【解体断固阻止】大阪交通科学館の保存車両を守れ！
1 ：名無しでGO!：
現在JR西日本では急ピッチで保管車両の解体作業が行われています。
映画三丁目の夕日の撮影にも使われ、本来展示車両としての価値も
非常の高かったはずの梅小路オハフ３３も解体されてしまいました。
それだけに留まらず大阪交通科学館の正式保存車両までが整理解体されてしまう
危険性が高くなっています。どんなにボロボロでも本物から忠実に復元する事は
できますが（実例あり）、鉄屑にしてしまえば貴重な本物の遺産は永遠に失われます。
ルール：
怒りは十分理解できますが、意味のない誹謗中傷は慎みましょう。出来るだけ前向きに
保存車両を救出もしくは解体阻止する方法を考えましょう。
先人が残してくれた貴重な財産を後世に伝えられる様に解体を断固阻止しましょう！！
関連スレ
保存車・放置車スレッドPart21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234888059/
映画三丁目の夕日の撮影にも使われ、本来展示車両としての価値も
非常の高かったはずの梅小路オハフ３３も解体されてしまいました。
それだけに留まらず大阪交通科学館の正式保存車両までが整理解体されてしまう
危険性が高くなっています。どんなにボロボロでも本物から忠実に復元する事は
できますが（実例あり）、鉄屑にしてしまえば貴重な本物の遺産は永遠に失われます。
ルール：
怒りは十分理解できますが、意味のない誹謗中傷は慎みましょう。出来るだけ前向きに
保存車両を救出もしくは解体阻止する方法を考えましょう。
先人が残してくれた貴重な財産を後世に伝えられる様に解体を断固阻止しましょう！！
関連スレ
保存車・放置車スレッドPart21
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234888059/
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2 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 16:23:52 ID:g5pX+NUi0
弁天町のあの車両も解体の危機とは！
なに考えてるんだよあの糞酉は・・・。
俺らで車両遺産保存会？造って
買い取れればいいけど、いくらかかるんだろ・・。
なに考えてるんだよあの糞酉は・・・。
俺らで車両遺産保存会？造って
買い取れればいいけど、いくらかかるんだろ・・。
4 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 16:44:09 ID:gA6qrvyi0
>>3
保存スレの情報では、客車は全て新博物館へ継承さない。
その中でナシ２０と戦前製寝台車最後の１両であるマロネフ５９、
ＤＤ５４等に解体の危険性があるとの事。元スハシ３８の処遇は不明。
これも最後の戦前製半室食堂車。（戦前の全室食堂車を再現してる）
新博物館へは廃止の話があるトワイライト用を入れるカキコあり。
全て本当なら、正直保存車両を選択した価値観が全く分からない。
但し保存スレでは梅小路や宮原の車が解体危機である事はすでに以前
リークされてたので、信憑性は高いとみて間違いないと思う。
保存スレの情報では、客車は全て新博物館へ継承さない。
その中でナシ２０と戦前製寝台車最後の１両であるマロネフ５９、
ＤＤ５４等に解体の危険性があるとの事。元スハシ３８の処遇は不明。
これも最後の戦前製半室食堂車。（戦前の全室食堂車を再現してる）
新博物館へは廃止の話があるトワイライト用を入れるカキコあり。
全て本当なら、正直保存車両を選択した価値観が全く分からない。
但し保存スレでは梅小路や宮原の車が解体危機である事はすでに以前
リークされてたので、信憑性は高いとみて間違いないと思う。
5 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 16:46:36 ID:RL+soMoi0
石破農水大臣とミンスの前原に陳情。党派を超えて「鉄道文化財保存議連」を立ち上げてもらう。
監督官庁や文化庁が動いて「東京中央郵便局」みたいにならないかな？
あと岸さんが生きていればな…。
監督官庁や文化庁が動いて「東京中央郵便局」みたいにならないかな？
あと岸さんが生きていればな…。
6 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:00:27 ID:g3veLaSHO
>>1
鉄ヲタは口を出しても金ださず(藁
ＪＲも慈善事業じゃないのだよ。
ＪＲ東の博物館？他社は他社。
それも西は博物館は残すと言っているのだし、ヲタがとやかく言う筋合いのものではない。
で>>1、数千万円でも寄附すれば西も話しを聞いてくれるんじゃないか？ｗ
少なくとも解体予定車両の維持費・税金・土地などを未来永劫>>1が負担すればな。
鉄ヲタは口を出しても金ださず(藁
ＪＲも慈善事業じゃないのだよ。
ＪＲ東の博物館？他社は他社。
それも西は博物館は残すと言っているのだし、ヲタがとやかく言う筋合いのものではない。
で>>1、数千万円でも寄附すれば西も話しを聞いてくれるんじゃないか？ｗ
少なくとも解体予定車両の維持費・税金・土地などを未来永劫>>1が負担すればな。
7 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:03:31 ID:gA6qrvyi0
まとめると、機関車はＤＬ、客車全部、国鉄バスが今のところ解体撤去候補に
挙がってるようです・・・新博物館へは電車・気動車の先頭車が展示されそうです。
そうなると、中間車である８０系のモハが心配です。新幹線はさすがに全て保存
継続されると思いますが。
スハシ３８（表記スシ２８）
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page11/images/02.jpg
ナシ２０
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page12/images/thumb04.jpg
マロネフ５９
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page13/images/02.jpg
ＤＤ５４ ３５
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page16/images/01.jpg
ＤＤ１３ ６３８
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page14/images/01.jpg
ＤＦ５０ １８
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page15/images/01.jpg
これも解体の危機だそうです。
初代国鉄ハイウェイバス
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page19/images/01.jpg
挙がってるようです・・・新博物館へは電車・気動車の先頭車が展示されそうです。
そうなると、中間車である８０系のモハが心配です。新幹線はさすがに全て保存
継続されると思いますが。
スハシ３８（表記スシ２８）
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page11/images/02.jpg
ナシ２０
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page12/images/thumb04.jpg
マロネフ５９
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page13/images/02.jpg
ＤＤ５４ ３５
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page16/images/01.jpg
ＤＤ１３ ６３８
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page14/images/01.jpg
ＤＦ５０ １８
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page15/images/01.jpg
これも解体の危機だそうです。
初代国鉄ハイウェイバス
http://www.mtm.or.jp/pavilion/picture/page19/images/01.jpg
8 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:05:54 ID:g3veLaSHO
9 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:07:53 ID:gA6qrvyi0
>>6
欧米では一定以上の企業は全て慈善事業を”強要”されます。
日本の自動車会社、電機メーカーなんて涙ぐましい努力してますよ？
経団連などの圧力団体が減税求めて国民を苦しめるんですから、
日本もそういう文化にしていくべきだとは思いますが、いかがでしょうか？
欧米では一定以上の企業は全て慈善事業を”強要”されます。
日本の自動車会社、電機メーカーなんて涙ぐましい努力してますよ？
経団連などの圧力団体が減税求めて国民を苦しめるんですから、
日本もそういう文化にしていくべきだとは思いますが、いかがでしょうか？
10 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:10:58 ID:gA6qrvyi0
>>8
原爆ドームから学ぶべき事は多くありますね？負の遺産は負の遺産として、
残したのであれば、それを活用すべきとは思いますが違いますか？
確かに全て保存するのは無理です。しかし、あそこは国鉄時代に
必要として残された（もともとは）国民の財産なわけです。
原爆ドームから学ぶべき事は多くありますね？負の遺産は負の遺産として、
残したのであれば、それを活用すべきとは思いますが違いますか？
確かに全て保存するのは無理です。しかし、あそこは国鉄時代に
必要として残された（もともとは）国民の財産なわけです。
12 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:17:13 ID:1pTjjE6a0
>>5
文化庁はカスラックうめぇｗｗｗｗｗな気分ですので無理です
文化庁はカスラックうめぇｗｗｗｗｗな気分ですので無理です
13 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:17:52 ID:g3veLaSHO
お子ちゃまには魅力がないんだろうなＤＬ・ＰＣ…
｢華｣がない。
たとえ残っても隅に追いやられるだろう。
一般人・子供の興味＞＞鉄道マニアの意見
｢華｣がない。
たとえ残っても隅に追いやられるだろう。
一般人・子供の興味＞＞鉄道マニアの意見
14 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:18:47 ID:1pTjjE6a0
15 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:53:04 ID:gA6qrvyi0
一応参考までに保存スレでの他の保管車両の状況ですが
梅小路：
オハ４６ オハフ３３に続いて解体の危険性が高いです。
オハ５０ 保存スレでは解体が決定している情報があります。
ＥＦ６５ １ 某２社が譲渡交渉中だそうです。（束、鴨、倒壊？）
ＥＦ１５？ これは解体確認できてないのですが、基本的に宮原保管車は全滅だそうです。
こうなるとクモハ４２の行く末が心配です。
事業用としてはオヤ３１は全検受けて健在です。
以下は全て解体されました。
ＥＦ６０ ５０２
スエ３０
オハフ３３ ３３
オハフ３３ ４８
オハフ３３ ２８９
梅小路：
オハ４６ オハフ３３に続いて解体の危険性が高いです。
オハ５０ 保存スレでは解体が決定している情報があります。
ＥＦ６５ １ 某２社が譲渡交渉中だそうです。（束、鴨、倒壊？）
ＥＦ１５？ これは解体確認できてないのですが、基本的に宮原保管車は全滅だそうです。
こうなるとクモハ４２の行く末が心配です。
事業用としてはオヤ３１は全検受けて健在です。
以下は全て解体されました。
ＥＦ６０ ５０２
スエ３０
オハフ３３ ３３
オハフ３３ ４８
オハフ３３ ２８９
16 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 17:59:01 ID:oiaSyEPG0
梅小路や宮原は保存車両じゃないだろ？
弁天町の保存車両は撤去解体を発表した訳でないし､解体しているわけでもない｡
勝手に騒いで会社に抗議するのは風説の流布による業務妨害と何等変わらんのじゃないのか？
会社の態度を硬化させるだけで逆効果。さらに内密で車両を処分するようになるだけ。
新博物館も正式に決定した訳ではないのだから今は静観すべき。
弁天町の保存車両は撤去解体を発表した訳でないし､解体しているわけでもない｡
勝手に騒いで会社に抗議するのは風説の流布による業務妨害と何等変わらんのじゃないのか？
会社の態度を硬化させるだけで逆効果。さらに内密で車両を処分するようになるだけ。
新博物館も正式に決定した訳ではないのだから今は静観すべき。
17 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 18:00:50 ID:TzRdBc/k0
>>15
＞ＥＦ６５ １ 某２社が譲渡交渉中だそうです。（束、鴨、倒壊？）
東海は基本的に新幹線の車両を除いてそのような保存意識はないそうだった。
*EF58-122とか平気で解体してるし。
たぶん博物館を増設しようとしている束じゃないか？
一応209系とか201系とか他の保存車とか普通に残してるし。
＞ＥＦ６５ １ 某２社が譲渡交渉中だそうです。（束、鴨、倒壊？）
東海は基本的に新幹線の車両を除いてそのような保存意識はないそうだった。
*EF58-122とか平気で解体してるし。
たぶん博物館を増設しようとしている束じゃないか？
一応209系とか201系とか他の保存車とか普通に残してるし。
18 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 18:05:14 ID:gA6qrvyi0
>>16
言論の自由が理解できないなら、２ｃｈから去るべきでしょう。さようなら。
言論の自由が理解できないなら、２ｃｈから去るべきでしょう。さようなら。
19 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 18:07:23 ID:gA6qrvyi0
>>16
解体してからでは遅いんです。もう二度と再現できないんですよ？
大騒ぎになるのは西がちゃんと情報出さないからです。
解体せずに残すなら、そうと発表すれば良いだけです。秘密主義
にしたら余計に騒ぎが大きくなるんですよ？
それに比べると当時のＪＲ東日本の対応は大人だったと思います。
解体してからでは遅いんです。もう二度と再現できないんですよ？
大騒ぎになるのは西がちゃんと情報出さないからです。
解体せずに残すなら、そうと発表すれば良いだけです。秘密主義
にしたら余計に騒ぎが大きくなるんですよ？
それに比べると当時のＪＲ東日本の対応は大人だったと思います。
20 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 19:04:53 ID:oiaSyEPG0
>>18
自由には責任があるんだよ｡それが解らないお子様は掲示板に来るべきではない。さようなら。
>>19
気持ちは解るが､企業が一番嫌がるのは、内部の情報がこのような形で漏れて、騒がれること｡
ＪＲ西はただでさえマスコミ報道に過敏なんだから、余計頑なに処分を早めると思うよ｡
一番良いのは文化財保護団体やその関連機関が正式な形で申し入れること。
鉄ヲタの抗議運動や広報への苦情は逆効果でしかない｡
自由には責任があるんだよ｡それが解らないお子様は掲示板に来るべきではない。さようなら。
>>19
気持ちは解るが､企業が一番嫌がるのは、内部の情報がこのような形で漏れて、騒がれること｡
ＪＲ西はただでさえマスコミ報道に過敏なんだから、余計頑なに処分を早めると思うよ｡
一番良いのは文化財保護団体やその関連機関が正式な形で申し入れること。
鉄ヲタの抗議運動や広報への苦情は逆効果でしかない｡
情報統制ですね、わかります
22 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 19:15:59 ID:gA6qrvyi0
>>20
とりあえず、都合が悪いからしゃべるな！は止めようぜ。間違ってる事には間違ってると
言える国民になるべき。それを恐れてるからＤＱＮ企業ばかりになるんだよ。
連中だって客商売だ。悪評晒してまで信念貫く勇気はないよ。マスゴミにまでキャンペーン
張られたら、それこそ株主も黙ってはいない。
とりあえず、都合が悪いからしゃべるな！は止めようぜ。間違ってる事には間違ってると
言える国民になるべき。それを恐れてるからＤＱＮ企業ばかりになるんだよ。
連中だって客商売だ。悪評晒してまで信念貫く勇気はないよ。マスゴミにまでキャンペーン
張られたら、それこそ株主も黙ってはいない。
23 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 19:20:59 ID:gA6qrvyi0
しかしさぁ、企業に不利益な情報は流すな！みたいな変な連中が沸くって面白いな。
メーカー関係のスレでもそうだけど、そんなとこにカネ使う暇あるなら顧客満足度上げろって。ｗ
企業情報が漏れるなんてネット社会じゃ常識。それをしゃべるなって押さえこんでも
逆効果なのは無数にある事例で明らかだってのに・・・・・。
もうマスコミだけの情報じゃないんだぜ？ＪＲ東日本が先手打ってきたのもそれを知ってるからだ。
西は今だに頭が昭和なんじゃね？
メーカー関係のスレでもそうだけど、そんなとこにカネ使う暇あるなら顧客満足度上げろって。ｗ
企業情報が漏れるなんてネット社会じゃ常識。それをしゃべるなって押さえこんでも
逆効果なのは無数にある事例で明らかだってのに・・・・・。
もうマスコミだけの情報じゃないんだぜ？ＪＲ東日本が先手打ってきたのもそれを知ってるからだ。
西は今だに頭が昭和なんじゃね？
>>22
でもものともしない企業があってだな…
でもものともしない企業があってだな…
25 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 19:52:08 ID:gc54Ujn/0
鉄道雑誌の出版社が、解体の危機について、何かコメントしても良いような気もするが。
まあ、取材拒否とかに遭う可能性が高いので、そういう事はやらないんでしょうけど。
まあ、取材拒否とかに遭う可能性が高いので、そういう事はやらないんでしょうけど。
27 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 21:16:14 ID:TzRdBc/k0
保存とかなんたらで必死だなお前ら。抗議すれば必ず解体は免れるのか？
まぁ、せいぜい取りに迷惑がかからない程度でやろうな。あはははは。
まぁ、せいぜい取りに迷惑がかからない程度でやろうな。あはははは。
28 ：27：2009/03/18(水) 21:17:15 ID:TzRdBc/k0
取り→酉
29 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 22:14:34 ID:oiaSyEPG0
>>23
このＪＲ西の行動が法律違反や犯罪行為ならともかく、会社財産をどうするかという問題に、
噂の段階で外部が騒ぐのも、内部情報をネットでチクるのもおかしいと思うが？
情報を流失させる奴は明らかに不法行為だろ？保存車両解体は法律違反でも何でもないから、
情報流出させた人間は厳しく責任を問われるべきだが｡
日本の法整備の欠陥で、重要文化財でも一定の手続きを踏めば解体処分出来るのだから､本当に惜しむのであれば有志を募って引き取るなど、
所有者が納得出来る行動を起こすのが筋では無いかい？
口は出しても金は出さんというなら、何時までたっても鉄ヲタは鉄道企業にバカにされるだけだと思うが。
しかし俺個人の感想は、弁天町の保存車両を潰すのはおかしな話だとは思うが｡
このＪＲ西の行動が法律違反や犯罪行為ならともかく、会社財産をどうするかという問題に、
噂の段階で外部が騒ぐのも、内部情報をネットでチクるのもおかしいと思うが？
情報を流失させる奴は明らかに不法行為だろ？保存車両解体は法律違反でも何でもないから、
情報流出させた人間は厳しく責任を問われるべきだが｡
日本の法整備の欠陥で、重要文化財でも一定の手続きを踏めば解体処分出来るのだから､本当に惜しむのであれば有志を募って引き取るなど、
所有者が納得出来る行動を起こすのが筋では無いかい？
口は出しても金は出さんというなら、何時までたっても鉄ヲタは鉄道企業にバカにされるだけだと思うが。
しかし俺個人の感想は、弁天町の保存車両を潰すのはおかしな話だとは思うが｡
30 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 22:45:02 ID:gA6qrvyi0
>>29
俺は西と機密保持契約何ぞ無いから知らん。解体の噂を話すだけで法律に触れるとは思わんな。
関係者には不快かもしれんが、これがネットの実態だよ。会社の情報なんて超機密にして
関係者限らんと速効でリークする。それが広まったとこで何ら糾弾できねぇんだよ。情報のリークは
会社の責任。だから昭和頭の連中がネット批判したとこで、何ら解決しないよ。
そんなに２ｃｈに書かれるのが嫌なら全力で潰しにかかればいいじゃん。
俺は西と機密保持契約何ぞ無いから知らん。解体の噂を話すだけで法律に触れるとは思わんな。
関係者には不快かもしれんが、これがネットの実態だよ。会社の情報なんて超機密にして
関係者限らんと速効でリークする。それが広まったとこで何ら糾弾できねぇんだよ。情報のリークは
会社の責任。だから昭和頭の連中がネット批判したとこで、何ら解決しないよ。
そんなに２ｃｈに書かれるのが嫌なら全力で潰しにかかればいいじゃん。
火の無い所に煙は立たないという言葉の通り、散々車両壊した上でこの話では信じるなという方に無理がある。
32 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:08:50 ID:ljHppOV90
それ以前に、不要なら売却対象にすればよいだけの話。
大井川とか真岡とか買ってくれたはずだが。
しかしＪＲ西は今では不要車両の売却も認めていないんだってな。
個人はともかく法人においても。
アスベスト云々以外に何か裏があるはず。
大井川とか真岡とか買ってくれたはずだが。
しかしＪＲ西は今では不要車両の売却も認めていないんだってな。
個人はともかく法人においても。
アスベスト云々以外に何か裏があるはず。
いや、単純にアスベストだけだろ
34 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:11:58 ID:oiaSyEPG0
ＪＲ西日本は｢保管｣車両は解体しているが､公式に｢保存｣とアナウンスした車両はまだ１両も潰してないはずだが？
35 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:31:30 ID:ljHppOV90
>>29
関係者が事の重大さに気付かせるためにリークした可能性はある。
まさに現場対本社、な。現場は残す必要性を痛感していても本社が認めないとか。
ではなぜ東で旧客が残ったかと言えば支社からの陰の圧力。
集客にも、社員への教育的価値も高いということで選定しつつも残ったのだが、
東の発言権は本社＜支社という構図になっていることとも無関係ではない。
駅窓口の廃止も、仙台支社や長野支社で行われないのは支社がかたくなに許さない
ためであるのもこれらの体質と無縁ではない。
（支社長次第で大きく方針が変わる。現場寄りの支社長と本社寄りの支社長が存在。
これは西ではあり得ない部分）
話を戻すが、西のオハフ33はＪＲ発足当初にイベント使用と技術遺産の両方の目的で
継承したはず。これには故・角田達郎社長の意思があったと聞いたが・・・
関係者が事の重大さに気付かせるためにリークした可能性はある。
まさに現場対本社、な。現場は残す必要性を痛感していても本社が認めないとか。
ではなぜ東で旧客が残ったかと言えば支社からの陰の圧力。
集客にも、社員への教育的価値も高いということで選定しつつも残ったのだが、
東の発言権は本社＜支社という構図になっていることとも無関係ではない。
駅窓口の廃止も、仙台支社や長野支社で行われないのは支社がかたくなに許さない
ためであるのもこれらの体質と無縁ではない。
（支社長次第で大きく方針が変わる。現場寄りの支社長と本社寄りの支社長が存在。
これは西ではあり得ない部分）
話を戻すが、西のオハフ33はＪＲ発足当初にイベント使用と技術遺産の両方の目的で
継承したはず。これには故・角田達郎社長の意思があったと聞いたが・・・
36 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:35:11 ID:TzRdBc/k0
>>35
てめえマジで必死だな。そんなに残せ残せって言うならてめえが買って保存しろや。
買えねえなら「保存してください、社長様」っていう筋合いはねえな。
マジでてめえみてえな奴はきめえから新幹線とＳＬ以外全部解体されるといいな。
てめえマジで必死だな。そんなに残せ残せって言うならてめえが買って保存しろや。
買えねえなら「保存してください、社長様」っていう筋合いはねえな。
マジでてめえみてえな奴はきめえから新幹線とＳＬ以外全部解体されるといいな。
37 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:40:22 ID:oiaSyEPG0
>>32
川重に一昨日引き取られた０系は何なんだ？
川重に一昨日引き取られた０系は何なんだ？
38 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:43:14 ID:ljHppOV90
40 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:46:06 ID:ljHppOV90
>>36
引き取ろうにも連中にまともな交渉が通じると思うか？
引き取ろうにも連中にまともな交渉が通じると思うか？
42 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:48:04 ID:TzRdBc/k0
>>42
何処の倒壊だよｗ
でも正直言ってこんなに保存しろ保存しろ解体する酉は悪だっていってるようなイメージにしようとしてるけど正直自滅してるとしか言いようがないわ
と言うかDD54とか一回リニューアルしたときに解体されたかと思ってたわ
何処の倒壊だよｗ
でも正直言ってこんなに保存しろ保存しろ解体する酉は悪だっていってるようなイメージにしようとしてるけど正直自滅してるとしか言いようがないわ
と言うかDD54とか一回リニューアルしたときに解体されたかと思ってたわ
44 ：名無しでGO!：2009/03/18(水) 23:58:39 ID:oiaSyEPG0
>>40
吹田市にも０系と雷鳥の譲渡は決まってるんだが？
だいたい交通科学館の保存物の解体なんて今に始まったことじゃないだろ？
本物のクハ１１１、原寸レプリカの新幹線、月光型 ＥＦ５８
これらを処分した時マニアが引き取ったという話は聞かないんだが？
別に西を擁護するつもりは全く無いけど､
西の陰謀だとか、認識不足文化破壊と決め付けて
保存しろと言ってるマニアがこのレベルでは相手にされなくて当然だな｡
吹田市にも０系と雷鳥の譲渡は決まってるんだが？
だいたい交通科学館の保存物の解体なんて今に始まったことじゃないだろ？
本物のクハ１１１、原寸レプリカの新幹線、月光型 ＥＦ５８
これらを処分した時マニアが引き取ったという話は聞かないんだが？
別に西を擁護するつもりは全く無いけど､
西の陰謀だとか、認識不足文化破壊と決め付けて
保存しろと言ってるマニアがこのレベルでは相手にされなくて当然だな｡
45 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:01:44 ID:tAndgOID0
>>43
保存しますと言っておいてそれを裏切るから問題。
それならオハフ33だって、ＪＲ化当時に動態保存します、運用できなくなっても保存しますと
言わなければ良かっただけの話。EF60 503は保存しますと公言していなかったから解体につい
て文句を言えなくて仕方ないのだが。
保存しますと言っておいてそれを裏切るから問題。
それならオハフ33だって、ＪＲ化当時に動態保存します、運用できなくなっても保存しますと
言わなければ良かっただけの話。EF60 503は保存しますと公言していなかったから解体につい
て文句を言えなくて仕方ないのだが。
46 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:09:28 ID:IevbnlarO
レプリカなら交博でも解体しているものがある。73系ドア部分ボディレプリカがいい例。
保存車で解体した前例があるとしたら青梅や弁天町の旧形食堂車。
解体後数年して、当時の旅客局と車両設計事務所の主たる連中から嘆きの声が次々と出たもんだ。
保存車で解体した前例があるとしたら青梅や弁天町の旧形食堂車。
解体後数年して、当時の旅客局と車両設計事務所の主たる連中から嘆きの声が次々と出たもんだ。
47 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:10:35 ID:radw/vyE0
>>44
あのな、今回解体しようって車両はそんな生易しいレベルじゃないんだよ。
既に１両しかも保存されたのも相当前の貴重品。クハ１１１ならトップが東海にいる。
ＥＦ５８は束が静態含めて４両持ってるぞ。５８１系もあるよな？
８０年近く前に製造された戦前製の寝台車両や食堂車が１両でも残ってるなら
教えてほしい。
あのな、今回解体しようって車両はそんな生易しいレベルじゃないんだよ。
既に１両しかも保存されたのも相当前の貴重品。クハ１１１ならトップが東海にいる。
ＥＦ５８は束が静態含めて４両持ってるぞ。５８１系もあるよな？
８０年近く前に製造された戦前製の寝台車両や食堂車が１両でも残ってるなら
教えてほしい。
48 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:14:40 ID:radw/vyE0
>>46
そのお陰で戦前製の全室食堂車は１両も残って無い。嘆くのは当たり前だよ。
唯一残ったスハシ３８でさえ危険なんだぞ。これが守れなかったら悲しいぞ。
初期の鉄道旅行を知る上で非常に貴重な本物が失われてしまうんだ。
価値が分からないのは何時の時代もカネ勘定しかしない事務方なんだよね。
そのお陰で戦前製の全室食堂車は１両も残って無い。嘆くのは当たり前だよ。
唯一残ったスハシ３８でさえ危険なんだぞ。これが守れなかったら悲しいぞ。
初期の鉄道旅行を知る上で非常に貴重な本物が失われてしまうんだ。
価値が分からないのは何時の時代もカネ勘定しかしない事務方なんだよね。
古い車両をとっとく必要ないんじゃ。
51 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:17:59 ID:radw/vyE0
>>49
古い城や建物を取っておく必要性は？
古い城や建物を取っておく必要性は？
>>51
見世物にすれば金になる。それにそういうのは公共物でしょう。
見世物にすれば金になる。それにそういうのは公共物でしょう。
53 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:23:35 ID:radw/vyE0
梅小路・・・最後のオリジナルオハ４６。ついに合掌になりそう。
鋼板屋根だし、塗り直しすれば展示に耐えると思うんだが。もったいない。
>>52
公共物？建物は殆どが私有物だよ。城はともかく、建物一つで集客なんか望めない。
君は丸で朝鮮半島の人みたいな考えですな。
鋼板屋根だし、塗り直しすれば展示に耐えると思うんだが。もったいない。
>>52
公共物？建物は殆どが私有物だよ。城はともかく、建物一つで集客なんか望めない。
君は丸で朝鮮半島の人みたいな考えですな。
>>53
そんなことないよ。京都の寺なんて儲かり放題だよ。
そんなことないよ。京都の寺なんて儲かり放題だよ。
56 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:27:28 ID:tAndgOID0
57 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:32:10 ID:radw/vyE0
58 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:32:46 ID:tAndgOID0
大船と言えばクモハ１１２４８
あれは解体と言う事でいいのか
あれは解体と言う事でいいのか
62 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 00:37:46 ID:vBCItwAj0
>>47
>８０年近く前に製造された戦前製の寝台車両や食堂車
無いよ。一両も無い。それどころか木造ボギー車なんて台湾に有るだけ｡
だから本気で残したいと思うのなら、
文化財保護団体やナショナルトラストが正式に譲渡を申し入れるなり、
自分らで購入するしかないだろ？
金は出さないのに会社へ抗議するだけなら、普通の会社の経営者なら、
さっさとくず鉄にして騒ぎの元を抹殺するわな｡
鉄道文化財保存の基準は、現状では大衆の郷愁を誘い、かつ保存することで企業イメージが上がるか
否かだけ。更にある程度経営に寄与するかどうか。
世の中の理解度が成熟するまでは、理解者が自腹を切って保存するしかないのだよ｡
頚城鉄道の車両みたいに｡
>８０年近く前に製造された戦前製の寝台車両や食堂車
無いよ。一両も無い。それどころか木造ボギー車なんて台湾に有るだけ｡
だから本気で残したいと思うのなら、
文化財保護団体やナショナルトラストが正式に譲渡を申し入れるなり、
自分らで購入するしかないだろ？
金は出さないのに会社へ抗議するだけなら、普通の会社の経営者なら、
さっさとくず鉄にして騒ぎの元を抹殺するわな｡
鉄道文化財保存の基準は、現状では大衆の郷愁を誘い、かつ保存することで企業イメージが上がるか
否かだけ。更にある程度経営に寄与するかどうか。
世の中の理解度が成熟するまでは、理解者が自腹を切って保存するしかないのだよ｡
頚城鉄道の車両みたいに｡
>>62
仮に譲渡や購入を申し入れる団体や個人が存在してもその話を聞くかは別の問題
仮に譲渡や購入を申し入れる団体や個人が存在してもその話を聞くかは別の問題
>>63
交渉相手が独裁者の国みたいな集団じゃ話にならないからな…
交渉相手が独裁者の国みたいな集団じゃ話にならないからな…
65 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 01:08:40 ID:AxsnJycsO
梅小路の客車は、若桜鉄道から譲渡依頼があったと聞いた事がある…
でも、スチーム号に使用予定だから断ったと。
解体するなら、若桜に譲渡してやれよ…
でも、スチーム号に使用予定だから断ったと。
解体するなら、若桜に譲渡してやれよ…
66 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 01:18:39 ID:56a0WWdn0
67 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 01:23:19 ID:radw/vyE0
>>65
そういう話を聞くと悔しくなるなぁ。何のために国鉄から継承して保存してたんだよ。（泣
そういう話を聞くと悔しくなるなぁ。何のために国鉄から継承して保存してたんだよ。（泣
解体するならするで構わんが、何故今まで残ったんだ？
ナシ20やDD54は博物館の改装時に撤去すればよかったんじゃないか。
ナシ20やDD54は博物館の改装時に撤去すればよかったんじゃないか。
70 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 04:23:18 ID:radw/vyE0
保存スレ転載。EF65-1は束で決定かな・・・・・
579 名無しでGO! New! 2009/03/19(木) 01:49:49 ID:56a0WWdn0
なんか鉄道博物館を増設するらしいよ。
展示される車両もとりあえずこれが内定している話。
①クハ209-901
②クハ201-1（カットモデル）
③DD51-842
④EF81-81
⑤ED62-17
⑥EF65-1（西から譲渡されるらしい。）
⑦D51-???（詳細不明。）
⑧EF64-37（国鉄色に復元）
⑨0系（すでに導入済み）
⑩169系（しなの鉄道から購入（クモハ169-1を復元（原形ヘッドライト・トイレ洗面所改修・座席をクロスシート化など）
⑪400系（1両だけ第三セクター側と協議して購入予定。）
以上の車両が展示予定。
579 名無しでGO! New! 2009/03/19(木) 01:49:49 ID:56a0WWdn0
なんか鉄道博物館を増設するらしいよ。
展示される車両もとりあえずこれが内定している話。
①クハ209-901
②クハ201-1（カットモデル）
③DD51-842
④EF81-81
⑤ED62-17
⑥EF65-1（西から譲渡されるらしい。）
⑦D51-???（詳細不明。）
⑧EF64-37（国鉄色に復元）
⑨0系（すでに導入済み）
⑩169系（しなの鉄道から購入（クモハ169-1を復元（原形ヘッドライト・トイレ洗面所改修・座席をクロスシート化など）
⑪400系（1両だけ第三セクター側と協議して購入予定。）
以上の車両が展示予定。
71 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 04:43:35 ID:zxemLSqCO
どっちにせよ、梅小路はガキと腐女子むけの遊園地まがいになる予感。
72 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 05:26:41 ID:radw/vyE0
>>586
さすがにC62の１号機を解体しちゃったら大ブーイングだろうな・・・・
さすがにC62の１号機を解体しちゃったら大ブーイングだろうな・・・・
噂レベルでこれだけ盛り上がれるなんて幸せだな
74 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 06:16:28 ID:radw/vyE0
75 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 06:29:40 ID:IevbnlarO
若桜の社長がオハフ解体の件で呆れているらしいと、昨晩地元の古いファンから聞いたよ。
使うと言っておいて要らないからポイかよ、ってやり方は汚いぞって。
使うと言っておいて要らないからポイかよ、ってやり方は汚いぞって。
76 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 06:38:22 ID:radw/vyE0
77 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 06:42:31 ID:SqfgS8OqO
今日あたり、ヲタからＪＲ西日本ホームページのお問い合わせに抗議殺到だろうな。
テンプレ文を返されるだけで相手にされないだろうけどｗ
テンプレ文を返されるだけで相手にされないだろうけどｗ
78 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 06:54:22 ID:radw/vyE0
>>77
高崎の旧客が危機的状況だった時、旧客スレ住人の有志でJR東日本に問い合わせしたなぁ。
ちゃんとはっきりとした答えを返してくれた。但しスエ７８はその時も回答が曖昧だった。
その他の旧客に関しては全検通すとの事、また旧型客車が二度と製造できない貴重な車両である
と認識していると答えてくれた。オハ４７の屋根が雨漏りしてて、一部の車は塗装剥げでサビが
出ていた中、あのネ申回答に涙したもんだ。その後スエ７８除く全車が全検通されて、旧客運転
が復活した。お陰でC57やD51が旧型客車を牽く姿を見れた。あの時廃車されてたら、もう二度と
見れなかったんだよな。
確かに保存数の少ないC61トップの解体などは褒められた物では無い事もあったが、
全体的には鉄道会社の中では頑張ってくれてると思うよ。
高崎の旧客が危機的状況だった時、旧客スレ住人の有志でJR東日本に問い合わせしたなぁ。
ちゃんとはっきりとした答えを返してくれた。但しスエ７８はその時も回答が曖昧だった。
その他の旧客に関しては全検通すとの事、また旧型客車が二度と製造できない貴重な車両である
と認識していると答えてくれた。オハ４７の屋根が雨漏りしてて、一部の車は塗装剥げでサビが
出ていた中、あのネ申回答に涙したもんだ。その後スエ７８除く全車が全検通されて、旧客運転
が復活した。お陰でC57やD51が旧型客車を牽く姿を見れた。あの時廃車されてたら、もう二度と
見れなかったんだよな。
確かに保存数の少ないC61トップの解体などは褒められた物では無い事もあったが、
全体的には鉄道会社の中では頑張ってくれてると思うよ。
79 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 07:24:08 ID:zxemLSqCO
>>78
JR東日本は鉄道そのもののファンを含めてファンを大切にしてるね。JR東海も「金を落としてくれる」という条件付きだが、鉄道そのもののファンを大切にしてると思う。
それにひきかえ、酉は鉄道に対するファン行為を否定してるよな。
JR東日本は鉄道そのもののファンを含めてファンを大切にしてるね。JR東海も「金を落としてくれる」という条件付きだが、鉄道そのもののファンを大切にしてると思う。
それにひきかえ、酉は鉄道に対するファン行為を否定してるよな。
80 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 07:34:21 ID:tAndgOID0
>>79
東海はちょっとな・・・
東海はちょっとな・・・
82 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 07:59:36 ID:IevbnlarO
>>81
そりゃ川重は生みの場所であるし社有地だから安心という思いがあったのだろう。
しかし、ほかには渋い顔になりなくなくともそうならざるを得なくなるわな。
保存状態が悪く挙げ句の果てに解体。その例が山ほどあるから安心出来ないんだ
ろう。けど予算を継続的に付ければ盛岡のオハ35みたくきれいな状況を維持でき
る場合もあるから、この辺は文化財的視点で見るか単なる遊具で見るかの違いだ
ろうけど。
そりゃ川重は生みの場所であるし社有地だから安心という思いがあったのだろう。
しかし、ほかには渋い顔になりなくなくともそうならざるを得なくなるわな。
保存状態が悪く挙げ句の果てに解体。その例が山ほどあるから安心出来ないんだ
ろう。けど予算を継続的に付ければ盛岡のオハ35みたくきれいな状況を維持でき
る場合もあるから、この辺は文化財的視点で見るか単なる遊具で見るかの違いだ
ろうけど。
83 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 08:06:05 ID:ol2S51jKO
もう西日本には何も期待しない。だから解体なんかにいちいち驚かない。織り込み済みだ。ﾃﾞﾌｫだ。
期待するから落胆もするんだよ。だいいち俺らが保存資金出す訳じゃないのにやいやい言っても
どうしようもないだろ。そんな意味では東日本はむしろネ申(一般人からみたらただのアホだが)。
とりあえず、残るのが確定なのは０系とSLぐらいなもんだろ。
正直80系電車も戦前ELもキハ81もあやしい。あんなボロ車両見て喜んでるガキ見たことないもん。
あとナシ20。高い割にはあまり旨くないせいか、残念ながら存在価値がかなり薄い(業者が悪いが)。
ｱｯｰ何故かここのみんなが大好きなDD54を｢あれカッコいい！｣とか褒めてるガキなら見たことあるが。
だから人気投票でもして、不人気車からあぼーんなら納得逝くんじゃ？
期待するから落胆もするんだよ。だいいち俺らが保存資金出す訳じゃないのにやいやい言っても
どうしようもないだろ。そんな意味では東日本はむしろネ申(一般人からみたらただのアホだが)。
とりあえず、残るのが確定なのは０系とSLぐらいなもんだろ。
正直80系電車も戦前ELもキハ81もあやしい。あんなボロ車両見て喜んでるガキ見たことないもん。
あとナシ20。高い割にはあまり旨くないせいか、残念ながら存在価値がかなり薄い(業者が悪いが)。
ｱｯｰ何故かここのみんなが大好きなDD54を｢あれカッコいい！｣とか褒めてるガキなら見たことあるが。
だから人気投票でもして、不人気車からあぼーんなら納得逝くんじゃ？
85 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 08:27:25 ID:IevbnlarO
下手したら弁天町も閉館じゃないの？館を２つ持つ理由はないと株主に指摘され
てさ。ついでに言っておくが大口株主の中にある日本マスタートラスト信託銀行
は金玉尺八が筆頭株主だよ。あそこはかなりのうるさ方であることを認識してお
く必要性がある。
てさ。ついでに言っておくが大口株主の中にある日本マスタートラスト信託銀行
は金玉尺八が筆頭株主だよ。あそこはかなりのうるさ方であることを認識してお
く必要性がある。
86 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 08:32:27 ID:ol2S51jKO
粘着ｽﾏｿ。だから俺はこう考える。
お前らだって引越や部屋整理する時、ガラクタ類は全部｢棄てた物｣として考えるだろ？そこから
今後どうしても要る物だけ拾う、みたいな。つまり、西日本にしたら交科博の物は全部、｢一旦
棄てたガラクタ｣に過ぎないんだよ。えぇえぇ解ってます解ってます。俺らヲタからしたらお宝で
あってガラクタなんかじゃないのはな。でも、利潤追求第一の会社からしたらやはり｢どう処分
しようが自由なガラクタ｣なのは、理解しておこうな？別に西日本の肩を持つ気なんか全くないが、
事実としてそんな考えが西日本に存在してるんだから、それを踏まえなきゃ話にならんだろ。
それらのガラクタについては俺らが口出しも拾う事も買う事も出来ない状態にある、と考えよう。
あとはもう、｢部屋整理｣する西日本が何を拾うか見守るしかないじゃないか。もし過半数以上
拾ったら拍手しようぜ。もう元々｢全面処分｣→そこから｢敗者ならぬ廃車復活｣と考えたら、まだ
精神衛生上悪くもないだろ。そもそも先頃解体された旧客だが、もし解体を免れてたらどんな形で
保存されてたのか考えた事あるか？ちなみに俺は渋谷の青ガエルみたいな無様な保存のされ方なら
いっそ跡形もなく解体されてしまったらいいと思う派だ。
まぁ、兎に角、ＪＲ西日本に多くを求めたらそれだけガッカリくるからやめといた方がいいよ。
お前らだって引越や部屋整理する時、ガラクタ類は全部｢棄てた物｣として考えるだろ？そこから
今後どうしても要る物だけ拾う、みたいな。つまり、西日本にしたら交科博の物は全部、｢一旦
棄てたガラクタ｣に過ぎないんだよ。えぇえぇ解ってます解ってます。俺らヲタからしたらお宝で
あってガラクタなんかじゃないのはな。でも、利潤追求第一の会社からしたらやはり｢どう処分
しようが自由なガラクタ｣なのは、理解しておこうな？別に西日本の肩を持つ気なんか全くないが、
事実としてそんな考えが西日本に存在してるんだから、それを踏まえなきゃ話にならんだろ。
それらのガラクタについては俺らが口出しも拾う事も買う事も出来ない状態にある、と考えよう。
あとはもう、｢部屋整理｣する西日本が何を拾うか見守るしかないじゃないか。もし過半数以上
拾ったら拍手しようぜ。もう元々｢全面処分｣→そこから｢敗者ならぬ廃車復活｣と考えたら、まだ
精神衛生上悪くもないだろ。そもそも先頃解体された旧客だが、もし解体を免れてたらどんな形で
保存されてたのか考えた事あるか？ちなみに俺は渋谷の青ガエルみたいな無様な保存のされ方なら
いっそ跡形もなく解体されてしまったらいいと思う派だ。
まぁ、兎に角、ＪＲ西日本に多くを求めたらそれだけガッカリくるからやめといた方がいいよ。
87 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 08:45:51 ID:hDas7kTMO
なんかここはセルフ社員やらセルフステークホルダーがうごめくインターネットですね（藁
そんなに車両全数保存を希望するならJR西日本株買って株主総会で社長に直訴しろよ
そんなに車両全数保存を希望するならJR西日本株買って株主総会で社長に直訴しろよ
88 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 08:52:53 ID:IevbnlarO
俺の場合は株主だけど東京在住だし鉄道会社としての保存車両
はある程度あってもいいと思うが、解体もしょうがないと考え
ているひとりではある。もちろん全車解体とかいうんじゃなく
て>>86さんのいうとおり、今後歴史が積み重ねられていくうち
に保存する必要性が唱えられる車両はいくらでも出てくるわけ
だからうちらの世代から見て愛着やら何やらで見ていったらき
りがなくなってしまうわけだからね。
はある程度あってもいいと思うが、解体もしょうがないと考え
ているひとりではある。もちろん全車解体とかいうんじゃなく
て>>86さんのいうとおり、今後歴史が積み重ねられていくうち
に保存する必要性が唱えられる車両はいくらでも出てくるわけ
だからうちらの世代から見て愛着やら何やらで見ていったらき
りがなくなってしまうわけだからね。
90 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 09:04:18 ID:rr5J4iDmO
>>80
東海は酉と違い165系やキハ82、381系を大切に保管してるだろうが
東海は酉と違い165系やキハ82、381系を大切に保管してるだろうが
とりあえず言論封殺と火消しに必死な輩がいますな
結局解体では何故今までそれらを保存してきたのだ？という疑問にぶち当たるぞ。
展示物の過半を壊して新博物館を作ったトコでその博物館の存在意義は無い。
結局解体では何故今までそれらを保存してきたのだ？という疑問にぶち当たるぞ。
展示物の過半を壊して新博物館を作ったトコでその博物館の存在意義は無い。
92 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 09:12:21 ID:3a1AVQ380
大阪ってついこの間も日本の近代化遺産の貴重な品を2万点もゴミに出したり、わざわざ
寄付してくれた文化財を箱ごと無かったことにしたり・・・
なあ、大阪人、本気で聞きたいんだが、おまえら日本の遺産や宝をゴミ扱いするのが手習いにでもなってんのか？
14日にいきなり先人の汗と涙の結晶を1千万円も工面できないっていっていきなり捨てたのはおまえら大阪人だぞ。
日本が、そんなに嫌いなのかよ。大阪人の蛮族ども
寄付してくれた文化財を箱ごと無かったことにしたり・・・
なあ、大阪人、本気で聞きたいんだが、おまえら日本の遺産や宝をゴミ扱いするのが手習いにでもなってんのか？
14日にいきなり先人の汗と涙の結晶を1千万円も工面できないっていっていきなり捨てたのはおまえら大阪人だぞ。
日本が、そんなに嫌いなのかよ。大阪人の蛮族ども
93 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 09:23:09 ID:vBCItwAj0
>>92
何も事情を知らない奴が偉そうに言うなよ。
産業博物館の構想はもともと万博跡地の利用方法の一つとして関西から始まった物。
それを潰したのが東京の役人。
おまけに今回廃棄されるものの引き取り先も殆んどが関西。
関東の企業や団体が引き取ると言う話は出てないぞ。
関西人が文化財保存の意識が低いなんて、特に東京の人間には言われる筋合いは無い｡
首都の特権で国立の諸施設が無条件で東京に作られる可能性が高い優位性を棚に上げて、何でも自前で作らねばならない地方を見下しすぎ｡
大阪が近代遺産をゴミ扱いすると言うなら､大阪市交通局の保存車両群の質の高さは何なんだ？
東京都交通局は大阪市交通局より保存意識は高いのか？
大阪が蛮族以下なら東京都交通局を擁する東京は禽獣以下ではないか｡
何も事情を知らない奴が偉そうに言うなよ。
産業博物館の構想はもともと万博跡地の利用方法の一つとして関西から始まった物。
それを潰したのが東京の役人。
おまけに今回廃棄されるものの引き取り先も殆んどが関西。
関東の企業や団体が引き取ると言う話は出てないぞ。
関西人が文化財保存の意識が低いなんて、特に東京の人間には言われる筋合いは無い｡
首都の特権で国立の諸施設が無条件で東京に作られる可能性が高い優位性を棚に上げて、何でも自前で作らねばならない地方を見下しすぎ｡
大阪が近代遺産をゴミ扱いすると言うなら､大阪市交通局の保存車両群の質の高さは何なんだ？
東京都交通局は大阪市交通局より保存意識は高いのか？
大阪が蛮族以下なら東京都交通局を擁する東京は禽獣以下ではないか｡
94 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 09:28:58 ID:radw/vyE0
95 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 09:32:17 ID:radw/vyE0
>>93
東京の役人が全て東京の人間と思ってる人ですか？（笑）
役人＝国って考えような。国を動かすのは国民でもある。そういう動きに対して
国民、特に地元が動かない様ではおしまいなんだよ。ちょっとでも公共事業系
知ってれば分かるはずなんだがなぁ。
東京の役人が全て東京の人間と思ってる人ですか？（笑）
役人＝国って考えような。国を動かすのは国民でもある。そういう動きに対して
国民、特に地元が動かない様ではおしまいなんだよ。ちょっとでも公共事業系
知ってれば分かるはずなんだがなぁ。
96 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 09:50:43 ID:ol2S51jKO
>>93さん
春厨のお相手乙です。とりあえず、これでもどーぞ。懐に入れてたからちょっと、ぬるぽいけど。
つ[MAX COFFEE]
で>>92
無知乙。基本的に>>93さんの言わはる通りやけど、そんなに言うんやったらそっちで何とかしてえな、
ホンマ。大阪は今いろんな意味で整理の真っ最中なんですわ。えぇその辺のガラクタ、そんなに
貴重品なんやったら、欲しいもん何でも持ってってくれてよろしいよ？そこまで言う以上、ちゃんと
保存できるんやんね？むしろ整理の手伝いしてくれるのありがたいわ。こっちゃホンマ言うたらよう
捨てんねよ？頼むわホンマ。え？でけへんのに言うたん？そらアカンわ。しゃあからアンタみたいな
関東の無知なけったくそ悪いの好かんねん。ホナ、アンタとはこれきりやな。さいいならっ！
春厨のお相手乙です。とりあえず、これでもどーぞ。懐に入れてたからちょっと、ぬるぽいけど。
つ[MAX COFFEE]
で>>92
無知乙。基本的に>>93さんの言わはる通りやけど、そんなに言うんやったらそっちで何とかしてえな、
ホンマ。大阪は今いろんな意味で整理の真っ最中なんですわ。えぇその辺のガラクタ、そんなに
貴重品なんやったら、欲しいもん何でも持ってってくれてよろしいよ？そこまで言う以上、ちゃんと
保存できるんやんね？むしろ整理の手伝いしてくれるのありがたいわ。こっちゃホンマ言うたらよう
捨てんねよ？頼むわホンマ。え？でけへんのに言うたん？そらアカンわ。しゃあからアンタみたいな
関東の無知なけったくそ悪いの好かんねん。ホナ、アンタとはこれきりやな。さいいならっ！
97 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 09:51:25 ID:vBCItwAj0
>>90
そう言う評価は名古屋の新博物館に165系やキハ82、381系が保存されてからにしような。
でなければ不公平だろ？
>>85
弁天町は残すとマスコミ発表している｡勝手な憶測で話を混ぜ返すのはやめろ。
東だって、埼玉 青梅 横川と保存施設が複数有るではないか｡
事実に基づいた話をしなければ単なる誹謗中傷だぞ｡
>>94
一度保存した物を未来永劫保存する義務は無いよ｡時代が変われば評価も変わる。
当時は唯一無二稀少と思われた物や、単なる惜別の情だけで保存された物でも、
時代を経て再評価して、当時の評価に明らかな誤りや行き過ぎがあれば是正した方が良い｡
博物館のスペースや予算は限りあるんだから｡
例えば交通科学博物館の保存物でもＤＤ５４なんて明らかに保存する価値が無い｡
殆んど実働せず欠陥品だったし、国産で無いから技術的にも保存する価値は無いし。
一時の惜別感情だけで保存していたらキリが無いる取り合えず一旦保存し、
後に冷静に再評価して厳選するのも大事なことだと思う｡
そう言う評価は名古屋の新博物館に165系やキハ82、381系が保存されてからにしような。
でなければ不公平だろ？
>>85
弁天町は残すとマスコミ発表している｡勝手な憶測で話を混ぜ返すのはやめろ。
東だって、埼玉 青梅 横川と保存施設が複数有るではないか｡
事実に基づいた話をしなければ単なる誹謗中傷だぞ｡
>>94
一度保存した物を未来永劫保存する義務は無いよ｡時代が変われば評価も変わる。
当時は唯一無二稀少と思われた物や、単なる惜別の情だけで保存された物でも、
時代を経て再評価して、当時の評価に明らかな誤りや行き過ぎがあれば是正した方が良い｡
博物館のスペースや予算は限りあるんだから｡
例えば交通科学博物館の保存物でもＤＤ５４なんて明らかに保存する価値が無い｡
殆んど実働せず欠陥品だったし、国産で無いから技術的にも保存する価値は無いし。
一時の惜別感情だけで保存していたらキリが無いる取り合えず一旦保存し、
後に冷静に再評価して厳選するのも大事なことだと思う｡
佐久間以外の倒壊の車両はまだ展示に至らぬ保管扱いなので壊されても仕方ない面があるが
弁天町の場合一度展示されたものを壊そうとしている時点で糸冬了
弁天町の場合一度展示されたものを壊そうとしている時点で糸冬了
99 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 10:04:23 ID:vBCItwAj0
>>95
バカ？
役人個人の出身地なんて関係無いだろ？
中央官庁の意思や論理で動くことが東京(国あるいは中央官庁)の価値観と言うのだろ｡
大阪の役人だって大阪市出身ばかりじゃねーよ｡
産業博物館の設置はずーっと事あるごとに長年東京に陳情してたんだよ｡国立施設だからな｡
それを悉く潰してきたのが東京の官僚なんだよ｡
産業博物館のここに至るまでの経緯も知らずに偉そうな事言うなよ｡
バカ？
役人個人の出身地なんて関係無いだろ？
中央官庁の意思や論理で動くことが東京(国あるいは中央官庁)の価値観と言うのだろ｡
大阪の役人だって大阪市出身ばかりじゃねーよ｡
産業博物館の設置はずーっと事あるごとに長年東京に陳情してたんだよ｡国立施設だからな｡
それを悉く潰してきたのが東京の官僚なんだよ｡
産業博物館のここに至るまでの経緯も知らずに偉そうな事言うなよ｡
100 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 10:06:07 ID:+5W+lRZr0
もうひとつだけ。
今、産業がどうたらとかいう話になったが、事実として、そんなもん万博記念公園に建てられた
(あるいは現存する唯一の会期当時の民間パビリオン｢鉄鋼館｣を改装してそこを保存館にする)としても、
正直客なんか入らないと思います。タダでもね。確かに重要な資料群なのは認めるが、万博跡地の
芝生のど真ん中にそんな大学の資料館ぽいの置かれて、家族連れで見学する姿、例え想像力豊かな
>>92でも想像出来ないんじゃないか。想像力より妄想力が豊かな俺ですらその光景は浮かびがたい。
いや、本当にその手の資料こそ何もないところから先進国入りした日本の首都｢東京｣で何とかすべきだ。
大阪で何ともならないからって一方的に大阪を蛮人・カイショ無し扱いなんて無責任もいいところだ。
東京には東京の事情や都合があるように、大阪には大阪の事情や都合もある。
ああ、そんな地方の事情や都合を認めないのが｢東京｣ですか、そうですか。
今、産業がどうたらとかいう話になったが、事実として、そんなもん万博記念公園に建てられた
(あるいは現存する唯一の会期当時の民間パビリオン｢鉄鋼館｣を改装してそこを保存館にする)としても、
正直客なんか入らないと思います。タダでもね。確かに重要な資料群なのは認めるが、万博跡地の
芝生のど真ん中にそんな大学の資料館ぽいの置かれて、家族連れで見学する姿、例え想像力豊かな
>>92でも想像出来ないんじゃないか。想像力より妄想力が豊かな俺ですらその光景は浮かびがたい。
いや、本当にその手の資料こそ何もないところから先進国入りした日本の首都｢東京｣で何とかすべきだ。
大阪で何ともならないからって一方的に大阪を蛮人・カイショ無し扱いなんて無責任もいいところだ。
東京には東京の事情や都合があるように、大阪には大阪の事情や都合もある。
ああ、そんな地方の事情や都合を認めないのが｢東京｣ですか、そうですか。
102 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 10:09:09 ID:radw/vyE0
>>97
それはその通りだけど、その理由でルーブルやメトロポリタンに収蔵中の外国美術を
廃棄したら、世界から非難されるよ。それを仕方が無いで済ませるなら、
君の文化的価値観に疑問を持つな。君はメトロポリタンやボストン美術館には日本では
失われてしまった江戸期以前の日本美術も収蔵されてる。それを廃棄する、譲渡は
しないって言われて平気な顔してられる？日本人なら体張ってでも止めるだろ。
まっ真っ当な美術館なら、そんな事しないけどね。
それはその通りだけど、その理由でルーブルやメトロポリタンに収蔵中の外国美術を
廃棄したら、世界から非難されるよ。それを仕方が無いで済ませるなら、
君の文化的価値観に疑問を持つな。君はメトロポリタンやボストン美術館には日本では
失われてしまった江戸期以前の日本美術も収蔵されてる。それを廃棄する、譲渡は
しないって言われて平気な顔してられる？日本人なら体張ってでも止めるだろ。
まっ真っ当な美術館なら、そんな事しないけどね。
103 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 10:09:48 ID:IevbnlarO
西の計画は二転三転するからな。
104 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 10:19:51 ID:+5W+lRZr0
万博公園の保管資料２万点廃棄へ 産業博物館頓挫で
大阪府吹田市の万博記念公園に建設構想があった「国立産業技術史博物館」に収蔵するため集められ、公園内の
施設に保管されたままになっていた江戸時代以降の産業資料２万数千点の大半が廃棄処分されることが１３日、分
かった。
鋳造関係の文書や繊維、金属加工の機械類など。企業や大学、個人が寄贈し、大阪砲兵工廠で使われた旋盤や
１９３０年代の関西電力発電所のタービンなど歴史的価値が高いものも多いという。
博物館構想は７０年代後半に始まり、８６年には府や大阪市、大阪商工会議所、日本産業技術史学会が誘致促進
協議会を設置。しかしバブル崩壊や財政難で計画は頓挫、９０年代後半から協議会は休眠状態になった。
資料は旧万博パビリオン「鉄鋼館」に保管されていたが、同館の改修を前に撤去を迫られた。協議会は廃棄処分と
今年３月末での解散を決定、同月中に機械類の撤去を始める。一部が大学などに引き取られるほかは大半がスク
ラップになるという。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031301000304.html
大阪府吹田市の万博記念公園に建設構想があった「国立産業技術史博物館」に収蔵するため集められ、公園内の
施設に保管されたままになっていた江戸時代以降の産業資料２万数千点の大半が廃棄処分されることが１３日、分
かった。
鋳造関係の文書や繊維、金属加工の機械類など。企業や大学、個人が寄贈し、大阪砲兵工廠で使われた旋盤や
１９３０年代の関西電力発電所のタービンなど歴史的価値が高いものも多いという。
博物館構想は７０年代後半に始まり、８６年には府や大阪市、大阪商工会議所、日本産業技術史学会が誘致促進
協議会を設置。しかしバブル崩壊や財政難で計画は頓挫、９０年代後半から協議会は休眠状態になった。
資料は旧万博パビリオン「鉄鋼館」に保管されていたが、同館の改修を前に撤去を迫られた。協議会は廃棄処分と
今年３月末での解散を決定、同月中に機械類の撤去を始める。一部が大学などに引き取られるほかは大半がスク
ラップになるという。
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009031301000304.html
105 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 11:01:08 ID:vBCItwAj0
>>102
言わんとしている事は分かるけど､世界的な価値を持つ美術品と、
一つ残すだけで多大なスペースと経費の掛かる日本の特殊な産業遺産を比較するのもねえ｡
しかし廃棄するならするで譲渡先探しを八方手を尽くすべきだとは思うけど｡
それで万策尽きたなら、阪急みたいに全体ではなくカットボデイで残すのも手法と言うか、
妥協点で選択肢に入れるのも悪いとは思わないけどね｡
いずれにせよ一度保存した物は絶対永久保存、
保存方法や手法も変えてはいけないという固定観念は持たないほうが良いと思うよ｡
言わんとしている事は分かるけど､世界的な価値を持つ美術品と、
一つ残すだけで多大なスペースと経費の掛かる日本の特殊な産業遺産を比較するのもねえ｡
しかし廃棄するならするで譲渡先探しを八方手を尽くすべきだとは思うけど｡
それで万策尽きたなら、阪急みたいに全体ではなくカットボデイで残すのも手法と言うか、
妥協点で選択肢に入れるのも悪いとは思わないけどね｡
いずれにせよ一度保存した物は絶対永久保存、
保存方法や手法も変えてはいけないという固定観念は持たないほうが良いと思うよ｡
譲渡・移設はおろか部分保存すら現状では絶望的だから問題なんだろ
マイテ49も本線復帰してなかったら壊されたろうな…（アレもこの先どうなるかわからんが）
マイテ49も本線復帰してなかったら壊されたろうな…（アレもこの先どうなるかわからんが）
写真や走行してる映像で残せばよさそうなもんだが。
走ってない鉄道や車、飛ばない飛行機なんてねぇ。
走ってない鉄道や車、飛ばない飛行機なんてねぇ。
108 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 12:20:51 ID:I/308eyHO
そもそも、ここはｦﾀがｦﾀらしくあーだこーだ言い合う場所なのに、
なぜか定期的にセルフ経営者な奴が現れるねぇ。
なんで上から目線なんだか・・・。一体何様のつもりだよw
なぜか定期的にセルフ経営者な奴が現れるねぇ。
なんで上から目線なんだか・・・。一体何様のつもりだよw
109 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 12:35:09 ID:radw/vyE0
>>105
ヨーロッパみたいな小さな国でも残してるよ。イギリスなんか日本より
ずっと狭いんだよ。日本ができないのは、そうした事にカネを使わせない国民性
と官僚政治。つーか自虐教育止めない限り無理かな。
ヨーロッパみたいな小さな国でも残してるよ。イギリスなんか日本より
ずっと狭いんだよ。日本ができないのは、そうした事にカネを使わせない国民性
と官僚政治。つーか自虐教育止めない限り無理かな。
110 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 15:19:24 ID:0wHT2dmbO
>>109
自虐教育が始まったのはそもそも戦争に負けたから。勝っていたらそんなことにはなってなかったかも。
大体歴史教育というのはいかに自国の過去を正当化するのが重要で例え国外では問題視されてる事柄も正当化するのが当然。
自虐教育が始まったのはそもそも戦争に負けたから。勝っていたらそんなことにはなってなかったかも。
大体歴史教育というのはいかに自国の過去を正当化するのが重要で例え国外では問題視されてる事柄も正当化するのが当然。
自虐教育と保存物を粗末にすることの関連がよくわからん。
博物館と植民地主義が結び付いていたことでも言いたいのか？
その場合でも外国の車両が出て来ているわけでもないし。
博物館と植民地主義が結び付いていたことでも言いたいのか？
その場合でも外国の車両が出て来ているわけでもないし。
日本の近現代史≒反日教育な現状がそこにある。
ただ反戦を叫び軍事を忌避するのと同じく国鉄を非難すれば良いと思ってる連中がいる可能性は高いよ。
ただ反戦を叫び軍事を忌避するのと同じく国鉄を非難すれば良いと思ってる連中がいる可能性は高いよ。
高見運転士はJR西から様々なものを奪って行ったな
114 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 17:52:54 ID:CDPlEHl50
文化財軽視というのは、イデオロギーの問題より､日本の企業に外資が進出した結果、
目先の収益重視、株主配当重視が過剰に叫ばれるようになり､
文化財保存のような経費を発生させるだけで非生産的なことを、
企業の収益性の高い部門から保存経費の内部補助をすることが憚れる位に、
社会風潮が狭量かつ世知辛くなってきたと言うこと｡
元々近代産業遺産と言う認識が社会で一般化する前に、企業体質や世情が、
即物的､刹那的になったのだからＪＲ西日本のみの企業体質ではないよ｡
埼玉の鉄道博物館も今は成功しているように見えるが､
１０年２０年のスパンで見てからでないと正当な評価は出来まい｡
目先の収益重視、株主配当重視が過剰に叫ばれるようになり､
文化財保存のような経費を発生させるだけで非生産的なことを、
企業の収益性の高い部門から保存経費の内部補助をすることが憚れる位に、
社会風潮が狭量かつ世知辛くなってきたと言うこと｡
元々近代産業遺産と言う認識が社会で一般化する前に、企業体質や世情が、
即物的､刹那的になったのだからＪＲ西日本のみの企業体質ではないよ｡
埼玉の鉄道博物館も今は成功しているように見えるが､
１０年２０年のスパンで見てからでないと正当な評価は出来まい｡
115 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 17:58:05 ID:MQiY0RU60
>>114
アメリカではかなりの金額を企業が拠出してるよ。俺の住んでる地域の保存鉄道の
スポンサーにも企業がちゃんと入ってる。日本のメーカーも物凄く努力してる。
日本の国民が舐められてるんだろうな。本来の資本主義は日本みたいな守銭奴
成金マンセーだけだと一方的に搾取されてしまう。経団連が国民に負担かけるなら、
国民も企業に対して欧米並みの負担をかけるべきだな。
アメリカではかなりの金額を企業が拠出してるよ。俺の住んでる地域の保存鉄道の
スポンサーにも企業がちゃんと入ってる。日本のメーカーも物凄く努力してる。
日本の国民が舐められてるんだろうな。本来の資本主義は日本みたいな守銭奴
成金マンセーだけだと一方的に搾取されてしまう。経団連が国民に負担かけるなら、
国民も企業に対して欧米並みの負担をかけるべきだな。
116 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 18:16:05 ID:CDPlEHl50
例えば最後の九州ブルトレ｢富士・はやぶさ｣の廃止については、
｢民営になった以上収益重視、仮に毎日満員でも採算性に問題のある夜行列車は経費の無駄｣
というのが２ちゃんねるの意見の大勢だったと思うが､
これが如実に現代社会の気質が現れている意見で､そこにはかつて日本人の常識にあった､
｢採算が取れなくても、社会の要請として必要な物は続ける｣という美徳と言うか、暗黙の了解が、
事業部門別での収益重視、会社全体では株主配当重視が過剰に推進された結果、
｢社会の要請｣という使命感に価値を認めない社会風潮になってしまったこと｡
仮に｢富士・はやぶさ｣が古きよき時代のブルートレインの「動態保存」として、
今まで通り運行するとＪＲが発表したとしたら、社会や株主や、企業利益重視の鉄ヲタは、
その行為を容認する度量があるだろうか？
｢民営になった以上収益重視、仮に毎日満員でも採算性に問題のある夜行列車は経費の無駄｣
というのが２ちゃんねるの意見の大勢だったと思うが､
これが如実に現代社会の気質が現れている意見で､そこにはかつて日本人の常識にあった､
｢採算が取れなくても、社会の要請として必要な物は続ける｣という美徳と言うか、暗黙の了解が、
事業部門別での収益重視、会社全体では株主配当重視が過剰に推進された結果、
｢社会の要請｣という使命感に価値を認めない社会風潮になってしまったこと｡
仮に｢富士・はやぶさ｣が古きよき時代のブルートレインの「動態保存」として、
今まで通り運行するとＪＲが発表したとしたら、社会や株主や、企業利益重視の鉄ヲタは、
その行為を容認する度量があるだろうか？
117 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 18:19:37 ID:CDPlEHl50
文化財保存の問題というのは、その国その社会における精神的経済的余裕や、
文化の成熟度と社会の度量の広さが試されているのだと思うよ｡
文化の成熟度と社会の度量の広さが試されているのだと思うよ｡
>>116
まあ、金の高い&設備が古い&時間が掛かるブルートレインに乗るくらいなら
みんな新幹線や飛行機、夜行バスやムーンライト系列に逃げるよね
もっとも、ムーンライト系列は大半は臨時になっちゃったけど
まあ、金の高い&設備が古い&時間が掛かるブルートレインに乗るくらいなら
みんな新幹線や飛行機、夜行バスやムーンライト系列に逃げるよね
もっとも、ムーンライト系列は大半は臨時になっちゃったけど
119 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 18:27:01 ID:CDPlEHl50
121 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 19:57:26 ID:M+0/Z5umO
今更ながら>>1乙。
>>116
私のもどかしい心境を明快に解説してくれてます。
日本人としての吟持や、文化・技術の継承にも同じ事が言えるのでは。
「そんなのセンチメンタリズムだよ」
とか言われそうだけどさ。
>>116
私のもどかしい心境を明快に解説してくれてます。
日本人としての吟持や、文化・技術の継承にも同じ事が言えるのでは。
「そんなのセンチメンタリズムだよ」
とか言われそうだけどさ。
122 ：名無しでGO!：2009/03/19(木) 23:25:21 ID:ksB3eqTL0
酉が話し合いに応じてくれないのなら尼崎のマンションのみなさんに口利きしてもらえばいいじゃん
最悪の結末ですね、わかります
124 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 03:22:57 ID:jzEqqEuGO
民営と言ったても西は沿線自治体から莫大な援助を受けている
都合よく公益企業と民間企業を使い分けるのはどけんせんといかん
所詮JRなんて日本国民から格安で鉄道財産を譲り受けた身でしかないから目先の営利追求一辺倒を容認するのも筋が通らないだろ
たまに「赤字ローカル線のせいで都会の運賃云々」と言う奴がいるがローカル線廃止で都会の運賃が安くなった例なんて聞いた事がない
日本人は資本主義＝弱肉強食と勘違いしてる節があるからな。しまいには「セルフ強者」になって弱い者いじめ
こんな目先の事ばかり追い求めていては国が滅んでしまうがな。次の世代に行く前に自分が困る
都合よく公益企業と民間企業を使い分けるのはどけんせんといかん
所詮JRなんて日本国民から格安で鉄道財産を譲り受けた身でしかないから目先の営利追求一辺倒を容認するのも筋が通らないだろ
たまに「赤字ローカル線のせいで都会の運賃云々」と言う奴がいるがローカル線廃止で都会の運賃が安くなった例なんて聞いた事がない
日本人は資本主義＝弱肉強食と勘違いしてる節があるからな。しまいには「セルフ強者」になって弱い者いじめ
こんな目先の事ばかり追い求めていては国が滅んでしまうがな。次の世代に行く前に自分が困る
125 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 03:31:09 ID:InEwxqaF0
困ったよな・・・・
でも俺にはどうにもできない・・・・すまない・・
でも俺にはどうにもできない・・・・すまない・・
126 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 05:23:39 ID:+a7S0dh/O
特に酉は、先の脱線事故で「安全性向上の為」っていう最強の口実を学習しちゃったからねぇ。
保存車両の整理すら、「安全対策に資源を集中する為」と言えば大義名分が通っちゃう。
保存車両の整理すら、「安全対策に資源を集中する為」と言えば大義名分が通っちゃう。
127 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 06:37:06 ID:nO2iyAVEO
>>117
日本は戦後の焼け野原状態から経済大国になった過程の中で無理に無理を重ねたうえで色んな意味での余裕を徹底的に排除してきたのでそういうのが根付かないんだろう。
だからギスギスした社会に対して何ら疑問視しない。
日本は戦後の焼け野原状態から経済大国になった過程の中で無理に無理を重ねたうえで色んな意味での余裕を徹底的に排除してきたのでそういうのが根付かないんだろう。
だからギスギスした社会に対して何ら疑問視しない。
128 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 06:42:21 ID:31opLjIc0
>>127
むしろ悪化してる気がするな。週休２日になったけど、残業が酷くなってるし。
しかもサビ残当たり前とか・・・・。麻痺しちゃってるから、残業しないと悪いみたいな
風潮まである。公務員との待遇差も酷くなってるし。地方なんて家建ててるのは
公務員ばかりだよ。なんだか追い込まれてる様な気がするね。
むしろ悪化してる気がするな。週休２日になったけど、残業が酷くなってるし。
しかもサビ残当たり前とか・・・・。麻痺しちゃってるから、残業しないと悪いみたいな
風潮まである。公務員との待遇差も酷くなってるし。地方なんて家建ててるのは
公務員ばかりだよ。なんだか追い込まれてる様な気がするね。
129 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 13:09:30 ID:31opLjIc0
age
JRのような生い立ちの企業が都合の悪いときだけ民間企業面するケースが多いよね。
それ以前に免許事業の意味を理解して欲しい。
それ以前に免許事業の意味を理解して欲しい。
わけわからん。
自虐史観じゃなかったら保存車が増えてた？ んなわけねーだろ。
この国にとって、歴史的なモノってーのは江戸時代より前のものだけなの。
まあ、その江戸時代より前のものも、維新政府が発祥だったら蔑まれていただろうよ。
そもそも明治の廃仏毀釈なんてものすらあるわけでね。
自虐史観じゃなかったら保存車が増えてた？ んなわけねーだろ。
この国にとって、歴史的なモノってーのは江戸時代より前のものだけなの。
まあ、その江戸時代より前のものも、維新政府が発祥だったら蔑まれていただろうよ。
そもそも明治の廃仏毀釈なんてものすらあるわけでね。
明治～戦前を否定する行為には事欠かない現状があるからこうなったまでだが。
戦前世代（特に青年期以降に戦争を体験した世代）が居なくなったのと期を一にして
自虐史観が強まったのと同じく国鉄を知る人間が減り始めた今だからこそ
国鉄＝絶対悪という概念を規定事実化させたい思惑がJR（と国鉄解体を支持した者達）にあるのだろう。
戦前世代（特に青年期以降に戦争を体験した世代）が居なくなったのと期を一にして
自虐史観が強まったのと同じく国鉄を知る人間が減り始めた今だからこそ
国鉄＝絶対悪という概念を規定事実化させたい思惑がJR（と国鉄解体を支持した者達）にあるのだろう。
↑あんた、相当な被害妄想だろ。
134 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 22:04:09 ID:8DUdXkLM0
>>131
自虐史観じゃなかったら今すぐ保存車が増えてたとは思わないけど､
愛国､先祖崇拝の気持ちが､郷土愛や先人顕彰の礎になるのは、
たぶん間違いが無いとは思うから､
長い目で見たら産業遺産や郷土史料の保存の意識を育む、
重要な要素だとは思うよ｡
特にローカル鉄道の場合は地域に根ざす部分が大きいので、
愛国史観＝郷土愛は重要だと思う｡
例えば、この鉄道は朝鮮人を強制労働で多数の犠牲を払いながら作った鉄道です｡
と教えられるのと、
郷土の農産物の出荷や産業の発展に大いに貢献した鉄道です｡
と教えられるのでは、やはり愛着度に差が無いと言えば嘘になるでしょう。
その結果が、将来どれほど保存運動に影響するかは、未知数ですが､
少なくとも悪影響があると思われる要素は、事前に是正すべきと思います｡
だから自虐史観より愛国史観を推進する方が、
少なくとも保存運動にはプラスになると思います｡
自虐史観じゃなかったら今すぐ保存車が増えてたとは思わないけど､
愛国､先祖崇拝の気持ちが､郷土愛や先人顕彰の礎になるのは、
たぶん間違いが無いとは思うから､
長い目で見たら産業遺産や郷土史料の保存の意識を育む、
重要な要素だとは思うよ｡
特にローカル鉄道の場合は地域に根ざす部分が大きいので、
愛国史観＝郷土愛は重要だと思う｡
例えば、この鉄道は朝鮮人を強制労働で多数の犠牲を払いながら作った鉄道です｡
と教えられるのと、
郷土の農産物の出荷や産業の発展に大いに貢献した鉄道です｡
と教えられるのでは、やはり愛着度に差が無いと言えば嘘になるでしょう。
その結果が、将来どれほど保存運動に影響するかは、未知数ですが､
少なくとも悪影響があると思われる要素は、事前に是正すべきと思います｡
だから自虐史観より愛国史観を推進する方が、
少なくとも保存運動にはプラスになると思います｡
異論は粛清ですね、わかります。
自虐史観の話はスレ違いだろ
>>134
被ってｽﾏｿ。。
被ってｽﾏｿ。。
139 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 23:10:43 ID:8DUdXkLM0
>>138
「社会の要請」とされる物まで過剰な合理性、採算性、自立性が求められるのなら、
それ社会はかなり貧困で、殺伐とした物になるのだか？
そもそも、そのように考える人間が｢保存車両を守れ｣スレで極論を吐きに来るだけならば、
参加する資格が無いと思うが？
「社会の要請」とされる物まで過剰な合理性、採算性、自立性が求められるのなら、
それ社会はかなり貧困で、殺伐とした物になるのだか？
そもそも、そのように考える人間が｢保存車両を守れ｣スレで極論を吐きに来るだけならば、
参加する資格が無いと思うが？
>>135
左右問わずそういう奴が至る所にいるのが最近の世間でそ
日本国内においてその存在が科学や工業の発展に多大な影響を及ぼしただけではなく
教育・制度の整備という形でそれらを運用する下地としての近代化を地方にもたらし、
人々にはわかりやすく目に見える形で国力の増大を現したものの典型が
最終的に敗れたとはいえ開国から50年で世界有数の戦力を成した帝国陸海軍であり、
この狭い国土に約2万kmの鉄道網、そして新幹線を作り上げた国鉄だった。
これだけ言っても特定の思想に凝り固まった輩は否定するだろうがな。
左右問わずそういう奴が至る所にいるのが最近の世間でそ
日本国内においてその存在が科学や工業の発展に多大な影響を及ぼしただけではなく
教育・制度の整備という形でそれらを運用する下地としての近代化を地方にもたらし、
人々にはわかりやすく目に見える形で国力の増大を現したものの典型が
最終的に敗れたとはいえ開国から50年で世界有数の戦力を成した帝国陸海軍であり、
この狭い国土に約2万kmの鉄道網、そして新幹線を作り上げた国鉄だった。
これだけ言っても特定の思想に凝り固まった輩は否定するだろうがな。
141 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 23:30:24 ID:t2UJMdvqO
鉄道○の会の見解がないとは・・・。
保存車両についてデータを作成する程の熱心があるはずですか。
保存車両についてデータを作成する程の熱心があるはずですか。
142 ：名無しでGO!：2009/03/20(金) 23:47:27 ID:nYM8WleI0
>>139
だからさ、鉄道に対して地域の歴史だなんだって語ったってさ、
そんなのは、経済的合理性＝つまり使ったか使わないかという面でなければ
愛着もひったくれもないってーの。
そもそもなあ・・この国の歴史的なモノが残ってきた歴史ってーのは、
右派左派など関係ないの。
右派だからモノを大切にする？ んなあほな。
だからさ、鉄道に対して地域の歴史だなんだって語ったってさ、
そんなのは、経済的合理性＝つまり使ったか使わないかという面でなければ
愛着もひったくれもないってーの。
そもそもなあ・・この国の歴史的なモノが残ってきた歴史ってーのは、
右派左派など関係ないの。
右派だからモノを大切にする？ んなあほな。
企業が価値を見出だせなくなった時点で終わりなんだろう。
車両のサイクルが短くなり、今後もっとそれが加速する兆しを見せてる
やっぱり価値の薄い車両は徐々に減らして行くのは仕方ないんだろう。
シャバに溢れ返るお墓の数々を見ると、やっぱり際限なく
増殖させて行くのはいかがなものかと思ったりもする。
反論はあるだろうが、俺はそういうスタンスで考える。
車両のサイクルが短くなり、今後もっとそれが加速する兆しを見せてる
やっぱり価値の薄い車両は徐々に減らして行くのは仕方ないんだろう。
シャバに溢れ返るお墓の数々を見ると、やっぱり際限なく
増殖させて行くのはいかがなものかと思ったりもする。
反論はあるだろうが、俺はそういうスタンスで考える。
車両をもしも個人で引き取る場合、大型トレーラーでの輸送費ってどれくらいなんだ？
前に何かで見たのでは、数百万単位で掛かっていた気がするが。
前に何かで見たのでは、数百万単位で掛かっていた気がするが。
結局さ、今この国で残っている歴史的なモノなんて「たまたま」が重なっただけだもの。
12箇所の天守閣の話聴いているとね。
まあ、戦後の話を仮に持ち出すとすれば、それは愛国史観だとか自虐史観だとかではなくて
本当の意味での金持ちが居なくなったということかな？と思う。
松江城のように、俺が金出すから残せ！といえるような金持ちはいるのかどうか。
この国は、いつまでたっても主従関係だからね。下は政治的なことは何もしない、
そういう大切なことはお上(名主)がやってくれる。
だけど、そういう人がいなくなってしまって、変わりに企業だの自治体に期待を寄せるようになるのだが
そこに根本的な間違いがあるように感じる。
12箇所の天守閣の話聴いているとね。
まあ、戦後の話を仮に持ち出すとすれば、それは愛国史観だとか自虐史観だとかではなくて
本当の意味での金持ちが居なくなったということかな？と思う。
松江城のように、俺が金出すから残せ！といえるような金持ちはいるのかどうか。
この国は、いつまでたっても主従関係だからね。下は政治的なことは何もしない、
そういう大切なことはお上(名主)がやってくれる。
だけど、そういう人がいなくなってしまって、変わりに企業だの自治体に期待を寄せるようになるのだが
そこに根本的な間違いがあるように感じる。
鉄道車両がトレーラー牽引で通るだけなら
高速道路は何ら制限を受けないはず、まま稀に例外はあるかもだが。
トレーラーヘッドは当然前面に来るわけだが、
台車を除いた車体は充分に牽引して並の速度で走れるはず。
妄想してみたが、とにかく台枠の耐久性だよな。
高速道路は何ら制限を受けないはず、まま稀に例外はあるかもだが。
トレーラーヘッドは当然前面に来るわけだが、
台車を除いた車体は充分に牽引して並の速度で走れるはず。
妄想してみたが、とにかく台枠の耐久性だよな。
149 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 01:17:37 ID:NoT63S+e0
>>142
経済的合理性の追及と文化財の保存は全く矛盾するんだが？
そもそもこのスレの主旨はＪＲ西日本が、
経済的合理性だけで過去の貴重な事物を廃棄しようとしている
(事実かどうかは別にして、マニアにそう認識されている)ことを､
何とかしたいというスレじゃないのか？
したり顔で経済的合理性でのみ価値を計る奴や、鉄道は道具、愛着は必要ないと言い切る奴はこそ、
このスレでは存在価値が無いだろう。
経済的合理性の追及と文化財の保存は全く矛盾するんだが？
そもそもこのスレの主旨はＪＲ西日本が、
経済的合理性だけで過去の貴重な事物を廃棄しようとしている
(事実かどうかは別にして、マニアにそう認識されている)ことを､
何とかしたいというスレじゃないのか？
したり顔で経済的合理性でのみ価値を計る奴や、鉄道は道具、愛着は必要ないと言い切る奴はこそ、
このスレでは存在価値が無いだろう。
>>149
では、愛国史観を植えつけたら、JR西日本が改心するの？
では、愛国史観を植えつけたら、JR西日本が改心するの？
151 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 01:35:56 ID:NoT63S+e0
>>150
149の文章のどこに愛国史観とＪＲ西日本の関係を語ってるんだ？
149の文章のどこに愛国史観とＪＲ西日本の関係を語ってるんだ？
>>150が工作員なのかセルフ工作員なのか知らんがしつこい
まあ国云々語っても仕方ない。どうすれば今ここにある解体の危機に対処できるかが大事だろ
手始めに署名集めたりNGOでも立ち上げたりと出来る事はすべき
2chでカキコしてるだけとか問い合わせでは何ら状況は変わらない
それから鉄ヲタがどうたらと言ってる奴は2chばかりして頭がふやけてしまった奴なのでスルーしましょう
まあ国云々語っても仕方ない。どうすれば今ここにある解体の危機に対処できるかが大事だろ
手始めに署名集めたりNGOでも立ち上げたりと出来る事はすべき
2chでカキコしてるだけとか問い合わせでは何ら状況は変わらない
それから鉄ヲタがどうたらと言ってる奴は2chばかりして頭がふやけてしまった奴なのでスルーしましょう
>>151
>そもそもこのスレの主旨はＪＲ西日本が、
>経済的合理性だけで過去の貴重な事物を廃棄しようとしている
>(事実かどうかは別にして、マニアにそう認識されている)ことを､
>何とかしたいというスレじゃないのか？
なんでしょ？
で、そこになんでいきなり、愛国史観を植えつけることが保存活動に役立つとか書いてあるのかねえ・・・上のほうでさ。
>そもそもこのスレの主旨はＪＲ西日本が、
>経済的合理性だけで過去の貴重な事物を廃棄しようとしている
>(事実かどうかは別にして、マニアにそう認識されている)ことを､
>何とかしたいというスレじゃないのか？
なんでしょ？
で、そこになんでいきなり、愛国史観を植えつけることが保存活動に役立つとか書いてあるのかねえ・・・上のほうでさ。
154 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 02:08:22 ID:NoT63S+e0
>>153
上の方の文章は今関係無いだろ？
保存意識を高める手法としての｢史観｣(イデオロギー)の問題なんだから｡
今論じているのは、経済的合理性の点や鉄道は単なる道具だから保存の必要が無いと言う意見に対して、
このスレは危機に瀕している車両を如何にして保存すべきかという前向きの考えを話し合うスレには、
そう言う輩は場違いと指摘したまでだが？
つまり君は全く論点と話の流れを理解できていない。今は｢史観｣の話などしていない｡
上の方の文章は今関係無いだろ？
保存意識を高める手法としての｢史観｣(イデオロギー)の問題なんだから｡
今論じているのは、経済的合理性の点や鉄道は単なる道具だから保存の必要が無いと言う意見に対して、
このスレは危機に瀕している車両を如何にして保存すべきかという前向きの考えを話し合うスレには、
そう言う輩は場違いと指摘したまでだが？
つまり君は全く論点と話の流れを理解できていない。今は｢史観｣の話などしていない｡
156 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 06:01:47 ID:DCF/ZGEtO
ID:nYM8WleI0とID:xzcWslDb0
は同一人物？
言い方がまるで酉みたいな上から目線だな。
は同一人物？
言い方がまるで酉みたいな上から目線だな。
>>156
やたらと史観やら経済的合理性を持ち出す辺り、かつ異論は認める気が無い所はそれ臭いなw
やたらと史観やら経済的合理性を持ち出す辺り、かつ異論は認める気が無い所はそれ臭いなw
158 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 06:50:37 ID:og9kE23VO
どうやら、極端に思慮が浅く視野も狭い、かつ短絡的で粘着質な、悪い意味での「時代の寵児」が混ざってるようで。
159 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 07:58:30 ID:NoT63S+e0
>>155は煽りか論理の組立も出来ない奴だな。
俺は｢～しろ。｣とか｢～して欲しい。｣なんて他人に行動を強制したり、責任を転嫁するような記述を過去に一言も書いていないが？
保存する意思や能力が無ければ、出来る人間が肩代わりするか、保存を止めるかどちらかだとしか書いたつもりは無いが。
自分は何の提言もせず､言葉尻や刺激的な文言だけを捉えて、
今の議論の流れに関係なく他人の揚げ足取りをするだけなんかな？
他人と議論するなら､揚げ足を取るだけでなく、
もうちょっと文章の読解力を付けようや｡
俺は｢～しろ。｣とか｢～して欲しい。｣なんて他人に行動を強制したり、責任を転嫁するような記述を過去に一言も書いていないが？
保存する意思や能力が無ければ、出来る人間が肩代わりするか、保存を止めるかどちらかだとしか書いたつもりは無いが。
自分は何の提言もせず､言葉尻や刺激的な文言だけを捉えて、
今の議論の流れに関係なく他人の揚げ足取りをするだけなんかな？
他人と議論するなら､揚げ足を取るだけでなく、
もうちょっと文章の読解力を付けようや｡
160 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 08:11:16 ID:76lYXeDm0
せめて貴重な車両をやむを得ず撤去せざるを得ない場合には、あらかじめ
ネットなどで引き取り先を公募するなどして欲しいんだが。
貴重な産業遺産、文化財って意識があれば、そのぐらいできる。
ネットなら、募集するのも幾らもかからんだろ。若桜鉄道みたく引き取り先があっても、
酉みたいなDQN会社だと結局は救出できないって事になるんだよな。
ネットなどで引き取り先を公募するなどして欲しいんだが。
貴重な産業遺産、文化財って意識があれば、そのぐらいできる。
ネットなら、募集するのも幾らもかからんだろ。若桜鉄道みたく引き取り先があっても、
酉みたいなDQN会社だと結局は救出できないって事になるんだよな。
若桜はどうせ
タダで寄越せとか、輸送費持てとか、甲種回送しろとか
ムチャクチャな条件提示したんじゃないの？
傷みの激しい車両を長距離輸送するのは並大抵の事じゃないよ。
タダで寄越せとか、輸送費持てとか、甲種回送しろとか
ムチャクチャな条件提示したんじゃないの？
傷みの激しい車両を長距離輸送するのは並大抵の事じゃないよ。
約60億円分の株式を支配すれば株式総会の議案として提出できるお。
>>161
甲種回送とか大阪は行ったあたりで自然分解してそうだ＞オハ
甲種回送とか大阪は行ったあたりで自然分解してそうだ＞オハ
164 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 09:39:44 ID:76lYXeDm0
>>161
酉擁護で妄想しても、仕方無くね？解体したのは事実なんだしさ。
鉄博の時のこと考えると、輸送は不可能でもないんじゃないかね。
オハ３１なんて今にも崩れそうだったのに、ぶったぎってでも輸送したし。
酉擁護で妄想しても、仕方無くね？解体したのは事実なんだしさ。
鉄博の時のこと考えると、輸送は不可能でもないんじゃないかね。
オハ３１なんて今にも崩れそうだったのに、ぶったぎってでも輸送したし。
>>161
若桜がそういう要求をした可能性は否定できないけど
酉も法外な値段吹っ掛けたり譲渡全般に非協力的な態度だったら話にならん。
（それ以前に肝心の鉄道でも若桜は因美線ダイヤ改正の影響蒙ってるな…）
>>160
その辺は各地の公園機関車解体を巡る役所の対応もあまり良い話は無いから何ともな、、
まあJRはこういうときに限って良く「民間企業」の面をするものだから
役所より話を聞かないし情報も出さない（それどころか否定する）というオチが十二分に考えられる。
若桜がそういう要求をした可能性は否定できないけど
酉も法外な値段吹っ掛けたり譲渡全般に非協力的な態度だったら話にならん。
（それ以前に肝心の鉄道でも若桜は因美線ダイヤ改正の影響蒙ってるな…）
>>160
その辺は各地の公園機関車解体を巡る役所の対応もあまり良い話は無いから何ともな、、
まあJRはこういうときに限って良く「民間企業」の面をするものだから
役所より話を聞かないし情報も出さない（それどころか否定する）というオチが十二分に考えられる。
166 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 15:47:00 ID:NoT63S+e0
>>162
60億円ありゃあ、好きな車両一両土地付き屋根付きの理想的な環境で保存できるじゃんｗ
60億円ありゃあ、好きな車両一両土地付き屋根付きの理想的な環境で保存できるじゃんｗ
>>163
甲種回送って何？甲種輸送なら知ってるけど甲種回送ってあんの？
甲種回送って何？甲種輸送なら知ってるけど甲種回送ってあんの？
多少間違えてても脳内で補正でき意味が解る
ファジーさを備えた日本語って便利だな。
ファジーさを備えた日本語って便利だな。
170 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 05:00:37 ID:HwfTjgcm0
age
172 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 17:52:15 ID:HwfTjgcm0
173 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 18:25:56 ID:Mj8Zxsfl0
>>148
制限あるぞ。特大貨物輸送の場合は事前に経路申請他が必要。
制限あるぞ。特大貨物輸送の場合は事前に経路申請他が必要。
661 名無しでGO! sage 2009/03/22(日) 20:08:39 ID:jLaQ1VUcO
遅くなってｽﾏｿ
先日の旧客解体に関連して、JR西の広報からうかがった内容どす。
・ｵﾊﾌ33 33は残す対象外だった。
・他社譲渡の話しもなくはなかったが断念。
・解体の主な理由は安全面の問題や視界が妨げられる、他の車両の置き場所の確保など。
・税金や維持費はそんなに問題とはなっていなかった。
・（ｵﾊﾌ33 33が置いてあったあたりの）構内は梅小路蒸気機関車館の管轄外。
・梅小路のｵﾊ46は残す対象に入っている。
・宮原のｵﾊﾌ33（解体説もありましたが現存とのこと）は残す対象外。
・弁天町の車両は今のところ解体予定なし。ただし3年とか5年先のことまでは保証できない。
・その他の車両については一部を解体予定。銘板のみの保存や、模型での展示を検討中。
転載
遅くなってｽﾏｿ
先日の旧客解体に関連して、JR西の広報からうかがった内容どす。
・ｵﾊﾌ33 33は残す対象外だった。
・他社譲渡の話しもなくはなかったが断念。
・解体の主な理由は安全面の問題や視界が妨げられる、他の車両の置き場所の確保など。
・税金や維持費はそんなに問題とはなっていなかった。
・（ｵﾊﾌ33 33が置いてあったあたりの）構内は梅小路蒸気機関車館の管轄外。
・梅小路のｵﾊ46は残す対象に入っている。
・宮原のｵﾊﾌ33（解体説もありましたが現存とのこと）は残す対象外。
・弁天町の車両は今のところ解体予定なし。ただし3年とか5年先のことまでは保証できない。
・その他の車両については一部を解体予定。銘板のみの保存や、模型での展示を検討中。
転載
175 ：名無しでGO!：2009/03/22(日) 20:30:09 ID:O0jalNs6O
日本の鉄道の理想を定義
理想に近づける方法を考える
鉄ヲタもこれくらいしろよ
理想に近づける方法を考える
鉄ヲタもこれくらいしろよ
177 ：名無しでGO!：2009/03/23(月) 11:49:54 ID:zpaaTy3Z0
>>174
オハフ３３ ３３でなく４８な。譲渡の話しを蹴ったのは何でだろうな。
宮原のオハフ３３ ２８９は解体済みだよ。これは確認。
庫内のオハフ３３ ３３は、解体との話だが、内部なので未確認。
ただこの回答で分かった、弁天町の車両は保存車両でなく展示物なので
解体の可能性があるって事。
オハフ３３ ３３でなく４８な。譲渡の話しを蹴ったのは何でだろうな。
宮原のオハフ３３ ２８９は解体済みだよ。これは確認。
庫内のオハフ３３ ３３は、解体との話だが、内部なので未確認。
ただこの回答で分かった、弁天町の車両は保存車両でなく展示物なので
解体の可能性があるって事。
178 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 10:33:07 ID:F5YL3jYv0
こういうのを見てると悲しくなるな・・・大阪府の協議会って何やってんだよ。ｗ
ロクな観光施設もない癖にフェステバルみたいなの散財して、硬派な施設には
カネを出さない。これが大阪なんかね。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090324064700221618.shtml
ロクな観光施設もない癖にフェステバルみたいなの散財して、硬派な施設には
カネを出さない。これが大阪なんかね。
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE090324064700221618.shtml
179 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 11:17:30 ID:3bJp83ki0
>>178
だから、これは大阪の責任ではなくって国立施設だから国の責任だと何度言えば・・・
これらを処分する前に、関西の大学や企業以外に引き取った所があるのか？
東京以下関西以外から引き受けの声は出なかったのだが？
フェスティバルゲートは大阪市の問題。
万博公園は大阪市外の施設だから大阪府。
大阪を批判するなら、まず大阪の地理から勉強しろや｡
だから、これは大阪の責任ではなくって国立施設だから国の責任だと何度言えば・・・
これらを処分する前に、関西の大学や企業以外に引き取った所があるのか？
東京以下関西以外から引き受けの声は出なかったのだが？
フェスティバルゲートは大阪市の問題。
万博公園は大阪市外の施設だから大阪府。
大阪を批判するなら、まず大阪の地理から勉強しろや｡
180 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 11:35:31 ID:F5YL3jYv0
>>179
廃棄は大阪府協議会が決めたことだが？大阪府協議会が保存決議してれば、廃棄されなかった。違う？
廃棄は大阪府協議会が決めたことだが？大阪府協議会が保存決議してれば、廃棄されなかった。違う？
181 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 11:37:07 ID:F5YL3jYv0
182 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 12:40:39 ID:3bJp83ki0
183 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 12:47:55 ID:Zy5KRllTO
保存して欲しかったら税金で保管するべき
JR西日本はそんな金があるならATS-Pの整備やICOCAエリアの拡大に金を使うべき
JR西日本はそんな金があるならATS-Pの整備やICOCAエリアの拡大に金を使うべき
184 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 13:06:38 ID:F5YL3jYv0
185 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 13:41:52 ID:D4oFo8xRO
所詮、今の役人なんて金しか頭に無いからなｗｗ
186 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 13:43:43 ID:oQdh/W6H0
>>181
せめて大阪市と大阪府の違いくらい調べてから、発言しなよ。
あなたのレス内容ひどすぎ。
>>177
このコメントを素直によめば弁天町の車両群は、「当分解体しません」としか
読めないと思うけど。
今の段階で「未来永劫解体しません」と広報が断言することはできないだろうし。
てか、どこから出たうわさなのか知らんけど（2ch以外のソースってあるのかな？）、
弁天町の車両を解体するなら、いくらなんでも公式にコメントくらい出すでしょ。
まだ大騒ぎする段階ではないと思う。
せめて大阪市と大阪府の違いくらい調べてから、発言しなよ。
あなたのレス内容ひどすぎ。
>>177
このコメントを素直によめば弁天町の車両群は、「当分解体しません」としか
読めないと思うけど。
今の段階で「未来永劫解体しません」と広報が断言することはできないだろうし。
てか、どこから出たうわさなのか知らんけど（2ch以外のソースってあるのかな？）、
弁天町の車両を解体するなら、いくらなんでも公式にコメントくらい出すでしょ。
まだ大騒ぎする段階ではないと思う。
187 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 14:12:52 ID:3bJp83ki0
188 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 14:22:02 ID:I6f+2vzK0
189 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 15:36:47 ID:F5YL3jYv0
190 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 19:54:19 ID:v9LNbMmYO
どうにもアホな工作員右翼がバッコしてるみたいだが…
実際のところオハフ33なら何両残ってればいいのか？
変形車は早期に淘汰されてるから、いまも残ってるのは基本タイプが多い。
同タイプばっかり何両残してもたいして意味などないはず。動態保存なら別だが。
実際のところオハフ33なら何両残ってればいいのか？
変形車は早期に淘汰されてるから、いまも残ってるのは基本タイプが多い。
同タイプばっかり何両残してもたいして意味などないはず。動態保存なら別だが。
191 ：名無しでGO!：2009/03/24(火) 21:07:26 ID:3bJp83ki0
>>188
あれは食堂施設と言う認識だったし｡オハフ３３ごときより遥かに貴重で惜しくはあったけど。
あれは食堂施設と言う認識だったし｡オハフ３３ごときより遥かに貴重で惜しくはあったけど。
192 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 04:35:33 ID:7NAY/BgK0
>>190
梅小路で機関車と一緒に展示するから意味あるのでは？
ちなみに戦前製オハフ３３で正式保存されてるのは、東海の１両だけ。
それも、今後どうなるかは未定。
動態で残ってるのも戦前製は。大井川の１両だけ。
オハ３５戦前型はトップナンバーが１両だけ保存されてるな。後は図書室
に改造されてるのが１両。他は大井川の動態だけ。
オハ３５系も戦前製は意外に保存数少ないよ。大井川で利用されてる
両数が多いから目立つけど。
梅小路で機関車と一緒に展示するから意味あるのでは？
ちなみに戦前製オハフ３３で正式保存されてるのは、東海の１両だけ。
それも、今後どうなるかは未定。
動態で残ってるのも戦前製は。大井川の１両だけ。
オハ３５戦前型はトップナンバーが１両だけ保存されてるな。後は図書室
に改造されてるのが１両。他は大井川の動態だけ。
オハ３５系も戦前製は意外に保存数少ないよ。大井川で利用されてる
両数が多いから目立つけど。
193 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 06:33:52 ID:0U7Q4ZI60
>>192
梅小路蒸気機関車館は国鉄時代も今も｢交通文化財である蒸気機関車を末永く後世に伝える｣施設で、
この主旨と理念は開館当時から全く変わってないのだが？
だから客車や貨車の保存はテーマ違い。
客車を現物を資料として存置する予算と余裕があるなら蒸気機関車へ振り向けるべき。
オハフ３３が唯一無二で鉄道記念物級の物なら話は別だが､類系車が他社に保存されており､
なおかつ大井川でも動態保存が行なわれている｡
あえて蒸気機関車専門の博物館が、潤沢とはいえない予算を割いてまで保存するいわれは無い。
梅小路蒸気機関車館は国鉄時代も今も｢交通文化財である蒸気機関車を末永く後世に伝える｣施設で、
この主旨と理念は開館当時から全く変わってないのだが？
だから客車や貨車の保存はテーマ違い。
客車を現物を資料として存置する予算と余裕があるなら蒸気機関車へ振り向けるべき。
オハフ３３が唯一無二で鉄道記念物級の物なら話は別だが､類系車が他社に保存されており､
なおかつ大井川でも動態保存が行なわれている｡
あえて蒸気機関車専門の博物館が、潤沢とはいえない予算を割いてまで保存するいわれは無い。
また始まったよw
195 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 06:55:49 ID:7NAY/BgK0
196 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 07:53:07 ID:0U7Q4ZI60
>>195
少なくとも蒸気機関車専門館の梅小路で保存する意義は全く無い。
どうしても保存したければＪＲ西日本には他に保存施設もあるし､
車庫などの保存スペースを使い、梅小路蒸気機関車館以外の経費で保存すればよい話｡
イベントなどで必要なだけなら、他所から借りればよい。現に梅小路のＳＬは貸し出しをしたこともあるんだし｡
オハフ３３を保存しろということになれば、他の客車や同時期の貨車も保存しろ。
とヲタが要求をエスカレートするのは目に見えているから、厳然とした対応をすべき｡
蒸気機関車館で客車や貨車の保存が増えて、ＳＬの保存管理に予算と人員が減らされるなんて本末転倒だろ？
少なくとも蒸気機関車専門館の梅小路で保存する意義は全く無い。
どうしても保存したければＪＲ西日本には他に保存施設もあるし､
車庫などの保存スペースを使い、梅小路蒸気機関車館以外の経費で保存すればよい話｡
イベントなどで必要なだけなら、他所から借りればよい。現に梅小路のＳＬは貸し出しをしたこともあるんだし｡
オハフ３３を保存しろということになれば、他の客車や同時期の貨車も保存しろ。
とヲタが要求をエスカレートするのは目に見えているから、厳然とした対応をすべき｡
蒸気機関車館で客車や貨車の保存が増えて、ＳＬの保存管理に予算と人員が減らされるなんて本末転倒だろ？
197 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 07:57:58 ID:7NAY/BgK0
>>196
こいつ、何を必死になってるの？そんなに意義を否定したいなら、
残ったオハ４６の解体マンセーでもしてれば？
ヲタ相手じゃねぇよ。歴史教育にも当時の客車１両でも一緒に
保存した方が教育上意義があるんだよ。現実に博物館としての
意義も高まる。お前こそ、鉄ヲタ視点なんだよ。
ちなみに中の人も怒ってる人がいるよ。お前みたいなヲタではないが。ｗ
こいつ、何を必死になってるの？そんなに意義を否定したいなら、
残ったオハ４６の解体マンセーでもしてれば？
ヲタ相手じゃねぇよ。歴史教育にも当時の客車１両でも一緒に
保存した方が教育上意義があるんだよ。現実に博物館としての
意義も高まる。お前こそ、鉄ヲタ視点なんだよ。
ちなみに中の人も怒ってる人がいるよ。お前みたいなヲタではないが。ｗ
198 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 08:09:57 ID:0U7Q4ZI60
歴史教育にどのような意義があり教育上意義が有るのか説明してくれ｡
カテゴリー違いの保存物が増えたら専門館としての意義も希薄になるだけだが？
一般人なんて誰もＳＬ館に場違いな展示物が増えることなんて望んでないだろ？
そんなこともわからない偏狭でアホなが騒ぎ出すからＪＲも相手にしないんだよ。
カテゴリー違いの保存物が増えたら専門館としての意義も希薄になるだけだが？
一般人なんて誰もＳＬ館に場違いな展示物が増えることなんて望んでないだろ？
そんなこともわからない偏狭でアホなが騒ぎ出すからＪＲも相手にしないんだよ。
199 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 08:14:52 ID:7NAY/BgK0
>>198
お前ってあくまでもマニア視点でしかないのね。ｗ
お前ってあくまでもマニア視点でしかないのね。ｗ
200 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 08:19:30 ID:7NAY/BgK0
形式って言うよりも、当時同じ技術で作られ、蒸気が実際に牽引していた
車両を残す事は歴史教育＆技術教育上も必要。
お前みたいに専門館だのヲタ視点でしか見れない馬鹿がいるからなぁ。
103-1を残せ！って言ってる厨と同じ匂いがするね。
車両を残す事は歴史教育＆技術教育上も必要。
お前みたいに専門館だのヲタ視点でしか見れない馬鹿がいるからなぁ。
103-1を残せ！って言ってる厨と同じ匂いがするね。
201 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 09:15:34 ID:0U7Q4ZI60
ヲタ視点はそっちだろ？
一般人なんてオハフ３３やクハ１０３なんてどうでも良いと思っているどころか、眼中に無いぞ。
だから一般人から見て、オハフ３３を梅小路に残すことがどれだけ歴史教育に意義があるのか説明してみろよ｡
オハフ３３が技術教育上必要と言うなら、日本の鉄道史にどれだけの影響を与える物があったんだ？
だいたいお前言ってることが矛盾してるだろ？
さっきは俺のこと｢オハ４６の解体マンセー」しろと言っておきながら、
｢103-1を残せ！って言ってる厨と同じ匂いがするね｣って、
俺は保存厨なのか解体マンセー厨なのかハッキリさせてから文句言えやｗ
本当に客車や貨車の保存がＳＬ館に不可欠なら、とっくに梅小路でも保存されてるだろ？
保存するスペースや予算が無いか、保存の必要が無いと思われてるから３５年間全く保存されなかったんだろ？
お前、ＪＲや梅小路蒸気機関車館をバカにし過ぎ。何様のつもり？
鉄ヲタがこのレベルだからＪＲは車両保存の問題に神経質になったり秘密主義になるんだよ！
一般人なんてオハフ３３やクハ１０３なんてどうでも良いと思っているどころか、眼中に無いぞ。
だから一般人から見て、オハフ３３を梅小路に残すことがどれだけ歴史教育に意義があるのか説明してみろよ｡
オハフ３３が技術教育上必要と言うなら、日本の鉄道史にどれだけの影響を与える物があったんだ？
だいたいお前言ってることが矛盾してるだろ？
さっきは俺のこと｢オハ４６の解体マンセー」しろと言っておきながら、
｢103-1を残せ！って言ってる厨と同じ匂いがするね｣って、
俺は保存厨なのか解体マンセー厨なのかハッキリさせてから文句言えやｗ
本当に客車や貨車の保存がＳＬ館に不可欠なら、とっくに梅小路でも保存されてるだろ？
保存するスペースや予算が無いか、保存の必要が無いと思われてるから３５年間全く保存されなかったんだろ？
お前、ＪＲや梅小路蒸気機関車館をバカにし過ぎ。何様のつもり？
鉄ヲタがこのレベルだからＪＲは車両保存の問題に神経質になったり秘密主義になるんだよ！
202 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 09:51:15 ID:7NAY/BgK0
>>201
一般人に重要なのは当時の風俗、文化、技術な。
当時の風俗を知るには当時の客車が必要。いくら一般人が視聴者だからって、
戦前が舞台の映画に酉の１２系客車使わないだろ？
ヲタじゃないからいいや！って言うなら、大井川があれだけ映画に使われる事はない。
お前、一般人がみんな池沼とか馬鹿にしてんの？
一般人に重要なのは当時の風俗、文化、技術な。
当時の風俗を知るには当時の客車が必要。いくら一般人が視聴者だからって、
戦前が舞台の映画に酉の１２系客車使わないだろ？
ヲタじゃないからいいや！って言うなら、大井川があれだけ映画に使われる事はない。
お前、一般人がみんな池沼とか馬鹿にしてんの？
>>202
客車でなくてもいいと思うけど。
梅で保存しなくてもいいと思うけど。
当時の～～を知るだけなら、極端な話をすれば紙ベースの資料だけでもいいのだから。
旧型客車を映画撮影に使いたいだけなら、それこそ大井川があるならいいやって話になるぞよ
客車でなくてもいいと思うけど。
梅で保存しなくてもいいと思うけど。
当時の～～を知るだけなら、極端な話をすれば紙ベースの資料だけでもいいのだから。
旧型客車を映画撮影に使いたいだけなら、それこそ大井川があるならいいやって話になるぞよ
現物があっても内容を理解出来ず、資料だけではわからないことだらけになり、かくして誤った知識や概念が伝えられていく。
205 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 10:29:48 ID:0U7Q4ZI60
>>202
議論をすり替えるなよ。
だから、ＪＲ西日本で客車の保存が不可欠なら交通科学博物館があるし、
同業他社で保存も運行も有るのに、
何でＳＬ専門の梅小路が限られた予算を叩いて保存する必要あるの？
俺はその合理性を聞いてるの。
蒸気＋旧型客車の組み合わせなら現に大井川で毎日動いているんだから、
これほど当時の文化や技術を生で見られるところ他で無いだろ？
大井川と重複したことに予算と労力を注ぎ込んで､タダでさえ少ない鉄道車両の保存の多様化を阻む方が社会的損失だろ？
そんな金が有るなら保存の危機にあるＳＬを梅小路が引き取って整備保管したほうが良いに決まっている｡
梅小路は蒸気機関車に特化してるんだから、他で見られるようなことをあえてせず､
梅小路ならではのＳＬの技術文化の保存と継承に力を注げばよい話だろ？
専門の博物館には専門の博物館ならではの使命があるんだよ｡
議論をすり替えるなよ。
だから、ＪＲ西日本で客車の保存が不可欠なら交通科学博物館があるし、
同業他社で保存も運行も有るのに、
何でＳＬ専門の梅小路が限られた予算を叩いて保存する必要あるの？
俺はその合理性を聞いてるの。
蒸気＋旧型客車の組み合わせなら現に大井川で毎日動いているんだから、
これほど当時の文化や技術を生で見られるところ他で無いだろ？
大井川と重複したことに予算と労力を注ぎ込んで､タダでさえ少ない鉄道車両の保存の多様化を阻む方が社会的損失だろ？
そんな金が有るなら保存の危機にあるＳＬを梅小路が引き取って整備保管したほうが良いに決まっている｡
梅小路は蒸気機関車に特化してるんだから、他で見られるようなことをあえてせず､
梅小路ならではのＳＬの技術文化の保存と継承に力を注げばよい話だろ？
専門の博物館には専門の博物館ならではの使命があるんだよ｡
とりあえず、ヲタがバカ騒ぎすればするほどJRはやる気なくすと思うよ。
JRの中の人だって人間だぜ？コンピューターじゃない
JRの中の人だって人間だぜ？コンピューターじゃない
207 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 12:51:50 ID:pYihJFZvO
208 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 14:02:02 ID:7NAY/BgK0
209 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 14:40:17 ID:K1/Ii+XUO
また西厨の攪乱工作か
野洲駅強姦事件でも女子高生を叩いてただけあるなｗ
「車掌をムラムラさせた女が悪い」と平気で言う奴らが文化財の価値などわかるものかｗ
馬鹿は専ブラであぼーんして無視に限る
野洲駅強姦事件でも女子高生を叩いてただけあるなｗ
「車掌をムラムラさせた女が悪い」と平気で言う奴らが文化財の価値などわかるものかｗ
馬鹿は専ブラであぼーんして無視に限る
210 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 15:08:35 ID:l7xn/nxP0
何で（自分への自戒も含めて）鉄道ファンて、極論に走るんでしょうね。
「価値なんかない、必要ないから解体しても問題ない！」「解体するなんて
価値がわかってない！」どっちも極論ですわな。
企業の社会的責任（CSR)というものを考えると、保存客車をむやみに解体するのは
いかがなものかとは思う。特に、今ある旧型客車などは国費が（間接的にせよ）
投入されているわけだし。後、鉄道会社の法的に承認されている公益性を考えると、
「利益を生まないから」解体なんてのは理屈に合わない。
しかし、一企業にそこまで責任を負わせるのもどうかとは思う。特に保存するスペースは
限られているわけだし。そう考えると、どこで折り合いをつけるかという問題ですわな。
JR西だってそのくらいのことは考えてるだろうし、噂レベルの話で
どうこうするのはどうかな、と思う。
>>207
さぞやあなた様は、レベルの高いお方なのでしょうな。
一度「博物館法」第1条と第2条を読んでみなよ。
「価値なんかない、必要ないから解体しても問題ない！」「解体するなんて
価値がわかってない！」どっちも極論ですわな。
企業の社会的責任（CSR)というものを考えると、保存客車をむやみに解体するのは
いかがなものかとは思う。特に、今ある旧型客車などは国費が（間接的にせよ）
投入されているわけだし。後、鉄道会社の法的に承認されている公益性を考えると、
「利益を生まないから」解体なんてのは理屈に合わない。
しかし、一企業にそこまで責任を負わせるのもどうかとは思う。特に保存するスペースは
限られているわけだし。そう考えると、どこで折り合いをつけるかという問題ですわな。
JR西だってそのくらいのことは考えてるだろうし、噂レベルの話で
どうこうするのはどうかな、と思う。
>>207
さぞやあなた様は、レベルの高いお方なのでしょうな。
一度「博物館法」第1条と第2条を読んでみなよ。
211 ：名無しでGO!：2009/03/25(水) 18:14:15 ID:pYihJFZvO
極論に走りやすいのはヲタに限らず昔から日本人に見られる問題でそ
（戦前→戦後の思想活動はいざ知らずSLブームもJRマンセーも似たような構造）
だがこいつに何処ぞの国顔負けの狭量な思想、伝統の破壊、社会性の無さが加わった日には…
（戦前→戦後の思想活動はいざ知らずSLブームもJRマンセーも似たような構造）
だがこいつに何処ぞの国顔負けの狭量な思想、伝統の破壊、社会性の無さが加わった日には…
>>212
日本終了のお知らせ
ソレは置いといて、だ
結局はどっちの意見も正直酉を基点に話してるけど正直アンチと擁護の言い合いにしか聞こえんわ
どっちの意見も一理あるが金と場所だって問題だ
オハ46とオハフ33自体元はスチーム号用の車両で宮原からもってきて山陰線のカーブで無理→放置って言うオチだし
クハ103-1は正直変わりすぎて原型に戻すきあんのかって言う気分だ
まあ、出来れば残してはほしいが、ソレを言う前に先ずは行動しろと。
ただｸﾞﾁｸﾞﾁ酉の悪口だけ言えばいいって言う問題じゃねえぞ、それじゃあ何処かの国の住人&プロ市民とさして変わらんわ
日本終了のお知らせ
ソレは置いといて、だ
結局はどっちの意見も正直酉を基点に話してるけど正直アンチと擁護の言い合いにしか聞こえんわ
どっちの意見も一理あるが金と場所だって問題だ
オハ46とオハフ33自体元はスチーム号用の車両で宮原からもってきて山陰線のカーブで無理→放置って言うオチだし
クハ103-1は正直変わりすぎて原型に戻すきあんのかって言う気分だ
まあ、出来れば残してはほしいが、ソレを言う前に先ずは行動しろと。
ただｸﾞﾁｸﾞﾁ酉の悪口だけ言えばいいって言う問題じゃねえぞ、それじゃあ何処かの国の住人&プロ市民とさして変わらんわ
214 ：とりあえず、これ貼っておきますね：2009/03/25(水) 20:36:32 ID:cBKybsAG0
詭弁のガイドライン
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
正に失笑汚物そのものｗ
1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
6. 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障害を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16. 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する
18. 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する
正に失笑汚物そのものｗ
あ、一番下までコピペしちまったｗ
>>211
博物館法第2条、博物館の定義の項目だったと思いますが、
「歴史、芸術、民俗、産業、自然科学等に関する資料を収集し（中略）、
展示して教育的配慮の下に一般公衆の利用に供し、その教養、調査研究、
レクリエーション等に資するために必要な事業を行い、（後略）」
とあるわけです。
さて、交通科学館を例にとりましょう。我々鉄道ファンでない、一般の人の
「鉄道」に対する知識などは残念ながらそこまで高くない。そこで、交通科学館は
博物館法の精神にも則って展示を行い、一般の人に「鉄道」に対する理解を深めて
もらうわけです。
ファンにとっては周知の事実であっても、ファンでない人が知らないことってあるわけで、
それに対してせめて興味を持ってもらう、という点では、交通科学館のみならず、埼玉の
交通博物館も成功しているといえるかと思いますが、いかがでしょうか。
博物館法第2条、博物館の定義の項目だったと思いますが、
「歴史、芸術、民俗、産業、自然科学等に関する資料を収集し（中略）、
展示して教育的配慮の下に一般公衆の利用に供し、その教養、調査研究、
レクリエーション等に資するために必要な事業を行い、（後略）」
とあるわけです。
さて、交通科学館を例にとりましょう。我々鉄道ファンでない、一般の人の
「鉄道」に対する知識などは残念ながらそこまで高くない。そこで、交通科学館は
博物館法の精神にも則って展示を行い、一般の人に「鉄道」に対する理解を深めて
もらうわけです。
ファンにとっては周知の事実であっても、ファンでない人が知らないことってあるわけで、
それに対してせめて興味を持ってもらう、という点では、交通科学館のみならず、埼玉の
交通博物館も成功しているといえるかと思いますが、いかがでしょうか。
続きです。
その目的で展示している日本の鉄道博物館に対して、「レベルが低い」というのは、
何と比較してかは存じませんが、全くナンセンスなわけです。
ここまで書いたらご理解いただけましたでしょうか。
後、210の文章のどこに「鉄道会社は博物館を経営するな」とありますか？
210の文章ではCSR（企業の社会的責任）を書いていると思いますが・・・。
その上で、スペースなどの問題から「珍しいから保存しろ」だけでは、通らない、
何らかの折り合いがいるだろう、と述べたわけです。
人の文章をきちんと読まずに批判とは、どちらが揚げ足取りかわからないですよ。
その目的で展示している日本の鉄道博物館に対して、「レベルが低い」というのは、
何と比較してかは存じませんが、全くナンセンスなわけです。
ここまで書いたらご理解いただけましたでしょうか。
後、210の文章のどこに「鉄道会社は博物館を経営するな」とありますか？
210の文章ではCSR（企業の社会的責任）を書いていると思いますが・・・。
その上で、スペースなどの問題から「珍しいから保存しろ」だけでは、通らない、
何らかの折り合いがいるだろう、と述べたわけです。
人の文章をきちんと読まずに批判とは、どちらが揚げ足取りかわからないですよ。
218 ：207：2009/03/26(木) 00:22:53 ID:e9CM4CIQO
何だ、揚げ足とりでも何でもなくて、210はただのお目出度いバカか。
もう一度はっきり言うよ。日本の鉄道博物館の類はレベルが低い。
もう一度はっきり言うよ。日本の鉄道博物館の類はレベルが低い。
>博物館法第2条、博物館の定義の項目だったと思いますが、
>「歴史、芸術、民俗、産業、自然科学等に関する資料を収集し（中略）、
>展示して教育的配慮の下に一般公衆の利用に供し、その教養、調査研究、
>レクリエーション等に資するために必要な事業を行い、（後略）」
>とあるわけです。
↑これを言いたいんなら最初からそう言えボケ。
>「歴史、芸術、民俗、産業、自然科学等に関する資料を収集し（中略）、
>展示して教育的配慮の下に一般公衆の利用に供し、その教養、調査研究、
>レクリエーション等に資するために必要な事業を行い、（後略）」
>とあるわけです。
↑これを言いたいんなら最初からそう言えボケ。
>「鉄道会社は博物館を経営するな」
俺はそんなこと言ってないぞ、
>「株式会社は博物館を設置出来ないと」
とは言ったけどな。お前の大好きな博物館法で定められてるぞ。
（株式会社も別法人作って作れるとか、そういう揚げ足撮りはなしな）
>人の文章をきちんと読まずに批判
その言葉、そっくりそのままお前に返してやるよ、バカ。
俺はそんなこと言ってないぞ、
>「株式会社は博物館を設置出来ないと」
とは言ったけどな。お前の大好きな博物館法で定められてるぞ。
（株式会社も別法人作って作れるとか、そういう揚げ足撮りはなしな）
>人の文章をきちんと読まずに批判
その言葉、そっくりそのままお前に返してやるよ、バカ。
西厨の態度は西の企業体質そのものだなｗ
>>16とか>>20とか>>206みたいなレスが正にそれ
何の行動もせず(2ちゃんのカキコや問い合わせで終わるのも同じ)文化財が無惨に鉄屑になるよりは行動起こしてできるだけの事をしてから解体された方がマシ
鉄道友の会などの団体として正式に西と話をするのが望ましいかと。俺の個人的な意見としては
ヲタヲタキモイだの世間云々だのと言う奴がいるが自分が「ヲタ」だから過敏にそう感じるだけ
勿論高橋恒太や中尾一樹のような軽薄な行動をしては何の意味も無いしヒステリ起こした奴が解体賛成になって2ちゃんが荒れるのでやめるべきだがｗ
結局言いたいのは誰かがやってくれると思わず自分から行動を起こそうという意識が大切だと言いたかった
ちなみに俺自身は何ができるか一所懸命に考えてるわけだが
>>16とか>>20とか>>206みたいなレスが正にそれ
何の行動もせず(2ちゃんのカキコや問い合わせで終わるのも同じ)文化財が無惨に鉄屑になるよりは行動起こしてできるだけの事をしてから解体された方がマシ
鉄道友の会などの団体として正式に西と話をするのが望ましいかと。俺の個人的な意見としては
ヲタヲタキモイだの世間云々だのと言う奴がいるが自分が「ヲタ」だから過敏にそう感じるだけ
勿論高橋恒太や中尾一樹のような軽薄な行動をしては何の意味も無いしヒステリ起こした奴が解体賛成になって2ちゃんが荒れるのでやめるべきだがｗ
結局言いたいのは誰かがやってくれると思わず自分から行動を起こそうという意識が大切だと言いたかった
ちなみに俺自身は何ができるか一所懸命に考えてるわけだが
222 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 10:38:25 ID:tEqq5UF20
>>220
博物館法第２条は営利法人の博物館設置の禁止を謳っている訳ではなく､
その精神は、２８条で国や地方自治体からの援助を受けるのが営利法人であることを避けるための処置だろ？
つまり２９条は法人を分けることにより企業会計と博物館会計を明確にして援助の際の透明性を持たせるのが目的｡
現実には、例えば鉄道博物館＝ＪＲ東日本所有経営であることは、社会通念上明らかだから、
営利企業が博物館を持てないか否かと言う議論は無意味｡
日本の鉄道博物館のレベルが低いと言うなら、世界の鉄道博物館と日本の鉄道博物館を客観的に比較できる情報をここで提示し､
どの部分がどう劣っているかを説明することと､
何と比べて低いのか基準を示さなければ不公平だろ？
でなければ｢日本の鉄道博物館のレベルが低い｣というのは発言者の一方的な思い込みか、妄想か、悪意のある中傷以外の何物でもないが？
博物館法第２条は営利法人の博物館設置の禁止を謳っている訳ではなく､
その精神は、２８条で国や地方自治体からの援助を受けるのが営利法人であることを避けるための処置だろ？
つまり２９条は法人を分けることにより企業会計と博物館会計を明確にして援助の際の透明性を持たせるのが目的｡
現実には、例えば鉄道博物館＝ＪＲ東日本所有経営であることは、社会通念上明らかだから、
営利企業が博物館を持てないか否かと言う議論は無意味｡
日本の鉄道博物館のレベルが低いと言うなら、世界の鉄道博物館と日本の鉄道博物館を客観的に比較できる情報をここで提示し､
どの部分がどう劣っているかを説明することと､
何と比べて低いのか基準を示さなければ不公平だろ？
でなければ｢日本の鉄道博物館のレベルが低い｣というのは発言者の一方的な思い込みか、妄想か、悪意のある中傷以外の何物でもないが？
>>218-220
要するに反論できないわけですな。「おめでたいバカ」「お前の大好きな」
「早く言えボケ」などなど、罵詈雑言の数々。いくら2chでも普段使わないでしょ？
「何で日本の博物館がレベル低いか」具体的に説明できてないじゃん。で、
「レベル低い！」と言われてもね。要するに「何がレベル低いか」説明できないから
そういう言葉を使ってごまかしてるようにしか見えないよ。
「株式会社は博物館を設置出来ない」と「経営できない」、使われてる意味一緒でしょ？
文脈で読み取りなよ。
私は「博物館」がどのような目的で設置され、そしてその目的を果たしているから
「別にレベルが低いといえるかどうか」と申し上げているわけです。
となると、貴方様がなにをもって「レベルが低い」といってるのか、ぜひとも
お教え願いたい。罵詈雑言なしで。
なお、まだ社会に出てないかも知れないけど、一般社会では、議論のさなかに
そのような下品なことを言った時点で「あ、こいつ反論できないんだ」と思われるよ。
ま、ここは2chだけど。
要するに反論できないわけですな。「おめでたいバカ」「お前の大好きな」
「早く言えボケ」などなど、罵詈雑言の数々。いくら2chでも普段使わないでしょ？
「何で日本の博物館がレベル低いか」具体的に説明できてないじゃん。で、
「レベル低い！」と言われてもね。要するに「何がレベル低いか」説明できないから
そういう言葉を使ってごまかしてるようにしか見えないよ。
「株式会社は博物館を設置出来ない」と「経営できない」、使われてる意味一緒でしょ？
文脈で読み取りなよ。
私は「博物館」がどのような目的で設置され、そしてその目的を果たしているから
「別にレベルが低いといえるかどうか」と申し上げているわけです。
となると、貴方様がなにをもって「レベルが低い」といってるのか、ぜひとも
お教え願いたい。罵詈雑言なしで。
なお、まだ社会に出てないかも知れないけど、一般社会では、議論のさなかに
そのような下品なことを言った時点で「あ、こいつ反論できないんだ」と思われるよ。
ま、ここは2chだけど。
224 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 10:47:29 ID:tEqq5UF20
225 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 10:57:16 ID:lRXNTtFWO
日本の博物館のレベルは低くないと思うけど、来る奴がＤＱＮばっかでレベル低い奴多いな。
マスゴミが散々騒ぎ立てたせいかもしれんが、展示品破壊したりとか…
>>226
俺は98年の山陽新幹線コンクリート剥落から徐々におかしくなったと思っている。
だいたいレールスターが登場した直後だったはず。
あの後からだ…サンパチが出てきたりＮ３０が増えたりしたのは。。。
マスゴミが散々騒ぎ立てたせいかもしれんが、展示品破壊したりとか…
>>226
俺は98年の山陽新幹線コンクリート剥落から徐々におかしくなったと思っている。
だいたいレールスターが登場した直後だったはず。
あの後からだ…サンパチが出てきたりＮ３０が増えたりしたのは。。。
>>227
展示物と見世物の区別がつかない輩が大杉な上に教育やメディアによる負の拡大再生産ですから…
展示物と見世物の区別がつかない輩が大杉な上に教育やメディアによる負の拡大再生産ですから…
229 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 14:06:38 ID:tEqq5UF20
>>228
飲食物持込可にしている鉄道博物館にも問題があるわけだが？
一番の問題は博物館の認定を受けながらテーマパークのような運営をするＪＲ東は、
今後この種の博物館運営に悪い影響を与えそうな気がする。
飲食物持込可にしている鉄道博物館にも問題があるわけだが？
一番の問題は博物館の認定を受けながらテーマパークのような運営をするＪＲ東は、
今後この種の博物館運営に悪い影響を与えそうな気がする。
230 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 14:35:27 ID:GM3Y4BgS0
231 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 14:36:15 ID:ZG3fFKFX0
あげ
>>229
鉄博は飲食物持込可であっても開館当初より展示フロアや展示車両での飲食は認めず
旧交博みたいに休憩所（もしくはそれに類する場所）のみ飲食可とすれば
あそこまで485系やクモハ455、200系の車内が無駄に汚されるのは勿論
子供が喚いたり酔っ払いが寝ていて余計問題視されることもなかったろうに…
>>227-228
現状では博物館に文化振興やそれらを用いた教育という
概念を求めることすら困難な領域ですからね。
鉄博は飲食物持込可であっても開館当初より展示フロアや展示車両での飲食は認めず
旧交博みたいに休憩所（もしくはそれに類する場所）のみ飲食可とすれば
あそこまで485系やクモハ455、200系の車内が無駄に汚されるのは勿論
子供が喚いたり酔っ払いが寝ていて余計問題視されることもなかったろうに…
>>227-228
現状では博物館に文化振興やそれらを用いた教育という
概念を求めることすら困難な領域ですからね。
233 ：通りすがり：2009/03/26(木) 23:14:18 ID:McytIuJk0
いろいろ罵声が飛び交ってますが、JR西日本というそこそこ社会的に大きい会社で
蒸気機関車動態保存の実績も長い会社が、それが引くのに歴史的にふさわしい旧型客車
を1列車分も残す事が出来無いというのは、鉄道文化財に対する認識が大井川鉄道より
大幅に低いわけで、欧米の産業遺産に対する保存意識に比べてあまりにも低すぎる。
伝統や先人に対する感謝を捨てきった行為だと思います。
奇跡的に残っていた宮原分も含めてオハフ３３を3両も解体する事を非難するのが人間的
におかしい鉄ヲタというなら、あれだけ社会的に認められた「三丁目の夕陽」の監督もおか
しいわけです。私は他の映画で12系レトロ客車で戦時中の映画を撮ったのは、予算の無い
中学生の映画研究会が宴会芸用のちょんまげカツラで撮ったなんちゃって時代劇レベルであり、
そちらのほうがよっぽど映画の質を下げていると思います。蒸気機関車館に同時代の客貨車
を残すのがなぜおかしいのでしょう？そんな人は完全に閉じてしまった心の目を見開いて
ｲｷﾞﾘｽの保存鉄道の実情をを見るべきです。解体した今では手遅れですが、少なくとも非
採算だからと言って移転合理化で弁天町の保存車両まで解体するのは、博物館として、本末転倒
です。営利目的のみのテーマパークであって、なんちゃって博物館だというのは、あまりにも
さびしすぎます。日本人は、人間ではなく、先人に対する感謝を忘れたブタや猿なんでしょうか？
蒸気機関車動態保存の実績も長い会社が、それが引くのに歴史的にふさわしい旧型客車
を1列車分も残す事が出来無いというのは、鉄道文化財に対する認識が大井川鉄道より
大幅に低いわけで、欧米の産業遺産に対する保存意識に比べてあまりにも低すぎる。
伝統や先人に対する感謝を捨てきった行為だと思います。
奇跡的に残っていた宮原分も含めてオハフ３３を3両も解体する事を非難するのが人間的
におかしい鉄ヲタというなら、あれだけ社会的に認められた「三丁目の夕陽」の監督もおか
しいわけです。私は他の映画で12系レトロ客車で戦時中の映画を撮ったのは、予算の無い
中学生の映画研究会が宴会芸用のちょんまげカツラで撮ったなんちゃって時代劇レベルであり、
そちらのほうがよっぽど映画の質を下げていると思います。蒸気機関車館に同時代の客貨車
を残すのがなぜおかしいのでしょう？そんな人は完全に閉じてしまった心の目を見開いて
ｲｷﾞﾘｽの保存鉄道の実情をを見るべきです。解体した今では手遅れですが、少なくとも非
採算だからと言って移転合理化で弁天町の保存車両まで解体するのは、博物館として、本末転倒
です。営利目的のみのテーマパークであって、なんちゃって博物館だというのは、あまりにも
さびしすぎます。日本人は、人間ではなく、先人に対する感謝を忘れたブタや猿なんでしょうか？
>弁天町の保存車両まで解体するのは
後3～5年は安泰だぞ
もっとも、その先はどうなるかは全くもって未定、つまりどっちもわからんって事だけど
>先人に対する感謝を忘れたブタや猿なんでしょうか？
反日マスゴミと反日教育はホント酷いことをしたよね(´・ω・`)
後3～5年は安泰だぞ
もっとも、その先はどうなるかは全くもって未定、つまりどっちもわからんって事だけど
>先人に対する感謝を忘れたブタや猿なんでしょうか？
反日マスゴミと反日教育はホント酷いことをしたよね(´・ω・`)
235 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 01:45:02 ID:CWZufkie0
>>233
お前220だろ？罵声の飛び交う元はお前。
ふ～ん。大井川鉄道が電車の保存を一両もせずにボロボロになるまで使い潰し、
小田急のＳＳＥの第１編成を使いこなせずあっさりスクラップにしたことは無視ですか？
欧米の保存鉄道の多くはボランティアや私費で成り立っているのに、
アンタは文句言うだけで金も労力も出さないんですか？
本物を使う事が映画の質を左右するなら、映画会社が要望しても
国鉄の協力を全く得られなかった「新幹線大爆破」のような映画は駄作なんですね？
「奇跡的に残っていた宮原分も含めてオハフ３３を3両も解体する事を非難するのが人間的
におかしい鉄ヲタというなら、あれだけ社会的に認められた「三丁目の夕陽」の監督もおか
しいわけです。私は他の映画で12系レトロ客車で戦時中の映画を撮ったのは、予算の無い
中学生の映画研究会が宴会芸用のちょんまげカツラで撮ったなんちゃって時代劇レベルであり、
そちらのほうがよっぽど映画の質を下げていると思います」
↑
この部分支離滅裂 オハフ３３解体を非難する鉄ヲタがおかしければ、何故「三丁目の夕日」の監督もおかしいんだ？
映画監督は文化財保存について何か言及したのか？ クハ１５１を使ったのはＣＧより簡便にリアリティーを出せるからで、
無かったらＣＧを使っていたし、 車内の撮影はクハ１５１ではなく、お前の非難する交通科学博物館のキハ８１を使ってたんだが？
もう少し世の中を多角的に見ようぜ。世の中は鉄道だけが総てじゃないんだよ
お前220だろ？罵声の飛び交う元はお前。
ふ～ん。大井川鉄道が電車の保存を一両もせずにボロボロになるまで使い潰し、
小田急のＳＳＥの第１編成を使いこなせずあっさりスクラップにしたことは無視ですか？
欧米の保存鉄道の多くはボランティアや私費で成り立っているのに、
アンタは文句言うだけで金も労力も出さないんですか？
本物を使う事が映画の質を左右するなら、映画会社が要望しても
国鉄の協力を全く得られなかった「新幹線大爆破」のような映画は駄作なんですね？
「奇跡的に残っていた宮原分も含めてオハフ３３を3両も解体する事を非難するのが人間的
におかしい鉄ヲタというなら、あれだけ社会的に認められた「三丁目の夕陽」の監督もおか
しいわけです。私は他の映画で12系レトロ客車で戦時中の映画を撮ったのは、予算の無い
中学生の映画研究会が宴会芸用のちょんまげカツラで撮ったなんちゃって時代劇レベルであり、
そちらのほうがよっぽど映画の質を下げていると思います」
↑
この部分支離滅裂 オハフ３３解体を非難する鉄ヲタがおかしければ、何故「三丁目の夕日」の監督もおかしいんだ？
映画監督は文化財保存について何か言及したのか？ クハ１５１を使ったのはＣＧより簡便にリアリティーを出せるからで、
無かったらＣＧを使っていたし、 車内の撮影はクハ１５１ではなく、お前の非難する交通科学博物館のキハ８１を使ってたんだが？
もう少し世の中を多角的に見ようぜ。世の中は鉄道だけが総てじゃないんだよ
236 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 04:45:13 ID:uj2TDSt80
>>235
お前みたいなキモイヲタクが酉みたいなDQN会社をマンセーしてるんだな。ｗ
お前みたいなキモイヲタクが酉みたいなDQN会社をマンセーしてるんだな。ｗ
237 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 07:39:16 ID:CWZufkie0
238 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 07:46:11 ID:uj2TDSt80
NHKの世界の蒸気機関車みたいなの見てると、客車も当時の使ってるとこが
大半なんだね。しかも凄く綺麗にしてる。ヨーロッパは盛んだね。
日本は偏狭なヲタと文化財意識のない国民性で遊園地の汽車と変わらないのが
残念。経済力も土地もあるのに・・・・・。
大半なんだね。しかも凄く綺麗にしてる。ヨーロッパは盛んだね。
日本は偏狭なヲタと文化財意識のない国民性で遊園地の汽車と変わらないのが
残念。経済力も土地もあるのに・・・・・。
239 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 08:55:00 ID:CWZufkie0
>>238
>日本は偏狭なヲタと文化財意識のない国民性
つまりＪＲ西日本がＤＱＮじゃなく、国民全体がＤＱＮに加えて、
ヲタが足を引っ張ってるってことじゃん。
お前>>236>>238で言ってること一貫させろよな｡
お前
>日本は偏狭なヲタと文化財意識のない国民性
つまりＪＲ西日本がＤＱＮじゃなく、国民全体がＤＱＮに加えて、
ヲタが足を引っ張ってるってことじゃん。
お前>>236>>238で言ってること一貫させろよな｡
お前
なんか、交博から鉄博への移行期のスレをもう一度見てるみたいな流れだな。
こういう時、岸由一郎さんならどんなアクションを起こしたか考えておきたいよ。
こういう時、岸由一郎さんならどんなアクションを起こしたか考えておきたいよ。
>>240
しかし、交博閉館時にも展示物の多くを壊すという話は流石に出てなかった罠
しかし、交博閉館時にも展示物の多くを壊すという話は流石に出てなかった罠
改装時に、20/581合造原寸模型とか、EF58とか、結構捨てちゃったからなぁ。
243 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 09:38:35 ID:wUv5rTmqO
>>241
あれは岸さんが守ったんだよ。
あれは岸さんが守ったんだよ。
244 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 10:54:48 ID:uj2TDSt80
>>243
彼にはそんな力（決定権）があったの？・・・って言うか、そういう人材を登用して、更に意見を聞き入れる余裕があったって事ではないか？
彼にはそんな力（決定権）があったの？・・・って言うか、そういう人材を登用して、更に意見を聞き入れる余裕があったって事ではないか？
245 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 10:59:05 ID:CWZufkie0
246 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 11:22:27 ID:69lPOB9eO
ここまで車両を守れ保存しろと喚くだけで具体的行動を起こそうという動きが全くと言っていいほどない状況にﾜﾛｽ
ま、具体的行動を起こしたら起こしたであることないことギャアギャア喚いて足の引っ張りあいになることは明白なんだけどな
ま、具体的行動を起こしたら起こしたであることないことギャアギャア喚いて足の引っ張りあいになることは明白なんだけどな
247 ：名無しでGO!：2009/03/27(金) 11:22:37 ID:uj2TDSt80
まぁ、いずれ地球は人類が自ら滅ぼしてしまうんだし、どうでもいいんじゃない？
あと100年経って人類が生き残ってるかどうか･･･。
あと100年経って人類が生き残ってるかどうか･･･。
あんまり関係ないけど聞いとくれ。
Wikipediaを見てみると、JR西日本って信楽高原鐵道、滋賀県、甲賀市に対して衝突事故の補償金額の負担を求める民事訴訟を
起こしてるけど、これ、6月12日って日付からして株主総会の議題として提議されたからじゃないかと思うんだけどどうなんだろう？
Wikipediaを見てみると、JR西日本って信楽高原鐵道、滋賀県、甲賀市に対して衝突事故の補償金額の負担を求める民事訴訟を
起こしてるけど、これ、6月12日って日付からして株主総会の議題として提議されたからじゃないかと思うんだけどどうなんだろう？
250 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 09:50:23 ID:RH2BwtO6O
また的外れサヨクか
だからといって右翼が良いわけでもないけど
だからといって右翼が良いわけでもないけど
>>250
>>238のどのあたりの文章が、「小泉・竹中改革」に関係あるのかを、詳しく
どうぞ。何でもかんでも小泉氏と竹中氏のせいって、そのうち郵便ポストが
赤いのも小泉・竹中改革のせいになりそうですな。
207、220や238などを読むと、選民意識がプンプンしてくるんですけれども。
ファンが「これは重要だから保存してほしい」と要望したところで、
その理由を説明できないと単なる我侭扱いになりますわな。
「俺たちは意識が高いんだから、俺たちが大事だと思うこれらを保存すべきだ」
なんて上から目線での要請、誰も聞かないよ。
>>238のどのあたりの文章が、「小泉・竹中改革」に関係あるのかを、詳しく
どうぞ。何でもかんでも小泉氏と竹中氏のせいって、そのうち郵便ポストが
赤いのも小泉・竹中改革のせいになりそうですな。
207、220や238などを読むと、選民意識がプンプンしてくるんですけれども。
ファンが「これは重要だから保存してほしい」と要望したところで、
その理由を説明できないと単なる我侭扱いになりますわな。
「俺たちは意識が高いんだから、俺たちが大事だと思うこれらを保存すべきだ」
なんて上から目線での要請、誰も聞かないよ。
253 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 14:04:02 ID:PvFw3yBX0
>>252
日本は産業遺産を認めない方向だからな。上から目線になるのは、声がでかい方が
社会が動くからだよ。在日、童話、層化、原爆、反日サヨク・・・みんな声ばかりでかい。
・・・で、利権獲得ができてる。声がでかくて騒いだ方が勝ちなのが昔からの日本社会。
みんなで企業や政府が頭下げるくらい声をでかくしたら変わるよ。マジで。
日本は産業遺産を認めない方向だからな。上から目線になるのは、声がでかい方が
社会が動くからだよ。在日、童話、層化、原爆、反日サヨク・・・みんな声ばかりでかい。
・・・で、利権獲得ができてる。声がでかくて騒いだ方が勝ちなのが昔からの日本社会。
みんなで企業や政府が頭下げるくらい声をでかくしたら変わるよ。マジで。
255 ：名無しでGO!：2009/03/28(土) 16:39:34 ID:PvFw3yBX0
>>254
お前が信じてるほど社会は正義に溢れてないよ。
お前が信じてるほど社会は正義に溢れてないよ。
だから人類は絶滅しなければならないのだ。
そろそろ他の生物に地球を明け渡さなければならない。
そろそろ他の生物に地球を明け渡さなければならない。
258 ：名無しでGO!：2009/03/29(日) 12:37:47 ID:TZN9HEVzO
はいはい苦し紛れの詭弁乙
これまたひどい釣り針だな
260 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 03:22:05 ID:6v76Tbpa0
age
便所の落書きなぞまともな人間は見ない。
こんなところで何書いても憂さ晴らしでしかない。
こんなところで何書いても憂さ晴らしでしかない。
終了だな
終了
終了
263 ：名無しでGO!：2009/03/31(火) 02:52:56 ID:6S2ZQTli0
>>261
2chにカキコしてる奴が何言ってんだが。ＧＫ？
2chにカキコしてる奴が何言ってんだが。ＧＫ？
このスレが解体されそうだ
265 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 09:47:50 ID:Wb7FP/540
解体阻止
266 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 09:49:43 ID:Wb7FP/540
267 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 09:51:20 ID:2bAgnZYvO
西日本の103系は全車解体対象車両。
268 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 09:51:30 ID:jvmLqJYmO
解体は阻止せよ
269 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 10:00:51 ID:Wb7FP/540
>>267
103-1は、101系無き大井に飾っても良いと思う。ただ改造しまくられてるからなぁ。
103-1は、101系無き大井に飾っても良いと思う。ただ改造しまくられてるからなぁ。
270 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 00:50:03 ID:mP9yyxNi0
age
また糞西厨の自演工作か。いい加減にしろ良心はないのか？
あ、大量虐殺や強姦を正当化して恥じない奴らだから文化財破壊ぐらい何て事はないわなｗ
あ、大量虐殺や強姦を正当化して恥じない奴らだから文化財破壊ぐらい何て事はないわなｗ
272 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 10:39:16 ID:chOlfpO80
273 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 15:15:50 ID:NluNHr3a0
274 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 15:32:41 ID:b1e3VWKqO
目糞鼻糞
275 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 15:50:42 ID:kENF89kyO
Ｄ51 2はJR東海に買い取ってもらいたい
あれこそは生粋の名古屋っ子
何で大阪くんだりに居なきゃならんのか解らん
Ｃ57139､Ｃ6217と三両セットで金城埠頭の新博物館に並べるべし！
あれこそは生粋の名古屋っ子
何で大阪くんだりに居なきゃならんのか解らん
Ｃ57139､Ｃ6217と三両セットで金城埠頭の新博物館に並べるべし！
倒壊がそんな行為をするとでも思ってんのか
277 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 23:17:32 ID:chOlfpO80
278 ：￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣：2009/04/08(水) 23:43:12 ID:WYjdXLEL0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
＿｜ ∴ ノ ３ ノ
（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿＿＿＿_∩＿＿_
/ （＿＿）） ））＿|＿＿|＿E）￣´
[]＿ | | E231 ヽ
｜[] | |＿＿＿＿＿＿）
＼_（＿__）三三三[□]三）
／（＿）＼:::::::::::::::::::::::/
｜fastec｜::::::::/:::::::/
（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
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キハ81は大宮に持って行っても良いよ。
280 ：名無しでGO!：2009/04/08(水) 23:46:00 ID:kcoH2Jp1O
尼の事故の207を保存するために蒸気機関車潰したという噂は？
>>280
通貨その節が濃厚
通貨その節が濃厚
282 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 00:25:38 ID:pq0YCHwz0
しかもよりによって数の少ないC59が・・・・・
∧,,∧ CK乙！
_（ `･ω･） ＼| ／ ∧＿∧
ﾆ三ヽ, Ｏγヽ ∩＜ ｀Д´＞←>>278＝CK（笑）
ﾆ三 ＞ ,,＿l,__,ﾉ ヽ ノ
＼ヾ＿ﾆ三 （,ノ￣ ／/．： 丿 ﾉ
_,,..--'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ ∴：． (,ノ⌒（,ノ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ | l,＿,,/＼ ,,/l |
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_（ `･ω･） ＼| ／ ∧＿∧
ﾆ三ヽ, Ｏγヽ ∩＜ ｀Д´＞←>>278＝CK（笑）
ﾆ三 ＞ ,,＿l,__,ﾉ ヽ ノ
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284 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 00:34:27 ID:376z1RcYO
285 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 00:35:37 ID:376z1RcYO
286 ：名無しでGO!：2009/04/09(木) 00:36:51 ID:376z1RcYO
287 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 04:09:37 ID:DEe3gZBm0
ごく最近発表されたニュースですが、この梅小路蒸気機関車館は、
大阪に現在ある、交通博物館が手狭になったことを受け、
交通博物館から展示車両を受け入れ、関西一の規模の交通博物館
として、拡大するらしいです。
2024年〜2025年頃にはオープンの予定だそうです。
鉄道ファンには外せないスポットになりそうですね。
その上、これは昨年発表された計画ですが、近隣の梅小路公園の
敷地内に大きな水族館も建設されることが決まったそうで、
そうなれば、この辺り一帯はますます楽しめるスポットになるのでしょうね。
2024年〜2025年頃にはオープン…１５年も先の話しなのか。
大阪に現在ある、交通博物館が手狭になったことを受け、
交通博物館から展示車両を受け入れ、関西一の規模の交通博物館
として、拡大するらしいです。
2024年〜2025年頃にはオープンの予定だそうです。
鉄道ファンには外せないスポットになりそうですね。
その上、これは昨年発表された計画ですが、近隣の梅小路公園の
敷地内に大きな水族館も建設されることが決まったそうで、
そうなれば、この辺り一帯はますます楽しめるスポットになるのでしょうね。
2024年〜2025年頃にはオープン…１５年も先の話しなのか。
保守
289 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 04:39:45 ID:aKTKe4ezO
てか貴重な車両潰してまで無理に移転させなくてもエエやん・・・
290 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 08:22:36 ID:2950WabsO
>>289
貴重な車両展示せずに、ガキだましの派手なだけな展示にしないとヲタが来るからだろ。
しかも、展示しなくても保存していたらヲタに高く評価されてしまう。この会社はヲタとは常ににらみ合い、時には石を投げあって潰しあう存在でありたいのだから。
貴重な車両展示せずに、ガキだましの派手なだけな展示にしないとヲタが来るからだろ。
しかも、展示しなくても保存していたらヲタに高く評価されてしまう。この会社はヲタとは常ににらみ合い、時には石を投げあって潰しあう存在でありたいのだから。
291 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 08:51:20 ID:SxAZ44Z0O
今の社長が鉄道嫌いなのもあるし、特に京都支社は尼崎事故起こる前からイベ
ント嫌いだからね。それと宮原にある事故資料の尼崎事故編成を遺族団体が視
察したりする関係上、保存車なんか置いておけなかったというのが解体の一因
でもあるみたいだよ。
ント嫌いだからね。それと宮原にある事故資料の尼崎事故編成を遺族団体が視
察したりする関係上、保存車なんか置いておけなかったというのが解体の一因
でもあるみたいだよ。
292 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 09:04:33 ID:2950WabsO
293 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 15:23:31 ID:oxR00c6B0
294 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 15:48:58 ID:c4nGvMh6O
>>293
あの遺族団体、某宗教も関わってる噂あるね。
あの遺族団体、某宗教も関わってる噂あるね。
新手の言論封殺魔か
>>294
某学会か？ 本当に迷惑やなぁ。
某学会か？ 本当に迷惑やなぁ。
>>297
ｺﾋ野言成も消されたしな
ｺﾋ野言成も消されたしな
299 ：名無しでGO!：2009/04/14(火) 19:18:24 ID:/TIjEUZP0
巛ミヾヾ ＼
／ ﾐ ヽ
ｆ, ﾐ }
┏v'┳_━━━ ｒ､ |
yバﾉﾞ’'￣ ''' } }ﾞ }
‘ｰj`' : // /
Ｌ_ヽ i Ｖ /
(" ` ! ＿/
＼ _,. -‐ ' ￣ !＿
／|～ ／ ￣ ＼
ヒッシ・ダナー [Hissy Danner]
(1901～1997 イギリス)
なんだ、ただの犬作狂か
302 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 01:38:59 ID:rH761LYK0
層化＝朝鮮宗教なんぞやってるのって在日ばっかだと思ってたら・・・
日本人も騙されてんのね。ｗ
日本人も騙されてんのね。ｗ
303 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 02:13:47 ID:G/j1WrWZO
もう梅小路も廃館でいいよ
変わりに尼崎の207系でも入れとけよ
絶対いかねーけど
変わりに尼崎の207系でも入れとけよ
絶対いかねーけど
304 ：名無しでGO!：2009/04/16(木) 14:23:00 ID:D2VKLvSo0
保全
306 ：名無しでGO!：2009/04/20(月) 13:15:29 ID:3V5KbW1d0
age
307 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 07:21:33 ID:ubUBA38t0
糞西制裁として、快速「紀勢本線全通50周年記念号」を亀山～新宮間のみ乗車するのはどうよ？
>>307
倒壊を儲けさせるからダメ。
倒壊を儲けさせるからダメ。
309 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 19:02:51 ID:TV8BBYj+0
>>308
亀山～新宮の指定席を確保することで、
新宮～白浜が空席になる可能性があり、
JR西への制裁になるから良いと思う。
あなたがアンチ東海なら仕方ないけど、
JR東海はそんなに悪い企業ではない。
亀山～新宮の指定席を確保することで、
新宮～白浜が空席になる可能性があり、
JR西への制裁になるから良いと思う。
あなたがアンチ東海なら仕方ないけど、
JR東海はそんなに悪い企業ではない。
311 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 05:14:51 ID:E+5oHM0O0
JR東海エリアの東海道線に何か問題でも？
もしかして１８乞食さんですか？
もしかして１８乞食さんですか？
312 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 06:57:12 ID:vbhl3948O
どー見ても姫路以西の山陽本線や宇都宮以北の東北本線よりマシ ＞東海道
314 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 07:22:16 ID:PBpVvAag0
>>308
イベント列車がJR西エリアで空席が目立てば困るのですね。わかります。
イベント列車がJR西エリアで空席が目立てば困るのですね。わかります。
18乞食なんて言ってる時点で糞西厨と同類
糞アールは全部糞なんだよｗｗｗ
糞アールは全部糞なんだよｗｗｗ
316 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 00:22:25 ID:rx5OHiz90
４．２５ 尼崎大虐殺
317 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 11:54:12 ID:6qACFKhl0
40 名前：名無しでGO! 投稿日：2009/04/24(金) 19:39:42 qR8LnfKH0
今日、会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。
そんなんで仕事遅れて車両整備残ったら残業だろうが。
大体、福知山事故の最大の被害者はJR西日本だっちゅーの！
被害者やマンション住人とか当時、どんだけプロ市民なんだよってぐらい偉そうにJR西日本を糾弾しやがって、何様だよ。
全部たまたま事故起こした電車に乗った奴等の自己責任だろ。
時速108kmでマンションにぶつかったぐらいで、107名死亡ってどんだけ虚弱体質なんだよ。
普通、時速108km程度の衝撃だったら打撲で済んでるだろ。
事故死した連中って耐ショック姿勢や受身の取り方も知らない素人かよ。
死ぬのが怖い奴はJRに乗るなっつーの！
今日、会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。
そんなんで仕事遅れて車両整備残ったら残業だろうが。
大体、福知山事故の最大の被害者はJR西日本だっちゅーの！
被害者やマンション住人とか当時、どんだけプロ市民なんだよってぐらい偉そうにJR西日本を糾弾しやがって、何様だよ。
全部たまたま事故起こした電車に乗った奴等の自己責任だろ。
時速108kmでマンションにぶつかったぐらいで、107名死亡ってどんだけ虚弱体質なんだよ。
普通、時速108km程度の衝撃だったら打撲で済んでるだろ。
事故死した連中って耐ショック姿勢や受身の取り方も知らない素人かよ。
死ぬのが怖い奴はJRに乗るなっつーの！
319 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 19:54:06 ID:xym3huGv0
721 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 14:23:10 ID:v/RLsWolO
俺は高見｢だけ｣に追悼を捧げる。
これはこうだから除外というような考えをするようなやつらに
何を捧げるのだ。
俺は高見｢だけ｣に追悼を捧げる。
これはこうだから除外というような考えをするようなやつらに
何を捧げるのだ。
320 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 20:31:03 ID:xym3huGv0
46 ：名無しでGO!：2009/04/25(土) 19:02:31 ID:JGEu+3OH0
今日も会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。
黙祷だったら、金曜日にやっただろうが。
今日が福知山線脱線事故４周年だからって、何で休日出勤に黙祷やらされるんだよ。
そうでなくても休日出勤だから人数足らないし、入庫あるしで車両整備が大変だってーのに。
４月は毎年入庫が増えるから一番忙しいんだよ。
その忙しい時に毎年、福知山線脱線事故で黙祷って時間とって、どーすんだよ。
何年も前に死んだ連中なんざ弔う必要ねーんだよ！
大体、被害者だの遺族だのは原因追及するんじゃねーよ。
ＪＲ西日本は何も悪くないのに、真相解明だの責任追及だのと、お前ら何様だよ。
運転手がカーブでスピード出しすぎた。
それが事故原因の全てだよ。
何で運転手が悪いって事で納得しないかね。
お前らはＪＲ西日本の管理職や経営者を犯罪者にするつもりか。
それにしても分からんのは事故検証委員会の設置だね。
今さら何を検証しようってんだよ。
福知山の事故なんざとっくに終わった話なんだよ。
何で今さら蒸し返すかね。
今日も会社で始業前にJR福知山線脱線事故の黙祷、とかやらされてふざけんなよって感じだよ。
黙祷だったら、金曜日にやっただろうが。
今日が福知山線脱線事故４周年だからって、何で休日出勤に黙祷やらされるんだよ。
そうでなくても休日出勤だから人数足らないし、入庫あるしで車両整備が大変だってーのに。
４月は毎年入庫が増えるから一番忙しいんだよ。
その忙しい時に毎年、福知山線脱線事故で黙祷って時間とって、どーすんだよ。
何年も前に死んだ連中なんざ弔う必要ねーんだよ！
大体、被害者だの遺族だのは原因追及するんじゃねーよ。
ＪＲ西日本は何も悪くないのに、真相解明だの責任追及だのと、お前ら何様だよ。
運転手がカーブでスピード出しすぎた。
それが事故原因の全てだよ。
何で運転手が悪いって事で納得しないかね。
お前らはＪＲ西日本の管理職や経営者を犯罪者にするつもりか。
それにしても分からんのは事故検証委員会の設置だね。
今さら何を検証しようってんだよ。
福知山の事故なんざとっくに終わった話なんだよ。
何で今さら蒸し返すかね。
321 ：名無しでGO!：2009/04/26(日) 00:41:59 ID:2XluaoFS0
非人道企業JR西日本こそ解体すべきですね
ＪＲ本州にしてしまえ！
保全
解体阻止age
325 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 10:25:31 ID:/L+yAcRdO
どうせ、京都の新博物館ともども、大宮の鉄道博物館の「ラーニングゾーン」だけみたいな展示内容になりそうだな。
今の酉の体質ならキハ81とか全部ぶっ壊されることまで覚悟する必要はある。せいぜい、鉄道博物館か金城埠頭にできる新博物館からの引き取りのオファーのみが生命線になりそうだ。
今の酉の体質ならキハ81とか全部ぶっ壊されることまで覚悟する必要はある。せいぜい、鉄道博物館か金城埠頭にできる新博物館からの引き取りのオファーのみが生命線になりそうだ。
326 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 11:29:17 ID:YpYn3kys0
327 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 11:37:25 ID:/L+yAcRdO
>>326
最悪の場合、オファーが来ても引き渡し拒否、解体というのもある。
なんせ、鉄道会社のなかでも飛び抜けて無類のヲタ嫌い。ある意味、「ヲタが喜ぶものは潰す」ということに意義を見いだしてるのかも。
最悪の場合、オファーが来ても引き渡し拒否、解体というのもある。
なんせ、鉄道会社のなかでも飛び抜けて無類のヲタ嫌い。ある意味、「ヲタが喜ぶものは潰す」ということに意義を見いだしてるのかも。
329 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 13:15:48 ID:YpYn3kys0
>>327
この際、鉄道会社やめちゃえばよくないか？そうすりゃ何もかも丸く収まる。ｗ
この際、鉄道会社やめちゃえばよくないか？そうすりゃ何もかも丸く収まる。ｗ
330 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 13:39:54 ID:TBseMlw30
私鉄各社から車両提供を呼びかけるらしいが、
阪急の車両だけ解体とか嫌がらせしそうだなｗ
阪急の車両だけ解体とか嫌がらせしそうだなｗ
331 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 14:02:24 ID:rDFXLmF2O
阪急なんか拠出する車両がない。車齢四十年のをハリボテ補修してまだ使っている。
私鉄車両なんか呼び寄せなくても、もっと自社に保存すべき車両あるのに
333 ：名無しでGO!：2009/05/05(火) 14:47:30 ID:YpYn3kys0
反日国家ならぬ反日鉄道だからなｗ
>>330
近鉄ビスタとか？
近鉄ビスタとか？
>>334
それに反日宗教が食いついたわけですね、わかります。
それに反日宗教が食いついたわけですね、わかります。
337 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 09:15:47 ID:7UB1ybmd0
状態良さそうなのに。欲しがってるとこに譲渡してやれよ。（泣
この会社には良心なんぞ微塵もないな、また事故起こすよ。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Hw8asM8nc0w
この会社には良心なんぞ微塵もないな、また事故起こすよ。ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Hw8asM8nc0w
338 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 10:20:59 ID:1lDCcX1W0
京阪→びわこ号と８０型のみ 本線車両ゼロ
南海→自社で車両ゼロ
近鉄→大軌時代の１両のみ
関西大手私鉄ですらこの体たらくだのに、保存車ではない保管車を解体しただけで反日企業やら非人道的企業やら、また事故起こすよなんて言われた日には、
ＪＲ西日本で無くとも鉄ヲタを敵視したくなるわなｗ
南海→自社で車両ゼロ
近鉄→大軌時代の１両のみ
関西大手私鉄ですらこの体たらくだのに、保存車ではない保管車を解体しただけで反日企業やら非人道的企業やら、また事故起こすよなんて言われた日には、
ＪＲ西日本で無くとも鉄ヲタを敵視したくなるわなｗ
今度は保存車を破壊しようとしている連中が何をいう。
もともと税金投入されていた公共鉄道だからな。
特に酷鉄時代の車両は非難されても仕方がない。
特に酷鉄時代の車両は非難されても仕方がない。
341 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 11:06:03 ID:aPSENHs5O
342 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 18:34:20 ID:1lDCcX1W0
税金を投入された私鉄が車両保存義務があるなら欠損補助や近代化補助を受けている中小は当然として地下線や高架工事で税金を投入されている大手も同列だろ？
だいたい何で税金と保存に因果関係が有るんだ？
大株主に云々されるならともかく、保存に金も出さずに口だけ出す鉄ヲタなんて企業からしたらウザイだけ。
だいたい何で税金と保存に因果関係が有るんだ？
大株主に云々されるならともかく、保存に金も出さずに口だけ出す鉄ヲタなんて企業からしたらウザイだけ。
343 ：名無しでGO!：2009/05/08(金) 18:54:23 ID:/mLuhidc0
動態保存に関しては阪急の右に出る私鉄会社はない
345 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 17:36:20 ID:F5M0zAAk0
>>344
南海２００００系は保存したやろ。
で、その場所は鳥小屋に化けた。
ここで叩かれているＪＲ各社よりよほど酷い例なのに、叩かれるのはＪＲばかり｡
京阪も初代１８００系、近鉄も２０１００系あおぞらを保管しつつも結局解体｡
でもＪＲみたいに非難されないのは何でだろうね｡
南海２００００系は保存したやろ。
で、その場所は鳥小屋に化けた。
ここで叩かれているＪＲ各社よりよほど酷い例なのに、叩かれるのはＪＲばかり｡
京阪も初代１８００系、近鉄も２０１００系あおぞらを保管しつつも結局解体｡
でもＪＲみたいに非難されないのは何でだろうね｡
346 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 17:57:44 ID:vNYud3So0
347 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 18:44:38 ID:qEVZLEeBO
>>342
何その「株主は偉いんだぞ、お前らとは違うんだぞ」みたいな発言・・
何その「株主は偉いんだぞ、お前らとは違うんだぞ」みたいな発言・・
348 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 18:52:15 ID:ExrbFaynO
ヲタ「保存すべき！保存しないのは逆賊！」
鉄道会社「じゃあ金出してよ」
ヲタ「…」
鉄道会社「じゃあ金出してよ」
ヲタ「…」
349 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 18:58:23 ID:ExrbFaynO
ヲタは「○社長だと…である」てのが好きだな。
業界通ぶりたいんだろうけど、会社を理解しない世間知らず馬鹿にしかみえない
業界通ぶりたいんだろうけど、会社を理解しない世間知らず馬鹿にしかみえない
350 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 19:03:02 ID:oPX9ozSo0
お前らマジで買えよ。買えないのに「保存しろ保存しろ」って言う資格はねーよ。
351 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 19:05:05 ID:F5M0zAAk0
352 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 19:09:26 ID:oPX9ozSo0
353 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 19:13:17 ID:vNYud3So0
354 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 19:18:30 ID:ExrbFaynO
そんなに価値を認めろ、保存しろとか騒いでる気違いヲタが、
Ｃ623の保存に一円も
出さずに廃車に追い込んだ件について
Ｃ623の保存に一円も
出さずに廃車に追い込んだ件について
○○人以下の基地外必死だな
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/news/20090508-OYT8T01076.htm
「ＳＬ移転して観光資源に」 旧国鉄ＯＢら行橋市に陳情
> 支部は移転に際して約３５００万円かかると試算しており、今後は会員や一般市民から
> 浄財を募り、９月には移転計画の推進幹事会を発足させ、ＪＲ九州や市民へのＰＲを行う方針。
ほら、寄付募られるぞ。お前ら頑張れよ。
「ＳＬ移転して観光資源に」 旧国鉄ＯＢら行橋市に陳情
> 支部は移転に際して約３５００万円かかると試算しており、今後は会員や一般市民から
> 浄財を募り、９月には移転計画の推進幹事会を発足させ、ＪＲ九州や市民へのＰＲを行う方針。
ほら、寄付募られるぞ。お前ら頑張れよ。
つまらん煽りだ
359 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 20:11:45 ID:D4qxJ0EU0
>>355
これ折田先生ですか？
これ折田先生ですか？
真剣に以前、車両を引き取ることができないか自分で試算したことがあった
やっぱり個人でやるにせよ団体がやるにせよ、土地代含めりゃ1千万は軽く吹っ飛ぶワケで
それにどれだけ保存したい意思があっても、当の鉄道会社が譲ってくれない
特に大手私鉄やJRみたいな大きい鉄道会社ほどね
無償譲渡なんてもっての外、「幾ら出しますから譲ってください」と言っても門前払い
（昔東武がやってた「運送費持ってくれたら要らない車両あげます」は除外するとしても、だ）
偉いさんにパイプがあるとか、別ルートでもなけりゃそもそも車両を譲ってもらえないワケですよ
要は厄介ごとが嫌いなんだろうね
市町村へ貸与してあるSLの貸与先を変える、ぐらいの方法ならまだ行けるけど（汽車倶楽部がこれだね）、
直接鉄道会社から車両を譲り受けるなんてことはまず無理だと思うんだ
だから鉄道会社が保存してくれ、ってなってしまうのも俺の中では頷けるんだが
やっぱり個人でやるにせよ団体がやるにせよ、土地代含めりゃ1千万は軽く吹っ飛ぶワケで
それにどれだけ保存したい意思があっても、当の鉄道会社が譲ってくれない
特に大手私鉄やJRみたいな大きい鉄道会社ほどね
無償譲渡なんてもっての外、「幾ら出しますから譲ってください」と言っても門前払い
（昔東武がやってた「運送費持ってくれたら要らない車両あげます」は除外するとしても、だ）
偉いさんにパイプがあるとか、別ルートでもなけりゃそもそも車両を譲ってもらえないワケですよ
要は厄介ごとが嫌いなんだろうね
市町村へ貸与してあるSLの貸与先を変える、ぐらいの方法ならまだ行けるけど（汽車倶楽部がこれだね）、
直接鉄道会社から車両を譲り受けるなんてことはまず無理だと思うんだ
だから鉄道会社が保存してくれ、ってなってしまうのも俺の中では頷けるんだが
361 ：名無しでGO!：2009/05/09(土) 23:05:29 ID:F5M0zAAk0
>>358
煽りでも何でもないだろ。鉄ヲタは口だけ出して金も労力も出さん典型だろ。
それの積み重ねが現状だろ｡
例の春日井の名古屋市電だって結局は鉄くずだろ？貴重だの何だの言っても、所詮はその程度口先だけ｡
行橋みたいな田舎はともかくとして大都会名古屋に鉄ヲタ何万人居るんだ？鉄道友の会だってあるだろ？
鉄ヲタが保存を呼びかける運動すらしてないじゃないか。金も労力も出さずに２ちゃんで喚くだけ。
こんな奴らにしか評価されない物なら、保存の必要なんて無いだろ？だいたい価値を知っていて社会に保存の必要性すらアピールしないのだから､むしろ解体推進連中の片棒を担いでいるのと同じだろ｡
まあ、鉄くずが再資源化されて活用されるのならそれはそれでよい事だが｡
煽りでも何でもないだろ。鉄ヲタは口だけ出して金も労力も出さん典型だろ。
それの積み重ねが現状だろ｡
例の春日井の名古屋市電だって結局は鉄くずだろ？貴重だの何だの言っても、所詮はその程度口先だけ｡
行橋みたいな田舎はともかくとして大都会名古屋に鉄ヲタ何万人居るんだ？鉄道友の会だってあるだろ？
鉄ヲタが保存を呼びかける運動すらしてないじゃないか。金も労力も出さずに２ちゃんで喚くだけ。
こんな奴らにしか評価されない物なら、保存の必要なんて無いだろ？だいたい価値を知っていて社会に保存の必要性すらアピールしないのだから､むしろ解体推進連中の片棒を担いでいるのと同じだろ｡
まあ、鉄くずが再資源化されて活用されるのならそれはそれでよい事だが｡
千葉県に趣味で実物の車両（貨車とかDLとか）集めてた人がいたんだけど、その人が亡くなってしばらくして車両は解体されてしまった。
やはり個人保管の場合、その所有者が亡くなったりすると解体されたりすることがよくあるんでなるべく組織が保管することが望ましい。
輸送費さえなんとかなれば自治体と交渉して公園や公民館に保管してもらったケースはあるけど、問題は維持管理だな。
湿気の多い日本では定期的な再塗装とかも必要だし。
公園とかのSLもボランティアが掃除したりしてることが多い。メンテしないといずれ痛んで解体されてしまうことも多い。
だから１両1両バラバラに保管するよりまとめて保管するのが望ましい。地価の安い地方で工場用地の中で保管してほしい。
１万円ぐらいなら寄付するが。
やはり個人保管の場合、その所有者が亡くなったりすると解体されたりすることがよくあるんでなるべく組織が保管することが望ましい。
輸送費さえなんとかなれば自治体と交渉して公園や公民館に保管してもらったケースはあるけど、問題は維持管理だな。
湿気の多い日本では定期的な再塗装とかも必要だし。
公園とかのSLもボランティアが掃除したりしてることが多い。メンテしないといずれ痛んで解体されてしまうことも多い。
だから１両1両バラバラに保管するよりまとめて保管するのが望ましい。地価の安い地方で工場用地の中で保管してほしい。
１万円ぐらいなら寄付するが。
>>360
古い車両はアスベストも使われているので、個人で引き取ったあと不適切に処分されたら心配というのもあるだろうねえ。
能登線の郵便車は廃駅に保存されていてときどき一般公開されているだろ。あんな感じで廃駅（例えば大社駅とか）に保存というのはどうだろう。
ただ、屋外展示は車両の痛みも早いから屋内保存がベストだけどね。
古い車両はアスベストも使われているので、個人で引き取ったあと不適切に処分されたら心配というのもあるだろうねえ。
能登線の郵便車は廃駅に保存されていてときどき一般公開されているだろ。あんな感じで廃駅（例えば大社駅とか）に保存というのはどうだろう。
ただ、屋外展示は車両の痛みも早いから屋内保存がベストだけどね。
>>363
失礼な! 能登中島は廃駅じゃないぞ
失礼な! 能登中島は廃駅じゃないぞ
>>365
あれ？ 甲駅じゃなかったっけ？
あれ？ 甲駅じゃなかったっけ？
367 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 22:04:50 ID:5jYBwo480
>>366
オユ１０は甲駅が廃止になった時、能登中島駅に移動。
オユ１０は甲駅が廃止になった時、能登中島駅に移動。
368 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 12:34:05 ID:zhmxV/3EO
ガラクタに血税使われるくらいならスクラップにしたほうがよい
そんなに価値があるなら有料で観覧させたら採算とれるはずだし、金を出す奴がいるはず。
それがないものには、すくなくとも経済的価値はないよ。
維持には金が必要なことをお忘れなく。
しかしヲタはすぐ「組織が」「自治体が」金出せというなあ。
こんな要求しかしないモンスターばかりだから日本は韓国以下の借金国になったんだろうに。
それでもなお無駄な要求をする売国奴はマジでうざい。
そんなに価値があるなら有料で観覧させたら採算とれるはずだし、金を出す奴がいるはず。
それがないものには、すくなくとも経済的価値はないよ。
維持には金が必要なことをお忘れなく。
しかしヲタはすぐ「組織が」「自治体が」金出せというなあ。
こんな要求しかしないモンスターばかりだから日本は韓国以下の借金国になったんだろうに。
それでもなお無駄な要求をする売国奴はマジでうざい。
以上、日本を荒らした売国奴による責任転嫁発言でした。
まーた糞西厨かｗ楽しいか？
結局は屁理屈こねて煽ってまともに議論する気はないんだろ？かき乱したいだけなんだろ？
業務でやってる奴も趣味で工作してる奴も邪魔
結局は屁理屈こねて煽ってまともに議論する気はないんだろ？かき乱したいだけなんだろ？
業務でやってる奴も趣味で工作してる奴も邪魔
371 ：名無しでGO!：2009/05/11(月) 16:11:53 ID:IBGLxYBY0
やっぱりここはＴＰＯの代表である中尾一樹様に一肌脱いでもらうしかないな
>>371
中尾に任せたら鉄屑になるのが関の山
中尾に任せたら鉄屑になるのが関の山
373 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 11:49:44 ID:6W1HqHDI0
２ちゃんで不毛な議論を続けて勝ち誇っても、実際の鉄道車両保存には何の役にもたたないのだが｡
そんなヒマがあったら解体の危機に瀕している車両のために署名運動でもなんでもすりゃいいのに。
そんなヒマがあったら解体の危機に瀕している車両のために署名運動でもなんでもすりゃいいのに。
374 ：名無しでGO!：2009/05/12(火) 13:25:26 ID:ubUGwNqOO
署名なんか無意味。
ヲタをタコ部屋で働かせて給料を収奪したらよい。
ヲタをタコ部屋で働かせて給料を収奪したらよい。
また特亜三国人か
売国奴だろうがなんだろうが別に構わんが、
ここで議論している事自体不毛だって散々言われてるだろ。
どうせ近い将来日本か地球か人類のどれかが滅びるだろうし。
さっさとチョンやチュンなんて滅ぼしてしまえばよかったのに。
ここで議論している事自体不毛だって散々言われてるだろ。
どうせ近い将来日本か地球か人類のどれかが滅びるだろうし。
さっさとチョンやチュンなんて滅ぼしてしまえばよかったのに。
378 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 23:54:44 ID:btF1Tq6xO
言論封殺阻止
379 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 16:01:37 ID:6wpB3Iz6O
JR西日本が名実共に民間会社と信じて疑わない時点でもはやアレだな
JR西日本は「看板は民間企業、仕事の進め方や体質は役所そのもの」なんだよな
旧国鉄が昭和５０年代後半に何やったか考えてみ？
ゴハチのお召予備機や半流旧国などを惜しげもなく解体したろ？
つまりその年代に組織の中枢にいた人物が経営陣に居座ってるからあの時代とまんま同じ事してるんだよ
車両が個人に売却されることなんてあり得ないし実績あるＮＰＯ法人が動いてもプライドだけは異常に高いJRのことだから門前払いだろうぜ
JR西日本は「看板は民間企業、仕事の進め方や体質は役所そのもの」なんだよな
旧国鉄が昭和５０年代後半に何やったか考えてみ？
ゴハチのお召予備機や半流旧国などを惜しげもなく解体したろ？
つまりその年代に組織の中枢にいた人物が経営陣に居座ってるからあの時代とまんま同じ事してるんだよ
車両が個人に売却されることなんてあり得ないし実績あるＮＰＯ法人が動いてもプライドだけは異常に高いJRのことだから門前払いだろうぜ
380 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 16:33:32 ID:kB+pqXkhO
>>379
むしろ、お役所と民間の悪い部分をひっつけたみたいな感じ。
西日本パス見ればわかる。企画切符の売り方だけはツアー専門の旅行会社みたいになっていて、特急列車はツアーバスみたいな位置付けに成り下がっている。
大阪の地下鉄のほうがよっぽど柔軟にやってるよ。
むしろ、お役所と民間の悪い部分をひっつけたみたいな感じ。
西日本パス見ればわかる。企画切符の売り方だけはツアー専門の旅行会社みたいになっていて、特急列車はツアーバスみたいな位置付けに成り下がっている。
大阪の地下鉄のほうがよっぽど柔軟にやってるよ。
381 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 17:42:59 ID:6wpB3Iz6O
そこに西日本パスとか心底どうでもいい話を絡めるからややこしくなる
だいたい日本に一両しか残ってない車両ならまだしも他社で保存例があるものを「貴重だから残せ！」
「保存に必要な経費は見学者から徴収しろ！」と言ったところでJR西日本財務部が首を縦に振るものかよ
保存に必要な土地建物を関連事業や賃貸に回すより収益が見込めるという根拠を筋道立てて説明できないと話すら聞いてもらえないぜ
ていうか車両維持費ばかり目が行って保存に必要な場所にかかる経費に関してはスルーなんだなお前らは
線路だけでいいのか？
車両電源の供給元は？
見学用通路の確保は？
全部金がいるんだぜ
だいたい日本に一両しか残ってない車両ならまだしも他社で保存例があるものを「貴重だから残せ！」
「保存に必要な経費は見学者から徴収しろ！」と言ったところでJR西日本財務部が首を縦に振るものかよ
保存に必要な土地建物を関連事業や賃貸に回すより収益が見込めるという根拠を筋道立てて説明できないと話すら聞いてもらえないぜ
ていうか車両維持費ばかり目が行って保存に必要な場所にかかる経費に関してはスルーなんだなお前らは
線路だけでいいのか？
車両電源の供給元は？
見学用通路の確保は？
全部金がいるんだぜ
382 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:01:15 ID:uQf0XRm90
>>381
昭和１４年製オリジナルのオハフ３３は全滅したよ。あれ最後の２両だった。
ちなみに昭和１５年製以降は戦時設計が入ってくるので違う。
まぁオハ３５は、昭和１４年製が２両残ってるがね。
カネの確保よりも、”やる気”。やる気があれば、束みたいに戦前車両を本線でフルスピード
運行できるんだよ。何でもかんでもマンセーする酉厨ウザいね。
昭和１４年製オリジナルのオハフ３３は全滅したよ。あれ最後の２両だった。
ちなみに昭和１５年製以降は戦時設計が入ってくるので違う。
まぁオハ３５は、昭和１４年製が２両残ってるがね。
カネの確保よりも、”やる気”。やる気があれば、束みたいに戦前車両を本線でフルスピード
運行できるんだよ。何でもかんでもマンセーする酉厨ウザいね。
383 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:06:47 ID:kB+pqXkhO
>>382
多分、この会社なら保存に掛けるのに回せる金が何百億あろうと保存には使わないで、くだらないガキ向けのカモノハシのスタンプラリー連発したり中途半端で女性も寄り付かない女性向けのショボい駅ナカあちこちに造るだけ。
多分、この会社なら保存に掛けるのに回せる金が何百億あろうと保存には使わないで、くだらないガキ向けのカモノハシのスタンプラリー連発したり中途半端で女性も寄り付かない女性向けのショボい駅ナカあちこちに造るだけ。
384 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:11:31 ID:pCYIENwV0
だから、本当に価値があって残したいと思うなら、鉄道友の会なり､鉄道系出版社なを巻き込んで､要望書を出すとか、署名運動するとか、行動しろや｡
薬害エイズとか、北朝鮮拉致被害者運動とか巷の社会運動が世間を動かすようになった第一歩はそのような地道な努力だろ？
金も出さん 保存用地も出さん 労力も出さん で、JRに文句や苦情の投書や電話だけなら、鉄ヲタはプロ市民やクレーマー人間のクズ以下だろ？
そんな奴らにしか評価されない物なら残す必要ないわ。
というかそんな行動力や社会性のない奴らのお陰で消えていく車両に同情するよ。
もっとマシな奴らに評価されたら事態は変わったかもしれないのにな｡
薬害エイズとか、北朝鮮拉致被害者運動とか巷の社会運動が世間を動かすようになった第一歩はそのような地道な努力だろ？
金も出さん 保存用地も出さん 労力も出さん で、JRに文句や苦情の投書や電話だけなら、鉄ヲタはプロ市民やクレーマー人間のクズ以下だろ？
そんな奴らにしか評価されない物なら残す必要ないわ。
というかそんな行動力や社会性のない奴らのお陰で消えていく車両に同情するよ。
もっとマシな奴らに評価されたら事態は変わったかもしれないのにな｡
385 ：￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣：2009/05/17(日) 18:17:01 ID:qTnB1S+G0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
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＿｜ ∴ ノ ３ ﾉ
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[]＿ | | ICOCA ヽ
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386 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:26:14 ID:IS2GtejtO
梅小路に新しい施設を造るらしいが、そこと交通博物館とで何とかならないのだろうか。
保存すべき車両の数が多くて間に合わないか？
米原駅構内に新幹線の高速試験車両が一応屋根付きで置いてあるけど、ああいった車両と、もう1両残っておらず類型も無くとても貴重だというものに絞らないと、予算に限りがあるだろ。
ただJR西日本がどれだけ産業考古学的価値を重んじているかは、とても疑問だが。
手に余るなら東か、大井川か、機関庫を保存している地域のNPOみたいな所に譲渡した方がいいな。
保存すべき車両の数が多くて間に合わないか？
米原駅構内に新幹線の高速試験車両が一応屋根付きで置いてあるけど、ああいった車両と、もう1両残っておらず類型も無くとても貴重だというものに絞らないと、予算に限りがあるだろ。
ただJR西日本がどれだけ産業考古学的価値を重んじているかは、とても疑問だが。
手に余るなら東か、大井川か、機関庫を保存している地域のNPOみたいな所に譲渡した方がいいな。
387 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:32:58 ID:uQf0XRm90
>>386
酉の旧客譲渡を願い出てた第三セクターを足蹴にした会社だぜ？
酉の旧客譲渡を願い出てた第三セクターを足蹴にした会社だぜ？
388 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:39:15 ID:pCYIENwV0
値段が折り合わんのなら当然だろ？
近鉄だって６８０系廃車の時某私鉄に同じ仕打ちをしている。
ちゃんと今年になっても川重には０系を譲渡しているんだから。
要は手間に見合うお金を払うか、ＪＲに無理を聞いてもらえる立場になるかのどちらか｡
近鉄だって６８０系廃車の時某私鉄に同じ仕打ちをしている。
ちゃんと今年になっても川重には０系を譲渡しているんだから。
要は手間に見合うお金を払うか、ＪＲに無理を聞いてもらえる立場になるかのどちらか｡
80系電車は勿論キハ81も「日本に一両しか残ってない車両」ですが何か？
390 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:44:25 ID:uQf0XRm90
>>388
だからやる気だって。他社へ譲渡してでも残そうとする気があるかどうか。
酉にはそれがない。それだけの話。
１号機関車は譲られた先の鉄道会社が貴重な機関車だと認識していたので
残った。元甲武鉄道の日本最初の電車も譲渡先の松本電鉄の関係者が
貴重な車両と知っていたので現代まで残った。
関係者の意識が酉みたいだったら、まずこれら貴重な車両を現代まで残す
事はできなかったろうな。
だからやる気だって。他社へ譲渡してでも残そうとする気があるかどうか。
酉にはそれがない。それだけの話。
１号機関車は譲られた先の鉄道会社が貴重な機関車だと認識していたので
残った。元甲武鉄道の日本最初の電車も譲渡先の松本電鉄の関係者が
貴重な車両と知っていたので現代まで残った。
関係者の意識が酉みたいだったら、まずこれら貴重な車両を現代まで残す
事はできなかったろうな。
391 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:46:21 ID:6wpB3Iz6O
車両はおろか鉄道事業なんて糞食らえと増長してる総合企画本部と財務部相手に
「これは戦後形最後の一両でｒｙ」
なんて説いたところで馬耳東風に決まってるだろjk
まあ国交省とか時の総理が山崎社長以下経営陣を呼びつけて「要請」しない限りは事態は好転しないだろうね
お前らが売国政党と忌み嫌う民主党の前原元代表にお願いするか？ｗ
「これは戦後形最後の一両でｒｙ」
なんて説いたところで馬耳東風に決まってるだろjk
まあ国交省とか時の総理が山崎社長以下経営陣を呼びつけて「要請」しない限りは事態は好転しないだろうね
お前らが売国政党と忌み嫌う民主党の前原元代表にお願いするか？ｗ
何はともかく日本の特亜化を象徴してる一連のやり取りｗ
393 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 18:53:27 ID:uQf0XRm90
>>391
日本の成金国家化をマンセーするわけか。カネカネカネ、カネの亡者の結果、
残ったのは荒廃した日本文化と奴隷国民だ。お前みたいな低俗な奴が日本人
を駄目にしていくんだよ。元々文化を大切にしてきた民族なのにな。
日本の成金国家化をマンセーするわけか。カネカネカネ、カネの亡者の結果、
残ったのは荒廃した日本文化と奴隷国民だ。お前みたいな低俗な奴が日本人
を駄目にしていくんだよ。元々文化を大切にしてきた民族なのにな。
格好だけ真似した資本主義に三国人並の知性が日本人特有の狂信・過熱に陥る性質に結び付く→糸冬了のお知らせ
395 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:03:04 ID:kB+pqXkhO
>>390
おそらく、今の酉なら鉄道博物館や川崎重工が0系ほしいと打診があっても譲渡しないだろう。
まだ、あの当時は必要経費を出すと言われたからそうしたのかも知れないが、いまなら必要経費＋αでも譲らないだろう。
それだけ酉のアンチ鉄道体質化が急速に進行しているということ。おそらく、幹部どもはぶっ潰されていく車両を見ながらパンダ椅子の次のネタを考えてるだろう。
おそらく、今の酉なら鉄道博物館や川崎重工が0系ほしいと打診があっても譲渡しないだろう。
まだ、あの当時は必要経費を出すと言われたからそうしたのかも知れないが、いまなら必要経費＋αでも譲らないだろう。
それだけ酉のアンチ鉄道体質化が急速に進行しているということ。おそらく、幹部どもはぶっ潰されていく車両を見ながらパンダ椅子の次のネタを考えてるだろう。
396 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:22:22 ID:pCYIENwV0
結局ここの奴らって人のせいにして行動する気無いんだな・
北朝鮮紛いの連中に普通の話し合いが通じると思うか？
398 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:31:58 ID:L2Qi85LY0
>>395
>酉のアンチ鉄道体質化
アンチ鉄道というより、アンチ国鉄では？
そのくせ南アーバンや広島などの国鉄型は遅々として廃車が進まないが。
だから保存車を潰すことによって溜飲を下げてるのだと思う。
>酉のアンチ鉄道体質化
アンチ鉄道というより、アンチ国鉄では？
そのくせ南アーバンや広島などの国鉄型は遅々として廃車が進まないが。
だから保存車を潰すことによって溜飲を下げてるのだと思う。
399 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:32:45 ID:uQf0XRm90
酉のネット対策員か？もう少しマシなの雇えよ。
400 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:37:38 ID:kB+pqXkhO
401 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:39:27 ID:kB+pqXkhO
402 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:42:45 ID:kB+pqXkhO
403 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:46:10 ID:LrGQBCIiO
金を出そうともしない分際で文句だけは一丁前
ヲタって気違いだな（笑）
ヲタって気違いだな（笑）
404 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 19:50:23 ID:kB+pqXkhO
>>403
金を出させて広島の中古をその地域にあてがった会社があるよ。
金を出させて広島の中古をその地域にあてがった会社があるよ。
>>403
祖国の文化ですね、わかります
祖国の文化ですね、わかります
ん で コ コ で 愚 痴 っ て 何 に な る の ?
煽るなら頭使え
408 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:06:21 ID:kB+pqXkhO
>>403
そもそも、JR東日本は「入場料」という形で金を集めているが。
そもそも、JR東日本は「入場料」という形で金を集めているが。
410 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:13:16 ID:kB+pqXkhO
>>409
多分「金くれてもしない」と門前払いが関の山
多分「金くれてもしない」と門前払いが関の山
411 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:16:08 ID:uQf0XRm90
412 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:18:59 ID:kB+pqXkhO
>>411
金で動くなら苦労しない。だからJR東海は金さえ払えば何でも売ってくれる。
金で動くなら苦労しない。だからJR東海は金さえ払えば何でも売ってくれる。
414 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:22:33 ID:kB+pqXkhO
>>413
もしくは女性専用席拡大の資金に使われるか
もしくは女性専用席拡大の資金に使われるか
415 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:23:01 ID:uQf0XRm90
>>412
浜松で解体された５８は、解体前だったらカネ出せば売ってくれたのかなぁ。
浜松で解体された５８は、解体前だったらカネ出せば売ってくれたのかなぁ。
416 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:25:08 ID:kB+pqXkhO
>>415
あの会社ならあり得た
あの会社ならあり得た
身延のクモハ123だっけ、売却に無茶苦茶な値段吹っ掛けて結局全車解体は。
まあ売る気があるだけ酉よかマシか…
まあ売る気があるだけ酉よかマシか…
418 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:33:24 ID:kB+pqXkhO
言ってることは非常に共感できる上に間違っちゃいないんだが
自演はやめようぜ
自演はやめようぜ
422 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:44:30 ID:uQf0XRm90
423 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 20:52:25 ID:tPQeZk9a0
山口線か美祢線のどっかの駅の空いている土地に保管してくれ
そして、資金が用意できたら博物館に移す
買いたい団体には実費だけで売ってやれよ
そして、資金が用意できたら博物館に移す
買いたい団体には実費だけで売ってやれよ
ん？
解体しちゃだめなの？
解体しちゃだめなの？
425 ：名無しでGO!：2009/05/17(日) 21:06:04 ID:kB+pqXkhO
>>424
だめとは言わないが、このことを通してでも見えてくるJR西日本の体質がむかつく
だめとは言わないが、このことを通してでも見えてくるJR西日本の体質がむかつく
何の断りも無く展示物をいきなり壊そうとする博物館は中々聞かない話
（主に芸術的に）価値あるものなの？ よく分からないけど
また釣り針か
別に酉に旧客の保存義務はないけど、センスの問題かな。
SLは動体で走らせているのに、12系とかちょっとね。
旧客があるのに走らせずに解体ってのは残念だよ。
せっかくのマイテもレトロ風客車との組み合わせじゃもったいない。
SLは動体で走らせているのに、12系とかちょっとね。
旧客があるのに走らせずに解体ってのは残念だよ。
せっかくのマイテもレトロ風客車との組み合わせじゃもったいない。
433 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 00:49:28 ID:SQJ8vwtl0
>>429
図書館が貴重な蔵書を廃棄するのは日常業務で普通にある話だから、博物館の史料を売却したり廃棄したりするのも普通にあると思うが｡
我が国は重要文化財でも保存義務は無いから、所有者の胸先三寸だが？
ましてやキチガイ鉄ヲタしか評価しない、保存物ではない単なる保管物なんて・・・。
だいたいＪＲ西は保存車両をまだ一両も解体したわけでも手を掛けた訳でもないのに、
さも既定の事実のように中傷するのは犯罪にならんのか？
図書館が貴重な蔵書を廃棄するのは日常業務で普通にある話だから、博物館の史料を売却したり廃棄したりするのも普通にあると思うが｡
我が国は重要文化財でも保存義務は無いから、所有者の胸先三寸だが？
ましてやキチガイ鉄ヲタしか評価しない、保存物ではない単なる保管物なんて・・・。
だいたいＪＲ西は保存車両をまだ一両も解体したわけでも手を掛けた訳でもないのに、
さも既定の事実のように中傷するのは犯罪にならんのか？
>>432
あなたは保存に向けて何か出資なり協力なりしてる？
何だか、港に迷い込んだクジラを可哀相だとか救出すべきだとか言って、結局はただクジラ見たさに港に押し寄せて現場を混乱させる野次馬と同じに見えてしまうんだよなぁ。
あなたは保存に向けて何か出資なり協力なりしてる？
何だか、港に迷い込んだクジラを可哀相だとか救出すべきだとか言って、結局はただクジラ見たさに港に押し寄せて現場を混乱させる野次馬と同じに見えてしまうんだよなぁ。
>>434
別に?
私が保存しろといいましたか?
12系より旧客の方がSLに合っていると言っただけで保存厨扱いですか。
ちなみに保存団体とかには寄付はしてるし、イベントなどで
なるべくグッズや会報誌を購入するようにしてるよ。酉にはしてなけどね。
日本ナショナルトラストのトラストトレイン募金もみんなよろしく
別に?
私が保存しろといいましたか?
12系より旧客の方がSLに合っていると言っただけで保存厨扱いですか。
ちなみに保存団体とかには寄付はしてるし、イベントなどで
なるべくグッズや会報誌を購入するようにしてるよ。酉にはしてなけどね。
日本ナショナルトラストのトラストトレイン募金もみんなよろしく
口ばっかりで動かないヲタも叩かれて当然だが、
酉は酉で、ただの守銭奴に成り下がってるのも嘆かわしいな。
この国はチョンに乗っ取られて、日本人は奴隷化していくだけなのか。。。
酉は酉で、ただの守銭奴に成り下がってるのも嘆かわしいな。
この国はチョンに乗っ取られて、日本人は奴隷化していくだけなのか。。。
まぁ、>>435のように協力してるよ！ってヲタも口だけのヲタも会社からの印象は一括りに｢ウルサい鉄道マニア｣
だからなぁ…
大井川と違って、巨大な民間企業になった以上は大株主にでもならない限りは聞く耳なんて持ってもらえないし、会社は少しでも無駄を削って株主への配当を上げるのは当然だからな。
だからなぁ…
大井川と違って、巨大な民間企業になった以上は大株主にでもならない限りは聞く耳なんて持ってもらえないし、会社は少しでも無駄を削って株主への配当を上げるのは当然だからな。
438 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 04:39:44 ID:IRhizuG80
>>432
束は非電化区間でC57に旧客フル編成牽かせるつもりだぜ？将来重連もやるみたいだが、
酉は永久にできなくなった。関西では、もう現役時代の姿を見せる事はできなくなった。
欧米では機関車同様に客車も大切に動態保存してる。遊園地の客寄せパンダと
同じ意識なんだろ？酉は。
>>437
束にはできても酉にはできないんですな。何故？
束は非電化区間でC57に旧客フル編成牽かせるつもりだぜ？将来重連もやるみたいだが、
酉は永久にできなくなった。関西では、もう現役時代の姿を見せる事はできなくなった。
欧米では機関車同様に客車も大切に動態保存してる。遊園地の客寄せパンダと
同じ意識なんだろ？酉は。
>>437
束にはできても酉にはできないんですな。何故？
>>438
そこが意識の差、経営陣の差、圧力団体もとい(ryの差に繋がってんだろうな
そこが意識の差、経営陣の差、圧力団体もとい(ryの差に繋がってんだろうな
440 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 09:20:31 ID:SQJ8vwtl0
大井川を持ち上げるのは構わんが、ＳＬの保存はやっているが、電車の保存なんて１例も無いだろ｡
単に全国から程度の良い中古を買って使い潰すだけ｡小田急のＳＳＥを見よ。
それでもＪＲ西より大井川に高評価をする鉄ヲタってバカじゃないの？
単に全国から程度の良い中古を買って使い潰すだけ｡小田急のＳＳＥを見よ。
それでもＪＲ西より大井川に高評価をする鉄ヲタってバカじゃないの？
441 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 09:52:54 ID:IRhizuG80
>>440
JR酉は電車の動態保存してるのか？教えてくれ。
カネ無いからN40で無理やり走らせてるって意味なら大井川と変わらんのだが。
電車の保存は機関車や客車より難しいんだよ。もう部品が手に入らない。
外観だけ残して制御機器類総とっかえならできなくもないかもしれんが。
世界でも電車の動態保存は難しいので、市電など一部の例しか見られない。
ちなみに大井川はまだ１両も客車を廃車してない。５０系に取り換えるチャンスも
あったけど、それを蹴って旧客にしてる。酉とは意識が違う。
JR酉は電車の動態保存してるのか？教えてくれ。
カネ無いからN40で無理やり走らせてるって意味なら大井川と変わらんのだが。
電車の保存は機関車や客車より難しいんだよ。もう部品が手に入らない。
外観だけ残して制御機器類総とっかえならできなくもないかもしれんが。
世界でも電車の動態保存は難しいので、市電など一部の例しか見られない。
ちなみに大井川はまだ１両も客車を廃車してない。５０系に取り換えるチャンスも
あったけど、それを蹴って旧客にしてる。酉とは意識が違う。
442 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 12:44:57 ID:zLcxNYsJO
何にでも難癖つける気違いっているんだね（笑）
自分のものでもなく、保存に金がかかるのになんの負担もしようとしないで文句や難癖を
つけるだけつけて「JRの体質が見えた」などと知ったかぶりする。
気違い以外の何者でもない。
自分のものでもなく、保存に金がかかるのになんの負担もしようとしないで文句や難癖を
つけるだけつけて「JRの体質が見えた」などと知ったかぶりする。
気違い以外の何者でもない。
443 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 12:46:55 ID:zLcxNYsJO
403
本気なら調べないか？普通。
本気なら調べないか？普通。
444 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 12:48:46 ID:IRhizuG80
445 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 13:04:05 ID:zLcxNYsJO
設備投資には限界があることがわからない、Ａ列車ゲーム脳の鉄道キモヲタ
447 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 16:05:05 ID:IRhizuG80
Wikiのオハ３５が更新されてなかったので、更新しといたよ。
オハフ33 33,48,289の3両全て解体。33だけは解体現場を押さえてない（庫内保管なので）
ので、一応解体との話があるとした。
書いてて虚しくなったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AA%E3%83%8F35%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8A#.E9.9D.99.E6.85.8B.E4.BF.9D.E5.AD.98.E8.BB.8A
オハフ33 33,48,289の3両全て解体。33だけは解体現場を押さえてない（庫内保管なので）
ので、一応解体との話があるとした。
書いてて虚しくなったよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AA%E3%83%8F35%E7%B3%BB%E5%AE%A2%E8%BB%8A#.E9.9D.99.E6.85.8B.E4.BF.9D.E5.AD.98.E8.BB.8A
448 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 20:12:59 ID:SQJ8vwtl0
>>441
大井川は電車の静態保存すら一両も無いんだが。俺は動態保存とは一言も書いてないよ｡
大井川は電車の静態保存すら一両も無いんだが。俺は動態保存とは一言も書いてないよ｡
449 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 20:26:16 ID:IRhizuG80
>>448
大井川は貴重な木造車の生き証人であるモハ１を長年保管しJR東海へ、
日本最初のアルミ車しらさぎを富山へ譲渡してる。
酉は譲渡希望あっても気にせず解体しやがった。１地方私鉄と
国民の税金犠牲にしてできた会社との意識の差を説明してくれないか？
大井川は貴重な木造車の生き証人であるモハ１を長年保管しJR東海へ、
日本最初のアルミ車しらさぎを富山へ譲渡してる。
酉は譲渡希望あっても気にせず解体しやがった。１地方私鉄と
国民の税金犠牲にしてできた会社との意識の差を説明してくれないか？
いや別にどんなんでも良いけどさ
「俺はお金を出したくないけど誰か保存のために金を出せ！」って思っているのだったら、
自分勝手でも良いから書けば良いじゃないか それも意見なんだから
どうも見ていると、一般的には芸術的や文化的に価値があるわけではないようだが
趣味によるもののようだねぇ だから壊されて良いと思うが
まぁ残しておきたいという気持ちも分からなくはない
俺も欲しいような車両があると考えるときはあるが そのときはお金をためて買おうと思う
「俺はお金を出したくないけど誰か保存のために金を出せ！」って思っているのだったら、
自分勝手でも良いから書けば良いじゃないか それも意見なんだから
どうも見ていると、一般的には芸術的や文化的に価値があるわけではないようだが
趣味によるもののようだねぇ だから壊されて良いと思うが
まぁ残しておきたいという気持ちも分からなくはない
俺も欲しいような車両があると考えるときはあるが そのときはお金をためて買おうと思う
なあマジでいいかげんお前らが保存車買えよ。
どんだけ補修に金がかかるか分かって言ってんのか？
どんだけ補修に金がかかるか分かって言ってんのか？
デザインとかそういう風に設計してるのは別かもしれないけどさぁ
あるいは鉄道遺産みたいに残されてるのもあるし
そうでないってことはそんなに価値がないんじゃないの？ その辺詳しくは知らないけどさぁ
どんな車両が欲しいの？ ってか解体しないでほしいの？
あるいは鉄道遺産みたいに残されてるのもあるし
そうでないってことはそんなに価値がないんじゃないの？ その辺詳しくは知らないけどさぁ
どんな車両が欲しいの？ ってか解体しないでほしいの？
>>453
鳥葬って何？
鳥葬って何？
>>455
いつだったか忘れたけど京浜急行が売ってたような
あと、滋賀のどっかの自治体が無料で譲渡したような
あのときは岐阜の企業が受け取ったんだったかな？
欲しかったら、自分で電話して直接広報課その他に聞いてみて、
相談して交渉しようよ！ 俺もそうする予定だがそもそもお金がまだ無い
ググるよ分かった分かった分かった
いつだったか忘れたけど京浜急行が売ってたような
あと、滋賀のどっかの自治体が無料で譲渡したような
あのときは岐阜の企業が受け取ったんだったかな？
欲しかったら、自分で電話して直接広報課その他に聞いてみて、
相談して交渉しようよ！ 俺もそうする予定だがそもそもお金がまだ無い
ググるよ分かった分かった分かった
交渉のしようがない相手というのが世間にはゴマンとある。
もっと頑張れよｗ ヲタだと見限られていたら断られるかもしれないが
やり方をもっと考え込んだらいけるだろｗ
やり方をもっと考え込んだらいけるだろｗ
462 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 21:19:00 ID:SQJ8vwtl0
>>449
ＪＲは自社で何両も電車を保存しているぞ｡
北鉄のしらさぎはたまたま道の駅で保存されることになっただけで大井川は関係無い｡
同じ北鉄のあかいしは潰しているし、自社で保存している例は無いではないか｡
国民の税金を犠牲にして出来たって意味不明なんだが。国有財産出てきた会社を民営化するのが犠牲なのか？
それなら民営会社で税金の補助を受けている会社なんて言語道断じゃないのか？
ＪＲは自社で何両も電車を保存しているぞ｡
北鉄のしらさぎはたまたま道の駅で保存されることになっただけで大井川は関係無い｡
同じ北鉄のあかいしは潰しているし、自社で保存している例は無いではないか｡
国民の税金を犠牲にして出来たって意味不明なんだが。国有財産出てきた会社を民営化するのが犠牲なのか？
それなら民営会社で税金の補助を受けている会社なんて言語道断じゃないのか？
その辺のゴロツキにも劣るイチャモンの付け方だな
>>461
金はあるけど、保存したい車両が特にないんだよね
もう無くなっちゃったって言う方が正しいかと
俺は国鉄・JRよりは私鉄の方が好きでね
20代・30代の頃は欲しい車両もあったけど、それこそ当時は余裕がなかった
近鉄のビスタⅡとか、阪急の2800とかね
で、今となっては憧れだった車両は全部潰されちゃって現存せず、と言う訳
>>464
煽って楽しい？ｗ
金はあるけど、保存したい車両が特にないんだよね
もう無くなっちゃったって言う方が正しいかと
俺は国鉄・JRよりは私鉄の方が好きでね
20代・30代の頃は欲しい車両もあったけど、それこそ当時は余裕がなかった
近鉄のビスタⅡとか、阪急の2800とかね
で、今となっては憧れだった車両は全部潰されちゃって現存せず、と言う訳
>>464
煽って楽しい？ｗ
>>463
某国の連中みたいな頭の持ち主が2匹ほど暴れてますな
某国の連中みたいな頭の持ち主が2匹ほど暴れてますな
>>466
だったら、いざとなるまで待つ
それしか無いねぇ
かと言って、いざというときがくるのを待つと言うのもあれだから そういうときが来ないように祈った方が良いんじゃないの？ 自分で書いてて言うのもあれだけど
だったら、いざとなるまで待つ
それしか無いねぇ
かと言って、いざというときがくるのを待つと言うのもあれだから そういうときが来ないように祈った方が良いんじゃないの？ 自分で書いてて言うのもあれだけど
お前ら金あるんだなｗｗ
なんで家族のために使わないんだろうか。
まあ俺は豊郷小学校には募金してみたいものだがｗｗ
なんで家族のために使わないんだろうか。
まあ俺は豊郷小学校には募金してみたいものだがｗｗ
と、喚く奴の家族こそ心配になる。
お前ら今日も勢いが良いな
大井川だって好きでやってるんではない。
ヲタや観光客から巻き上げるための客寄せパンダとして仕方なくやってるんだってよ。
ヲタや観光客から巻き上げるための客寄せパンダとして仕方なくやってるんだってよ。
473 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 00:20:31 ID:swxSdaZ/0
何でいらない車両を解体するという当たり前の行動に対して
文句が出てくるんだ？
精神異常鉄道マニアの相手なんかいちいちしてられねーと
思うんだけどね。
文句が出てくるんだ？
精神異常鉄道マニアの相手なんかいちいちしてられねーと
思うんだけどね。
意味不明な勝利宣言乙
俺達は→俺たちには
478 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 03:39:01 ID:NndunnYF0
酉のネット対策員みっともないな。ｗ
479 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 09:55:39 ID:3Qqj1OMd0
鉄道会社がキチガイ鉄ヲタの寝言に神経を尖らせて本当にネット対策要員なんて置いてると思うの？
バカじゃねーの。
キチガイの言う事なんて社会的影響力ゼロなんだから放置で無問題｡
悔しかったら実社会に出て保存運動してみなよｗ
バカじゃねーの。
キチガイの言う事なんて社会的影響力ゼロなんだから放置で無問題｡
悔しかったら実社会に出て保存運動してみなよｗ
480 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 10:33:54 ID:NndunnYF0
>>479
キモヲタ乙。ｗ
キモヲタ乙。ｗ
481 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 12:14:41 ID:EzB3vFFRO
ID:NndunnYF0
必死だな糞ニート
必死だな糞ニート
どうしてこうも単発ID＆口調が同じのレスばかりあるんだ？
483 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 13:24:21 ID:7yFb4K2/O
自分の意見に反対するやつ＝工作員
気違いヲタのために人員割くとか考えるあたりが無職くさい
気違いヲタのために人員割くとか考えるあたりが無職くさい
484 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 14:09:34 ID:Ityr5P6RO
自分勝手なオタや、何でも文句つけたがる2ch住民はおくとして、保存価値のあるもの―鉄道だけではなく建築など含め世の中全般に―を儲からないからといって捨てたがるのは大阪の病気かもしれん。
その結果、都市の格が落ちてしまった。
隣に奈良・京都があるだけに尚更。
橋弁の児童文学館廃止とか見てると、もうここの人間には物の価値なんぞわからなくなってきているのではないかと疑いたくなってくる。
その結果、都市の格が落ちてしまった。
隣に奈良・京都があるだけに尚更。
橋弁の児童文学館廃止とか見てると、もうここの人間には物の価値なんぞわからなくなってきているのではないかと疑いたくなってくる。
485 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 17:13:01 ID:3Qqj1OMd0
>>484
そうやって大阪を貶めるオマイも目糞鼻糞
児童文学館の書物は府立図書館が引き継ぐんだし､
大阪の府立図書館の規模は３館(実質夕陽丘は図書館ではないけれど)足したら東京都にも負けないんだが？
古いものを捨てると言う発想は京都のほうが酷い。
京都を売りにしている企業や団体の本部見たら判るけど大抵は前衛建築で和風建築は少ない｡
池坊や西利なんてその典型。京都の伝統なんていうものは大抵単なる金儲けの手段。
そうやって大阪を貶めるオマイも目糞鼻糞
児童文学館の書物は府立図書館が引き継ぐんだし､
大阪の府立図書館の規模は３館(実質夕陽丘は図書館ではないけれど)足したら東京都にも負けないんだが？
古いものを捨てると言う発想は京都のほうが酷い。
京都を売りにしている企業や団体の本部見たら判るけど大抵は前衛建築で和風建築は少ない｡
池坊や西利なんてその典型。京都の伝統なんていうものは大抵単なる金儲けの手段。
486 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 17:16:28 ID:E1KFhlBdO
>>484
で、最後には大阪では儲からないと大阪そのものまでをも…
で、最後には大阪では儲からないと大阪そのものまでをも…
487 ：名無しでGO!：2009/05/19(火) 19:01:26 ID:E1KFhlBdO
ただ、酉の場合は守銭奴というよりはただ気に食わない所に意地悪なだけ
>>479
はいはい工作員乙
はいはい工作員乙
必 死 だ な ｗ
>>485
>児童文学館の書物は府立図書館が引き継ぐんだし､
文学館と図書館の区別がつかない人に言ってもしかたないけど、
児童文学館の書物を府立図書館が引き継がせてはダメだといってるんです。
文学館は基本永久保存、図書館は傷んだら廃棄なので。
>児童文学館の書物は府立図書館が引き継ぐんだし､
文学館と図書館の区別がつかない人に言ってもしかたないけど、
児童文学館の書物を府立図書館が引き継がせてはダメだといってるんです。
文学館は基本永久保存、図書館は傷んだら廃棄なので。
491 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 17:35:58 ID:ftyD5jYO0
youtubeで旧型客車で検索すると梅小路のオハフ３３解体ビデオが
出てきて悲しくなるな。その上下の束の旧客ビデオと対照的、
酉に継承されたばっかりに・・・・ｗ
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E6%97%A7%E5%9E%8B%E5%AE%A2%E8%BB%8A&aq=f
出てきて悲しくなるな。その上下の束の旧客ビデオと対照的、
酉に継承されたばっかりに・・・・ｗ
http://www.youtube.com/results?search_type=&search_query=%E6%97%A7%E5%9E%8B%E5%AE%A2%E8%BB%8A&aq=f
492 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 18:08:05 ID:ItzL2x9R0
>>490
どんなに痛もうが図書館には破棄無い書物もちゃんとあるんだが｡
破棄されるのは言っちゃ何だがどうでも良い書物。ただその基準が曖昧な物だから良書が破棄される弊害があるのは事実だが｡
本は年々増えていくんだから保存の取捨選択は避けて通れない道｡
破棄といっても古本屋に流れる物もあるから、強ち無駄ではない。
一度受け入れを決めた本は未来永劫形を買えずに保存しなければならないなんていうのは、ここに巣食う保存厨と変わらん。
どんなに痛もうが図書館には破棄無い書物もちゃんとあるんだが｡
破棄されるのは言っちゃ何だがどうでも良い書物。ただその基準が曖昧な物だから良書が破棄される弊害があるのは事実だが｡
本は年々増えていくんだから保存の取捨選択は避けて通れない道｡
破棄といっても古本屋に流れる物もあるから、強ち無駄ではない。
一度受け入れを決めた本は未来永劫形を買えずに保存しなければならないなんていうのは、ここに巣食う保存厨と変わらん。
また随分とでかい釣り針
494 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 18:22:39 ID:ftyD5jYO0
>>1
未来永劫残すべき書物もあるんだがね。
未来永劫残すべき書物もあるんだがね。
495 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 19:05:10 ID:ItzL2x9R0
>>494
未来永劫残す書物はもちろんあるさ。でも図書館が受け入れた本の総てではない。
鉄道車両の保存も同じ事｡一度保存した物は永久に形を変えずに保存すべき物もあれば、将来的にカットボディになったり、部品のみになったり、あるいは廃棄される物も有ると言う事｡
それは保存物の価値観の変化や、保存スペースや予算など色んな要因があるから避けて通れない道。
何が何でも最初の保存形態を崩すなと言う奴は、将来保存されるべき物の予算やスペースを潰し､結果的に本当の意味での文化財保護の足を引っ張っているのと同じ事｡
未来永劫残す書物はもちろんあるさ。でも図書館が受け入れた本の総てではない。
鉄道車両の保存も同じ事｡一度保存した物は永久に形を変えずに保存すべき物もあれば、将来的にカットボディになったり、部品のみになったり、あるいは廃棄される物も有ると言う事｡
それは保存物の価値観の変化や、保存スペースや予算など色んな要因があるから避けて通れない道。
何が何でも最初の保存形態を崩すなと言う奴は、将来保存されるべき物の予算やスペースを潰し､結果的に本当の意味での文化財保護の足を引っ張っているのと同じ事｡
話にならん相手の見本
497 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 19:24:12 ID:ftyD5jYO0
>>495
その判断は、通常文化財などを調査する専門家がしている。鉄道は殆どが鉄道関係者
や会社の一存で、文化的価値の議論がされていない。、国鉄時代に鉄道友の会が
一度リストアップだけはした事があったけどな。しかしあれ以来、何も進んじゃいない。
まだ熟してない状態。その状態ではできるだけ、保存（保管）しておく事で、価値ある
ものを永遠に失ってしまう愚行を避けるのではないか？
その判断は、通常文化財などを調査する専門家がしている。鉄道は殆どが鉄道関係者
や会社の一存で、文化的価値の議論がされていない。、国鉄時代に鉄道友の会が
一度リストアップだけはした事があったけどな。しかしあれ以来、何も進んじゃいない。
まだ熟してない状態。その状態ではできるだけ、保存（保管）しておく事で、価値ある
ものを永遠に失ってしまう愚行を避けるのではないか？
＞破棄といっても古本屋に流れる物もあるから
→そういう書物と違って車両や展示物が他の施設や民間等に
移設・譲渡・売却されそうにはとても思えません
＞将来保存されるべき物の予算やスペースを潰し
→半ば無計画に保存・保管やってきたことの責任逃れですかね
→そういう書物と違って車両や展示物が他の施設や民間等に
移設・譲渡・売却されそうにはとても思えません
＞将来保存されるべき物の予算やスペースを潰し
→半ば無計画に保存・保管やってきたことの責任逃れですかね
499 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 20:12:40 ID:ftyD5jYO0
有名な話で、アメリカ人が貴重な日本軍の戦闘機をほぼ完璧な状態で
動態保存していたのを日本へ返還。しかし日本の保存先が無知
だった為に保存スペースの問題で翼を切断。二度と飛べなくしてしまった。
それに激怒した元の持ち主は二度と日本へ返還するのを止めた。
恥ずかしい限りの愚行だ。機械ってのは動いてこそ価値がある。
その価値さえも何も感じてない馬鹿のお陰で、日本の航空発達史の重要
な生き証人を失ってしまった。
博物館の関係者でさえこの程度の国だ。鉄道会社も一部を除けば似た様な
感じだろう。二度と愚行を繰り返さない為にには、破壊する前に、
もっと議論をすべきなんだよ。破壊は何時でもできるが、元に戻すのは
不可能だったり、その何倍もの労力が必要になる。
動態保存していたのを日本へ返還。しかし日本の保存先が無知
だった為に保存スペースの問題で翼を切断。二度と飛べなくしてしまった。
それに激怒した元の持ち主は二度と日本へ返還するのを止めた。
恥ずかしい限りの愚行だ。機械ってのは動いてこそ価値がある。
その価値さえも何も感じてない馬鹿のお陰で、日本の航空発達史の重要
な生き証人を失ってしまった。
博物館の関係者でさえこの程度の国だ。鉄道会社も一部を除けば似た様な
感じだろう。二度と愚行を繰り返さない為にには、破壊する前に、
もっと議論をすべきなんだよ。破壊は何時でもできるが、元に戻すのは
不可能だったり、その何倍もの労力が必要になる。
500 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 20:17:44 ID:a37iiLUj0
>>499
一番まともな0系の保存車は22-141てのと一緒か。
一番まともな0系の保存車は22-141てのと一緒か。
動体保存していたって、D51のようにボイラー空焚きで壊してしまうこともある。
そのうえ、酉の旧客はそもそも保存目的じゃないし。
そのうえ、酉の旧客はそもそも保存目的じゃないし。
＞酉の旧客はそもそも保存目的じゃないし
ではJR化直後にマイテ49共々イベントで走らせてた件はどうなる？
ではJR化直後にマイテ49共々イベントで走らせてた件はどうなる？
503 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 21:06:00 ID:ItzL2x9R0
>>498
金も労力も保存スペースも提供しないで文句だけ言う鉄ヲタの典型｡
>>499
その話は有名だけど､確かにその機体は飛行可能と言うのが最大の売りだから、
その維持が不可能になった時点で飛行可能の保存が出来る団体を探すべきだったと思う｡
その辺の事情は史料が無いからコメントの仕様が無いが､万策尽くした次善策なら仕方ないとは思うが｡
金も労力も保存スペースも提供しないで文句だけ言う鉄ヲタの典型｡
>>499
その話は有名だけど､確かにその機体は飛行可能と言うのが最大の売りだから、
その維持が不可能になった時点で飛行可能の保存が出来る団体を探すべきだったと思う｡
その辺の事情は史料が無いからコメントの仕様が無いが､万策尽くした次善策なら仕方ないとは思うが｡
こうして今日も勝利宣言か
お前ら元気だなほんと
506 ：名無しでGO!：2009/05/25(月) 23:58:20 ID:9R6lXvIp0
ＪＲ西の運転士がＪＫのスカートの中を盗撮でタイーホｗ
507 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 01:10:36 ID:WKsMeV1dO
508 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 05:46:23 ID:IKSc3ef00
>>506
関西円光シリーズで逮捕されたのも酉の社員だったよな。ｗ
関西円光シリーズで逮捕されたのも酉の社員だったよな。ｗ
509 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 06:08:12 ID:pXhiFPe30
少女ポルノ、レイプ、盗撮の猥褻３兄弟ｗ
510 ：名無しでGO!：2009/05/26(火) 09:22:41 ID:eCwKpZDE0
だらしない社員が多いわ、客を差別するわ、大事故は起こすわでどうしようもない会社やな・・・
だんだん単発にしか見えなくなってきた
で、このスレ的に倒壊の保管車両全除籍はどうなのよ
フル編成はないから壊されるやつは壊されるぜ
で、このスレ的に倒壊の保管車両全除籍はどうなのよ
フル編成はないから壊されるやつは壊されるぜ
まだ籍残ってたの？
廃車されて解体されずに放置されてたのかと思ってた。
廃車されて解体されずに放置されてたのかと思ってた。
514 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 02:02:15 ID:1h/lHquY0
515 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 05:53:48 ID:yiiXIr/C0
>>514
現場の須田への求心力が強いから、葛西も完全に敵対できないみたいね。
今の幹部にはカリスマが無いからなぁ。便所や奥田と同じでイエスマンで固めてるんじゃ
ないかね。須田さんへの嫉妬がかなりあると思う。
会社の利益だけ考えたら、マネーゲームや投資の上手い幹部は最重要なんだが、
葛西みたいなのばかりになっても、現場が本社と剥離して、
酉みたいな事故起こす危険な体質になる。難しいもんだな。
現場の須田への求心力が強いから、葛西も完全に敵対できないみたいね。
今の幹部にはカリスマが無いからなぁ。便所や奥田と同じでイエスマンで固めてるんじゃ
ないかね。須田さんへの嫉妬がかなりあると思う。
会社の利益だけ考えたら、マネーゲームや投資の上手い幹部は最重要なんだが、
葛西みたいなのばかりになっても、現場が本社と剥離して、
酉みたいな事故起こす危険な体質になる。難しいもんだな。
516 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 10:13:53 ID:Dscjr6+eO
ただ須田の評価は株主にはすこぶる良くなかった、在来線を捨ててリニア開発
や新幹線だけで儲けて欲しい銭ゲバ共にとっては「在来線は新幹線のフィーダ
ー」とする須田は好めなかったようだ。
や新幹線だけで儲けて欲しい銭ゲバ共にとっては「在来線は新幹線のフィーダ
ー」とする須田は好めなかったようだ。
517 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 10:41:58 ID:bEUa9fX8O
株主なんて暇と金を持て余したガラの悪い奴等のマネーゲームな
んだから、そんなのどうでもいいじゃんｗ
んだから、そんなのどうでもいいじゃんｗ
518 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 12:10:50 ID:yiiXIr/C0
>>517
最近の株主は会社を成長させてリターンを狙う投資でなく、
短期リターンを狙った投資＝会社の疲弊に繋がる投資
だから悪循環してるんだよな。
製造業や公共インフラみたいに短期での投資回収の
難しい業界では何らか対策する必要があると思う。
最近の株主は会社を成長させてリターンを狙う投資でなく、
短期リターンを狙った投資＝会社の疲弊に繋がる投資
だから悪循環してるんだよな。
製造業や公共インフラみたいに短期での投資回収の
難しい業界では何らか対策する必要があると思う。
519 ：名無しでGO!：2009/05/28(木) 13:16:48 ID:Dscjr6+eO
だが、それを証券会社が顧客に勧めてるからタチが悪い。証券会社も短期リタ
ーンの方が効率よく手数料稼げるからな。
ーンの方が効率よく手数料稼げるからな。
>>515
詭弁かも試練が
いっそあの会社は一度ぐらい事故を起こしたほうがいいんじゃないのか？
そうすれば如何に現場と上層部の思惑が違うのかも分かるだろうし、ﾏｽｺﾞﾐも騒いでくれるだろう
で、火災や松本は責任を取って退陣…みたいな感じにならんだろうか
詭弁かも試練が
いっそあの会社は一度ぐらい事故を起こしたほうがいいんじゃないのか？
そうすれば如何に現場と上層部の思惑が違うのかも分かるだろうし、ﾏｽｺﾞﾐも騒いでくれるだろう
で、火災や松本は責任を取って退陣…みたいな感じにならんだろうか
葛西になってから打ち出された、新しい方向性のサービスって何かあったっけ？
鉄ヲタに冷たいどうこうよりも、一般客を含めた多くの顧客にとって
魅力的なサービスを提案すると言う姿勢が、今の倒壊には全く感じられん。
須田の敷いたレール上をただ漫然と走り、東の後追いしているだけちゃう？
鉄ヲタに冷たいどうこうよりも、一般客を含めた多くの顧客にとって
魅力的なサービスを提案すると言う姿勢が、今の倒壊には全く感じられん。
須田の敷いたレール上をただ漫然と走り、東の後追いしているだけちゃう？
522 ：名無しでGO!：2009/05/29(金) 05:50:18 ID:5OIaVgC40
>>521
鉄道事業に興味ないのかもね。葛西って、中央官庁にも大手金融にも入れなかった
東大の落ちこぼれだったんだろ？当時東大出のやつが国鉄って、負け組パターン
一直線なんだけど。ｗ仲間が大手金融の頭取や財務官僚（＆金融系天下り）に
なってるのに、自分は名古屋本社の鉄道会社の社長だったんだから、
そりゃコンプレックスも強くなるのかも。ｗ
鉄道事業に興味ないのかもね。葛西って、中央官庁にも大手金融にも入れなかった
東大の落ちこぼれだったんだろ？当時東大出のやつが国鉄って、負け組パターン
一直線なんだけど。ｗ仲間が大手金融の頭取や財務官僚（＆金融系天下り）に
なってるのに、自分は名古屋本社の鉄道会社の社長だったんだから、
そりゃコンプレックスも強くなるのかも。ｗ
523 ：名無しでGO!：2009/05/29(金) 06:21:30 ID:wtWBfLHkO
524 ：名無しでGO!：2009/05/29(金) 12:10:29 ID:acnJD0bP0
>>523
しかし、それをやると喰いっぱぐれる欧米の証券関係各所からどやされるからなｗ
日本は欧米に弱いから例え提案してもまず、却下されて無理だろうよ。
そもそも外国人投資家に牛耳られたのは西日本だけじゃない、名鉄もそうだから。
一般企業としては他にＳＯＮＹとかトヨタとかがそいつらにやりたい放題やられたからな。
ただ、サブプライムローン破綻でそういう外国人投資家どもの勢力が弱まったのは
ある意味不幸中の幸いなのかもしれん。
しかし、それをやると喰いっぱぐれる欧米の証券関係各所からどやされるからなｗ
日本は欧米に弱いから例え提案してもまず、却下されて無理だろうよ。
そもそも外国人投資家に牛耳られたのは西日本だけじゃない、名鉄もそうだから。
一般企業としては他にＳＯＮＹとかトヨタとかがそいつらにやりたい放題やられたからな。
ただ、サブプライムローン破綻でそういう外国人投資家どもの勢力が弱まったのは
ある意味不幸中の幸いなのかもしれん。
525 ：名無しでGO!：2009/05/29(金) 14:46:13 ID:5OIaVgC40
かつて旧客でも大ミハ所属と言えば最高の状態だった。
それが・・・・２１世紀まで残った戦前製客車の解体寸前の姿
http://www1.ezbbs.net/01/jnr/img/1174737041_1.jpg
晩年は仙コリでローカルに入っていたスハフ３２。土崎工場で
解体寸前に救出され、まさかの復活。そして去年半年にまたがる全般
検査を受け、新車のごとく蘇った姿。
http://www1.ezbbs.net/01/jnr/img/1174686776_1.jpg
両会社の保存車両に対する姿勢が見える感じがした・・・・。
それが・・・・２１世紀まで残った戦前製客車の解体寸前の姿
http://www1.ezbbs.net/01/jnr/img/1174737041_1.jpg
晩年は仙コリでローカルに入っていたスハフ３２。土崎工場で
解体寸前に救出され、まさかの復活。そして去年半年にまたがる全般
検査を受け、新車のごとく蘇った姿。
http://www1.ezbbs.net/01/jnr/img/1174686776_1.jpg
両会社の保存車両に対する姿勢が見える感じがした・・・・。
保全
日本国有鉄道ではなく民間会社になったのだから、利益追求は当然のことであり、
車両解体について文句を言う筋合いはない。
というのではなくて、国はこう言う時は優遇税制とかしてだな、保存に手を貸せよ。
昔の技術があっての、今の技術だろ。試験車両も、非課税の代わりに終われば
即解体を義務づけるんじゃなくて、ちゃんと保存しますよっていうなら非課税のまま
OKとかさ。
車両解体について文句を言う筋合いはない。
というのではなくて、国はこう言う時は優遇税制とかしてだな、保存に手を貸せよ。
昔の技術があっての、今の技術だろ。試験車両も、非課税の代わりに終われば
即解体を義務づけるんじゃなくて、ちゃんと保存しますよっていうなら非課税のまま
OKとかさ。
528 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 21:38:31 ID:uSDLf4xMO
東海はビジネスマンにはとても魅力的な施策ばかりだけどな。
本格的なマイレッジを導入してるし、車内無線ＬＡＮを導入したし、
チケットレスで乗れるし。
JR北海道じゃまったく考えられない。
本格的なマイレッジを導入してるし、車内無線ＬＡＮを導入したし、
チケットレスで乗れるし。
JR北海道じゃまったく考えられない。
529 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 21:48:32 ID:uSDLf4xMO
＞527
なんでスクラップの保管に税金投入せにゃならんの？（笑）
まったく、キモヲタは鉄道模型感覚で語るから怖いわ（笑）
そんなに保存保存という割に、鉄道キモヲタはＣ６２保存の募金にさえ全く金出さなかったんだろ？
そんな程度の価値しかないのに税金ぶち込む正当な理由が見つからない。
なんでスクラップの保管に税金投入せにゃならんの？（笑）
まったく、キモヲタは鉄道模型感覚で語るから怖いわ（笑）
そんなに保存保存という割に、鉄道キモヲタはＣ６２保存の募金にさえ全く金出さなかったんだろ？
そんな程度の価値しかないのに税金ぶち込む正当な理由が見つからない。
また勝利宣言か
531 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 22:13:21 ID:zSUZDORWO
いや、だから日本という国は税制制度がおかしいんだってば・・あたかも、ま
るで昭和は無かった事にしたいのかと思うぐらいそもそも、国が文化財保管に
消極的。
るで昭和は無かった事にしたいのかと思うぐらいそもそも、国が文化財保管に
消極的。
533 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 22:25:02 ID:n3Wz+IBB0
鉄ヲタが経済的や労力提供をして不足分を社会一般に保存協力や、税金軽減、公的補助を求めるのなら説得力あるが、何もせずに口だけ出すんだもんな｡
私財を投げ出さない難病子供の臓器移植の死ぬ死ぬ詐欺募金と同じくらい性質が悪いな。
私財を投げ出さない難病子供の臓器移植の死ぬ死ぬ詐欺募金と同じくらい性質が悪いな。
×昭和
○国鉄
○国鉄
535 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 05:24:15 ID:Z04fPWqT0
根本的な533の誤りは、鉄道関係の産業遺産の保存が「鉄オタの趣味」という理解にある。
だったら、美術館は美術愛好家が金を出すべきだし、博物館も考古学ファンなどが金を出すべき。
動物園は、動物好きが出せばいいだろう。
だったら、美術館は美術愛好家が金を出すべきだし、博物館も考古学ファンなどが金を出すべき。
動物園は、動物好きが出せばいいだろう。
537 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 09:00:01 ID:QY0GTe2WO
とりあえず鉄道マニアは保存に金や労力出してから主張しなよ（笑）
536
保存を主張する根本的な鉄道ヲタの誤りは、考古学にせよ
文化遺産の保護のコンセンサスを得るためには関係者のかなり
の努力があったことを理解してないこと。
鉄道ヲタは、黙ってても保護されてしかるべきと勘違いしている。
このあたりの空気の読めなさが、駅でセルフ駅員やってるヲタ
の哀しさだなぁ
保存を主張する根本的な鉄道ヲタの誤りは、考古学にせよ
文化遺産の保護のコンセンサスを得るためには関係者のかなり
の努力があったことを理解してないこと。
鉄道ヲタは、黙ってても保護されてしかるべきと勘違いしている。
このあたりの空気の読めなさが、駅でセルフ駅員やってるヲタ
の哀しさだなぁ
また始まったよ（呆）
540 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 09:59:08 ID:q7ofz1OJO
どうせ酉なんか、誰かが保存にと寄付しても、せしめるだけせしめて、保管車両はさっさと解体、女性専用席のポスター代に回されるのが目に見えてる。
541 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 11:34:46 ID:Spl5vx1J0
保存館を２館運営し、ＳＬの動態保存運転を山口線で何十年もやり、保存展示車両を解体した訳でもない会社がここまでボロカスに言われるんだからな。
１００人殺した西日本の体質も問題はあるかも知れんが､西の鉄道文化財の保存の実績を全く評価しない鉄ヲタって、社会性の無さではＪＲ西日本に負けず劣らずの人間のクズだな。
山口線の動態保存や交通科学博物館や梅小路蒸気機関車館が存在しなかったら、日本の鉄道文化財の保存や文化財保存の意識に対する影響など全く考えないんだからな｡
１００人殺した西日本の体質も問題はあるかも知れんが､西の鉄道文化財の保存の実績を全く評価しない鉄ヲタって、社会性の無さではＪＲ西日本に負けず劣らずの人間のクズだな。
山口線の動態保存や交通科学博物館や梅小路蒸気機関車館が存在しなかったら、日本の鉄道文化財の保存や文化財保存の意識に対する影響など全く考えないんだからな｡
542 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 12:20:53 ID:QY0GTe2WO
おおかた不採用になった学生だろう
工作するなら頭使えよw
>>543
反論はそれだけですかｗ
反論はそれだけですかｗ
546 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 16:10:57 ID:3CDqQok50
130 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 11:21:26 ID:Spl5vx1J0
俺がもし東武の関係者で、このスレを読んでいたら、ハッキリ言って鉄道車両の保存なんて止めようとマジで思うな｡
保存や復元作業というのは、企業として出来る範囲で､現実と折り合いをつけてある程度の妥協も止むを得ないのに、
努力は全く評価されず、あれが違うここが違うとボロカスなんだからな。
だいたい忠実に復元する図面や材料が揃うのか？それを工作する職人がいて、その技術は現代に継承されているのか？
昔の物は忠実に復元されなければ、昔の姿に再現してはいけないのか？
建築物だって外観だけのハリボテ保存なんて普通にあるし､古代遺跡や近世以前の保存物も考証と言う名の空想や想像の産物は珍しくない｡
何で鉄ヲタっていうのはワガママで自ら努力や協力もせず、文句だけは一人前なんかね。あまりに偏狭すぎ。
こんな事では鉄道遺跡が社会的認知を得るのにマイナスにしかならんわな。
俺がもし東武の関係者で、このスレを読んでいたら、ハッキリ言って鉄道車両の保存なんて止めようとマジで思うな｡
保存や復元作業というのは、企業として出来る範囲で､現実と折り合いをつけてある程度の妥協も止むを得ないのに、
努力は全く評価されず、あれが違うここが違うとボロカスなんだからな。
だいたい忠実に復元する図面や材料が揃うのか？それを工作する職人がいて、その技術は現代に継承されているのか？
昔の物は忠実に復元されなければ、昔の姿に再現してはいけないのか？
建築物だって外観だけのハリボテ保存なんて普通にあるし､古代遺跡や近世以前の保存物も考証と言う名の空想や想像の産物は珍しくない｡
何で鉄ヲタっていうのはワガママで自ら努力や協力もせず、文句だけは一人前なんかね。あまりに偏狭すぎ。
こんな事では鉄道遺跡が社会的認知を得るのにマイナスにしかならんわな。
547 ：名無しでGO!：2009/06/02(火) 16:14:23 ID:3CDqQok50
115 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 22:34:32 ID:n3Wz+IBB0
鉄ヲタってなんでこんな文句だけ多いんだ？せめて復元保存も結果を見てから文句言えよ。
やる前から老害館長って、失礼にも程があるだろ？
この人の骨折りのお陰で保存も実現したかもしれないとか、まずは肯定的な評価をすべきだろ。
お前ら一体何様なんだ。
鉄ヲタってなんでこんな文句だけ多いんだ？せめて復元保存も結果を見てから文句言えよ。
やる前から老害館長って、失礼にも程があるだろ？
この人の骨折りのお陰で保存も実現したかもしれないとか、まずは肯定的な評価をすべきだろ。
お前ら一体何様なんだ。
548 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 08:37:53 ID:orgp5rMLO
同じ奴が繰り返しJR憎しのメッセージ書き続けてんだろ。
大方JRにいらんことしてお目玉喰らったバカヲタが
わめきちらしてるんだろうな
大方JRにいらんことしてお目玉喰らったバカヲタが
わめきちらしてるんだろうな
549 ：￣￣￣￣￣＼／￣￣￣￣￣：2009/06/03(水) 20:14:48 ID:VZmklyQc0
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
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550 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 22:13:17 ID:vREDdDRCO
諸外国は積極的に鉄道車両の動態保存に努めてるし、博物館も綺
麗な状態で編成単位で保存しているし、政府も文化財としての保
存には非課税とするところもある。
なのに、日本ときたら・・まるで「昭和の鉄道」を無かった事に
したいのか？と思うぐらい政府も鉄道会社も超消極的。民営会社
だからと言ったって海外の鉄道には民営化しても保存意識は積極
的だよ。
麗な状態で編成単位で保存しているし、政府も文化財としての保
存には非課税とするところもある。
なのに、日本ときたら・・まるで「昭和の鉄道」を無かった事に
したいのか？と思うぐらい政府も鉄道会社も超消極的。民営会社
だからと言ったって海外の鉄道には民営化しても保存意識は積極
的だよ。
>>550
上の方にも出てたが国ぐるみで自国を貶してるようなものだから仕方ない、、、
上の方にも出てたが国ぐるみで自国を貶してるようなものだから仕方ない、、、
552 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 00:29:12 ID:6jBJGuSSO
あれじゃね？諸外国に比べて鉄道キモヲタの民度や品格が低い
ことの現れでしょ？
ことの現れでしょ？
554 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 03:23:40 ID:AfRvVHDo0
555 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 04:45:28 ID:2kY5xOnn0
ID:orgp5rMLOとID:6jBJGuSSOは同一人物だな
322 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 08:42:06 ID:orgp5rMLO
315
不買もなんも、買えないのに（笑）
キモヲタはこれだから
335 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 00:25:33 ID:6jBJGuSSO
331
こんなバカヲタのせいで、本当に必要な相談が停滞すんだよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241447919/
322 ：名無しでGO!：2009/06/03(水) 08:42:06 ID:orgp5rMLO
315
不買もなんも、買えないのに（笑）
キモヲタはこれだから
335 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 00:25:33 ID:6jBJGuSSO
331
こんなバカヲタのせいで、本当に必要な相談が停滞すんだよ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241447919/
556 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 08:08:33 ID:6jBJGuSSO
海外のマニアは金と労力を出すのに、日本のヲタときたら
口だけだもんな。
民度低いとしかいいようがない。
口だけだもんな。
民度低いとしかいいようがない。
日本の鉄道会社や関係機関はそういう活動にまず協力しないし足引っ張るよな。
あ、お上のやることは絶対、それ以外は黙れという方でしたかw
あ、お上のやることは絶対、それ以外は黙れという方でしたかw
ネット怪人二十面相の構って厨は放置で
まともな教育を受けていないせいかキモヲタ云々としか言えないようでｗ
まともな教育を受けていないせいかキモヲタ云々としか言えないようでｗ
559 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 10:08:38 ID:nsxSh9Kt0
世界遺産を破壊する企業に車両保存を期待するだけ無駄ですよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000005-agara-l30
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090603-00000005-agara-l30
560 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 10:17:52 ID:2cX5CvvQO
つくづくＪＲ西日本が嫌いになる記事だな。最近じゃ社員もゆとりばかりだし
、そりゃ事故も起こすわ。ホントダメな企業に成り下がったな、この会社は。
、そりゃ事故も起こすわ。ホントダメな企業に成り下がったな、この会社は。
561 ：名無しでGO!：2009/06/04(木) 13:56:26 ID:6jBJGuSSO
金も出さずにのべつまくなしにポンコツを保存しろとか
叫んでるヒキコモリ鉄道キチガイがいるスレはここです
か？
叫んでるヒキコモリ鉄道キチガイがいるスレはここです
か？
出た、ネット怪人二十面相w
>>553
浜松の58つぶしたのどこだっけ？ｗ
浜松の58つぶしたのどこだっけ？ｗ
566 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 12:38:04 ID:EtWkmBRq0
JR西元車掌に懲役6年＝女子高生脅し下着奪う－大津地裁
6月5日10時11分配信 時事通信
女子高校生を脅してトイレに連れ込み下着を奪ったなどとして、強盗致傷や窃盗の罪に問われた
元JR西日本車掌楓正嗣被告（26）の判決公判が5日、大津地裁であった。坪井祐子裁判長は
「性的欲求を解消しようとした身勝手な動機で、酌量の余地はない」と述べ、懲役6年（求刑8年）を言い渡した。
坪井裁判長は「下着窃盗から下着目的の強盗へと、犯行をエスカレートさせており、性癖などを改善しない限り、
同種再犯も危惧（きぐ）される」と指摘した。
弁護側は公判で、「約300万円の供託金を払い、懲戒解雇という社会的制裁を受けた」として、減刑を求めていた。
判決によると、楓被告は昨年12月18日午前、滋賀県野洲市のJR野洲駅前路上で、18歳だった女子高生を
包丁で脅して公衆トイレに連れ込み、下着を奪った上、左手親指に軽傷を負わせた。また、昨年8月と10月、
JR京都駅の従業員待機所ロッカーや、別の駅で停車中の電車の乗務員室から同僚女性の下着などを盗んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000032-jij-soci
6月5日10時11分配信 時事通信
女子高校生を脅してトイレに連れ込み下着を奪ったなどとして、強盗致傷や窃盗の罪に問われた
元JR西日本車掌楓正嗣被告（26）の判決公判が5日、大津地裁であった。坪井祐子裁判長は
「性的欲求を解消しようとした身勝手な動機で、酌量の余地はない」と述べ、懲役6年（求刑8年）を言い渡した。
坪井裁判長は「下着窃盗から下着目的の強盗へと、犯行をエスカレートさせており、性癖などを改善しない限り、
同種再犯も危惧（きぐ）される」と指摘した。
弁護側は公判で、「約300万円の供託金を払い、懲戒解雇という社会的制裁を受けた」として、減刑を求めていた。
判決によると、楓被告は昨年12月18日午前、滋賀県野洲市のJR野洲駅前路上で、18歳だった女子高生を
包丁で脅して公衆トイレに連れ込み、下着を奪った上、左手親指に軽傷を負わせた。また、昨年8月と10月、
JR京都駅の従業員待機所ロッカーや、別の駅で停車中の電車の乗務員室から同僚女性の下着などを盗んだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090605-00000032-jij-soci
567 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 13:32:05 ID:ZIqKcnl30
568 ：名無しでGO!：2009/06/05(金) 16:50:58 ID:AqOJKuBaO
井手みたいなＤＱＮ親父が社長になれる会社だからなぁ・・
569 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 22:05:16 ID:2gtr6cQ3O
一部の社員の不祥事にすぎないのに、全社員がそうだと
考える奴って精神病かな
考える奴って精神病かな
逝かれた社員飼ってる時点で（ry
全社員がそうとは皆、考えていないと思うけど、そのような悪いイメージが付くって言うのが普通の社会だよ、ボクわかる？
572 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 04:50:22 ID:c3Lq0Zjf0
>>569
全社員がぞうじゃなくても、そうした社員が頻発するのは何かしら組織に
問題がある（上司や社内制度、採用条件）と考えるのが一般的。
教師に性犯罪者が多いのも何らか（採用条件や人物評価など）問題がある
と言われて社会問題化してるのと同じ。
全社員がぞうじゃなくても、そうした社員が頻発するのは何かしら組織に
問題がある（上司や社内制度、採用条件）と考えるのが一般的。
教師に性犯罪者が多いのも何らか（採用条件や人物評価など）問題がある
と言われて社会問題化してるのと同じ。
573 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 08:03:51 ID:HFMKf/ztO
社員から犯罪者がでたことと、このスレッドのテーマと、
なんか関係あるのかな。
てかスレッドのテーマなんなのかな
なんか関係あるのかな。
てかスレッドのテーマなんなのかな
JR西を叩きたい人が集うスレはここですか?
また始まったよ
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577 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 10:51:22 ID:HFMKf/ztO
一般的に、会社に対して客を装ってやたらと要求を繰り返すのは、人格に障害がある人なのが普通。
場合によっては精神病を抱えていることも少なくないから、対応が難しい。
社会に出ないで欲しいもんだな。うざいから。
場合によっては精神病を抱えていることも少なくないから、対応が難しい。
社会に出ないで欲しいもんだな。うざいから。
578 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 10:59:46 ID:c3Lq0Zjf0
>>577
会社の起こした不祥事に文句言われるのは仕方がない。
会社の起こした不祥事に文句言われるのは仕方がない。
>>569
つ連帯責任
つ連帯責任
580 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 11:14:40 ID:HFMKf/ztO
連帯責任か～
そしたら、鉄道マニアにも犯罪者が多いから、鉄道マニアは犯罪者の巣窟とみられても仕方ないよね。
まして、会社などと違い、マニアには共通の趣味嗜好がある、つまり人格において共通した部分があるってことになるから、鉄道マニアは犯罪人格者ばかりと強く推定できるよね。
もちろん例外的に犯罪人格者じゃない人も少しはいるだろうけど。
そしたら、鉄道マニアにも犯罪者が多いから、鉄道マニアは犯罪者の巣窟とみられても仕方ないよね。
まして、会社などと違い、マニアには共通の趣味嗜好がある、つまり人格において共通した部分があるってことになるから、鉄道マニアは犯罪人格者ばかりと強く推定できるよね。
もちろん例外的に犯罪人格者じゃない人も少しはいるだろうけど。
得意の牽強付会ですね、わかります
582 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 12:25:15 ID:bGyZ7qsE0
JR西日本ヲタは人格破綻者が多いですよね。
普通に人格持ってる人なら、
事故の被害者遺族やレイプ被害者を中傷誹謗しないですから。
普通に人格持ってる人なら、
事故の被害者遺族やレイプ被害者を中傷誹謗しないですから。
583 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 13:26:26 ID:c3Lq0Zjf0
584 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 16:09:29 ID:OuYxaxtW0
鉄道マニアにＪＲ酉ヲタも含まれることについて
585 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 18:37:13 ID:HFMKf/ztO
JR酉ヲタ＝鉄ヲタ
586 ：ＪＲ西日本系旅行会社 社員不祥事：2009/06/08(月) 18:50:23 ID:LzD6ACfh0
日本旅行元社員が売上金２００万を着服 総額５０００万円か
6月8日12時9分配信 産経新聞
旅行会社の売上金２００万円を着服したとして、京都府警捜査２課は８日、業務上横領容疑で、
日本旅行京都支店（現・京都四条支店）元会計担当社員、斎藤倫之容疑者（３６）＝大津市膳所、
懲戒解雇＝を逮捕した。府警によると、斎藤容疑者は容疑を認めているという。
逮捕容疑では、斎藤容疑者は平成１９年７月３０日ごろ、同支店の預金口座に入金するために
保管していた現金２００万円を、自己名義の郵便貯金口座に振り替えて着服したとされる。
府警によると、同社の内部調査では、１６年以降に斎藤容疑者の担当した会計で約５千万円の
預金不足が発覚しているという。調査に対し、斎藤容疑者は「競馬で借金があった。
着服金は外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）に使った」と話したといい、府警で裏付け捜査を進める。
京都四条支店をめぐっては、４０代の営業課長が、請け負った同志社女子中学・高校の
マンドリンクラブ遠征旅行費から計１１８万円を着服したことも判明しており、支店で告訴する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000538-san-soci
6月8日12時9分配信 産経新聞
旅行会社の売上金２００万円を着服したとして、京都府警捜査２課は８日、業務上横領容疑で、
日本旅行京都支店（現・京都四条支店）元会計担当社員、斎藤倫之容疑者（３６）＝大津市膳所、
懲戒解雇＝を逮捕した。府警によると、斎藤容疑者は容疑を認めているという。
逮捕容疑では、斎藤容疑者は平成１９年７月３０日ごろ、同支店の預金口座に入金するために
保管していた現金２００万円を、自己名義の郵便貯金口座に振り替えて着服したとされる。
府警によると、同社の内部調査では、１６年以降に斎藤容疑者の担当した会計で約５千万円の
預金不足が発覚しているという。調査に対し、斎藤容疑者は「競馬で借金があった。
着服金は外国為替証拠金取引（ＦＸ取引）に使った」と話したといい、府警で裏付け捜査を進める。
京都四条支店をめぐっては、４０代の営業課長が、請け負った同志社女子中学・高校の
マンドリンクラブ遠征旅行費から計１１８万円を着服したことも判明しており、支店で告訴する方針。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090608-00000538-san-soci
いや、俺このスレの状態を批判しただけで西日本を擁護する気なんてそんなにねえよｗ
お前らは任豚かｗ
お前らは任豚かｗ
588 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 23:05:17 ID:HFMKf/ztO
鉄ヲタって、グループ会社社員の不祥事まで問題にしてるから
無職で昼間から写真撮ったり目的もなく電車乗ったりして無為徒食の
日々を送ってるの？
まあヲタなんか人格に異常があって周囲とトラブルばかり（特に鉄道会社なら）起こすからダメ人間扱いされるんだろうなぁ。
まさしく鉄道趣味の鉄人ですね。
無職で昼間から写真撮ったり目的もなく電車乗ったりして無為徒食の
日々を送ってるの？
まあヲタなんか人格に異常があって周囲とトラブルばかり（特に鉄道会社なら）起こすからダメ人間扱いされるんだろうなぁ。
まさしく鉄道趣味の鉄人ですね。
お前らが心の底から交通科学館をまるごと無くしたいという気持ちだけはよく伝わってくるわ
590 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 07:57:57 ID:oVTROn5r0
鉄道マニアの民度＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鉄ヲタの民度ですから。
JR酉ヲタ＝鉄ヲタってことは、JR酉ヲタが一番たちが悪いってことですね。
JR酉ヲタ＝鉄ヲタってことは、JR酉ヲタが一番たちが悪いってことですね。
591 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 09:54:55 ID:/YfU8vPB0
このスレって保存問題にかこつけて酉を叩く、アンチ酉スレですもん。まともな奴なんてこねーよ。
そして反論ができないといつものAAを貼り付けると。
毎度おなじみの煽り乙
煽ってんのはお前らだろw
595 ：名無しでGO!：2009/06/09(火) 20:20:33 ID:7IJaPYn90
>>590
まともな考えしてたら福知山線事故の被害者遺族を誹謗したりしないですからね
まともな考えしてたら福知山線事故の被害者遺族を誹謗したりしないですからね
とりあえずここの住人の頭の中は
自分に敵対する人=西工作員=福知山被害者叩き なのですね。
どんだけ短絡的思考なんだかw
自分に敵対する人=西工作員=福知山被害者叩き なのですね。
どんだけ短絡的思考なんだかw
また勝利宣言か
反論はそれだけd(ry
延々と粘着ご苦労さん
600 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 16:30:44 ID:KF/1R/EH0
なんだかんだ文句言われながら、現場レベルでは鉄道好きが多い東は、
色々やってくれる。再来年の群馬DCが楽しみだぜ。
JR東日本の復活蒸気はC61 20で決定。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090610k0000e040059000c.html
色々やってくれる。再来年の群馬DCが楽しみだぜ。
JR東日本の復活蒸気はC61 20で決定。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090610k0000e040059000c.html
601 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 16:32:29 ID:orkaRqVa0
>>600
Ｃ６１なら青森ＤＣだろ。
Ｃ６１なら青森ＤＣだろ。
まさかのC61とか…束は自分達でトップナンバーを潰した事をすっかり忘れて立ってわけじゃねえだろうな
でも関心あるのはSLだけなんだろな…
189-1を北長野で堂々とぶっ潰したし
189-1を北長野で堂々とぶっ潰したし
604 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 17:55:09 ID:KF/1R/EH0
仙台支社はこんなものまで出してたのにバラしやがったんだよなぁ。
何考えてんだろ。C61って保存例が僅か４両のだったのに。
http://homepage3.nifty.com/torajiro/haru/C61_1_11.jpg
>>603
それはない。旧客も動態保存してるし、工場では旧国をひそかに保存して
たまぁに公開してる。このあたりはヒステリックに解体してしまった酉と大違い。
壊してしまったらおしまいだからな。
１８９は横川で保存されてるし、モハモハ１ユニットは大宮にいるし。
何故保存に１番を選ばなかった！って言えば、確かにそうだけど。
何考えてんだろ。C61って保存例が僅か４両のだったのに。
http://homepage3.nifty.com/torajiro/haru/C61_1_11.jpg
>>603
それはない。旧客も動態保存してるし、工場では旧国をひそかに保存して
たまぁに公開してる。このあたりはヒステリックに解体してしまった酉と大違い。
壊してしまったらおしまいだからな。
１８９は横川で保存されてるし、モハモハ１ユニットは大宮にいるし。
何故保存に１番を選ばなかった！って言えば、確かにそうだけど。
605 ：名無しでGO!：2009/06/10(水) 20:24:10 ID:bLR3Wmqu0
マイテ４９は余裕のあるＪＲ東に引き取って貰って動態保存するのがベストだろうな
606 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 17:40:06 ID:sVd0sUJf0
キハ２３ １解体だね。窓がはずされて解体線に逝ったそうだ。
酉のヒステリックなやり方見てると、まるでネットで叩かれまくって
キレた変態新聞の社長みたいだね。ｗ
酉のヒステリックなやり方見てると、まるでネットで叩かれまくって
キレた変態新聞の社長みたいだね。ｗ
607 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 17:53:05 ID:jmUmg+1y0
ヒステリックに解体してるというよりも、
ユダヤ人「使わない車両を保存するくらいなら配当をもっと増やせ」
ユダヤ人「使わない車両を保存するくらいなら配当をもっと増やせ」
608 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 18:34:03 ID:sVd0sUJf0
酉のストックで解体に危機はなんだろうな。梅小路の蒸気はとりあえず安泰として、
今回解体 キハ２３ １
１．梅小路のオハ４６（唯一オリジナルのオハ４６）
２．宮原の残りの旧客
３．広島のＥＦ５９（唯一のＥＦ５６） これカモ持ちだっけ？
４．クハ１０３－１（まだ現役だが・・・）
近い将来の危機
６．大阪科学館の客車群，ＤＤ５４，８０系中間車、キハ８１
去年から解体しまくった関係で、もう余り残ってないんだよな。
今回解体 キハ２３ １
１．梅小路のオハ４６（唯一オリジナルのオハ４６）
２．宮原の残りの旧客
３．広島のＥＦ５９（唯一のＥＦ５６） これカモ持ちだっけ？
４．クハ１０３－１（まだ現役だが・・・）
近い将来の危機
６．大阪科学館の客車群，ＤＤ５４，８０系中間車、キハ８１
去年から解体しまくった関係で、もう余り残ってないんだよな。
609 ：名無しでGO!：2009/06/13(土) 20:29:42 ID:0h9X6S8c0
キハ８１と８０系制御車は残して欲しいが
８０系中間車の解体は仕方ないかなと思う
８０系中間車の解体は仕方ないかなと思う
EF65-1、DE10-901はどこ行った？
EF15もどうなるんだろ・・・。
オハ46、EF58-150、クモハ11、クモハ42は大丈夫だと思う。
確か、西独自の？なんとか記念物に指定されたハズだから。
EF15もどうなるんだろ・・・。
オハ46、EF58-150、クモハ11、クモハ42は大丈夫だと思う。
確か、西独自の？なんとか記念物に指定されたハズだから。
612 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 04:09:16 ID:2afihrVj0
>>611
65-1は保存で束が交渉中って聞いたけど、その後どうしたろうね。
65-1は保存で束が交渉中って聞いたけど、その後どうしたろうね。
613 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 06:14:37 ID:AHjX3G75O
JR西日本は尼崎事故で鉄道を捨てた。
今のJR西日本は駅ビル経営(駅ナカでなく、あくまでビル)もする旅行会社。新快速や大和路快速は駅ビルへの足、新幹線や特急は、名目上は切符のツアーの移動手段。
こう考えると、ビル経営の足かせとなったり、ツアーには何ら関係ないローカル線や保存車両をぶったぎるのも不自然でない。
今のJR西日本は駅ビル経営(駅ナカでなく、あくまでビル)もする旅行会社。新快速や大和路快速は駅ビルへの足、新幹線や特急は、名目上は切符のツアーの移動手段。
こう考えると、ビル経営の足かせとなったり、ツアーには何ら関係ないローカル線や保存車両をぶったぎるのも不自然でない。
614 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 06:59:24 ID:2afihrVj0
>>613
この際、鉄道会社止めちゃうのも手だと思うけどね。森ビルみたく、ビル＆不動産に専念。
新幹線は分社して株持って配当だけ受けりゃいいし。株主もそっちの方が喜びそうだな。
在来線は自治体へ売却。
この際、鉄道会社止めちゃうのも手だと思うけどね。森ビルみたく、ビル＆不動産に専念。
新幹線は分社して株持って配当だけ受けりゃいいし。株主もそっちの方が喜びそうだな。
在来線は自治体へ売却。
615 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 07:33:03 ID:AHjX3G75O
>>614
ぜひ近畿圏はJR東海に。
そうなれば、今後入る車両が313系タイプばっかりになり一部のヲタは面白みがないとか言いだしそうだが快適性が上がるので歓迎。
他にもフリー切符の充実や女性専用車廃止とか期待できる。
ぜひ近畿圏はJR東海に。
そうなれば、今後入る車両が313系タイプばっかりになり一部のヲタは面白みがないとか言いだしそうだが快適性が上がるので歓迎。
他にもフリー切符の充実や女性専用車廃止とか期待できる。
616 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 09:04:12 ID:zWXXxvWiO
元々、福知山の遺族団体が宮原に保管してある事故車両の視察に
訪れた時、周りに保
存車両が置いてあり、なぜか遺族団体がこれに対してこんなのは
置いておいて私達の保証は二の次かと騒いだのが事の発端。
訪れた時、周りに保
存車両が置いてあり、なぜか遺族団体がこれに対してこんなのは
置いておいて私達の保証は二の次かと騒いだのが事の発端。
遺族たたきと西叩きばっかりｗｗｗ
でも遺族はキレすぎだと思う
たとえ酉の対応はクソでも一部の貴重な車両まで壊せとかもはや横暴
遺族の一部に層化がいるから当然といえば当然の横暴行為か
たとえ酉の対応はクソでも一部の貴重な車両まで壊せとかもはや横暴
遺族の一部に層化がいるから当然といえば当然の横暴行為か
619 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 22:12:45 ID:b7XLnGdd0
でも遺族は酉の被害者だからな、遺族叩きは程々にな
福知山線事故も安全よりも利益優先の経営が招いた結果だし
それを要求したユダヤのハゲタカにも問題あるんだが
福知山線事故も安全よりも利益優先の経営が招いた結果だし
それを要求したユダヤのハゲタカにも問題あるんだが
620 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 22:31:18 ID:AHjX3G75O
つまり、すべてが最悪の方向に絡まりあってしまったということだな…
置き去りになり、皺寄せを食らうのは乗客。しかしそれを誰も見てみぬふり。
やっぱりJR西日本は解体して普通に運営できる状態に戻さないと、そのうち私鉄にも高速道路にも袋叩きにされるだけ。
置き去りになり、皺寄せを食らうのは乗客。しかしそれを誰も見てみぬふり。
やっぱりJR西日本は解体して普通に運営できる状態に戻さないと、そのうち私鉄にも高速道路にも袋叩きにされるだけ。
キハ23解体なの？
まあ今の酉には期待してないけどショック・・・。
まあ今の酉には期待してないけどショック・・・。
てかキハ23残ってたのか。とっくの昔に解体されたもんだと。
>>621
以前から部品外されてボロボロだったけど、数日前からEF6646と一緒に解体線に置かれサッシが撤去された画像が出回っている。
以前から部品外されてボロボロだったけど、数日前からEF6646と一緒に解体線に置かれサッシが撤去された画像が出回っている。
何かの衝突実験に使われなかったっけ？
625 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 08:39:05 ID:Bvfl0j7P0
おもいら大阪交通科学館もいいが
間違いなくほとんどが解体される
佐久間も心配してやれよ･･･。
間違いなくほとんどが解体される
佐久間も心配してやれよ･･･。
626 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 09:30:02 ID:WFp3U2Da0
>>625
殆どって・・・・。しかし倒壊も酉も鉄道嫌いになったなぁ。
何で鉄道会社なんか経営してんだか＞経営陣
鉄道なんか止めて銀行でも不動産でもやればいいのに。ｗ
鉄道嫌だけど、カネだけ儲けようなんて虫が良すぎる。
解体候補
マイネ４０ （横川にあるので）
キハ１１ （大宮にあるので）
オヤ３１ （現役車輛が他社で活躍中なので）
オハフ３３ （おそらく車内が原型のオハ３５の方は保存・・・）
クヤ１５３ （特殊車両なので）
クモハ５２ （吹田にあるので）
辺りが危険なのかな。
殆どって・・・・。しかし倒壊も酉も鉄道嫌いになったなぁ。
何で鉄道会社なんか経営してんだか＞経営陣
鉄道なんか止めて銀行でも不動産でもやればいいのに。ｗ
鉄道嫌だけど、カネだけ儲けようなんて虫が良すぎる。
解体候補
マイネ４０ （横川にあるので）
キハ１１ （大宮にあるので）
オヤ３１ （現役車輛が他社で活躍中なので）
オハフ３３ （おそらく車内が原型のオハ３５の方は保存・・・）
クヤ１５３ （特殊車両なので）
クモハ５２ （吹田にあるので）
辺りが危険なのかな。
627 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 09:53:18 ID:r3KxRRJ2O
>>626
格安切符をまるでパック旅行商品みたいな売り方しかしない酉のほうがひどいぞ。
格安切符をまるでパック旅行商品みたいな売り方しかしない酉のほうがひどいぞ。
628 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 10:36:08 ID:TBOxDKyOO
>>625
倒壊版てっぱくも頓挫したみたいだし。
倒壊版てっぱくも頓挫したみたいだし。
629 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 10:54:49 ID:LjvzqfKwO
>>618
あの事故に関して層化が重要視してるのは、発生場所と該当列車が層化にとって特別な意味があったかららしいな。
あの事故に関して層化が重要視してるのは、発生場所と該当列車が層化にとって特別な意味があったかららしいな。
>>629
学研の層化新駅問題か。
学研の層化新駅問題か。
631 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 22:02:59 ID:94+FCNXQ0
あ～もったいない、もったいない。
解体なんてもったいない、保存しようよ。
アースコンシャス、ＪＦＮ。
解体なんてもったいない、保存しようよ。
アースコンシャス、ＪＦＮ。
632 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 23:23:36 ID:Bvfl0j7P0
>>626
ED11・・・パンピーから見ればED18と同じ茶色い機関車。ED11が残ればED18がダメかも。
ED62・・・大宮に仲間がいる。
キハ181・・・初代しなのとは言っても東海地方にはインパクトが薄い。 パンピーにはキハ82との区別がつかない。
スニ30・・・荷物車は家族受けしない。
オロネ10・・・原型ではない
ソ80・・・もう放置状態。
ED11・・・パンピーから見ればED18と同じ茶色い機関車。ED11が残ればED18がダメかも。
ED62・・・大宮に仲間がいる。
キハ181・・・初代しなのとは言っても東海地方にはインパクトが薄い。 パンピーにはキハ82との区別がつかない。
スニ30・・・荷物車は家族受けしない。
オロネ10・・・原型ではない
ソ80・・・もう放置状態。
オロネ10は外観は綺麗だけど中は骨組みだけのがらんどう状態ですね。
ソは本当に放置プレー。
キハ181は最近お色直ししたし、なんか残りそうな気がします。
スニは現在補修中。残さない車両をわざわざ補修するでしょうか？
オヤは補修が終わってピカピカ。これも残すつもり？
ソは本当に放置プレー。
キハ181は最近お色直ししたし、なんか残りそうな気がします。
スニは現在補修中。残さない車両をわざわざ補修するでしょうか？
オヤは補修が終わってピカピカ。これも残すつもり？
634 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 02:44:34 ID:G1008OtS0
>>633
オロネ１０って寝台施設をそのまま使ってたと思ったら、違うんだ・・・・・
オロネ１０って寝台施設をそのまま使ってたと思ったら、違うんだ・・・・・
>>633-634
サッシから固定窓に復元する工事を行ったので、邪魔な内装を取っ払った？
サッシから固定窓に復元する工事を行ったので、邪魔な内装を取っ払った？
佐久間の奴は綺麗な車両は博物館入りが内定しているもの
汚いままのは博物館に入れないもの
他の博物館と何両かは被りますよ
汚いままのは博物館に入れないもの
他の博物館と何両かは被りますよ
おそらく、すでに博物館入りする車両はもう内定してるんだろうな。
美濃太田も含めて。
ただ、それを発表するのはやはり佐久間閉鎖後かな？
ところで金城の土地はぼちぼち工事とか始まってる？
美濃太田も含めて。
ただ、それを発表するのはやはり佐久間閉鎖後かな？
ところで金城の土地はぼちぼち工事とか始まってる？
638 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 07:45:46 ID:G1008OtS0
汚いままのって、どれだろ。
639 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 08:35:18 ID:G1008OtS0
そういえば吸収は折尾駅解体なんだってな・・・・・。貴重な観光資源を解体
してまで強行する連続立体工事。解体しないで活用する方法で工事すりゃ
いいのにね。地方の土建屋依存体質見直さないと、貴重な建築物もどんどん
潰されるんだよな。
してまで強行する連続立体工事。解体しないで活用する方法で工事すりゃ
いいのにね。地方の土建屋依存体質見直さないと、貴重な建築物もどんどん
潰されるんだよな。
640 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 12:16:31 ID:iXmjaw9HO
結局、政治が介入する土建屋事業の圧力には勝てないって事だよね
641 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 12:35:58 ID:pLeHVZdv0
おまいら、いつまでグダグダグダグダ・・・・
ええ加減に救出プロジェクトでも考えろやこの低脳!!!!!!!!
ええ加減に救出プロジェクトでも考えろやこの低脳!!!!!!!!
安心しろ、喚くおまいも低能だw
643 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 13:50:50 ID:N9h9FzdnO
ヲタはなんでこうも大袈裟なんかな
644 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 13:52:53 ID:N9h9FzdnO
ヲタはJRが自分のいうことを聞かないとすぐ「JRは鉄道嫌い」「外国人株主が…」
オマエラヲタが株主であるほうがおぞましいわ
オマエラヲタが株主であるほうがおぞましいわ
645 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 14:24:48 ID:G1008OtS0
646 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 16:27:27 ID:N9h9FzdnO
で、ヲタは貴重な車両保存のために何か努力したのかな？
647 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 16:35:51 ID:+NwvjjXKO
>>646
協力しなければいくら価値があっても潰したほうがいいのかな？
協力しなければいくら価値があっても潰したほうがいいのかな？
何を言い出したかと思えば毎度お馴染みの「ヲタは云々～」
他に語彙は無いのか？いつも書く事が同じで飽きた
他に語彙は無いのか？いつも書く事が同じで飽きた
649 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 17:12:17 ID:06VWqTp4O
実際にＪＲ車両を買う努力をした事はあるよ、しかし額を提示さ
れるどころか話も聞いてくれずに結局門前払いで解体に着手しや
がった某水色の会社。
れるどころか話も聞いてくれずに結局門前払いで解体に着手しや
がった某水色の会社。
650 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 18:01:03 ID:1YZX2Lgt0
>>647
鉄道マニアすら保存の行動を起こさないのに、どうやって鉄道の価値を知らない人間がその価値に気づいたり､保存に動こうとするのだ？
一般の鉄道会社の社員にとって車両とは単なるお金を稼ぐ道具であり手段に過ぎないのだよ｡
新しい道具が入ったら古いものは捨てる。その程度の感覚だよ｡これは鉄道会社に関わらずどんな企業の社員でも同じ感覚だと思うが｡
１号機関車すら鉄道記者の努力が無ければ保存は無かったのだが？
まず価値を知るものが動くのが筋じゃないか？
価値を知りつつ行動せず見殺しにするほうが罪が深いと思うが？
>>649のような実際に行動に移してそれを鉄道会社の無理解で阻まれた人というようなが鉄道会社を非難するのは納得するけど｡
鉄道マニアすら保存の行動を起こさないのに、どうやって鉄道の価値を知らない人間がその価値に気づいたり､保存に動こうとするのだ？
一般の鉄道会社の社員にとって車両とは単なるお金を稼ぐ道具であり手段に過ぎないのだよ｡
新しい道具が入ったら古いものは捨てる。その程度の感覚だよ｡これは鉄道会社に関わらずどんな企業の社員でも同じ感覚だと思うが｡
１号機関車すら鉄道記者の努力が無ければ保存は無かったのだが？
まず価値を知るものが動くのが筋じゃないか？
価値を知りつつ行動せず見殺しにするほうが罪が深いと思うが？
>>649のような実際に行動に移してそれを鉄道会社の無理解で阻まれた人というようなが鉄道会社を非難するのは納得するけど｡
そういや0系先頭車って
輸送費2800万円を吹田市が負担することで無償で譲渡されたらしいね。
輸送費2800万円を吹田市が負担することで無償で譲渡されたらしいね。
652 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 18:17:38 ID:G1008OtS0
653 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 20:46:28 ID:5pkiMD330
>>648
携帯から「ヲタは云々～」と書き込んでくる奴はチョンですよ
522 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 11:38:52 ID:oqL3KeSYO
ヲタって自分に都合の良い差別（それが重大でも）は肯定＝在
日外国人差別、非嫡出子相続規定、国籍法における婚姻要件など
なのに自分に都合の悪い取り扱い（合理性があっても）には声高かつ粘着的に騒ぎ立てる
このダブルスタンダードはなんなのかなぁ。説明がつかない。
携帯から「ヲタは云々～」と書き込んでくる奴はチョンですよ
522 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 11:38:52 ID:oqL3KeSYO
ヲタって自分に都合の良い差別（それが重大でも）は肯定＝在
日外国人差別、非嫡出子相続規定、国籍法における婚姻要件など
なのに自分に都合の悪い取り扱い（合理性があっても）には声高かつ粘着的に騒ぎ立てる
このダブルスタンダードはなんなのかなぁ。説明がつかない。
654 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 21:20:55 ID:1YZX2Lgt0
>>652
ここに保存厨が書いてるのは意見というような上等なものじゃないよ。子供が無責任に駄々こねてるだけさ｡
ここに保存厨が書いてるのは意見というような上等なものじゃないよ。子供が無責任に駄々こねてるだけさ｡
655 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 21:30:30 ID:06VWqTp4O
しかし、個人で路線バスの廃車を買い取るのは意外と容易なのに
なぜ鉄道会社は車両の個人譲渡を相手にしないニュアンスを貫き
続けるんだろう？ヲタが引き取ると何か都合悪い事でもあるのか？
なぜ鉄道会社は車両の個人譲渡を相手にしないニュアンスを貫き
続けるんだろう？ヲタが引き取ると何か都合悪い事でもあるのか？
656 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 21:33:21 ID:iVRsQBFK0
・メンテ問題（アスベストなど、裁判へのリスク）
・保存先問い合わせが来た時の問題
・保存先問い合わせが来た時の問題
>>655
潰して喜ぶ輩が社内に居るから
潰して喜ぶ輩が社内に居るから
659 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 04:32:51 ID:rK56ykri0
>>658
国鉄の象徴的な”物”をを自らの命令で潰して人心を支配しようとするやり方
＝共産主義者など独裁全体主義者が好む帝王学・・・ですね。
現在の支配層を占める団塊前後の左翼世代は、そういう残虐行為をやるたがる
傾向にある。そういう時代の社会、教育を受けてたんですなぁ。
国鉄の象徴的な”物”をを自らの命令で潰して人心を支配しようとするやり方
＝共産主義者など独裁全体主義者が好む帝王学・・・ですね。
現在の支配層を占める団塊前後の左翼世代は、そういう残虐行為をやるたがる
傾向にある。そういう時代の社会、教育を受けてたんですなぁ。
660 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 06:26:23 ID:fhI6fhE/O
>>659
左な人間にとっては国鉄=絶対悪みたいな考え方があるからシンボル的な存在になればなるほど潰したがる傾向にあるのかも知れない。
それにしても団塊が政治や企業のトップに立つようになってから本当に世の中がおかしくなったな。
左な人間にとっては国鉄=絶対悪みたいな考え方があるからシンボル的な存在になればなるほど潰したがる傾向にあるのかも知れない。
それにしても団塊が政治や企業のトップに立つようになってから本当に世の中がおかしくなったな。
>>660
自分たちが今の世の中を創って来た＝自分たちが万能であるって錯覚してるとんでもない奴等だからな。
自分たちが今の世の中を創って来た＝自分たちが万能であるって錯覚してるとんでもない奴等だからな。
662 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 11:33:57 ID:fhI6fhE/O
663 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 11:59:49 ID:lCD6eTksO
団塊ってベビーブームがあった時の世代もいるよな、あいつら間違った教育受
けてきたから世の中がおかしくなっても無理はない。日本は世界最強の先進国
みたいな帝王学をひたすら刷り込まれてきた訳だから。
けてきたから世の中がおかしくなっても無理はない。日本は世界最強の先進国
みたいな帝王学をひたすら刷り込まれてきた訳だから。
664 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 13:35:15 ID:fhI6fhE/O
先人や後の世代を考えない、近視眼的な価値観を見事に植え付けましたからな、、、
666 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 15:11:22 ID:ZRy9BEjcO
１番近視眼的なのは、古いというだけで金も出さず車両を残せ
といい、実現しないとすぐ鉄道会社は営利に走ってるだのと
根拠なき非難してるアホどもだと思われる
といい、実現しないとすぐ鉄道会社は営利に走ってるだのと
根拠なき非難してるアホどもだと思われる
667 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 19:42:52 ID:6Sc0yP4U0
とチョンが申しております
668 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 20:46:28 ID:lCD6eTksO
>>666
じゃあ、俺みたくちゃんと鉄道会社に交渉し、運送費その他の見積もりも出し
て買う気満々だったのに「ウチの会社は中古車屋じゃないから。廃車になった
車両は解体が原則なんでお譲りする事は出来ないですね！」と門前払いされた
俺の立場はどうなる？
じゃあ、俺みたくちゃんと鉄道会社に交渉し、運送費その他の見積もりも出し
て買う気満々だったのに「ウチの会社は中古車屋じゃないから。廃車になった
車両は解体が原則なんでお譲りする事は出来ないですね！」と門前払いされた
俺の立場はどうなる？
669 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 21:22:24 ID:jMzX35QB0
>>668
ちゃんと行動を起こした人には同情するし､鉄道会社を非難する資格があると思うが、ここの大半の保存厨は口先だけのゴミ以下。
ちゃんと行動を起こした人には同情するし､鉄道会社を非難する資格があると思うが、ここの大半の保存厨は口先だけのゴミ以下。
またゴミが釣れたようである
>>659-665で図星を衝かれた亡者共がまた喚いたか
若干ｽﾚﾁかもしれんけど
ttp://1-noriba.net/topics/200906/t011340.html
＞この他にも雷鳥に使用された485系やSLなども展示される予定となっている。
これはどこからのｿｰｽなんだろう
485はともかくSLってのはどこから持ってくるんだ？
梅小路や交通科学館から持ってくるのかね
ttp://1-noriba.net/topics/200906/t011340.html
＞この他にも雷鳥に使用された485系やSLなども展示される予定となっている。
これはどこからのｿｰｽなんだろう
485はともかくSLってのはどこから持ってくるんだ？
梅小路や交通科学館から持ってくるのかね
673 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 09:25:44 ID:Tl5CpJR7O
＞668の「交渉」
どんな「交渉」したんだ？
詳しく経緯を見てみないと、君の方に落ち度がある可能性が高いもんな。
だいたい、こんな文句ばかりのクレーマーまがいの奴に古い電
車なんか売ると、壊れててケガしただのと難癖付けられるリスク
が高いから、普通の会社なら売らないだろうな
どんな「交渉」したんだ？
詳しく経緯を見てみないと、君の方に落ち度がある可能性が高いもんな。
だいたい、こんな文句ばかりのクレーマーまがいの奴に古い電
車なんか売ると、壊れててケガしただのと難癖付けられるリスク
が高いから、普通の会社なら売らないだろうな
また始まったよ（呆）
675 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 11:40:51 ID:Tl5CpJR7O
交渉と思い込んでるだけで、ひたすらブツブツ電話しただけってのがオチだろ（笑）
ああ言えば上祐の典型。勝手に想像して叩くだけなら幾らでもできる
解体を叩く→ヲタは口ばかり、保存に向けて努力しろ→門前払い→ヲタはブツブツ(ry
クレーマの典型です。ありがとうございました(怒)
解体を叩く→ヲタは口ばかり、保存に向けて努力しろ→門前払い→ヲタはブツブツ(ry
クレーマの典型です。ありがとうございました(怒)
どうしてこうもヲタ叩きっつーのは必死なんだか。
ある意味隔離板でもある鉄板にまでわざわざ来て文句言うなんて…。
他人の家に土足で上がりこんでイチャモンつけるようなもんだわ。
余程暇なんだとしか思えん。
ある意味隔離板でもある鉄板にまでわざわざ来て文句言うなんて…。
他人の家に土足で上がりこんでイチャモンつけるようなもんだわ。
余程暇なんだとしか思えん。
678 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 06:13:01 ID:vjLgSIKY0
ついにバラしちゃったね。津山に保管できなかったんだろうかね。
西日本が保管車一掃するって話は本当なんだな。
日本の文化遺産破壊をもくろんでる朝鮮宗教が絡んでるって話は本当なんかね。
http://railf.jp/news/2009/06/18/161500.html
西日本が保管車一掃するって話は本当なんだな。
日本の文化遺産破壊をもくろんでる朝鮮宗教が絡んでるって話は本当なんかね。
http://railf.jp/news/2009/06/18/161500.html
679 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 06:31:32 ID:iHzfLOO6O
不要になった粗大ゴミを処分しただけだろ
東海がEF58や381系を処分したのと同じ
東海がEF58や381系を処分したのと同じ
680 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 06:52:31 ID:j0RHLs5KO
>>678
あの事故以降酉はあの宗教に逆らえないんでは？
そりゃ発生場所が場所だし該当列車が該当列車だ。
まして走行区間に信者が多い地域を抱えている。女性専用車が該当時間は全電車に設定されていてそれを実績にしている議員が居るほど。
他の路線には当たり前に運用されているあの車両を投入しないとか混雑しているのに8両化しないのは女性専用車の廃止に繋がるからだという噂が流れるほど。
あの事故以降酉はあの宗教に逆らえないんでは？
そりゃ発生場所が場所だし該当列車が該当列車だ。
まして走行区間に信者が多い地域を抱えている。女性専用車が該当時間は全電車に設定されていてそれを実績にしている議員が居るほど。
他の路線には当たり前に運用されているあの車両を投入しないとか混雑しているのに8両化しないのは女性専用車の廃止に繋がるからだという噂が流れるほど。
681 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 06:57:52 ID:j0RHLs5KO
あ、>>629-630と被った。とりあえず総選挙ではあの政党の候補は根こそぎ落選させないと駄目だな。
682 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 06:58:17 ID:vjLgSIKY0
>>680
あの辺は朝鮮人が多いのか？日本人なのに朝鮮宗教に入る神経が分からん。
どう考えても半島マンセー反日のインチキカルト宗教だしなぁ。政治に絡んでる
のも異常だ。自民潰したとこで次は在日利権政党が日本を蹂躙するし。政治からして
国民を向かずに朝鮮か。ｗ
あの辺は朝鮮人が多いのか？日本人なのに朝鮮宗教に入る神経が分からん。
どう考えても半島マンセー反日のインチキカルト宗教だしなぁ。政治に絡んでる
のも異常だ。自民潰したとこで次は在日利権政党が日本を蹂躙するし。政治からして
国民を向かずに朝鮮か。ｗ
>>672
エキスポランドのD51は？
エキスポランドのD51は？
684 ：名無しでGO!：2009/06/19(金) 17:42:01 ID:n62QQXUK0
686 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 05:07:43 ID:VmZWCwcX0
>>490
図書館は公共的な組織、児童文学館は犯罪組織という点で明らかに違うよなｗ
1991年4月28日毎日新聞大阪朝刊22面
大阪府吹田市の府立国際児童文学館(中川正文館長)で、ヤミの超過勤務手当を支給したり、
架空の人件費を計上したりして判明分だけで約260万円の不正経理が行われていたことが27日、
わかった。同館では、わが国の児童文学研究の第一人者で理事の鳥越信・元早稲田大教授(61)が
運営のあり方に不満を抱いて辞表を提出するなど混乱が続いている。
同館は財団法人・大阪国際児童文学館が運営しており、財団の職員と府の出向職員がいる。
同館の説明によると、ヤミ手当が支給されたのは毎年、府の出向職員二人に対してで、1987年
から3年間に計126万7000円にのぼった。組合の指摘を受けて昨年度に打ち切ったが、86年度
以前の実態については不明という。
また、一昨年11月、非常勤専門員2人に対し7万円の報酬しか払っていないのに帳簿には
計26万円と記入する等、同月から昨年11月までの間だけで計約130万2000円の架空人件費を
計上し、同館主催行事の講師の接待費など予算要求できない費用に充てていた。
こうした不正経理について鳥越氏は「会館の運営はすべて府の意向に従っており、府の
責任は重大。児童文学の研究、情報伝達という本来の目的から外れた運営がなされている
証拠」と言っている。
同会館の団野信之常任理事は不正経理の事実を認めたうえで「責任は痛感しているが、
浮かした金の個人流用は一切ない」と話している。
図書館は公共的な組織、児童文学館は犯罪組織という点で明らかに違うよなｗ
1991年4月28日毎日新聞大阪朝刊22面
大阪府吹田市の府立国際児童文学館(中川正文館長)で、ヤミの超過勤務手当を支給したり、
架空の人件費を計上したりして判明分だけで約260万円の不正経理が行われていたことが27日、
わかった。同館では、わが国の児童文学研究の第一人者で理事の鳥越信・元早稲田大教授(61)が
運営のあり方に不満を抱いて辞表を提出するなど混乱が続いている。
同館は財団法人・大阪国際児童文学館が運営しており、財団の職員と府の出向職員がいる。
同館の説明によると、ヤミ手当が支給されたのは毎年、府の出向職員二人に対してで、1987年
から3年間に計126万7000円にのぼった。組合の指摘を受けて昨年度に打ち切ったが、86年度
以前の実態については不明という。
また、一昨年11月、非常勤専門員2人に対し7万円の報酬しか払っていないのに帳簿には
計26万円と記入する等、同月から昨年11月までの間だけで計約130万2000円の架空人件費を
計上し、同館主催行事の講師の接待費など予算要求できない費用に充てていた。
こうした不正経理について鳥越氏は「会館の運営はすべて府の意向に従っており、府の
責任は重大。児童文学の研究、情報伝達という本来の目的から外れた運営がなされている
証拠」と言っている。
同会館の団野信之常任理事は不正経理の事実を認めたうえで「責任は痛感しているが、
浮かした金の個人流用は一切ない」と話している。
687 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 10:56:46 ID:JSA4OQpI0
>>686
図書館も文学館も府立だし、似たような業務だし人材交流もやってるだろ｡府の出向職員ってたぶん図書館から来てるんだろ？発覚していないだけで図書館もちゃんと監査したら不正経理出てくるぜ。
役所なんてしょせん何処も同じ。図書館に妙な幻想と期待感持ちすぎ｡
まあ児童文学館なんて図書館に統合した方が良いと思うけど｡
図書館も文学館も府立だし、似たような業務だし人材交流もやってるだろ｡府の出向職員ってたぶん図書館から来てるんだろ？発覚していないだけで図書館もちゃんと監査したら不正経理出てくるぜ。
役所なんてしょせん何処も同じ。図書館に妙な幻想と期待感持ちすぎ｡
まあ児童文学館なんて図書館に統合した方が良いと思うけど｡
688 ：名無しでGO!：2009/06/20(土) 12:05:39 ID:M6gQG7zfO
なんかへんなプロ市民を名乗る引きこもりに占領されてるな
朝鮮、女性、鉄道会社、車、キライな物が多すぎて
お外を歩けないんでちゅね～ﾜﾗ
朝鮮、女性、鉄道会社、車、キライな物が多すぎて
お外を歩けないんでちゅね～ﾜﾗ
毎度おなじみ工作員乙
ここ二日ほど勝利宣言が流れてこないなｗ
691 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 21:13:33 ID:dcvwtpF20
＞元々、福知山の遺族団体が宮原に保管してある事故車両の視察に
＞訪れた時、周りに保
＞存車両が置いてあり、なぜか遺族団体がこれに対してこんなのは
＞置いておいて私達の保証は二の次かと騒いだのが事の発端。
中の人ですがこれはマジねたです
背後にＫＭ党の有力議員がいて（犬みたいな名前の方）保存車やイベントで増収する
ための能力があるならなぜ遺族保障しないのですかと騒いだからですよ
だから今でも地域貢献のための自社施設公開やらイベント列車の運転なんかをすると
その連中からのものすごいクレームがあるので遠慮しているんです
個人的な意見で申し訳ありませんが 事故の背景にあった社内体質に対して清く反省
し 労務管理も懲罰的なものを緩めることが第一ではないかと思います
国鉄体質の打破が第一と上層部は常々口にしていますが 隠蔽や検証をしない態度を
見る限り国鉄体質は完全に抜けていないのではないでしょうか 外部出身の人間を社
長にするとかでないと今度は再国有化論が浮上しかねませんぞ 国の管理の方が監視
も行き届きやすいですから 一番嫌なパターンですが
＞訪れた時、周りに保
＞存車両が置いてあり、なぜか遺族団体がこれに対してこんなのは
＞置いておいて私達の保証は二の次かと騒いだのが事の発端。
中の人ですがこれはマジねたです
背後にＫＭ党の有力議員がいて（犬みたいな名前の方）保存車やイベントで増収する
ための能力があるならなぜ遺族保障しないのですかと騒いだからですよ
だから今でも地域貢献のための自社施設公開やらイベント列車の運転なんかをすると
その連中からのものすごいクレームがあるので遠慮しているんです
個人的な意見で申し訳ありませんが 事故の背景にあった社内体質に対して清く反省
し 労務管理も懲罰的なものを緩めることが第一ではないかと思います
国鉄体質の打破が第一と上層部は常々口にしていますが 隠蔽や検証をしない態度を
見る限り国鉄体質は完全に抜けていないのではないでしょうか 外部出身の人間を社
長にするとかでないと今度は再国有化論が浮上しかねませんぞ 国の管理の方が監視
も行き届きやすいですから 一番嫌なパターンですが
692 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 22:03:42 ID:9xhcpE0U0
あいつら補償金せしめても財務に取り上げるくせに何抜かす。
佛罰喰らえよ。
佛罰喰らえよ。
693 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 22:22:23 ID:Ri0Y6pEp0
保存車やイベントで増収して、遺族補償の財源にあてるという考えもあるけどねｗ
>>693
犬作本人が圧力かけそうだ
犬作本人が圧力かけそうだ
695 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 05:07:08 ID:Fx+9OpmLO
696 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 05:13:29 ID:0YNh1aDJ0
>>693
大作＝在日の目的は日本の文化破壊なので絶対に許さないよ。
大作＝在日の目的は日本の文化破壊なので絶対に許さないよ。
697 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 07:07:44 ID:tnpUQcuCO
十分な保証はなされていないのかもしれないが、犠牲者一人につき一億保証汁
って要求はあまりにも無茶苦茶すぎる。
って要求はあまりにも無茶苦茶すぎる。
ま た 層 化 か ！
誰か信濃町のビル爆破しちまえよ。
誰か信濃町のビル爆破しちまえよ。
尼崎の事故が起きたときの国土交通大臣が公○党だからな。
本来なら監督責任を追及されるべきなのに、酉を叩くことで人気取り
本来なら監督責任を追及されるべきなのに、酉を叩くことで人気取り
701 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 16:13:50 ID:6ANexQPr0
てか宗教が介入しすぎだろ…
てめーらの価値観押し付けられても困るんだよ、って明言しないといつまでも続くぞ…
てめーらの価値観押し付けられても困るんだよ、って明言しないといつまでも続くぞ…
困ったことに日本全体に蔓延中…
ついには学校まで作っちゃったからな
政教分離を明文化しなきゃ一生張り付きそう
政教分離を明文化しなきゃ一生張り付きそう
いつの間にか創価スレになってる…。
創価公明が日本に蔓延したのが、日本が崩壊しはじめたそもそもの原因。
創価公明が日本に蔓延したのが、日本が崩壊しはじめたそもそもの原因。
706 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 09:30:24 ID:sg2EBaxE0
>>705
そもそも政治団体として認めた時点で終わってる。更に悪化させたのが自民が政権維持したいが
為に入れた事。しかしそれに対抗する民主党＝民潭 or 総連みたいな政党。
日本の政治屋って本当に朝鮮大好きだよなぁ。連中に買収される様な政治屋が多いからなのかも
しれんが。国民もカネや女で政治屋買収するしかないのかね。
そもそも政治団体として認めた時点で終わってる。更に悪化させたのが自民が政権維持したいが
為に入れた事。しかしそれに対抗する民主党＝民潭 or 総連みたいな政党。
日本の政治屋って本当に朝鮮大好きだよなぁ。連中に買収される様な政治屋が多いからなのかも
しれんが。国民もカネや女で政治屋買収するしかないのかね。
保全
708 ：名無しでGO!：2009/07/11(土) 23:51:52 ID:1bGiICIX0
JR西のやりたいことが分からない
709 ：名無しでGO!：2009/07/12(日) 05:14:55 ID:ZwopTlrT0
オハ４７が秋田入り、束は地道に旧客の全検続けてるんだな。
710 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 04:28:26 ID:0zI38ZGH0
「あのさ、もう保存の話しはいいから、層化を全力で潰してもらって、終わりでいいんじゃない？」（棒読み）
保守
スレが処分されそうな有様だな
>>713
大型蒸気の中にひょっこり紛れる日鉄ネルソン、良い光景じゃないか
大型蒸気の中にひょっこり紛れる日鉄ネルソン、良い光景じゃないか
博多のT3先頭は解体の危機を免れたな・・・。
716 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 07:20:24 ID:E1DqMSBP0
>>715
でも100系のDDは・・・
でも100系のDDは・・・
>>716
京都で保存するよ
京都で保存するよ
保全措置
丸一週間レス梨か
保守age
721 ：名無しでGO!：2009/08/11(火) 15:48:30 ID:pkocNcIA0
986 ：名無し野電車区：2009/08/11(火) 01:17:15 ID:U0pKNMup0
日勤教育って本当に酷いものだったのか？
対動労系組合員に対してだけだろｗ
日勤教育って本当に酷いものだったのか？
対動労系組合員に対してだけだろｗ
康夫に頑張ってもらってヤツを落とさなあかんで！
日本の縮図
保守age
>>722
落ちたなw
落ちたなw
age