【横川】碓氷峠 7番線【軽井沢】

碓氷峠（あさま、そよかぜ、妙高、信州、その他多数の列車・・・）の思い出、
そして復活について語りましょう。

前スレ
【横川】碓氷峠 6番線【軽井沢】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1192242505/
【横川】碓氷峠 5番線【軽井沢】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1176478665/
【横川】碓氷峠 4番線【軽井沢】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1161339445/
【横川】碓氷峠 3番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154997105/
【横川】碓氷峠 2番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139276082/

Wikipedia 碓氷峠
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%93%E6%B0%B7%E5%B3%A0
碓氷峠鉄道文化むら公式HP
http://www.usuitouge.com/bunkamura/

前スレいきなり進行早くなっていて誘導できなかったよ…orz

971 ：妄想厨：2008/12/04(木) 21:16:04 ID:raBaq0+s0
足踏みトロッコで軽井沢から横川まで滑り降りたいなあ。

972 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 06:48:08 ID:TAmfI0480
貴様は下り勾配の恐ろしさがちっとも分かっていない。
自動車だってそうだが、下り勾配は並大抵の制動力じゃまず止まらないほど怖いぞ。
そんなやつじゃ、前の車に間違いなく追突だぞ。

973 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 08:37:10 ID:kyzR8hM20
>>972
あのな、もっと肩の力を抜いて生きようよ。
それじゃ人生辛いだろ。

974 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 10:17:06 ID:25MdK/aa0
>>973
あのな、あんたも肩の力抜けよ。
>>972曰く「前の車に間違いなく追突」。
追突どころの騒ぎですまねーだろがって、突っ込み待ってるよーで脱力系で笑えね？

ちなみに、村の手漕ぎ（足踏みのやつはないよね確か？）トロッコ使って
ＴＯＫＩＯが熊構内でロケやった特番、昨年あたりにあったよな？
犯人役（だったっけ？）が逃亡に手漕ぎトロッコ使ったはいいけど、下り坂で
暴走したシーンがあった。（もちろん村とＪＲが正式に協力）


975 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 19:07:47 ID:b4ZR3fTV0
俺>>973じゃないけど、>>974の意見には同意できない

976 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 11:30:44 ID:QUZxeGru0
>>975
>>974だがな、なにをつっかっかってきてるの？
漏れは、>>972>>973双方に肩の力抜け（>>972が脱力系ネタで釣りやってるの
ミエミエだしね）と言ってるだけ。
意見なんてたいそーなこと言ってないし、同意してもらうもなにもなーｗ
>>975には＞＞973の
「あのな、もっと肩の力を抜いて生きようよ。それじゃ人生辛いだろ。」
という言葉をそのまま贈るよｗ

977 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 15:17:31 ID:+03j7YIf0
アンカーだらけで見る気にもなれん。

978 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 20:57:14 ID:LqIhN/L70
>>976
>>975だがな、なにをつっかっかってきてるの？
漏れは、>>974の意見には同意できない、と言ってるだけ。
おまえに同意しようが同意しまいが個人の自由だろ
おまえが便所の落書きみたいな意見を表明したのと同様に、俺の不同意の意見表明をしたまでだ
自分の意見が受け入れられないからってムキになるくらいなら最初から書くな

979 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:10:15 ID:z/VPEXy80
俺>>978じゃないけど、>>978に激しく同意

>>977
>>976の下から3行目の右側はアンカーじゃないからそこんとこだけ見てあげて

980 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:11:30 ID:fqzkz4VM0
ドキ！アンカーだらけの罵倒大会

981 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:17:00 ID:pQuMxSmC0
>>976
あのな、もっと肩の力を抜いて生きようよ。
それじゃ人生辛いだろ。


982 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:20:05 ID:pQuMxSmC0
>>976
あのな、あんたも肩の力抜けよ。
>>975曰く「俺>>973じゃないけど、>>974の意見には同意できない 」。
>>973じゃないのかよって、突っ込み待ってるよーで脱力系で笑えね？

983 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:25:17 ID:pQuMxSmC0
>>979
アンカー入力ミスするあたり、興奮している様子が目に浮かぶねｗｗｗ

984 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:45:46 ID:mxLSILZG0
つかキチガイだろ。偏執狂

985 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:50:21 ID:pQuMxSmC0
まあ、鉄ヲタなんてみんな基地外だろ

986 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 22:05:14 ID:fqzkz4VM0
お前ら全員基地外認定。

987 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 23:00:41 ID:SmOVOIZP0
興奮したおっさんがアンカーミスで自滅ｗｗｗ
しかも他人をなだめてるｗｗｗ

988 ：974：2008/12/06(土) 23:26:55 ID:QUZxeGru0
なんともはやｗｗｗ
暇人というかなんというか。笑わせてもらった。
さて、お次は？
（基地外反応の傑作を期待するので、せいぜい脳ミソ使ってネ）

989 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 23:38:31 ID:SmOVOIZP0
↑
基地外登場

990 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 01:14:48 ID:RhD1grtb0
>>989
はいはい、ごくろうさーん。鸚鵡返し＝基地外の初歩的反応ですなｗ
でお次は？
せいぜい引き篭もりで退化した脳ミソ絞って、面白い反応みせてくれｗｗ

991 ：↑↑↑：2008/12/07(日) 01:18:06 ID:grSv9xa40
退化した脳ミソ絞った、面白い反応の例

992 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 03:02:03 ID:Seeu7G2E0
>>988
性格悪そうね。

993 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 05:55:34 ID:hJ/vI3AlO
碓氷峠に感心ある香具師ってろくなのイネーナ


どっかのブログ掲示板といい

994 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 09:25:28 ID:Wjo0geBV0
>>992
性格じゃなくて頭おかしいんだからほっといてあげて

995 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 12:51:26 ID:RhD1grtb0
>>991
は悔しくて悔しくてたまらなくなったんだろうね。
でも言葉で論理的に表現できないから、オウム返しｗ

>>992>>994
には性格の悪さだけでなく頭の悪さと精神異常を感じるな。
一度、専門医の診察をうけるといいよｗ

>>993
それで？

以後、精神異常者が興奮して書き込みます
↓

ttp://jp.youtube.com/watch?v=Nuw-2oQ7bcs
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nGyLac9wI4g&feature=related
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ZVULYL2dDKo
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2764651
これぐらいはテンプレに張ってもいいかと・・

>>12
�d！

どうして総合板に局地のスレを立て続けてるの？

この頃が懐かしいです。
マニやハネ付きの３重連「能登」そして原色１８９系の「あさま」
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/17726019.html

さらに荷物列車の３重連と軽井沢駅構内（真ん中の写真）
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/18898119.html

>>1いい加減このスレを総合板で立てるな

鉄道なつかし板で語ってくれ

>>15
同じレス複数スレに書き込むな！

>>16
>1ではないが、
懐かし板なんて無い時期からこの場所に在りますが何か？
懐古談義ばかりする主旨にはなっておりませんが何か？
懐古談義目的のスレはついこの前立てられてますが何か？

オマエがルールじゃねぇだろﾀｧｺッ！

このスレはEF63運転体験について語るスレです
懐古談義目的ではありません

>>16

どう考えても、お前さんの間違いだな･･･









反省しときなさい

でも話題も枯渇してるのが現状。
「トロッコ用機関車を新造する」報道以来、明るい話もサッパリだねえ。

文化むら十周年のイベントとかあるのかな。

体験運転丸山まで延伸か

>碓氷ＢＲＴ 2008年 11月 24日 23時 16分 41秒
>信越本線跡の碓氷峠も線路敷きを舗装してバスを走らせてはいかがでしょうか？
>横川−軽井沢間は、鉄道線路で、１１．２Ｋｍでしたが、廃線後のＪＲバスは碓氷バイパス経由で２０Ｋｍもの距離を走らなければなりません。運賃も鉄道の時の倍になりました。
>線路敷きを舗装してバスを直登させれば、営業距離は約半分で済みますので時間短縮、運賃も安くすることが可能でしょう。交通渋滞による遅れもありません。
>鉄道での復活の見込みが無いならば、バス路線にするのも先人の築いた碓氷線の有効利用の選択肢の一つだと思います。
>鉄道ファンの方のご意見はいかがでしょうか？

>クモユニ８１ 2008年 12月 02日 22時 56分 10秒
>碓氷ＢＲＴさんのご意見に賛同いたします。
>自走するバスの場合、碓氷線のトンネル断面では大型バスは徐行運転になりますかネ・・・
>鹿島鉄道の場合はどの程度の大きさのバスで計画が進んでいるのでしょうか？

おれも書き込まれた直後その日のうちに見て笑ってたよ。
いや、ホントに管理人の自演じゃない香具師が見て書いたにしても碓氷に興味のある人間が
別な意味で？悪名高い？ここ２ちゃんスレ今まで見てねぇのかよって話しで、ここ
２ちゃんの過去スレでは当然、むこうの中にも同じ様に車輌バス転換による専用道
整備の話題が過去にも出てやり込められて破談したんじゃなかったけな。

過去スレ読めよって感じと、自演でシラばっくれてオオカミ少年バリ振舞って
いるのか、いずれにしてもシラケた空気漂っててつまらんところであるのには
違いないってカンジかぁ。

昼間から書きこんでるニート乙
くだらないコピペするんならこのスレ削除したほうがいいね

>>24→鉄オヤジ。乙！

>>25
ったくだな。みえみえｗ　「それで？」のおうむがえしよりも前進か
今時「ニート」なんて言い方、ちと古いんでない？ｗ
昼間の書き込み＝ニートなる貧困な想像力、哀れだねぇｗ

どうして鉄ヲタはこんな非常識な理由で削除依頼するんだろうねぇｗ


125 ：名無しでGO!：08/12/16 20:15 HOST:p2044-ipad27akatuka.ibaraki.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1228639943/

削除理由・詳細・その他：

５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

他の掲示板からのコピペ、他人の誹謗中傷、単なる煽り合いなど、板やスレの本来の趣旨と異なるやりとりしかなされていない。
前スレからずっと誹謗中傷以外の話題がなく、ただの鉄ヲタの溜まり場になっている。

>>27
「鉄ヲタ」ではなく「鉄オヤジ管理人」だなｗ
「他の掲示板」「他人」・・・って全部、アソコならびに鉄オヤジ管理人じゃんｗ

「ずっと管理人自らによる複数ＨＮ自作自演ネタ以外の話題がなく、ただ鉄オヤジ管理人一人だけの溜まり場になっている。」
なわけだから、削除依頼する前に自分の掲示板を閉じるべきだなｗ

まったくもって同意。


削除依頼理由の文章中、鉄道好きを「鉄ヲタ」として蔑まして纏めようとする意志が
感じられますな。
鉄道好きを鉄ヲタと称するのは上等なことではあるが、それらが犯罪集団バリな言われ
方をし差別を受ける事は許されるべき事ではないな。（ここにおいてはね。）
「他の掲示板」は仰せの様に鉄ヲタじゃなく○オヤジ一人なんだからいい加減にすりゃ
良いだけだな。（何も発信しなきゃコピペされないしｗ）

>189 2008年 12月 17日 23時 44分 23秒
>実際に歩いてきて碓氷峠に感動した高一です。
>碓氷峠を復活させ、昔のように長野-高崎間の普通電車を走らせてほしいです。
>(僕はその頃はまだ幼少で乗ったことがなかったのですが、基本自分は特急や新幹線は使わないほうなので)乗りたくもないのに高いお金を払って新幹線に乗らなくてはならないと言うのは嫌ですし…。
>都市間の利便性だけを重視した新幹線は気に入りません。
>第一あんな素晴らしく、歴史のある路線を廃線にしてしまったのはもったいないと思います。

>ムーンライトえちご 2008年 12月 16日 23時 28分 08秒
>庶民が乗る便利な列車は、次々に廃止され、巨額の費用を投じて在来線を滅ぼす新幹線建設が進められる。この国から庶民の足である鉄道は無くなってしまうのでしょうか？

庶民の足場普通にバスやマイカーや原付だろ

そのバスは鉄道時代より運賃が高いのとクルマや原付は先ず免許が必要になるところ
からはおオールマイティじゃないだろ。
そういう見地からはこの話し言うところの元国鉄変じてＪＲ在来線の庶民性は同感できる。

かといって在来線当時の一部極少数の地元民利用者の庶民感情に答えるべく、往時の
ディティールを大きく崩してのなにがなんでもと言った、形振り構わない復活には
賛成し兼ねる。
横軽関通過利用者割合の多くは地元民ではなかったハズであり、これら多くの利用者
としては、きっと観光要素を入れてでも往時の交通形態を再現する事を望む事が容易に
考えられる。
鉄博や村に客が足を運び、それなりに施設として成立する理由は、過去の経験への
郷愁等それらに由来するものだからである。

>>30
横軽間を歩いて感動か。漏れもそうだった。
あんな幹線並みの立派な軌道が使われなくなった有り様は、
やっぱり寂しい。

当時のままの立派な軌道には当時のままの（或いはそれに準ずる）立派な車輌が
走ってこその復活が良いですよね。

鉄道車輌モドキやそれ以外のものが走る様を見たとしたら、それこそ寂しくなる事も
容易に想像出来ますよ。

観光路線でと言う声も以前から有ったが、
どうだろう、昨今の原油価格高騰のおりで航空会社が苦肉の策で設定した
燃油サーチャージなんて言う運賃割り増しの考え方が世の中に通用するのならば
この区間を通過利用する際の特別運賃など設定徴収すると言う案は如何なものか。

地元民が区間利用又はその前後する２駅程度までは事前認証を受けた上キップ
購入時に証書(電子カードでも）提示で従来の在来方式計算運賃で運賃徴収し、
それ以外は全て横軽特別割り増し（地元民が特別割り引きと言う考え方が正しいか．．．）
と言った当区間運用に見合う運賃徴収で復活運行する。

松井田、西松井田、横川、軽井沢、中軽井沢、信濃追分、御代田の各駅発着で
地元証提示者は（しなの鉄道計算に加えて）在来運賃で、発のみ着のみの通過と
通し通過利用では信越本線特別割増運賃で徴収し、その運賃は協議での最低ライン
を新幹線運賃（特急料金含む）に準ずるものとするところから始め、それ以上の
収益性のバランスを鑑みた必要最低限までの割増し分となるよう様、調整する。


上記の様なものでどうでしょう。
長距離でも新在同一駅間利用者ならまだしも、しなの鉄道を含めた在来駅間利用者
は時間を取るか、乗り換えの手間の無い簡便さに合わせ、観光性･趣味性を取るか
と言った選択肢が出来、需要は有る物と考えますが。
（新在同一駅間利用者でも在来線のゆっくり旅をしたい人も絶対いますけどね）

>>35>>36
復活はそういう技術論以前の段階でわ。要するに安中市側に復活についての方針が
皆無で、何もしない以外のものがない。そういう状況を打破するには、アンタが主張
する料金面での技術論が役に立つとは思えない。

燃油サーチャージ的な考え方は、そういうものを転嫁しても需要に致命的な影響はない
だろう的な、ある意味で客の足元を見たものが通用する世界のもの。
横軽復活について言えば通学主体の地域交通需要はあるけれども、観光について
言えば掘り起こさねばならない面が多々ある。最初から観光需要を敵に回すリスク
を主張するのはいかがなものか。

それに地元民の地域交通需要を満たすためには通年での通勤通学時間帯での
高速定時輸送が必須となる。これをクリアするためには相当のコストがかかる。
一方、観光需要で言えば、村トロッコのごとく休日祝日運行＆冬期運休で十分、
車窓重視のノロノロ運転が逆に魅力となるわけで。
そういう点を見れば、受益者負担の観点からすると特別割増料金を徴収すべきなのは
むしろ地元民ではないかという考え方（地元民から直接徴収ではなく、自治体が割増
分を税金で負担する方法も含め）もあり得る。
村の建設では確かに旧松井田町が莫大な税金を投入したが、横軽復活の経営主体が
民間になるとすれば関係ない話。
いずれにせよ地元民の地域交通需要と観光需要には相反する面がある。
それに１日２００人以下の地元民（正確には長野県民だが。長野から高崎への
通学通勤需要が主体。逆は少ない）の需要からすれば現行のＪＲバス以上の
有利な環境は経営面ではあり得ない。鉄道の場合、観光を主体に考えるしかない。
両方を最初から満足させろというのは無理がありすぎるし、それを前提として
観光客に過大な負担を要求する料金技術論は机上の空論以前だと考える。

>>38
＞観光客に過大な負担を要求する料金．．．．
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　机上の空論以前

随分厳しく思える言葉で締めてくれますねぇ。
では伺いますが、
その民間会社が観光鉄道一本で復活した場合、ある程度の観光客にとって負担となる
内容は無く採算度外視的料金設定（在来時よりは間違いなく高いだろうが）で運行
出来るのだろうか。

よく読み砕いて欲しいが説明文の多くを裂いてしまった地元民公共交通部分は主体
にはしていない。地元民利用は特別割引制度を導入したらどうだと言う文意。

自分の手元と知り得る知識に在来線時の当区間運行コストが如何なるものであった
のかと言う正確なデータを持ち合わせていないが、そう言ったものを基準に在来同一
形態での現時点での運行コストを算出した上での運賃は、とても考え難い物になって
しまうのだろうか。
であれば、観光もへったくれもなく復活は諦めようと言う話しで締める以外無くなる
訳だが、

例えば,観光交通、地元交通としてとの両立にしても料金面以外の部分、貴方が言う
エンターテーメント性重視の「見せ運行」と「定時高速達」を達成するのに
‘一部列車を’とする、要するに車輌別、運行ダイヤ別、更に言えば軌道インフラ
共通利用としただけのそれらを運営主体別に考えると言う事は出来ないものだろうか。
その辺を緻密に詰めてみても絶対に無理なものだろうか。
何か勘違いされているみたいだが、決して地元民の公共はを主眼とはしていない。
上からの話しの流れで「それも含めて考えるには」の一案を雑談的に記したのみ。
貴方はどの様な事であればＶＶで復活出来ると考えるか考えないのか。
あらゆる可能性を全て考察済みで、どんなにしても復活は無理なんだよと言うのであれば
その理由をもっと具体的に挙げて欲しい。

復活なんてあり得ないよ

所詮はヲタクと地元のヲナニー

復活して無ぇんだからｦﾅになってねぇな。

>>41>>42
そういうアンタら？も、所詮はニヒル気取ったヒネクレものヲナだなｗ
そうやって高みの見物で見下ろしてヲナってるんだろうけど、
も少し素直になればいいのにと思うな。
まぁこういうのは反抗期の子供さんによくあることだから今後の成長を暖かく見守ってあげるけど。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>40に続いて応えるべく建設的意見の書込みしない以上、他人のその反応に屁理屈
４行ぶっ放してる時点で一緒だワナ

あぁ、自分戒めてるつもりなのかｗ

>>44
43だけど、誰かと勘違いしてないかオマエ。漏れは単なる通りすがりだよｗ
くだらねー議論に付き合う義理なんて全くなし。単に>>41>>42のガキじみた
ヲナを皮肉っただけなんだけどなｗ

オマエ、その書きぶりみると>>39>>40だな。
そして、ひょっとして何故か自作自演で>>41>>42なんてなｗ
自作自演といえばあの某管理人かな？
なんかみえみえだぞ。

いや自演なんてどっかの誰かじゃ有るまいし、してないよ。
で隠さずとも39で40で44だよ不自然は無いだろ。

しかしながら41、42もって、それはおかしいだろ。
そんな内容で連投しても何の意味も無い。
正直そいつらは違う。
俺が言いたいのは40までの内容にニヒル気取りの逸らかしレスを皮肉ったとは言え、
相手にしてる時点で同類にしか見えないって事が言いたいんだよ。
アンタも通りすがりでも何でもいいけど、40までの内容に対して真摯に何等かの言及
をしない以上同レベルと見られても仕方ないんじゃない？

また新幹線が止まったな。
田端の時といい、どうしてもここは行く手が閉ざされる。

今後上越〜北陸へと路が伸びれば、遅延運休のリスクも増すだろう。
異常時の代替補完ルートとして、横軽の存在を見直してくれぬものか。

>>47
遅延で代替補完？　代替補完があるすれば大災害で長期不通の場合でわ？
それに気象条件等で危ういのは長野以北だが、長野以北で不通になった場合
の代替、当然ながら横軽は関係ないだろ。
長野以南で不通になるとすれば浅間山の大噴火か？その場合は横軽もアウトｗ

そもそも新幹線と在来線では目的が違う。新幹線の代替となれば特急列車で
代替補完せねばならんが、そのためのコストに見合うかな？
上越新幹線経由で信越線で連絡特急を出すか・・・、ＪＲバスで上信道経由
にするほうがよほどマシだな。

そもそも代替補完もへったくれもなくコスト的に両立不能だから横軽以北は
ＪＲから切り捨てられたわけでね。
新幹線の代替補完などという１０年前に決着済の話を蒸し返すよりは、
観光鉄道なり地域交通なりという方向で少しでも現実的な話したほうが良いぜ。

>>48
つまり昨日の不緩解や前の信号トラブルなど、「動くまで何時間でも諦めて待て」？
「料金が払い戻されればまぁいいや」かぃ？
浅間山活動とかまで考えるなら、駅で立往生した客の気持ちも想像してや。

観光鉄道など、何らかの復活を望むのは自分も同じだよ。
ただ、やるならこういった異常事態も想定して進めてもらいたいと願うわけ。

何時間もの抑止が今年何度目か、正確には知らない。
でもその度、「ぶった切って、それ見たことか…」と考えた人はそこそこいるだろう。

観光鉄道で復活させるのもハードルが高くて苦労してるのに
新幹線の代替輸送も想定しろとか急に言い出して復活の妨害。

>>50
全く同感。
新幹線代替？・・・地域交通よりもさらにハードル上げるなんて
復活派のふりした妨害だなこりゃｗ

>>49
ばかでないの？　「昨日の」云々の一般論と横軽とは事情が別。

「駅で立往生した客の気持ちも想像してや。」？
特急を新幹線に奪われ、わずかな地域交通手段もやせ細り、なけなしの予算
割いて文化村とか作って線路維持して、観光鉄道でなんとか活路を見出そう
としてきた地元民の気持ちも想像してや、だな全く。

「やるならこういった異常事態も想定して進めてもらいたいと願う」？
そういうコストパフォマンスも何も考えない独り善がりな無い物強請りこそが、復活に
冷水を浴びせかける。
地元の観光鉄道構想は、こういった異常発想は想定外として無視して進んでいくであろうｗ

てなこと書くと、そんな復活なら大反対と本性現すんでしょうなぁ。
一見理想論をぶってるように見えて、実は復活反対を正当化するのが本音。
どうスボシでしょ？ｗ

>>50-52
ご批判のレスありがとう。
どちらにお住まいかは知らないが、今後の横軽区間をまず「地域の物」として捉えたいのは理解した。


ただこういう不測の事態が続くと、「やはり在来線も無いと‥」という世論や気運に繋がれば、とは思うわけよ。
それこそ小規模だろうと、復活へ向けた大義にもなるじゃないかとね。

さて自分のレスが妨害？犯罪予告や中傷でもないのにか？
あなた方のレスも何の復活推進にならんし、もちろん妨害にもならん。
どう感じるかはお互い様だろう。

「現地の苦労や財政も知らんで」と言うなら、いくらでもここで書きなさいよ。
なんせ隣県でも報道がサッパリだ。
「復活は期待薄」というならそれでもけっこう。

でしょ。

ここまで来るとレスが止まる。
本当のところ何が言いたいのか、どこに向かいたいのか判らんのよ。

相手の書込みの本意を確認するにしても廻りくどく敵対的言い回しで感じ悪く反応を
見るみたいな態度って、これじゃぁねぇ。

まるで事実上の言論封殺。「パンピーは余計なこと言うな」ってな感じかしら。
なら、その辺の考え方をぶっちゃければ良いのになー

廃線後に初めて横軽を知ったような若い世代が増えているせいかも知れないが、
要はあまりにも浮世離れした意見ばかりになってるからでないの、スレがとまるのは？
「本当のところ何が言いたいのか、どこに向かいたいのか」以前に、
廃線に至る流れ、廃線後今日までの動きについて「何も知らない」ようだし、
誰か書いてたが「独り善がりな無い物強請り」にしか見えず、本人が「どこに向かいたいのか」
わかってない（北陸新幹線の代替を横軽に要求してどーするの？って話）んでないか。

己の無知無理解、無い物強請り、論理の飛躍を棚に挙げて「言論封殺」ってか？
そもそも彼らの意見は「言論」にも「余計」にもなってないということをまず自省して欲しいところ。
「パンピー」でもなんでも構わんから、きちんと過去を調べた上で聞くに値する言論
を提示して欲しいものだな。

やっぱり長野新幹線はミニ新幹線で行くべきだったと思う、
ミニ新幹線でも碓氷峠区間は廃止だったけども、
しなの鉄道の赤字はまるまる無いから、
どんな形になるかわからないけど、
碓氷峠区間復活計画もスムーズに行ってたかもしれない、
やっぱり将来の見通し考えずフル規格新幹線作るのは、
新幹線神話か？それとも業界との癒着か？
地元市町村の為にならん事は確かだけど

先ずは自演乙！と言っておく。

発言者の提言、提案内容からおまえ個人見解で察する知識の有無を愚直で漠然と批判
するさまは誰が見ても頂けるものではない。
おまえがその点に付いてよく知っていると言うなら、知らない相手にもっと具体的な
内容での説明を盛り込みながら「・・・であるからそれは無理が有って、自分が考える
・・・なら復活が可能かも」等の友好的に持論を展開すれば良い。

この場に誰が何を書こうと自由だ。
書いた事が、書いた者が即批判対象と言うのは不自然過ぎる。
この点に問題を覚えるのは自分だけでは無い筈だ。

その点からは、相手の知る知らないはどうでも良い事だ。

ここでウダウダ言ってる香具師は、現地に逝って現状を見て来い。
上り線のあの大量の雑草でも刈り取った方がよっぽど為になるわな。

>>58
それ言うのも「不法立ち入りをそそのかす」とか突かれるからヤメときなよ。
『廃墟探訪』系ＨＰを観たことをレスしたら、その人をあたかもデバカメ扱いした極端がいたから。

>>55
「提示してほしい」って、まるであなたが様々な書き込み・意見を採点してるみたいですねえ。
よく「最近の鉄ヲタは低レベル」とか書くのもあなたかな？

それならばあなたの考えを伺いましょう。
純観光客だけを視野にするのか、プラス公共交通機能も高めるか。
後者は当然新幹線客の奪還でもある。
いかがですか。

↑
馬鹿の開き直り、乙ｗ
あ〜あ、このスレもこういう有様で年を超すのか。ダメだ、こりゃ

57だが、
自分も指摘したし他にも同様の意見が有る事もわかっているんだろうが、
この御仁は自ら自発的、積極的に建設的な意見、提案を書込みもしないで批判ばかり
と言うのが得意で何よりもお好きな様で．．．．

人のレスには反応しても、例えば切りの良い時にでも真っ先に自分から話しを持ち出す
様なことはしない。

言ってる事の内容はともかく広義的には揚げ足取りにしか見えていないと言う事にも
気付けない御様子なんですと。

あぁ、チョット遅レスだったな。

書いてる端から、真っ先に人のレスに反応されてしまったｗ

↑
馬鹿の開き直り、乙ｗ
あ〜あ、このスレもこういう有様で新年を迎えちまった。ダメだ、こりゃ

あけましておめでとうございます。
今年も復活に向けていい話題があるといいですね。

>>63
いいから、ﾃﾒｪの言う観光鉄道としての復活はどうやれば問題少なく実現出来ると
思うのか書き込めや。

↑
重ね重ねの馬鹿の開き直り、乙ｗ

>>66
『重ね重ねの馬鹿の開き直り、乙ｗ』

開き直るほど誰も何も追い込まれてないと思いますが。
横軽熟知を自負する方々なら、もっと言葉も豊富だと思ったのに。
どうしたのですか？

322 ：麓四 ◆usui/PMivw ：2009/01/02(金) 22:54:13 ID:zyfuSLpPO
お前らすまんな。>>291の論点ずらしにまんまと嵌まっていたようだ。
元々の論点は強運と列番が関係あるかどうかのはずだ。スレを騒がせてしまったのは素直に謝ろう。
試作機2両ってのはEF6324と25のことな。ロクサン最終型のこいつらで育まれた技術がロクヨンに
活かされたという意味では、ロクヨンの試作機という例えもアリだと思うが。
そろそろこのディスカッションはお開きにするわ。スレが荒れるだけで不毛だからな。

EF63シミュレータ、３回目にしてようやくクリアしたぜ
あれはいいものだな

>>69
おめでとｗ
確かにあれは説明不足で一発でクリアは難しいかも。
ミソは空転時の砂撒き（と言っても無視しても大丈夫だが）と軽井沢停車時のブレーキだな。
それ以外はタイム見てるだけｗ
にしては１０００円って高くね？　
１８９シミュレータもそうだけど、あの程度の内容ならば無料か、いいとこ３００円かな。

それと金入れなくてもブレーキ弁操作でエアー関係が動作してしまうのが気になる。
ガキんちょとか盛大にやみくもにブレーキ弁操作やりまくってるけど、
あれってどうなの？って感じはする。
動態復元とかは関係ない？から、無駄な操作で部品消耗早まっても関係ないんだろうけど。
その時はシミュレータまるごと撤去解体？って（怖

>>69
しかし、少々の金と時間かければ隣で本当に運転できるよな。（知ってるよな？）
シミュレータとはもちろん全然違うぜ。もっと難しい。
シミュレータ程度で「あれはいいものだな」と感動しているのなら、是非運転体験やっちみれ。
本務機関士目指してくれ！

ちなみに運転体験者であれば、あのシミュレータは一回でクリアするよ。

実物のＥＦ６３の運転席に入ってガチャガチャできるだけでうれしいよ。
計器も動くしよく作ったと思う。１０００円でもOK。

でも、ありがたみが分かっていない客が多いんだよな。
無意味にスイッチやハンドルいじくり回したり。
もっと丁寧に扱えよ！と言いたくなるｗ

体験運転は敷居が高いかなと思ってたけどやってみたくなった。
座学も面白そう。
行ってみて一人っきりだったらやり難いなーとか思ってたんだけど、そんなことないのかな。

>>73
シミュレータの評価は人それぞれやろね。ただ大宮のＤ５１シミュレータのように
鉄道分野でもどんどん進化しているからね。そろそろ航空機のパイロット訓練用
レベルのものも登場しそうだし。村のやつも、そろそろバージョンアップ検討しても
いいんではないかと思う。

「ありがたみが分かっていない客」はたしかにｗ
ゲームセンターではなく、本物使っているのにな。
ただ、シミュレータ利用しない客までが自由に出入りし好き勝手触れると
いうのがそもそも問題だろうな。ガキ連れた親子なんて、後ろに１０００円
握り締めた利用者が待ってるのに、平気で居座ってるのがざらだし。

体験運転、ちゃんと教えてくれるから心配無用。
それに座学＆一回目の運転は複数の受講者が一緒だよ。一時期ほどではないが
人気があるから、参加者が少ない時でも一人ということはありえないから。
最近は若い女性や年輩者もちらほら混じるようだ。

最近はどう何だか知らないが、元機関士の職員が横に張りついて、特に軽井沢到着停止時に
プレイヤーの操作意志を無視した介添補助操作をしていたが、あの横やりが入るのでは
料金は高いと言わざるを得ないと思ったのは自分だけじゃないはず。

飛行機で言う着陸操作もそうで有る様に、一番の操作醍醐味を奪われ、目の前仁出された
メインディッシュを食べずに片付けられた感が否めなかったことを覚えている。


1000円も取るのだから並んで順番が来ると一発本番ってな流れじゃなく、キャブに
上がる前に運転教習ではないが操作の要を予習的に説明する様な場面も設けられたり
したらトータルの流れとして充実感が有って客としては満足感得られるよな。

そして、実際のプレイ時にはプレイヤーの連れ、関係者と次位遊戯者まで（子供の場合は
その保護者1名まで）をキャブ内搭乗制限して欲しいな。
それとプレーヤー後位からの視点でプレーヤー操作と合わせたゲーム画面を撮影した
映像をモニターディスプレイで場内（庫内）に見せれば良いでしょう。

>>75
「横やり」、横川機関区ＯＢがボランティアで園内案内やってた頃の話だよね。
学校の休み期間中だったと思うが、最近は出てないようだな。
皆さん、８０歳前後だから。
感じ方は人それぞれで、自分で金払ってるんだしシミュレーションで危険もない
わけで失敗しようがどうしようが好きにやらせてくれというのもわかる。
一方、かっての横川機関区の指導機関士レベルの人に直接教わるというのに
感動した人も特に鉄道ファンでは少なくないはずだぜ。「横やり」と感じて腹立てるのか、
貴重な「経験」として逆にお得だと感じるのか、ある意味で鉄道ヲタク度の
リトマス試験みたいなものかも知れんｗ
いずれにせよ、彼らOB＝横軽の生き証人が全員鬼籍に入ってしまう日は近いわけで
二度と味わえない貴重な体験したと捉えるのも一つの考え方だろ。
（「指導」の後にはたいてい、オフレコ話混じりの貴重な横軽解説がオマケに
ついてたはずだしな。ま、これも頼んでもいない「余計なお世話」だと思う人も
いるだろうけどね）
少なくとも漏れは貴重な「経験」だったと懐かしく思うけどね。
他ではまず得られない「経験」だからな。その分込みで千円！とねｗ

それと、シミュレータ登場当初は、入り口外に操作方法解説のＶＴＲ装置が
あって、利用者はそれを見てから運転室に入るようになってた。
それを見ていれば「一発本番」よりは少しはマシだったよｗ
待ち時間が長くなるってことで撤去してしまったんだろうけど、
客が当時ほど多くない今ならば復活しても良いかもね。

また、操作方法解説ＶＴＲ見る時間があり、多客期には職員が国鉄OBが
近くにいて、運転室内へ立ち入る人数は結果的に制限されてた。
少なくともシミュレータ利用客以外の立入りはご遠慮願ってたはずだし、
出口から逆進してくるのも規制されてたよ。

この二つについては>>75の指摘ももっともだが、最初の頃はちゃんとしてた
わけで、それが続かなかった理由が何かをまず調べないといけないね。
村の仕事だろうけどｗ

もひとつ。シミュレータと言ってもゲーセンにあるような単なるオモチャなら
ば彼らＯＢも「横やり」入れんかっただろ。
EF63シミュレータは、彼らが現役時代に日々乗務した本物を使っている。
ブレーキハンドルも彼らが実際に触ったものだ。
だから、彼らからすれば無茶苦茶な操作を黙ってみておられなくなり、思わず
「指導」してしまいたくなったんだろうと。遊園地のオモチャ感覚ではなく、
できる限り本物に近い体験をして欲しいという善意もあっただろうと。
漏れはそう考えて、彼らＯＢには感謝を覚えるけどね。
懐かしいな、彼らは元気かなと思う。

別に>>75を否定しているわけではないしケンカ売るつもりも全くない。
ただ、「横やり」云々については別の考え方もあるし、機関区ＯＢとの
交流の機会を「横やり」としか感じられないとすれば少し寂しいなと思うわけ。

横やりって表現した事に随分悪い感触を抱かせた様だが、嫌悪感を感じたならスマン
と言っておくよ。

あなたが言わんとしている事は重々承知でおまけ話しが有り難い等の部分もわかるよ。
実際、現場でその点はそう感じた。
でも最後の停車ブレーキ操作の時に殆ど遊戯者の意志が入らない自動制御と言うべきか
ハンドルを握るこちらの手に強引な感触として残るあの操作はもう少し考えられた方が
良かった様な印象が残ったわけ。
そのおまけ話しも言わば音で聞かせるお話しであり、プレイ中の操作補助もよっぽど
実物のハンドル操作が重くておぼつかない様な子供、女性、高齢者その他以外はその都度
の口頭喚起等でも良いんじゃないかな？

見せる場所等よく考えられていれば事前の説明ビデオも有りかも知れないけど、それとは
別にプレイ後キャブから降りた別な場所でリプレイ映像を見ながら評価＆説明（その際に
おまけ話しとか）するなんてアトラクション内容に付加が有ってもより楽しめる様に
思うよね。（プレイ中のキャブ内実況映像の放映やらリプレイの一時記録･再生なんて
大した事でもなく、そんなに金も掛らないで出来る）
逆にテッパクD51シミュなんて高度なものが出てきたくらいだから、その程度のシス
テムのグレードアップはこの先の為にも当たり前に有りだよね。

>>80
漏れの言わんとすること理解してくれて感謝。
理想を言えば、明らかな初体験者の場合、まずは無料で国鉄ＯＢがノッチとブレーキ
弁操作について手を添えて説明した後、料金投入で本番。国鉄ＯＢは助言のみ
口頭喚起に徹するのがベストだったろうね。

プレイ後のリプレイ動画、今ならばいいとこ数万円の設備投資で実現可能だな。
ただそういうのに付加価値つけるのなら、運転前の簡単な事前説明とか、ＯＢの
立会い＆口頭喚起が欲しくならないかな。
そしてそこまで行くとEF63シミュレータはブレーキ弁操作とエアーの連動等それなり
に良く出来てはいるけど、Ｄ５１シミュレータとかと比べるとリアル度が格段に劣る
ことに気がつき、リプレイの価値があるのかということになりかねん。

リプレイ動画について、EF63運転体験であれば嬉しいなとは体験当初思った。
最初の数回はわけわからんうちに終わったからねｗ
ＯＢにして指導員のＳさんあたりは怖くなかったけど、同じくＴさんは怖いと
いうか予想外の質問（この計器の意味は何式の）がいきなりとんでくるので緊張
しまくりだったからな。Ｔさんは今はいないけど。
いずれにせよ可能な範囲でのグレードアップの必要性は全く同感。

シミュレータはスレ違いです

http://science6.2ch.net/sim/
こちらへ移動してください

>>82
碓氷峠の村にあるシミュレータのことだから、スレはここでいいんでは？
てゆーか、この話題で盛り上がるの何か不都合ある？

話しに加われるネタがなくてやっかんでるんだろｗ

もしくは碓氷がらみの健全な話しなら何でもして良いってこと理解出来ない馬鹿のどちらかｗ

鉄道文化むらの話題もEF63の話題もここでしょ
ここでいいじゃん

で､>>82みたいな馬鹿のおかげで進行がとまる...
バス転換とかＤＭＶネタだと妨害入らないのかなーーーーとかｗ

ﾚｰﾙ利用してｲﾝｸﾗｲﾝにして　それにﾊﾞｽのせたらよいと思います
そうすればﾚｰﾙ外したり舗装したりしなくてすむし
ﾊﾞｽの排気ｶﾞｽもありません
から一石二鳥です
ｲﾝｸﾗｲﾝのｹｰﾌﾞﾙ工事は必要ですが　安くすむはずです
みなさん　いかが思われますか？

なんでわざわざ狭義的に聞こえそうに‘インクライン’を取り沙汰してしまうのかなぁ
要するにケーブルカー（鋼索鉄道）ってことでしょうが。
で、ケーブルカーについては既出であり、前スレ前レス読めって事なんだけど、
横川〜軽井沢間、途中曲線区間有りながら約１０キロにも及ぶしかもバスなんか載せる
ケーブルカーが成立すると思いますか？
巻き上げる距離のケーブルの重量に耐え得るこれまた重くなる極太ケーブルが必要となる
でしょうし、しかもバスなんて車輌を乗せた台車輌を引き上げる、単純に片道方式で考え
たらその動力部分に必要な出力も尋常じゃない様に想像つけられるし、どこにでも普通に
見られる往復方式で考えても仮に積荷の重量はやじろべえで相殺としたって総延長距離
での負荷問題は謀り知れないものが有る様に思われる。
可能だとしても決して安く済む様には考えられません。

上記はハード面での問題だが、転じてソフト面に目を向けても鋼索鉄道として運行する
のに、何故そこにバスを積んで運行なのかその意味が判らない。


それとも何ですか？バスに託けてそこから分け入って「だからＤＭＶが・・・」とか言い出すんですかw

本当に熊の平延伸が実現するのか？

>>88
ご意見ありがとうございます

まず、距離は10ｷﾛではありません　
ｲﾝｸﾗｲﾝは単線ですから　途中の熊野平をﾊﾞｽ駅にしてそこで上り下り交換したり
旧道へ乗り入れできるようにしますから　熊野平を中継点としてそれぞれ5ｷﾛ
程度です　これぐらいの距離ならばいくらでも前例がありますし　途中の曲線
にしても技術的には全く問題なく　もっと急曲線での前例も多数あります
また　載せるﾊﾞｽは大型ではなく　せいぜい10ﾄﾝ程度の中小型を想定しています

十分に実現可能性があると思うのですが　いかがでしょうか？

DMVにﾌｯｸをつけてｹｰﾌﾞﾙに直結してもよさそうですね
そうすればそのままJRや　しなの鉄道に乗り入れたりして　通勤通学にも便利ですし
富岡製糸場から観光客を乗せてきて乗り換えなしで軽井沢へ行くこともできて
人気がでると思います
良いｱｲﾃﾞｨｱありがとうございます

>まず、距離は10ｷﾛではありません

>熊野平を中継点としてそれぞれ5ｷﾛ程度です

>載せるﾊﾞｽは大型ではなく　せいぜい10ﾄﾝ程度の


全部、突っ込み入れられてからの後だしで言うってのはどうなんだ？
アイデア、誰も出してねぇし。

さすが鉄オヤジｸｵﾘﾃｨ前回だな

バスはすでにある道路を走れば良いとおもいます。
そしてとっくの１０年前から走ってます。　　　　　　　終了ｗ

で､>>87みたいな馬鹿のおかげで糞スレが上がる...

>>87>>90＝鉄オヤジ　乙w

性懲りもなくDMVネタで暴れて悪態つくところなんざ完全にキチガイの様相だな。

>>91
ご意見ありがとうございます
突っ込み入れられてからの後だしというご指摘ですが
そもそも突っ込みになっていませんし　わたしの意見への素朴すぎる疑問に
誠実に答えただけのつもりです
そういうやりとりで　DMVなりﾊﾞｽなりｲﾝｸﾗｲﾝなりという　鉄道よりも現実的
で有効な線路活用案への理解が深まればいいなと思っています

>>91さんは　意見を書くときに　疑問が出そうなところを最初から全部説明して
おく性格ですか？
大変ですね　私は掲示板とかに意見を書くときは　質疑応答も含めてお互いに
議論を前進させていくのが良いと思いますが　いかがでしょうか？

それと「前回」ではなく「全開」だと思いますが　いかがでしょうか？

>>92
ﾊﾞｲﾊﾟｽは渋滞がありますし　旧道は崖崩れがあります
せっかく残っている線路を活用すれば　渋滞も崖崩れの危険もないと思いますが
いかがでしょうか？

>>94
暴れてもおりませんし　悪態もついておりません
キチガイかどうかという点でいえば　そういう罵声を浴びせかけるだけで
理性的な批判ができない　あなたの方が　よほど近いと思いますが
いかがでしょうか？

本人ｷﾀーーー！！！
‘○オヤジ’だと疑われた事については言及せずに、その苦し紛れに単純なタイピング上の
変換ﾐｽに大人気なく揚げ足取るところが非常に痛々しぃwwwww

本人ｻﾝなら知ってるﾊｽﾞで、自身でも今後それについては取り上げない方向で行くみたいな
ことｵｵﾔｹに表明したにも関らず、２ちゃん匿名の隠れ蓑被ってしらばっくれた布教活動って、
誰が見てもﾏﾄﾓにゃ思えんが??????　　なぁ!｡

乙

>>97
それで？

>>95>>96　　　だから？　それで？

お前ら何年喧嘩すれば気が済むんだ？

自分の住処があっても家内統制しきれずに、その八つ当たりで公相手に無差別に喧嘩
売る輩が一番悪いとおもいまつ。

>>100
それで？

>>101
喧嘩などしておりません　復活するまで諦めずがんばっていきたいと思います

>>102
ご自分のことでしょうか？　ここはそういう自己告白の場ではないと思いますが
いかがでしょうか？

　　　だから？　それで？

外から見ると‥
叩いてる人の方が頭のおかしい人に見えてるよ、
正論言ってるかもしれないけど、
正論言うなら正しい口調で理路整然と返さないとね、

>>105
ご理解いただき　ありがとうございます
あなたのような正常な感覚を持った人が　ここにもいることを知ってうれしく思います。

DMV導入ﾊﾞｽ転換ｲﾝｸﾗｲﾝ導入　これらの案よりも実現可能性が高いものがあれば
理路整然と示して欲しいと思います
こうしている間にも　線路はどんどん朽ちていっています
残された時間はもうあまりありません
線路の活用方法　もっと柔軟に理性的に考えていくべきだと思いますが
いかがでしょうか？

>>106
だから？それで？

万個

オヤジって相も変わらず自演がお好きなようですね
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>107
あなたのご意見を聞きたいと思っている方は　おおぜいいると思いますが
いかがでしょうか？

>>109
わたしは　ﾃｰﾏとTPOに応じて　それをわかりやすくするため　相応しいHNで
書くと公言しています
ですから　自演にはあたらないと思うのですが　いかがでしょうか？

なんか一人でテンパってる馬鹿がいるな

>>111
テンパる　の意味をご存知ないように思いますが
いかがでしょうか？
復活案のご意見　お待ちしております

えっ、テンパってる馬鹿って>>110のことなのかなあ？
>>111教えてwww

ｗ。ちがうんじゃね？
だってそれ以前のレスもそうだけどＩＤやハンドル（ｺﾃﾊﾝで出てる奴もいないけど）
名指しで誰も書いてないのになｗ
痛過ぎる意識過剰とも思える過敏な反応で「コイツはどこそこのサイト掲示板管理者の
○○○○だ。」と誰もが見て判りよがしなレス入れるくらいだったら、そっちで
メインに使ってるハンドルで最初からハッキリ誰もが判る様に書き込みゃイイんだよ。

誰が誰に宛てて書いた事か判らねぇことにカリカリしてるってぇ、こんな滑稽は無いワナｗ

>>112
それで？

普通に碓氷を知ってる奴の大多数はどんな形にせよ復活を望んでる、
でもここに復活を望む意見を書き込むと、実現性の無さや現実的で無いなどを理由に攻撃される、
だからみんな書き込まないんだよ、
普通はどんな突拍子も無い案、夢、希望でもとりあえず出してみる、
多数の好意的な意見が集まれば復活を望む人がこれだけ居ると言う証明になる、情報も増えるだろうし、一般の人も好意に見てくれるかもしれない、
稚拙な意見だからと言って叩いてる人は、
実はまわりまわって復活を邪魔していると言う事に気づいたほうがいいね、

tp://enjoy-gunma.com/tetsudoubunkamura/

↑
村ファンクラブの公式ＨＰｷﾀｰ！？？？？

文化むらの「公式ファンクラブ」のページはttp://www.usuitouge.com/bunkamura/内にある方。
紛らわしいけど、まぁ文化むらに実害が無けりゃ生暖かく監視程度で良いのかな。

園内のロクサン茶釜が１号機だけとか書いているし、むらには行ったこと無い人がページ作ってるっぽいねw

>>116
年末に少し荒れた時もせせら笑い的な叩きがあったよね。
苦労を知らずに勝手なこと書くなとか、新幹線と復活は別問題‥とか。

批判するからには、泣き言でも自分のビジョンでも好きに書けばいいのにいまだ書き込み無し。

年明けのレス連がやけに調和してることに、違和感を覚えたのは俺だけじゃあるまい。

>>116>>120
あんたらが言うことももっともだとは思うが、現実は一向に進まんようだし、
１２年もたって「夢・希望」はとっくの昔に語りつくされてるわけだしねぇ。
鉄ヲタが好き勝手なことをほざいてるととられるようなのは、毒（邪魔）には
ならんから一々目くじらたてるのも大人げないが、かと言って薬にもならんだろうな。
それに「泣き言でも自分のビジョン」？でもって出てきたた話が「DMV導入ﾊﾞｽ転換ｲﾝｸﾗｲﾝ導入」
ではなぁ。違和感の前にがっくしきて脱力しちまうのは俺だけじゃあるまいて。

>>119
なんだ、公式ではないのか。確かに、よく見れば公式にしては内容が雑だなと
思ったんだが。むらに行ったこと無い人が作ってるんなら、さもありなんって
感じだね。
それにしても紛らわしいなぁ。

脱力したからと言って人の邪魔をする事は無いんです、
大人なら黙って見守る、少しでも可能性のある方に誘導してあげもいい、
彼はチャンスがあろうと無かろうと色々頑張ってるんですからね、
彼に出てこられると何か不都合でも？
復活反対派では無いんでしょう？

↑
>>121

ここは鉄道総合板です
板違いなのでこちらに移動してください
http://changi.2ch.net/yume/

>>123
漏れと誰かさんとを混同してないか？
邪魔なんかしてないyo。ただ脱力してるだけｗ
不都合も別に感じない。廃線12年という時の重みを感じるだけ。

ところで「彼」って誰？
「DMV導入ﾊﾞｽ転換ｲﾝｸﾗｲﾝ導入」論の人？　
その人って「大人として黙って見守る」べき子供なの？
>>123=「彼」だったりして。ちがうか？！

>>116
＞普通はどんな突拍子も無い案、夢、希望でもとりあえず出してみる

で叩かれ？る意見ってのは、廃止後ココスレが立ってから多くの時間が経過してる
中で大体の意見が既出であり、過去に論議の上、破綻した話しだから「この人
今さら何言ってるの」ってなことなんですよね。

普通ここ２ちゃんスレの展開上なら「既出。前レス嫁！」で、ちょん．．．
で終了だよね。
それよりかは少々辛口で有ろうと何故その意見が考え難いのか多少なりとも説明
されながら否定されてるって流れが殆どなのだからマシであり、スジが通ってると
思われるけどね。
今まで十年以上も考え付かなかった事が今ふと浮かんだからといって猪突猛進的に
書き込むなんて芸のない事しないで、恥じかきたくなかったら少しくらいは前スレ
下調べしてスレの出でたちから現在の流れ的な知識入れてから書き込む、それが出来
なければ、今さら意見を言うのはまず後発的要素が有り蛇足の可能性を想定をして
それなりに謙虚に問い掛ける様に書き込むって態度がスジだとも思いますけどね。

では知らない人に教えておきますが、
数レス前のＤＭＶやら何やら手換え品替えバスに絡めようとしてる人ってのは、
今までに自分のＨＰサイト内で自分の管理するスレの中で、時には管理人自らが自演
でゲスト投稿者に成りすまし、そして時には管理人としてこのＤＭＶ運行案をさも
良きものと唱え、きちんとした的を射た理論の元、異議を唱えようものならその提案
の否定理由、論点から逸脱し言及を避けるが如くの逸らかし発言ばかり、どんな手を
使ってでも自分が発案し考えた方向へ何がなんでも仕向けて行こうと、まるでどっか
のカルト宗教バリ展開を繰り広げていたスレの教祖管理者様であるから叩かれるて
と言うよりは自分のした事の次第で皆に嫌われ、煙たがられてるって事なんですね。

当然「ＤＭＶ」なんて議論は復活賛成論者の多くが異議を唱え破綻した論議なんですね。
十数レス前の現われたところから良く読めばわかりますが、舌足らずの提言に真摯に
異議が唱えられれば、子供染みた後出し言い訳のアゲアシ取り、そちらのスレでの
過去には、更なるレスにて論議し自らの議論に破綻が見られようものなら、これらに
付け加えて逸らかし、その逸らかし論に自演で擁護をしてまで確固たる方向へと、
とにかくここ２ちゃん流に言うならば「俺様マンセー」な流れで収拾し議論の結末を
みようとし、何やらその結果を実際の公共政治の場面へ持込もうなる思惑が端々から
伺えるので本当の意味で嫌われてるのです。

皆さんどうですか？
以上の様な手法の上の議論で仕向けられ画策された内容が多くの民衆の声であり、
大方賛成された事だとしてそんな場面に持ち込まれたりし、話しが進んだ上の復活の
結果が、往時を忍びようも無く改変され、しかも純然たる鉄道からは逸脱したもので
あったりしたならば、それで納得出来ましょうか？
私は全くもって御免であるとしか思えません。

そういう方が、ここ特有の匿名性に隠れて破綻した議論上の提言を白々しくこの場で
再展開させようとするならば、それを知る人からはこれまたここ２ちゃん特有の言葉
遣いで抵抗されてると言うのが今の流れだと見て解釈出来ますので、私も今回ここで
インクラインやらバス、ＤＭＶを言っておられる方には、提言から議論と言った展開
を踏む前に時間の無駄だと考えますので退席して頂きたいと思います。

>>123
「彼に出てこられると何か不都合でも？復活反対派では無いんでしょう？」

の答えが上のレスで暴かれてる輩への対応らしいですな。
自分も‘鉄’の端くれとしてはガラっと様変わりするようなｲﾝｸﾗｲﾝにﾊﾞｽ搭載？
ｹｰﾌﾞﾙｶｰ？はたまたDMVなんてしょぼい車輌（そもそもDMVなんてゴムタイヤ駆動の
変形軌陸車で運行出来るのか？）によっての復活は激しく遠慮したい。

ここの廃止区間の両端で一車輌による軌道上、道路上を絡めて走る必要性と意味が
わからないからね。

DMVなんかよりはこの前までメディア上にも公表のあった専用の新製ディーゼル機関車
による列車運行の方が良いと思うし、記事で目にした以からには期待してるよ。

信越線の話はこちらです
http://anchorage.2ch.net/rail/

横軽の話はこちらです
http://schiphol.2ch.net/jnr/

DMV、ﾊﾞｽ、ｲﾝｸﾗｲﾝ、ｹｰﾌﾞﾙの話を、教祖自ら自作自演公言で布教するのはこちらです
痛々しいのでこちらへ移動してください。
tp://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml

>>125>>131
これでいい？ｗ

でもまあ、おまえらが出現の度にいちいちギャーギャー騒ぐからこのスレがひどい事になってんのは事実だよな、

本当に同一人物か解らないレスにも食って掛かってるし、

普通に碓氷に興味あってここ見たら何だコリャって思うぞ、

そういう意味じゃおまえらも同じ荒らしつー事で間違いない！

>>133
オマエモナーｗ　と古典的なツッコミ入れとく。

「おまえら」と言って、わざわざ一行とばしにして文体変えてるが、
おまえも「おまえら」の一人でないの？

「ギャーギャー騒ぐ荒らし」じゃないだろ。

ここで言う教祖の醜態のような闘議の過去があって、そう疑われる香具師が出てくれば、
レスにジャブ（どれ見ても最初は軽く始まってると俺は見るが）入れられても当然ちゃー当然かな。

でも今回出てきた香具師は>>133が言うよう「本当に同一人物か解からない」じゃないな。
反応が「そうです私が教祖です」って言ってるよな完全にw

語尾や文末の締めくくり方見ると一見丁寧できちんとしてそうに見えても相手のレスへの
受け応えの内容としては流れから見て自分から荒らすような答え返してる様にも見えるし、
きちんとした言葉遣いの反面に腹黒いっぽい印象を感じたのは俺だけじゃないんじゃね？

言ってる事も、ここ「便所の壁？」への書き込み方じゃないよ。

信越線の話はこちらです
http://anchorage.2ch.net/rail/

横軽の話はこちらです
http://schiphol.2ch.net/jnr/

■誘導■さんや、
あなたが考えている「総合」の意味をここへ披露してもらえないだろうか。

>>17で
＞懐かし板なんて無い時期からこの場所に在りますが何か？
＞懐古談義ばかりする主旨にはなっておりませんが何か？
＞懐古談義目的のスレはついこの前立てられてますが何か？
＞オマエがルールじゃねぇだろﾀｧｺッ！

と言った意見が既に出てるんだが？

要するに
www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml
に戻ってきて欲しいってことなんでね？
ＤＭＶだのバス転換だのの"洗礼"をうける前提らしいがｗ

＞懐かし板なんて無い時期からこの場所に在りますが何か？
今は懐かし板があり、そちらのほうがふさわしいと客観的に判断できるので、移転しない理由にはならない

＞懐古談義ばかりする主旨にはなっておりませんが何か？
鉄道総合板はけなしあいをするところではありません
存在しない鉄道路線の話をするところでもありません

＞懐古談義目的のスレはついこの前立てられてますが何か？
ではそちらに移動してください

＞オマエがルールじゃねぇだろﾀｧｺッ！
オマエもルールではない
板のルールはガイドラインとローカルルールのみ
鉄道総合板は鉄道の話をするところであり、横軽はもはや存在しないため鉄道ではない
かつて存在したことは事実なので、懐かし板が最適
現存する信越線はローカルルールに「鉄道路線や車両の話題は路線・車両板へ」と書いてあるのでそちらにたてるべき

以上の理由により削除依頼が出されており、最適な板へ誘導もされている
あとは削除人の判断待ち

>>139
なんでそう必死かつ強引に「誘導」しようとするの？
自分でもわかっているようだが、自分の判断のみをルールとして押し付け
ようとしている自己矛盾は明らかだな。
廃止路線のスレは他にもあるし、地元では鉄道として線路を維持し復活
計画も進んでいる。総合か路線かについても微妙なところは多々ある。
要するに、何が何でも横軽の復活ネタを許さない（ＤＭＶとかバス転換以外は９
ような香具師が、総合板・路線板・懐かし板の狭義の区分をタテにして
復活の流れを圧殺しようと暴れているだけにしか見えないけどね。
削除依頼したアンタからすれば、削除してもらわんと面子がたたんということ
なんだろうけど。
そこまでアンタを意固地にしている理由はなんだ？ｗ
横軽ネタましてや復活ネタは
www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml
のみが本家で、他は許さん。懐かし板だけで遊んでろってことかい？

>>140
なんでそう必死かつ強引に「粘着」しようとするの？
自分でもわかっているようだが、自分の判断のみをルールとして押し付け
ようとしている自己矛盾は明らかだな。
他に廃止路線のスレがあってもこのスレがあることの正当な理由にはならない。
他に殺人者がいてもお前が殺人で逮捕されないことの正当な理由にならないのと同じこと。
復活計画は進んでいない。進んでいると主張するのならソースを示せ。
アスペルガー鉄ヲタのアンタからすれば、鉄道総合板でないとこだわりが満たされないからいやなんだろうけど。
そこまでアンタを意固地にしている理由はなんだ？ｗ

>>141
ぎゃははは。久しぶりに笑わせてもらった。
真性の基地外登場だなｗ

>>140
ぎゃははは。久しぶりに笑わせてもらった。
真性の基地外登場だなｗ

むちゃくちゃやね。

>>139>>141>>143はたまた○ｵﾔｼﾞかと言ったこんな奴に、とある掲示板では
善人ぶってさも尤もらしい書込みを見せられ、洗脳とも思しき見に来る人々の
感情に影響を大きく与えて横軽復活と言う何らかの形では多くの人々が期待を
寄せる大きな決定事項を、極一部の人間しか望まない狭窄的な方向へと導き出
そうとしていたなんて、まったくもって驚異的で恐ろしい許し難い出来事だな。

２ちゃんでこんな暴れ方したんじゃ表の世界での立場の復権なんて有り得っこ
無え〜こと解からないほど性根悪く頭の悪い奴が一般市民の声として復活提案を
取り纏め様としても無意味だな。

信用出来ない人間に仕切りは任せられ無ぇだろ普通。
いいかげん潮時だぞ

一番粘着してんのおまえじゃん


　　　　　　　　　　　　>>143

粘着運転中ですが、何か？

>>146
誰がうまいこと言えとwww

奇妙な暴れ方で粘着運転しているｵﾔｼﾞは
一度でいいから、他人と協調運転してみれｗｗｗ

142 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 11:58:18 ID:I9IK8DYC0
↑
この人ニート？

ちなみに粘着運転の対立概念はラック鉄道であり、協調運転ではない

そうかい、おまえの論理だと碓氷線運転中ならここ板でスレ立ってても良いんじゃん。

なぁ、　ID:VWEjExC90

>>148
他人からの努力か猫騙しで協調してもらう以外、自分から協調しに行く事は出来ないとｵﾓﾜﾚ。

ここ碓氷では、誰かさんみたいに単機暴走だから緊急事態に陥ってもフェイルセーフが
効かないで事故って燃え上がったちゅう自覚が無いんだそうです。

今現在、本当の意味では粘着出来なくて空転中だという事にも気が付いていない模様ｗ

>>149
ニートなんていう言葉、最近はもう使わないだろｗ
ハケンが自分より「下」みつけて自分の境遇を慰める以外はね。

粘着に対立する意味で協調なんて誰も言ってないし、どこをどう読めば
そういう痛々しい揚げ足取りで勝ち誇れるのかよくわからんがｗ
粘着質に暴れている暇があれば、社会と協調しろって言ってるだけ。

>>151
同感！

キモヲタにレスした私が馬鹿でした
キモヲタに論理を求めた私が馬鹿でした
協調性のあるキモヲタさんごめんなさい

↑
なにスネたふりしてんだろうかｗ
自分のこと棚に挙げてキモヲタってステゼリフ言えばそれですむと思って
るのかいなｗｗｗ

そこまで来てやっと自分の馬鹿に気付いた？
確信的に悪態尽いておきながら？
そして更に悪態で誤ったふりってオマエ、そこまでどうやって育てられてきたんだよｗ
マジ、気違いだろオ・マ・エ　ｗ

文化むらへの搬入で併用軌道を使っているのを見た人いる？

>>156
併用軌道って何をさしていってる？

駐車場完成後、4番5番（と言ってもわからんかな？横川駅の一番南側ﾎｰﾑで
使ってない線路）が駐車場のアルファルトで覆われ、路面電車の併用軌道
みたいな姿になった後ってことかな。併用軌道というのは道路上に敷設され
た場合のことで、駐車場は道路でないし、残された線路にしても法的には
鉄道ではないから「併用軌道」という言い方は間違ってるけど。

何回かあるよ。実際に現場で見たのは２回だが、搬入光景の写真載せてる
ところは結構あるし、こういうところでも何度も話題に出てる話だが。
それで何？　質問意図がよくわからん。

要するに鉄道じゃないってことだろ

>>159
そういう意味か？　だったら旧上り線「アプトの道」さしてる可能性もある
つうことかいな？　「アプトの道」になってから、搬入であれなんであれ
車両が通過したことはない。
・・・
でもよう、今後、こんなことまで気をつかって解釈して説明せねばならんのか。
ここにくるような香具師って、碓氷ヲタ、少なくとも鉄なんだろ？
ただでさえ奇妙な粘着するのがいたり、冷水かけるやつのせいで話題がすぐ
途切れるのにな・・・なんかメンドクセーｗ

実質道路だけだから"併用"じゃないだろwww

まあまあ揉めるなって。

それより>>156は何でそれを聞いてるのかが肝だろうな。
いつもそうなんだが、何の為にそれを聞くのか、自分の考えはどうなのか、
そう言った事を多少なりとも盛り込みながら他人の意見を伺うと言った
書込み出来ないものかと思わせられっぱなし。

俺思うにこの御仁、本当は自分は質問の情報部分、実際の使用の有無に関して
村への搬入での使用事実があることすら知らないで、ここでそれについて情報
出し合うとか、語らい合うとかの意図でのネタ挙げじゃなく、お手軽に聞いて
自分の知識とする為のクレクレじゃないかなと思うんだよね。

若くてゆとり世代なのか、見ず知らずの相手に話し持ち掛ける態度って最近の
連中は口の利き方知らな過ぎで感じ悪い。

>156はそう思われたくなかったら、「それがどうした？」って聞かれない様、
いちいち短文で言い切って何度もやり取りしないでも済む様な書込み方で
もう一度遣り直し！

加齢臭がする

おまえさんはミルク臭＆ウン臭がするけど？

>>163
あのなぁ。おまいさんも、趣味として鉄＆碓氷ヲタやってるんだろ？
対象は"加齢臭"どころか、おまいさんの曾祖父さんよりも年代ものなんだぜ。
廃線時に現地に通った連中だって、大部分が"加齢臭"年代になってる。
当時高校生だった連中でさえ、そろそろオヤジ世代の入口だｗ

最近、知識のあまりのなさとか、クレクレ君のイージーな厚かましさを指摘
されると、すぐに"加齢臭"だとか"ジジイ"だとか"大人気ない"とか冷笑混じり
の開き直りが返ってくるけどよ。
年代ものを趣味対象としている上に、本来は知識に対する拘りが核となって
いた鉄ヲタとしてはあまりにも浅薄な態度だと思うよ。
ミルク臭くてもいいけど、鉄ヲタならば自分の知識の無さに開き直るべき
ではないし、人も含めて古いものに少しは敬意を払ったらどうだい。

「加齢臭がする」と嘲笑するんなら最初から質問しなければいいｗ

それとも、なんでも質問すればクレクレであろうか超初歩的なそれであろうが
チヤホヤされると思ってるんだろうか。
もしそうだとすればまさしく「ゆとり教育」の申し子だな。
少し厳しい反応が出ると、「加齢臭」だなんだと嘲笑してみて、自分の自尊心
を守りながら開き直るのも、この世代の特徴なんだろうか。
まっ、こんなこと書くと、次の反応は「釣れた」云々なんだろうがｗ
まったく寂しくなるね。大人にして黙って見守るにしても、あまりにも・・・
と思うわけだな。アラフォー世代としては。

つまりスレの内容からして削除がふさわしいという結論になるわけだな

>>105や>>120や>>133は、
ここで問題になったような>>156書込みに随分肝要なんだな。

おまえらの言う「正しい口調」にもなっておらずに結果「荒らし」根源となってる
じゃねぇの

結局おまえらもその時の感情で自分の気に入らないとすることにだけに文句言うだけで、
正義、道義に則して中立的正論を述べ書き込もうなんて考える輩ではないと言う訳だ。

要するにおまえらのその時の書込みも、結果は‘荒らし’でしかなかったと言う事である。

>>167
どこからそんな結論が導かれるかな。

他にも無くても良いスレなんていくらでもあるが、それらには目くじら立てんのかいな？
どうしても削除されないと困る人間って誰かいるのかな？ｗ
だとしても「２ちゃんのスレ」だもんなぁ、表の世界で自分の行いに確固たる揺るぎ無い
義が尽くされていれば、こんなとこ気にせんで正々堂々そちら方面で邁進すればイイだけ
と普通の人間は考えるんだけどな。

ほんとはそこいら辺痛々しくムキになっているところが面白がられちゃってるんだけどさｗ

だって荒らし認定と某掲示板叩きしかやってないだろ
それらはどう考えても鉄道じゃない

でも痛々しくムキになっているって自分でわかってるんだね
そんなに削除されたら困るスレでもないんだろ
だったらそう目くじら立てるなよ

ちがうだろ。
オマエが削除にムキになってるのをその他の香具師らが面白がってるのなっ。

出ましたっ！
体の良い自己都合解釈！

まったく懲りないんだなｗ




“通過列車”氏に報告しますた。

「併用軌道」でいいんじゃないのか。
少なくとも新設軌道ではない。

へぇー、何のことなんだか、なんか良く知ってるんだねー。

ねぇ、その某掲示板とやらって何のことなんだか知らないからさー
詳しくここで教えてみてくんないかなぁー特定出来るようにアドレスも晒してさー


特定できない掲示板とか、なんでそんなにムキになって擁護するのー？
キミっていったいだ〜れっ、なぁID:+XYWOQ2l0ｻﾝyo!

結局あれだな、どこかの阿呆市長のおかげで、実現目前まできた全線復活
が永久凍結になっちまい、そのウサ晴らしでお互いタタキあってると。
ムキになってるフリで、罵倒しあって楽しんでいると。
そんなわけですかな？

>>174
併用軌道に対しては専用軌道。
駐車場と併用だから併用軌道ってか？
鉄スレなんだから、こういう用語ぐらいはきちんと使おうよ。
・・・そんなアバウトさがＤＭＶ云々の現実論＆技術的最適論を偽装した
　　　お花畑妄想を蔓延らせるんでないかね？

>>177
「新設軌道」の意味分かってるのか。

専用軌道の別名だって言いたいんだろ？
ご指摘ありがとさん。

>>176
う〜む、ちょっとちがうんじゃないかなぁ。

阿呆市長の一件は確かにあれはあれで非常に残念なことであり、早期のうちに何らかの
状勢転換をむかえてマスコミ報道されていた内容を基本に再推進される事を希望する
重要、最適な件案とし、鉄道ファンの側面からも切望し、大きな期待を寄せるばかりだよね。

どっかのおじさんのＤＭＶ云々騒ぎは復活案としておおやけに日の目を見ていない
勘違い甚だしい個人の空論だからねぇ、そのレベルから多くの同胞？を募るにしては、
提案内容の現実社会への整合性の乏しさもさることながら貴方も知ってる通り、その手法
が姑息極まりなくて発起人の人格信頼含めてとても賛同出来得る事柄じゃないってことでしょう。

でさ、何もこんなところへノコノコとわざわざ叩かれに現われなくても良いのに、
いかにもそれと判る出でたちで出現し、香ばしい反応示してくれちゃうんだから
叩きちゅう意味に置いちゃ、２ちゃん内じゃ格好の餌食ってところだよね。

それと２ちゃんで言われてることが気になってしょうがないほど自分の表向きの言動行動に
自信が持てない様なら百害有って一利無し、迷惑だからやめてくれって声の表れが
特にここでの‘見苦しい叩き’に見える格好になっちゃってるんだろうね。

例えばこのスレが誰かさんの希望どおり削除されても、もっと露骨なスレ名で批判目的
のスレが立てられる可能性も有るし、しょうがないのにね。
表向き場面に信念持った行動に重き置くべき輩が気になって相手してる方が馬鹿かと。

なんでそんなにこのスレ存続させようとするの？
181レス中鉄道総合板のふさわしいレスはいくつあった？

>>182
ふんばかばかしい。なんでそんなにシツコクこのスレ潰そうとするの？
確かに総合よりは路線のほうがいいかなと思う香具師もいるだろうけど、
それはそれでユルユルの２ｃｈ基準で、まっいいか式で書いてるわけ。
それをいきなりやってきて、ジャンル違いだから潰せ潰せとシツコク喚く。
その意図がよくわからん。
そこまでシツコク潰せと要求するからには、
・総合板の定義を明確にし、２ｃｈ管理人のオーソライズを得る。
・総合板に登録されているスレのいくつが相応しく、いくつが相応しくないのか全部指摘する。
・このスレのレスで相応しくないレスが具体的にどれなのか全部指摘する。
の３つぐらいはやってもらわんとな。
それと、総合板相応しくないと判定するスレについて、全部削除依頼を出し
またスレ内にここと同様の潰せレスを書き続けてもらわんと、公平を欠くな。
どうよ？

要するに殺人犯は全員逮捕されないとおかしい、自分だけ逮捕するのはおかしいと主張しているわけですね、わかります

>>184
また同じこと書いてるのかｗ
殺人だなんだと極端な表現使えば勝てると思ってるようだがな。ちと痛々しいぜｗ

まず喩えがおかしい。総合板でどういうスレたてて、そういうレスしようが
犯罪でもなんでもない。
次に、今回の件でいきなりキャーキャー騒ぎ立て始めたのはオマエ。
従って立証責任はオマエにある。
そもそも、テーマ違いスレなる件でオマエが偉そうに判決下す、いったい何様なんだ？
殺人犯に喩えるほど重大なルール違反ならばとっくの前に管理人が処置してるだろ。
このスレ、総合板では結構昔からあるんだけどねぇ。

次に、オマエの喩えをそっくり流用してやると
「要するに目の前の殺人犯は逮捕せよと喚きますが、他の殺人犯は興味ないと主張しているわけですね、馬鹿ですねぇ」
テーマ違いスレつうことで、ここを目の敵にするんなら、他スレも対象にしろってね。
それとも他で同じことやるとボコボコにされるから怖いってか。
それで過疎ぎみ荒れぎみのここに安住の地を求めて流れてきたってか？ｗｗｗ

>それとも他で同じことやるとボコボコにされるから怖いってか。
それで過疎ぎみ荒れぎみのここに安住の地を求めて流れてきたってか？ｗｗｗ

ナイス突っ込みwwwww！

それとさ、話しチョットかわるけど不思議と言うか面白いと思わね？
ｵﾔｼﾞと削除厨が今回は交互に立て続けに暴れるってパターンがさ。

前からそうだったが、「軽井沢へ廃止前の様に電車で安く早く行きたい」とか言って、
未成年と思しき未熟っぽい文体で公共交通復活を唱える香具師、ＤＭＶゝゝ言う香具師が
根っこに持ってるもの同じくし、ここに書込みに来るみたいな事とか。

実はｵﾔｼﾞ一派って本人とそそのかされ擦り込み洗脳されたその子供って布陣だったりしてwwwww

ブラジルに碓氷峠みたいなとこあるよ。
サントス港からサンパウロへの幹線なんだけど、すごい急坂でなんとラック式。
日立製の大型電気機関車、しかもなぜか動輪にロッドがついてるやつが
少なくとも９０年代後半にはあくせく上り下りしてた。
天候も碓氷峠と似ていて、霧が突然でたりしたな。

浅間山、噴火してるね。大噴火にならんといいけど。

ちなみに碓氷峠って、火山噴火の溶岩＆噴出物の堆積台地が、
霧積川や碓氷川によって侵食されてできたとかいう話、読んだ記憶あり。
大昔に大噴火繰り返して、数百メートルの厚さの台地こさえた火山、
浅間山だけでなく複数あったとか。
碓氷峠の地層は上部と下部で全然違うとか（下が海底堆積物で、上が火山性の
堆積物とか溶岩とからしい）。
浅間山以外は火山の雰囲気しないけど、碓氷峠の特異な地形思うと面白くない？

一つわからんことがある。明治から戦後しばらくの間の写真見ると、碓氷峠に
木が少ないような気がする。撮影時期が冬とかだった可能性もあるけど、それに
しては地形がはっきり見えすぎているような。まるで禿山みたいなね。
このあたりどうなんだろ。知ってる人いたら、情報ください。

横川−軽井沢間は、浅間山噴火に伴う降灰の影響で、上下線とも運転を見合わせています。

http://changi.2ch.net/yume/
妄想はこちらでどうぞ

>>190
ウザいから、いいかげんに消えて二度と来るな、ヴォケ！

そいつもウザいけど、前から指摘されてる妄想厨の妄想もウザいよね。

碓氷峠区間
いっそ、トロリーバスにでもすれば？

メリット
専用軌道を走るのでバスより定時性がよい　→　地元通学客の利便性ＯＫ
珍しい乗り物なので鉄オタ以外の集客が見込まれる　→　観光客相手もＯＫ

>>193
トロリーバスも結局架線などの電気設備の保守が大変になる。
碓氷峠はやっぱり鉄道じゃなきゃ意味がないから、ハイブリット車か
燃料電池車両がいいのでは？　　　

>>192
妄想厨だから妄想するんだよjk

Dual Mode Rail Trainか。面白いIDだなw

>>193-194
妄想乙

妄想の悪乗りもそのへんにしとこうよ。
またオヤジお化けが出てきそうだし、浅間山を怒らせる鴨知れんしｗ

妄想厨ｻﾝがおかしいのは、妄想が好きで自分の脳内自家発電で勝手に妄想膨らませて
いる分には誰も何も感じないのに、ワザワザここに書き込んで見せないと気が済まない
って言う露出狂並み変態性が鬱陶しいってこと言われてるんだよね。

おやじお化けはもう出たんじゃない？
ﾊﾞｽﾊﾞｽﾊﾞｽﾊﾞｽﾊﾞｽﾊﾞｽﾊﾞｽﾊﾞｽ〜〜〜

ところで聞きたいのだが、あの坂、例えばＤＤ５1が単機で挑んだら登れるものなの？
それとも滑って登れないの？

またこういう厨が沸いてきたぞい

そーゆー漠然とした質問には、「漠然と物理現象としては登れますが何か？」と
返すだけで終了したいね。

なんでそうクレクレ的なんだよ。
自分の興味の有る事柄を少しは自分で調べて考察してみようとは思わないのか？

登れさえすりゃどうでも良けりゃイイのか？最急勾配率での停車〜起動は？
安定安全な降坂は？
滑る？EF63orDD51の機体重量→軸重、粘着の為の装備は？
力の問題で言ったら現行トロッコDB201は？


ここにいる人は現場関係者でも車輌設計者でも何でもないんだよ。

つまり、このスレは削除されるべきということですね。

>>201


　　　　それで？

>>200
偉そうな奴もいたもんだわ。

>>200
＞ そーゆー漠然とした質問には、「漠然と物理現象としては登れますが何か？」と返すだけで終了したいね。

終了すればいいじゃないか。
なにをさんざん無駄に並べてるんだ？

粘着している釣り師2匹

>>205
粘着してるだ？ここは６３の走った碓氷峠の話だぞ！粘着しないでどうする！

>>206
人が使ったネタ朴んないでくれる？
いくら朝鮮人でもやっていいことと悪いことがある。

>>201->>207
はいはい、　ご　く　ろ　う　さ　ん　ｗｗｗ

まとめて落第、クビにしますので、とっととハローワーク行って仕事探してくださいｗ
どうせ無理だろうけど、せいぜい頑張ってネｗ
警察のお世話になるなよー！　

なんでアンカーすらまともに打てないんだ？

>>209
ごめんねーｗ

http://enjoy-gunma.com/tetsudoubunkamura/

>>211
> 碓氷峠鉄道文化むらファンクラブへようこそ
と書いてあるが、よく読むと公式ファンクラブとは違うようで、紛らわしい。胡散臭い。

>>212
しかも、案内説明があちこちで間違ってるし。

公式ファンクラブのサイトだと勘違いする香具師出てくると思うよ。
サイト管理人の狙いもそのあたりにあったりしてな。
なんかなー、善意で紹介しているというよりは、なんとなく漏れが本家だ
的な権威付けしたがってるようにしか見えないわけで。
いずれにせよ、紛らわしい名前は問題だな。

それって某応援団？

>>214
違うよ。>>211みれ。

まっ某応援団サイトもウザさの点、本家気取りの点について胡散臭さは
全く同じ匂いを感じるがねｗ
誰が管理人かもさっぱりわからんしｗｗ
あんなとこ姉妹サイトとやらで準公式扱いしている村の気が知れん。
誰か村に抗議汁！

だいたいエラソウに、立入禁止だ窃盗批判だと。
線路や車両はオマエらの持ち物かよ、いったい何様のつもりよって思わね？
前から気にくわなかったけど、何故か誰も批判しないのが不思議でならんかった。
「碓氷峠鉄道文化むらファンクラブ」ともども、閉鎖を要求したいところ。

それって財団に食い込んでる連中？
それって財団に食い込めなかった連中？

てか京葉線の201系が引退したら展示してくれ

横川駅の使っていない線路でも構わない

>>219
伝説の２０１系ですね。わかります！

>>217
おまえこそ偉そうに何言ってんだ？
閉鎖しようがどうでもいいが、おまえの言い方が実に不愉快だ

>>219
そんなもの俺様が喰うに決まってるだろｸﾞﾍﾍﾍ

>>218
財団理事は皆地元の名士。財団現場は市出向か元ＪＲ社員。
応援団なる有象無象は、そんなたいそうな連中ではないダロｗ
鉄ヲタくずれかなんかでね？

>>221
おまえこそ応援団かファンクラブの関係者かよ？
こそり弁護しようとしてもそうは問屋が卸さないｗｗｗ

私怨が見え隠れするようだねえwww

>>219
なんで「201系が引退」だと展示なんだ？
いままで他のくるまが引退でもここで同じ様なこと言ってたか？

>>220
わかんねぇだろ？どんな伝説なんだか言ってみろよ。

>>224
その懐かしいというかウザいハンドル、おまえか！

>>223は典型的なアスペだな

>>227
正体あてられて焦りまくってるのがみえみえ、おまえか！

>>228
荒らし行為で通報しておきました

sxv

私怨が見え隠れするようだねえwww

♪ピッピッピーの4ノッチ　シャッシャーはポツ6で　
単弁3キロくれたらば　粘手　バン手　よいと巻け　
停止確認　ノッチオフ　レバース反対　B6ノッチ・・・・・・


　アプト電機時代のウテシたちの口ずさみ。

>>241
敢えて因縁のＨＮ使うオマエこそ私怨がコンニチワだなｗ
漏れのは公憤。

図星乙

233 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 18:24:47 ID:hKdPH/O70
>>241
敢えて因縁のＨＮ使うオマエこそ私怨がコンニチワだなｗ
漏れのは公憤。


>>241に期待

↑
私怨の塊が揚げ足とって喜んでいる図ｗ

この反応は間違いないw

↑
この反応も間違いないw

特定した

↑
この反応も間違いないw

碓氷峠って写真集とかだと雪景色だけど、実際行ってみて雪景色だったこと無いんだけど。
今年は超暖冬だから仕方ないにしても、去年も１月下旬と２月下旬に行ったけど、長野県側の道路に、道路端に残雪がある程度だった。
雪降らないの？

降るから写真が残ってるし、残雪もあるんだろ。
多く降ることはあまりないけどね。

>>241
一か八かで出掛けずに、気象のことも興味持ったほうがいいよ。
期待外れの景色で済めばいいが、逆に悪天候で足止めもあるんだから。

>>241
用地演寺かい？それとも消防？

>>241
ﾊﾊﾊｯ。
ボウヤ、こんないい加減でいけない人ｲﾊﾟｰｲいる２ちゃんにもの聞きにっ来る前に
お父さん、お母さんとか、廻りの親しい大人の人とお話ししてコミュンイケーション
取らないとイケナイよ。ｗ

釣れてますな

写真で雪景色だからそこが雪降るとは限らんだろ。
山手線の雪景色写真だってあるぞｗ

>>247
おまえも小学国語からやり直し。

＞　写真で雪景色だからそこが雪降るとは限らんだろ。

って、雪降った事実まで否定する様な言い廻しは違うだろ。
「そこが冬場は毎日雪降るとは限らない・・・」とか、
「そこが冬場は常に雪が残ってるとは限らない・・・」と言った、
‘毎日’とか‘常に’の様な言葉を盛り込んだ言い方がわかり易く誤解を招かない
言い方だろ。

両側とも下らないからやめてくれないかね。どっちも粘着質で終わりがない。別のスレ建ててそっちでやってよ

藻前らは漏れかwwww

>>249
粘着ってｗｗｗ。>241にはじまり、これまでに何人が何レス入れたんだよwwwww
一々そんな反応するオマエも同類にしか見えてないwwwww






粘着質もクソもないワナ。
そもそもの根源のくだらん質問レス入れなきゃ良いだけだワナ。

>>233 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 18:24:47 ID:hKdPH/O70
>>241
敢えて因縁のＨＮ使うオマエこそ私怨がコンニチワだなｗ
漏れのは公憤。

>>241 ：名無しでGO!：2009/02/17(火) 23:44:23 ID:ZgMw6Gm80
碓氷峠って写真集とかだと雪景色だけど、実際行ってみて雪景色だったこと無いんだけど。
今年は超暖冬だから仕方ないにしても、去年も１月下旬と２月下旬に行ったけど、長野県側の道路に、道路端に残雪がある程度だった。
雪降らないの？

>>242-248

粘着質というよりは粘液質みたいな。気持ち悪〜〜〜〜〜〜〜〜ｗ

頭の中に雪ならぬ浅間山の灰でも積もってんだろうね。
一回、浅間山の火口へ飛び込んでみてよぉｗ
馬鹿でも噴火鎮める生贄にはなるかも知れない。あるいは持ち前の「粘液」が飛び出てマグマ冷やしてくれるかも（かえって大爆発したりしてｗ）

殺人容疑者が飛び込んだのを思い出しちまったじゃねーか。

思い出したついでに、実行してくれよーーーーｗ

何のことかと思ったら>>233の未来レスかｗｗｗ
笑えるｗｗｗ

鉄道好きな人誰かいる？

>>257
誰もいません。横軽どころか鉄道にも興味がない人しか居ついていませんｗ

>>257
ﾉｼ

俺が大金持ちだったら、横川の設備と軽井沢までの線路買い取るんだがなあ。
んで、６３で行ったり来たり。
いくらあればできるんだろうなあ。

皆様はじめまして。私はJR酉日本の野久保正樹と申します。どうぞよろしくお願いします。JR酉日本では、お客様からのご意見・ご要望を、お待ち申し上げます。
鉄道総合板の「JR酉日本、お客様総合窓口」スレッドに、遊びにいらしてください。

>>260
スレ違いです
こちらへどうぞ
http://changi.2ch.net/yume/

>>262
うひゃー　こんなにいっぱいあるんだね！
なんと言うか、どうしてこうも碓氷峠はいつも荒れたスレになるのかと思ってね。
話題を変えたかったわけよ。
南氷洋じゃないんだしさー、穏やかに行こうよ。

↑
なーんだ、結局はちょい前にキャーキャー騒いでた削除厨かｗ
碓氷峠をリアルスレにするのがそんなに嫌なのかねー
ひょっとして市長派工作員？

最初からそういう悪寒www

このスレにピンポイントで邪魔＆逸らかしをかける目的ってwwwww

市役所からアクセスしてたりしてｗ

民間正社員平均の２倍近い給料もらい（職種役職によっては３倍近い）、退職金と年金で悠々自適な老後が約束されてる市役所職員諸氏、官民格差の恩恵分だけ仕事して欲しいよねｗ
こういう工作員任務も高給のうち？ｗ

田舎者同士で醜いね

↑
根性が田舎者なやつほど、すぐにこういう反応を示すｗ
＃神奈川県民が、出身を神奈川県とは言わず横浜だってやたらと強調するのも同じだなｗｗ

また醜い田舎者が

↑
カミングアウトでつか？ｗ

図星だってさ。ｗ

何の脈絡で「田舎者」なんてコトバ出てきたんだか。
相当に中途半端な田舎在住者でコンプレックス持ってるヤツに間違い無い。ｗ

安中って田舎でしょ

↑
要するに本人が「田舎コンプレックス」の塊だつうことだなｗ
いったいいつの時代の人間なのか。「集団就職」時代のジジイか？
だとすれば、いい歳こいて何をやってるのかと悲しくなるなｗ
そういう世代でないなら、その若さにして老人痴呆ぎみかと心配になるｗ

再編集版です。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6302428

ついでに・・ちょっと画質ＵＰです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6296022

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うんこスレという結末でヨロｗ

>>273
違うのか？

>>273安中は田舎か？
まあ渋川と同じくらいの人工だが

すまん
人工→人口

合併した今は安中市だが、松井田町だけ見ればry

目糞鼻糞だろがｗ