【政権交代】事務所の乙女 桜井淳13【桜井後退】

>>原発が地震に対しかくも脆く危険であるということは、
>>現実に発生してしまったことでいみじくも証明されてしまった。

同じことを石油産業に対して言ってみ。
毎度地震が来るたびに石油コンビナートやタンクで火事が起きる。（今回もいつぞやの北海道も）
よって石油産業に依存しないようにすべである。
明日から即刻ガソリンスタンドを閉めて徒歩と大八車で物流を担うべきである。

ようは今原発反対派がいってるのは「原発」を原油と置き換えればこうなる。

制御棒は挿入できたものの、

格納容器圧力上昇で、核分裂放射性物質が大気中に放出されるは、
水素爆発で、建屋が破壊されるは、
使用済み核燃料プールでは、蒸発が始まりあわや>>833になりかねないは、
放射性物質がばら撒かれ、水道水、野菜、牛乳、海水、で環境基準を上回るは、
・・・・・・・・

とりあえず、今のところ、今回の地震に限れば放射線障害を負った人よりガソリンの買い出しで
タンクの管理に失敗して大火傷したバカの数のほうが多いからな。

危険の度合いが桁違いに大きいだろう
もし、まかり間違って高濃度放射性物質が撒き散らされる事態になれば、
全国民が命の危険に曝されることになったのだ

>>953
へぇ、アルファ崩壊・ベータ崩壊・ガンマ崩壊・核異性体転移は無いのか。

>>955
大丈夫、そんな高効率に放射線を当てられるような撒き散らし方ってすごく難易度高いから。

KC57 ◆KC57/nPS5E さんさ、
で、>>920に早く答えろよ。
>>951
君は福島原発で放射能浴びてる人のこともう少し考えた方がいいよ。
>>952
>ようは今原発反対派がいってるのは「原発」を原油と置き換えればこうなる。
すげー、言い逃れだな

まあ、素早い反応で必死に防戦だが、両者を見比べてどうおもうかね
こうまでして守らなけりゃならない原発って一体何なんだ
原発廃止すれば、不経済で、こんな危険からも身を守れるのに
ムダ、むだ、無駄だ

>>958
そもそもいま現に廃炉にしてる原子炉の存在を知らないんだもんなぁ、キミは。
東海村でやってるんだが。

>>959
不経済不経済っていうけど、数字で比べてもらえんかのう。

べつに防戦とは思わない。
なにしろキッカケが「原発は云々」という言いがかりだからイチイチ反論しているだけ。
こちらにディベートでいうところの最初の主張の機会が無い以上反駁ばっかりになってしまいます罠。
（というか主題がそもそも決まってないけど）

だいたい>>AwnbOX3R0とかこの板で昨日から吼えてる原発反対派って普段は何にも言わないのにこんなときに急に何故出現？
事故に便乗してなにを主張したいのかな？
普段からまじめに原子力事故（とか炉心の設計の話とか）の話題とかしているこのスレの本来の住民からすれば
そんな人間のほうが放射線飛び交う中頑張っている人に対してよほど失礼だと思うけどね。

>>不経済不経済っていうけど、
とりあえず直近1年ぐらいのスパンで柏崎刈羽を再起動させた場合とさせなかった場合をシミュレートすれば間違いなく原発再起動が勝つな。

技術的に立ち上げできるなら電力需要の面だけから言えば福島第2と女川も再起動させたほうがいいわけだが．．．
さすがにこれはきっちり細部まで点検しないと個人的には不安だ。

>>962
当面は原発使って、徐々に原発反対派が満足するようなシロモノに転換してけば一番原発反対派にとって
良い戦略になると思うんだよね。無論、その満足するようなシロモノを開発し構築するのにかかる技術的な、
また政治的なコストは原発反対派が負担すべきー。建設費とか研究開発費は実現したときに東電や国が出すからさw

>>963
いや、そんなシロモノを作れといっているからには
反原発派が自分たちで会社なり作ってIPP事業を立ち上げ、東電に売電すりゃいいんじゃ･･･。

需給が逼迫している東電じゃなくて関電に売電できればたいしたものなんだけどね。

>>964
なるほど、超技術のスーパー発電所を作って株式会社脱原発でも作って資金集めて東証一部上場か。

反対派の諸君、電力会社がこぞって「電気売ってくれぇ売ってくれぇ」と言ってくるような
会社を作れたらもうウハウハだぞ？儲かるぞ〜凄いな。

すんません、さっきから（というか昨日から）トリップいれたり入れ忘れたりですがIDとかで適当に本人判断してください。

KC57 ◆KC57/nPS5E
◆QkRJTXcpFI
原発肯定派のあさましさよ。

東電の福島県民に対する賠償はいくらになるんだろう。
電気料金値上げ→企業の自家発電増加
で
鉄道会社も自家発電するようになるかも知れないな。

買ってない

>>968
あさましさもなにも、経済的なんだろ？
あさましいせいで原発推進派になり下がってる電力会社はより経済的な電力に尻尾振って飛び付くぜ。

>>971
>あさましさもなにも、経済的なんだろ？
KC57 ◆KC57/nPS5E さんさ、
で、>>920に早く答えろよ。
>>969に示している通り、賠償額がものすごいことになる。

東電、緊急借入だってよ。
http://money.jp.msn.com/newsarticle.aspx?ac=JAPAN-201899&cc=03&nt=00

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300853199/107
107 ：M7.74(東京都)：2011/03/23(水) 13:40:26.28 ID:X/+DeY1v0
海外では事故のときにベントしても放射性物質をフィルターで漉すシステムがあるけど
日本では金がかかるという理由で採用しなかったんだって。
それがないから今ベントの度に直で放射性物質がばら撒かれている事態になっているらしい。

完全に人災

3号機から発煙ってプルトニウム燃料
（MOX)だろう。恐ろしいな

>>974
なんせ「ベントする可能性があるのか、じゃぁ止めろ」っていう反対派が。
福島第一はコンクリート構造物の強度が女川の半分って話まであるけどな。

>>975
プルトニウムが混じってると黒煙が出るのかw

>>976
お前、人の心の痛みくらいわかれや。

>なんせ「ベントする可能性があるのか、じゃぁ止めろ」っていう反対派が。
福島第一はコンクリート構造物の強度が女川の半分って話まであるけどな。

「話」じゃなくて、ちゃんとした数字を示そう。

>プルトニウムが混じってると黒煙が出るのかw
さあ、3号機がプルトニウムというのは事実。

>>977
> お前、人の心の痛みくらいわかれや。
居るんだよねぇ、こういう他人に自分の罪悪感をおっかぶせようってやつ。

> 「話」じゃなくて、ちゃんとした数字を示そう。
まだ現地の自衛隊にしか図面が行ってないのにどうやって俺が数字を示せるんだw

> さあ、3号機がプルトニウムというのは事実。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>961
こんな時に、戦争反対を唱える輩などは、非国民だ、みたいな言い草だな
挙句の果ては、余計なことはしゃべるんじゃない、か
原発推進派の本性見たりだな。何と貧困な精神なんだ。
大体、オマイがこのスレで発言してきたことなどと一体どんな関係があるんだ。
自意識過剰のトンデモ事故厨でもあるよな。
オマイの方がよほど失礼だと思うけどね。

http://www.ustream.tv/channel/%E7%B7%8A%E6%80%A5%E5%A0%B1%E5%91%8A-%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E5%8E%9F%E7%99%BA%E3%81%A7%E4%BD%95%E3%81%8C%E8%B5%B7%E3%81%8D%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%8B

http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300871867/633
633 ：M7.74(東京都)：2011/03/23(水) 19:39:33.90 ID:ne0BZ1PH0
黒い煙でてるのに
保安院「なにかが燃えた」て･･･
そのなにかが知りたいんですが･･･
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/eq/1300871867/652
652 ：M7.74(福岡県)：2011/03/23(水) 19:41:09.59 ID:Y+CC4OclP
>>633
MOX燃料が燃えてたんだろ。

KC57 ◆KC57/nPS5E
は人格と人間性がひんまがってるね

まあ落ち着いてMOXの勉強してから書き込もうね。

新入学、就職。　「ここは自分には合わないな」と思ったら原子力発電推進派になって
皆に責め立てられることで居るのが辛くなった、とドロップアウトすれば「議論で戦った
末に負けたんだからしょうがない。　勇気ある主張が出来るお前が誇りだ」と親も納得。

>>974
>>それがないから今ベントの度に直で放射性物質がばら撒かれている事態

真偽のほどは兎も角、初期のうちならこの話はまだ分かる。

現時点でこの主張を引用して現在の放射性物質漏洩を議論するというのは
「わたし何も知りません」と自分で白旗揚げてるレベル。
（当事者がそのレベルにあることを一番分かっていないのは毎度おなじみの話ですが）

◆QkRJTXcpFI
はとんでもない嘘つきだね。

>>983
いいたいことはきちんと言った方がいいよ。

>>KC57 ◆KC57/nPS5E
なんか、俺の書いた>>920に答えろと煽っているのがいるけど、俺とは別だから。
ついでに言うと、俺の立ち位置は反原発ではないよ。
まあ、良識ある人なら"no idea"だわな。

福島第一の1号炉はハナから老朽炉で廃炉寸前だった、などと言う人もいるが、
「廃炉にする」なんて選択肢は最初からありはしない。代わりの炉なんて
どこにも計画されていない。原子力発電のコストに廃炉・解体コストなんて
最初から入っていない。

だましだまし永遠に修繕して使うつもりが、今回直面してしまった解体コストの問題。
6号炉まで全て廃炉なら、解体だけでざっくり1兆円位かかるかな。どうすんだろうねぇ。

>>988
なんだかんだである程度は国が出すんでしょうねぇ。
国策で原子力やってる部分はあるからな。
（少なくとも脱原油の国策の中でやってきたことは確か）


>>福島第一の1号炉はハナから老朽炉で廃炉寸前だった、
福島じゃないが、効率・経済性の観点から行くと
「古い小さいのはやめちゃって隣にでも新しい大きいのを建てて」
としたいらしいんだけど、まぁ現実にはなかなかそうわ行かないから国策もあって延命、と。
国が「延命」という判断したとき、社内で「うっそ〜！」という話は出たらしい。

>>981
重金属が燃えるってのは、こう、黒煙の出る要素は無いよネ。


潤滑油とかが燃えたなら黒煙はどんどこ出るけど。

>>990
そうやって放射性物質がどんどん漏れ出すわけだ
>>989
嘘つきが沸いてきたぞ

>>991
その程度で「漏れる」放射性物質って何？

>>重金属が燃えるってのは、こう、黒煙の出る要素は無いよネ。

まぁ文字通り酸欠になるか水が分解して水素が出るか････
鉄なら酸化してヒュームが出ることはありえるけど黒い煙じゃないしなぁ。

そういえば揚げ足取りの類に近くなるが「水蒸気を確認」という話を聞いて
どうやって確認しているのか気になる。「変だぞ」って言う人誰もいいませんねぇ。
確かに「湯気を確認」ではなんか専門的では無いしなぁ。

>>992
KC57 ◆KC57/nPS5Eがいうことが本当なら
もう解決しているよね。
KC57 ◆KC57/nPS5Eは人格と人間性がひんまがってるね

黒煙が上がって作業ができない。
放射線量に関係なければ中断はしない。

どうしてこうずれた話ばかりになるかなぁ．．．．

A：黒い煙が出たが、その黒い煙はMOX燃料が燃えてるから出てる
という主張に対し
B：MOX燃料とは基本的に金属の塊だから、たとえ燃えても煙は出ない。
よって黒い煙はMOX燃料の燃焼に伴うものではない。燃えているとしても別のもの。

という反論である。それに対し

C:黒煙で放射性物質がばら撒かれている

として「だからBの主張は間違っている」といわれてもどうしようもない。
なぜならBはAに対する反論であるがCとA&Bは論点が別。
Cは決してAの主張の補強ではない。新しい主題を持ち出しているに過ぎない。

昨日から延々とこんなことを続けてAやCを主張する人々は何を喚いてるんだか、となるわけである。

>>995
ということはこの黒煙も放射性物質が撒き散らされてるということか。危ないなぁ。
http://www.youtube.com/v/c3FZtmlHwcA

>>995
まちがえた、こっちこっち。
http://www.youtube.com/watch?v=MOfHxINzGeo

まぁ煙が白だろうと青だろうと
上昇気流がでる以上、周りにある放射性物質を吹き上げている可能性は多いにありますな。
（あの状況だとさすがに火元の近くないしは煙の通り道に放射性物質が全く無いと考えるのは無理がある）

>>999
激しく同意でございます。

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