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京阪ファン辞めようかしらと思うファンの数→
名前: 出町やな子 ◆QgQwIhNilM
E-mail:
[email protected] 内容:
ファンの期待を裏切る全車両塗装
100年の歴史、半世紀の伝統の塗装をないがしろにする京阪
もう僕達私達の親しんだ京阪はもういない。
私、ファンを続ける自信がないわ
2 :
名無しでGO!:2008/04/16(水) 23:18:22 ID:dOLyuUL70
3 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 12:56:16 ID:Z0thx+ZuO
やなこたんのスレッドだ
4 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 13:27:24 ID:OpGbItOLO
5 :
名無し野電車区:2008/04/17(木) 20:12:35 ID:q1+vRJ5c0
>>1 京王京成京急見習って、
新型3000は無塗装を期待してたのに。
何時までも美しさを保つステンレスを。
京急のSUS車導入を見習ってほしかったな〜。
川重なら東急に負け無い美しいSUS車造れて
京阪に提案できる実力のある会社だけに残念。
(神鉄が阪急傘下でもSUS投入してるので殊更惜しい。)
6 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 20:55:14 ID:rJOf1yNiO
>>5 ジフで磨けるような車両は要らない。
旧塗装だって高々半世紀。
騒ぐのは数ヶ月。
7 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 21:35:19 ID:5bQpJxA/0
快速急行30分間隔にこそ失望すべき
8 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 21:37:51 ID:ykOES+2DO
9 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 21:44:51 ID:Vs1Kfveg0
失望しました
10 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 21:49:09 ID:YNLOX9QE0
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11 :
名無しでGO:2008/04/17(木) 22:22:34 ID:cglo3sWa0
>>6 研磨剤で磨けるような電車あるだけでもまだマシのはずだが。
京阪といえどもコスト低減とサービス向上と見た目を
両立しないとやっていけんのだよ。
ステンにすれば塗装で騒ぐ心配もない。
12 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 23:37:26 ID:Z0thx+ZuO
伝統無視されたよな
13 :
名無しでGO!:2008/04/17(木) 23:43:29 ID:g8a0HQ0KO
ステンレスは、なんか冷たいイメージ
ほとんどがステンレスカーやアルミのシルバートレインになってJR束と共通化してしまった関東の鉄道より塗装(カラーリング)や独自性にこだわる関西の私鉄の方が立派と思っている東京人は多い。
14 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 10:20:52 ID:HgBRG0Si0
15 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 10:43:28 ID:k2o4Ebs20
>>13 そうか?
今回のように伝統の色すら守る気がない京阪や、車両だけに拘って
ダイヤが優れていない某社に比べれば、見た目は銀色でも内装重視の
東京メトロ(副都心線も開業する罠)や、大量新造で便利になった東急線
の方が公共交通機関として優れていると利用すると感じるわ。
まあ南海にも導入された拷問座席はどうかと思うがね。
そもそも3列シートは関空快速で導入済みだし、色は外部委託だろ。
3000系のダブルデッカーを自社工場で改造により製造していた京阪は、
確かに立派だがね。今の京阪そこまでの独自性ないじゃん。
16 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 12:29:26 ID:897HHTOtO
やなこたん悲します京阪には失望
17 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 12:47:46 ID:UavwbPWwO
昔の水色とクリームのツートンから緑濃淡へ変わった時点で
既に終わっている。
また、あの変な<=マークが付いた時点で完全に死んだ。
それが今更また変わった所で何が伝統じゃ。
近頃の若いモンは何を考えとるのかのう。
爺は悲しうて涙も出んでごじゃる。
18 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 14:17:28 ID:k2o4Ebs20
>>17 記憶にある範囲で1810系からだから、京阪の歴史の約半分。
まして特急運転開始はびわこ号を除くと1950年代からでしょう。
ほとんど特急車の色は代走を除くとあの色だったと思うんですがね・・・。
京津線でも路面上を、滋賀県の方で末期は朝夕のみに走っていた車両が、
あの色に塗られて走っていましたよ。
それを変な色に変えるのは十分京阪特急の伝統に反しませんか?
まして前面のマークと、色の全面変更を同列に語るとか無理がありますな。
まあ決まったことにあれこれ言っても無駄なのは承知ですがね。
19 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 16:25:53 ID:y7+ukyEy0
3扉クロスシートに異議あり。
あれは中途半端な代物。
20 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 17:26:39 ID:kw50lCmCO
それでも9000系の半端なシート配置よりマシだと思うがね。
固定クロスとロングの客同士で視線が交差するセミクロスより、ドア間を完全転換クロスにした方がいい。
それに3000系は9000系と違って3列シートだから、ラッシュ時にも詰め込みがきくしな。
21 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 18:40:26 ID:oQJpBWsI0
9000系を7400系にして
新9000系にした方がいいんじゃないのか
3000系を8000に入れるのは無理あるような
22 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 19:05:56 ID:ZJzs8MUSO
>>15 緑濃淡自体は残してるから、歴史軽視ってわけでも無い。逆に特急色は伝統?に気を遣いすぎて何か変。
ステンレス剥き出しは関西では受けないかも?JRのドア内装が無塗装なのを見て安モンだと思ってしまうみたいだし。
京阪の好きな微妙なRがステンレス車体で付けられるかも疑問だし。
>>17 あの頃って実車で塗装実験状態でない?水色クリームが定着しかけた頃には緑濃淡、みたいな。
>>21 車体以外は共通だから、だろうね…
23 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 20:31:10 ID:It+miArK0
>>15 >まあ南海にも導入された拷問座席はどうかと思うがね。
はい13点。
南海8000系に乗った事無いくせに何を偉そうに、この屑は。
交通弱者に配慮した設備と、環境にやさしい素材えお使い、姿勢を正して座るととても座り心地がよくなる座席を備え
全ての客や環境に優しい名車なのを知らないのかこのゆとり馬鹿君は・・・・。
着席客だけが満足できればいい、京阪の糞3000系なんかより断然良いぞ。
24 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 20:34:06 ID:It+miArK0
25 :
名無しでGO!:2008/04/18(金) 23:27:51 ID:897HHTOtO
やなこのフェラに失望
26 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 00:03:32 ID:EBWGxhxe0
中之島線のポスターに使われてるフォントが気持ち悪い。
ttp://nakanoshima-line.jp/ 「水の上の新都心へ」の、「の」が右にちょっと回転してる
ところとか、漢字に対してひらがなが小さくてバランスがお
かしいところとか、「心」のはねが小さすぎるところとか。
とにかく調和が取れてなくてガタガタの並び。
駅の案内板とかのデザインはここ2年ほどでぐっと良くなっ
たのに…。
27 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 01:26:05 ID:+QPVIqfF0
>>22 確かに321系の貫通扉部分ステンレスですら違和感を感じる地域ですから、
言い過ぎかもしれません。
塗装に関しては側面はともかく前面が個人的には?です。
それ以前に全車塗り替えるほど特に特急は良い色ですかね・・・。
>>23 環境に優しいと言う名の硬いだけの椅子、姿勢を正して座ると言うが
あれにどう座れば座り心地がいいのやら。
まだ東急みたいに新車投入で利便性向上するダイヤの計画でも
あればまだ判るがね。JR東ではE233系で改良されてるのにね。
京阪の3000系はあれを改造で造るのが京阪らしく素晴らしいと言っただけ。
当然3000系も8000系もK特急以外では”現状”のダイヤには向かないのは当然。
もっとも京阪スレで南海や他の会社を出すのはスレ違いではありますがね。
28 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 02:24:16 ID:oN/Og5gH0
新3000を新しい塗装にするのは、京阪の新線をアピールする意味でもいいと思うし、最近の車両にしては落ち着いててそんなに悪い塗装でもないと思うからいいんだけど・・・。
やっぱ50年は短いようで長い。従来の車両は従来の姿でいるべき。これからできる新車に新塗装を施していけばいつか完全に変わってるよ。そういう気長な発想はできんのかね。
29 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 02:38:27 ID:DjJo9ehm0
>>27 その通りだ。
南海8000系の座席とセンタポール、南海ヲタよりも沿線利用者からの評判の方が
悪いみたいだ。
30 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 03:06:44 ID:lRt4FhGSO
オロネ25901
キタ━━(゚∀゚)━━!!!!
31 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 09:19:18 ID:oJwXiosiO
>>27 新特急色は…伝統に縛られすぎた感があって、少なくとも図で見る限り慣れるまで時間掛かりそう…
>>28 現行塗装は沿線住民な俺としては落ち着いていい色なんだけど、他府県住民(府は無いか…)からすると田舎臭いらしい…
あと、よく「この電車、ザク意識?」とかも言われる…赤が3倍速いし。一応、「いや。ザクが京阪意識。」と返すんだが。
32 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 10:18:46 ID:HpQFm9bo0
京阪がザクとシャアザクなら
やなこはララ??
33 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 10:39:02 ID:GnmQSvbe0
>>31 田舎臭いと言うか素朴なんですが、その会社が突然発車メロディ変えて
デザイン会社に依頼した塗装に変えて、無理に変革しようとしている
だけにしか見えないです。
電車の色変えて発車メロディ変えても沿線環境は変わらないですし、
海外や首都圏への展開の為にこんな事する必要は有りませんしね。
34 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 11:19:13 ID:tBM0If9+0
35 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 11:29:58 ID:oJwXiosiO
>>33 女の子が大人になった、と思えばよろしいかとw
36 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 11:58:53 ID:0RrDhnET0
>>35 似合わない厚化粧か、せっかく中身が良いのに勿体無い。
37 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 22:49:46 ID:CaCOa8860
やなこが女から男になったと思えば・・
38 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 22:59:25 ID:tWee9lVGO
例え塗り替えて見た目はいい感じになっても、車内に入ったらきれいになった塗装の分の失望感が上積みされるのをお忘れなく。
39 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 22:59:51 ID:vyDCHi1v0
あげ
40 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 23:38:59 ID:vyDCHi1v0
あげ
41 :
名無しでGO!:2008/04/19(土) 23:54:00 ID:F5kfc7qT0
あげ
42 :
名無しでGO!:2008/04/20(日) 00:07:23 ID:Cs8QA5lAO
>>38 内装は新3000系同様mono消し三原色仕様にするんじゃないの?
43 :
名無しでGO!:2008/04/20(日) 00:21:43 ID:I4YRMC/E0
>>27 南海8000系は別に出していいやんけ。
登場してからあちこちのスレが荒れたし、一般客にも大不評、一部の盲目ヲタにしか
擁護されていないどうしようもない最低の超屑車両やんか。
それに他の在阪私鉄の新車を美化させるために見下す対象として必要でしょ。
あの忌々しい汚物仕様が他の在阪私鉄にも広まるのを阻止し、京阪や阪急や阪神の新
車を南海に見習わすためにも南海8000系の話題は有りにすべきだ。
44 :
名無し野電車区:2008/04/20(日) 20:34:51 ID:5C9HD4ce0
>>43 良くない!!
南海の話題は南海のスレでやってくれ。ここは京阪や。
京阪をはじめ関西大手は今ホンマに変わらないとますます経営が
苦しくなる現実があるのに。
南海の新車が見下す対象? 論外や!
南海8000系で一般客からホンマにクレームが出ているのかい?
むしろ南海を見習えと。
関西私鉄の利用者は最新の電車のデザインの良さを享受できないという
現実があるから新しいデザインが出ても拒否反応が出てるだけやと思うけど?
旧車ばかりで座席も半世紀前と同じようなデザインだったから。
45 :
名無しでGO!:2008/04/20(日) 21:22:42 ID:Cs8QA5lAO
>>44 南海沿線に元カノが住んでるから南海は嫌い…ってのは置いといて。
鉄道会社が新車を出すのはサービスの一環として正しい。
ただ、客の立場としては、ダイヤが利用しやすく、かつ、定時運行って方が重要。
あと、環境問題とか考えると、車体改修+機器更新の方が良いという考え方もある。
ちょい前流行?の10年使い捨て電車は、製造時の環境負荷を考えると社会悪だな…
あ、南海8000系のデザイン…まぁあんなもん?レベルかと。強いて言えば、頭2灯が7000系っぽくて南海らしい、とか、あの塗装はステンレスとは相性がいいね、とか…ほんまスマン。
46 :
名無しでGO!:2008/04/20(日) 23:28:05 ID:PpTsK75U0
>>45 >環境問題とか考えると、車体改修+機器更新の方が良いという考え方もある。
現実に京阪はこれを実践してるわ。
50年近く保っている車両あるし。
47 :
名無しでGO!:2008/04/21(月) 07:32:05 ID:kTn82WezO
車両の全面がかなりかっこわるくなる!
最低
48 :
名無しでGO!:2008/04/21(月) 08:20:25 ID:uFHyhx1C0
やっちゃいましたね〜・・・・
3M5T阪急の9000系陣と同じ構成!
これ、空転しやすいし、パワーもいま一つ・・・・
コスト削減はわかりますが・・・
お京阪の敏速な運転にこの車両構成で大丈夫かな??
何かパワー不足のような・・・・・
私はこの3M5Tという編成が一番苦手なんです。
カーブは多いが平地走行の理由から・・・??
とは思いますが・・・
京阪ももともと、カーブが多く雨ふりゃ空転しまくるわけで、そろそろ南海の8000系1000系(一部)や近鉄車両に着いてる増粘着噴射装置なんてのを付けてくれませんかね。
近鉄は、そのパワーがあっても、雨ふりゃ遅れまくってます。晴れでも遅れておりますが・・・・
近鉄では、それをボタンを押して運転士さんが噴射させるシステム(自動もできますが・・・・)
それが、南海では、自動に空転したら噴射する仕組みになってるっぽくて、感動しました。
49 :
名無しでGO!:2008/04/21(月) 08:59:34 ID:/3IVHuUY0
スレ違いでスマヌが、
南海の新車は悪い車両や。
東急や東日本の新車が内装のグレードが上がったのに、南海は以前の安内装の車両を導入した。椅子も固い、痔主にはキツイぞ!
50 :
名無しでGO!:2008/04/21(月) 14:21:41 ID:C+C0g4t8O
51 :
名無しでGO!:2008/04/21(月) 19:29:18 ID:iH071d+80
>>49 一般通勤車だからあれでいい。
それ以上何が必要?
むしろ京阪は過剰。
52 :
名無しでGO!:2008/04/22(火) 08:12:05 ID:+32lcw6R0
>>51 内装はともかく、座席は一般客から本当に不評だぞ>南海8000系
実際に何度も乗ってみたり、サイトやブログ等を色々見てみるといい。
京阪が過剰に拘りすぎなら、南海の場合は過剰にケチり過ぎになるな。
53 :
名無しでGO!:2008/04/22(火) 08:39:33 ID:erPG+Se+O
>>52 南海厨は放置の方向で。
一つ言うなら、南海は有料特急を走らせているから、格差を付けなければならない、という事実によりあのような形で落ち着くという考え方もある。
54 :
名無しでGO!:2008/04/22(火) 20:07:12 ID:KgWDGKME0
>>52 漏れもあの種の座席を常用してるが、座り心地は快適である。
あれに慣れると他のロングシートが退屈に感じてしまう。
また、各種のサイトやブログを調べていて気づいたことがある。
あのような座席を備えた電車が関西では突然南海から出たため、本来の良さを
理解して享受するのが困難であると考えられる。
こういう座席は関東よりも京阪や近鉄、阪神、大阪市等が先んじて採用すれば
ある種の拒絶反応は無かったはずである。
京阪もロングシート車の新規製造で川重に頼むのならE233系と同形状の座席に
新3000系と同じ布(エクセーヌ/アルカンターラ)を採用すれば快適性が増し、
このような形状のシートも少しは評価が上がるだろう。
>>53 まあここは京阪のスレなので当然!
55 :
名無しでGO!:2008/04/23(水) 12:42:09 ID:xNfV77MXO
やなこちゃん
元気になってるかな?
56 :
名無し野電車区:2008/04/24(木) 13:53:27 ID:5YgrW1/g0
京阪に限らず関西地区は何故蛍光灯カバーに拘るの?
もし無かったら蛍光灯破損による危険がある
というならLEDにすればいい。
57 :
カッと関東君:2008/04/24(木) 19:03:10 ID:UcnokVXG0
何で関西の鉄ヲタはそこまでして走るんですを嫌うのか。
走るんですと同じ仕様の内外装で関西にデビューし、賛否両論はあるけど全体として南海8000はやっぱり好評やん!
関西には他地域のいいとこを取ることが必要!
南海8000系のデザインがこれ以上関西に広がって欲しくない というブログ等があったがはっきり言って愚の骨頂としか言いようが無い。
本音は関東のものを入れたことに対する僻みではないのか?
良いものとわかっても首都圏に追随すること自体に屈辱と思うからではなかろうかと。
蛍光灯カバー廃止はその象徴ではなかろうかと。
ところで何で関西の通勤型電車にも「蛍光灯カバー」に拘るの?
無かったら集客できないの? そんなんいらんやん。
付けないと客がクレーム言うの?
オフィスでも教室でも店舗でも蛍光灯にカバーついてないのが普通なのに。
近鉄南海阪神もちゃんと常識に気づいてます。
JR西日本は蛍光灯のカバーよりも危険運転の「カバー」を施せ!
58 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 19:22:36 ID:jc9ngh4SO
京都へ修学旅行に行った。
出町柳から中書島まで8000系で快適。宇治まで2620?型っていうのに乗ったけど………
あれは何?すげーボロい
59 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 19:42:40 ID:xtRI1xRAO
>>58 2600系は、お前さんのお祖父ちゃんが若かった頃から現役だった車輌に昇圧対応の改造を施したもの。
なかなか貴重な体験だと思うよ。たまに網棚に間違えて網タイツ使ってる車輌もある。
>>57 カバーには、光を均一に拡散する効果もあるし、光が柔らかくなるんで上質感に繋がる。
危険な運行は何も某西日本旅客鉄道だけに限らないよ。
マスゴミは日勤教育と絡めて面白おかしく報道してるけど、採算性を考えると安い人材の多用やインフラ整備の遅れは他社でも有り得る。
京阪は他の事業へ積極的に展開しているが、成功するかは置いといて、正しいと思う。
60 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 20:32:36 ID:h6LC/RuA0
2600は2000時代から数えると齢50くらいになるのか?
61 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 21:20:57 ID:C9V5EW6N0
おけいはんで齢50を越えるのは1810系から1900系に編入された車両。
62 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 21:51:00 ID:xtRI1xRAO
>>60 製造初年が昭和34年(1959年)だから、49年目ぐらいか、車体その他備品については。
既に2000系時代より2600系時代の方が長くなってたりする。
63 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 22:14:21 ID:+/yn3GojO
普通だろ!
64 :
名無しでGO!:2008/04/24(木) 22:36:58 ID:xtRI1xRAO
65 :
名無し野電車区:2008/04/25(金) 02:02:50 ID:6EQgvUPg0
>>59 >危険な運行
危険な運行をしてるのではなく通常運行で発生しうる危険ということであろう。
>57の(危険運転の「カバー」)とは人間のヒューマンエラーが原因による事故等を
抑止するための対策であり、ハード、ソフト、労務環境、教育訓練で互いに
「カバー」することで安全を守ることを主張してるのではないだろうかと。
66 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 07:42:24 ID:AiLyrHSUO
さよなら特急枚方
67 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 12:31:45 ID:lBinh3N/O
は?
68 :
名無しでGO!:2008/04/27(日) 23:10:48 ID:AiLyrHSUO
西九条までのばさないと
京阪には乗らない
69 :
名無しでGO!:2008/05/01(木) 16:26:58 ID:E66noYEY0
>>54 オマエ、semiexpress12nでヤフブロ荒らしてるだろ?w
70 :
名無しでGO!:2008/05/01(木) 22:05:49 ID:JqGL89Qv0
>>69 むしろそれは
>>54ではなく
>>57ちゃうかな?
わても別スレで関西人の考えの一つとして投稿した意見を
そのまま引用して「カッと関東君」という名で載せられた。
関西人の気持ちを逆撫でにされてしまった(怒。
71 :
名無しでGO!:2008/05/01(木) 22:07:18 ID:So+D5kGe0
ぬるぽ
72 :
名無しでGO!:2008/05/01(木) 22:13:33 ID:MNMSjXBz0
>71
ガッと関東君
73 :
名無しでGO!:2008/05/01(木) 22:18:48 ID:tsHDYKp90
74 :
54は関西人:2008/05/01(木) 23:02:32 ID:JqGL89Qv0
>>69 わても、semiexpress12nによって荒らされてるかも?
わてが南海のスレで投稿されたものが京阪のスレに貼り付けられたり、
逆に京阪の書込みが南海のスレに貼り付けられて迷惑しているよ。
他にもあるかもしれない。
75 :
名無しでGO!:2008/05/11(日) 23:26:14 ID:qtPV4NJK0
76 :
名無しでGO!:2008/05/11(日) 23:38:47 ID:1ee5ouZ40
たかが電車の色が変わるだけでギャーギャー言ってるのはヲタだけ
塗り替えたらみんな慣れる
近鉄も阪神も南海もそうだった
阪急のアイボリー屋根だって誰も文句を言わない。むしろ上品。
これらに文句つけてるのはホームで奇声上げながら走り回ってるような基地外だけ。
77 :
名無しでGO!:2008/05/12(月) 13:04:52 ID:BvOmsaGJ0
>>76 ほんまそのとおりやねん。
さあ次は無塗装の美しい電車を関西に!!
大阪京都の地下鉄やJR各社に負けない
美しい無塗装通勤車を関西大手にも。
京阪がやれば他も追随するぞ!
普及したら首都圏同様誰も文句言わなくなる。
78 :
名無しでGO!:2008/05/13(火) 20:09:37 ID:NrtzX2sw0
79 :
名無しでGO!:2008/05/14(水) 00:16:41 ID:5u7e7DKj0
80 :
名無しでGO!:2008/05/14(水) 05:33:03 ID:Ava0hPdWO
塗装した方がきれい
81 :
名無しでGO!:2008/05/14(水) 10:19:27 ID:NOnAdd9F0
>>80 無塗装でもデザインを工夫すればいくらでも
きれいにできる。
大阪の地下鉄をご覧あれ。無塗装が基本、
大阪では地下鉄だけ。
(御堂筋線の女性専用車を除く)
JR新快速と関空紀州路快速の電車を見ればよい。
82 :
名無しでGO!:2008/05/14(水) 14:23:35 ID:LlbDnB7a0
JRはともかく、大阪市営を出すなよ・・・
あまりキレイじゃないしw
83 :
名無しでGO!:2008/05/14(水) 20:18:58 ID:EEqQt3pU0
大浅田課長
大阪星光学院高等学校
京都大学
京阪電気鉄道入社
人事部(人事担当)、京阪建設出向、鉄道事業部などを経て課長
84 :
名無しでGO!:2008/05/14(水) 22:20:24 ID:G/1hWfSv0
美しい無塗装といえば山陽でしょう。何しろお客様を大切にするという
美しい心を持っているしな。
85 :
名無しでGO!:2008/05/15(木) 00:26:00 ID:g3blme7r0
>>81 >>82 >>84 要はデザイン次第であろう。
技術の京阪だからこそ他事業者には真似のできない無塗装車が
できると疑いさえなかった。中ノ島線開業がいい機会だったので。
京阪なら従来塗装車でも50年保つような実績の会社なので。
ステンレス車体ならより容易に半世紀の間美しくできるの
ではないかと。
86 :
名無しでGO!:2008/05/15(木) 22:14:08 ID:bLYnEXiQ0
くそ京阪、とっととIC定期やれ
87 :
名無しでGO!:2008/05/17(土) 17:25:17 ID:iDxfl1ftO
失望した!
88 :
名無しでGO!:2008/05/17(土) 20:31:41 ID:OvwUoaDW0
89 :
名無し野電車区:2008/05/19(月) 21:25:45 ID:LaJNfOCn0
>>86 ついでにPitapaでJRとの連絡定期もおねがいします。
90 :
名無しでGO!:2008/05/19(月) 21:39:14 ID:rYi1gXIi0
>>86 確か京阪は昨年だったか定期券発行機を新型に更新したはずなのだが
どうしてこのときICカード対応にしてくれなかったのか疑問だ。
そのうえ漏れが利用している丹波橋駅の定期券売り場は閉鎖になったし。
91 :
名無しでGO!:2008/05/22(木) 00:54:59 ID:LJP72JoM0
新塗装の現物が公開されました
このスレに加わりとう御座います
92 :
名無しでGO!:2008/05/22(木) 21:55:03 ID:I+Xv3aom0
>>91 普通車は遠くから眺めると某銀行の広告電車に見えてしまいそう。
他の銀行からのクレームが無ければいいのだが。
また新3000系は別の銀行のカラーに見えるのだろうか。
93 :
◆VVVF4JbP.Q :2008/05/23(金) 16:20:53 ID:M4SNe5tQO
94 :
名無し野電車区:2008/05/23(金) 22:14:16 ID:1m+lEnkx0
>>93 さんくす
新3000系もある銀行のカラーに見えるわ、やっぱり!
あとは特急だけかな?
95 :
名無しでGO!:2008/05/24(土) 00:23:03 ID:5cJqNhFV0
塗装変更云々よりも、新型車での2-1列クロス採用による座席数減少の方が突っ込みどころだと思うが。
車両設計した椰子も、塗装変更にだけ突っ込みいれる椰子も、始発駅の座席争奪戦知らないのかよ。
96 :
名無しでGO!:2008/05/24(土) 05:20:43 ID:bfFpIJcTO
なに銀行?
97 :
名無しでGO!:2008/05/24(土) 05:39:33 ID:G0i3UVIh0
グリーンの感じからすると三井住友銀行か?
98 :
名無しでGO!:2008/05/24(土) 08:49:42 ID:7hMMvjqZ0
>>95 ホンマそうやで。座席の配列では失敗かもしれないな。
中ノ島線用なら3列クロスではなくE233並みのシートで
充分快適であるはず。(E233系も製造する川重だから)
あと、シートにスエード調人工皮革も不要。
99 :
名無しでGO!:2008/05/27(火) 06:36:59 ID:TW3qf5ez0
昨日の朝、三井住友銀行カラーの新塗装車が走ってるの見た。
101 :
名無しでGO!:2008/05/28(水) 13:10:35 ID:I4PtFXnJ0
>>99 秋にはみずほ銀行カラーの新車が中ノ島に向かって快走することだろう。
102 :
名無しでGO!:2008/05/30(金) 14:52:57 ID:+M3vV7rK0
>>1 てめえは関西私鉄のHPやスレ荒らししているしR東厨かステンレス厨だろう。
クソスレばっか立ててるんじゃねーよ。
103 :
名無し野電車区:2008/05/30(金) 19:50:46 ID:iuKnyrK+0
104 :
太田光熈 ◆nzgkaytMbc :2008/05/31(土) 01:04:36 ID:e69ysMfq0
皆様御久し振りで御座居ます。私は京阪電鉄第四代社長の太田光熈で御座居ます。
私は、今般の塗装変更には実のところ特に異論は御座居ません。
が、新車両を投入するのに、3000系を8000系に編入するなどと云ふ所業は断じて容認
出来ぬので御座居ます。
考へてもみて下さい。もし貴方が事故か何かで内臓の大部分を損傷したとします。其処に
私が氏んだとします(厳密には、私の「外の人」で御座居ます)。
そして私の臓器の一切合財を移植して延命したとしませう。此の時、貴方は「部品の大部分
は大田のものだから」と云ふ理由で、全癒してから後に太田光熈を名乗りますか?名乗ら
ないでせう?
なのに今の京阪は、まさにさう云ふ事をせんとして居るので御座居ます。然も、3000系は
未だ健在なので御座居ます。昇圧の前後に亙つて我が京阪の看板として特急の任を果た
して参りました3000系に対して失礼過ぎるので御座居ます。
てな訳で、良識有る皆様の御声を、バンバンと現経営陣にぶちかまして下さいませ!(=゚ω゚)ノ
105 :
名無しでGO!:2008/05/31(土) 05:05:25 ID:6ZUSDtzpO
やなこは京阪にしか来ないと思うが。
アラシってほどでもないよ
やな子の気持ちはよくわかる。
しかし変革も大事なことなんだよ。
何年もあのうんこ色の塗装で走ってる電車は嫌だろ。
107 :
名無しでGO!:2008/06/01(日) 19:47:18 ID:zTrSDjM9O
うんこ色は阪急?
>>107 意外と1900系の特急色かもよ。
当時の微妙にうん○色なカラーを忠実に再現してるから。
109 :
名無しでGO!:2008/06/04(水) 07:54:41 ID:15WN7YRHO
うんこ色は阪急だお
京阪は新塗装で高品質
110 :
名無しでGO!:2008/06/04(水) 21:19:01 ID:1cnhYJ650
昨日、肌寒いのに馬鹿みたいに冷房いれてるから
女の子、カーディガン着てるのにふるえたたわ。
もうすぐ、暑くなってきたら嫌がらせみたいに冷房ゆるくいれるんやろうな。
いつも、京橋ぐらいの人が空いたときに冷房を強でいれやがる。
あほ社員、なんとかせーよ
111 :
名無しでGO!:2008/06/04(水) 23:38:59 ID:7XVc6Ygz0
言うとる奴がいるかも知れないが、新車が阪神5500とかぶって見える
112 :
名無しでGO!:2008/06/05(木) 12:32:24 ID:8k+dr81I0
>>111 阪神とは色の濃さが違う。
既出ではあるが、むしろあれは某銀行のカラーにかぶって見える。
113 :
名無しでGO!:2008/06/05(木) 13:26:23 ID:XwBZAYK70
114 :
名無しでGO!:2008/06/06(金) 05:06:41 ID:YTMwQfjCO
りそなだね
(^o^)
115 :
名無しでGO!:2008/06/06(金) 18:30:09 ID:FLhh1/vg0
116 :
名無しでGO!:2008/06/08(日) 08:37:19 ID:NEx/vNP80
京阪の運賃体系に失望した。
20kmまで異常に割高な(近鉄よりも高い区間あり)運賃しかり、
以上に渋い定期券の割引率しかり。
117 :
名無しでGO!:2008/06/10(火) 11:22:42 ID:7h5cKPGh0
それは漏れも前からずっと思っていたこと。
淀屋橋〜寝屋川市が300円、枚方市までが320円で樟葉まで乗ると340円。
それなのに京都市内に入って丹波橋までが390円で三条までが400円。
漏れがいつも利用している四条〜丹波橋間の260円もたいがい高いが、
まさに枚方市と寝屋川市の住民を狙い撃ちしたような料金設定だな。定期運賃も
利用区間によっては割高といわれている大阪市営地下鉄の4区や5区の方が安い場合もあるよ。
118 :
名無しでGO!:2008/06/10(火) 16:06:07 ID:n9+q2ZmF0
五条駅は快速(特急だったかな?)は通過された。残念だ。
119 :
名無しでGO!:2008/06/11(水) 07:32:22 ID:hpuvnoBPO
地下鉄は高いよー
120 :
名無しでGO!:2008/06/11(水) 08:32:50 ID:auhRCvc+O
京阪の客に絶望したな
・中書島→丹波橋に激混みK特急を利用する糞宇治線沿線民
・四条、三条→出町柳にK特急を利用する糞客(徒歩かバスが常識だろう)
・バランスよく分散して乗らない一ヶ所集中の客のKYさ
東福寺地下化&特急停車希望
122 :
名無しでGO!:2008/06/11(水) 21:57:51 ID:YUAh2/JI0
123 :
名無しでGO!:2008/06/11(水) 22:18:35 ID:P720Y2UQO
京阪の特急停車駅…変更希望。淀屋橋・天満橋・京橋→香里園(急行接続)・樟葉(各停接続)・中書島・四条・三条・出町柳でお願いします。枚方市は急行停車駅で…。
124 :
名無しでGO!:2008/06/12(木) 10:06:06 ID:cKbnihS/O
却下
125 :
名無しでGO!:2008/06/15(日) 00:21:32 ID:NO/JiHhN0
air lingus
>>117 狙い撃ちしてるような、じゃなくて狙い撃ちしてるんだよ。
学研都市線と平行しているとはいえ、両線の距離が離れているし、
バスも京阪グループで京阪の駅を優遇しているから、あの辺は京阪しか乗らない(乗れない)からな。
>>123 樟葉を過大評価しすぎだろ。
127 :
名無しでGO!:2008/06/16(月) 21:03:59 ID:DlaWKxSkO
300円安い!
なんてことないよ
128 :
名無しでGO!:2008/06/23(月) 23:49:35 ID:kxszRxqW0
129 :
名無しでGO!:2008/06/29(日) 04:48:32 ID:YYui8vOM0
>>117四条〜丹波橋\260
阪急とかJR環状線に乗り慣れてる、大阪の人から見れば高いかもしれんが、
京都市交通局や叡電の糞高い運賃(鉄道、バス両方)と比べたら良心的。
京急は京阪よりやすかった気がするが、
地方に来れば、京阪の安さが身にしみて実感できる。
流線型1000型の一族でありながら、被せ屋根とか雨どい、シル&ヘッダーが
「見ていて五月蝿い感じがする」と嫌われて、「カメラを向けたくない車両」として
遠ざかったため、資料が同時期の人気車両に比べて圧倒的に少ない、京阪1200形。
私たちの先輩がそういう感情で「何か」を嫌ったことで、後の人が苦労するってのを
実際に今、たんまりと身に染みているはずだろ? 京阪のファンて。
俺はまさとし氏のJR西日本&近鉄に対するエキセントリックな距離感には与しないが、
彼がブログで京阪の「変態」に関して主張してる事に対しては、賛意を表明させてもらう。
あ、変態って言葉使ってる文脈は、昆虫とかの「完全変態」って意味だからね。
132 :
名無しでGO!:2008/07/01(火) 10:15:55 ID:btlTUzx20
中之島新線もややこしい終着駅の配線が見られるので失望取り消し。
133 :
名無しでGO!:2008/07/02(水) 01:03:08 ID:R1q5TLOU0
きのう初めて8000系の新塗装特急を見たが、上半分が赤で下半分が黄色の塗装は
やっぱり違和感を感じた。DD車の時代祭行列はなくなったんだね。在来車両もナンバープレートや
社紋にKマーク、さらに特急車の「テレビカー」表示が順次ステッカー化されているようで
何だか安っぽくなったような感じがするなあ。
134 :
名無しでGO!:2008/07/02(水) 01:16:45 ID:R1q5TLOU0
>>129 京福電鉄(嵐電)なら同じ距離を200円で乗れるから、決して安いとは言えない。
地下鉄運賃にしても日本一高い?京都市営地下鉄と比較するのは間違い。
大阪市営地下鉄の場合、4区と5区の運賃では京阪よりも割安になる区間がある。
天満橋〜守口市間が200円で、次の急行の停車駅である寝屋川市まで乗れば300円。
まさに寝屋川市民を狙い撃ちしたような料金設定になってるよ。
135 :
名無しでGO!:2008/07/02(水) 01:17:46 ID:R1q5TLOU0
>>129 京福電鉄(嵐電)なら同じ距離を200円で乗れるから、決して安いとは言えない。
地下鉄運賃にしても日本一高い?京都市営地下鉄と比較するのは間違い。
大阪市営地下鉄の場合、4区と5区の運賃では京阪よりも割安になる区間がある。
天満橋〜守口市間が200円で、次の急行の停車駅である寝屋川市まで乗れば300円。
まさに寝屋川市民を狙い撃ちしたような料金設定になってるよ。
>>104 おう社長久しぶり!
また機会があったら京阪の社史について語り明かそうぜ。
137 :
名無しでGO!:2008/07/06(日) 01:10:17 ID:7lw5U3M+0
>>134 >>135 いっぺん言えばわかりますって。。。(+_+)
おっしゃる通りですな。
150円⇒200円⇒260円⇒300円⇒320円⇒340円と上がっていくのが京阪。
なぜ250円じゃなく260円なのか。
なぜ350円じゃなく320円なのか。
沿線上で最も乗降者数が多い京橋を基準に考えると答えが見える。
京橋⇔寝屋川市=260円
京橋⇔枚方市=320円
つまり、枚方市に迎合するために、寝屋川市から吸い上げてしのいでるってワケ。
138 :
名無しでGO!:2008/07/06(日) 06:57:08 ID:RNK3uBuyO
新塗装は次は何系?
2200 希望!
139 :
名無しでGO!:2008/07/11(金) 21:18:08 ID:/k4Veu4iO
改めて新塗装について
やっぱり、違和感あるという以前にセンス悪い。
>>139 同意。
京阪の持っている独特の落ち着いた感じが全くない。
そもそもあの新塗装なら、2200系とか旧型の内装は合わないと思う。
2200系の新塗装が出現したらしいが、中身があのままなら化粧お化け。
そもそも特に大量の旧型軍団にあの色は厚化粧にしか見えない。
概ね年寄りには不評みたいだな…新塗装。
ジェネレーションギャップが出まくってる気がする。
内装更新なしでは似合う似合わない以前の問題だな。
漏れは20代で従来の色の方が好きだが、新塗装にするにしても
あの一般車の内装とのギャップは激しいし、何より大量の旧型軍団に
厚化粧するのはどうかと思う。
30代だが、昔は何であんな地味な塗装なのかなと思ってたよ
特急の塗装をダサくするのは
快速急行対策か
145 :
名無しでGO!:2008/07/16(水) 20:26:56 ID:HH2s0d+O0
何のメリットもなさそうな中之島線なんか作ってんと
淀屋橋の駅、なんとかせえよ。
淀屋橋の駅が今のまま、けったいな電車の止まり方しとったら
これ以上、京阪電車のダイア改正はのぞめない。
※、阪急の梅田の駅見てみろ!!
146 :
名無しでGO!:2008/07/17(木) 19:42:32 ID:PKbgHyEM0
>>145 阪急河原町も同じような形だよな。使いにくい。古くて汚
いし改善の見込みもない。
でも今さら繁華街の地下を掘り広げてホームを三面にする
コストに見合う効果があるかというと、ないな。延伸とか
するつもりがなければ。
148 :
名無しでGO!:2008/07/21(月) 23:35:15 ID:XTT4ASoD0
淀の高架化はいつ完成ですか?
149 :
名無しでGO!:2008/07/22(火) 22:17:30 ID:haRhqJvS0
京阪乗る人、おけいはん!
151 :
名無しでGO!:2008/07/23(水) 14:21:31 ID:5ctd08RF0
>>145 中之島もウナギの寝床になるんだね。さすが京都の会社。
出町柳もそうして欲しかったけど、三条が近いからシンプルになったね。
152 :
名無しでGO!:2008/07/24(木) 16:23:41 ID:Ox9srVxv0
阪急の運賃に当てはめたら
四条⇔丹波橋 180円
153 :
名無しでGO!:2008/07/28(月) 02:13:53 ID:B87/+h8HO
頑張れ阪急♪
154 :
名無しでGO!:2008/07/29(火) 22:04:22 ID:QdQYBWI4O
155 :
名無しでGO!:2008/07/29(火) 22:06:56 ID:wwOeZKOF0
新特急色がひどい。
156 :
名無しでGO!:2008/07/29(火) 23:49:01 ID:zhW/QRDq0
>>148 おれ次第。(笑)
2工区ウチなんでw
ストライキしたら遅れるw
157 :
名無しでGO!:2008/08/09(土) 20:48:03 ID:ebclwO1h0
この料金設定については、寝屋川市長は京阪に抗議すべきだね。
停車駅で冷遇されたうえに、料金までぼったくられて…。
158 :
名無しでGO!:2008/08/11(月) 02:35:49 ID:oSlQLepm0
京阪電車のいいところってどこですか
>>158 ・特急車両が無料で豪華
・遠距離 格安
・地元住民へのサービスが多大
・珍しい駅などが多い
・本数かなり多い
・優等列車との連絡が優れている
160 :
名無しでGO!:2008/08/16(土) 00:16:46 ID:zCc+vvJK0
>>158 役所にしてみれば、非常に従順な会社でしょうな。
いっぽう、
>>159の裏返しとして、10〜20km区間の利用者には芳しくない。
運賃は割高なくせに、それに見合った設備の車輌やダイヤが提供されていない。
・珍しい駅などが多い
???
162 :
名無しでGO!:2008/08/16(土) 01:34:33 ID:rj19roFC0
・本数かなり多い
そうか?
枚方から先は、とても少なくて不便この上ないと思うけど。
牧野駅なんて10分に1本しか来ない。
>>162 まだ多いほうだと思うよ。
スレチで申し訳ないけど
京王なんかも世田谷区内で10分に1本しか来ない駅はある。
「かなり多い」と言うのは確かに語弊が有るけどな。
164 :
名無しでGO!:2008/08/17(日) 01:16:03 ID:U9vCXTMIO
>>159 地元住民へのサービスが多大
↑
特別なサービスを受けた記憶はないが、使って便利なのがサービスとすれば、それなりには多大かもしれないけど…
でも、平行する路線がないこの地域で鉄道事業やるからには、気合い入れて頑張ってもらうのは当然かと。
京阪って何で知名度低いの?
あと滋賀から撤退するのはホント?
166 :
名無しでGO!:2008/08/17(日) 15:52:25 ID:AGIh9zlg0
知名度が低いのはJRの主要駅から外れたところを走っているからだろう。
関西以外の人間は殆ど知らないといっても過言ではない。鉄道ファン以外。
俺の周りでも京阪を知っている人は殆どいない。知っている人は関西に住んだ事がある人だけ。
関西の人で相鉄とか新京成とか知っている人は殆どいないだろう。
それと同じようなものだ。
167 :
名無しでGO!:2008/08/17(日) 17:03:34 ID:pKKWo3/D0
>>166 「鉄道ピクトリアル」91年11月(京阪特集)によると、
京阪がプロ野球球団を保有した経験がないことも一因とされる。
168 :
名無しでGO!:2008/08/17(日) 17:23:16 ID:AGIh9zlg0
それは京阪以外の関西の大手私鉄が球団を保有していた時代のことだろう。
今は阪神しかないわけだし。でも阪神という電車があることを知っている人はどれだけいるんだろう。
南海は今では知らない人のほうが多いだろうな。若者はまず知らないだろう。
東証1部上場すれば、そこそこ大手と認められるだろうけど、
沿線に北浜があるので、大証1部で我慢しているのだろうね。
マイナーなのは、北浜なんて言う株の世界では縁起の悪い駅名を使っているのが原因かもしれないが・・・
>>165 撤退ってか、分社化かと。
京阪電鉄として決算組んだら黒字だとしても大津線単体では赤字だったりする。
そこで、大津線を赤字の別会社にする事で補助金を…って話だっけ?
171 :
名無しでGO!:2008/08/18(月) 00:31:28 ID:ev69E/lB0
172 :
名無しでGO!:2008/08/18(月) 09:38:15 ID:TiB73m2g0
>>137 京阪の10km程度の運賃が高い理由は、つまり
大阪市内〜門真寝屋川、京都中心部〜伏見の運賃が高いということ。
門真、寝屋川、伏見に共通することは、
高犯罪発生率、高生活保護率、高失業率、高公明党得票率。
つまりは危険地帯。当然モラルも低い。
モラルが低い故に不正乗車があとをたたない。
だから運賃をあげてリスクを回避せざるをえない。
以前寝屋川市駅の改札が上下線で分離されていたのも、
寝屋川市に急行が停まらなかったころ、大阪市内から香里園で折り返して
寝屋川市に向かう客が多かったのでそれを回避するため。
七条の改札が分かれているのも、大阪市内から七条で折り返し乗車をする
伏見民の悪行を防止するため。
墨染も同じような理由。こちらは対京都市中心部からの折り返し客対策。
ニューヨークの地下鉄は、治安の悪い地域にある駅からの運賃を高く設定している。
ちょっと考えればこれくらいのことはすぐにわかる。
>七条の改札が分かれているのも、大阪市内から七条で折り返し乗車をする伏見民の悪行を防止するため。
ただ入口から浅いから二層式に出来なかっただけだろ
>>172 じゃあ何で今の寝屋川市は同じコンコースから
上りでも下りにでも行けるの?
寝屋川の民度が上がったのならそれが運賃に反映されなきゃおかしいよね。
175 :
名無しでGO!:2008/08/18(月) 22:03:41 ID:VvXm9xts0
>>174 入場出場確認システムが導入されたから。
176 :
名無しでGO!:2008/08/18(月) 22:26:52 ID:fpUkSQ/90
>>168 今となっては
>>167は京阪が関西以外で無名な理由たり得ないが、
「鉄道ピクトリアルNo.553(1991年12月)」によると(p93注)、「プロ野球球団を
持った経験がない京阪の全国的知名度が(在阪他社と比して)極端に劣ることは、
(価値判断抜きに、)誰しも認めざるを得ないところであろう。」とある。しかし、
「南海が(略)経営上のいかなるメリットにつながっていたか判定するの(ママ)困難」
だから、むしろ京阪が(阪急や近鉄のような企業集団を形成するなど)外延的発展に
消極的であったことも関西以外で京阪が無名な(悪意はない)理由といえよう。
>>172 NY地下鉄の話(治安が悪い地区から乗ると運賃が高い)はよく聞く話だな。
177 :
名無しでGO!:2008/08/22(金) 13:43:59 ID:AkP23KQq0
今、京阪好きな奴って厨房を中心に増えてるみたいだけど、京阪がどんな所を走ってる私鉄かというのを知らない世代が多いんだよな。
京阪ってそういういも臭いのがいいところだったんだけどなあ
鉄道ファンじゃないから、車体の色なんぞはどうでもいい。
特急の途中停車駅を減らせ。スピードアップしろ。
特急の本数を減らすな。
ところでK特急がなくなるなんてことはまさかないんだろうな。
それなら9月から阪急の定期券に切り替える。
>>178 あなたより途中駅の客の方が電鉄としては儲かりますから(^^)
>>178 そうか、お別れだな…
短い間だったが、阪急行っても達者でな!
181 :
名無しでGO!:2008/08/27(水) 00:04:13 ID:9+Bp85qw0
通勤快急…
絶望した!
通勤急行・・・
感動した!
184 :
名無しでGO!:2008/08/28(木) 12:35:19 ID:WaI5hX/40
切符なくして駅員さんに言ったら「また買ってください」って言われたw
近鉄、JRはこんなこと言わないぞーw
185 :
名無しでGO!:2008/08/28(木) 13:12:37 ID:f+COYsrbO
深夜急行
唖然となった。
>>184 規則で決まってるんだから、言われて当たり前だ。
し尺でも、無くしたならフツーに徴収される。
186 :
名無しでGO!:2008/08/29(金) 12:02:33 ID:rXEAwovx0
ステーション スタッフ
ステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタ
ステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタ
ステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタ
ステステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタ
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ステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタ スタスタスタステスタスタスタステスタスタスタステスタスタスタ
これは改悪と見ていいのか?
188 :
名無しでGO!:2008/08/29(金) 18:21:14 ID:gPf40d2SO
はい。
沿線民やけどあほダイヤと悪趣味塗装に嫌気が差した。
大体混んでる時間帯に7両の急行とかふざけてる。
駅員態度悪い。この前客の目の前で新聞読んで知らん顔してたあほがおった。
3000系はゴミw
190 :
名無しでGO!:2008/08/30(土) 08:24:38 ID:2/oXefYw0
>新聞読んで知らん顔してたあほがおった
時給やねん 許してくれ
191 :
名無しでGO!:2008/08/30(土) 16:47:30 ID:2/oXefYw0
パワハラOOよ(OO鉄道事業部)
謝罪せよ
氏ね
これが京阪クオリティw