが無くても書物から内容をパクれば記事は書ける』派という
どちらが真っ当か一般ではすんなり結論が出そうな課題でも
脳みそ腐った鉄オタが集まるとなぜか世間の良識とかけ離れた方に傾いてしまう
ラストランのテレビ中継とかで怒号の飛び交う様子を見てると
鉄道が好きというよりも、たまたま他の人より詳しく語れる鉄道の分野では
自分の優先権を頑なに確保しなければならないというような異常な強迫観念が
鉄オタ全体から感じ取れる気がする
ここに限らず一般的に鉄オタが周りから見て浮いているのは
コミュニケーションよりも自身のプライオリティしか眼中に無いためではなかろうか
795 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/17(水) 22:24:39 桜 ID:QazzGEQh0 BE:870058894-2BP(556) 株優プチ(train)
796 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/17(水) 22:26:19 ID:uDwPXBd00
↑そんなのヲタはたいていそうじゃない?
797 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/17(水) 22:27:46 ID:cgTEswe10
私も以前とある鉄道・バス会社のファンサイトを開いていたから分かるんですけれど、
他のサイトとかでもどうしても欲しくなる画像ってのはあるんですよね。
私のサイトでは「撮影者:富士急行が好きな人」と明記しておけばご自由に…
という程度で、要は使えるならどんどん使ってくださいという感じだったんだけれど
（その割にはWPに流れていないけど）、どこでもそうとは限りませんからね。
＃あ、最初の「とある」の意味がなくなってしまった^^;。
そこは正攻法で、「この画像はぜひ欲しい」とお願いすれば、
いい展開になったのかもしれないんですけれどね。
まあ、今とりあえずひたとれ君に言いたいのは、
「撤退だけが唯一の解決方法じゃないぞっ」というところですね。
>>781
お初でございます。
今回の件につきまして多大なお気遣いをいただき、恐れ入ります。
よろしくお願い致します。
他のサイトとかでもどうしても欲しくなる画像ってのはあるんですよね。
私のサイトでは「撮影者:富士急行が好きな人」と明記しておけばご自由に…
という程度で、要は使えるならどんどん使ってくださいという感じだったんだけれど
（その割にはWPに流れていないけど）、どこでもそうとは限りませんからね。
＃あ、最初の「とある」の意味がなくなってしまった^^;。
そこは正攻法で、「この画像はぜひ欲しい」とお願いすれば、
いい展開になったのかもしれないんですけれどね。
まあ、今とりあえずひたとれ君に言いたいのは、
「撤退だけが唯一の解決方法じゃないぞっ」というところですね。
>>781
お初でございます。
今回の件につきまして多大なお気遣いをいただき、恐れ入ります。
よろしくお願い致します。
798 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/17(水) 22:28:26 ID:uDwPXBd00
>コミュニケーションよりも自身のプライオリティしか眼中に無いためではなかろうか
↑そんなのヲタはたいていそうじゃない?
↑そんなのヲタはたいていそうじゃない?
[[219.114.220.197]]
冷凍庫が復活してる。
早くブロックしてくれ
冷凍庫が復活してる。
早くブロックしてくれ
>『実際に自分の目で見て取材し自分の言葉と責任で記事を執筆する』派と
>『乗ったことが無くても書物から内容をパクれば記事は書ける』派という
後者が正しいですが、何か？
前者だって書くのは脳みそ腐った鉄ヲタには違いないし
>『乗ったことが無くても書物から内容をパクれば記事は書ける』派という
後者が正しいですが、何か？
前者だって書くのは脳みそ腐った鉄ヲタには違いないし
802 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/03/17(水) 23:18:11 ID:voQVz/4Y0
>>794
論文なら『実際に自分の目で見て取材し自分の言葉と責任で記事を執筆する』と
既存の論文の引用をミックスすればいいけど
Wikipediaだからねぇ
どう考えても『乗ったことが無くても書物から内容をパクれば記事は書ける』派でしょ
論文なら『実際に自分の目で見て取材し自分の言葉と責任で記事を執筆する』と
既存の論文の引用をミックスすればいいけど
Wikipediaだからねぇ
どう考えても『乗ったことが無くても書物から内容をパクれば記事は書ける』派でしょ
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lawsworry]]
既に瀕死ｗ
既に瀕死ｗ
本スレで大暴れしてる奴、本当に本人なのかねぇ？
そりゃあんたの家じゃないんだからあんたの俺ルールが通用しない人間もいるだろう
809 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 00:42:27 ID:R2IDhkE60
Chatama、詭弁を弄して言い訳するか、潔く責任とって辞任するか、どっちかだな
219 ：名無しの愉しみ：2010/03/17(水) 23:41:08 ID:???
>>67
ノートを見たが完全にLawsworryさん叩きの構図だな。
それまでは出典元すら怪しいのに仲間内ということで無問題、それが急に敷居を上げ出したとさw
馬鹿じゃね?、そんな状況なら暴言の一つや二つ出るのは当たり前だろ。
腐った連中に付き合う必要はない。
219 ：名無しの愉しみ：2010/03/17(水) 23:41:08 ID:???
>>67
ノートを見たが完全にLawsworryさん叩きの構図だな。
それまでは出典元すら怪しいのに仲間内ということで無問題、それが急に敷居を上げ出したとさw
馬鹿じゃね?、そんな状況なら暴言の一つや二つ出るのは当たり前だろ。
腐った連中に付き合う必要はない。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1268820823/164-
164 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/17(水) 23:05:01 ID:???
そもそも“WPにおける一般論として”個人撮影の画像は出典になり得るのか？
鉄がどうとかとは切り離して聞いてみたいんだが。
276 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:15:03 ID:???
>>271
子じん撮影がダメって例の猫好きの例でOKってなってるよ。
285 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:19:27 ID:???
>>276
とりあえずそれは表でIPでもいいから言ってやった方がいい。
猫好きはOKでそいつがダメだってのは流石にまずい
295 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:22:55 ID:???
>>276
何だそれ、初耳だな。
つーかそれって検証可能性に関する結構重要な決定事項だと思うけど
そんなんをこっそりと一個人の問題で片付けちゃっていいのか？
個人撮影画像がOKとなるといろんな場所の議論がひっくり返りそうだぞ。
164 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/17(水) 23:05:01 ID:???
そもそも“WPにおける一般論として”個人撮影の画像は出典になり得るのか？
鉄がどうとかとは切り離して聞いてみたいんだが。
276 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:15:03 ID:???
>>271
子じん撮影がダメって例の猫好きの例でOKってなってるよ。
285 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:19:27 ID:???
>>276
とりあえずそれは表でIPでもいいから言ってやった方がいい。
猫好きはOKでそいつがダメだってのは流石にまずい
295 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:22:55 ID:???
>>276
何だそれ、初耳だな。
つーかそれって検証可能性に関する結構重要な決定事項だと思うけど
そんなんをこっそりと一個人の問題で片付けちゃっていいのか？
個人撮影画像がOKとなるといろんな場所の議論がひっくり返りそうだぞ。
302 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:25:48 ID:???
>>295
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=28836041&oldid=28835553
これ。
しかも写真は販売している商品だからか、コモンズにはアップしないで自分のサイトへのリンク。
307 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:27:38 ID:???
>>295
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:コメント依頼/Nekosuki600_20091105
323 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:33:47 ID:???
>>295
これは、いくらなんでも検証可能性の点ではまずいんじゃないかなあ。
この件については、再度議論すべきというか、検証可能性の考えに即しているともいえない以上
「コメント依頼での合意は無効」としてしまった方が後々のことを考えると楽だよな
>>295
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=28836041&oldid=28835553
これ。
しかも写真は販売している商品だからか、コモンズにはアップしないで自分のサイトへのリンク。
307 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:27:38 ID:???
>>295
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:コメント依頼/Nekosuki600_20091105
323 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:33:47 ID:???
>>295
これは、いくらなんでも検証可能性の点ではまずいんじゃないかなあ。
この件については、再度議論すべきというか、検証可能性の考えに即しているともいえない以上
「コメント依頼での合意は無効」としてしまった方が後々のことを考えると楽だよな
338 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:39:51 ID:???
ブロックやLawなんとかがどうなってもいいんだが、
Nekosukiの写真を生かした土壌があるならあるで、
今回の写真の取捨をきちんと話しあって、
記事の充実の方を考えてくれよ。
鉄の間ではその記事がどうしたら充実するかなんて話はでてなくて、
「裁判所で証拠として採用するかどうか」みたいな話にしかなってない気がするんだよ。
それじゃウィキペディアとしてはまずいんじゃない？
ブロックやLawなんとかがどうなってもいいんだが、
Nekosukiの写真を生かした土壌があるならあるで、
今回の写真の取捨をきちんと話しあって、
記事の充実の方を考えてくれよ。
鉄の間ではその記事がどうしたら充実するかなんて話はでてなくて、
「裁判所で証拠として採用するかどうか」みたいな話にしかなってない気がするんだよ。
それじゃウィキペディアとしてはまずいんじゃない？
358 名前：名無しの愉しみ 投稿日：2010/03/18(木) 00:49:30 ID:???
>>338
それは残念ながら同意せざるを得ない。
ルール原理主義はどこの世界でもありがちだが
Wikipediaの鉄の世界では特にその傾向が強いことは否めない。
例えば今回などは「個人撮影画像は出典として用いることができるのか否か」という
鉄記事に関する重要なファクターを占めると思われる議題があったにも関わらず
「ルールで禁止されてるものはダメ！ダメといったらダメ！」で終わってしまったことは
提案者であるLawsworryの方法論の稚拙さがあったにせよ
常連メンバーの偏狭さの一端が露呈したようにも思う。
いずれにせよ、Nekosukiの一件はほとんど周知されていないことだから
このことと既存の各種議論との整合性をどう取るのか、ひいては
「個人撮影画像は出典として用いることができるのか否か、またその運用方法はどうすべきか」
まで議論を進めることができればいいのだけど。
>>338
それは残念ながら同意せざるを得ない。
ルール原理主義はどこの世界でもありがちだが
Wikipediaの鉄の世界では特にその傾向が強いことは否めない。
例えば今回などは「個人撮影画像は出典として用いることができるのか否か」という
鉄記事に関する重要なファクターを占めると思われる議題があったにも関わらず
「ルールで禁止されてるものはダメ！ダメといったらダメ！」で終わってしまったことは
提案者であるLawsworryの方法論の稚拙さがあったにせよ
常連メンバーの偏狭さの一端が露呈したようにも思う。
いずれにせよ、Nekosukiの一件はほとんど周知されていないことだから
このことと既存の各種議論との整合性をどう取るのか、ひいては
「個人撮影画像は出典として用いることができるのか否か、またその運用方法はどうすべきか」
まで議論を進めることができればいいのだけど。
同じWPでも鉄分野やアニメ系統以外の人間は比較的まともなんだよな
なぜ鉄だけが腐ってしまったんだろう
なぜ鉄だけが腐ってしまったんだろう
前のは駅名の読みの話だったろ。
今回のは、写真を参考に「国鉄書体かどうか」という話。
形を判断しようとすると、かなり独自研究じゃないか?
それにブロック依頼の理由はそれよりもむしろ、
投稿者の地域で編集を制限しようとしたことが中心に思われるんだが。
今回のは、写真を参考に「国鉄書体かどうか」という話。
形を判断しようとすると、かなり独自研究じゃないか?
それにブロック依頼の理由はそれよりもむしろ、
投稿者の地域で編集を制限しようとしたことが中心に思われるんだが。
818 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/18(木) 01:37:40 ID:6ICdbjFe0 BE:879780029-2BP(5550)
これ、MLに投下しようと思うけど。
----
まず、ファイル転載の件で皆さまに多大な迷惑をおかけしたことについてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
そして、サイト管理人の方にも本件のお詫びのメールも送信しましたことを報告します。
上記と関係はありませんが、今回MLに掲載する見出しは「投稿済みファイルの一斉撤去について」としております。これについて作業実施（予定）の予告をしておきます。
この度MLで予告させていただいた目的は、不適切な編集と誤解されるのを防止するためです。
作業内容
・私自身が掲載したファイル、画像を全記事から一斉除去（リバート）
・JAWP以外のプロジェクトにおける、自身のUser Pageや全ファイルの抹消
など
日時
3月21日午後JST（予定）、1時間程度
----
まず、ファイル転載の件で皆さまに多大な迷惑をおかけしたことについてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。
そして、サイト管理人の方にも本件のお詫びのメールも送信しましたことを報告します。
上記と関係はありませんが、今回MLに掲載する見出しは「投稿済みファイルの一斉撤去について」としております。これについて作業実施（予定）の予告をしておきます。
この度MLで予告させていただいた目的は、不適切な編集と誤解されるのを防止するためです。
作業内容
・私自身が掲載したファイル、画像を全記事から一斉除去（リバート）
・JAWP以外のプロジェクトにおける、自身のUser Pageや全ファイルの抹消
など
日時
3月21日午後JST（予定）、1時間程度
819 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/18(木) 01:45:20 ID:6ICdbjFe0 BE:1319668193-2BP(5550)
>>745
亀レスだけど、CommonsとWPの線引きは写真のサイズと汎用性かなぁ。
亀レスだけど、CommonsとWPの線引きは写真のサイズと汎用性かなぁ。
>>818
ホント頼むからヤメレ。
ホント頼むからヤメレ。
投稿内容は全く重なっていないし、投稿履歴とブロック履歴はこの通り。
どう見ても別人だ。
KETIOの投稿履歴 平成22年3月6日 (土) 14:24～平成21年11月11日 (水) 16:30
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=KETIO
Lawsworryの投稿履歴 平成22年3月17日 (水) 11:31～平成21年12月26日 (土) 13:49
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Lawsworry
投稿ブロック記録 平成22年2月9日 (火) 07:14 Chatama (会話 | 投稿記録) Lawsworry (会話 | 投稿記録) を1か月ブロックしました
> 賛成（無期限）無期限以外考えられない。ブロック中にKETIOなんていうアカウントまで作ってますし。--多摩に暇人 2010年3月17日 (水) 16:09 (UTC)
「ブロック中にKETIOなんていうアカウントまで作ってますし」と言うのは大嘘であることが上記で判明している。
どう見ても別人だ。
KETIOの投稿履歴 平成22年3月6日 (土) 14:24～平成21年11月11日 (水) 16:30
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=KETIO
Lawsworryの投稿履歴 平成22年3月17日 (水) 11:31～平成21年12月26日 (土) 13:49
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Lawsworry
投稿ブロック記録 平成22年2月9日 (火) 07:14 Chatama (会話 | 投稿記録) Lawsworry (会話 | 投稿記録) を1か月ブロックしました
> 賛成（無期限）無期限以外考えられない。ブロック中にKETIOなんていうアカウントまで作ってますし。--多摩に暇人 2010年3月17日 (水) 16:09 (UTC)
「ブロック中にKETIOなんていうアカウントまで作ってますし」と言うのは大嘘であることが上記で判明している。
823 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/18(木) 02:01:44 ID:6ICdbjFe0 BE:2394953977-2BP(5550)
寝る前に一言。現在は作業前の準備中（纏めなど）。
もしやるなら、その日に上記のほかブログやSNSの垢も一括してBANするんで。
[[JR東日本209系電車#2000番台・2100番台]]
[[JR東日本209系電車#2200番台]]
寂しくなりそうだ(´･ω･｀)
もしやるなら、その日に上記のほかブログやSNSの垢も一括してBANするんで。
[[JR東日本209系電車#2000番台・2100番台]]
[[JR東日本209系電車#2200番台]]
寂しくなりそうだ(´･ω･｀)
>>821を見て判る通りIPチェックをする理由が全くない
Wikipedia:チェックユーザー依頼の運用状況を見ても判る通り>>821のような投稿履歴状態でIPチェックは許可されないだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E4%BE%9D%E9%A0%BC
どう見ても冤罪です。
Wikipedia:チェックユーザー依頼の運用状況を見ても判る通り>>821のような投稿履歴状態でIPチェックは許可されないだろう。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E4%BE%9D%E9%A0%BC
どう見ても冤罪です。
>>823
何もすんなよボケ 黙って消えろ
何もすんなよボケ 黙って消えろ
>>823
お前、しでかしたことを全部無かったことにしようとしてるだけだろ。
オトシマエをつけるには >>822 が言うように筋を通して謝罪して
その上でコミュニティの判断を受け入れるしかない。
それでも消したいってんなら、そういう行動も全て他者から評価されてる
ってことを覚悟した上で黙ってやれ。
いちいち相談したり宣言したりするな。
お前、しでかしたことを全部無かったことにしようとしてるだけだろ。
オトシマエをつけるには >>822 が言うように筋を通して謝罪して
その上でコミュニティの判断を受け入れるしかない。
それでも消したいってんなら、そういう行動も全て他者から評価されてる
ってことを覚悟した上で黙ってやれ。
いちいち相談したり宣言したりするな。
>>821
どうみても靴下の疑いとしてブロックしたのは勇み足だな
どうみても靴下の疑いとしてブロックしたのは勇み足だな
828 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/03/18(木) 08:01:26 ID:QkhzjTKl0
靴下の疑いでブロックしたのは海獺？
何か関連性でもあったのかね
何か関連性でもあったのかね
830 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/18(木) 08:56:35 ID:bqVYhm4y0
KETIOとLawsworryの共通点は[[2ちゃんねる用語]]か。
しかもLawsworryは一回しか投稿していないし、これでソクパペ認定ってのは
些か無理がある。
まぁ冤罪ならそのうちMLで主張するだろうけど。
しかもLawsworryは一回しか投稿していないし、これでソクパペ認定ってのは
些か無理がある。
まぁ冤罪ならそのうちMLで主張するだろうけど。
なんというか・・・
ひたトレが叩かれる度に攻撃的なだけで中身のない擁護をp2から投下する奴が
結果的にひたトレへの嫌悪感を煽っているという事実
ひたトレが叩かれる度に攻撃的なだけで中身のない擁護をp2から投下する奴が
結果的にひたトレへの嫌悪感を煽っているという事実
833 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 09:14:14 ID:Z3VQsM1n0
どっちもおかしい、以上。
>>830
[[新井貴浩]]の編集傾向からすると両者は似通ってはいるが
（ついでに広島方面在住を疑わせるに値する…のか？）
これで靴下認定ってのはどうなんだろう。
裏でホストの照合でもしたんだろうかね。
まぁ、[[利用者:KETIO]]は靴下関係なくとっくにブロックされてても不思議じゃないとは思うが。
[[新井貴浩]]の編集傾向からすると両者は似通ってはいるが
（ついでに広島方面在住を疑わせるに値する…のか？）
これで靴下認定ってのはどうなんだろう。
裏でホストの照合でもしたんだろうかね。
まぁ、[[利用者:KETIO]]は靴下関係なくとっくにブロックされてても不思議じゃないとは思うが。
(最新) (前) 2010年3月14日 (日) 22:30 Hitachi-Train (会話 | 投稿記録) (8,795バイト) (tx-style：荒れてるの分かってんならさー、房総ローカルスレに出没しないくれ。それか荒らしに加担？＞まっちゃんアイス) (取り消し)
838 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2010/03/18(木) 12:04:09 ID:ZHXxPZh80
>>836
いい例えだなー。まさにそれ。
いい例えだなー。まさにそれ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Hitachi-Train&action=history
これね
これね
>>837
まだ出没してんのか、性懲りもなく。さっさと消えろ。 落ち着いたら別アカウントで復活してこい。誰にも内緒で。
まだ出没してんのか、性懲りもなく。さっさと消えろ。 落ち着いたら別アカウントで復活してこい。誰にも内緒で。
841 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/18(木) 12:18:18 ID:6ICdbjFe0 BE:2199447959-2BP(5550)
おはやう(*´ω｀;)
さっき起きた、よく眠れたお(´～`；)一昨日は3時間しか寝てなかったので…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
騒がしてスマヌ。今は本人からの返事待ち。
全撤収とか、発売最終回の土日きっぷ払い戻し云々とか考えてたけど、作業やったりするもの仕様もないんで（ﾟДﾟ）
ただし鉄活動やるのは、今はなんとなく抵抗感じるんで、どうするか考えてるところ。
何もやってないのに、ブログのアクセスランキングが上がっていくのも気持ち悪いなぁ。
話変わるが、最近靴下の話が多いみたいだけど、非ログイン状態からの垢新規作成時にはmixiと同じように携帯端末で認証するというのがあればいいのになｗ
んで、ブロックされたら同一の端末からは垢作成できなくなる、とか。そしたらソックパペット出来なくなるしな。
さっき起きた、よく眠れたお(´～`；)一昨日は3時間しか寝てなかったので…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
騒がしてスマヌ。今は本人からの返事待ち。
全撤収とか、発売最終回の土日きっぷ払い戻し云々とか考えてたけど、作業やったりするもの仕様もないんで（ﾟДﾟ）
ただし鉄活動やるのは、今はなんとなく抵抗感じるんで、どうするか考えてるところ。
何もやってないのに、ブログのアクセスランキングが上がっていくのも気持ち悪いなぁ。
話変わるが、最近靴下の話が多いみたいだけど、非ログイン状態からの垢新規作成時にはmixiと同じように携帯端末で認証するというのがあればいいのになｗ
んで、ブロックされたら同一の端末からは垢作成できなくなる、とか。そしたらソックパペット出来なくなるしな。
843 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/18(木) 13:23:46 ID:6ICdbjFe0 BE:195506922-2BP(5550)
返事いただきました。。。
承諾は得たので、まっちゃんアイスさん本人とやり取りしたメッセージなどは、全て公開するかも知れません。
公開の場での説明は落ち着いたときに行いたいので、少々待ていてください。
海風浴びてきます…根府川へ(ry
承諾は得たので、まっちゃんアイスさん本人とやり取りしたメッセージなどは、全て公開するかも知れません。
公開の場での説明は落ち着いたときに行いたいので、少々待ていてください。
海風浴びてきます…根府川へ(ry
>>844
別のところで盛り上がってるからなｗ
別のところで盛り上がってるからなｗ
>>836
よそ見させるような子供の興味を引くものを食事の場に持ち込む親の方に問題があるように思うが
よそ見させるような子供の興味を引くものを食事の場に持ち込む親の方に問題があるように思うが
848 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/18(木) 17:17:36 ID:bqVYhm4y0
>>849
ルート先生に言ってやれよｗ
ルート先生に言ってやれよｗ
>>846
とりあえず君に子育て経験がない、周囲に幼い子供がいないということは分かった。
とりあえず君に子育て経験がない、周囲に幼い子供がいないということは分かった。
852 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/18(木) 18:01:04 ID:bqVYhm4y0
√スレは暫く書き込みがなかったのでdat落ち。
まぁ当然だけどね。
まぁ当然だけどね。
853 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 18:48:14 ID:thpZmayyi
やっぱり人間というものは、やけになればなるほど制御が利かなくかるんだな。
854 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/18(木) 19:20:01 桜 ID:mQkFfBFf0 BE:580039946-2BP(556) 株優プチ(train)
855 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 19:54:01 ID:8cjdyqa80
もうヒタトレと√ネタはもうこりごり。他所でやれ
856 ：名無しでGO!：2010/03/18(木) 21:11:11 ID:+xe9CMSB0
[[片町線]]
W0746(ryは意味ない編集ばかりだ。
W0746(ryは意味ない編集ばかりだ。
857 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/18(木) 22:13:55 ID:LYqwS9Ys0
お馬鹿な人が目立ちたいだけでくだらないわ
858 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/18(木) 22:23:24 ID:9Dnf366o0
859 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/18(木) 22:29:01 ID:drUCBJqd0
>>848
工エエェ工エエェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエエ工ェエエ工
工エエェ工エエェ(゜Д゜(゜Д゜)゜Д゜)ェエエ工ェエエ工
[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/しゃぶ屋#出現項目]]
*[[湘南新宿ライン]]
の追加よろしく。
*[[湘南新宿ライン]]
の追加よろしく。
新学期が始まるまでは>>846みたいなご意見番気取りが増えるんだろうな
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?&diff=31081306&oldid=31079374
nnkr? それより、>>860の追加をやってほしいな。
Chatamaよ、あんぱんはマズイんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Titleblacklist&diff=31079419&oldid=31079349
.*(シャブ|しゃぶ).* <newaccountonly>
.*(エクスタシー|クリスタル).* <newaccountonly>
それに、これら重複してるし。
#一般
.*(エクスタシ|えくすたし).* <newaccountonly>
#卑語
.*([しシｼ][やゃヤャﾔｬ]|s[hy]a)-?([ぶブ]|ﾌﾞ|bu).* <newaccountonly>
.*s.*[hy].*a.*b.*u.* <newaccountonly>
nnkr? それより、>>860の追加をやってほしいな。
Chatamaよ、あんぱんはマズイんじゃないか？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=MediaWiki:Titleblacklist&diff=31079419&oldid=31079349
.*(シャブ|しゃぶ).* <newaccountonly>
.*(エクスタシー|クリスタル).* <newaccountonly>
それに、これら重複してるし。
#一般
.*(エクスタシ|えくすたし).* <newaccountonly>
#卑語
.*([しシｼ][やゃヤャﾔｬ]|s[hy]a)-?([ぶブ]|ﾌﾞ|bu).* <newaccountonly>
.*s.*[hy].*a.*b.*u.* <newaccountonly>
[[利用者:Goncyan]]
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=Goncyan
年単位ブロックの前歴者、要注意
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&target=Goncyan
年単位ブロックの前歴者、要注意
864 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/19(金) 20:31:40 桜 ID:HAX6AWZc0 BE:652544093-2BP(556) 株優プチ(train)
「あんぱん」は削られたけど、「麻薬」を入れるくらいなら「アンフェタミン」とか「Ecstasy」も入れたほうがいいと思うけど。
SHABUが駆使してくるわけだし。あと「揺頭丸」とか「extacy」も怪しいな。
SHABUが駆使してくるわけだし。あと「揺頭丸」とか「extacy」も怪しいな。
866 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/19(金) 23:06:36 ID:I889A5pK0 BE:586519362-2BP(5610)
>>858
気遣いありがとうございます。がんばります(･ω･)ﾉ
勿論、ファイルやブログなども残しておきます。。。
お詫びの文と、やり取りしたメッセージは公開しました。
>>865
最近、薬・違法板の書き込みを監視しているけど、「あんぱん」という表記は見たことありません。
「アンフェタミン」の略で「アン」と表記されることはあるみたいですけど。
「バツ」「ペケ」も入れてもよさそうな感じはしますが、「ペケポン」が作れなくなりますね。
気遣いありがとうございます。がんばります(･ω･)ﾉ
勿論、ファイルやブログなども残しておきます。。。
お詫びの文と、やり取りしたメッセージは公開しました。
>>865
最近、薬・違法板の書き込みを監視しているけど、「あんぱん」という表記は見たことありません。
「アンフェタミン」の略で「アン」と表記されることはあるみたいですけど。
「バツ」「ペケ」も入れてもよさそうな感じはしますが、「ペケポン」が作れなくなりますね。
867 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2010/03/20(土) 02:17:46 ID:r75AAQRZ0
>>866
あまり思いつめないで、気を楽にするといいと思います。
なお、「あんぱん」は昔はシンナーやトルエンの隠語として使われていました。
違法薬物の意味で「あんぱん」を使うひとは年齢高目かもしれません。
あまり思いつめないで、気を楽にするといいと思います。
なお、「あんぱん」は昔はシンナーやトルエンの隠語として使われていました。
違法薬物の意味で「あんぱん」を使うひとは年齢高目かもしれません。
Sat.K解任投票ｷﾀｰ!
869 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/20(土) 04:44:05 ID:ZCLBlNxn0
(*´∀｀)早速投票しますた
870 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/20(土) 07:13:02 ID:7/G9KX9j0
管理権限を使う気がないのならとっとと返上すりゃいいものを…。
キハ120の彼、ブロックなどの議論にも参加せず、
ノートに画像貼ったりしているけど、どうするつもりなんだろね。
ノートに画像貼ったりしているけど、どうするつもりなんだろね。
Wikipediaはもともと議論の場所では無いんだが
そりゃそうだけど、議論しなけりゃ編集合戦とかがまとまらないでしょ。
>>871
要するに、対話を拒否すると言ってる訳でしょ、その態度は。
ノートでのKone氏の忠告も聞かず、特に今回のブロック依頼について
自分の見解を表明することもなくそういうことするというなら、もう
お引き取り願う以外にないでしょ。
要するに、対話を拒否すると言ってる訳でしょ、その態度は。
ノートでのKone氏の忠告も聞かず、特に今回のブロック依頼について
自分の見解を表明することもなくそういうことするというなら、もう
お引き取り願う以外にないでしょ。
もう対話拒否＆編集強行する奴なんか、即あぼーんでいいよ
また画像足してる。完全な対話拒否だから、もうどうしようもないね…
[[東武50000系電車]]でまた50000系が4編成に書き換えられたから
差し戻して会話ページに説明を書こうと思った。
でも、たとえばrailf.jpに「第3編成と第4編成が営業運転を開始した」と掲載されれば
4編成に書き換えて構わないのか、それともDJの「私鉄車両のうごき」に掲載されないと
書き換えられないのか、コンセンサスがないような気がしたからやめた。
個人的には後者だと編集合戦が大変だから「配属」をぼかして
前者を採用したほうがよいと思うが。
差し戻して会話ページに説明を書こうと思った。
でも、たとえばrailf.jpに「第3編成と第4編成が営業運転を開始した」と掲載されれば
4編成に書き換えて構わないのか、それともDJの「私鉄車両のうごき」に掲載されないと
書き換えられないのか、コンセンサスがないような気がしたからやめた。
個人的には後者だと編集合戦が大変だから「配属」をぼかして
前者を採用したほうがよいと思うが。
878 ： ◆6wmEoAgMgM ：2010/03/21(日) 21:28:38 ID:kM5hThxi0
前者でも後者でも検証可能ならOKかと
個人的には後者が一番確実だとは思いますが。
ただ、前者の場合きちんと出典を付けてないと
「じゃあ、第1編成と第2編成はどうなのよ」って話になりそうな・・・
番号が飛ぶ可能性もありますし・・・
個人的には後者が一番確実だとは思いますが。
ただ、前者の場合きちんと出典を付けてないと
「じゃあ、第1編成と第2編成はどうなのよ」って話になりそうな・・・
番号が飛ぶ可能性もありますし・・・
なぜ最近ハンドルネームに「CR-Z」を付けるのが流行ってるの？
>>878
>「じゃあ、第1編成と第2編成はどうなのよ」って話になりそうな・・・
それは鉄道ダイヤ情報の「私鉄車両のうごき」でも
毎回ある期間の動向しか掲載されないので実は同じだったりします。
年に一度出る「私鉄車両編成表」または鉄道ファンの「大手私鉄車両ファイル」なら
編成表が掲載されているのではっきりしているのですが…。
>「じゃあ、第1編成と第2編成はどうなのよ」って話になりそうな・・・
それは鉄道ダイヤ情報の「私鉄車両のうごき」でも
毎回ある期間の動向しか掲載されないので実は同じだったりします。
年に一度出る「私鉄車両編成表」または鉄道ファンの「大手私鉄車両ファイル」なら
編成表が掲載されているのではっきりしているのですが…。
レスアンカー間違えた。
>>879ね
>>879ね
883 ： ◆SthR0NJVb. ：2010/03/21(日) 23:19:34 ID:HuaqKjUJ0
>>877
前者は単体だと信頼できる情報源として微妙な面がある
もう1つ2つ他ソースを併用することで書けばいい
ちなみに第4編成は元気に走ってるね
第3編成は最初の試運転の出庫の際にハンスコ外し忘れでこけちゃってまだ入院中らしい
サスまでいかれちまったんだろうかね
前者は単体だと信頼できる情報源として微妙な面がある
もう1つ2つ他ソースを併用することで書けばいい
ちなみに第4編成は元気に走ってるね
第3編成は最初の試運転の出庫の際にハンスコ外し忘れでこけちゃってまだ入院中らしい
サスまでいかれちまったんだろうかね
885 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/22(月) 01:40:48 ID:JAyDY3ac0 BE:1466298465-2BP(5730)
>>867
遅くなりましたが、resありがとうございます。。。再始動に向けて準備中です。
その言葉、昔は使われてたんですね(*´∀｀;)でも、2chで売る系の人で年齢高目人は殆どいないでしょうね。
>>883
( ＾ω＾)
その存在初めて知った…
遅くなりましたが、resありがとうございます。。。再始動に向けて準備中です。
その言葉、昔は使われてたんですね(*´∀｀;)でも、2chで売る系の人で年齢高目人は殆どいないでしょうね。
>>883
( ＾ω＾)
その存在初めて知った…
886 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/22(月) 09:12:24 桜 ID:dwT13kKm0 BE:580039946-2BP(556) 株優プチ(train)
>>886
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lawsworry]]
いい加減クローズしていいんじゃないかと。
Kone氏やMaximusM4氏他の苦言や警告をガン無視して
自分のやりたいことだけは続けるドアホに居場所を与える必要なし。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Lawsworry]]
いい加減クローズしていいんじゃないかと。
Kone氏やMaximusM4氏他の苦言や警告をガン無視して
自分のやりたいことだけは続けるドアホに居場所を与える必要なし。
888 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/22(月) 11:51:57 桜 ID:dwT13kKm0 BE:507534473-2BP(556) 株優プチ(train)
[[川越亜線]]
亜幹線という言葉はあるが、「亜線」だと数学関係で使うぐらいじゃないかな。変な収まりの悪さがある。
単発投下しただけで投稿者本人の音沙汰もないし、不気味なスタブだ
亜幹線という言葉はあるが、「亜線」だと数学関係で使うぐらいじゃないかな。変な収まりの悪さがある。
単発投下しただけで投稿者本人の音沙汰もないし、不気味なスタブだ
891 ：名無しでGO!：2010/03/22(月) 17:27:32 ID:oIYbFnr80
[[利用者:Kuha455405]]
自分はサブスタブレベルの項目乱造しておきながら、
他者が立ち上げた項目にいきなり{{stub}}の貼り逃げするってどういう了見なんだか。
↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=JR%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%82%AF%E3%82%AD900%E5%BD%A2%E8%B2%A8%E8%BB%8A&diff=prev&oldid=31132703
自分はサブスタブレベルの項目乱造しておきながら、
他者が立ち上げた項目にいきなり{{stub}}の貼り逃げするってどういう了見なんだか。
↓
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=JR%E8%B2%A8%E7%89%A9%E3%82%AF%E3%82%AD900%E5%BD%A2%E8%B2%A8%E8%BB%8A&diff=prev&oldid=31132703
>>890
単に自分は知らないって言うんなら別に問題ないんだけどね。
自分の知っている文献には無いから虚偽なんて言ってたらいつかしっぺ返しがくると思うぞ。
というか、御大もつまらん記事や人物に茶々入れするのが好きだな。
大そうなことを言う割には批判しか中身のないコメントが多いし。
「偉大なる自警厨」といったところかｗ
単に自分は知らないって言うんなら別に問題ないんだけどね。
自分の知っている文献には無いから虚偽なんて言ってたらいつかしっぺ返しがくると思うぞ。
というか、御大もつまらん記事や人物に茶々入れするのが好きだな。
大そうなことを言う割には批判しか中身のないコメントが多いし。
「偉大なる自警厨」といったところかｗ
893 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/23(火) 01:09:57 ID:OlJlq0GY0 BE:586519643-2BP(5760)
>>886
やっぱり結構昔の言葉のようですね（10～20代は聞いたことなさそう）。。。しかしなぜ「あんぱん」なんでしょうね…？
今も使われていそうな「アン」の由来は、「アンフェタミン」を略したものであるみたいですけどねぇ。最近は隠語も増えているようです。
しかし昔からそんな薬が存在していたのか、ということを考えると…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>887
[[利用者:Osekkai]]氏と似ているような…
やっぱり結構昔の言葉のようですね（10～20代は聞いたことなさそう）。。。しかしなぜ「あんぱん」なんでしょうね…？
今も使われていそうな「アン」の由来は、「アンフェタミン」を略したものであるみたいですけどねぇ。最近は隠語も増えているようです。
しかし昔からそんな薬が存在していたのか、ということを考えると…(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
>>887
[[利用者:Osekkai]]氏と似ているような…
894 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/23(火) 02:02:56 ID:OlrutwZ40
>>893
シンナーとか吸う人って、確かビニール袋にシンナー入れて気化させて、
その袋を口元に持っていくので、袋入りのパンを食べている姿勢に似ていたから、だったと。
気化させた状態で頭からかぶる人もいたらしいですが。
試しにぐぐってみたら、[[シンナー#シンナー遊び]]以外にもいろいろ出てくるから、
たぶん間違いないだろうと。
鉄道模型の塗装で換気が悪くてめまいがしたことはありますが、結構きつかった…。
なんであんなのが気持ちいいと思うのか、理解の場外乱闘。
シンナーとか吸う人って、確かビニール袋にシンナー入れて気化させて、
その袋を口元に持っていくので、袋入りのパンを食べている姿勢に似ていたから、だったと。
気化させた状態で頭からかぶる人もいたらしいですが。
試しにぐぐってみたら、[[シンナー#シンナー遊び]]以外にもいろいろ出てくるから、
たぶん間違いないだろうと。
鉄道模型の塗装で換気が悪くてめまいがしたことはありますが、結構きつかった…。
なんであんなのが気持ちいいと思うのか、理解の場外乱闘。
895 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/03/23(火) 03:16:00 ID:KNpJQza70
>>894
いやあ。たばこも酒も最初は苦しいものじゃないすか。シンナーも、その段階を過ぎる
ときっとキモチヨクなっちゃうんですよ。もっともキモチヨクなっちゃった先には、しばしば
揺り戻しやフラッシュバックがあったりするわけですが。
いやあ。たばこも酒も最初は苦しいものじゃないすか。シンナーも、その段階を過ぎる
ときっとキモチヨクなっちゃうんですよ。もっともキモチヨクなっちゃった先には、しばしば
揺り戻しやフラッシュバックがあったりするわけですが。
>>894
＞ 鉄道模型の塗装で換気が悪くてめまいがしたことはありますが、結構きつかった…。
それは濫用対策済み溶剤使用だと思う。一般用塗料はかなり早めに対策されているから
余程のロートルじゃないと規制品経験者は少ない。若干仕上がりが落ちるのでプロには嫌われた。
問題の溶剤は、接着剤ならトルエン、ラッカーなら主に酢酸エチル。
但し、塗装目的の場合は換気を良くして湿度の低い時にやらないと白く粉を吹くことがあり、
密閉個所では作業しないもんだ。
ビニールサンダル製造業界に悲惨なトルエン中毒が多発したが、生産性と品質が良いもんでなかなか規制できなかった。
接着剤のトルエンは、納期に追われた内装業者が夜なべ仕事で壁紙を貼って換気が悪くて急性中毒でぶっ倒れた話もある。
＞ 鉄道模型の塗装で換気が悪くてめまいがしたことはありますが、結構きつかった…。
それは濫用対策済み溶剤使用だと思う。一般用塗料はかなり早めに対策されているから
余程のロートルじゃないと規制品経験者は少ない。若干仕上がりが落ちるのでプロには嫌われた。
問題の溶剤は、接着剤ならトルエン、ラッカーなら主に酢酸エチル。
但し、塗装目的の場合は換気を良くして湿度の低い時にやらないと白く粉を吹くことがあり、
密閉個所では作業しないもんだ。
ビニールサンダル製造業界に悲惨なトルエン中毒が多発したが、生産性と品質が良いもんでなかなか規制できなかった。
接着剤のトルエンは、納期に追われた内装業者が夜なべ仕事で壁紙を貼って換気が悪くて急性中毒でぶっ倒れた話もある。
>>892
ルールや項目名を巡る議論に顔を突っ込んでは
屁理屈捏ねて議論をグチャグチャに引っ掻き回すだけ引っ掻き回して
場を焼け野原化させて知らん顔を決め込むような奴と比べれば御大の茶々入れなんて可愛いもんだ。
ルールや項目名を巡る議論に顔を突っ込んでは
屁理屈捏ねて議論をグチャグチャに引っ掻き回すだけ引っ掻き回して
場を焼け野原化させて知らん顔を決め込むような奴と比べれば御大の茶々入れなんて可愛いもんだ。
近年だと「ガスパン」なんて言葉もあるから、完全に死語というわけではないんだろう。
昔と違って、若者が反社会的行動を取ること自体減ってきてるからね。
昔と違って、若者が反社会的行動を取ること自体減ってきてるからね。
902 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2010/03/24(水) 00:23:26 ID:SuyM7DMm0
>>901
あ。役に立っているというご報告をいただけるのは、ああいう情報とりまとめをやる上で、
とても励みになります。こちらこそ、どうもありがとうございます。今後ともうまく使ってい
ただければ嬉しく思います。では。
あ。役に立っているというご報告をいただけるのは、ああいう情報とりまとめをやる上で、
とても励みになります。こちらこそ、どうもありがとうございます。今後ともうまく使ってい
ただければ嬉しく思います。では。
903 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/24(水) 00:36:14 ID:vdGmADxo0
・⌒ヾ(*´_｀)ポイ
E26氏って風俗嬢なの？
>>895
まあ、酒も煙草も薬物には違いないからな。
まあ、酒も煙草も薬物には違いないからな。
[[流鉄流山線]]
昔の写真がたくさん貼られているのはいいとしても、さすがに流鉄に直接関係のない
[[B-29 (航空機)]]や[[高瀬舟]]の写真まで貼るのはやりすぎだと思う。
昔の写真がたくさん貼られているのはいいとしても、さすがに流鉄に直接関係のない
[[B-29 (航空機)]]や[[高瀬舟]]の写真まで貼るのはやりすぎだと思う。
>>906
自分の手は汚したくないわけですね？
自分の手は汚したくないわけですね？
909 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/24(水) 01:22:02 ID:yDCuvyeg0
>>895
あー、確かにそういうものなのかもしれないですね。
体質にもよるんでしょうけれど。
私はアルコールは絶対そういう域にはなりそうもないです。
なんかめまいがしたと思ったらもう意識が薄れて眠り込んでしまうので。
>>894
その時は、ちょうど今ぐらいの時期だったから、花粉が入るとやだということで
締め切っていたんですね。
以後、花粉の時期には模型の塗装はしないことにしています^^;。
しかし、そろそろ富山地鉄の鉄道模型車両の仕掛品を何とかしないと…。
塗装待ちだけで9両分…。
あー、確かにそういうものなのかもしれないですね。
体質にもよるんでしょうけれど。
私はアルコールは絶対そういう域にはなりそうもないです。
なんかめまいがしたと思ったらもう意識が薄れて眠り込んでしまうので。
>>894
その時は、ちょうど今ぐらいの時期だったから、花粉が入るとやだということで
締め切っていたんですね。
以後、花粉の時期には模型の塗装はしないことにしています^^;。
しかし、そろそろ富山地鉄の鉄道模型車両の仕掛品を何とかしないと…。
塗装待ちだけで9両分…。
910 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/24(水) 01:39:46 ID:yDCuvyeg0
>>906
うーん、微妙といえば微妙。
とはいえ、私も[[ロッキード l-1011 トライスター]]では
C-5AギャラクシーやAH-56シャイアンの画像を
貼ったりしているから、あんまり他人のことは言えないかも…。
うーん、微妙といえば微妙。
とはいえ、私も[[ロッキード l-1011 トライスター]]では
C-5AギャラクシーやAH-56シャイアンの画像を
貼ったりしているから、あんまり他人のことは言えないかも…。
>>904 風俗嬢ではないかもしれないが、女性であることが濃厚。
912 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/24(水) 02:02:53 ID:XuSkMogK0 BE:879778692-2BP(5850)
>>894
ちょっと昔、部室で模型に塗装するとき、部屋に凄い臭いがこもって…(ryなんてことがありました。。。
思わず逃げ出したくなるほど…という感じですねぇ。
>>900
候補となる経路はblogで公開済み。最終決定は明日を目途に。
ちょっと昔、部室で模型に塗装するとき、部屋に凄い臭いがこもって…(ryなんてことがありました。。。
思わず逃げ出したくなるほど…という感じですねぇ。
>>900
候補となる経路はblogで公開済み。最終決定は明日を目途に。
>>911
ラブホ画像を出しているところから類推すると、ホテヘル嬢かデリヘル嬢のような気がするんだが。
ラブホ画像を出しているところから類推すると、ホテヘル嬢かデリヘル嬢のような気がするんだが。
gimpo鯖が落ちてるためか、本スレも死んでる。
避難所
【フリー百科事典】ウィキペディア第1刷/出張版【Wikipedia】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/7305/1264245394/
避難所
【フリー百科事典】ウィキペディア第1刷/出張版【Wikipedia】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/internet/7305/1264245394/
>>913
お前、ラブホ行ったことないのか？
お前、ラブホ行ったことないのか？
>>916
素人童貞というやつですね
素人童貞というやつですね
ラブホは2人で安く素泊まりするにはいいんだけどなあ。
風呂も広いし、料金もお得。結婚してからもよく使ったよ。
風呂も広いし、料金もお得。結婚してからもよく使ったよ。
919 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/24(水) 19:11:36 桜 ID:WYFoVajq0 BE:580039283-2BP(560) 株優プチ(train)
ちゃたまのところに行くとジンギスカンにありつけるっとφ(..)
921 ： ◆EF93DDdxbw ：2010/03/24(水) 19:42:39 ID:7kl1/bWt0
922 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/24(水) 20:00:55 ID:WYFoVajq0 BE:870058894-2BP(560) 株優プチ(train)
923 ：東海のぞみ ◆N1toQkxgzc ：2010/03/24(水) 20:24:20 ID:yDCuvyeg0
924 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/24(水) 20:45:56 ID:/sOUEvXy0
>>921
スレ立て乙です。
[[発掘・発見!鉄道・配線のミステリー]]
川島令三の新刊らしいけど、単独立項する必要あるのか?
これが許されるのなら、もそもそ氏の著作も単独立項したくなるけど、
90年代以降でまともな著作は『東京ステーションホテル物語』だけだからなぁw
スレ立て乙です。
[[発掘・発見!鉄道・配線のミステリー]]
川島令三の新刊らしいけど、単独立項する必要あるのか?
これが許されるのなら、もそもそ氏の著作も単独立項したくなるけど、
90年代以降でまともな著作は『東京ステーションホテル物語』だけだからなぁw
925 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/24(水) 23:41:00 桜 ID:WYFoVajq0 BE:386693928-2BP(560) 株優プチ(train)
うう・・・。
モハ785-303の画像見たけど、何か気色悪い･･･。
モハ785-303の画像見たけど、何か気色悪い･･･。
927 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/25(木) 00:52:00 ID:MQedJwu20 BE:684272472-2BP(5920)
今週末は寒いのか(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
「はくたか」は160km/hで快走してくれるかな???
>>919>>923
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ｍｊｋｙ！？
>>925
ちゃんと560ptになってますね…
「はくたか」は160km/hで快走してくれるかな???
>>919>>923
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ) ｍｊｋｙ！？
>>925
ちゃんと560ptになってますね…
928 ：名無しでGO!：2010/03/25(木) 01:19:10 ID:vKhs5uQ60
コネ、対話拒否実施中。
いわゆるストライキｗ
いわゆるストライキｗ
929 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/25(木) 06:42:32 ID:fzjrzgM50
この際、Wikipediaの利用者名も「軽壱」にしてしまっては？ｗｗ
931 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/25(木) 13:18:31 ID:MQedJwu20 BE:not-2BP(Could)
横浜近辺から一番近いkaeruくん設置駅はどこかなぁ。
[[利用者:茨城多重]]
恐ろしくチャレンジャーな利用者名だが…
恐ろしくチャレンジャーな利用者名だが…
[[ファイル:大湊駅改札.jpg]]
モザイクかけろよ
モザイクかけろよ
犯罪行為に関わる画像でない限りモザイク不要
>>931
八王子支社管内じゃねえのか？
八王子支社管内じゃねえのか？
936 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/25(木) 18:39:40 ID:fzjrzgM50
>>931
つ[[北八王子駅]]
つ[[北八王子駅]]
937 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/25(木) 18:48:17 桜 ID:6W0XHG+m0 BE:1184247277-2BP(560) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
>>930
｢2010-03-25T09:46:29 Chatama (会話 | 投稿記録 | ブロック) 利用者:Kone を「軽壱」へ利用者名変更しました ? (投稿数 61,279回. Wikipediaと鉄道ヲタＥ26カシオペア札幌行き
による)｣
って、ないないｗｗｗｗ
>>931
Beポイントどもでした。
いずれ、ひたとれ君とも会ってみたいなあ。
>>930
｢2010-03-25T09:46:29 Chatama (会話 | 投稿記録 | ブロック) 利用者:Kone を「軽壱」へ利用者名変更しました ? (投稿数 61,279回. Wikipediaと鉄道ヲタＥ26カシオペア札幌行き
による)｣
って、ないないｗｗｗｗ
>>931
Beポイントどもでした。
いずれ、ひたとれ君とも会ってみたいなあ。
938 ：名無しでGO!：2010/03/25(木) 20:09:37 ID:cVJxsWd90
[[JR西日本キハ120形気動車]]
今度は同じ300番台の画像を張り付けでつか・・・
今度は同じ300番台の画像を張り付けでつか・・・
939 ：軽壱 ◆HYREhGioY2 ：2010/03/25(木) 21:06:46 ID:3YTnx3ua0
>>930 >>937
かぶったからって、勝手に人を改名しないように！ｗｗ
それにいくら明らかだからって、勝手に表の垢を公表しないように！ｗｗ
一応、自分がオリジナルだーーー、と言ってみる。
ユーザー番号は、３桁であるっ！！
かぶったからって、勝手に人を改名しないように！ｗｗ
それにいくら明らかだからって、勝手に表の垢を公表しないように！ｗｗ
一応、自分がオリジナルだーーー、と言ってみる。
ユーザー番号は、３桁であるっ！！
すげー
自分はぎりぎり4桁なのに
自分はぎりぎり4桁なのに
941 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/26(金) 00:04:53 ID:Mj9LumPH0 BE:3128102988-2BP(7970)
作業開始＆NEWS ZERO視聴中now♪小林麻央さんも出演最後か…。（読者登録ｽﾏｽﾀ）
>>935-936
どもです。西立川へ行ってきましたー。（ただし立川～西立川片道は徒歩orz）
北八も考えたんですが、八王子からの距離が結構あるもんで( ^ω^ ；)
>>937
オッ、その一言が飛んでくるとは*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
父が釧路にいるので、そこへ行ったときはお伺いする機会があるかもです♪そのときはよろしくお願いします(＾ω＾)
ポイントはどういたしまして。。。自身の保有ポイントが12000になり次第、順次寄付を検討していますー。
写真うｐなどは後ほど～
>>935-936
どもです。西立川へ行ってきましたー。（ただし立川～西立川片道は徒歩orz）
北八も考えたんですが、八王子からの距離が結構あるもんで( ^ω^ ；)
>>937
オッ、その一言が飛んでくるとは*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!
父が釧路にいるので、そこへ行ったときはお伺いする機会があるかもです♪そのときはよろしくお願いします(＾ω＾)
ポイントはどういたしまして。。。自身の保有ポイントが12000になり次第、順次寄付を検討していますー。
写真うｐなどは後ほど～
942 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/26(金) 01:04:53 ID:Up0zzfz30
ヽ(`Д´)ﾉ どうせ僕は5桁だよ ウワァァァァァァヽ(`Д´)ノ(ヽ`Д)( ヽ`)ヽ（ ）ノ（´ヽ ）（Д´ヽ）ヽ(`Д´)ノァァァァァン!!
943 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/26(金) 01:17:20 ID:Mj9LumPH0 BE:733149353-2BP(7970)
>>942
まあ5桁が多いでしょ…
まあ5桁が多いでしょ…
6桁ですみませんね…。
945 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/26(金) 01:54:12 桜 ID:bXMyZHAu0 BE:1160078786-2BP(560) 株優プチ(train)
すんません。16156っす。
キハ54がいなかったら、WPには来なかったかも
キハ54がいなかったら、WPには来なかったかも
946 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/26(金) 06:41:42 ID:xsU7Z+ax0
私も5桁だったりする。
947 ：Rsa ◆SthR0NJVb. ：2010/03/26(金) 10:28:48 ID:/x+H2LU00
5桁だ
948 ：名無しでGO!：2010/03/26(金) 10:41:54 ID:45lBL0O/0
反対 - まだ運転もしていない段階での統合議論は時期尚早過ぎる。運転が始まってからでも終わってからでも全然遅くない。これから運転が始まってからの加筆や特筆性、話題の増加が大いに考えられる。--akane700 2010年3月24日 (水) 13:51 (UTC)
[[ノート:まほろば (列車)]]
君は化学という巣に帰れよ。
[[ノート:まほろば (列車)]]
君は化学という巣に帰れよ。
5桁以下の人は古参なのでそろそろ引退して下さい
953 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/26(金) 18:23:01 桜 ID:bXMyZHAu0 BE:1184247277-2BP(560) 株優プチ(train)
気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)
今日は、中標津町営軌道の廃線跡をちら見してきました。
結構はっきり残ってて、萌えﾏｽﾀｗ
>>950
Wikipediaと鉄道ヲタ キハ27
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1269427296/
すでにあったりするｗ
今日は、中標津町営軌道の廃線跡をちら見してきました。
結構はっきり残ってて、萌えﾏｽﾀｗ
>>950
Wikipediaと鉄道ヲタ キハ27
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1269427296/
すでにあったりするｗ
954 ：軽壱 ◆HYREhGioY2 ：2010/03/26(金) 18:24:33 ID:EcjgC0f00
955 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/26(金) 21:20:07 ID:xsU7Z+ax0
956 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/26(金) 21:40:50 ID:Mj9LumPH0 BE:488766252-2BP(8200)
>>952
爆ｗｗ吹いたｗｗｗよく作れたね、その動画。
動画で思い出したんだけど、これに該当する動画、うｐした人はいい度胸だったなぁ。思わず保存しちゃった。
【社会】投稿サイトのバイク暴走動画を解析、４２歳会社員逮捕 国道を時速１８８キロで走行 和歌山県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267706764/
6桁でもキリ番が当たればよかったんだけどなぁ。
おっと明日朝は早いε=ヽ( ﾟдﾟ)ノ
Amebaなう・ブーシュカの出番だぁ！
爆ｗｗ吹いたｗｗｗよく作れたね、その動画。
動画で思い出したんだけど、これに該当する動画、うｐした人はいい度胸だったなぁ。思わず保存しちゃった。
【社会】投稿サイトのバイク暴走動画を解析、４２歳会社員逮捕 国道を時速１８８キロで走行 和歌山県警
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1267706764/
6桁でもキリ番が当たればよかったんだけどなぁ。
おっと明日朝は早いε=ヽ( ﾟдﾟ)ノ
Amebaなう・ブーシュカの出番だぁ！
957 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/26(金) 21:42:06 ID:Mj9LumPH0 BE:2737090278-2BP(8200)
959 ：名無しでGO!：2010/03/26(金) 22:16:41 ID:yXVT0PM20
>>952
最後に漏れの名前が出てきててワロタ
最後に漏れの名前が出てきててワロタ
962 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/26(金) 22:40:55 ID:Up0zzfz30
>>960
ゴルァo(｀Д´#)(#｀Д´)oゴルァ こんなところで油売ってないで撮ってこい！
ゴルァo(｀Д´#)(#｀Д´)oゴルァ こんなところで油売ってないで撮ってこい！
[[埼京線]]
日進と宮原の終電の10分程度の違いなんか、どうでも良いだろ…
日進と宮原の終電の10分程度の違いなんか、どうでも良いだろ…
964 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/26(金) 23:30:34 ID:Mj9LumPH0 BE:3519115698-2BP(8200)
この機会を利用して[[ケータイ国盗り合戦]]に参戦するゾ♪と。
ではおやすみー(･∀･)ﾉｼ
ではおやすみー(･∀･)ﾉｼ
965 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/26(金) 23:42:42 ID:xsU7Z+ax0
>>964
私も参加しているんだが。HNはWikipediaと同じなんでね。
私も参加しているんだが。HNはWikipediaと同じなんでね。
966 ：×ＰＯＮ ◆UwGFzYLjJM ：2010/03/27(土) 01:58:04 ID:zWo3wO6s0
この前 名古屋遠征したときの撮ったところが殆んど先越されたので
慌てて2つだけアップしたところ（´Д｀； ）
明日から南東北『旅行』 撮りません(@_@;)
慌てて2つだけアップしたところ（´Д｀； ）
明日から南東北『旅行』 撮りません(@_@;)
967 ：Tc651＠あさま505 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/27(土) 07:34:05 ID:wnWtC+YaP BE:879779063-2BP(8200)
968 ：K***-z** ◆qkvl3dgQvk ：2010/03/27(土) 08:48:26 ID:t3SnY65x0
ちょっと最近おさぼりモードだったりする。
969 ：Tc651＠長野 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/27(土) 10:30:53 ID:wnWtC+YaP BE:879779063-2BP(8200)
列車走行中でも国盗り出来るんだね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
結構増えましたよ( ＾ω＾)
長総の前にいるんだけど、土曜日なのに重機絶賛稼働中ですた
E231の6ドア車は解体線へ、お面だけの113系を見てしまったorz
結構増えましたよ( ＾ω＾)
長総の前にいるんだけど、土曜日なのに重機絶賛稼働中ですた
E231の6ドア車は解体線へ、お面だけの113系を見てしまったorz
970 ：Tc651＠信越349M ◆Hitachi3bQ ：2010/03/27(土) 14:36:50 ID:wnWtC+YaP BE:3079226579-2BP(8200)
結構楽しませてもらったところで長野を後にし、直江津へ向け信越本線乗車中。。。
楽しみだなぁ、はくたかの160km/h走行。
楽しみだなぁ、はくたかの160km/h走行。
2005年製造で2010年付で廃車か＞E230-500T
勿体ねぇwwwww
勿体ねぇwwwww
972 ：Tc651＠はくたか17号M ◆Hitachi3bQ ：2010/03/27(土) 16:09:16 ID:wnWtC+YaP BE:879778692-2BP(8200)
はくたか乗車中なう
徐々に加速ちう♪
徐々に加速ちう♪
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Memoman1
ぬこすきさん、お呼びですよ
>>972
ツイッター以外で○○なうとか使うのって
2ちゃん以外で2ちゃん語使うのと同じでキモイ
ぬこすきさん、お呼びですよ
>>972
ツイッター以外で○○なうとか使うのって
2ちゃん以外で2ちゃん語使うのと同じでキモイ
>>972
言い方は悪いが、未成年者と目立ちたがり屋のコンボで反感を買いやすくなっているぞ。
「嫌なら見るな」がある程度通用する、ブログ・Twitterなどの個人的なスペースで
おとなしくしておいたほうが身のため。叩かれても構わないなら言うことはないが…。
言い方は悪いが、未成年者と目立ちたがり屋のコンボで反感を買いやすくなっているぞ。
「嫌なら見るな」がある程度通用する、ブログ・Twitterなどの個人的なスペースで
おとなしくしておいたほうが身のため。叩かれても構わないなら言うことはないが…。
>>973
台車とブレーキ機器、冷房装置、使える内装の一部を流用して、後は解体だろうな。
台車とブレーキ機器、冷房装置、使える内装の一部を流用して、後は解体だろうな。
977 ：名無しでGO!：2010/03/27(土) 18:46:14 ID:/vQQ9uDb0
>>974
つか、こいつ[[U:FXST]]じゃね？
つか、こいつ[[U:FXST]]じゃね？
978 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/27(土) 18:46:52 ID:wnWtC+YaP BE:2052817676-2BP(8200)
ああ、スマソ。。。
だけど今乗っているE233系3000のE02編成、新車の匂いが漂う…。
最近国府津のE217付属1編成@F-51が東総に入場したけど、これがスカ線に戻るということが何かの雑誌に書かれていたと思うんだよなぁ。
そして基本のF-01も同じく戻ると。
だけど今乗っているE233系3000のE02編成、新車の匂いが漂う…。
最近国府津のE217付属1編成@F-51が東総に入場したけど、これがスカ線に戻るということが何かの雑誌に書かれていたと思うんだよなぁ。
そして基本のF-01も同じく戻ると。
979 ：名無しでGO!：2010/03/27(土) 18:57:57 ID:ckeEfzjx0
980 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/27(土) 19:02:19 ID:wnWtC+YaP BE:3079226579-2BP(8200)
早速GcG氏はブロック破りですか…(´Д｀)
鉄オタではないが編集回数がもうすぐ利用者IDを抜きそうになる五桁ですね。
982 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/27(土) 19:30:22 ID:wnWtC+YaP BE:195506922-2BP(8200)
983 ：Rsa ◆SthR0NJVb. ：2010/03/27(土) 22:34:31 ID:Ly4LIX1L0
[[ケータイ国盗り合戦]]ねえ～480国目前だわｗ
でもこれってmixiみたいに友人を探す機能はついていないからどうやって
知り合いを探せって言うんだろうね?
でもこれってmixiみたいに友人を探す機能はついていないからどうやって
知り合いを探せって言うんだろうね?
984 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/27(土) 23:29:11 ID:wnWtC+YaP BE:488766252-2BP(8200)
今日の記録は26国でした♪1日でこれだけ盗れたのか。。。
ブログには仮レポ作成したので、今日はそろそろおやすみということで…(･∀･)ﾉｼ
ブログには仮レポ作成したので、今日はそろそろおやすみということで…(･∀･)ﾉｼ
985 ：Tc651 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/28(日) 05:20:31 ID:UIJtsxuvP BE:1368545647-2BP(8200)
出発進行っ！
早くこのスレも埋めよう。
早くこのスレも埋めよう。
986 ：Tc651＠快速べにばな ◆Hitachi3bQ ：2010/03/28(日) 09:04:17 ID:UIJtsxuvP BE:195506922-2BP(8200)
早く埋めよう。
ウテシが警笛を頻繁に鳴らしているなぁと思ったら、沿線には大量の撮り鉄が…
SLが走るんだな。
埋め♪
ウテシが警笛を頻繁に鳴らしているなぁと思ったら、沿線には大量の撮り鉄が…
SLが走るんだな。
埋め♪
987 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/28(日) 10:24:00 桜 ID:Zrgl/+CC0 BE:580039946-2BP(560) 株優プチ(train)
>>986
エゾシカが線路端に出没してるのかとｵﾓﾀｗ
エゾシカが線路端に出没してるのかとｵﾓﾀｗ
988 ：Tc651＠快速べにばな ◆Hitachi3bQ ：2010/03/28(日) 10:49:13 ID:UIJtsxuvP BE:2199447195-2BP(8200)
989 ：Tc651＠快速べにばな ◆Hitachi3bQ ：2010/03/28(日) 11:12:26 ID:UIJtsxuvP BE:977532645-2BP(8200)
山形/米沢区域突入age
携帯からでも更新できちゃった(*´∀｀;)＞ブログ、今までPCからでしか更新してない
埋め♪
携帯からでも更新できちゃった(*´∀｀;)＞ブログ、今までPCからでしか更新してない
埋め♪
990 ：Tc651＠山形 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/28(日) 13:11:57 ID:UIJtsxuvP BE:2052817676-2BP(8200)
E2-2000初乗車、楽しませてもらったぜぃ♪
後でCommonsに画像や音声載せるゾ(・∀・)ノ
後でCommonsに画像や音声載せるゾ(・∀・)ノ
991 ： 【train:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2010/03/28(日) 13:38:20 桜 ID:Zrgl/+CC0 BE:193346742-2BP(560) 株優プチ(train)
992 ：Tc651＠仙山線3838M→山寺駅 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/28(日) 14:00:29 ID:UIJtsxuvP BE:2346077568-2BP(8200)
>>990は、E2-2000ではなくE3-2000です修正。E2系J70かJ71に乗りたかったけど残念orz（E2-2000だったっけなぁ？）
>>991
音声は少々編集を加えてからのうpとなります（このままだと煩いので）。
音声おじさんが復活したという話、ガチ？最近のは成りすまし臭も、しなくはなさそうだが…
>>991
音声は少々編集を加えてからのうpとなります（このままだと煩いので）。
音声おじさんが復活したという話、ガチ？最近のは成りすまし臭も、しなくはなさそうだが…
ひたとれはしばらく表も裏も出てこないほうがいいと思うんだが
ただでさえまずい対応したばかりだって言うのに、もう少し考えた言動しろよ
ただでさえまずい対応したばかりだって言うのに、もう少し考えた言動しろよ
994 ：Tc651＠仙台 ◆Hitachi3bQ ：2010/03/28(日) 17:18:15 ID:UIJtsxuvP BE:1466298465-2BP(8200)
仙台到着…と。
なかなか埋まらないなぁ、このスレ。
なかなか埋まらないなぁ、このスレ。
ここで大した実績もないくせにスレッドでの売名行為に必死なひたちトレインくん
とやらについてまとめてみましょう！
とやらについてまとめてみましょう！
まず気になったところその1
彼はなぜちゃたまに取り入るような行動をこのスレッドで行っているのかである。
たしかにちゃたまはウィキペディア日本語版の鉄道関係分野の執筆者の中から
初めて管理者になった利用者であるが彼自身は北海道の田舎町に住む×１子持ちの
大酒のみなタバコ大好き親父でお世辞にも立派な大人ではないのでそんなちゃたま
のどこがひたとれくんが魅力を感じるのかは全く謎である。
彼はなぜちゃたまに取り入るような行動をこのスレッドで行っているのかである。
たしかにちゃたまはウィキペディア日本語版の鉄道関係分野の執筆者の中から
初めて管理者になった利用者であるが彼自身は北海道の田舎町に住む×１子持ちの
大酒のみなタバコ大好き親父でお世辞にも立派な大人ではないのでそんなちゃたま
のどこがひたとれくんが魅力を感じるのかは全く謎である。
気になったところその２
女の子のための着せ替えSNSプーペガール登録の怪
http://pupe.ameba.jp/profile/k9L1NyHlYCo8/k9L1NyHlYCo8/
上はひたとれくんのプーペガールのページのアドレスである
筆者の調査によるとこのSNSサービスにちゃたまを含めた鉄道系管理者の
数人が入り浸っていることが判明している、そんな中でこのSNSに登録した
ひたとれくんの行動はどう見ても鉄道系の管理者に擦り寄ることが見え見え
である。
女の子のための着せ替えSNSプーペガール登録の怪
http://pupe.ameba.jp/profile/k9L1NyHlYCo8/k9L1NyHlYCo8/
上はひたとれくんのプーペガールのページのアドレスである
筆者の調査によるとこのSNSサービスにちゃたまを含めた鉄道系管理者の
数人が入り浸っていることが判明している、そんな中でこのSNSに登録した
ひたとれくんの行動はどう見ても鉄道系の管理者に擦り寄ることが見え見え
である。
気になったところその３
このスレッドにひたちトレインなるコテハンが出没して以降
「おぬしも同類だと思うがそれは拙者だけでござろうか?」と思う場面が
度々あったこのスレッドはウィキペディア日本語版の鉄道関係の項目を編集
する上での情報交換の掲示板の機能を果たしており問題ある投稿を行う利用者に
関しての話題が日常的に出ているがひたとれくんとやらはそういった利用者を
叩く言動ばかりが目立つのである。
そもそも対した経験も実績もそして管理者権限も持っていない新参がこういった
言動を繰り返しているのは大変見苦しいものだ、故に
「おぬしも同類だと思うがそれは拙者だけでござろうか?」と思うわけである
このスレッドにひたちトレインなるコテハンが出没して以降
「おぬしも同類だと思うがそれは拙者だけでござろうか?」と思う場面が
度々あったこのスレッドはウィキペディア日本語版の鉄道関係の項目を編集
する上での情報交換の掲示板の機能を果たしており問題ある投稿を行う利用者に
関しての話題が日常的に出ているがひたとれくんとやらはそういった利用者を
叩く言動ばかりが目立つのである。
そもそも対した経験も実績もそして管理者権限も持っていない新参がこういった
言動を繰り返しているのは大変見苦しいものだ、故に
「おぬしも同類だと思うがそれは拙者だけでござろうか?」と思うわけである
気になったところその4
画像無断転載事件はどうなったの？
とあるブログから画像を無断転載した後ひたとれくんは反省したように思えたが
以後このスレッドにコテハンでの書き込みの頻度が以前の倍以上になった
そもそも彼の言う反省とはいったい何なんでしょうか?
彼はいったい何がしたいのでしょうか?
少なくとも筆者には良く分からない。
画像無断転載事件はどうなったの？
とあるブログから画像を無断転載した後ひたとれくんは反省したように思えたが
以後このスレッドにコテハンでの書き込みの頻度が以前の倍以上になった
そもそも彼の言う反省とはいったい何なんでしょうか?
彼はいったい何がしたいのでしょうか?
少なくとも筆者には良く分からない。
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。