1 :
名無しでGO!:
2 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 16:26:38 ID:nOHNdV4JO
3 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 17:19:03 ID:bs1Y3YLYO
>>2 倒壊社員様暑いのに大変ですねWWW
頑張って負け戦の自民党応援してあげてね。
4 :
名無しでGO!:2009/07/29(水) 18:33:38 ID:yDU2QazfO
5 :
名無しでGO!:2009/07/31(金) 00:21:33 ID:+ezVIFrD0
国鉄分割民営化の際の旧国鉄債務税金負担は別問題として、大元は税金で建設
された旧国鉄資産を継承して現JRがあることは明白。
さらにその後も、新駅建設費、駅舎の改修工事費、高架化事業建設費の9割以上
は地元自治体が負担しており、JRは公共交通機関の肩書に託けてこれまで
税金の恩恵を享受しまくってきたのをお忘れですか、松本さんよぉ。
高速道路¥1000乗り放題で完敗を悲観する前に、これまで倒壊がやってきた
利用者の利便を無視した殿様商売をお忘れですか?
在来線長距離夜行列車の収支が悪いからと新幹線に誘導して自ら利用客の移動
手段の選択肢を奪っておいて、政策批判は筋違い!
経営努力を怠っておいて減収になったからといっても誰も同情しない罠w
6 :
名無しでGO!:2009/07/31(金) 12:24:59 ID:pQJFESU/0
今回のミンスのマニフェストの高速道路の分で
影響が少ないのがおそらく倒壊。
逆に影響を受けるのが四国と九州と思う。
倒壊の社長よりも、九州や四国の社長が言うのはわかるけど
倒壊の社長が言ってもねーと思うが、
鉄道会社全体のことを考えて、発言権の強い
ところが言うのは納得できる。
新幹線自体は東京-大阪を8000円で設定しても
大丈夫らしい。(ほかのローカル線の収支も勘案してね)
ただ、国鉄からの債務を一番受け継いでいる
関係からあの値段と言うのは火災談話でウェブに載ってたわ。
元々鉄道事業自体黒字で運営できること自体が難しいんだから
鉄道利用がさらに減って赤字が拡大していって
地方が疲弊して行くのがあきらか。
7 :
名無しでGO!:2009/07/31(金) 23:22:15 ID:L/Acfa3DO
待て、ミンスを恨むのは倒壊だけではあるまい。
束もかなり収入を落とすはずだ。三セクに至っては目も当てられんぞ?
確かに倒壊の愚行は利用者から顰蹙を買うものではあったが、この件で倒壊ざまぁとか言うのはおかしいことになるぜ。
このスレにはEKやらWKやらHKやらQKやら様々いると思うが、お前らの各社も収入を落とすかもしれねーだろ。
8 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 00:03:51 ID:UE6Ds76cO
東海としては東日本に先に言って欲しかったと思うぞ。東海も自分たちが嫌われているのを最近自覚しはじめているから。
東海は沿線の静岡・愛知が自動車保有率が高いから他社より影響は出やすい。
しかしJRだけでなく大手私鉄・バス会社・ツアーバス会社・フェリーもみんな悪影響だ。
経営陣も組合も一致団結して対応すべき。
9 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 00:34:30 ID:t20IlM5R0
¥1000高速と言っても長距離を走らなければ割安感は得られない。
よって、JR各社が減収減益を危惧するのは長距離利用客離れ。
しかし、ここ5年ほどのJRの新幹線誘導施策はどうだ?
客に昼行の新幹線を利用してもらえば夜間在来線業務が閉鎖できるから効率的
な経営ができるのだろうが、客の立場からすれば前日に新幹線で移動すること
により時間的ロスが大きく宿泊代金も嵩んでサービスダウンに他ならない。
これらを勘案すれば夜行バスや自家用車移動にシフトして当然。
特に新幹線誘導を先導したのは倒壊だが、夜行長距離列車は他のJR各社も
絡んでおり、結果的に傲慢な倒壊に追従した経緯からすれば同罪に等しい。
分割民営化によりJR各社の協調性が希薄になり、会社間を跨いで利用する
機会を意図的に奪った自社営利主義が今日のボロ負けの元凶だということに
気付かなければ今後は衰退する一方だと思うがな。
このままの状態が継続すれば中央リニア新幹線自社建設なんて夢の夢ですよ、
倒壊さんw
10 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 11:45:24 ID:FLSe6c3i0
>>9 この辺のところを訴えていけば、世間は間違いなく東海に同情的になって味方してくれるはずなんだけどな。
11 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 14:22:10 ID:8c5bvCSx0
>>1000 ┏┓ ┏━┓ ┏┓ ┏━━━━┓
┏┓ ┗┛ ┏┓ ┗┓┃┏┓┏┓ ┏┛┗━━┓┏━┓ ┃┏━━┓┃
┏┛┗━┓┏┓┏┛┗━┓┃┃┃┃┃┃ ┗┓┏━━┛┗┓┃┏┓┏━━━┓┗┛ ┃┃
┗┓┏━┛┗┛┗┓┏┓┃┗┛┃┃┗┛ ┃┃ ┏┓┗┛┃┃┗━━━┛ ┏━┛┃
┏┛┃┏━┓ ┏┛┃┃┃ ┃┗━━┓ ┃┃┏━┛┗┓ ┃┃ ┃┏━┛
┃┏┛┗━┛ ┗━┛┃┃ ┗━━┓┃ ┃┃┃┏┓┏┛ ┃┃┏┓ ┗┛
┃┃┏━━┓ ┏┛┃ ┏━━┛┃ ┃┃┃┗┛┃ ┃┃┃┗━━┓ ┏┓
┗┛┗━━┛ ┗━┛ ┗━━━┛ ┗┛┗━━┛ ┗┛┗━━━┛ ┗┛
12 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 19:23:42 ID:t20IlM5R0
13 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 20:21:40 ID:g3Rp4VsI0
倒壊の本当の敵は、不況のおかげでビジネスマンの利用が増えているらしい高速バス
高速が無料になればさらに値下げすることが出来て、N700の糞狭い席に糞高い料金を払うくらいならプレミアムドリームでゆったり行きたいビジネスマンがますます増えることが予想される
雇用者の会社側も糞高い新幹線代+ホテル代がバス代で済むし、朝から晩まで働かすことが出来るから、からバス利用を奨励
そうなれば、束と酉はウハウハ、割を食うのは倒壊
14 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 20:27:18 ID:qSoCO1c20
高速バスって狭苦しくて息苦しくて我慢できない。
とにかく車内空間が絶対的に狭すぎる。
一度座ったら立ち上がって気分転換に散歩したりすることもできない。
東京〜名古屋〜大阪の長距離では我慢できない。
ゆえに、倒壊は敵なしということだ。
まあ、飛行機が敵かもしれんが、飛行機代は高くなっても安くなる要因がない。
15 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 20:28:03 ID:+ZHbBigwO
夜行バス移動ってどんだけDQN企業なんだよ
16 :
名無しでGO!:2009/08/01(土) 22:51:05 ID:tyUkMvmMO
倒壊会社の民主化だしょ?
17 :
名無しでGO!:2009/08/04(火) 21:38:20 ID:UUqyMCjE0
事なかれ主義が横行する世の中で、記者会見で堂々と正論を述べた勇気に感動しました。
18 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 02:20:07 ID:7fLVQeH/0
>>13 それは東京―大阪の話でしょ?
岡山以遠だと飛行機もあるし、飛行機には新幹線より安い切符もある。
そのせいか飛行機に客を奪われてる。
東京(首都圏)―四国・九州へ行くのに車を使うなんてありえないだろ?
19 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 08:34:59 ID:le65dcPHO
記者会見の様子もおとなしすぎるよね。
長野県知事みたいに吠えればよかったのに。
20 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 17:57:59 ID:fjo5b1GAO
民主案ではトラックも無料化の意向だから、都市部では渋滞が激しくなるのは間違いないから高速バスはすんなり走れるか疑問
21 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 18:38:00 ID:litpR3WLO
民主党が高速無料化すれば物流コストが下がるって言ってるね。
でも、高速道路会社の借金は税金でまかなうらしいから、結局、物流コストは下がっても国民負担じゃないか。
しかも、高速道路の渋滞が慢性化したら物流への影響デカいだろうし。
JR東海は民主党にその辺突っついてくれないかな。
22 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 19:09:10 ID:RwSzEbGMO
>>21 とことん自分とこの都合しか考えない倒壊にそんなこと期待するだけ時間の無駄
23 :
名無しでGO!:2009/08/05(水) 20:38:36 ID:ifmjBqmG0
>>5 夜行より中短距離の主要都市間移動の方がえげつないぞ。
普通や快速の本数減らしたり接続を悪くしたりの悪行三昧。
まして県境で寂れた山間部であればなおのこと。
18客以外でも行楽利用が多く混雑もひどく地元民が迷惑してる。
そして新幹線の割引は削減。自家用車や高速バスへ流出が加速する。
倒壊だけでなく酉や束でもこういう場所がある。
24 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 00:11:46 ID:K1U1Zd410
>>23 禿同
新幹線を利用するにも、新幹線停車駅から乗降車する客だけとは限らない
ということを倒壊は理解していない。
百歩譲って新幹線が快適だとしても、乗り継ぐ在来線で短編成に押し込まれ
不快な思いをしたら自家用車利用に流れて当然だわな。
個人的にはすでに新幹線利用に見切りを付けて自家用車利用に替えたから
ガソリン価格の下落や¥1000高速は大歓迎。
鉄道利用率の巻き返しを図りたければ、倒壊がJR他社に土下座して会社間
の垣根を取り払い結束して利用者目線のサービスを復活させるしかないだろw
殿様商売の倒壊は、このへんで過去の過ちを各方面に謝罪して乗車率を回復
させないと中央リニア新幹線自社建設なんて夢物語に終わるぞwww
25 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 00:17:49 ID:GYZDEHUgO
高速無料化で大渋滞して高速道路の移動が困難になるのは目に見えてるのに
民主党を応援するドライバーは何考えているの?
26 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 00:20:01 ID:hzN4h0CnO
これで世間の同情がJRに集まるのは間違いないな。
27 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 00:24:01 ID:3NCg5ZCk0
>>24 束みたいな低頻度長編成やられるくらいなら、静岡とかの方がよっぽどマシ……
28 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 00:52:03 ID:HRc8gFkc0
>>23 飛行機も忘れちゃダメ。
>そして新幹線の割引は削減
これが新幹線から飛行機に客を奪われる原因となっている。
>自家用車や高速バスへ流出が加速する。
あとは距離がどうこうだ。
距離が長すぎる場合(特に東京・横浜・さいたまなど首都圏―北海道・四国・九州)、自家用車を使わず飛行機を使う。
>>27 たしか静岡では10分間隔で電車が運行されているのを聞いた覚えがある。
29 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 01:15:09 ID:isyRM8uD0
>>7 SKとFKのことも思い出してやってください
30 :
名無しでGO!:2009/08/06(木) 08:56:57 ID:lR2eBokZ0
31 :
名無しでGO!:2009/08/08(土) 23:30:00 ID:rAuxA3Bj0
民主党が高速無料にすることに関して「自家用車を持っていない人にも負担を強要する」「自家用車はあるが高速使わない人も損」みたいに言われていますが、
たとえ自家用車持っていない人でも高速バスを使うことはあるだろうから、やはり恩恵はあるのでは?
1000円高速:損失5億円 渋滞や新幹線利用減 (2009/8/8 毎日新聞)
高速道路料金を上限1000円に割り引く制度で、東京−名古屋間では今春の大型連休
(4月25日〜5月6日)に最大で5億円近い社会的損失が生じたとの試算を、有村俊秀・
上智大准教授と岩田和之・日本学術振興会特別研究員がまとめた。渋滞による移動効率
悪化や東海道新幹線の利用者減が主な要因という。二酸化炭素(CO2)排出量も昨年同期
に比べ5割以上増えた。制度はお盆期間の平日も実施中だが、地球温暖化と経済対策の両面
で検証を迫られそうだ。
分析は東名高速を対象に実施。プラス効果では、割引の東名高速を昨年同期比6%増の
111万7200台が利用したことで、利用者は計25億4200万円の得をした。最もマイ
ナス影響を及ぼしたのは渋滞による時間ロスだ。10キロ以上の渋滞が昨年同期の39回を
上回る82回発生。車1台の移動にかかる1分当たりのコストを約40円とした国土交通省の
「費用便益分析マニュアル」などに基づき、昨年同期比で19億4700万円の損失と分析した。
ガソリン代の支出増や同区間の新幹線の利用者減などで、マイナス分は30億1300万円と
なった。その結果、制度による社会への影響は4億7100万円のマイナスと見積もった。
さらに、渋滞時の速度が時速40キロになったと仮定すると、ガソリン消費量は2353キロ
リットル増えた。それに伴いCO2排出量は昨年同期より、1000世帯の年間排出量に相当する
5500トンが上乗せされたことになる。
有村准教授は「全国でみれば、損失はさらに膨らむだろう。高速道路の無料化が議論されている
が、混雑が生じる可能性のある区間や時間帯には適切な料金設定が必要だ」と話す。【大場あい】(了)
33 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 00:20:06 ID:IEa13C3tO
民主党政権になるということは、国民の大半は無料化に賛成ということ
クルマが無い人?そんな人のことは知りません、が本音だろなw
34 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 00:22:59 ID:GNCL5tDo0
自動車税に年5万円を払って民主を支える覚悟は多くの国民ができてる
これが民意ってもんです
35 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 14:24:08 ID:xRMORXPG0
>>31 日本の物流の9割以上はトラックであり、高速の恩恵を受けていない人などいない。
36 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 20:04:21 ID:Xn3yEgmw0
石油屋に媚るミンスに投票すんなよ
37 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 22:04:25 ID:clffld/V0
>>36 それ以外にも問題ありありで売国臭ムンムンだからミンスになんか投票しねえ。
38 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 22:29:58 ID:UqbMO3PQ0
>>37 かといって自民も勝たせたら余計に生活が苦しくなりそうだし。
それでも我慢すべきなのか・・・?
39 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 22:46:16 ID:M9a3HEKGO
それよりガソリン税を2倍にしろ。
電気自動車も発売されつつあるしな
40 :
名無しでGO!:2009/08/09(日) 22:55:17 ID:UqbMO3PQ0
>>39 それは本来政策的にやるべきだったような。
去年の燃料高騰の時与党は暫定税率維持が必要な理由をちゃんと代替エネルギー開発の
資金としてどうしても必要と力説すればここまで与党が嫌われなかったと思うが。
いずれにせよ日本はいずれは自動車業界から環境技術を基幹産業に変革させることが必要になる。
41 :
名無しでGO!:2009/08/10(月) 00:44:06 ID:P/qMt8rX0
>>38 この日本国が無くなるより遥にマシ。
国体が無くなっては個人の生活云々の話ではないからな。
国体が無くなったら生死の問題なんだよ。
42 :
名無しでGO!:2009/08/10(月) 00:52:33 ID:syGAJkROO
民主党よりマシな党があったら教えてください。
43 :
名無しでGO!:2009/08/10(月) 00:59:05 ID:2ovNv+ol0
>>42 自民党。
民主党に票を入れると中華人民共和国小日本省になりますがよろしい(ry
44 :
名無しでGO!:2009/08/10(月) 09:20:29 ID:G1dPWGtB0
45 :
名無しでGO!:2009/08/10(月) 10:09:12 ID:PKDyB2fCO
>>41 国民はそこまで考える余裕はもはやないような。
それに今の不景気とか生活の苦しさは自公政権のせいと有権者が思ってる。
>>43 自民党も創価と組んでる時点で失格。
創価を裏切って宗教法人法を改正して宗教法人から徴税するとか景気対策に大衆減税するとかしないと自民党を支持したくない。
戦争に勝つ以外に不景気克服には大衆減税しかなく、逆に増税したら余計に景気が冷え込む。
歴史的に減税して景気回復した例は多いが増税して景気回復した例はない。
46 :
名無しでGO!:2009/08/10(月) 11:31:14 ID:0Kr4/OIjO
47 :
名無しでGO!:2009/08/12(水) 15:13:35 ID:GjvP+bcoO
人気取りでもいいじゃん
48 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 11:15:22 ID:OJYtvIMW0
みんなの党で幸福実現党だ。
大魔神、消費税全廃の幸福実現党。資産課税1%でわんさかお釣り。
ドクター中松世界の発明王も東京比例区から出馬。
アヤ〜ヤフヤマ〜フマ〜
49 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 11:34:24 ID:7q8p1J+O0
50 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 15:37:25 ID:iiOCh9eb0
51 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 15:38:20 ID:iiOCh9eb0
昼間普通列車本数
名古屋(東海道本線)
1〜3本/h(国鉄)※水曜・木曜昼間運休あり
↓
8本/h(JR)
名古屋(中央本線)
3本/h(国鉄)
↓
9本/h(JR)
名古屋(関西本線)
0.5〜1本/h(国鉄)
↓
4本/h(JR)※今年3月の改正までは3本/h
静岡(東海道本線)
1〜2本/h(国鉄)
↓
6本/h(JR)
52 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 18:33:35 ID:oXkUY4mP0
高速無料化は絶対やめてけれ〜。ただでさえETC1000円で渋滞こいてんのに事故多発目にみえとるわ。高速が高速でなくなる。愚策だね
53 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 20:14:31 ID:HRMLF9i60
どうしても無料化するっていうなら、せめてETC車限定にしてくれ
54 :
名無しでGO!:2009/08/13(木) 20:41:42 ID:Ys/bfLxGO
何が無料化を批判だ!どうせ利益が無くなるのが怖いんだろ?
笑わせんな
55 :
名無しでGO!:2009/08/14(金) 09:24:41 ID:+eMC3rOK0
鉄ヲタ涙目wwwwwwwwwww
56 :
名無しでGO!:2009/08/14(金) 15:41:08 ID:SmzDEhc30
金儲け至上主義のJR東海が言っても同情できない
西や東が言うなら賛同出来るけど
57 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 00:48:56 ID:m7KT6fQ80
>>56 除雪車処分して雪に太刀打ちできず運休・霜取り臨走行費用をケチって架線凍結で運休、しかしSUICAなら振替輸送不要の束
広島岡山ですら昼間代行なしウヤのある酉
58 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 01:05:14 ID:m7KT6fQ80
267 名前: 名無しでGO! [sage] 投稿日: 2009/01/20(火) 12:21:10 ID:lQjCuIwPO
>>266 土日・三連休厨だな
新幹線乗り放題だから中毒性が高い
東海道新幹線の運賃が高いとか言ってる連中の御用達乞食切符
59 :
名無しでGO!:2009/08/15(土) 01:06:24 ID:JgJmoEQ5O
民主党とう政党がどんな政党か知らずに投票しようとしている
日本国民はマスコミに操られているだけ。反論があれば検索を。
詳しくは『民主党の正体』で検索を。
61 :
名無しでGO!:2009/08/26(水) 21:52:50 ID:8D5VRSmYO
↑自民でも 騙され続けられたわけだが…?
62 :
名無しでGO!:2009/08/26(水) 22:00:22 ID:FAMeJDRYO
鉄オタは幸福実現党だろwww
63 :
名無しでGO!:2009/08/26(水) 22:29:00 ID:k0CWoBzt0
実際には全ての高速道のいきなり無料化は無いだろうな。
沿線人口や環境(都市部か都市間中小都市か都市郊外か山間部とかの過疎地か等)・減価償却の状況・違反や事故率・交通量とかを勘案しながら
決めるだろうな。
当然据置や値下げにとどめる路線も多いだろうな。
>62
宗教政党はもうイラネw
64 :
名無しでGO!:2009/08/26(水) 23:46:51 ID:0IDb/Ff10
>>60 民主党だと外国人参政権が認可されるし。
日本に住む外国人の半数以上は在日韓国・朝鮮人である。
外国人参政権が認められていしまうと日本は在日韓国・朝鮮人に支配されてしまうぞ!(マンガ嫌韓流4を参照)
だから俺は民主に入れない。
公明は創価と関係あるので論外。
あと、高速道路無料化は反対だし、高速道路1000円走り放題はなくすべき!!
65 :
名無しでGO!:2009/08/27(木) 00:47:00 ID:QlQwDzlN0
高い高速を避けて下道を爆走するヤシも多いな。
特に県境の峠とかは結構飛ばすヤシが多いw
66 :
無党派層:2009/08/27(木) 16:09:56 ID:hP2dCamCO
とりあえず 官僚主導政治は やめれ 話しはそれからだ…
67 :
名無しでGO!:2009/08/27(木) 18:55:46 ID:/SEiQsP9O
火災回腸は辞罠塔寄りでしょ?
政権交代しかないね選挙行こう
68 :
名無しでGO!:2009/08/27(木) 19:54:33 ID:UIkPIQSz0
69 :
名無しでGO!:2009/08/29(土) 10:10:42 ID:n0BlZEx/0
無料化は既定路線なんだよ。糞高い新幹線なんか誰が乗るか。
ざまぁみろ。
70 :
名無しでGO!:2009/08/29(土) 23:55:18 ID:W+YNHolp0
倒壊だけでなく酉もえげつない。
西日本内各地−首都圏へののぞみ早特はネ申だが中短距離の割引切符は壊滅状態。
西日本パスは2人からというのが不評を買ってる。(相乗りスレ勃てるヤシがいずれ出そうだな)
71 :
名無しでGO!:2009/08/30(日) 00:19:46 ID:vtrgTITS0
思うんだが上場企業なのに,自社の利益を追求して何が悪いの?
新幹線で馬鹿稼ぎさせてもらう代わりに,赤字在来も多少は負担していたわけでしょう。
もしくは余裕あるものがイメージダウンを避ける代わりに。
今あるインフラ(新幹線&高速道路)を一番に最適に使用するには(もちろん将来の使用・今後の道路建設など未来のことも含む),
高速道路の料金がいくらが持続可能でのぞましいかをもっと考えるべきだよ。
民主は無料化ありきで(混雑する区間は別とは考えているがあくまでも例外)しか考えてないし,不要な高速を建設したい地方自治体も腐っている。
俺は実験の意味も含めて初めに新幹線のはしらない路線を高速道路を無料化にするのが望ましいと思う。
72 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 06:57:36 ID:LTWehkIx0
2ちゃんでいくらガタガタ言っても民主が単独で3分の2とっちゃえば、高速は
無料になっちゃうんだよ。
反対してる奴でも民主に入れちゃうんだろ?
衆院選とあわせ、
最高裁判官の国民審査もあるからあります。
罷免・ふさわしくない方にはバツ【×】を記載しよう。
74 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:37:06 ID:TYENPZdM0
>>72 入れねえよ。というか入れなかったよ。
なんでクソ民主党なんかに貴重な一票を入れなきゃならんのだ。
75 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 09:39:04 ID:uGeC9en80
自民に入れてる障害者かな
きんも〜
つうか自民厨ホントキメエな
鉄ヲタもキメエ
死ねクズ
JR東と西は新幹線不調でも東京や大阪の都市圏の近距離が見込めるだろうが
東海は近距離輸送なんてたかがしれてるしな
名古屋や静岡の大都市でも車社会だしな
77 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:53:19 ID:LTWehkIx0
その糞民主が大勝しちゃいそうだね。
高速さえ無料になればあとはどうでも良いや。
野となれ山となれ
78 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 11:58:05 ID:lfhK3wRt0
御殿場が大都市圏だから東名は無料化しないんだとよ。
みんすすげー
79 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 12:02:02 ID:lyki8SA/0
渋滞路線は有料なのは仕方ないとおもうな。
でも、ちべっとは値下げはしてほしいな。
松本583
あ9494
ライフ
81 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 17:18:01 ID:TYENPZdM0
>>75 じゃあお前は民主党に入れる知障売国奴か。
あ、選挙権もないチョウセンヒトモドキか。
お前こそ死ね!今すぐ死ね!即死ね!
82 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2009/08/30(日) 19:08:26 ID:LTWehkIx0
>>81 民主が与党の日本で生きて行くのはつらいんじゃない?
83 :
名無しでGO!:2009/08/30(日) 20:20:27 ID:Wv4sU3a2O
>>73 全員×してやったが、何か?
ついでにロクな奴居ないから白票にしてやった。
行かないよりはマシだろ。
84 :
名無しでGO!:2009/08/30(日) 20:38:37 ID:140sKpsv0
85 :
名無しでGO!:2009/08/30(日) 21:12:47 ID:ekgH2IS4O
83GJ!
神領混乱か
86 :
名無しでGO!:2009/08/31(月) 19:29:39 ID:9sIuD49K0
87 :
名無しでGO!:2009/08/31(月) 19:33:23 ID:SRB2Fvv00
第二東名早くできないかな
88 :
名無しでGO!:2009/09/01(火) 00:16:05 ID:qwl6FZqU0
今回の選挙はマスコミに洗脳された格好だ
ちなみに俺は洗脳されなかった
俺が民主に入れなかった理由は新幹線や鉄道など公共交通を守ることと、日本が在日韓国・朝鮮人に乗っ取られないようにするためである。
今回で民主が勝ったせいで高速道路無料化と外国人参政権が認められてしまうぞ!
外国人参政権が認められてしまったら日本は在日韓国・朝鮮人の支配下にされちまうぞ!!
たぶんワンピース9巻で魚人(アーロン一味)が人間の島(ナミの故郷)を支配するかのように。
マンガの物語が現実になっちまうかも・・・・・・・・・・・・・・・
そうはさせないように高速無料化反対、高速道路土日1000円走り放題廃止、外国人参政権反対、在日特権撲滅を署名運動で展開しなければならない。
89 :
名無しでGO!:2009/09/01(火) 00:34:25 ID:0PpEb52IO
イ半里予 当選?
90 :
名無しでGO!:2009/09/01(火) 04:40:41 ID:Ary0Usw00
JR西社長「高速無料化は慎重に」
JR西日本の佐々木隆之社長は、衆院選で圧勝した民主党が掲げる高速道路無料化について、「経済的に大変大きなロスがある。政策的な側面が非常に強く、議論して扱いを決めていただきたい」と述べ、新政権に慎重な対応を求めた。
31日に大阪市で開いた社長就任会見で、記者の質問に答えた。
佐々木社長は「これまで飛行機、鉄道、自動車が役割をすみ分けて投資してきた。(無料化されると)急速にシェアが変わり、(鉄道)車両などの設備に余剰が発生する一方、道路渋滞でインフラが不足する」と指摘した。
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090831-OHT1T00192.htm
91 :
名無しでGO!:2009/09/01(火) 13:11:29 ID:qo0jloVD0
新幹線の運賃値下げしろ
92 :
名無しでGO!:2009/09/01(火) 20:50:46 ID:BoRerfqOO
>>88 公共交通をどこの自民党が守ってた?
在日特権はいまあるものだが、それが決まった時の与党はどこだ?
その辺りから考え直してから書けネトウヨ
93 :
名無しでGO!:2009/09/01(火) 20:57:04 ID:AduB/Jkv0
94 :
名無しでGO!:2009/09/01(火) 21:03:08 ID:OJL0Wbca0
こんな板に工作しにきたって
たいした成果でないのに…
95 :
名無しでGO!:2009/09/01(火) 22:12:41 ID:F16o++vQ0
ていうか、今さら工作して何になるの。負け犬の遠吠えだよな。
96 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 08:07:22 ID:HeL13cT20
で無料化はどうなるの?
97 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 09:22:43 ID:Z3utGo3aO
>>93 図星だからって逆ギレはいかんよ
それより不労収入の消滅後の心配でもしといたらいかがかね?ネトウヨ工作員くん
98 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 09:31:50 ID:iEJOpU2b0
民主党が政権公約で打ち出している高速道路の無料化について、清野社長は
記者会見で、鉄道の利用者の大幅な減少につながるとして批判した。
この中で清野社長は、高速道路の無料化について「高速道路を利用する人が
増えれば、二酸化炭素の排出量が増加するなど環境面で問題がある。それに道
路を維持管理する費用を高速道路を利用しない人も負担することになる」と述
べ、そのうえで清野社長は「鉄道利用者の大幅な減少につながり、政府の施策
として実施していくのは問題がある」と述べ、高速道路の無料化を公約に掲げ
ている民主党を批判した。
99 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 11:55:50 ID:wg0ideqH0
大体、高速が高いから特急が130kmで客を獲得しているんだろう。
無料化すれば、在来線200kmまではいかなくとも180km目指して低コストでの努力を
してくれるかもしれないぜ。
100ならCルートでリニア開業
土建屋王国長野に天誅を
JR各社から異論が出るのは予想出来るが、土木建設費用自体が篦棒に無駄に高ついているんじゃないか?
例えばリニアの建設費も自民党の土木政権下では下がる事は期待出来ないが、ミンスの高速道路の段階的無料化により物流コストの大幅削減が適正に物価に反映されることになり、
建設コストや製造コストなどの引き下げ等に繋がるよう希望したい。
少なくともミンスは高速道路の渋滞対策をしながら料金の引き下げ(無料化含む)を進めていくと表面しているし、各界の影響も考慮しながら政策を進めていくとみられる。
自民党のように負の影響に対策をせず高速料金を選挙対策の為だけに引き下げたのとは意味合いが全く違う… と思いたい(^^;
102 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 16:14:02 ID:WNO95z690
鉄道業界はニューヨークの地下鉄みたいにどこまで行っても、地下鉄からJRに乗り換えても同じ料金にしろよ
自分達はボッタくってて高速無料にすると文句言うなんておかしいね
103 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 20:53:12 ID:qdSHAW7g0
104 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 20:57:57 ID:RIyRdVFfO
105 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 21:01:12 ID:Z3utGo3aO
>>103 また在日認定かいw
それとも何か?自民党支持以外日本人と認めないってか?
俺は反自民だからこれまでは反政府、もまいら風に言えば反日だったわけだ
それがどうかしたか?
政府支持以外認めないって、どこの北朝鮮だよ?
そうか、もまいら北朝鮮支持かw
>>102 ヒント:押し付けた国鉄債務(特に東海と西日本)
107 :
名無しでGO!:2009/09/03(木) 22:59:38 ID:J7XW3gh1O
>>105 民団が熱い視線を注ぎ、積極的にかかわった第45回衆議院選挙は終わった。民団はシフトを切り替えて、
永住外国人地方参政権付与法案の早期立法化に全力をあげる。
参政権運動の今後の展望について、本紙記者が話し合った。
■□
民団が関与の反応は
自発的な活動引き出す
−−民団が日本の国政選挙に直接かかわったことへの反応は。
A かなりの団員たちに、韓国籍なのに政治・選挙運動が本当にできるのか、という懸念があった。
地方選挙の投票権もないのに、不特定多数への政治的な働きかけが許されるわけがない、という思い込みだ。
政治資金の提供を除けば、すべてが日本人と同様にできると知って、目を輝かせた団員は多い。
その後の各地の頑張りは、こちらが煽られるほどだった。
B 同胞の若い女性から「民団新聞の総選挙関連の記事には励まされる。だからこそ、
外国人にも選挙運動ができることをもっと強調して欲しい」と電話があった。
「参政権獲得運動を誹謗中傷するネット・ウヨクと毎日闘っている。彼らは外国人排斥のために手段を選ばない。
民団が違法な運動をしていると騒いでいる」とのことだった。
民団新聞 記事の一部抜粋
http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3531
109 :
名無しでGO!:2009/09/04(金) 19:34:48 ID:HPD3jIhG0
高速道路が無料にならない!!
あれは選挙で多く票が集まるようにアピールしただけ!
気をつけろ!!!
高速道路無料化でもめてる間に、どさくさに紛れて
外国人参政権、人権擁護法案、国立国会図書館法改・・・
在日優遇政策諸法案を通す可能性があるぞ!!
国民一人一人が注視する必要がある。
惑わされるな!!
110 :
名無しでGO!:2009/09/04(金) 19:44:56 ID:SMYR7cRh0
あのボッタクリ料金で社長は何言ってんだろうね
もっと安くしろや
均一制のがよくね
111 :
名無しでGO!:2009/09/04(金) 22:45:19 ID:f/UWlciP0
しっかし、この時代になって焚書坑儒とは…狂ってるなぁ
113 :
名無しでGO!:2009/09/07(月) 12:21:47 ID:9YBse2hW0
少子高齢化で自動車保有台数自体が頭打ち
お年寄りは長距離を走らないので延べ利用距離数は減少する
最初から猪瀬の料金徴収40年スキームは絵に描いた餅だと判りきってる話
本当の狙いは何なんだろう。
114 :
名無しでGO!:2009/09/07(月) 13:02:44 ID:SYZz9lJqO
在日は頭が悪いな
115 :
名無しでGO!:2009/09/07(月) 21:57:19 ID:364iOAYR0
高速道路が無料になると、当然、混雑する。
そうなると、高速バスは定時運行が難しくなる。
常態化している速度超過もできなくなって、到達時間は遅延続発。
長距離ほど影響が大きく、夜行バスなどは到着がまったくわからず、昼過ぎになることも覚悟が必要に。
高速無料化は、高速バスから鉄道に客が戻るチャンスだと思うんだけど。
116 :
名無しでGO!:2009/09/07(月) 22:14:52 ID:xOjezfGGO
のぞみのジパング割引を実現するよう苦言を呈しておく。
117 :
名無しでGO!:2009/09/07(月) 22:37:48 ID:h4LqMyhm0
まぁ無料化してもらっても長距離は新幹線を使うんだけどな。
長距離を運転するくらいなら若干の金払っても新幹線の中で寝てた方がいいわけで
118 :
名無しでGO!:2009/09/11(金) 00:07:16 ID:I/UMalTg0
民主党は外国人参政権と人権擁護法案を認めさせようとしてます。
それらが認可されてしまうと、日本は在日韓国・朝鮮人の支配下にされます。
最近は駅や空港以外に高速道路のサービスエリアのトイレやゴミ箱にも朝鮮文字や中国語まで表記されているのを目撃しました!
俺は東名で目撃しました!
そのことに疑問に思った方はいませんか?
ホントにむかつきました!!
一方でJR東海の駅は朝鮮文字と中国語の表記は一切ありません。(昨年生まれ変わった新横浜駅も含めて)
あれは評価できます。
119 :
名無しでGO!:2009/09/11(金) 00:09:38 ID:vEVlrS9c0
鉄ヲタでもない一般の国民でさえ7割が反対してる施策を必死で擁護してる奴らって何なの?
120 :
名無しでGO!:2009/09/13(日) 09:50:29 ID:QZ5VMGVw0
民主は鉄道(JRの会社再編)も検討してくれるはず。
物流コストの削減が目的なら、
鉄道の貨物も無料化にするべきではないか?
122 :
名無しでGO!:2009/09/13(日) 18:14:59 ID:yZ38Tp5QO
ミンスはいいけど、東そのまんま知事への突っ込みまだ〜
124 :
名無しでGO!:2009/09/13(日) 19:48:11 ID:xb5LbAljO
>>119 はっきり言って高速ケチって地元の国道に入ってくる爆走トラックは迷惑以外の何でもない
125 :
名無しでGO!:2009/09/14(月) 01:43:46 ID:E5c9uLAr0
126 :
名無しでGO!:2009/09/14(月) 19:36:51 ID:pmjuHOMi0
>>124 高速道路渋滞を嫌って一般道に流入するトラックが逆に増えてるというのに…
127 :
大旦那になりたい:2009/09/15(火) 21:37:58 ID:e7y5eG0J0
128 :
名無しでGO!:2009/09/16(水) 01:30:54 ID:+pNsO8yu0
>>127 奴等は批判意見はことごとく無視で、「マスゴミの報道動向=国民の意見」
と勘違いしている阿呆ドモの集団だし。
大規模デモやテロでも起こさない限りあの厚顔無恥は治らないだろう。
あー、しかし大規模デモくらいじゃ治らんかな。症状が末期的だから。
鳩山邸や民主党本部や朝鮮総聯・民潭あたりが爆破テロになった時が面白いと思う。
民主の連立政権が忌み嫌う自衛隊をどう動かすのかがなw
阪神大震災の時みたいに自衛隊の動きを止めるのか?w
129 :
名無しでGO!:2009/09/16(水) 02:41:03 ID:r5Warwys0
>>126 普段の空いている時に一般道に流入するトラックの方が圧倒的に迷惑なんだが
130 :
名無しでGO!:2009/09/16(水) 03:16:18 ID:nN38IXGM0
>>120 松崎信者が国会議員にいるのは知っているよね。
彼が
「権力による経営介入」って吼える限りムリだろ
民主党がんばれ!高速道路を無料化にすればJR東海が殿様商売を止めるぞ。そもそもJR東海は調子に乗りすぎなんだよ!
天下りよりも汚ないこと笑いながらやってるから、日本の癌JR東海をぶっつぶしてくれ!!!
132 :
名無しでGO!:2009/09/16(水) 22:08:07 ID:+pNsO8yu0
>>131 JR 東海に不正乗車暴かれた阿呆か?w
133 :
名無しでGO!:2009/09/17(木) 12:34:39 ID:XH0oigco0
イオングループの御曹司
134 :
名無しでGO!:2009/09/17(木) 13:00:21 ID:nrw23G/O0
135 :
大旦那になりたい:2009/09/17(木) 15:20:39 ID:71Do3m2B0
倒壊は儲けすぎだ
137 :
名無しでGO!:2009/09/18(金) 02:08:51 ID:HbptcuK+0
>>127 とりあえずメール出しておこう。
あと、高速無料化以外に民主に反対意見がある。
それは外国人参政権だ!
民主は在日韓国・朝鮮人に参政権を与えようとしている。
在日に参政権が与えられたら、日本は在日に乗っ取られ完全に支配されてしまうぞ!!
今の生活が奪われてしまうこともありうるぞ!!
なんと、とんでもないことに、在日の生活保護率は人口比において日本国民のそれと比べて5倍もの差がある。
おかしいと思わないのか?
ホームレス以外の日本人も苦しんでいるのに、外国人である在日韓国・朝鮮人が日本人の5倍もの生活保護を受けているんだぞ(嫌韓流4を参照)
138 :
名無しでGO!:2009/09/18(金) 02:35:56 ID:3nQIrbyCO
民主党の高速無料化とともにJR倒壊は倒壊しろ!
140 :
名無しでGO!:2009/09/19(土) 07:45:39 ID:8ccwWcYA0
141 :
名無しでGO!:2009/09/19(土) 13:16:28 ID:Q+LDHC2s0
中国人が必死だなw
142 :
大旦那になりたい:2009/09/19(土) 15:57:03 ID:C0bMW/7m0
143 :
名無しでGO!:2009/09/21(月) 01:45:22 ID:ZRp088gS0
144 :
名無しでGO!:2009/09/23(水) 13:55:47 ID:KZnQVvmPO
つうかなんで倒壊なんだよ…
こういうのはな、束が先陣切って前原に訴訟を起こすべきだろ。倒壊みたいなザコがしゃしゃり出るな。
145 :
名無しでGO!:2009/09/30(水) 19:01:36 ID:F/n8cnUQ0
もうさ、JR各社が合同して記者会見を開きそこで
「高速が無料化になれば、JRグループ内の計○○本の路線が存亡の危機に立たされます」と言うしかないだろ。
いかに苦境に立たされているかを大勢の前でしっかりと発表しないと本当に高速がタダになって公共交通機関が大変なことになるぞ
146 :
名無しでGO!:2009/09/30(水) 19:37:54 ID:PN6r4GBX0
>>145 馬幹部と社員の給料減らせば問題なし。
だいたい国鉄より給料高いんんておかしいだろ。
いずれにしろ夜行廃止新幹線誘導している会社が高速無料を批判できる立場ではない。
147 :
名無しでGO!:2009/09/30(水) 20:57:29 ID:a69AruQo0
148 :
名無しでGO!:2009/09/30(水) 23:02:47 ID:+4nQ6OZ3O
高速無料化で事故による多くの命が救われるなら良いじゃないか!
>>146 >夜行廃止新幹線誘導している会社
東北方面は随分消えたなあw
150 :
名無しでGO!:2009/10/11(日) 23:04:07 ID:27rQTyYLO
>148
何を調べたらそんなことが言えるの?新幹線の事故死者数は東海道新幹線開業以来ゼロなんですが。
高速の方が死傷者が増えそうだな…
152 :
名無しでGO!:2009/10/12(月) 16:45:56 ID:aouXbE4Q0
昨日の読売1〜2面読んだか?
153 :
■今世紀末に2mも海面上昇、国連の最新報告■:2009/10/22(木) 15:23:08 ID:lHuSIZdV0
【ナイロビ=古谷祐伸】国連環境計画(UNEP)はこのほど、
世界的な気候変動が従来の予測よりも進行し、今世紀末には海面が90年比で2メートル上昇する
などと分析した09年版の「気候変動科学大要」を発表した。
大要は、世界の専門家による約400の研究成果をもとに分析したもの。
「気候変動に関する政府間パネル(IPCC)」が07年にまとめた第4次評価報告書の予測よりも、
二酸化炭素排出量の増加率、氷河の消失速度、北極海の氷の消失時期、海面上昇幅などで変動が加速していると指摘している。
http://www.asahi.com/eco/TKY200910190360.html
154 :
名無しでGO!:2009/11/01(日) 22:03:41 ID:/FjXRVjx0
>>150 三島駅の新幹線ホームにて乗客の死亡事故が発生しています。
三島駅新幹線ホームの大阪よりの末端に遺族による献花が現在も行われています。
あれは客が勝手に駆け込み乗車しただけ
言わば自業自得
西ほどではない
157 :
名無しでGO!:2009/11/01(日) 22:46:45 ID:8tiuQvYd0
国会議員ってJR無料なの?
これっておかしいよな。こんなの廃止にしちまえ。
158 :
↑:2009/11/02(月) 08:32:00 ID:lD2FyDKLO
そりゃ二ートな香具師から見たら羨ましいだろな
159 :
名無しでGO!:2009/11/03(火) 01:31:29 ID:BR6/Y0am0
>>157 JR無料は未就学児だけにすべきだな
ちなみに私鉄でも未就学児は無料(ただし、保護者同伴の場合のみ)
高速道路無料化反対はJRだけでは力不足なので、私鉄各社も日本共産党も声出すべき。
言い忘れたが、日本共産党は高速道路無料化に反対してます。
160 :
名無しでGO!:2009/11/06(金) 15:41:30 ID:nIKCuSSvO
>>156 あんなわがままのおかげてえらい損害請けたJRの方がかわいそう
161 :
名無しでGO!:2009/11/28(土) 13:01:54 ID:YMivwpmi0
NEXCO・JR等のスポンサーに屈するマスゴミ
出演番組のD等に屈するコメンテーター
…に気付かない馬鹿な国民。この国は本当に終わってんな
猿じゃないんだから初めは渋滞したとしてもその内分散するだろうに
162 :
名無しでGO!:2009/12/06(日) 16:22:20 ID:U+w991X60
事業仕分けで、国会議員のJR無料パス廃止せよ。
163 :
名無しでGO!:2009/12/06(日) 17:03:21 ID:cB0rUOJ9O
>>155 挟まれたまでは自業自得
そのまま起動して引きずり殺したのは東海旅客鉄道株式会社の過失。
そこ間違えないように。
あと長い物には巻かれる企業体質なので
議員の力があれば優等列車の臨停もやるような会社です。
164 :
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2009/12/06(日) 21:28:58 ID:2ezVA9WU0
/ ̄ ̄ ̄ ̄\
( 人____)
|ミ/ ー◎-◎-)
(6 (_ _) )
_| ∴ ノ 3 ノ
(__/\_____ノ_____∩___
/ (__)) ))_|__|_E) ̄´
[]_ | | E231 ヽ
|[] | |______)
\_(___)三三三[□]三)
/(_)\:::::::::::::::::::::::/
|NRE |::::::::/:::::::/
(鼠カレー_);;;;;/;;;;;;;/
(___|)_|)
165 :
名無しでGO!:2009/12/06(日) 21:29:30 ID:Nzj01SQAO
166 :
名無しでGO!:2009/12/25(金) 11:12:26 ID:xm3UKOyVO
>>161 自動車メーカーやAEONのほうがずっと影響力あるだろ…
167 :
名無しでGO!:2009/12/25(金) 11:45:39 ID:m7nzITp+O
「鉄道族」は、もういないのか?
鉄道省出身の政治家は、誰を最後にいなくなったのやら・・・。
168 :
名無しでGO!:2009/12/25(金) 18:19:44 ID:tEbrCMYY0
角さんは鉄道族だったのかね
高速千円政策に対抗して「のそみ料金」の廃止と特急料金の値下げを行うのが筋、
民主党批判は国民批判と同じ事にいい加減気づけ、バカ東海。
高速1000円も、もうすぐ終了ですよ。
171 :
名無しでGO!:2010/01/26(火) 12:17:27 ID:CX1SRc1x0
2000円になっても、やはり影響があります。
特にマイレージを利用している人はかえって
高速を頻繁に使うと思い、逆に1000円の時よりも
かなりのお得だと思われます。
高速道路会社:国が支援 割引財源、建設に転用−−法改正検討
政府が、これまで高速道路料金の割引などに充ててきた資金を高速道路会社による
道路建設にも使えるようにする法改正を準備していることが26日、分かった。
道路会社の建設費は料金収入でまかなうのが大原則だったが、夏の参院選をにらみ、
方針転換を検討する。現行の割引制度が縮小され実質的に値上げになる可能性があり、
利用者の反発も予想される。
政府は道路整備事業財政特別措置法の改正案を通常国会に提出する検討をしている。
同法は、道路会社が行う料金割引とスマートインターチェンジ(高速道に簡単な料金所を
付けた出入り口)設置の二つを「利便増進事業」として、財政支援の対象としているが、
改正案は対象を新規建設にも広げる。
利便増進事業に対しては、08〜18年度分として計3兆円の財政支援が既に実行された。
国が過去の高速道路建設の借金の一部を肩代わりする形をとった。09、10年度分は
各5000億円で、大半が「休日上限1000円」などの割引に使われる計画だった。
政府は10年度に、現行の割引制度を全面的に見直し、「上限2000円」制度などを
導入することを検討している。しかし、現在ある割引財源が建設費に使われた場合、
新たな割引制度の規模が縮小される可能性も出てきた。
民主党は従来、高速道路を原則無料化する一方、新規建設は抑制し、必要な道路は
税金で造ると主張してきた。だが、小沢一郎幹事長が昨年12月に示した党要望は
「高速道路会社による高速道路整備を推進するため」に、利便増進事業の見直しや、
国が道路会社を財政的に支援する方式への転換を求めた。
政府側は当初、「今まで(民主党が)申し上げてきたのとまったく違う考え方だ。
道路会社にお金を渡して整備することは考えていない」(前原誠司国土交通相)と
拒否する意向だった。しかし、建設推進を望む地方自治体に配慮し、党要望を
反映した法案の検討に入った。【大場伸也】
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20100127ddm001010016000c.html
高速道路無料化よりも道路会社の株式上場で国債償還を優先させるべき
黒字経営なら値下げで対抗しろ。
176 :
名無しで:
test