【鉄ヲタが語る】鉄道と国道・高速道路(西日本編)

鉄道ファンならではの視点で道路網を語りましょう

国道1号　東海道本線（関西本線・草津線経由）
国道2号　山陽本線〜東海道本線
国道3号　鹿児島本線
国道8号　北陸本線
国道9号　山陰本線
などなど

東日本編はこちら
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234567701/

国道１０号線はさしずめ日豊本線だな。

国道２０８号線は旧佐賀線。国道４４２号は旧矢部線。

国道210号は久大線

国道３号線　肥薩おれんじ鉄道

>>2
R208が佐賀線に沿ってるのは柳川〜佐賀間
瀬高〜柳川はR443

国道1号線と東海道本線で大幅にルートが違うとこあるけど
どんな経緯があったのか？

国道163号の大阪側は道路版学研都市線かな？
というか鉄道の学研都市線の四条畷以西が門真・守口経由だったらどうなってたかな？

山口県内の山陰本線はR191か。
R9は山口線並行だし

>>6
東海道本線建設時の中仙道ルート案を勉強されたい。

勉強されたい（受身）

>>9
京都〜大阪間も東海道線とR1で経由地が全く違うな。
余談だが高速道路は大阪市街を徹底的に避けるためにああいうルートだし。それと名神が東海道線と同じ岐阜回りなのも東海道線がああいうルートになった理由に近い。

逆に新名神がr1に近いのは面白い

>>11
東海道線と東京〜大阪間の高速道路とも途中を東海道経由にするか中山道経由にするか迷ったのが共通してるな。
こういう経緯からか、名神の正式名は｢中央自動車道西宮線｣だったりする。

東海道のルートをを今の高速道路に置き換えるとしたら、首都高はともかくとして
東名−伊勢湾岸道−東名阪−新名神−名神となるのか・・・

>>11
京都〜大阪間で経由地が違うといっても、淀川の右岸か左岸かの
違いぐらいだろう。この程度の距離の離れで経由が全く違うと言
うのなら、熱田〜豊橋とか二川〜新居町とか、ほとんどの区間で
離れていると言ってもよいのではないか。

>>14
確かに伊勢湾岸道路は、海上七里のコースに近いルートだよな。

そういや、この板ではではR1を走破した人っているの・・・？

>>16
ﾉｼ
完走国道は他に
2,8,23,24,25,26,28,29,43,161,163,165,168,170,171,172,173,174,175,176,246,250,307,308,310,423,479の各国道を完走した。

国道34号 長崎本線〜佐世保線〜長崎本線
国道35号 佐世保線〜松浦鉄道
国道202号 福岡地下鉄空港線〜筑肥線〜松浦鉄道
国道203号 唐津線
国道204号 松浦鉄道
国道205号 大村線
国道207号 長崎本線

日本で一番短い国道は？

>>19

>>17の完走路線の中にある。

…日本一短い「県道」ってのは延長7m、幅員14mって聞いたがホント？ｗ

幅の方が長いの？

＞延長7m、幅員14m
ｗｗｗｗ

車が一台、その国道に止まったら
後続の車は別の道にいることにならないか？
停止時の車間距離等を考えると

国道じゃなくて県道みたいだけど

>>7
四条畷まではまさにそんな感じだな＞163
四条畷から木津まではむしろ近鉄のゆめはんな線沿いだしな。何気に学研奈良登美ヶ丘駅間近だし
で木津から先は関西線だな。

最近は誰も言わんが、もともとは四日市線ていわれてたぞ＞163

>>25
四条畷以西の学研都市線とR163を比べると、163は比較的ストレートに大阪市内を目指すけど、
学研都市線は変に曲がりくねってる感じがする。
それに明治期に開業した鉄道路線は大概昔からの街道沿いにそって線路が敷かれるというのを
考えたら、学研都市線はなんかけったいなルートを取っている。
163も昔は伊勢に通じる由緒ある街道だと思うけど・・・。

R27…小浜線

二桁国道と並行している鉄道路線が必ずしも幹線とは限らないね。

R55 - 牟岐線・阿佐海岸鉄道・土佐くろしお鉄道（ごめん・なはり線）

…たしかにw

R29なんかは一部で並行してる路線はあるが、第三セクター転換された路線だしw

age

>>17
完走には、バイパスがあるダブル区間はどうしている？
R2に多い、一方通行区間もどうしている？

>>32
バイパスと現道が並行してる場合はバイパスを優先したな・・・。例えばR1の静岡県内が一番いい例。
R2の一方通行区間やR25御堂筋はそこ単独で走って完走とした。
R2の場合バイパス優先で走った場合第2神明の大阪側が現道と繋がってないからどうしようか考えたけど、
R175の起点（和坂稲荷町交差点）〜玉津インターがR2と重複してるのに目をつけてバイパスで走りぬけた。

漏れが仮に、香川・高松の東の方に住んでたら、
脇見運転で事故るんじゃないかと思う。

国道11号を挟んで、高徳線と琴電が並行している所がある。

ちなみに徳島側は、11号と高徳線は大きく離れる。
徳島県道1号は高徳線に近いが、大坂峠がなかなか面白いのでオススメ。
但し、時間と気持ちに余裕がある人向け w

保守

ageついでに、

国道の道路法上の起点・終点は大抵の場合、他の国道に接続しているが、
バイパスの一部区間開通で途切れているのでなくて、本当に起点・終点で
行き止まりで途切れている場所は、どこか知らないか？鉄道でいえば、い
わゆる盲腸線になっている路線なんだけれど。
漏れが知っているのでは、R23が伊勢神宮の内宮で終点になっているぐらい
しか知らないなぁ。

偉大なるローカル国道10号線。
大分以南は共にローカルムード満点。

>>36
港を結ぶ国道なんてどうやろ？
例えば、R164とかさ・・・

>>33
第二神明の大阪（神戸）側だが、阪神高速3号線の月見山ICから湊川ICまでは
国道２号線の扱いになっているので、湊川ICで現道につながっているよ。

>>39
初めて知った。ソースｷﾎﾞﾝﾇ。
大体阪神高速など都市高速は都府県道や市道扱いだけど例外的な存在かな？

>>40
数年前に国土地理院（当時）の地図を見たことがあり、鷹取周辺を見た際、
阪神高速に（２）という表示があり、気になったのでよく見ると
湊川から月見山まで続いていた。

国道バイパスとの接続部分は、例外的に扱いが違うような希ガス。

>>38
R164は、国道としては、確かに行き止まりなんだけれど、Ｔ字交差点で
市道と接続しているので、なんか本当の行き止まりになっていない感じ
ですね。

R172とかR177とか

>>20

広島r204（安登停車場線）が延長10.5m／道幅18.7mと聞いた事があるけど･･･？

>>44
道路延長より幅員のほうが広いのかｗ

>>44-45
[[広島県道204号安登停車場線]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BA%83%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E9%81%93204%E5%8F%B7%E5%AE%89%E7%99%BB%E5%81%9C%E8%BB%8A%E5%A0%B4%E7%B7%9A

身近すぎる

あげ

海上国道には、すべてフェリーを運航汁。

フェリーのないのはどこ

？

R28(兵庫r21を含む)…神戸高速(地下)〜山陽電鉄
R57…島原鉄道〜フェリー〜三角線〜豊肥本線

>>50
R260の英虞湾。フェリーが廃止されてから、ずいぶん経つなぁ。

あげ

age

捕手

２６２が大変なことに

なによ？どうゆこと？

2cHやってるのにニュースに疎いとか…

国道の通行止めの遮断機は、踏切の遮断機と違って頑丈そうだな。

東名って、意外と脆かったね。

第二東名の一部を通行させて渋滞緩和しているようです。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090815-00000018-mai-soci

鉄道にも第二東海道本線が必要に・・・

あ、もうすでにあるかぁ

東海道新幹線の事か？

第三東海道本線ももうすぐ着工だよね。
ルートが決まらないけれど・・・。

中山道の間違いだろう

それをいうなら、中山道よりも甲州街道だろう。

高速道路無料化で鉄道大国日本崩壊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8011535
http://www.youtube.com/watch?v=8Yp9N6XPVDs

鉄道大国って言ったって、どうあがいてもドアtoドアの利便性において自動車にはかなわない。
鉄道の繁栄というのは、利用者に犠牲を強いた結果の反映なのだ。

>>70
＞利用者に犠牲を強いた結果の反映

ふーん、じゃあ山がちでこの平野が狭い国土でに於いて、みんなが我侭を通したらどうなるか考えてみれば？
そりゃ、みんなドアtoドアの方が便利なのはわかってるさ。

ちなみに、この国には急がば回れって言葉もあるの知ってる？

>>70
ﾉ ⌒ 「日本国憲法第13条」

上がります

民主党政権で、ガソリン税の暫定税率撤廃でガソリン価格は下がるかなぁ。

どうでしょう

か？

大渋滞

R176…阪急宝塚線〜JR福知山線〜北近畿ﾀﾝｺﾞ鉄道宮津線

あげ

台風の通行止め情報ぐらい無いのか。

木次線からも見えるR314の「おろちループ」で高度上昇

ほう

見つけたのであげとく

R221えびのループで高度上昇

うｐ

ちなみに、「高速道路」や「国道」に、
「鉄道路線」並みの「萌え」を感じる僕ってヘン?

ときどき、阪急バスの梅田〜宮津に乗って、
「加悦鉄道の車窓」を楽しんだり、
同じく阪急バスの梅田〜三次に乗って、
「JR西日本では味わうことが不可能になった中国山地の素朴な風景」
を楽しんだりするのですが。

>>87
ヘンじゃないと思うよ。
>>87自体はヘンな人なんだろうと思うけど。

そう

・車は事故が恐い。だから、車と鉄道は協力し合って、カートレインはどうでしょう。
いくら高速を無料化しても、アマチュアドライバーが東京から九州までドライブ
する気にはなかなかなれないでしょう。居眠り運転もあるし・・・。車だけ広島あたりまで運んでもらって
家族割引きで新幹線が利用できれば、もっと九州へのドライブ観光が増えるでしょう。

それいいが車を運ぶのはどこの鉄道会社なんだろ
新幹線の会社と別になるときびしそう

こちらもあげときます

酷道

国道と鉄道路線の対応を教えて

×号線＝××線（○○市〜△△市）

みたいな

JR四国
土讃線
国道32号(高松市〜高知市)国道56号(高知市〜四万十市(旧中村市))
予土線
国道56号(四万十市(旧中村市)〜松山市)
予讃線
国道11号(松山市〜高松市)
位しか思い出せん

ほしゅ

>>91
ＪＲ貨物があるじゃまいか。
カートレインがあればかなり楽だと思う。
金太郎がんがれ。

hosyu

>>94
近鉄奈良線
国道308号(大阪市〜奈良市)

とかか？

>>94
こじつけだけど、

片町線
国道163号（大阪市〜四條畷市〜木津川市）

は？

>>100
近いのは近いのだが、四條畷市〜木津川市間では完全に離れてるからな
(生駒山系避けるのに枚方やら京田辺やら回ってるし)

以前、163で奈良方面に走った時に、開業前の近鉄ゆめはんな線の学研奈良登美が丘駅が見えたのにはびっくりしたがなｗ

>>101
正しくは「けいはんな線」な。
愛称として「ゆめはんな」ってのもあるけど。

細かい突っ込みスマソ。

>>101
R163の四條畷市〜木津川市と学研都市線の四条畷〜木津間の距離は前者が約20km、
後者が約32kmだからいかに迂回してるかがわかる。

またR163の大阪市（梅新）〜木津川市間は35km、学研都市線・東西線で北新地〜木津間は
48kmになるから学研都市線はルート的には有り得ない状態だね。四條畷以西も真っ直ぐ行かず
わざわざ住道や放出に迂回したようなルートになってるし。

高速道路無料化の実験区間決定記念age

オッサン世代の硬券マニア

昔は入場券集めに必死になった
今じゃ道の駅きっぷ集めに転向している

こんな人は俺のほかにもいそうだ。

>>105、道の駅とか無限にありますねぇ。でもスタンプとか完備されてんのかな

http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2010013101300421235.jpg
国道２号姫路バイパス。夜に新幹線から見ると照明がきれい。外見の高規格さから山陽道と勘違いしてる奴は多そうｗｗ

無限？

age

保守

R42とR259の伊勢湾フェリーが撤退準備開始。
乗っていない人は急げ。

こっちもあげとくよ

ageついでに、平日2,000円高速に早くなるといいね。

終日2000円高速（現行は来年3月まで、ETC車、休日限定で1000円）で、JRに多大な影響が出そう。

ageついでに、みんな連休は、渋滞でも高速乗りに行った？

あ

げ

ま

今年のお盆期間は、ETCの1,000円高速は平日は実施しないんだって。
多少はお盆期間の渋滞緩和になるのか、土日にさらに集中して渋滞長が大きくなるのか、楽しみだね。

うむ

もうすぐ帰省ラッシュだね

おわた

もうすぐ夏休みも終わりだね。
どの国道を走った？

中国道の宝塚から西方面、
なんか阪急電車の延長みたいで好き。

あ

維持補修工事

今日も高速は混むね

は

そういや公団ゴシックと呼ばれる独特の文字も消えつつあるな。
以前国鉄がJRになって数年で国鉄ゴシックが東海以外のエリアから消えたように。

高速道路の標識の文字のこと？

＞高速フォント
関西中国圏では急速にヒラギノに書き直されてるようで。
そんなに慌てんでも。。。

高速道路の文字きらい

見易さなんかより正しさの方が大事ってか？

愛媛ナンバーのがきもい

http://www.nagamura.jp/moji/minchou/2006/10/post_17.html

あげ

【政治】ＪＲ７社が「２千円高速」見送り要望　要望書を出すのは4度目
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297941729/
アホの民主党もサッサと、政権放棄すればいいのにな

>>136
自民が政権取り戻したら「公共交通機関の維持、CO2削減のために高速料金を元に戻す」
という政策やりそう。

まあ財源を無駄食いするだけの無料化実験は中止でいいよ。

全くそのとうり

そもそも高速道路（高速自動車国道）の建設なんて太平洋ベルト地帯だけで良かった。
地方は名阪国道レベルの自動車専用国道バイパスまでで充分だった。
更にプール制でなく各路線単独で償還してれば完璧。

名阪国道レベルじゃ大してかわんねーよ
小松バイパスみたいなのが80km/hで走行できりゃそれでいい

あげ

「休日1000円」、6月にも廃止＝高速料金、1次補正の財源捻出で―大畠国交相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110422-00000045-jij-pol

偏狭な鉄ヲタは「道路が整備されると鉄道の客が減る」と思ってるけど、実際は逆。
奈良県橿原市など、南阪奈道・京奈和道・中和幹線・橿原バイパス・高田バイパスなど道路網が急速に整備されたため、企業や商業施設がどんどん進出して、
大和八木駅周辺のもオフィスが増えて、結果橿原市の居住人口は減ってるのに大和八木駅の乗降客は底打ちした（全盛期よりは減ってるけど）
奈良県は企業が少なかったけど、去年、工場立地件数が近畿で2位（1位は兵庫。全国8位）に躍進。
滋賀の人口が増えてるのも、道理事情がよく工場立地が進んだから。
逆に道路事情の悪い近鉄長瀬駅や弥刀駅は、新しいマンションも建てられずに、どんどん客が減ってる。

維持補修工事

この連休は、予想以上の渋滞だったね。

>>146
まさか広島の山陽道で40km以上の渋滞に巻き込まれるとは思わなかった…。

1号線

東海環状もNEXCOの参入で、全通も近づくね。

ttp://www.jehdra.go.jp/kyoutei_2306_1.html

高速作られたらますます自動車やバスにシフトしていって鉄道あぼーんするわ、とくに裏九州こと東九州

豊予海峡大橋の早期着工を。

1号線と東海道線は何であんなに離れているの

>>152
どの辺のこと？
静岡駅前なんか1号線なんだけれど。
1号線もバイパスに移って、旧道が1号線の指定を外れる場合もあるから、
今の1号線だけで論じるのは無理だよ。
それとも東海道線が岐阜や関ヶ原を経由していること？
こちらは中山道計画の有名な鉄道史の問題なので、よく調べようね。

吾妻線のことを草津線と言ってしまう。

ないな