海外鉄への転向を真剣に考えるスレ

周遊券廃止
夜行列車廃止
ローカル線廃止
車両の没個性化（特に東日本）

海外に目を向ければ活路は見出せるのかもしれん。
行ったことないけど。
問題は金と時間かな。

２

国内鉄をキッパリ辞めることはねーだろ

まず、ここの海外鉄板を賑わすことから…

やめてください。
荒らされたら困ります。
いやマジで。

>>1の４番目、
103系が首都圏を席巻してた頃と何か変わりましたかね？

考える前に感じろ。

面白ければ、自然とそちらの方向に向くだろう。

>>5
海外板なのに、東武がウンタラカンタラとかのスレあるからな。

>>1
車両の没個性化というより、無味乾燥化というのが正しいのでは？
個性がないのは昔からだが味は少なくともあった。
今はその味すらない。

103系や113系に味ありますかねｗ

大阪か広島に移住しる
毎日がリバイバル♪

なんだかんだ言って、要は、古い車両が好きってだけ。

そうだな
日本なら国鉄車
台湾なら旧型客車、青いDC
スペインなら赤いタルゴ

懐かしい気分にさせてくれるのよ

海外鉄が楽しめるかどうかは、その人の嗜好や語学力、休暇の長さ、資金により左右されるが…



国内の鉄道が年々歳々つまらなくなっているのは、紛れも無い事実だな。

数字の読み方、切符の買い方、鉄道用語などを現地語で習得していくと楽しい
英語しか喋れないと、非常に大変です
田舎の駅では現地語しか喋れない人も多いからね

阿里山から降りてきて、戸惑う日本人観光客を尻目にして
窓口で「つーちゃん、いー、ちゃんふぁ」といって、私だけ彰化行き特急に乗れたのは痛快だった
それ以来、出来るだけ言葉はカタコトでもいいから覚えるようにしている

台湾も新幹線が出来て、押出しで在来線の優等列車の一部、旧型の車両が廃止になっています
数年前に客車夜行が廃止になったときは寂しかったな
台湾人も貧乏じゃないから、夜行列車の時代じゃないのね、台北ー高雄が90分程度で移動できるんだから

>>15
長年、鉄やってると、これがまた外国語でも鉄道用語だけは割かし
頭に刷り込まれていくんだわな。もちろん、忘れかけた頃の反復は
必要だけど。
反復といっても試験勉強ののようなガリ勉ではなく、旅行本やお気に入りの
海外鉄道本を何度も読み返しているうちに頭に入ってくるもんだ。

ハングルやタイ文字・キリル文字などは独特なので難儀するけど、
語がほぼＡＢＣＤ・・・で構成されている西欧圏や、漢字で表される
中国・台湾などは割かし覚えていってしまうよね。
　

>>16
日本語の車内放送だっていい加減何度も聞いていると覚えるでしょ
台湾のそれも覚えました、但し、中国語と台湾語だけ、客家はわかんないです（汗
駅名も台湾化で台湾語表記が増えていますしね

スペインは割かし簡単ですね、読み方はローマ字読みを変則化しただけでなんとかなる
実際は日本語にない時世でとても苦労するのですが
喋る方はこちらが日本人であることを察してくれて、現在形と過去形だけでも、意味は通じます
流暢なスペイン語には程遠いですねｗ

スペインは切符買うのが大変でしたよ
中国ほどじゃないけど、システムが古いのか、並ばないと買えない事が多いですね（優等列車）
ダメなときは乗ってしまって、パスをもっているので、車掌さんに頼めばなんとかなるのですが
台湾はマルスに似たシステムがあるので結構早く発券できるからいいですね

保守

車内放送などを言えば、中国って現地の方言の放送ってしないのかな？
上海に行ったとき、普通話と英語しか案内がないからさみしい。
もちろん上海語なんて分からないんだけど、あれだけ大きな都市で
駅名のアルファベット表記も普通話のだけで上海式の表記がない。

台湾では地下鉄の表記にピンインが使われているのに驚いた。
台湾式のローマ字使わないのかな？XINDIANとか。
地上の鉄道は日本みたいなのに、地下鉄は大陸みたいに感じたし。

貨車の形式にも　ビンインが使われていますね
ローマ字表記も古い駅名票では国語式ですが、新しいものは台湾語発音になっていますね

中国本土で地方分権を認めるとえらいことになるので、無理だと思います
スペインではカタルーニャ地方の言葉が標準語ですが、各地方では地方の言葉が優先されます
バルセロナとか地方に行くとちょっと違う綴りのスペイン語にお目にかかれます
もちろん標準語も併記されています

＞海外鉄が楽しめるかどうかは、その人の嗜好や語学力、休暇の長さ、資金により左右されるが…

断言できるが、そんなもんには全く左右されんよ
確かに渡航費用すら用意できなかったら話にならんが

つうか、ここも自称海外鉄の自慢大会スレになってるな
おまいらの乏しい体験談より海外鉄への転向を考察しろよwww

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4295401
鬼加速にシビれた・・・

>>21
海外に行けない奴のひがみか？死ねば？

>>21
語学力＝０でどうやって切符を買うの？
もしかして、海外に行くのが怖いのかなｗ

つ筆談
中国と台湾なら片言できるからなんとか。
韓国はハングルで書いて渡した。
鉄道ばかりではなくいろんなことを通して、
外から祖国を見るのも一興。

ヨーロッパの田舎ではメモ帳に「地図」を書いて切符を買ったな

語学力＝０でも工夫次第で何とかなるのよ
まあ英検４級持ってるのが唯一の自慢だったりする海外厨諸君は
得意の教科書英語使いたくて仕方ないんだろうけどwww

筆談や地図を使うのも立派な語学力だと思うよ
漢字が読み書きできる日本人は有利＞中国、台湾

阿里山に行ったとき、原住民の爺婆には日本語が通じた
というか国語（中国語）、喋れない婆さんがいる
その婆さんの家には皇室カレンダーがあり、有線でNHKをいつも見ている

阿里山以外では台東、宜蘭などで同じような光景を見たよ
原住民なので台湾語も国語も達者でない、義務教育を日本時代に受けた人たちなんだね
台東のように複数の原住民がいるところでは日本語が共通語という背景もある

台湾に初めて行ったとき俺なんか、乗り越し＆区間延長を駅員に申し出た時、
メモに書いた語が「我想換票」だぜ？
その前に「我想往＠＠站」って書いて、ケゲンな顔されたから続けて「我想換票」って
書いたら、ＯＫ・ＯＫと即、駅務室に入れて手書きの補票を作ってくれたよ。

乗り越しは確信犯だったから、「さて、どう駅員に言おうか・・・」とガイド本の最後に
書いてあるワンポイント中国語で「〜〜したい」系の類似文さがして、絶対正しくは
ないだろう、と思いつつも書いたら通じちゃったから、ホっと一息。

ちなみに俺は中国語のイエス・ノーの言い方さえも知らずに渡台した。
知っていたのは‘ニーハオ’と、興味があったから‘タイワンカオティエ（台湾高鉄＝新幹線）’
の２つだけ。

タクシーで台北駅に行く時、運転手に「タイペイステーション」と言ったけど、通じなかった
から、タイワンカオティエと言ったら、駅までちゃんと連れてってくれたよ。

そして何よりも、渡台前に友人と約束してしまったから、中国語知らないのに現地の
床屋にフラリと入って散髪してきたことだな。ザンキリ頭は覚悟だったけど、ちゃんと
切って欲しい長さを髪の毛で示したら刈ってくれたよ。

海外鉄への転向を考えるスレなんだから、
おまいら体験談もいいけどスレタイに沿って考察しようぜ

＞海外に目を向ければ活路は見出せるのかもしれん。
行ったことないけど。
問題は金と時間かな。

金もそんなにかからんだろ
体験談の多い台湾なんかホテル付きフリーツアーなら北海道より安いんじゃないか
最近はサーチャージぼったくるからそうでもないのかな
時間は３日あれば充分だな

何とかなりそうじゃん

金や時間のないことを理由にしている間は、海外鉄への転向なんて考えていないのと同じ。

台湾行でも5日は欲しい。せっかくの海外だしな。
それに国際線は飛行機の乗り降りに時間取られるし。
行きと帰りの日は半日つぶれちゃうだろ。
プサン行ったときは初日は15時くらいからの行動、
帰りの日は空港行きで終わっちまったぞｗ

来年３月以降はタイに行く香具師が増える加茂試練

ブルトレに乗りたければタイへどうぞ

>>33
多分あけぼのも日本海も残るでしょ。
つーか島国から出たものを追う奴なんてそーそーいねーよ。
ところで君は国内鉄と呼べる知り合いは居るのかね？
もし仮に居るならば、そのような予想にはならないと思うけど。

それにこのスレ、転向を真剣に考えるって別に真剣にならなくていいでしょw
何故、真剣にならなければならん？言っとくが国内海外、誰の見方にもならんぞ。

俺は海外鉄はやってないな。鉄道趣味専門は国内で乗り鉄だけってのを
やって馬鹿らしくなったのでやっていない。いまは観光のほうが主目的だ。
交通手段として、それなりに楽しめるものは選んでいるけど。

>>34
大阪より西ではブルトレが消滅する訳だから、
例えば九州人なら福岡空港からバンコクにひとっ飛び・・・


しないだろうな
のぞみで大阪まで行くだろうし

まあ海外鉄と国内鉄はお互い同じ鉄道好きとはいえ追い求めるものが違うから、もう別の趣味と思ったほうがいいのかもね

「世界の車窓から」を見て行きたいと思わないのが、国内鉄
行っちゃうのが、海外鉄

行きたいと思わないのが理解できない、お前ら鉄分不足だろうって思う

でもさ、そう遠くない将来には、国内の車両は画一的になって面白味の無いものと
化してこないか？
担当線区で型がスッパリと別れるだけの違いになるんでない？
大都市通勤型はコレ、近郊はコレ、地方電化線区はコレ、ローカル非電化はコレ・・・
などと。国鉄型ポンコツはどんどんスクラップなんだし。
今はまだ国鉄型も残っているからこそ、見た目ではバリエーションが多く見えるけど、
それらが無くなれば・・・。

もちろん旅客会社が違えばバリエーションもまだまだ多いんだけど。

まあ、これはＪＲの話で、ＪＲが画一的になって、ちょっと面白味に欠けてきたな？　
と思うようになったら、今度は私鉄に手を出せばいいのかもしれないけど・・・。

ホントは行きたいという願望があるのかも知れんが
一人ではチョットねぇ、ていう香具師もいるんでは内科医？
このタイプは鉄ヲタ以外でも結構いると思うよ。

その他パスポート取るのだって色々な書類準備してめんどくさいだろうし。
半日から場合によっては一日仕事、さらに交付の時は本人が出頭しなきゃならん。

それに鉄友がいれば、そいつとの付き合い（写真の腕の競い合い）とかも
あるだろうから海外なんて二の次、三の次だと思うな。

>>38
＞画一的
103系とか113系とかまるっきり当てはまるじゃん。
ほかにもいろいろ

海外鉄への転向というか、
国内でも鉄やって海外にも行ってみるって感じでいいんじゃねーの？

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=715648
こういう集まりが日本に無いのは良くないな。

ついでにアゲ

イベント列車歓迎、肩透かし　鉄道マニア、大挙途中下車
2008年10月2日16時57分
ＪＲ東日本の「仙台・宮城デスティネーションキャンペーン」のイベント列車「リゾートみのり」が１日、
ＪＲ陸羽東線小牛田（宮城県美里町）―新庄（山形県新庄市）間を走った。
午後０時２８分、新庄駅に滑り込んだ３両編成１０４人乗りの列車はガラガラ。弁慶や義経、松尾
芭蕉らに扮して、最上駅から乗り込んだ地元関係者を含めても２０人足らず。一番列車を盛大に
出迎えようとホームに並んだ最上地域の観光関係者らや地元の民舞グループも肩すかしを食った。
ＪＲによると、鉄道愛好者らで前売り券はほぼ完売、小牛田駅ではほぼ満席だったが、途中の鳴子
温泉駅（宮城県大崎市）で８０人ほどが下車したという。この日午後、小牛田―仙台間で運行される
蒸気機関車を一目見ようと、鉄道愛好家らは小牛田に引き返したらしい。
地元産直施設や瀬見温泉女将（おかみ）会が用意した２００人分の芋煮と山菜おこわ「弁慶めし」は、
１１分後に到着した山形新幹線の乗客の胃袋に納まった。「みのり」は１２月３１日まで小牛田（土、
日、祝日は仙台）―新庄間を１日１往復。４日には新庄駅で再度の出迎えイベントと出発式が予定
されている。

>>39
海外の場合、1人だとかなり割高になるケースもあるからね。
特に日本から予約出来るそこそこのランクのホテルはシングル設定がなかったり・・
また格安都市滞在型パッケージツアーだと1人参加は不可か追加料金が割高

海外慣れした人は安いビジネスホテルのようなものを現地で探して・・となるんだろうが
海外慣れして自信がある人でないと厳しい。

同行者を探して・・となっても鉄友だとお互い拘る点が違うので案外上手く話がまとまらない
彼女や非鉄の友人だと旅行が決まっても、現地では鉄どころじゃなくなる

結局費用対効果を考えると国内で鉄した方がいいか。ということにもなる
国内鉄道への興味以上に海外鉄道への興味があればそれでもいくんだろうけどね。

>>44
地元のおせっかいなイベントに付き合わないでSL見に行く鉄はみんな視野の狭い国内厨なんですね
さすが、海外に行かれる皆さんの指摘は鋭いですね感服します

ホテルぐらい電話して予約すればいいだろ
子供じゃあるまいし

言葉が出来ないときは旧市街の宿屋が密集したところを訪ね歩けば何とかなる
アジア系なら派手なカンバンがあるのでわかるし
ヨーロッパ系ならギルドのしるし（国によって違うみたいだが）でわかる

お気軽なのは台湾、日本語でOKなところが多い

>>46

994 名前： 名無しでGO! 投稿日： 2008/10/05(日) 13:47:28 ID:LrZribZo0
海外に出ない香具師を「視野が狭い」と決め付けて無条件に貶める海外鉄

お前らの方がよっぽど考え方の幅が狭いわwww
ホントに海外まで出かけて何してきたんだか
ああそうか、海外の鉄道以外は何も見えてないのかwww

>>46
鉄道会社イベントはおせっかいとは思わないのね。

さすがイベントだけには出張って、あまり興味は無いのに余暇で訪れた
一般人に白い目で見られているにも関わらず、暴れまくっている国内鉄
の言うことには含蓄がある。

>>49とか
もともとSL目当てで出かけてるのにおせっかいな訳ないだろwww

＞あまり興味は無いのに余暇で訪れた一般人
頼む、標準的な日本語で書いてくれ何が言いたいのかサッパリ分からん
どうした？海外で得意のカタコト英語使いすぎて日本語わかんなくなっちゃったかな？

>>50
バカだなぁ・・・
自覚が無いから読み砕けないんじゃないの？

車両展示会や特別車両走行会は、群れる迷惑鉄だけのものだと思ってないか？
「別に鉄道にそんなに肩入れしてないけど、家族サービスで、デートで行ってみっか」
っていう一般層だって、そういった会にはいるんだぜ。

別にお前がそうだとは言ってないから安心しろ。

http://www.onsenfan.com/bbs/index.htm?uid=tabitabi

ここって有名でしょ？

伸びねえスレだな！　タイトルが悪い！

別に海外専門に転身する必要はないんじゃないかな？
同じ鉄の線路を使って運搬する交通機関という括りで見れば、
国内も海外も関係ないと思う。

垣根を感じている奴の本心が分からない。

http://jp.youtube.com/watch?v=uEikyBllnz8

普段、鉄道趣味しか取り得の無いアナタ！
家族・（もしいるなら）彼女・友人から一目置かれるチャンスですよ。
場所は特定されちゃうけど、もしマレーシアに旅行に行くなら
アナタ一人のチカラでこれをやってみれば？

>>54
国内専門・海外の鉄道など鉄道ではない
という奴は確かにキモイが
海外専門・国内の鉄道などもはや鉄道ではない
という奴も同じぐらいキモイ

国内専門の鉄道ファンさん達、２００２年のワールドカップ時など、どれだけ
いつもの知識を役立てたのだろうか？
普段の活動中でも、のん気に写真ばっか撮ってないでターミナルで右往左往している
爺さん婆さんや、初来日の外国人なんかにどんだけ、そのオツムに入っていると
される路線図を活かしているんだろうか？

>>57
偉そうな能書き垂れる前にまずお前がターミナルで右往左往している
爺さん婆さんや、初来日の外国人を助けてやれよ

まあ、外国人は怖いしジジババはバカにするお前には無理だろうけどな

>>58
予想通りの脊髄反射レス、さんくす。
だが残念、俺は進んで手助けはしてやってるよ。

海外の公共交通経験のある奴って、日本国内の
公共機関の利用法で困っているのを見かけると、
自分も海外ではそういう場面もあったと、自分の
身として置き換えられるんだよね。

まあ、こんな行為は道徳心の問題だから、鉄ヲタ云々は
本来は関係ないんだけどね。

オレのイメージでは国内ヲタの中でもツンツンした奴って、
もし、初めての地で地元の奴にアレコレ説明されようもの
なら「そんなの知っているよ！」って、相手の親切心を
何とも思わなそうな奴っぽいんだよね。
なまじ、これまで自分が研究してきた国内の鉄道について
部外者からアレコレ言われちゃうと反発心を覚えるというね。

すごい「決め付け厨」だな
海外鉄ってこんな香具師ばっかりなのか？そりゃ引かれるわ

>>60
上から目線で上級者を気取った勘違い海外鉄は
他の海外鉄からも鼻つまみ者だよ。

んじゃあさ、>>60も>>61も、普段から自分が一般から嫌われない鉄道趣味活動を
やっていて、かつ、鉄道知識を些少ながらも一般に対して役立てていて、更に
ちゃんと人の話も聞くということを、ウソ書かないように実例で挙げてみてくれや。
ノーガキ垂れてないでさ。

オレか書いた最後の６行にピキピキと来ているようだから、少なくとも自分は
そうじゃない、っていう実例を。

完売なのに空席多数　初日運行の「ＳＬ」「みのり」
10月10日6時12分配信 河北新報
仙台・宮城デスティネーションキャンペーン（ＤＣ）に合わせ、１日にＪＲ陸羽東線を走った観光列車「リゾートみのり」と
東北線を走った蒸気機関車（ＳＬ）に空席が目立ったことから、沿線の自治体や観光関係者ががっかりしている。
指定席券は事前に売り切れたものの、ファンが収集目的で購入、実際は乗車しないケースが出たことなどが影響した
とみられる。
この日、みのりは小牛田―新庄間を、ＳＬは仙台―小牛田間を１往復した。いずれも全席完売したが、古川駅から
下りのみのりに乗った大崎市関係者は「実際に乗っている人は半分に満たなかった」、松山町駅から上りのＳＬを
利用した地元関係者も「完売と聞いた割には空席が目立った」と口をそろえる。
みのりは初運行、ＳＬの東北線運行は２１年ぶりだった。ＪＲ東日本仙台支社は「実際に乗車した人の数は分からない」と
した上で、「一番列車の切符を記念に保管する目的で購入したファンや途中下車した人がいたのではないか」とみる。
伊藤康志大崎市長は「初日の特殊事情だとは思うが、ＤＣの特別列車の趣旨は観光客に実際に利用してもらい、地元を
訪ねてもらうこと。当日乗らない人には記念切符だけを販売するような形を取れないだろうか」と話し、ＪＲに対策を求めて
いる。同支社は「切符を売るたびに実際に乗車するかどうかを聞くわけにもいかない」と頭を悩ませている。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ちょっとは地元の企画した人間や、運行しているＪＲのことも考えろよな。
もう、当日ホーム売りにしちゃえよ。

ま〜た、鉄道マニアは！　という風に一括りにされちゃうわ。

いっそのこと、航空会社みたいにオーバーブッキングさせればいい

>>59

>自分も海外ではそういう場面もあったと、自分の身として置き換えられるんだよね。

そういうことはあるね。ただ俺の場合は、しばらく様子を見て
本当に困っているようだったら、助けることにしている。
親切はありがたいが「自分でやりたい」という場合もあるしな。

さて、明日から「国内鉄」、三セクと未成線。

>>62

＞オレか書いた最後の６行にピキピキと来ているようだから、少なくとも自分は
そうじゃない、っていう実例を。

(　´∀｀)σ)´Д｀)ﾌﾟﾆ
自分が痛い文章書いてるって自覚はあるじゃん
しかも返事を待ってるし（藁
威張りんぼうでいつも仲間はずれだから、かまって欲しいのね
もっと謙虚で素直になれば、友達もできるかもよ

>>65
もちろんもちろん、シャシャリ出は良くないと自分も思う。
それも一種の空気読みですよね。

>>66
決め付けられるの嫌だったら、必死に抵抗してみれば？　ってこと。
「そんじょそこいらのデキの良くない国内厨とは、俺は違うんだぁ〜」って。

age

>>60
＞なまじ、これまで自分が研究してきた国内の鉄道について
＞部外者からアレコレ言われちゃうと反発心を覚える

これは海外鉄でも同じ
海外鉄道に関しても○○（国名とか）の鉄道に関しては
日本では俺が一番！みたいな自負を持っている人は
結構いるからねぇ〜

さっき放送が終わった、ＴＢＳの世界遺産みたいな番組だったら、
国内鉄も海外の鉄道に違和感無く触れられるんじゃないかな？

1998年に世界遺産に登録されたスイスのゼメリング鉄道について、
歴史や100年前からの保存蒸気、絶景シーンなどを混ぜながら
放送されていたので、軽い気持ちで見られ、かつ知ることができる
のではないかな。

>>71
×　スイス
○　オーストリア

寝台列車のプレート外し盗む　３６歳鉄道マニア逮捕 2008.10.14 15:25
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081014/crm0810141526019-n1.htm

　寝台列車から車番などのプレート３点を盗んだとして、新潟県警糸魚川署は１３日、窃盗の疑い
で、東京都葛飾区西水元の会社員、芝塚聡容疑者（３６）を逮捕した。調べに対し「鉄道が好きで、
どうしてもほしかった」と供述している。
　調べによると、芝塚容疑者は１２日午後１０時１８分、ＪＲ北陸線金沢発上野行きの特急寝台列車
「北陸号」（８両編成）に始発駅から乗り込み、持ち込んだドライバーセットで、客室や車両の出入り
口から車番や製造所、車号が表記された金属やプラスチック製のプレート３点（最大で長さ２０セン
チ幅４センチ、計３００円相当）を外して盗んだ疑い。
　同１１時３４分、車掌室に合鍵で侵入したところを車掌に見つかり、軽犯罪法違反（立ち入り禁止
場所に立ち入り）の現行犯で同署に引き渡され、盗みが発覚した。
　プレートは鉄道愛好家に人気があり、インターネット上のオークションで高値で売買されている。
芝塚容疑者は「合鍵は購入した」と供述しており、同署は合鍵の購入先や余罪を追及している。

新潟原動機のエンジン音聞けるなら、
海外でも、海上でもどこでもいいや。

国内では盗り鉄が跋扈、海外では不気味なサイコパスのスポッターや落書きＤＱＮやら勝手に運転する基地外が横行

鉄道に群がる香具師がどうしようもない馬鹿ばかりなのは世界中同じだな
非鉄への転向を真剣に考えた方がいいんｼﾞｬﾏｲｶおまいら？

団塊リタイア組みを含めた非鉄一般人が、どしどし海外鉄道旅行も入れた旅を
するようになる世の中、ずぅ〜っと国内ってのもね・・・。

一般的な旅行会社である阪急トラピックスなど団体ツアーの内容をじっくり眺めてみると
エジプトやトルコの1等寝台列車、中国の天空列車、北京〜上海間寝台列車、スイスの氷河特急、
ユングフラウヨッホ、TGV（ジュネーブ〜パリ）、英仏ユーロスターを組み込んだものが多かったりする。

中でもエジプトは技術的・精神的・体力的など、ほとんどの面で個人旅行では難しそう。

>>7
俺はルクソールまでの寝台券と現地ホテルをエジプト専門の日本の旅行社から買った
ぼったくられたけど楽チンだったよ

何から何まで自力で現地調達するバックパッカーみたいな旅じゃなくて、
カネで解決できることは解決してから行く個人手配旅行なら、
個人でもツアー並みに楽
そのかわり費用もツアー並みにかかるけど

アンカーミス
>>77
ｽﾏｿ

鉄ヲタでも、同時に旅客機に軽く興味があったり、空港アクセス鉄道やそのあり方などに
興味がある奴って、海外鉄な場合って多くね？

いづれも何らかの形で外国に繋がっているし。

趣味の中での視野を拡げるってことではアリだろうね。
もっとも、ある程度詳しくならないと大変だし。

ここのスレ、あまりパッとしないねぇ

日本の在来線のアカンところ。

688 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2008/10/21(火) 12:06:40 ID:hHAXbjRx
>>685
でも、在来線については、今でこそチビチビと交差道路の立交化＆線路自体の
高架化をを進めているけど、過去からの一定期間、踏切は放置だったよね。

（間違っていたら指摘して欲しいが）確か、昭和３６年以降で鉄道線を新規敷設する場合は、
‘踏切は作っちゃいけない’っていう法令があったと思うので、高架や掘割を多用している
比較的新しい路線も増えてはいるけど、いかんせん、その前の時代に急げ急げで低規格
在来線を造り過ぎたよ、日本は。

今は中国が旬ですよ〜〜

これからはインドだと思う
日本が新幹線を輸出したいらしい

朝鮮半島も面白そう。ぼちぼち近代化された南側に疲弊した設備の北側がどのように追い付くか。
あるいは、そのボロ設備を楽しむか。

お断り１：我々が生きているうちに実現する保証なし。
お断り２：元ネタは東西ドイツ統一です。

羽田ーパリ定期便就航で合意
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014954211000.html　（動画あり）
国土交通省は、羽田空港の国際化に向けたフランスとの交渉で、羽田とヨーロッパを結ぶ初めての航空路線として、
再来年の平成２２年から羽田とパリとの間で定期便を１日に２往復運航することで合意しました。
羽田空港は、４本目の新しい滑走路が再来年の平成２２年１０月に完成する予定で、発着枠の拡大にあわせて、
国土交通省は新たに国際線に年間およそ６万回、１日当たりにしておよそ８０往復１６０便を充てる計画を打ち出して
います。
このため、国土交通省は各国と協議を進めていますが、今回、フランスとの交渉で羽田とパリの間で定期便を運航
することで合意しました。具体的には午後１０時から翌日の午前７時までの時間帯で、２往復４便が毎日運航される
見通しです。羽田空港の新しい滑走路の完成に伴う国際線の発着枠の拡大では、これまで韓国やシンガポールなどの
アジア各国と合意していますが、ヨーロッパの国では今回が初めてです。
国土交通省は、アメリカやほかのヨーロッパの各国などについても、来年の夏までに羽田空港に発着する国際線の
具体的な路線や便数を決めたいとしています。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これで、羽田から海外鉄しに行ける〜〜〜　　
海外転向を考えている奴らには朗報となるだろうか？

>>84
中国は、あと１〜２年でつまんなくなる。
SLは壊滅状態になり、特急列車を中心に新幹線のようなものばかりになっちゃう。
地方を丹念に探すとトンでもないゲテモノを発掘することはあるけど

中国のSLはかっこ悪いからイラネ。みんな動車組になればいい。
アジアに居ながらにして、ヨーロッパ気分が味わえる。

アジア的カオスなら、
これからはタイとインドネシアがいいんじゃないか？

日本の中古車もあることだし、とっつきやすい。

>>87
福岡空港発アジア乗り継ぎを愛用している俺には全く関係ないニュース

米国のご一行様、鉄道で日本の鉄道めぐる８千キロの旅
2008年10月27日15時24分

米国の鉄道ファン約２０人が２５日、成田市の成田ゆめ牧場で小型ＳＬを運転したり、乗車したりして楽しんだ。
３０代から８０代までの鉄道ファン一行は、１８日に来日。約２週間かけて、全国の路面電車やＳＬ列車、
まもなく引退する０系新幹線、名鉄パノラマカーなどに乗車し、博物館や車両基地など約３０カ所を訪れる。
移動距離は８千キロを越える強行軍だが、ほとんどが列車という筋金入りの鉄道好きだ。

山岳鉄道の無い日本なんて嫌！

>>93
箱根登山鉄道はダメ？

アメリカ人で鉄道好きってwww
全員、国家反逆罪で死刑だろ

>>95
アメリカ人は、貨物が好きなんだよ。
海上コンテナが、二段積みになって走るパワフルな代物だ。

海外の鉄道も愛好する奴の中にも、国内鉄のｷｼｮい部類の奴と同等のは居るの？

>>97
そりゃもう

>>97>>98
２チャン独特の質問と受け答えでワロ田w

何も真剣に考えることではなく、成り行きに任せておけば

海外鉄の方が紳士的な気もするけど、錯覚かな？

もしかして、内外両刀の奴って外国では粛々と鉄活動して、
国内活動の時は傍若無人に振舞っているのか？

それとも傍若無人なのは、国内だけを活動の居とする奴だけ？

>>101
鉄道趣味ではないが
普段は店などでも傍若無人だが海外に行くとなぜかおとなしい
という知り合いがいる

●●　ヨーロッパ鉄道の旅 PART8 ●●

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1213717372/l50


海外鉄もいいかもね。
歴史の勉強になるしね。

いやいや、パワフル貨物が好きならば、アメリカと中国でしょう。

そこで、南アフリカと言ってみる。

>>104
乗り鉄の人は？

>>106
ひたすら、乗り続けるシベリア鉄道。

海外で乗り鉄を考えています。
タイで寝台列車、ユーロスター、ＴＧＶ程度は乗ったことあります。
中国かヨーロッパかアメリカ大陸で乗り鉄を考えていますが、どこがお勧めですか？
期間は2週間〜1カ月です。
識者の方、ご教示をお願いします。

中国だったら、北京、上海、広州あたりからウルムチまでとか、
ヨーロッパだったらCity Night Lineクラスの寝台に乗ってみるとか（北から南下するのもいいね）
アメリカならアセラと大陸横断列車に乗るとか
かな。月並みでスマソ。

ヨーロッパならテーマを決めたらいいかも。
例）アルプスの登山列車に乗りまくる（冬はやめたほうがいいが）。
北からずーと海岸線の路線を乗り継ぐ。
ひたすら高速列車にのる
など

アメリカの長距離は運賃高っけぇぞ〜〜
運賃・輸送費というより、クルーズ代金って感じだから。

おまけ映像
http://jp.youtube.com/watch?v=Oifn6AXB-Nc

>>109
上海−北京
普通列車の硬座８８元（１３００円ぐらい）　約２４時間
先ずはドデスカ？

ヨーロッパで、ユーロパスで周遊するのがいいんじゃないの？
本数多そうだし。

行ったことないけどね。

韓国や台湾も少し前に比べると、かなりつまらなくなったよ…

>>108
やっぱヨーロッパがいいんじゃない？ユーロも安くなったし
トーマスクックに乗ってないローカル線を見つけて乗りつぶしていけば楽しそう

>>113
台湾は知らんが、韓国の方はホームドアの駅が増えちまったからな（地下鉄で）。

地下鉄でホームドア駅が増えたってことは、車両火災の際の乗客の蒸し焼き率も
上がったってことだな。＞韓国

ドア開かなかったらホームに逃げられないし。

日本から近い昼間の客レなら韓国のムグンファも

＜天皇、皇后両陛下＞スペイン国王夫妻にお別れのあいさつ
11月13日12時0分配信 毎日新聞
天皇、皇后両陛下は１３日、国賓として来日中のスペインのフアン・カルロス国王夫妻に
お別れのあいさつのために滞在先の東京都内のホテルを訪ねた。宮内庁によると、
カルロス国王は１２日に茨城県つくば市から帰京した際に乗った通勤用の電車について
「モダンで感銘を受けた」と述べた。陛下は「私も初めて乗りました」などと答え、両国の
鉄道にまつわる話も交わしたという。国王夫妻は午後に京都市に向かい、１４日離日する。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
海外の鉄道話にも耳を傾ける陛下、さすが国内ヲタとは違うな。

日帰りでKTX乗ってこれる？なかなか休めなくてなあ

あげ

超強行だけど可能じゃないの？

飛行機のダイヤ次第だね
ソウルはともかく釜山便がすくない。
行き帰りともソウルのほうがいいのかな。ソウルから釜山往復とか。

>>119
出発地がどこか分からなきゃ話にならん
福岡発なら可能じゃない？

福岡だったらできるね。そのかわりKTXは在来線区間の30分強の往復だけどね。
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/nippon-2004-kyushu_korea00.html

博多着が朝でも良いのなら、以下のプランで往復も可能かもね

博多8：30―（高速船ビートル）→釜山11：25
釜山12：00―（KTX）→ソウル14：54
ソウル15：20―（KTX）→釜山18：05
釜山20：00―（かめりあフェリー）→博多7：00

韓国上陸してからかなり忙しいスケジュールになるがw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5138032
海外に転向をしたくなるような動画。

>>125
往きの釜山での35分は港から駅までタクシーで行っても90％以上無理だなw

入国審査の時間は船を降りてから最低でも20分くらいの余裕は見ておきたいし
円からウォンへの両替、港から駅まで徒歩約20分、駅で買い物など少しまったり
の事を考えると、90分くらいは欲しいところ。

>>127
行きの釜山35分は>>124にあった行程を参考にしました

ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/nippon-2004-kyushu_korea17.html
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/nippon-2004-kyushu_korea18.html
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/nippon-2004-kyushu_korea19.html
ttp://www62.tok2.com/home/tsubame787/nippon-2004-kyushu_korea20.html

↑は博多→釜山間の一連の流れを追ったもの。かなり忙しいかも･････
ちなみに上記のリンク先によると、円からウォンへの両替は博多港ターミナル内の銀行でできるらしい

なんだ、ソウルまで行かなかったのか・・・。

上海−北京間に夜行新幹線計画 〔2008年11月24日掲載〕

今や、中国の幹線で頻繁に走るようになった「動車組」ことCRH2型新幹線だが、長距離路線となる
上海−北京間に夜行の新幹線列車が走る計画が浮上している。計画では、夜9時45分頃に出発し、
朝7時頃に到着する。出張に便利なスケジュールとなる。運賃は500元以上となる見込み。現在、
CRH2型列車で北京−上海間は1等で409元、2等で327元、列車番号がZではじまる直通ノンストップ
寝台特急列車で477〜499元となっている。
現在、北京−上海間で運行されている寝台列車は7往復で、最速で11時間半かかっている。また、
上海発車時間は19:15〜19:44と食事時にひっかかるため、ゆっくり食事もできないと不満が多かった。
夜行新幹線となると、21時45分頃出発するため、かなりゆっくりできる。
航空機との新たな競争となりそうだ。

ますます快適！北京−上海間の「和諧号」に寝台車導入 〔2008年11月25日掲載〕

北京−上海間を10時間ほどで結ぶ「和諧号」は、利用者の声にこたえて12月21日から寝台車両が
導入されることになった。寝台車両が導入されるのは、北京−上海間のD301／D302、D305／D306と、
北京−杭州間のD309／D310の計6便。これらはいずれも夜9時前後に出発し、翌朝8時前後に目的地に
到着する。
導入される車両は自足250キロのCRH2型で、全16両編成。そのうち13両が寝台車となり、1両が食堂車、
軟座も2両残される。寝台車のひとつのコンパートメントは4人用で、1両に40人が乗車できる。
料金はまだ確定していないが、現在の和諧号の軟座料金や現行の同区間の寝台料金から考えると
最低でも500元以上となる見込みだ。
この和諧号の寝台車両の運行により、現在北京ー上海間を運行しているZ1／Z2、Z5／Z6は取り消しとなる。
また、北京−杭州間のZ9／Z10は寧波まで延長となる。

自足　自分の足で走るｱﾙ！

北京〜上海といえば東京〜九州の距離に相当するわけだが
寝台列車が7往復って、かつての季節運転を含めた「ゆうづる」並だな。
大陸のスケールの大きさに日本の鉄ヲタはびっくりするアル！！

×大陸のスケールの大きさ
○中国のインフラ整備の貧弱さ

>>134
おまえのチンコのほうが貧弱だ。
えのきだけより細いくせに。
10秒しかもたねえだろうがチンカス野郎。
うんこ漏らして泣け。

既に在来線も含めた高規格路線の総距離は日本を越えたんじゃね？＞中国

この北京〜上海間の路線を走る寝台特急は、全部が北京と上海を結んでいるんじゃなくて
区間便も別にあるから、10本以上の列車が６〜７分おきに続行して来るんだよ。
で、快速とか普通は、その集団に全部追い越される間１時間以上も停車を余儀なくされる。
その間、殆どの列車は乗務員の負担が重くならないように旅客駅以外の場所（ヤードとか）で待避。
停車中は便所も使えないから、混雑時期にはカオス状態になる。
こういう状況を突破して人間強くなるんだよ。楽しいだろorz

> 停車中は便所も使えないから

穴からレールやバラストが見えるの？

>>137
中国人は人間的に日本人よりはるかに強いということがorz

停車駅が近づくと列車員が鍵掛けるから入室不能になる

>>138
見えるのと見えないのがあるがジョイントがある区間では走行音は楽しめる
>>139
我慢の限界を越えるヤツも少なくない。　連結ホロは危険地帯

あげ

>>136
10年前時点ですでに超えてたんじゃないのかな〜写真で見た限りだけど。

で、海外鉄への転向についてだけど、それはあまり無いんじゃないの。
理由は基本的に撮り鉄が多く、仮に撮るものが減ってきても
ゼロになる訳ではないし、誕生厨と葬式厨なんかは日本に鉄道がある限り
永遠に続くでしょ。
アクセスとなる夜行が減っても新幹線、飛行機、夜行バス、車、レンタカーと
手段はいくらでもあるし。

じゃあ、何が何でも現地まで鉄道で、っていう層は減ってくるのかな？

それに、撮り鉄ウジャウジャの場合、一つの対象物に群がり過ぎっていう
弊害は無いか？

仏大統領が景気刺激策発表　総額３兆円以上
フランス・サルコジ大統領は４日、総額３兆円以上の景気刺激策
を発表した。
サルコジ大統領が発表した総額２６０億ユーロ（３兆１０００億円）
の経済対策は、フランス版新幹線を新たに４線建設するなどの公共
事業に１兆２０００万円以上投資することや、住宅ローンの限度額を
倍増することなどにより、景気を刺激する狙いがある。
また、世界的な不振が続く自動車産業については、新車に買い替える場合、
１台につき１２万円の補助金を支給することにしている。
＜12/5 10:26＞　日テレ・ニュース
http://www.news24.jp/124479.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
でも、こんなニュース見せられると、昨今の中国もそうだけど、いま整備新幹線着工で
すったもんだしている国内がクソに思えてくるわ。
しかも、スーパー特急案なんていう中途半端で、突っ込まれ易いものまで出てくる始末。

ＬＲＴ新設・既存路電の延長や新規支線などもそうだけど、小手先改良や車両置き換え
程度をコセコセやっている国内にキュウキュウ感を持っている層は多くないのか？
している

中国行ったけど、微妙でした。

どんなとこが？　
日本と同じじゃなきゃヤダ、ってのは止めろよ？

議論派鉄ヲタはそもそも海外鉄に転向のしようがない

http://www.bvehk.net/viewthread.php?tid=9535&page=3&extra=page%3D1#pid84425
鉄ヲタの昔からの妄想というか、「こういうのがあったらなぁ・・・」っていうのを実現して
下さる中国の鉄道業界。

萎む一方の日本の鉄道界、そろそろ見限ったら？

>>148
どうでも良いけど北京−上海　730元って高すぎだろｗｗ
実現するのはいいが、もっと現実見ろよとｗｗｗ

っつか、正月に見てくるわﾉｼ

韓国も台湾も一時に比べたら糞つまらなくなったよ

中国は雰囲気がいや

北京〜上海高速路線が開通したら行ってみようと思う。＞中国
２０１３年ごろだっけ？

電車のグリーン寝台車か。すげーな。

>>148
中国って、外国のライセンス品が多いんだね。
新幹線とＩＣＥの競演とは。。。

>>154
まあ、日本だって昔は外国のライセンス品やパクリが多かった（というか、それしかなかった)わけだ。
国が高度成長するときは、どこもたして変わらん。

>>155
そういや、そんなミ菱電機みたいなメーカーばかりではないよ。

ライセンス料逃れで、不自然な操作感がある
そんな部品を作っていた目立製作所や束芝という存在があった。

ウェスチングハウスやＧＥの部品と同じ機能なんだけど
運転するのには妙な癖があるとか、今でいう「劣化コピー」だったのかな？
目立製作所は、今でもブレーキ弁でそういうの作っているらしいね。

http://www.bahnimbild.de/fotothek/cmd/0.21997132915281548.47
新しいICE-3

age

駅の施設面では、日本は遅れている気がする。

工事の施工能力は世界一かもしれんけど、施工速度はイタリアといい勝負に
成り下がってきたな。特に最近は。
　
政治のせいでもあろうけど。

>>150
まだ台湾はギリギリな感じ