【チンカス】Sunriseを語るスレ3【ドブネズミ】

【自業】Sunrise【自得】、【因果】Sunrise【応報】、【四面】Sunrise【楚歌】、【基地】Sunrise【認定】
【厚顔】Sunrise【無知】、【自称】Sunrise【学生】、【脳内】Sunrise【就職】、【確実】Sunrise【童貞】
【実際】Sunrise【無職】、【誹謗】Sunrise【中傷】、【自己】Sunrise【演出】、【不法】Sunrise【進入】
【営業】Sunrise【妨害】、【万人】Sunrise【迷惑】、【犯罪】Sunrise【行為】、【摘発】Sunrise【間近】
【自我】Sunrise【自賛】、【特技】Sunrise【自慰】、【無茶】Sunrise【苦茶】、【妄想】Sunrise【三昧】
【毎日】Sunrise【休日】、【現実】Sunrise【逃避】、【友人】Sunrise【皆無】、【連日】Sunrise【発狂】
【人格】Sunrise【崩壊】、【課題】Sunrise【山積】、【趣味】Sunrise【乱入】、【人生】Sunrise【終了】
…なサン様を語るスレです。

Sunriseに関する詳細情報、前スレその他は>>2

サンライズ【Sunrise】(名)
川崎板に短文かつ糞写真を連投したことからDQN関東編スレに彗星のごとく登場。
そのスレで矛盾や支離滅裂な書き込みばかり行う。
ついにピンでスレが立つまでに成長。
他の名だたるDQNにはまだ及ばないが、潜在能力は有望株と思われる。
自分が追い込まれるとネラーや道具の所為にする典型的な世界は俺中心野郎。
けれどもネタに思えるほど脇が甘く、ワンクリに引っかかったりもする。
得意技は不法侵入、座右の銘は「人の噂も75日」
また、推定童貞・リアル右手が恋人のかわいそうな香具師でもある。
さあ、そんなsunriseを語れ。　　

前スレ
【DQN】sunriseを語るスレ2【支離滅裂】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1182684091/

お気に入りに最適ブログ
ttp://ameblo.jp/sunriseyume

君もサン様に素敵なコメを残そうよ

２番ゲット！

>>1
同時に糞スレ乙

>>1-2
ＧＪ＆乙！

>>3
>>2が書き込まれてから一時間後に2ゲットとかイタすぎwwww

>>1　
ほぼそのまま採用、�dクス
後は、まず前スレをどう埋めるかだな

わたくし、本日大学の会議中のセミナー室前で友達と雑談していたら女の子がしきりに扉を叩いているので
「今、セミナー中ですよ」
と声をかけたらシカトされました。

６大金融、利益半減　　サブプライム響く　９月中間合計
６大金融・銀行グループの今年９月中間連結決算が２１日出そろった。
前グループとも税引き後の当期利益が前年同期より減益となり、合計でも9478億円と過去最高だった前年度より45％引きとほぼ半減した。過去の不良債権処理で積んだ貸し倒れ引金の「戻し益」が一段落したうえ、
米国の低所得者向け（サブプライム）住宅ローン問題やノンバンク関連の損失が膨らんだためだ。

・サブプライム関連　損失予想3030億円・
サブプライム関連の来年3月期の損失額は評価損も含めると、最も多いみずほフィナンシャルグループ（FG）をはじめ、4グループで計3030億円にのぼる見通し。
金融市場の混乱は続いており、相場の動向によってさらに損失が膨らむ恐れがある。
サブプライム関連投資で損失を計上しなかったりそなホールディングス（HD）も、株安の影響で株式売却損など101億円を計上した。
個人向け分野の強化の一環として関係を深めてきた消費者金融や信販会社などのノンバンクが、貸金業務規制法改正の影響で経営が悪化。

三菱UFJFGは、三菱UFJニコスの赤字が600億円の減益要因となり、三井住友FGはオーエムシーカードの株価下落により約440億円の損失処理を迫られた。
さらに中小企業の倒産増加もあって、不良債権の処理費用は6グループで計3901億円。融資先企業の業績改善に伴う引当金の戻し益が当期利益を過去最高に押し上げた前年同期から大きく悪化した。
一方、本業の儲けを示す単体の業務純益は3グループで増加。三井住友は投資信託などの手数料収入が好調だったうえ利ざやも拡大し、3909億円と前年同期化25.4％の大幅増を達成。
みずほFGと中央三井トラストHDも金利収入などが好調だった。6グループ合計は同2.5％増の一兆6372億円。08年３月期の当期利益の見通しは、みずほと三井住友以外は前期より減益となり、6グループ合計で2兆2250億円と前期より21.5％減る見通し。
みずほと三菱UFJの中間期の当期利益は、全産業でみると、トヨタ自動車、ホンダに次ぐ高水準。本業の収益力の改善が進んでいるとして、
三井UFJ、みずほ、三井住友、中央三井の4グループが3月期の配当を増やす。

sunrise降臨マダー？(・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

サンちんは、動画の編集というものもできないのかなw
間が長すぎるわw

>>10
動画編集できない
それがsunriseクオリティ

何なんだよ…
ここ…

は？何のこと？

『は？』じゃなくてどうなってるの？このスレは！

お前さんの嫌いな２ちゃんねるだけど・・・ｗ

そんなん分かってるよ。
だからそうじゃなくて何のためにこのスレはあるわけ！？
趣旨が分からないんだけど。

あなたを喜ばせようと思って。

普通常識で考えてこんなスレ立てて喜ぶと思うか？

思わないけど。

思わないんだろ？じゃあこんなスレ立てんなよ。
たまたま２ちゃんねるやってて引っ掛かったと思ったらストーカーのように付け回したスレ立ってて…
『やっべぇ、俺何かしでかしちゃった！？』
と思えば単なる叩きだったり。

何なんだよ。一体。

そんなことよりさ、あの宅配の仕事はどうなんだ？

サンちゃんへ

(´･ω･`)やぁ。
ようこそバーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ちついて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔も三度って言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このページを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした２ちゃんねるの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思ってまたこのスレを立てたんだ。

じゃあ、前スレの続きを始めようか

>>16
趣旨が分からないのは馬鹿参考、お前自身だろ？
>>18
だからお前が喜ぼうが怒ろうが知ったこっちゃないのよ、分かる？







やせ我慢すんじゃねぇよ馬鹿参考風情のくせに

チンカスage

ゴルフ旅行収賄容疑　　東京地検　妻も共犯の疑い

防衛省の装備品納入で便宜供与した見返りに、軍需専門商社、「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者（６９）から12回で総額約389万円相当のゴルフ旅行の接待を受けたとして、
東京地検特捜部は28日、前防衛事務次官の守屋武昌容疑者（６３）と妻の幸子容疑者を収賄容疑で逮捕し、宮崎元専務を贈賄容疑で再逮捕した。
官僚トップの事務次官経験者が汚職で逮捕されたのは97年当時、関西国際空港会社の前社長だった服部経治・元運輸事務次官以来10年ぶり。
特捜部は同日、守屋前次官の東京都新宿区の自宅を捜索した。
29日には防衛省などの捜索も行い、守屋前次官による宮崎元専務側への便宜供与の詳細を調べる方針。
関係者によると、守屋前次官は調べに対し、容疑を認める方針だと言う。
特捜部の調べによると、守屋前次官は、宮崎元専務から防衛省の装備品納入などで
便宜を図ったことへの謝礼や今後も優位な取り扱いを受けたいという趣旨であることを知りながら、03年8月〜06年5月の間の12回にわたり、北海道や九州などで妻と一緒にゴルフ接待を受けた疑い。

旅行は2泊3日が多く、1回あたりの前次官夫妻への利益供与額は約30万円に上り、宿泊費などすべての費用を負担してもらっていた。
妻の幸子容疑者は12回のゴルフ旅行の全てに同伴。事務次官としての夫の立場を認識したうえで、接待を繰り返し受けていたとして、特捜部は、本人は公務員ではないものの収賄に加担した刑法の「身分なき共犯」にあたると判断した。
守屋前次官側は、宮崎元専務側から現金計三百数十万円の振込みを受けていたことが判明している。元専務は調べで全額が返済されたと説明しているが、特捜部は事実かどうか裏付け捜査をするとともに、ほかに、わいろにあたる現金の授受がないかどうかも調べると見られる。
守屋前次官は今年春から6月ごろまでの間に、航空自衛隊の次期輸送機CXのエンジン納入をめぐり、宮崎元専務側を擁護する発言を繰り返していたとされる。
また、山田洋行が00年度に防衛庁（当時）と契約した海上自衛隊の装備品で代金の過大請求が発覚した際、同社に対する処分の見送りに関与した疑いなどが持たれている。特捜部は今後、具体的な便宜供与の特定を進める。

守屋前次官は、国会での3度目の証人喚問が12月3日の予定で議決された直後に逮捕された。東京地検の渡辺恵一・次席検事は「捜査の結果、嫌疑が生じ、逮捕せざるを得なかったものであり、喚問を妨害するためではない」と話している。
　　　　◇
特捜部は28日、山田洋行の米国子会社から約100万�j（当時のレートで約1億2千万円）を不正に引き出したなどとして、宮崎元専務と山田洋行元専務と、山田洋行元役員室長の今治友成容疑者（57）を業務上横領などの罪で起訴した。

sunrise必死だな(藁）

馬鹿参考pgr

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山田洋行・衛族団体に1億円か　　毒ガス弾処理受注　協力費支出の文書
gyんじゅ専門商社「山田洋行」が、旧陸軍の毒ガス弾処理事業の下請け受注あどにからんで、社団法人「日米平和・文化交流協会」常勤理事を務める秋山直紀氏が関係する米国の団体に対し、関係会社を通じて業務
協力費として900万�j（約1億円）を支出したとするを文書を朝日新聞社は29日までに入手した。
事情を知る山田洋行関係者は「車内で作成された文書」と話している。
東京地検特捜部は、山田洋行元専務の宮崎元伸容疑者（69）＝前防衛事務次官の守屋武昌容疑者（63）らに対する贈賄容疑で
再逮捕＝の業務上横領などの容疑に関連して元専務が昨年まで理事を務めた同協会の事務所を捜索している。
特捜部は有力な防衛族議員らが理事を勤めてきた協会を巡る資金の流れなどにも注目しているとみられる。
秋山氏は朝日新聞記者の取材に対し、この支払いについて文書で「なし」と回答。山田洋行にも文書で質問したが回答はなかった。
防衛省などによると、福岡県苅田町の苅田港海底で00年、毒ガス弾が見つかった。第1期（04年度）、第2期（05年度）の処理事業は防衛庁（当時）が所轄。06年度の第3期以降は国交省が引き継ぎ、現在は第4期事業が継続している。

03年11月に一般競争入札が行われ、山田洋行は引き揚げ作業にかかわる米国人の潜水士を手配するための代理店として、事業を落札した大手鉄鋼メーカーの下請けに入った。
だが、第2期の途中で契約は打ち切られていた。
朝日新聞が入手した文書には「秘」の表示があり、「対象事案　苅田港化学兵器処理」とある。山田洋行関係者によると苅田港の毒ガス弾処理事業を示すという。
文書は、第1期・第2期工事をあわせて「当社売上　約18億円」「粗利　約5.6億円」としたうえで、「安全保障研究所への対価　US$1000000」と記載している。
安保研は、秋山氏が所長を勤める任意団本。文書はこの100万�j（03〜04年ごろのレートで約1億1千万円）を下請け受注に絡む「事業協力費」として山田洋行が関係する米国法人を通じ、安保研の米国への関連団体へ支払いを行うこととなっていたと記している。
ただし、内訳として計60万�j（約6600万円）は「支払済み」とある一方、残る40万ドル（約4400万円）は「宮崎氏個人口座へ流失」したため、「未処理」とされている。
文書はさらに契約打ち切り後の第3期（06年度）についても記載。安保研への対価は30万�j。（06〜07年ごろのレートで約3500万円）とし、全額を「支払済み」と記している。

文書上は総額130万�jの支払いが計画され、計90万�jを支出したことになる。
山田洋行関係者によると同社は契約打ち切り後、利益を確保するため、元請けの大手鉄鋼メーカーの別の事業に参入することを計画し、06年夏ごろ、日米平和・文化交流会に口利きを依頼した。
このメーカーは06年12月、別の取引をめぐっての「協力手数料」を山田洋行に支払ったとされる。取材に対し秋山氏はこの口利き依頼も否定している。
秋山氏は日米の軍需産業と政界を結ぶパイプ役とされる。同協会の理事には久間章生・元防衛相らが名を連ね、過去に額賀福志郎財務相や石破茂・防衛相も理事を務めた。
安保研は、日米の国防族議員を集めて「日本安全保障議員協力会」と実質的に同一の団体だという。

ニュースのコピペを一つ残らず読んでいる俺が来ましたよ。

この必死にsageつつ基地外コピペ貼ってんのは日の出か？

次スレhoshu

厚労省、責任認めず　　調査最終報告「告知義務なし」
血液製剤フィブリノゲンでC型肝炎に感染した可能性がある患者４１８人のリストが放置された問題で、
厚生労働省の調査プロジェクトチーム（PT）は３０日、患者に告知しなかった５年前の同省や職員の対応について「責任は問えない」とする最終報告をまとめた。
専門家会議が当時、広く肝炎患者に調査を呼びかける提言をしたことなどを根拠としたが、薬害C型肝炎訴訟の原告団からは批判の声が上がった。
リストの患者のその後の病状などを調べる追跡調査は、同日設定された肝炎専門医らでつくる検討会が、実施する。
PTは、厚労省職員や元職員47人のほか、肝炎の専門医や製剤を投与した産科医、薬害C型肝炎訴訟の原告、製造販売元の田辺三菱製薬の担当者から聞き取り調査した。
報告書は、01年び別の血液製剤「クリスマシン」などを調査した際は患者を特定して告知した一方、02年のフィブリノゲン調査では同様の措置を取らなかったことを検証した。
02年当時に関係した職員は全員が「患者への告知は議論しなかった」と証言。「告知に行政が介入すべきでない」と述べた職員もいた。

これに対して報告書は、自覚症状がないまま進行する肝炎の特定を踏まえて
「国は患者の視点に立って告知に配慮してしかるべきで、反省すべきだ」と延べ、肝炎で苦しんでいる人々に思いを致すべきだという批判を組織全体として重く受け止める」とした。
ただ、責任論については、「告知が国に義務づけられていない」などとして、「国に具体的な責任があるとまでは言い切れなかった」と結論づけた。
田辺三菱製薬が197人の実名を把握していたのに、厚労省はそのほとんど把握していなかったことについては02年当時、職員3人が同社を立ち入り調査して資料を調べたものの、
同社の製法処理と副作用の関係を調べることなどが目的だったため、「患者情報も含まれてたことに意識が及ばなかった」のが理由だったと言う。
舛添厚労相が10月16日の国会答弁で存在を否定した実名入り資料がその3日後に地下倉庫から「発見」された問題ではは、資料が04年7月、職員間の引継ぎなく倉庫に移されていたことがわかった。
文書管理不備の観点から週明けに職員を処分すると言う。PTの責任者、西川京子副大臣は会見で「職員に隠蔽（いんぺい）の意図はなかったが、文書管理は極めてずさんだった」と述べた。

額賀氏の喚問中止　民主転換、追及に痛手
額賀財務省に対する証人喚問について、参院財政金融機関委員会は30日の理事懇談会で、民主党を含む与野党が喚問注視で合意した。
民主党主導で与党欠席のまま喚問実施を決議したが、与党だけでなく民主以外の野党も反発し、民主党が方針を転換した。
喚問中止で額賀氏の宴席同席問題は事実上、今国会では幕引きになる公算が大きい。同等は額賀氏の問責決議案というカードも使いづらくなり、終盤国会の攻防にも影響を与えそうだ。
ただ、同等は防衛省をめぐる疑惑は引き続き追及し、年明け以降、再度喚問を求める構えだ。
額賀氏の喚問は27日の同委で、逮捕された守屋武昌・前防衛事務次官とともに12月3日に実施することが決まったが、事実上、野党だけの多数決で行われたことに与党が反発。
共産、国民新両党も再考を促していた。
こうした事態を踏まえ、江田五月議長が30日、与野党の参院幹部を議長室に呼んで「円満な解決」を要請。
民主党は役員会を開くなど断続的に協議し、最終的に「喚問中止はやむを得ない」と判断した。その後、財金委理事懇談会で、額賀氏の喚問中止で合意し、峰崎直樹委員長（民主）が中止を最終決定した。
中止について、民主党の輿石東参院議員会長は記者会見で「守屋前次官が逮捕され、額賀氏と同時に証言を受ける前提が崩れた」と説明。
「今後の野党の共闘も大事にしていくことを確認した」とも語り、共産党など他の野党の意向を踏まえたことを明らかにした。

民主党はなお、額賀氏の宴席問題を追及するとしているが、守屋前次官への出張尋問は12月15日の会期末までに実現する可能性はない。
党内には「宴席に出たか出ないかの問題は本筋ではない」（役員経験者）との批判も出ている。宴席出席は額賀氏と民主党の主張が平行線のまま収束することになりそうだ。
30日の参院外交防衛委員会の理事懇談会は12月4日に福田首相が出席して補給支援特措法案の審議を行うことで合意した。
会期内成立が日程的に厳しい状況に変わりはないが、自民党の大島理森国対委員長は30日、民主党が同法案の審議に応じるよう改めて促した。

サンちゃん工作乙

ガス田　首相訪中前決着　　　共同開発協議　日中外相が一致
【北京＝塚本和人】高村外相と楊潔チー外相による1日の日中外相会議で、両国間で懸案となっている東シナ海のガス田共同開発問題の打開に向け、
年末にも予定されている福田首相の訪中時までの解決を目指し、政治決断することで双方が一致した。両国の主権問題が絡み、双方の立場には依然大きな隔たりがあるが、
日中関係のネックとなっていたこの問題が決着に向けて大きく動き始めることになった。


高村氏は会談後、記者団に「今まで以上に突っ込んだやり取りがあった。前進があったとは言えないが、なにがなんでもかいけつしなければいけないと、お互いに強い意志を持った」と述べた。
その上で「前進させる強い意志は中国側にもあったと思う」と語り、中国側の問題解決に向けた姿勢に期待感を示した。
外務省幹部によると、会談は突っ込んだ意見交換があり、楊氏は「高度で複雑で敏感な問題だが、4月の温家宝首相訪日日時の日中首脳間の共通認識に基づき、共同開発に向け、双方が勇気を持って取り組み、解決のために努力していきたい」と述べたという。
一方、高村氏は楊氏に指導力を発揮するよう要請。立場の違いを乗り越え早期解決に向け最大限の努力をすることで一致した。
双方が「首相訪中時まで」という期限を設けたことについて、外務省幹部は「努力目標というとネガティブなニュアンスがあるが、双方に頑張ろうというバネがかなり強い」と語り、政治決断による年内解決の可能性も高いことを示唆した。
今後、局長級協議をよりハイレベルの協議に格上げするとみられる。
この問題をめぐっては福田政権発足直後から中川秀直元幹事長、谷垣禎一政調会長ら自民党幹部が相次いで訪中し、中国側と話し合いを進めてきた。
これに対し中国側からも、日中双方の政治決断による解決について積極的な考えが非公式に伝えられていた。

景気「足踏み」倍増32社　主要100社本社調査「米経済懸念」83社
朝日新聞が全国の主要100社を対象に実施した景気アンケートで、景気が「足踏み状態にある」との回答が前回6月調査の倍の32社に急増し、前回はゼロだった「緩やかに下降」と答えた企業も5社あった。
緩やかな回復が続いているとの見方がなお多数はだが、米国の低所得者向け（サブプライム）住宅ローン問題や原油高が経営に悪影響を与えるとの警戒感がひろがり、弱気な見方が増え始めている。
調査は年2回日誌。今回は11月12〜26日の間に製造業と非製造業の各50社を対象に、原則として社長ら経営トップに面談して集計した。
景気の現状判断は「拡大」と「緩やかに回復」が計63社と大勢で、業績好調を理由にあげる経営者が多い。
しかし前回比では21社減。「サブプライムの影響がどの程度拡大するかも不透明で、全く先が読めなくなった」（京セラの川村誠社長）などと景気減速に警戒を強める経営者が目立った。
「緩やかに下降」の回答があったのは04年11月調査の2社以来3年ぶりだ。
今年の懸念材料（二つまで選択）では83社が「米国経済の先行き」を挙げ、「原油価格の上昇」の37社、「個人消費の停滞」の17社などその他の回答を大きく上回った。
三菱重工業の佃和夫社長は「米国経済の減速で、国内景気の牽引役の輸出が鈍る恐れがある。国内設備投資や生産の減速と悪循環を招きかねない」とみる。
サブプライム問題で自社の経営に「影響を受けている」と答えた企業は16社にとどまったが、「将来的に影響が懸念される」という企業も39社あり、過半数が経営への影響を心配している。
景気の先行きは「すでに拡大期が終わった」が7社、「拡大期は07年度内は続く」が25社で、3分の1近くが年度が替わる頃までには調整局面に入るとの見方だ。
ただ「08年度内は拡大期が続く」28社、「09年度以降も続く」が20社で、半数近くは景気の急な腰折れはないとの判断を維持している。
エイチ・ツー・オーリティングの若林純社長は「芸国がダメになっても中国が出てくるなど、今の経済はけん引役がうまく代わる」と、新興国の成長に期待をかける。

環境・省エネ　合意　　日中ハイレベル経済対話
【北京＝塚本和人、峯村健司】日中両国の経済関係閣僚らが一堂に会し、経済問題を包括的に議論する「日中ハイレベル対話」が1日、北京市内で開かれた。
終了後、プレスコミュニケ（報道文書）を発表し、環境保護や省エネ分野での協力などで合意し、次回対話を来年末までに東京で開くことを決めた。
人民元の為替ルートやバブル経済など双方のマクロ経済政策にかかわる問題▽気候変動、環境保護、エネルギー分野の協力▽知的財産の保護を含めた貿易、投資分野に関わる問題▽地域及び国際的な経済問題の4分野で議論し、
プレスコミュニケには各分野ごとに協力、促進する合意内容が記された。
気候変動問題では京都議定書後の次期枠組み構築への「積極的関与」をうたい、業種ごとに国を超えて排出削減技術を普及させる「セクター別アプローチ」という手法を取り組むことが重要との認識で一致した。
また、環境保護では、循環経済実験区モデルの建設・拡大や長江流域などの水質改善、大気汚染などで協力を進めることになった。

介護事業者の規制強化　　厚労省方針　連座制は実質「緩和」
訪問介護大手コムスンによる不正問題を受け、厚生労働省は、国や自治体が介護事業者の本社に立ち入り調査し、是正勧告・命令できるようにするなど規制を強化する方針をまとめた。
「処分逃れ」のための事業廃止を防ぐ方法も導入する。ただ、1箇所が指定取り消し処分を受ければ、同じ法人の全体に処分が及ぶ「連座制」については見直し、都道府県などが個別に判断できるようにする。
コムスンに事業撤退を迫った規定の実質的な「緩和」だけに、議論となりそうだ。
3日公表される有識者会議の報告書を受け、来年の通常国会に介護保険法の改正案を提出する。
コムスン問題では8事業所が虚偽申請により都県から指定を受けていたことが判明。取り消し処分にむけた手続き中に事業所が廃止され、実質的に処分を逃れた。
厚労省はこれらの不正を受けて今年6月、昨春導入した「連座制」を初適用。全国約2千の事業所の更新や新規指定を4年半認めない方針を決めた。
だが、親会社グッドウィル・グループは、コムスンの介護事業を系列の別会社に譲渡し、処分の骨抜きを図ろうとした。
一連の問題では、広域的に展開する事業者の本社に対する調査権限の不備が指摘された。これを受けて厚労省は組織的な不正行為が疑われる場合は国や都道府県などが本社へ立ち入り調査できる権限を創設。
悪質事例については、国が自治体に指定・更新打ち切りを韓国する権限を法的に位置づける。
さらに「処分逃れ」を防ぐため、事業所の廃止には事前に都道府県などに届け出て、実質的に了承が必要となるよう改める。関連会社への事業譲渡については、自治体判断で譲渡先の新規指定を拒否できるようにする。
また、連座制の見直しでは組織的な不正があるかどうかが、適用の判断に重要と位置づけた。自治体が国と情報交換しながら判断できる裁量を与える。　　（北村晃治）

鹿島　逆転V
サッカーのJリーグ1部（J1）は1日、最終の第34節があり、鹿島アントラーズが6年ぶりに5度目の優勝を飾った。
鹿島は本拠のカシマスタジアムで清水エスパルを3-0で下し、勝ち点72．前節まで首位を走っていた浦和レッズが敵地で横浜FCに0-1で敗れて、勝ち点70にとどまり、鹿島が劇的な逆転優勝を果たした。
ヤマザキナビスコカップ3度、天皇杯全日本選手権2度とあわせ、国内公式戦「10冠目」となる

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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　feitasu
は皿仕上げてから陶芸家への道を歩むべし
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分かり易い性格で気に入ったｗｗｗｗｗ

サンちゃん、またもや工作乙
なんなら、前スレもよろしく。
ココ、ちょっとだけ　>>1　早く立てちゃったからさ。
よろしくね

【DQN】sunriseを語るスレ2【支離滅裂】
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1182684091/

埋まって、スッキリしたらココを盛り上げよう

☆沖縄米軍再編も操作　防衛省幹部ら聴取　東京地検、参考人で
前防衛事務次官の守屋武昌容疑者（63）が逮捕された収賄容疑事件に関連して、東京地検特捜部が沖縄県の普天間飛行場の移設計画など在日米軍再編事業の詳細について、担当審議官ら複数の防衛省関係者から参考人として事情聴取していることが関係者の話で分かった。
軍需専門商社「山田洋行」元専務の宮崎元伸容疑者（69）＝贈賄容疑で再逮捕＝が昨年9月に設立した軍需商社「日本ミライズ」は、グアムなどで計画中の再編事業に参入を図っていたとされる。
特捜部は際へhh事業をめぐる守屋前次官の便宜供与など、沖縄を舞台にした防衛利権の解明にも乗り出している模様だ。

特捜部は11月13日から防衛省の現役職やOBらから参考人として聴取を一斉に開始。同省の装備品調達に関する守屋前次官の便宜供与の実態などを調べている。
関係者によると米軍再編事業の担当審議官は既に複数回聴取を受けており、同事業について集中的に調べられているという。
この審議官は同事業の中で、米軍の在沖縄海兵隊員8千人のグアム移転に伴い、日本政府の資金で住宅建設などを行う事業や、米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設計画を主に担当しているとされる。
また、別の防衛省関係者に対する聴取では、普天間飛行場の計画などをめぐり、沖縄県の地元業者が持つ権利の実態について聴かれたとみられている。
日本ミライズは再編事業で、グアムなど基地工事を請け負う米国のゼネコンの下請け企業に入り、建設コンサルタント業務を獲得することを計画していたとされる。
同社関係者によると、いったんはゼネコン側との仮契約まで至った。この業務は基地の施設建設工事での測量会社や施設の廃棄物処理業者を選定する権限を持ち、同社は計画として複数の基地で計100億円近い利益を見込んでいたという。
また、宮崎元専務は、親交がある米国防総省や国務省の高官や元高官が来日した際、在日米軍再編成に伴う太平洋地域の基地の新規事業などの情報を聞きだすため、山田洋行の裏金を使って飲食接待していたことが判明している。
守屋前次官がこれらの接待に同席したこともあったという。

普天間飛行場の移設計画をめぐっては、05年の米軍再編成協議に合わせ、守屋前次官が中心となって防衛庁（当時）で計画の見直しが行われた。
日米両政府は昨年5月、名護市辺野古崎に、離陸と着陸で2本の滑走路を使い分けるV字形滑走路を造ることで合意した。
しかし、関係者によると、地元の建設業界では送球に計画を進めたいとする業者と、名護市などとともに沖合いへの滑走路の移転を求める業者とに分かれ、水面下で綱引きが続いているという。

☆租税条約乱用　税逃れ　　米ファンド系3.4億円
米国の投資ファンド運用会社「プロスペクト・アセット・マネジメント」の日本の関連会社が海外の投資家に対し、
日本の不動産投資信託（Jリート）をめぐる利益の分配金17億円への課税を逃れさせたとして、東京国税局に約3億4千万円の源泉徴収漏れを指摘されたことがわかった。
この投資家は分配金の受け皿を、租税条約で日本の課税権の及ばないイギリス法人に移し替えており、こうした行為が「条約の乱用にあたる」とみなされた模様だ。
国境をまたいだ脱税を防止するため、日本は56カ国と租税条約を結んでいるが、同様のケースでの分配金への課税について明文規定がない国は52カ国ある。
こうした「抜け穴」を利用した税逃れの手法は「国際的租税回避スキーム」とも呼ばれ、世界中から資金を集める投資ファンドの多くが取り入れており、対策が求められている。
この会社は「プロスペクト・ファンディング・コープ」（PFC,東京都千代田区）。追徴税額は不能付加算税を含め約3億6千万円とみられ、PFCは自主納付しているという。
関係者によるとPFCは、東京や大阪、名古屋の賃貸マンションなどに投資するため、タックスへイブン（租税回避地）のカリブ海・バハマの投資家から資金を調達。
系列の「特別目的会社」（SPC）を通じて、マンションなどの賃料収入を受け取る権利「信託受益権」を取得した。
信託取得受益権は05年夏、系列のJリートに売却された。PFCとの間で匿名組合契約を結んでおり、売却益は同年後半以降、PFCから海外の投資家にも分配されたという。
この際、バハマの法人は新たにイギリスに法人を設立し、分配金を受け取る地位を譲渡した。当時の日英租税条約では、匿名組合契約の分配金に関する課税規定が無く、日本の課税権が及ばなかった。
英法人へは06年6月、約17億円が源泉徴収されないまま、PFCから分配されたという。
ところが、同国税局が税務調査したところ、地位上との契約日と英法人の設立日が同じだったことが判明。
このため英法人は同条約を利用するために設立されたもので、譲渡は条約の乱用に当たると認定した模様だ。

同条約はその後改定され、匿名組合の分配金についても今年1月からは日本で源泉徴収されることになった。
プロスペクトは米ハワイに本拠を置く日本専門の投資会社。不動産を中心に約2千億円を国内の資産に投資しているとされる。
同社は「この件の担当者が既に退社しており、コメントすることができない」としている。PFCは利益配分後の06年6月末には解散している　（中村信義、舟橋宏太）

☆道路財源　地方への配分増額へ　　政府・自民検討　一般財源化に逆行
政府・自民党は、道路特定財源の揮発油税（ガソリン税）から回している地方道路整備臨時交付金について、08年度からの増税を検討し始めた。
総選挙を控えて地方対策を充実させる狙いで、現在の4分の1（約7千億円）となっている配分を3分の1に引き上げる案が浮上している。
実施されれば年間配分額は2千億円上積みされ、9千億円程度になる。年末に決める08年度税制改正に盛り込み、来年の通常国会での法改正をめざす。
ガソリン税の07年度予算ベースの税収は約2兆8千億円。そのうち地方自治体が道路整備に使える交付金は4分の1となってる。
自民党の谷垣禎一政調会長は2日、高松市内で講演し、「地方に直接渡している地方直入部をもう少し増やせないかと」延べ、増額を検討していることを明らかにした。
ただ、交付金を増額すれば一般財源に回す部分が減る可能性が高く、政府が昨年12月の閣議で道路特定財源の「余剰分」を一般源化するとした方針に逆行することになる。このため、政府内には増額に対する慎重論ある。
だが、谷垣氏はこの日の公演で「税をいじれる時には抜本的な改革をしないといけないが、今年、少し路線が変わった。地方を重視しようという流れだ」と強調した。

Sunriseさん、なんでこんなに必死なの？何かまずい事でもあるの（笑）

☆佐藤3位、五輪濃厚　福岡国際 優勝はブラジル
北京五輪代表選考会を兼ねた第61回福岡国際マラソン選手権（日本陸上競技連盟、テレビ朝日、吸収朝日放送、朝日新聞社主催、武田薬品工業協賛）
は2日、福岡市の平和台陸上競技場を発着点（一部は大濠公園発）とするコースで開かれ、ハーフマラソン世界記録保持者で初マラソンのサムエル・ワンジル（トヨタ自動車九州、ケニア）が2時間6分39秒の大会新記録で優勝した。
ハーフマラソンの日本記録を持つ佐藤敦之（中国電力）が2時間7分13秒で日本選手最高の3位に入り、3人の枠がある北京五輪代表入りが濃厚になった。2位は一般参加のデリバ・メルガ（エチオピア）。
2大会連続の五輪出場を狙った油谷繁（中国電力）は5位、五輪選考レース初出場の藤田敦史（富士通）は8位にとどまり、マラソン日本記録保持者の高岡寿成（カネボウ）は10位に終わった。

だから、サンちゃん順番、順番。
前スレ埋めてくれよ。
もー悲しいくらい必死だな

sunriseと昨日もVIPに湧いてた橋本たまきんを対決させたら
さそかしカオスなことになるだろうなwww
基地外度ではいい勝負だw

12月4日（火）・晴れ
今日、Universityの帰りに６人に連れられてヨドバシカメラに行った。
最初はＮゲージだったけどだんだんミニ四駆になった。明日は朝から現場だし
『うわぁメンドクセー』
とか思いながら小一時間も連れ回された。
もう二度と付き合いたくない。

コピペソースを必死に探すんだろうね

おい馬鹿サン公、あっちのスレを埋めるのが先だからあっち頼むよ

ではコピペ荒らしの続きをどうぞ☆

12月5日（水）・晴れ
今日は英語の時間にあるテスト（単語テスト）をやっりましました。そうしたら20問題中18問正解！！！！15問以上が合格だから合格しました。駅で知合いに会いました。ＨＯゲージを買おうと思ってますがいいのありますか？

衆院選比例区いま投票するなら―自・民互角32％　　補給法案再議決「妥当」46％
朝日新聞社が、２１．の両日実施した全国世論調査（電話）によると、「仮に、いま総選挙の投票をするとしたら」として聞いた比例区の投票先は、自民党と民主党が共に32％で並んだ。望ましい政権の形でも「自民中心」37％、「民主中心36％」と互角だった。
開会中の臨時国会で焦点となっている補給支援特措法案を巡る問題では、インド洋での自衛隊の活動再開が「必要だ」と「必要でない」はともに44％で並び、11月の前回調査（43％対41％）に続いて拮抗した。
補給支援特措法案に「賛成」は36％（前回35％）、「反対」は43％（同43％）だった。
一報、この法案が参院で可決された場合、政府や自民党は衆院で再議決し、
3分の2以上の賛成で成立させることを検討しているが、再議決について「妥当だ」が46％で「妥当でない」の37％を上回った。法案の賛否では「反対」が上回るのに対し、衆院での再議決は「妥当だ」との見方が上回る。
法案に反対の人でも27％は「妥当だ」としており、憲法に定められた手続きとして是認する姿勢がうかがえる。
総選挙の時期については「できるだけ早く」34％、「急ぐ必要はない」55％で、有権者は比較的冷静に見ているようだ。
参院で与党が、参院で野党が多数を占めるねじれ国会を背景に自民党と民主党が連立政権をつくることについては、「賛成」30％に対し、「反対」が55％と半数を超えた。福田首相が11月下旬の党首会談で、民主党の小沢代表に安全保障や社会保障の政権協議を呼びかけ、
小沢代表が応じなかったことで、どちらの姿勢を評価するか聞くと「福田首相」33％、「小沢代表」48％だった。防衛省をめぐる疑惑の問題では、
政府・与党の対応が「適切ではない」は65％にのぼり、「適切だ」は22％。参院でいったん決まった額賀財務相の証人喚問が中止になったことについては「よくなかった」65％、「よかった」19％だった。
福田内閣支持率は44％（前回45％）、不支持率は36％（同34％）で横ばい。政党支持率は自民31％（同31％）、民主23％（同24％）などだった。

道路財源　暫定税率　　延長反対68％
道路整備に使い道が限られている道路特定財源について、有権者の納得が必ずしも得られていない様子が、今回の世論調査で浮かび上がった。
ガソリン税は現在、本来の１�gあたり29円に道路整備促進のため25円上乗せされた暫定税率となっている。この仕組みは延長法案を可決しなければ、来年3月で期限切れとなる。上乗せがなくなるとガソリン代は安くなるが、
道路整備予算はほぼ半減すると説明したうえで、上乗せを維持すべきか聞いたところ、「続けるべきだ」21％に対し、「やめるべきだ」が68％と大きく上回った。
男女別や年代別、地域別で大きな違いはなく、「やめるべきだ」が6〜7割を占めた。
一般財源にすることについては「賛成」が46％で「反対」の41％を僅かに上回った。

守屋前次官側への300万円　「返済」は偽装の疑い
収賄容疑で逮捕された前防衛事務次官の守屋武昌容疑者（63）川の銀行口座に融資金として振り込んだ後、返済を受けたとして
贈賄側の軍需専門商社「山田洋行」の元専務の宮崎元伸容疑者（69）が東京地検特捜部に現金三百数十万円を任意提出したのはわいろ授受の発覚を免れる偽装工作の疑いがあることが、関係者の話でわかった。
特捜部は現金は守屋前次官らが防衛装備品の納入などに便宜を図った見返りとして受け取ったわいろだった疑いが強いとして調べている。
贈賄容疑で逮捕された宮崎元専務は04年から06年にかけて、森や前次官の妻の幸子容疑者（56）＝収賄容疑で逮捕＝らの以来を受け、山田洋行の米国子会社が管理していた裏金口座から、前次官の次女と幸子容疑者名義の口座に
計三百数十万円相当の米ドルを振り込んでいたことがこれまでに判明している。この現金は幸子容疑者の親族に関係する問題の解決金と、次女の米国留学に伴う諸費用とされていた。
宮崎元専務や幸子容疑者は特捜部の調べに対しこれらの現金は融資金で、振込みの1、2ヶ月後に返済済みだと供述。元専務は逮捕前に、返済されたとされる現金を特捜部に提出していた。
しかし、幸子容疑者が返済したことを示す書類が一切ないことなど不自然な点があり、関係者によると、提出した現金は、守屋前次官側が問題の発覚を恐れて最近になって返したか、元専務が他の資金をあてるなどした疑いがあるという。
前次官は衆院の証人喚問で、日帰りのゴルフ接待の際に一回あたり1万円ずつ払っていたと述べていたが、近年は支払わず、元専務側に全額負担してもらったことも特捜部の調べでわかった。
10月29日の証人喚問で、前次官は「『社員は1万円でできるからあなたも』言われて1万円を出した」と述べており、偽証の疑いも浮上した。

電源開発に役員要求　物言う外資株主「民営化後も利益率低迷」
04年に完全民営化された旧特殊法人で、東京電力など一般電力大手10社全てに電力を売る電源開発に対し、筆頭株主の英系投資ファンドが幹部ら2人を取締役として受け入れるよう求めていることが3日分かった。
利益率の低下が理由で、現状での役員賞与支給や電力卸売料金引き下げにも反対している。同ファンドは有力な「物言う株主」として知られ、株主利益の向上策や経営方針を巡り攻防が激化しそうだ。
同ファンドは「ザ・チルドレンズ・インベストメント・マスターファンド（TCI）」。

関係者によると11月下旬、電源開発の経営陣に「民営化した企業は効率化が進むはずなのに利益率が著しく下落している。低迷から脱却する方法についての説明も無い」と指摘する書簡が送られてきたという。
その↑で企業価値拡大のため、TCIのアジア太平洋地区代表と公益事業担当アナリストの計2人を非常勤社外取締役に選ぶよう要求。
価値拡大に結びつかない企業の株式持ち合い解消なども求めている。近くTIC幹部が中垣喜彦・電力開発社長に会い正式に提示する意向という。
TCIは05年、ドイツ取引所によるロンドン証券取引所買収を株主として断念させ、ドイツ取引所社長を辞任に追い込んだ。07年にはオランダの金融大手ABN編む路に株主として主要事業の分割・売却を提案。
アムロ経営陣が対向して英銀バーレイズト統合交渉に乗り出すと、反対を表明し、アムロは結局、欧州3行連合に分割買収された。「世界最強のアクティビスト（物言う株主）の一つ」とも評される。
電源開発は04年10月に東証1部に株式を上場して完全民営化。特段の株主安定化策や買収防衛策を導入せず、TCIは2年後の06年10月に筆頭株主になった。07年9月末時点のTCI持ち株比率は9.9％。
TCIは、�@電力卸料金は発電所建設などの全コストに一定の報酬率を上乗せするため、原価割れがない�A発電設備が老朽化し壊れるまで契約が保証され顧客を失わない、といった高収益性に着目したとみられる。
取締役送り込みを果たせば資産売却など経営効率化に向け提案を繰り出すとみられ、公益企業のあり方からも論議を呼びそうだ。

12月6日（木）・晴れ
友達と山手線を一周した。秋葉原でＮゲージとＨＯゲージを見た。神田で201系を見たけど悔しかった。授業では映画を見た。あ、金八見んの忘れてた！！！

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�T．旅行業の概要
１、旅行業の定義
旅行業法の第２条によると旅行業とは「報酬を得て」、「ある一定の行為」を事業として行うものと定義している。ここでの「ある一定の行為」が「旅行業務」といわれるものである。
「旅行者のため旅行サービス提供を受けることができるように代理・媒介・取り次ぎをする行為」「運送・宿泊期間のため、旅行者への運送、宿泊サービスを代理、媒介する行為」である。
これらに付随する行為や旅券、ビザ取得の手続き代行行為や旅行相談行為なども旅行業務となる。旅行業務を行うことによって、旅行業者が得る経済的収入が「報酬」にあたり、旅行者から収受する「旅行業務取扱料金」、運送・宿泊機関からの手数料、その他の収入が含まれる。

☆特例設け減税「租税特別措置」　　民主「４割不合格」　延長・新設分　説明不足と分析
民主党は特例を設けて減税を認める「租税特別措置」（租特）に関する各省庁への聞き取り調査の結果をまとめた。10省庁が08年度に延長や新設を求めている137項目が対象。
各省庁が、具体的な効果など可否の判断材料を示せなかった「×（不合格）」は全体の4割にあたる57項目。「○（合格）」は１割に満たない12項目にとどまった。同党は、政府が説明責任を果たしていないなどとして、通常国会を争点化する構えだ。
【国会で争点化の構え】
租特の延長や新設には租税特別措置法の成立が必要。参院第１党となった民主党が反対すれば、減税措置が切れる可能性がある。今回の調査は、同党が租特の必要性を点検するために11月下旬から12月初めに実施。
対象の内訳は延長は96、新設が41項目だった。
租特の「効果」については統計などに基づき必要性を説明せるよう求めた。租特の可否を判断する材料が提供されれば、「○」。制度の説明にすぎないものなど具体的な効果が分からないものを「×」に分類した。
例えば、金融庁が延長を求めている証券優遇税制は制度が始まった直後の02年度末から06年度末までに個人金融資産に占める株や投資信託の割合が増えた統計を示しただけ。税制がどう貢献したかの説明が示されなかったため、「×」とした。
一方、「○」は延長で5、新設で7項目だけだった。例えば、農水省が新設を求めたバイオエタノール混合ガソリンの減税は「ガソリンと同様の課税をするとバイオガソリンの販売が伸びないため」などとした説明が合理的と評価された。
一方、説明に用いた資産が中途半端な内容であるなど、「△（不十分）」と判断したのは68項目と、半数を占めた。
対象企業数や減税額など積算の説明も求めたが、「○」は44項目、「×」は51項目だった。
政府・与党は個々の租特を一本の法律にまとめて国会に提出しているが、民主党は必要性に応じ別々の法案を提出するよう求める方針。
各省庁に対し租特の政策効果や実績の検証を義務付ける「租税特別措置改革・透明化プログラム法案」を来年の通常国会に提出する案も浮上している。

☆米牛肉「30ヶ月」で交渉　輸入条件緩和で政府。
生後20ヶ月以下に制限している米国産牛肉の輸入条件の緩和問題について、町村官房長官は7日の記者会見で、米国が合意すれば「30ヶ月未満」への緩和を食品安全委員会に諮問する考えを日本政府として初めて公式に認めた。
ただ、米国は月例条件の完全撤廃を強く求めており、日米が合意する見通しは立っていない。
また、条件緩和には食品安全委員会の判断が必要とされており、同日夜に記者会見した若林農水相は「科学的知見から判断する政府の方針は一切変わっていない」と語った。
町村氏は会見で、30ヶ月未満への緩和について「今年の春ごろから、ずっとそういう方針で米国と話し合ってきた」と明言。
一方で、国際獣疫事務局（ＯＩＥ）が5月に月齢を問わず牛肉を輸出できる「準案全国」として米国を認定したため、「米国は『国際基準に従って（月齢を問わず牛肉を輸入）すべきだ』という立場で（日本側と）調整がついていない」と述べ、
日米間の交渉が難航していることも認めた。
輸入条件の緩和を巡っては、日米両国が6月以降、米国におけるＢＳＥ（牛海綿状脳症）の危険性について共同報告書のとりまとめを進めている。
科学的知見を判断基準とする日本政府としては、この報告書の結果を踏まえて、米側と協議を重ね、合意できれば食品安全委員会に諮る方針だ。
福田首相は国民生活の安全・安心の確保を政権の重要課題と位置づけており、11月の日米首脳会談でも、日本市場の全面開放を求めたブッシュ大統領に対し、
「国民の食の安全を大前提に、科学的な知見に基づいて対応していく」との考えを伝えている。

☆生保不払い計946億円　全38社５１年間
保険契約者に対する保険金不払い問題で生命保険38社の調査結果が7日、出そろった。不払いは01〜05年度の5年間で約131万件、約964億円に達した。
生保自身による調査はひとまず終了する。今後は金融庁が調査内容を精査、生保各社に対する行政処分を検討する。
11月末まで調査が伸びた三井生命保険、ジブラルタ生命保険など13社が7日、金融庁に結果を報告した、半数超の社が調査を終えていた10月5日時点で全38社で約120万件、約910億円の不払いが判明していた。
不払い額が最も多いのは、第一生命保険の189億円で、最大手である日本生命保険の134億円を上回った。最も少なかったのは00年に日本で営業を始めた住宅ローン関連商品が中心のカーディフ生命保険で「不払いなし」と報告した。
生保の不払い調査は今年2月、金融庁が全社に4月13日までに報告するよう命じたが、全社がそろったのは12月までずれ込んだ。
本来の期限だった4月の報告では全38社の不払いは約44万件、359億円だったが、最終的には2.9倍、金額は2.6倍にふくらんだ。各社とも、契約者からの請求があれば支払えそうな事例でも「請求がない」と放置していたケースが目立った。
また、失効した契約を解約した際に受け取れる解約返戻金について、日本生命などで件数が膨らんだのに対し、第一生命や住友生命保険は「不払いはない」とするなど、調査範囲について対応は分かれた。

保守

ここはニュースのスレですかそうですか。

はい、ここは駅か踏切でしか撮れないチキンで厨房以下なサンライズ梅という、
しかも構内無断立入を平気でやる最低の奴が、みんなに非難されると
ニュース記事を載せて逃げ回る最悪のスレです。

どうでもいいけど、そんなに無駄ﾚｽしてｽﾚ伸ばして目をひくとかどんだけ粘着なんだよww バカだなぁ。

サンライズに忠告
�@このスレを埋めても次スレたてます。
�Aいくらサンライズがsageて投稿しても漏れ達がageるからsageても無駄。
�Bニュース無断転載ですか？著作権注意。


以上のような理由でコピペは無駄です。お疲れ様でした。

ヲイ馬鹿サン公
これ以上コピペしたらテメーの背中に風穴が開くぞ

ｻﾝちゃんage

サンライズ池沼は何時に発車しますか？

保守

>>80
その都度発車します

サンライズ必死だな（藁）

>>83
俺は参考じゃねぇしｗ
それに今時(藁)なんて流行らねぇからやめとけ

　

前スレ消化まで、保守
サンちゃん、メリーヒキコモリマス。
おまいのキモさは、佐世保の事件と同じ臭いがしる

嫌がるのを無理矢理レイプしてるみたい。

http://jp.youtube.com/watch?v=gXOBLnKgcYo

hoshu

サンライズさんって童貞だったんですか！！！！

１、経営における情報の重要性
経営における情報は、知りたいという必要が認識されたときにある事実が情報となる。この認識された情報は、経営における意思決定上必要な情報と、必ずしも必要としない情報とに区分けすることができる。　
経営における情報を断面的要素に分類すると計数情報と非計数情報となる。
一般的には情報はデータ（data:datum）とメッセージ（message）の両方を含んではいるが、データとメッセージの明確な区別は事実上容易ではな
い。なぜならこれらの言葉については、個人的、あるいは習慣にしたがって、それぞれなんらかの理由によって用いているのが実情であるからである。
　私は情報のうち定量的・計数的なものをデータとし、定性・実質的なものをメッセージとして取り扱うことにしているが、経営実務的視点か
らすると問題はないと考える。　もちろん、データを計数情報、メッセージを非計数情報とするのはある角度から情報をとらえたものであり、
客観性のある概念規定ではないとの批判も当然のことではあるが実在する。しかし、定量的・計数的把握を第一次特性とする計数情報と、定性・実質的把握を第一次特性とする非
計数情報とを区別して把握することは、経営における情報そのものを理解するうえでは有意義である。
経営にとって必要な情報は、適時。適正に生産・利用・処分されなければならない。そのためにはそれにそった情報システムが構成されている必要がある。そのためには、計数情報と非計数情報を区別して把握することが望ましいと言うわけである。
したがって、経営的な立場から情報を生産・利用・処分するシステムを考える場合には、本質的な面における両者の相違を理解しておくことが必要である。経営は計数情報への依存度を高めているのが現代的風潮であるが、計数情報のみによって積極具体的な経営
活動を効果的につづけていくことはできない。非計数情報が極めて重要な影響を経営活動に与えることも当然存在する。したがって経営は計数情報と非計数情報の分離・融合を必要に応じて求めているともいえる。結果的には、計数情報の流れと非計数情報の流れが別々のルートに、

あるいは同一のルートになる、ということにもなる。これは両者が別々のものとして扱うことを現実的には許されないことを
意味している。　計数情報と非計数情報がそれぞれ関連をもちながら独立して移行する場合と、両者が不可
分の形すなわち計数・非計数の混合状態で移行する場合がある。
そこで、これらを扱う情報の生産・利用・処理の仕組みは、経営的に総合有機的性格を強めていなければならないということ
である。情報を意思決定のための生産物（商品―製作
品）とし、データをその原料（材料）として両者の関係を説明している学者は多いが、
私はデータも商品としての情報になりうるし、メッセージも同じように商品としての情報になりうると考えている。また、データ、メッセージがそれぞれの商品としての情報（デ
ータ、メッセージ）の原料・材料となることができるとの見解をとっている。私は、経営活動を効果的に展開するための
メンタル・マテリアル（mentalmaterial）を情報と考えてよいとしている。情報とはある一定の行為を始めるに先立って、知る必要のある事実や意思などをはじめ、すべての知識（intelligence）のことである。

馬鹿サン公無駄な抵抗乙ｗ

無駄が多いのはお前だよサンライズよｗ
しかしお前、無駄な決め付けって何だよ？
意味不明だろｗｗｗ

ﾍ｢ﾟ[[ｾﾊ街=ﾊﾑΘﾀ莵ｾ,ﾉﾃﾔﾆｲﾅｷｱ]ｿﾃﾖｱ#12539;ｲﾅ堺ｺhﾁｺﾉ醺ﾒｱ#12539;,ﾖｺ錮Nﾀﾊﾆﾛ賦堺ｱ鰰yﾊﾏﾓｽﾌｿﾙcﾃﾖ"ﾐｾｹ"ﾀﾊﾄ間ﾆｰ釋ｺ28賦・ﾐｴﾊﾏﾗ陦｣ﾆrｶｨﾈcｲｭﾀﾊｸﾒ蕃hﾄ間ﾆ,ﾍ・Nﾀﾊｴﾒ・芝ﾗ霑ﾝ賦團ｾ
猗ｨﾗh・ﾚ｣ﾀｮ・ﾁｺｱ#12539;ﾗhﾊﾏ,撕ﾌ･ｽﾖｸｵﾍhｽﾐｽhﾌｿﾙcﾕ晶uﾈﾝﾔﾀﾗｻﾕﾀｮ"ｳﾖﾗﾔﾗhﾐｾｽn裾ﾗhｶﾜｮ鳥釟狗ﾐ｣ﾕxﾆﾛﾗ鞅h゜ﾗhｹ・豪｡｣ｹ・蝦ｶﾜｮ忠ｺ､｢ﾟ[ﾆﾛﾀﾊﾄ間ﾆﾈ・ﾞﾑﾗﾗh゜ﾗ陦｣ｿﾃﾖｱ#12539;下ｽｼﾐﾍｺ｣ｽｼｰ酥h03ｶｨ8扱須ﾕ渚莠ﾍ・ﾅﾀﾊﾊﾏﾗｻﾕ||ｱ#
12539;ﾏ鰄恪Iﾋｷﾗhﾊﾏ||ｶｵｸﾎ｡｣ﾃﾚ羈ﾀﾊ下ﾆrｶｨｸﾒ犯ﾜ賦ﾔﾆﾗhﾈ,ﾑﾓﾕx礦ﾘ槨垪ﾎ・ﾆﾜﾘﾋｽｫ__ﾗ0ｶｨ礦98ｶｨﾗhｳA迄ｷ｢ﾆﾜﾌ┝錮Nﾀﾊ｡｣ﾀﾊ,"ｿﾟﾆｲ賦堺猩ﾙ渚Iﾋｷﾝx"ﾈﾝ所ｸGｲﾅﾔhﾌA・{SﾗhｿﾟﾆR・ﾓﾗhｰ釋ﾈｷ袮鞏xｲﾅ下ﾈｽ
屍,ｼZ・ｲﾅｱﾗﾗhｿﾟﾆﾚ・ﾗhｺ#12539;"楢ﾈ・hｰ釋ﾏﾜ岾ｱ#12539;ﾗh須ﾕ渚莠ﾄ得熈ｲﾔﾍﾙ訟h瞽・・ﾗ陦｣
ｿﾃﾖｱ#12539;ｴﾒ"・ﾒｾｮ・ﾀｲﾅﾀ袮h・ﾚ｡｣蟾ｆﾝxﾐ雉ﾌ猩ｿﾔﾐ閻R豪ﾗh゜ﾗhｰ釋ｺｱ鰰y巧ｼﾅｿ｡ｱﾞﾗ陦｣ｹ4・_1ﾌﾇｪ・ﾒｾﾗhｹｼｽｿﾙcﾃﾖﾗhｻﾅﾒｾﾎgｿﾟﾀｮ・ﾁｺｱ#12539;ﾗhﾊﾏｿﾃﾖｱ#12539;ﾔ纐・r蟾ｆ｡｣ﾗh゜"紳賍ｺcﾚﾍ・ｾｿﾔｹﾏ蝦"・ｽﾜｮ鳥釟・ﾞﾑﾗﾗhﾔU薇ｹﾏｼ・､ｿ｡｣
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☆日中首脳会談　ガス田「進展確認」　主席来日時を念頭
【北京＝佐藤武嗣、塚本和人】福田首相は28日、中国の温家宝首相、胡錦濤国家主席と相次いで会談した。胡主席には来年春の来日を要請し、主席も日程調整を急ぐ考えを示した。温首相との会談では懸案の東シナ
海のガス田問題について、結論は先送りしたが、
「具体的解決策について積極的な進展が得られた」との確認で一致。胡主席来日までを念頭に早期解決を目指すことを確認した。福田首相は官房長官時代の03年8月に訪中し胡主席と会談したが、首
相就任後の会談は初めて。胡主席が来春に来日すれば、
国家主席として98年の江沢民氏以来10年ぶりとなる。胡主席は会談冒頭、「（首相の訪中は）必ず両国の戦略的互恵関係の構築と発展をさらに推進していく」と述べたうえで、「日中関係の発展は、アジア、世界の安定と発展に重要な貢献となる」と、両国関係の重要性を強調した。
福田首相も「私の考えと全く同じだ。首脳間でこれほど意見が一致することはめったにない」と応じた。これに先立つ福田首相と温首相との会談ではガス田の共同開発について、「新たな共通認識」として4項目を確認。「国際法にの
っとり、早期に解決策について合意を目指す」との文言が盛り込まれてた。
外務省幹部は「（両国の）法的立場はあるが、それを害さない形で国際法にのっとった解決はどういうものがあるかについて話し合われた」と述べた。日本政府関係者によると両国は首脳会談直前
の協議で共同開発の対象海域をある程度、絞った方が、確定には至らなかったという。
この海域には日本が主張する「中間線」を認めない立場をる中国側との間で何らかの歩み寄りがあったとみられる。ただ中国型が単独開発している春暁（日本名・白樺）ガス田の扱いなどで溝が埋まらず、決着は先送りされた。温首相は会談後の会見で
「これまでの合意の上で、一歩前進することができた」と評価し、福田首相も「間違いない進展が実現すると確信を持っている」と語った。一方、国連加盟の是非を問う住民投票を予定している台湾問題に
ついては、温首相が会談で「歴史と台湾問題は日中関係の政治的基礎。

住民投票の動きは地域の安定を脅かすものだ」と懸念を表明。福田首相は「投票をめぐって緊張が高まるようなことは望んでいない。一方的な現状変更につながるのであれば支持できない」と語り
、住民投票に初めて不支持の立場を表明した。胡主席との会談では、
ガス田や台湾問題は話題にならなかったという。

☆福田首相「過去の直視を」　北京大で講演
【北京＝佐藤武嗣】福田首相は28日、北京大学で講演し、日中間の歴史について、「不幸な時期を直視し、子孫に伝えていくことが我々の責務だ。過去を見据え、反省する勇気と知恵があって、はじめて将来に誤り
なきを期する事が可能になる」との認識を示した。
その上で、日中両国がアジアや世界の未来を築く「創造的パートナー」であるべきだと訴
えた。一方で、首相は両国関係の現状について、「相互理解や相互信頼がまだ足りない」と指摘。「日中関係の歴史や様々な
経緯、国際情勢の流れに思いを致さない大局観の欠如、
折々の感情に流されて事を進める危険性も指摘しなければならない」と述べ、日中双方におけるナショナリズムの台頭に警鐘
を鳴らした。首相は最後に、日本に留学していた作家魯迅の作品「故郷」の一節「もともと地上には道はない。歩く人が多くなれば、それが道になる」を引用。
「共に歩き、共に道を造り、共に未来をつくりあげていこう」と呼びかけた。

☆肝炎救済法案　今国会成立確実に　原告側と合意、野党評価
薬害C型肝炎訴訟をめぐり、与党肝炎対策プロジェクトチーム（PT）の川崎二郎座長らが28日、国会内で記者会見し被害者の「全員一律救済」をめざす「薬害C型肝炎感染被害者救済法案（仮称）」骨子と、国と原告側の和解に向けた基本合意書案を提出した。
会見に同席した弁護団も、それぞれの内容を受け入れる考えを改めて表明した。与党は年明けまでに法案を取りまとめ、来年1月7日に国会に提出する。原告側の移行を尊重する姿勢だった民主党の菅直人代表代行は28日、与党案について「国の責任と再発防止が
明記されたもので、それなりに評価できる」とコメントを出した。共産、社民両党も与党と原告側の合意を評価しており、救済法案は会期末の1がty15日までに成立する方向だ。28日の会見で弁護団の鈴木利広代表は「与党の案にはすべて我々の意見を反映してい
ただいた」と評価。各地で進む訴訟については「国と原告で基本合意がまとまえばそれに基づいて順次和解していく」と語った。

☆「背後にアルカイダ」　ブット氏暗殺　内務省「電話傍受」
【イスラマバード＝北川学】パキスタンのブット元首相暗殺に関して、同国のナワズ内務相は28日、「国際テロ組織アルカイダとイスラム原理主義勢力リバーンが背後にいる」とAP通信に語った。反抗を賞賛するアル買出し同社の話を傍受したという。
一方、ブット氏支持者の間ではシャラフ大統領や軍の関与を疑う声が強く、政府への抗議活動が全国各地で激化した。APF通信によると、暗殺後の混乱による死者は32人にのぼった。AP通信によるとナワズ内相は「アルカイダが這う語に居ることを示す証拠がある」と述べた。
内務省が、アルカイダの指導者がメンバーらに暗殺の決行を祝う言葉を録音したという。APF通信は、内務省が暗殺関与を示す電話を傍受したと伝えた。政府の関与を疑うブット氏支持者は各地で暴徒化。AP通信などによるとブット氏の地元の南部シンド州では、
州都から地で暴徒が政府の建物や銀行などを攻撃して放火。シンド州には軍が派遣され、州当局は治安部隊に暴徒への発砲を許可。治安部隊は同州ハイデラバードで発砲、ロイター通信によると5人が負傷した。ブットしの遺体は軍用機で一族の故郷のシンド
州ラルカナ均衡に運ばれ、28にリ、親族や数万人の支持者が見守る中で埋葬された。パキスタン国営通信によると、内務省のチーマ報道官は28日、自爆犯は十でブット氏を狙ったが痛いに銃創はなかったと述べた。ブット氏は爆発の衝撃で車のサンドレーフにぶつ
かったため死亡したとの見方も示した。来年1月8日に予定される総選挙について、ソームロ暫定首相は28日、「予定に変更はない」としたうえで、「（延期などの）決定について各政党と協議する」と述べた。

肝炎救?法案?在国会成立是??的,并且在原告方面和同意,在野党?价?害Ｃ型肝炎??循?,并且Ｃ型肝炎感染受害者救?二郎?政党肝炎?策?目?(PT)的川崎??在28日在国会中会??者,并且以一律受害者的"大家救?
"?目?"?害法案"(??名称)提交了要点和国家和基本????原告方面的和好的提案。出席了会面的???重新表明了收下分?内容的想法。?政党不?于新年??法案,并且向国会在明年1月7日呈示。代理当能"估价?任
和国家的??防止在被清楚地??了的?西??政党提案在28日与之相??地"的?候直人曾作?尊重原告方面的改?的姿?的民主党的菅代表起???了。共同??,社市民?党正?价原告方面的同意?政党,并且救?法案是
会期?果的1不?于ty15日期成立的方向。当利广???的?木代表"了?政党的??一切"反映我?的意?由于28日的会面的?候是?价。?的事?在各地?展的??,基本同意"ま和まえば并且根据,在国家和原告?次"和解了。

"背后基地??"布托先生暗?行?内?省"??旁听"[伊斯?堡=北川学?]
巴基斯坦的||当"国?恐怖行???基地??和再伊斯?原理主??力道路在在28日背后"的?候,?布托前任首相暗?行?,?了内?同一国家的ナワズ相在ＡＰ通?。据?当?听了阿???原?相同公司称?反抗的?的?候。
一面?疑シャラフ??以及??的干?的声音在布托先生??者之??大,并且到政府的抗?活?在全国各地激化了。据APF通信?,出自暗?行?之后的混乱的死者?到了32个人。ナワズ内?大臣叙述"有表示在爬的?有基地??的事的
?明"的事据ＡＰ通??了。据?当内?省?制了基地??的??者?成??祝暗?行?的?决的?言的?候。通知APF通信?听了内?省?示暗?行?干??的??的事了。布托他??者?疑政府的干?在各地是暴徒化。暴徒从
郡首都在地方攻?建筑物或者政府的?行,据ＡＰ通??在布托先生的本地的南部信 放火?。??被信 派遣到,并且郡当局在治安??可到暴徒的??。5个人治安?据??,家?在同一郡海 拉巴??了。布托し的?体被乘?用?
机ラルカナ整个家族的故?的信 均衡搬?,并且当再,?属以及几万个个的??者注?的?候被28埋葬了。?准了布托先生,但是,据巴基斯坦国?通信?,?疼当没有了??而的?候由十内?省的チーマ?道官在28日叙述自?性爆炸犯
罪手段了。布托先生也表示了因?由于爆炸的打??汽?的サンドレーフ了所以死亡了的事的看法。之后当"没有?更在打算"的?候ソームロ?定首相?被在明年1月8日??的大?在28日做了(延期)当和各政党"商?的?候叙述了"决定。

☆肝炎訴訟　解決急ぐ
薬害C型肝炎被害者の「是認一律救済」を実現する法案骨子が塊、5年に及んだ集団訴訟は一気に全面解決にう買う。福田「首相の突然の立法支持から5日。与党は原告の主張を「丸のみ」する突貫さ魚yで骨子を詰め、5地裁・5高裁での和解の道筋までつけた。
しかし薬害被害者のすそ野は広く、残された課題も多い。

◇「責任」は玉虫色表現◇
「弁護団が考えを的確にまとめてくれ、立法府としてどう吸収し、法案をつくればいいか議論した。弁護団の努力に敬意を示したい」与党肝炎対策プロジェクトチーム座長の川崎二郎元厚労相は28日の記者会見をこう切り出した。立法作業は事実上、
原告弁護団の主張の「丸のみ」だった。この方針は、大阪高裁での和解協議が暗礁に乗り上げた翌日に定まっていた。21日午後、与謝野馨前官房長官は首相官邸に福田首相を訪ねた。「全員一律救済」「被害者認定の仕組み作り」などと記した紙を渡し、
議員立法を提案した。与謝野氏の言葉にうなづいた首相は「私は官房長官としてハンセン病の問題にあたった」と応じた。官僚側の反対を押し切ってハンセン病訴訟の酵素断念を決断し、世論の支持を受けた小泉元首相の姿を重ねたのか、首相はこう続けた。
「このままだと支持率も下がっちゃいますよね」首相はその場で自民党の谷垣禎一政調会長に電話をかけ、「議員立法を検討するように」と指示。23日には首相が「全員一律救済」お方針を示し、もともと善意に地率救済を求めていた公明党も
「特例措置なんだから、原告団の言う全部そのまま書いてしまえばいい」（幹部）と後押しした。結局、は法案骨子には被害者への一律給付や症状親交の際の差額の給付、製剤投与の事実認定を裁判所にゆだねることなど、原告・弁護団が24日にまとめた意見書
通りの内容が盛り込

まれた。最後に焦点となったのが「国の責任」の書きぶり。原告側は「薬害を発生させた責任」を立法目的に位置づけるよう求めた。司法判断を超える内容で、政府側には「副作用が発生すれば国の責任となると薬を承認できなくなる」（江利川毅厚労事務次官）と抵抗が強かった。
最終的には「甚大な被害が生じ」という文言に、「その被害の拡大を防止し得なかった」と重ね、玉虫色の表現に落ち着いた。「『発生責任』とも『拡大防止責任』ともどちらにも読める」と自民党幹部。だが全国弁護団の鈴木
利広代表はこう評価した。「極めてクリアな責任を認めていただいた」

◇被害者の証明 残る課題◇
救済法案は、大阪高裁や政府が否定してきた「全員一律救済」に踏み込んだ。理由は「不安を抱えて生活する状況に思いを致すと、人道的観点
から一律救済しなければならない」とした。C型肝炎は感染から10〜30年かけて慢性肝炎、肝硬変、肺がんと症状が進む病気だ。
感染のピークから既に約20年がたち、時間的余裕がない原告らに、与党は異例の立法措置でこたえた。これで血液製剤でC型肝炎に感染した人は
投与時期に関係なく１人1200万〜4千万円の給付を受けられる。ただ、「薬害被害者」の証明には大きな壁がある。
血液製剤による感染者は推定1万人以上。被害者認定を受けたい感染者は、カルテや投薬証明書などの証拠を示す必要がある。しかし、カルテが残る病院は1割いも満たないとされる。投与事実や感染原因で被告側と争いになれば、裁判所の判断を仰ぐことになる。
また、給付対象は血液製剤フェブリノゲンと第9因子製剤による被害者んみ。集団訴訟の原告がこの2種類に限られるためだ。他製剤による「薬害被害者」が今後現れても、救済法案
は適用されない。長井辰男・北里大学名誉教授は、70〜80年代製

造の免疫グロブリン、ハプトグロビンなど複数の血液製剤から肝炎ウイルスを検出した。厚労省も11月、約20品目ある全ての血液
製剤について肝炎感染の疑いがある副作用報告を洗いなおすよう製薬会社に指示。本人を特定できれば医療機関を通じて告知する方針だ。政府は来年度B型・C型肝炎患者に対し、インターフェロン治療にかかる医療費の一部を公費で負担する助成制度を設ける。ただ
、より重い肝硬変・肺がんの患者はインターフェロンが効きにくいとされ、その助成すら受けられない可能性がある。推定約350万人の肝炎患者・感染者と政

肝炎??解决 ?
??一律?害Ｃ型肝炎受害者的"承?救?"法案要点在?,5年?及了的集体??在全?解决一口气??う。"是5日从立法部首相的突然的福田支持"。?政党用突?さ?玩"????"y塞?要点,并且使原告的主?到在5地方法院.5高等法院的
和好的道路?到了。但是?害受害者的下?野地大,并且被留下了的??多。

"?任"是?昧的表?
"????切概括想法,并且作?立法府怎??,并且吸收,并且如果做法案的?,是否好??"了。原川崎二郎想????的努力?示敬意的?政党肝炎?策?目???的福利??大臣把28日的?者招待会???下来后?出来了。
立法部工作??上是原告???的主?的"????"。??方?正在在大阪高等法院的和好???生意外情况了的第二天?定。在21日下午,在与?野馨之前的官房?官到首相官邸拜?福田首相了。和"大家一律救?""??受害
者?定"的的建?送交被??下来了的?,并且建?了??立法部。作?う的有了的づ首相当"我作?官房?官"?于?森氏病的??了的?候接受了与?野先生的?言。首相????是否排除官僚一?的反?,决断?森氏病??的
酵素放弃,并且重?了接受了??的支持的小泉前任首相的姿?了。
并且"
支持率降下来的よ??下去"倒下,并且首相??一自民党的谷垣政策??会?在那个地方打??,并且"????立法部"的指示。在23日,首相表示"大家一律救?"方?,并且正在善意想要地方比率救?的公明党如果"?写原告?
的据?的全体因?是例外措施所以??下去的?,好"原来(干部),并且推?了。?果按照???在法案要点在裁判所委托到受害者的一律支付以及症状深交的?候的差?的支付,制液投予的事??定的原告在24日收集了的意??
的原?原封不?的内容被加?了。什?最后?成了焦点||"国家的?

任"的||已?自从上次?写。原告方面?了把"?生了使?害的?任"定位在立法部目的想要了。在超?司法判断的内容,并且政府一?当如果"副作用?生的?,?成
国家的?任的?候?得不能承??"(江利川毅厚?力事?次官)???大了。
当最
?"巨大的?害?生",并且?个的条款没能"防止那??害的?大"的?候在重?,?昧的表?安?了。当"能???在无??一方面"和"?生?任和""?大防止?任"的?候是自民党干部。但是利广全国???的?木代表??估
价了。"了??"接受作?清除的?任

受害者的求?留在的??
救?法案跨?了大阪高等法院以及政府否定了的"大家一律救?"。当"感到在有不安,生活的状况的?候?定必?从人道上的?点"救?一律理由,了。Ｃ型肝炎从感染上花?10-30年,慢性肝炎,肝硬?,肺癌和症状是向前?的疾病。
?20年
有性格,并且?政党由于例外的立法部措施从感染的高峰已?回答没有充裕的??性原告了。至于被Ｃ型肝炎在的?在?个感染了的人,被受到与投予?期无?地一个人1200万-40000000日元的支付。不?"?害受害者"的求?有大?。
出自的?的感染者是超?1万个的推定。想受到受害者?定的感染者必?表示病?或者用??明?等的?明。但是割い如果没?到1病?留在的医院被??是。如果被?了投予事?以及感染原因和被告方争的?,?果是??求裁判
所的判断。?外,支付?象是出自的?的受害者んみ。是?集体??的原告被??个2?分?。尽管出自的?的"?害受害者"今后出?但是救?法案不被使可以?用。?井辰男/北面家?大学名誉教授从的?70-80年?出肝炎病毒了。
厚生??省也指示制?公司的事?于十一月,?20??的所有某一个血液制造液洗肝炎感染的有疑?副作用?告,并且医治。是如果能特?指定本人的?,告知通

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ふははははははｗ
サンライズめ、だから貴様は馬鹿なのだよｗｗｗｗ

前スレ、埋め立て終了

サンライズ=性的不能者

??の事情：
[更新] ?以后重做是否点?按?。
在把?住址?入了住址酒?的?候,???是否正??入了?住址。
?了???接的?定[工具] 菜?的[国?互?网??] 点?を。[?接] 在拉?[接?的?定] 集?的[?定]
按?||或者[LAN的?定] 集?的[LAN的?定] ?点?按?。 ?定信息是LAN(本区网?) の管理者或者ISP(国?互?网服?提供商) が
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[工具] 菜?的
[国?互?网??] ?点?を。 [?接] 在拉?[LAN的?定] ?点?を。 [就自?来??出?定] ??を[OK]
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接。 ?了表示其他的滑冰?的前方[回来] ?点?按?。

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議仇児匆音芦
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サンちゃん、面白い？

飽きたな
常にageるしかすることがない

>>107のレスでは上げようとしたみたいだが、
書く欄を知らないのかギャグなのか結局下げているようだｗ

ヲイ馬鹿サン公、このコピペはお経か？

暇age

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　ｻﾝﾗｲｽﾞってのは頭が弱いみたいだな。知恵遅れかな？
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_　　＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 / ー　 　ー　 |　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　| (･)　 　(･) 　|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　| __ ●　__　　|　 |
　　/　　／　 ／　　 ＼ | 　　　　　　　　　 　 　 |＝＿_ ＝　 |　|
　　|　 /　　　,（･）　（･） |　　　　　　　　　　　　　　/＿ ＼ 》　 / ＼
　　| 　| 　　　 __　 ● __ |　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 　　＝＿＿＝ |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　ホントの事言うなよ、可哀相だろ！
　／|　　＼　　　　　／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

便乗age

五条市)"平息了"噪音姑母"被逮捕了的2年之前一点,但是
因为不想要完全"留在所以在警察商谈了。美国咖啡链轮大规模Ｓｔａｒｂ
ｕｃｋｓ的原可变电位正在工作的曼哈顿的店铺的噪音认定太大,唤醒了对抗相
同公司,并且想要400万美元(约4亿5000万日元)的赔偿金额的起诉。　决定引入了在被向裁判所呈示了的起诉书,同一店铺撤除地毯以及窗帘,起动音的烤炉,并且指出
噪音被开始做了的事。据说当对作为原告的的奇怪乔埃斯科耳朵给
与难以"断绝的痛疼"了的时候　之后把苦情带到了相同公司的经营部正7年在Ｓｔａｒｂｕｃｋｓ工作的奇
怪科对其他的店铺变更。尽管被为听觉过敏症诊断了的奇怪科针对相同公司降低分配交换,并且在の以外,商店里流动的音乐的音量
,并且希望了到适当"劳动环境"的改进但是Ｓｔａｒｂｕｃｋｓ一侧不接受这个要求,并且奇怪科不在工作病休取得以后回来,并且解雇了　从Ｓｔａｒｂｕｃｋｓ,没被现在得到评语。

原中川秀直自民党的干事长在5日在广岛在千叶县鸭川市的山中采下蘑��,并且南面房总市白子的失业,旱田山节操(54)被整个搜索的本地狩猎朋友会成员在同一市大井的山中在2
个的变得去向不明了的男人中从4
日下午起在6日上午在11:40大约成为遗体被发现了。县警察贺茂川署认为的可能性很大,正调查死因。南面房总市的无业男人(66)在一起出去了的大舅子在同一天上午在9点半大约被发
现,并且脚正负伤,但是据说
如果生命没有异常。调查,旱田山正倒在约400米的斜面上从山道。是很薄的外衣,裤子姿态这个"的时候的事的时候。扒金宫店员||怒鳴||派遣,并且认定昏迷了,鹿儿岛宫店在去年9月4
日在下午7点40分大约了||被
在煮了注意男人店员(33),是大动肝火。之后向店员扔扒金宫球了||"出去"！"作为什么的こs！"和骂人,并且撒,并且使店员昏迷了的疑心。店员在那个被对感到吃惊了的地方乱的事
近邻的主妇(67)(奈良县五条
市)"平息了"噪音姑母"被逮捕了的2年之前一点,但是因为不想要完全"留在所以在警察商谈了。美国咖啡链轮大规模Ｓｔａｒｂｕｃｋｓ的原可变电位正在工作的曼哈顿的店铺的噪音
认定太大,唤醒了对抗相同公司,并且想
要400万美元(约4亿5000万日元)的赔偿金额的起诉。　决定引入了在被向裁判所呈示了的起诉书,同一店铺撤除地毯以及窗帘,起动音的烤炉,并且指出噪音被开始做
了的事。据说当对作为原告的的奇怪乔埃斯科耳朵给

县东广 City 演 || It is usual this this "person calculation "�� tax, 利息提高; shop watches of the night of the m
ysterious department original seven years a living-in-Starbucks work department it others of" Shoji.
尽管被 听 敏症 断了的奇怪科 相同公司降低分配交, oath on the sword metallic child of the sound 的音量失 st
ore village style-like besides a thing of 并且在-like stand a living-in-city, 并且吹,'s best || Death of "
early う. The master of stand mark of one arrest Suita Ichiyama, Machiko Ide suspicion criminal (49) understan
d it on "叫喊, 并且 定走掉, 定威 person understanding it, 大阪官方警察吹田曙由于暴力行 method an
ti-suspicion non-于 21st. This intention 装 of this 并且希望了到 "boundary" 的改 但是 Starbucks original t
en years mark. A living-in-; 300 existence meters higher, 并且气温被 plus a living-in-zero descent
next a living-in-6 Sino-Japanese already. In the side reason eyes which can look, and look, and is similar, and
the west of the house understands, course 候被看, the 但是被 "据 sum mark, it is usual 并且井手

嫌 mark 候的群体叉着了 合的 候, 有做政策系 前往在日的落下去国家的危 for 至于大舅子, 据 当正告" 走散当
因 a living-in-five days; ". 叙述用力必 出警 的事, 金住是否井手嫌疑犯使今力 of the whole 道路嫌
疑犯重 玩 of 并且 system (Ken place) 做了作 social security 源想要消 tax �� tax. 　对联立 思大 || There is it,
and 由于民意由于 becomes a peak of the House of "弯曲也" nonappearance. 显示了 立或者当
那-like 从那里是-like 候与民主党的 协议谈话House of lower next 以后加速的事的看法. 　去与 以 "断 的痛疼
" consents to 候之后把苦情 到了相同公疑犯 "of understanding it. Masakazu tray injured party
no suspicion of me. 　Come, and understand 堵掉意, an inverse bottom; will disappearance of the outside of
但是没有 eyes, this 并且据 cover 断's best line of understanding it have the honor of being you
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. 是并且 person, 并且 "相当的失, station 也正由于声音感到焦燥" 太 有力的漆道路嫌疑犯的吃 mark. I und
erstand five suspicion a living-in-日逮捕失 of one 警察鹿店署因 harm, lacquer tree road 之嫌疑
犯 (33). Same beginning person, 并且作 "weapon" knob house vocal music, 并且决定了立案.
　Of farmhouse village "which is for it, and consent to the 并且" top surface in eight a year lacquer tree moo
n sum September is for it; 到, outer wall cover 了的近 的人的汽 的去路 of the the 拍s, 并且
给
Feel ", 并且-like; and, in the mark, is" sum loud voice, cover authority 了的疑心据附近的居民, two seven 井
手嫌疑犯和丈夫到 个的生活在大 Heisei 年搬家了. For the intentional revolt a living-in-1
年以后 beginning, it is person of 并且向 以及油脂, 置 照相机. 据 当忍受不了, two 搬家了的 have the honor o
f being you. One 正告 non-acceptance 个要求, 并且奇怪科不在工作病休取得以后回来,
d.并且解雇了从 Starbucks, cover 在得到.

ear,s and this taste for 40 years".s the the he taste", It was problem and shop of Kazuo forward to the reopening ) of tYamagishi
(73Yamagishi falls for cerebral hemorrhmiraculously. As "a supervision position of tstood at the storefront on that day. I told that Yamagishi "wanted you tsaid "the ances
yearreadjustment, but a voice to look he owner having become tject of the land
shed to fro
m the whole country. About 400 meals that prepared were sold out y eaves"
abouinv
ictorHigaebukuroshiikhima-ku,there tor100 meters he oblong ) which closed
whiline
for opening of a s of reckoning on 5th. As well as local peonoodles",
and(fan which
ramen shop "Higashiikebukuro great I ru　I closed a shop triggered by, Tos
a healthy
o keep 50waaccTokyole it was regretted in last March opened about tore with the t 6
hours. from a former store again earlier ple, it is aident that reached it more than se
veral age, but recovers hundred and was able to go ahead throughI
preparations fromabout summer, last year afterwards. On September 6, last year,s and this taste for 40 years".s the the he taste",

ﾍ｢ﾟ[[ｾﾊ街=ﾊﾑΘﾀ莵ｾ,ﾉﾃﾔﾆｲﾅｷｱ]ｿﾃﾖｱ#12539;ｲﾅ堺ｺhﾁｺﾉ醺ﾒｱ#12539;,ﾖｺ錮Nﾀﾊﾆﾛ賦堺ｱ鰰yﾊﾏﾓｽﾌｿﾙcﾃﾖ"ﾐｾｹ"ﾀﾊﾄ間ﾆｰ釋ｺ28賦・ﾐｴﾊﾏﾗ陦｣ﾆrｶｨﾈcｲｭﾀﾊｸﾒ蕃hﾄ間ﾆ,ﾍ・Nﾀﾊｴﾒ・芝ﾗ霑ﾝ賦團ｾ
猗ｨﾗh・ﾚ｣ﾀｮ・ﾁｺｱ#12539;ﾗhﾊﾏ,撕ﾌ･ｽﾖｸｵﾍhｽﾐｽhﾌｿﾙcﾕ晶uﾈﾝﾔﾀﾗｻﾕﾀｮ"ｳﾖﾗﾔﾗhﾐｾｽn裾ﾗhｶﾜｮ鳥釟狗ﾐ｣ﾕxﾆﾛﾗ鞅h゜ﾗhｹ・豪｡｣ｹ・蝦ｶﾜｮ忠ｺ､｢ﾟ[ﾆﾛﾀﾊﾄ間ﾆﾈ・ﾞﾑﾗﾗh゜ﾗ陦｣ｿﾃﾖｱ#12539;下ｽｼﾐﾍｺ｣ｽｼｰ酥h03ｶｨ8扱須ﾕ渚莠ﾍ・ﾅﾀﾊﾊﾏﾗｻﾕ||ｱ#
12539;ﾏ鰄恪Iﾋｷﾗhﾊﾏ||ｶｵｸﾎ｡｣ﾃﾚ羈ﾀﾊ下ﾆrｶｨｸﾒ犯ﾜ賦ﾔﾆﾗhﾈ,ﾑﾓﾕx礦ﾘ槨垪ﾎ・ﾆﾜﾘﾋｽｫ__ﾗ0ｶｨ礦98ｶｨﾗhｳA迄ｷ｢ﾆﾜﾌ┝錮Nﾀﾊ｡｣ﾀﾊ,"ｿﾟﾆｲ賦堺猩ﾙ渚Iﾋｷﾝx"ﾈﾝ所ｸGｲﾅﾔhﾌA・{SﾗhｿﾟﾆR・ﾓﾗhｰ釋ﾈｷ袮鞏xｲﾅ下ﾈｽ
屍,ｼZ・ｲﾅｱﾗﾗhｿﾟﾆﾚ・ﾗhｺ#12539;"楢ﾈ・hｰ釋ﾏﾜ岾ｱ#12539;ﾗh須ﾕ渚莠ﾄ得熈ｲﾔﾍﾙ訟h瞽・・ﾗ陦｣
ｿﾃﾖｱ#12539;ｴﾒ"・ﾒｾｮ・ﾀｲﾅﾀ袮h・ﾚ｡｣蟾ｆﾝxﾐ雉ﾌ猩ｿﾔﾐ閻R豪ﾗh゜ﾗhｰ釋ｺｱ鰰y巧ｼﾅｿ｡ｱﾞﾗ陦｣ｹ4・_1ﾌﾇｪ・ﾒｾﾗhｹｼｽｿﾙcﾃﾖﾗhｻﾅﾒｾﾎgｿﾟﾀｮ・ﾁｺｱ#12539;ﾗhﾊﾏｿﾃﾖｱ#12539;ﾔ纐・r蟾ｆ｡｣ﾗh゜"紳賍ｺcﾚﾍ・ｾｿﾔｹﾏ蝦"・ｽﾜｮ鳥釟・ﾞﾑﾗﾗhﾔU薇ｹﾏｼ・､ｿ｡｣
"猩ﾚ齎埣wｿ,ｻﾕﾝxｹﾏｱｾﾈ紳賍ﾗ霄cﾚhｶﾜｮ猩ｷﾙｵ｣┃ﾗhｽﾐﾁｮﾗ鞅hｰ釋ｮﾒｨﾗｵｆﾗhﾙｪﾙﾈｷ袵ｷｸ｣ｹﾂｺﾎ(ﾔﾗ陦｣
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ﾝx下､莠R衒巧ｼﾅ猩ｵ[ﾔ・ｰﾟｻｯﾗ鞅hｰ釋ﾏﾐﾄﾒ匯下蟾ｽﾍ,賦ﾔﾆ賽ﾗh"堺ｼﾅ・"ﾗhﾁwｿ｡｣ﾒｰﾘﾒｮ堺ｺｪﾊｺﾎgｿﾟﾆRﾗhｸﾒ・(賦ﾔﾆﾕﾗ/ﾒﾗﾉｍo)ﾌｿﾙcﾃﾖﾗhﾂ╋ｭｹﾏﾒｰ紅,ﾍ・M撕

肝炎救?法案?在国会成立是??的,并且在原告方面和同意,在野党?价?害Ｃ型肝炎??循?,并且Ｃ型肝炎感染受害者救?二郎?政党肝炎?策?目?(PT)的川崎??在28日在国会中会??者,并且以一律受害者的"大家救?
"?目?"?害法案"(??名称)提交了要点和国家和基本????原告方面的和好的提案。出席了会面的???重新表明了收下分?内容的想法。?政党不?于新年??法案,并且向国会在明年1月7日呈示。代理当能"估价?任
和国家的??防止在被清楚地??了的?西??政党提案在28日与之相??地"的?候直人曾作?尊重原告方面的改?的姿?的民主党的菅代表起???了。共同??,社市民?党正?价原告方面的同意?政党,并且救?法案是
会期?果的1不?于ty15日期成立的方向。当利广???的?木代表"了?政党的??一切"反映我?的意?由于28日的会面的?候是?价。?的事?在各地?展的??,基本同意"ま和まえば并且根据,在国家和原告?次"和解了。

それは、再開に前方へ、カズオの問題と店でした）tYamagishiの（73Yamagishiは、脳hemorrhmiraculously.にひかれます「その日の店頭のtstoodの監督位置として。私は、その
ヤマギシに話しました、「tsaidであなたをもらいたいです、「ances yearreadjustment、彼に見えるために声以外の、土地のtjectになっていた所有者は、全国からに落ちました。備えたおよそ400の食事は、y軒を外へ売られました」、abouinvictorHigaebukuroshiikhima-
ku,there tor100はメーターで測ります彼長方形）、そしてそれ
は第5をあてにする1sの開くためにwhilineを
閉じました。ローカルpeonoodlesと同様に」、そして、（どのラーメン店「東池袋偉人I ru Iは起動される店を閉鎖しまし
た、Tos、好ましいoはそれが6時間tでトーラスについて開けられてこの3月残念に思われた50waaccTokyoleを保ちますに風を送りますか。

前既製の再び以前のpleから、夏についてからのthroughI準備
がその後年の間もつことは、いくつかの年齢よりそれに着いたが、百
を回復して、進むことができたaidentです。9月6日、最後のyear,sと40年のこの趣味の上で」。s彼味覚」、

訊, 庚切亜 痕背 五析精 析嬢蟹澗 依脊艦猿? 庚切亜 痕背 五析戚 析嬢蟹澗 据昔精 食君亜走脊艦陥幻, 亜舌 胡煽 級 呪 赤澗 据昔精, 析沙嬢税 庚切 坪球拭澗, 爽推廃 依幻生
稽亀 3 曽嫌 赤澗 依生稽 淫域馬壱 赤柔艦陥.据掘 陳濃斗澗 耕厩拭辞 降含梅奄 凶庚拭, 庚切 坪球澗 ASCII(American Standard Code for Information Interchange. 送蝕馬檎仝
舛左嘘発聖 是廃 耕厩税 妊層 坪球々?) (生)稽 災軒澗, 1郊戚闘(7搾闘/8搾闘) 依税 庚切 坪球幻戚 穿薦稽辞 鯵降鞠嬢 尽柔艦陥. 析鋼旋生稽 源馬澗 鋼唖慎収切脊艦陥.
益君蟹, 析沙 去 焼獣焼薦厩戚 陳濃斗研 亀脊馬惟 鞠檎, 戚 1郊戚闘 庚切税 ASCII拭辞澗 妊薄 陥 拝 呪 蒸奄 凶庚拭, 析沙嬢研 妊獣獣徹奄 是廃 庚切 坪球(廃切 坪球)亜 唖曽
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稽 昔斗掛生稽 五析聖 左馨 凶 , 戚 JIS稽 左鎧澗 依戚 章幸税 戚背亜 鞠壱 赤柔艦陥. ・叔薦稽澗, 鋼唖 朝展朝蟹亜 薦須吉 ISO-2022-JP研 戚遂背 五析 勺重桔艦陥・. 奄沙
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虞壱 薦但鞠醸生糠稽, MS廃切 坪球虞壱亀 採牽澗 依 旭柔艦陥.五析聖 承 凶澗 戚 獣覗闘 JIS稽 疏柔艦陥幻, 板綬 馬亀系 勺重獣澗
穿牌税 JIS 坪球(ISO-2022-JP)稽 勺重鞠亀系(牛戚) 背 砧走 省生檎 庚切亜 痕背亜 析嬢劾 亜管失戚 株焼増艦陥・企採歳税 五析 社覗
闘拭辞澗, 獣覗闘 JIS稽 床食遭 五析聖 勺重獣拭 JIS稽 痕発背 勺重馬牛戚 切疑旋生稽 鞠嬢 赤奄 凶庚拭, 働紺備 税縦拝 琶推澗 蒸
柔艦陥.・ . 越切亜 凹走檎, 仝$々戚 弦精 五析戚 桔艦陥.

12345678910

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　　　　　　　　　　|　 ２ちゃんねるって頭悪いけど池沼かな？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼　 ―― ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　 /　　　　　＼　 |
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　　 |　ヽ　　　 /＿＿/／　 ＜　こんなアスキーアート書いてる>>120自体池沼だろ！
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2ちゃんねるの皆様、つまらないコピペを繰り返し
私の糞写真同様愚かな行為をしてしまったと深く反省しております。

それでも、お怒りがさめない方は↓
　　　　　　　　　ttp://ameblo.jp/sunriseyume
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まで、コメントを残してください。

短い間でしたが本当にありがとうございました。
さようなら。
　　　　　　　　Sunrise

☆佐川子会社が二重派遣　グッドウィル労働者　事業改善命令へ
労働厚生省は、佐川急便グループで物流大手の佐川グローバルジスティクス（SGL、東京）似たいし、労働者派遣法に基づく事業改善命令を出す方針を固めた。日雇い派遣大手グッドウィルから労働者を受け入れ、別の企業に送り込む違法な二重派
遣をしていた。物流大手への改善命令は極めて異例。グッドウィルもすでにSGLにからむ二重派遣を含め、違法派遣の多発で事業停止命令を受けており、違法派遣問題は広がりを見せている。（多田敏男）　SGLは04年11月から07年8月までグッド
ウィルから派遣された労働者延べ1万1千人を、浜松市内の大手通信販売会社の倉庫に送り込んで働かせていた。1階の派遣で最大十人程度とみられる。二重派遣は雇用責任があいまいになり、派遣企業の手数料（中間マージン）もかさむために禁
止されている。さらにSGLは、派遣法が定める派遣可能期間を大幅に超えて労働者を働かせていた。グッドウィルとの間で、派遣法に基づく適正な派遣契約も結んでいなかった。派遣労働者の申告をきっかけに昨年8月、静岡労働局が立ち入り調査し
て発覚。SGLは物流派遣会社だが、一部で派遣事業も行うために07年3月に派遣事業の許可を受けており、派遣法による処分の対象となった。厚生労働省は、二重派遣された人数が多くて悪質で、改善命令が必要と判断した。昨年12月19日付で
不利益処分の予定をSGLに通知しており、弁明を聞いた上で最終的に決める。物流業界では季節による業務量の変動が大きく、日雇い派遣を大量に活用している。二重派遣といった違法行為が横行いているとみられ、厚労省は派遣会社だけでは
なく受け入れ側も処分することで、業界全体の適正化を促す考えだ。SGLは「法令順守体制に甘さがあった」として処分を受け入れる方針。業務監査課やコンプライアンス推進課を新設し、自社で直接雇う労働者を増やす。グッドウィル側は「06年11月

☆領収書ある年金 無記録　回復例10ヶ月で571件
国民年金の加入者が保険料の領収書などを保管しているのに、社会保険庁のコンピューターと市町村の管理する紙台帳に一切記録されていない事例が、571件にのぼったことがわかった。社保庁は春以降、これらの「消えた年金」対策でコンピュータ
ー上の記録と紙台帳の照合を本格化させるが、それだけでは回復できない記録が大量にある可能性を裏付けた。571件は06年8月〜07年6月に社保庁が受付した年金相談で判明した。加入者は保険料の領収書や年金台帳に残された納付記録と
いう「直接証拠」を示して記録を訂正、回復したが、社保庁のずさんな管理が改めて浮き彫りになった。年金記録問題には持ち主不明で「宙に浮いた年金」5千万件と、今回の571件などの「消えた年金」がある。「宙に浮いた」分は記録自体はコンピュ
ーター内にある。一方の「消えた年金」は、本人の申し出がないと「だれとどの記録が消えているか」を特定するのは困難で、実態把握できていない。社保庁は以前から「直接証拠」になる記録訂正に応じていた。ただ、その件数は把握していなかったため
、06年
8月から統計を取り始めた。571件は、07年6月までのわずか10ヶ月間に受け付けされた約398万件の年金相談で判明した。相談件数は07年9月末では587万件になり、今後も増える見通し。このため、「直接証拠」があるのに行政側に保険料金納付
記録が全くない事例がさらに増えるのは確実だ。政府が発送を始めた「ねんきん特別便」でも、加入者の加入暦返送を通じて新たに判明する可能性が高い。「消えた年金」の記録回復には源氏、二つの方法がある。一つは年金相談などで「直接証拠
」を社会保険事務所に示して訂正させる。571件のケースだ。これとは別に、総務省の年金記録確認第三者委員会では、大半のケースで家計簿、確定申告書、預金通帳などの「状況証拠」に基づき年金記録の回復の可否を判断。「保険料を納め
ていた」と回復を認めたのは07年12月26日までに772万件。「直接証拠」「状況証拠」の両方を合わせると消えた年金は1343件が回復したことになる（山口智久）

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☆国の補助金受けた法人　閣僚16人にも献金 06年分
06年以降に閣僚を経験した国会議員（引退1人を含む）47人のうち、福田首相ら24人が代表を務める書く自民党支部が06年、国から補助金を受けた36法人から計1690万円の政治献金を受け取っていたことが朝日新聞の調べで分かった。20法人
から計931万円の献金を受けていた。尾身幸次前財務相、高市早苗前特命相はすでに企業側へ返金し、松田岩夫元特命相も近く返金する。政治資金規正法は、国の補助金を受ける法人が交付決定通知を受けた非から1年間、献金することを
原則的に禁じていたる。一方で、補助金の対象について「試験研究、調査または災害復旧に係るものその他性質上利益を伴わないものを除く」と適用除外を規定している。補助金需給企業・団体からの献金は、自民党の政治団体「国民政治協会」
が06年に109企業・団体から計7億8千万円を受けていたことが明らかになっており、国と企業などの癒着を防ぐ規制が骨抜きになっている実態が改めて明らかになった。06年分の政治資金収支報告書などによると、代表を務める自民党支部が、国の補
助金交ふけっていろ受けた法人から1年以内に献金を受けていた閣僚らは、現職では福田首相、町村官房長官ら8人。05年10月に発足した第３次小泉改造改革と０６年９月発足の阿部内閣では安部前首相や麻生太郎元外相ら１６人で２４人へ
の献金額は計１６９０万円にのぼった。福田首相や安部前首相ら１８人は、「適用除外に該当する」「寄付者が補助金を受けているか把握することは事実上、不可能だ」などとして、献金に問題はないという考えを示した。3人は「事実を確認し対応を決
めたい」と答えた。献金していたのは建設、製紙、機械などの大手を含む36法人（延べ48法人）。06年に国土交通

、経済産業、農林水産、環境、防衛の5象徴から新規事業支援など計70億円以上の補助金を受け、それぞれ5万〜300万円を寄付
していた。
◇すぐに返金すべきだ◇
上脇博之・神戸学院大教授（憲法学）の話　補助金受給法人の政治献金は政治資金規正法で原則禁止されており、適用除外に該当することが明白でない場合は違法だ。仮に適用除外に該当しても、閣僚在任中の補助金受給企業からの献金
は、大臣規範で「職務に関して廉潔性を保持する」と規定されている通り、即座に返金するべきだ。また、だれが補助金を受けたか適用除外の定義が国民に容易に分からない現状のままなら規正法第1条にある「政治活動が国民の普段の監視と批判
の下に行われるようにする」との立法的目的に矛盾しており、適用除外の廃止が必要だ。

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☆パナソニックに統一　松下ナショナル廃止
松下電器は10日、会社名を国内外でブランド名として利用している「パナソニック」に変更する方針を明らかにした。欧米やアジア市場では、ブランド名のパナソニックが、社名の松下より浸透していることから、社名も統一して世界的なブランド戦略を強化
するねらいで、社名から創業家の名称が消えることになる。国内で使用している「ナショナル」ブランドも廃止する方針。同日午後に正式発表する。
◇ブランド戦略強化◇
現社名の松下電器産業は1935年から使っている。パナソニックは1955年、輸出用スピーカーに採用したのが始まりで、61年には北米市場で使用するブランドとして採用された。松下によるとPAN（あまねく）とSONIC（音）を組み合わせ、「松下電器の音
をあまねく世界へ」という意味を込めた。一方、廃止が決まったナショナルは、創業時の松下幸之助が1927年に自転車用の角型ランプに始めて採用したブランドという。「国民の需要品にしたい」との思いが込められている。松下は国内では、冷蔵庫、洗
濯機など白物家電製品に「ナショナル」ブランドを、パソコンや映像・音響機器には「パナソニック」ブランドを活用してきた。海外ではパナソニックブランドで統一して販売しており、松下よりもパナソニックが浸透している。結果的に松下、ナショナル、パナソニ
ックという3ブランドが並び立つことになり、社名が世界中で広く知られるソニーと比較すると、「ブランドイメージで大きく見劣りする」（松下関係者）という見方が強く、社名を変更する動きは中村邦夫社長だった時代から検討されていた。この時期実行に移
したのは、薄型テレビなどAV機器の北米市場でシャープやサムスンなどの競争が激化、ブランド力を高めて対抗することが急務だと判断したとみられる。松下電器は既に松下電光を子会社にした際にもブランド名を整理している。追う業者が命名したナ
ショナルの廃止には慎重な意見が多かったが、「今回の社名変更や統一が一連のブランド改革の集大成」（松下関係者）とみられる。

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☆八戸　18歳長男を逮捕　　母子3人死亡「やった」と供述 銃刀法違反容疑
青森県八戸市根城で9日夜、火事が起きたアパートの一室から3人の遺体が見つかった事件で、県警は10日朝、所在不明となっていたこの家の長男（18）をJR八戸駅で発見、サバイバルナイフを振り回すなどしたため、銃刀法違反の疑いで現行犯逮
捕した。死亡した3人のいずれにも外傷があったことから、県警が一連の事情を聞いたところ長男は「自分がやった」などと供述しているという。県警によると、家族は母子4人暮らしで、遺体は母親（43）と中学3年の次男（15）、同1年の長女（13）の3人
と判明。全員の首に外傷があったほか、母親の腹部にも外傷があった。いずれもアパートの今の座布団の上に普段着姿で、「川」の字のように並んでいたという。火事による遺体損傷の程度は低かったといい、県警は外相が死亡につながった可能性もあ
るとみて、司法解剖して死因を調べる。火災は9日午後10時40分ごろに発生した。その後、所在不明となった長男を探していた県警の捜査員が10日午前5時半ごろ、JR八戸駅構内で長男を発見。職務質問したところ逃走し、サバイバルナイフを振り
回して暴れたが、同6時ごろ逮捕した。長男はサバイバルナイフのほかにも、飛び出しナイフなど数本のナイフを持っていた。長男は高校に通っていないとされ、県警が職業や生活ぶりなどを確認している。また、亡くなった次男の友人らの話によると長男はナ
イフやエアガンなどを収集していたといい、次男は怖がっていたという。

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☆温暖化対策　途上国に1兆円支援　　首相、施政方針で表明へ
政府は7月の北海道洞爺湖サミットの最重要課題となる地球温暖化対策の柱として、日本の取り組みを支持する途上国を支援するため、5年間で総額約100億�j（約1兆1千億円）の資金を援助する方針を固めた。インドネシア、タンザニア、ツバル
などを当面の対象国と定め、今年2月から重点的に政策協議を進める。福田首相はこの支援対策を18日の施政方針演説や、出席する方向で調整中の今月下旬の世界経済フォーラム年次総会（ダボス会議）で打ち出す考え。温暖化による途上国
への悪影響を軽減するため「環境変革基金」の設立を表明した英国などと連携し、新たな基金をつくることも検討している。支援対象は�@温室効果ガスの削減につながる施策�A温暖化で悪影響を受けやすい途上国の対策�B最貧国の人々がエネル
ギーを利用しやすくする施策―――の三つに大別される。温室効果ガスの削減では、エネルギー効率の向上や省エネ技術の普及を支援。中国の老朽化した石炭火力発電所への技術供与などが対象になりそうだ。温暖化で悪影響を受ける国では、
防災計画の策定や森林の程などを推進。エネルギー利用の背策としては、太陽光や水力、地熱など大害エネルギーの普及や農村の電化への支援も進める。これまで途上国からの要請に従って援助する案件を選んでいたが、温暖化への支援策では
、相手国との政策協議に基づいて案件を決める手法に転換する。対策の資金にはDNA（政府の途上国援助）と貿易保険や政府機関の出資を活用。無償資金協力や技術協力は、主にアフリカなどの最貧国やツバルなど水没の危機に直面する島嶼
国に振り向ける。円借款や国際協カ銀行（JBIC）を通じた資金拠出については、温室効果ガスの削減を中心に使う考えだ。

☆給油活動再開　来月から　　補給法事案きょう再議決
補給支援特別措置法案が11日の衆院本会議で成立が確実になったことを受け、政府は速ければ2月中旬にも、海上自衛隊によるインド洋での給油活動を再開する方針を固めた。同法案の全身のテロ対策特別措置法は昨年11月で期限切れとな
っており、4ヶ月弱で給油が再開されることになる。防衛省は法案成立後、部隊編成などの準備を2〜3週間以内に終え、関係各国と調整のうえで、1月中にも補給艦と護衛艦をインド洋に向けて出発させる考え。航海は約3週間かかることから、現地で
活動を始められるのは2月中旬ごろとみられる。国会審議で、補給した油のイラク作戦への転用疑惑が焦点となったことから、政府は各国に対して交換公文を結び、目的外使用をしないよう改めて求める。また、事前に艦船の行動予定を把握した上で
給油を行うなどの対策もとる。補給支援特別措置法案は10日の参院外交防衛委員会で採決され、参院で多数を占める野党の反対で否決された。1日の参院本会議でも否決されるが、与党は同日中に衆院本会議を開いて再議決し、3分の2以上の賛成で可決、成立させる。

☆宇宙の中身　宇宙線で透視撮影　日米などの共同計画「フィルム」は南極の氷
地球を突き抜ける宇宙船「ニュートリノ」を使って地球内部の様子を探る計画を、にちべいんどの国際共同研究チームが進めている。いわば宇宙線による透視撮影で、約1立方�`の南極の氷が「フィルム」だ。これまで地震の揺れなどから大まかに推測す
るしかなかった地球の内部構造が、より詳しく分かるようになると期待されている。ニュートリノは小柴昌俊・東京大特別栄誉教授のノーベル物理学賞に結びついた素粒子で、高エネルギーのニュートリノが宇宙のあらゆる方向からほぼ同じように宇宙線と
して降り注いでいる。他の粒子とめったにはんのうしないため、ほとんどは地球も素通りしているが、地球の内閣などいつどの高い部分を通ると吸収量が増える性質がある。東京大や米ウィスコンシン大などのチームはこの性質に着目。ニュートリノ宇宙線を
南極で観測する国際共同研究「アイスキューブ」計画（一部観測開始）野中で、平井方向によるニュートリノ量の違いから地球内部物質による吸収力、ひいては地球の密度分布を調べることにした。各方向からのニュートリノ量を観測するのには南極の
氷床を使う。120�b間隔で80本の縦穴を掘って、地下1.4�`から2.4�`の間に１７�bごとに６０個、計4800個の検出器をつるし、ニュートリノが氷（水）をつくる原子核と反応した際に出る光を測定する。同じ原理のニュートリノ観測施設「スーパーカミオカ
ンデ」（岐阜県飛騨市）の水タンク（5万�d）に比べ、約2万倍の氷（水）を含むため、極めて効率よく観測できる見込みだ。地球内部の密度分布が分かれば、地震や火山活動で主要な役割を果たすマントルと外郭の境界面の様子を知ることができると
いう。チームの田中宏幸・東京大地震研究所特任助教授は「地震の誕生や歴史を解明する手がかりになる」としている。（鍛冶信太郎）

☆郷愁より世界戦略　松下、「パナソニック」に
創業社名を冠した「松下電器産業から」「パナソニック」へ―――。松下は10日、懸案だった社名変更を10月1日付けで実行する、と発表した。国内専用ブランドの「ナショナル」も09年度をめどに廃止される。国内総合家電トップとはいえ、人口減の日
本市場は尻すぼみが想定され、海外ではライバルのソニーだけでなく勧告・サムスン電子と共にブランド力で後れを取る。「古くさい」看板を掛け替え国際競争に挑む決断に勝算はあるのか。
◇20年前にも打診、顔振るわせた幸之助氏◇　浮揚狙い　タブー破る
「断腸の思いはあるが、ノスタルジー（郷愁）に浸るより、国内外での成長の可能性に書けることが重要だ」。10日夕、大阪府枚方市内で記者会見した大坪文雄社長は、厳しい表情で社名変更の理由を説明した。大坪社長によると社名変更を決断
したのは昨年末。すぐに、松下正治名誉会長、松下正幸副会長ら創業か出身者の下に出向き、理解を求めた。「松下の発展のためになる、極めていいことだと力強く賛成していただいた」という。
◇世界3位でも◇
創業90年を機に、創業者・松下幸之助氏の名前を社名から消す。そんな大きな決断の背景にあったのは世界市場での競争の中で松下が直面している強い危機感だ。「最重点事業」と位置づける薄型テレビ市場で松下の06年のシェアは世界第3位
の11.2％（ディスプレイサーチ調べ）。海外売上高比率60％を目標に掲げる大坪社長は1位、2位のサムスンとソニーを念頭に「我々のブランド価値が伸びていない理由はブランドの分散だ。世界に共通するブランドに一本化しなければ」と説明する。米
国のコンサルティング会社「インターブランド」の調査では、パナソニックのブランド力は世界78位。1位はコカ・コーラで、電機メーカーでもサムスン（21位）やソニー（25位）に後れをとっており、北米や欧州では「商品が良くても売り場の端っこにしか置いてもら
えない」（幹部）。国内でもブランドの再構築が緊急の課題になっている。関西大商学部の陶山計介教授（ブランド戦略）は「ナショナルは中高年にとって親しみがあるが、学生を対象にした調査では『古くさい』という回答が多い」と指摘する。
◇「破壊と創造」◇
実は、ブランドの統一は20年前からすでに持ち上がっていた、「古くて新しい課題」だ。だがそれはある「事件」をきっかけに松下にとって

最大のタブーとなる。幸之助氏が既に病院に入っていた80年代後半。アル役員が「もうナショナルは古い。ブランドをパナ
ソニックに統一してはどうか」と打診した。ところが、幸之助氏は何も言わずに顔をぶるぶると震わせて憤り、この役員は青い顔をして病院を後にしたという。当時を知る元幹部は「それ以来、ブランドの統一は松下社内ではタブーとなり、幸之助氏の死後も
続いていた」と説明する。だが、米国滞在経験が長く、00年に就任した中村邦夫社長（現会長）が風穴を開けた。中村氏は「破壊と創造」を掲げ、主要なグループ会社の再編や事業再編に着手。海外のブランドを「パナソニック」に統一し、現在への流
れをつくった。また、幸之助氏が唯一の息子を早くに亡くしたこともあって1977年に松下正治名誉会長が社長を退いて以来、創業家出身ではない社長が5代続いている。このため社内でも「そこまで『松下』の名に配慮する必要がなくなった」との声もある。
社内では「松下」「ナショナル」という二つの大看板を捨てることに不安の声もあがる。しかも、社名変更に伴う費用は松下電器だけでやく300億円を見込む。大坪社長地震、「社内外から賛成ではない意見が出てくる可能性もある。丁寧に説明し、名
称変更で売り上げが減るといったリスクを最小限にとどめることが一番重要だ」と認める。
◆ライバルは既に統一◆
松下の決定について、ライバル各社の間には「音響・映像機器では今までもパナソニックだったし、大きな影響はないと思う」（ソニー）など冷静な見方が目立つ。数年前から松下の英文用報道資料のタイトルなどでは「Matsushita」よりも「Panasonic」の
名称を多用していたことが、社名変更に踏み切る可能性を予測させていた。電機業界ではすでに、社名とブランド名を統一させる動きが定着している。古くは1958年に東京通信工業から社名を変更したソニー。同社はアルファベットで「SONY」と表記し、
海外で認知度向上を図った。戦略は当たり、ソニーは世界で最も知られる日本企業の一つになった。売上高に占める海外市場の割合は4分の3に達したが、「SONYの名がなかったら、それもなかったと思う」（広報）。「オーディオ御三家」といわれたトリオ
は86年にケンウッドに、旭光学工業も02年にペンタックスに社名を変更しブランド名と統一した。ケンウッドは、前の社名のトリオだった時代、赤字続きだっ

た。高級オーディオなど将来性のある商品に名づけていた「ケンウッド」のブランド名に統一することで
イメージ向上を図り、再建に向けた切り札とした。狙いは当たり、今は収益力が向上している。ペンタックスが社名変更に踏み切ったのはセラミックスなど「工学」以外の事業を初めたため。ニコンも88年、日本工学工業から、国内外で知名度の高い現在
の社名に改称した。NECは、日本電機を正式社名として残しながら、92年に英文表記のNECを国内外での統一の通称とした。同社は、社名そのものの変更については「検討もしたことがない」（広報）と否定するが、国際化に伴うブランド戦略の重要性は認めている。

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ではもう一回！

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1、土産品産業の概要
（１）土産品とは…
�@観光と土産品
　観光の重要な要素の一つに土産品がある。観光関連産業の中で、土産品は、宿泊、交通に次ぐシェアを占めているにも関わらず、これまで観光産業との関連について、必ずしも十分な調査研究が行われてきたとはいえないであろう。
現にこのレポートを作成するにあたっても、資料等、十分であったとは言い難い。
　この日本において、「観光」と「土産品」には表裏一体、不即一体の関係にあると「観光土産品」の文字からも推測できるように、「観光」の付属的な要素と見られ、その陰に隠れ、スポットそ浴びることが少なかったからであろう。

�A定義
　「土産」と書いて「みやげ」と読んでいるが、土産は元来、土地の産物であって「土産品」とは、“その土地で造られた特産品”ということになる。
特産品とは「旅行先から求め帰る、記念品、思い出の品」（旅行土産＝観光みやげ）、あるいは「遠隔地の産物や、地元で造られたものを近隣の者にお裾分けすること、または品物」（手土産）と説明され、
第一にそれを購入せることによって瞬間的な性質のものである“特別な時や経験”を具体化された有形のものとすることができる点と、第二に、その土地の文化や歴史にふれ、確かにそこにいってきたことの“証明”であり、みやげ品を通して人々は、
旅行を“代理経験”することが出来ることが役割である。
第三に、みやげ品には、その土地の歴史や文化が凝縮されており、観光
客に購入されることによって、
民族の境界線を越え、文化を伝達・継承し再創造する役割を持っている。

（２）商品分類
�@食料品　　　農林水産　　生鮮品―野菜、豆、果実類
　　　　　　　　　　　　　山菜類―きのこ、山菜
　　　　　　　　　　　　　茶麺
　　　　　　　　　　　　　麺類―そば、うどん、素麺、ラーメン
　　　　　　　　　　　　　漬物類―味噌漬、梅干し
　　　　　　　　　　　　　その他
　　　　　　　解散品　　　生鮮品―魚、貝、魚卵
　　　　　　　　　　　　　海藻類―昆布、のり、わかめ
　　　　　　　　　　　　　珍味類―佃煮、甘露煮、塩辛
　　　　　　　　　　　　　練製品
　　　　　　　畜産品　　　生鮮肉類―牛、豚、羊、馬、鶏肉、鶏卵
　　　　　　　　　　　　　ハム類―ハム、ソーセージ、ベーコン
　　　　　　　　　　　　　乳製品―牛乳、チーズ
　　　　　　　　　　　　　蜂蜜
　　　　　　　　　　　　　その他

　　　　　　　調味料　　　味噌
　　　　　　　　　　　　　しょう油
　　　　　　　　　　　　　その他―酢、ドレッシング、つゆ・たれ
　　　　　　　菓子　　　　和菓子―饅頭、その他
　　　　　　　　　　　　　洋菓子―パイ、シュークリーム、その他
　　　　　　　酒・飲料　　日本酒
　　　　　　　　　　　　　洋酒、ワイン
　　　　　焼酎、泡盛
　　　　　　　　　　　　　その他―ジュース

�A民芸品　　　民芸工芸品　繊維製品
　　　　　　　　　　　　　陶、硝子、石製品
　　　　　　　　　　　　　木、竹、藤製品
　　　　　　　　　　　　　紙製品
　　　　　　　　　　　　　金属製品
　　　　　　　　　　　　　装飾品
　　　　　　　　　　　　　皮革製品
　　　　　　　　　　　　　その他
　　　　　　　キーホルダー
　　　　　　　ファンシー・キャラクターグッズ
　　　　　　　玩具、マスコット
　　　　　　　輸入グッズ
　　　　　　　雑貨（テレホンカード）

☆代理出産「依頼者側も刑罰」　営利目的を禁止　　学術会議報告案
日本学術会議の「生殖補助医療の在り方検討委員会」（鴨下重彦委員長）は18日、代理出産を原則禁止したうえで、営利目的で行った場合、依頼者や実施した医師、仲介者に刑罰を科す法律をつくるべきだとする報告書案をまとめ、公表した。
ただし、研究などで例外的に代理出産を認めることも検討課題として残した。委員会は、政府の依頼を受けて設置された。報告書案に対し、委員の中には異論もあり、3月末の最終報告まで議論を続ける。代理出産をめぐっては、日本産婦人科学会が指針で禁止している。
しかし、法律はなく、長野県内のクリニックで50代後半の女性が娘夫婦の子を代理出産したケースや、海外で依頼する例が明らかになっていた。タレントの向井亜紀さんと元プロレスラーの高田延彦さん夫妻が米国の女性に代理出産を依頼し、双子が生まれたが、
東京都品川区が出産届けを受理せず、訴訟になった。最高裁は昨年3月、民法上、夫婦と親子関係は認められないとの判決を出す一方、法整備の必要性を指摘していた。18日にあった委員会では、「遺伝的なつながりがない子宮の中で育つ子どもへの影響はおうなのか」
「第三者の体を生殖の手段として使っていいのか」など解禁に慎重論が多く、原則禁止の方向でまとまった。さらに、学会の指針や国の行政指針では強制力がないことから、法整備の必要性を強調。営利目的での実施には、「依頼者のほか、あっせん仲介業者、
妊娠に携わった医師を処罰の対象にすべきだ」との意見が大勢を占めた。日本人が、国外で実施するケースについても「処罰することになろう」としている。一方で、医師に罰則を科すことに、委員から「国民の意識調査で、半数が認めている行為を罰していいものか」
と疑問の声もあった。また、子宮がない場合など、代理出産でしか血縁のある子をもてない女性もいる。「『産む権利』を、国として禁止していいのか」などの意見もある。将来、国の管理下で行う臨床研究のような形で例外的に実施し得るのかどうかなどを、
今後の課題とした。委員会は3月末まで審議を継続し、国に最終報告する予定だ。

法整備に向けた議論はその後、国会にゆだねられることになる。委員会のメンバーには「自分たちは考え方を示した。これからは国会が決めなければ、今回の報告も全く意味はなくなる」という声が多い。ただ、03年に厚生労働省の審議会が代理出産禁止の方針を打ち出した時は、
国会で「一律に禁止していいものか」との異論が出て議論が進まず、うやむやになった経緯がある。今回も、与党議員の中には「個人の価値観で意見が分かれる事案で、法律化は容易ではない」「ねじれ国会で、どこまで議論に上るか」の指摘もあり、法整備への道のりは不透明だ。

☆日銀新総裁　　与野党、複数案で調整　空席回避へ事前協議
3月に任期満了を迎える日本銀行の福井俊彦総裁の後任人事で、民主党は18日、政府・与党から候補者の提示を受けた上で、党独自の候補者も提案して協議する方針を固めた。政府・与党は武藤敏郎副総裁の昇格を軸に調整する方向だが、
国会不同意になれば空席となるため、民主党側に事前協議を求めている。民主党も総裁の空白期間は避けるよう協議に応じる方針で、与党と民主党は複数案をもとに調整を進めることになりそうだ。民主党の小沢代表、菅直人代表代行、鳩山由紀
夫幹事長が18日、国会内で会談し、日銀人事への対応を検討。与党側から候補者の提示があった段階で、賛否に加えて独自の候補者を示し、事前調整に応じる考えで一致した。国会同意人事は、先の臨時国会から衆参両院の議院運営委員長
らで構成する両院号代表者会議に提案することとなったが、さらに与党と民主党による調整の場ができることになる。小沢氏は18日、旧大蔵省出身の藤井裕久党税制調査会長と共に協議し、具体的な人選に着手。党内では、財務省など官僚出身
という理由だけで反対しないが、「財金分離の原則から、財務当局の専務最高責任者がなるのは違和感がある」（岡田克也副代表）として、財務事務次官経験者は避けるべきだ、などという基準が挙がっている。この場合は、武藤氏の昇格は容認し
ない立場になる。03年に武藤氏を日銀副総裁にする同意人事ででは、野党各党が反対している。このため政府・与党側は武藤氏に加えて複数の候補者を事前に提示することも氏やに入れている。米国の低所得者向け（サブプライム）住宅ローン問題
などの影響で金融市場が混乱していることから、空白期間を避けるために武藤氏以外の後任人事案が浮上してくる可能性もある。

☆古紙率偽装が常態化　製紙4社長、謝罪　　辞任は否定
はがき用再生紙の古紙配合率が実際より高めに偽装されていた問題で、トップが引責辞任を表明した日本製紙に続き、王子製紙など4社が18日、はがき以外の幅広い製品でも偽装が常態化していたことを認め、謝罪した。各社は「配合率を上げる
と紙質を維持できない」などと釈明しているが、顧客は長年だまされた格好だ。王子製紙、三菱製紙、大王製紙、北越製紙の社長らが同日、東京都内で記者会見。4者の社長は留任し、問題の解明や再発防止に当たる意向を強調した。最大手の
王子では、古紙配合率の偽装は94年には始まっていたという。中には、再生紙をうたいながら古紙を全く配合していない年賀はがきやコピー用紙もあった。伝票などに使われる「フォーム用紙」の一部銘柄も、公称は配合率約70％なのに約10%だった。
篠田和久社長は長年の偽装について「大半はきちんとしている」と述べ、進退にかかわる問題ではないとの認識を示した。三菱では00年用年賀はがきの生産から配合率が基準値を満たさない偽装が始まったという。40%を求められる年賀はがきの実際の
配合率は当初、20%だったが、腰の調達難や品質低下などで徐々に下がり、08年用は2.3%だった。佐藤健社長は「配合率を決めるのは工場」とし、自らは問題を把握していなかったと釈明した。大王の年賀はがきには、古紙はほとんど入っていないとい
う。07年10月〜12月に再生紙として販売した製品には、配合率100%としながら7%しあなかったコピー用紙もあった。井川意高（もとたか）社長は偽装の理由について「基準を満たすのが技術的に無理でも当社だけが『できない』というと、受注を失うという
疑心暗鬼があった」と釈明した。北越も再生紙はがきの配合率について「当初の96年から1〜5%だった」と明らかにした。再生紙は環境商品として定着しており、三輪正明社長は「確認をおろそかにしたまま受注する営業部門の売上重視の姿勢」を偽装
の原因に挙げた。各社は、環境に優しい製品を国などが積極的に調達するよう定めた「グリーン購入法」の対象製品のうち、配合率が基準値に満たないものの資産や販売を中止する。同法は、例えばコピー用紙には100%の古紙配合率を求めるなど
している。複写機メーカーも、基準値に満たない再生紙の官公庁への販売を見合わせているため、官公庁では今後、コピー用紙などが不足しそうだ。

☆しのびの首相 旗は環境　サミットしのげば解散視界
7月の洞爺湖サミットまでは「環境」と「外交」を前面に押し出し、民主党の攻勢に耐える。しのぎきれば、社会保障制度の抜本的改革を切り札に、解散・総選挙の時期を探る―。福田首相の練りに練った18日の施政方針演説からはそんな政権戦略が
浮かんでくる。政権の命運をまずは環境政策に託し、「ねじれ国会」第2幕となる通常国会に乗り出した。　（鮫島浩）

◇まず専権の外交勝負◇
「サミットはわが国の環境問題への取り組みを世界に発信する大きなチャンスだ」
18日の衆院本会議。首相は生成方針演説で「環境」という言葉を21回使った。昨秋の所信表明演説の3倍。サミットに向け、政権運営の軸に「環境」の旗を打ち立てた。「夏にサミットがある。（08年の）前半は解散している暇があるのかな。」昨年暮れ
の中国・山東省。首相は解散の時期を記者団に聞かれ、こう語った。サミットまでは何があっても解散はしない―。首相の「辛抱宣言」だった。解散に打って出れば与党が3分の2以上の現有議席を減らすのは確実だ。衆院の再議決という「伝家の宝刀
」を失い、政権運営は極めて厳しくなる。さりとて解散権を封じたままの防戦一方では、与党内から「福田内閣で総選挙は戦えない」との声が出かねない。「ねじれ国会」で法案成立がしないか、政府の専権事項である「外交」だった。首相はまず、人
事で動いた。外務事務次官に米国とのかかわりが深い海老原紳氏を推す外務省を退け、アジア外交の経験が豊富な藪中三十二氏を起用。温暖化対策への経済界の反対を抑えるため、前経団連会長の奥田碩トヨタ自動車相談役を内閣特別顧
問に迎えた。1月末には、スイスのダボス会議へ。現職の首相としては01年の森許首相以来の出席で、温暖化対策への取り組みを世界に発信する。4月の中国の胡錦濤国家主席の来日では「省エネ・環境協力」を確認し、7月のサミットへ。「環境

」は、首相が晴れ舞台と想定する「1・4・7外交」の旗印だ。民主党が「春解散」に追い込む切り札に据えるガソリン税の暫定税率撤廃に対しても、首相は施政方針でこう反論した。「地球温暖化問題の対応のためにも現行税率を維持する必要がある
」。ガソリン代の値下げは消費の拡大、ひいては二酸化酸素（Co2）の排出増につながるとの論法だ。暫定税率維持のため、政府・与党は補給支援特措法に続き、衆院の3分の2の賛成で再議決も辞さない構え。野党が参院で問責解決を可決して
も、首相は解散には応じない考えだ。「予算と予算関連法案さえ乗り切れば民主党は攻め手を失う」（政府高官）。通常国会は「守り」に徹し、政局の山場は夏以降に先送りする腹積もりだ。「我が国は世界最高のエネルギー効率を実現した。間協力
を最大限に活用し、世界の先例となる低炭素社会への転換を進め、国際社会を先導していく」首相は施政方針で高らかにうなった。しかし、環境外交が狙い通り政権浮揚につながるか保証の限りではない。欧州連合（EU）や一部途上国から日本は米
国とともに「抵抗勢力」のレッテルを張られている。日本自身の温室効果ガスの中長期的な削減目標を設けることにさえ、経済界の不満は強く、施政方針にも数値目標を盛り込むことはできなかった。サミット成功を優先して押収に譲渡すれば国内経済
界の反発は避けられない。株価の大幅下落で、経済界には「経済無策」との失望感も広がる。政府高官は「日本としての立場もあればサミット議長国としての責任もある。非常に難しい」。首相の足元を見透かすかのように、民主党の岡田克也・地
球温暖化対策本部長は17日、「世界政治の最大テーマは温暖化だ。日本は数値目標がない。自ら数字を持たずして（他国）を説得できない。総理はダボスでしっかりと数字を述べてほしい」と牽制した。

◇消費税軸に決戦の秋へ◇
サミットを乗り切れば、首相は反転攻勢の機会を探ることになる。「昨年は隠忍自重で来たが、今年はそういうことだけでは済まない。選挙だって怖くはない、という思い出突き進んでいくのが我々の使命だ」所掌は16日の自民党全国幹事長会議で、今
年中に総選挙に挑む覚悟をにじませた。衆院の任期満了は09年秋。09年夏には公明党が重視する東京都議選があり、同等が総選挙と重なるのを嫌がる。何より解散権行使の時期を逃せば、首相の求心力が一気に低下する恐れがある。首相周辺
も「解散は今年の秋か冬しかない」と見定める。反転攻勢の軸に想定するのが社会保険制度の抜本改革。首相は念頭の記者会見で社会保障国民会議で年金を含む社会保障の新ビジョンを議論し、今秋に最終報告を出すと表明。施政方針では
「消費税を含む税体系の抜本的改革について早期に実現を図る」と踏み込んだ。首相周辺は「とにかく民主党に話し合いに応じてもらいたいという気持ちを伝えたかった」。09年度までに基礎年金の国庫負担率を2分の1に引き上げるには、今年末の税
制論議で消費増税に踏み込みたい。総選挙で消費税論議を封印する民主党との対立軸に据えるのか。あるいは、選挙後に再燃する大連立協議のテコにするのか。首相が今年後半の政局の軸の消費増税を据えようとしている気配は濃厚だ。一方、
自民党内には「製作ごとに民主党に手を突っ込んで揺さぶる」（幹部）と、民主党がまとまりにくい法案を提出して分裂を誘い、「ねじれ」を解消することを画策する動きもある。首相は施政方針で、自衛隊を海外に派遣する「『一般法』の検討を進めます
」としたが、これも民主党揺さぶりの材料と見る向きが自民党内には多い。9月の民主党代表選で、党内に亀裂が走ることも期待できなくはないからだ。「民主党の求心力は解散だ。解散が遠のけばだんだん息切れし、小沢代表は弱くなる」（幹部）と
みて自民党内からは「（来年9月）任期満了まで解散を先送りするべきだ」といった意見も一部で出始めている。

☆代理出産　学術会議報告書案　　子どもの福祉尊重
＝解説＝
「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調され画綱生殖補助医療。日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮するべきものだと姿勢を示す内容になった。>>119-200参照　
代理出産は、子どもがほしい親らの気持ちにこたえる一方で、子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているのは言い難い。審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を心配する指摘があった。
実際、遺伝的つながりがない卵子提供による妊娠では、通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いと言う研究結果もある。代理母もさまざまなリスクを伴う。生んだ子と、出産直後に引き離されることによるホルモンのバランスなど体や心の変化も懸念されている。
また、代理母に実子がいた場合、「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。臨床研究のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを提案した。
全面禁止ではなく、将来への影響を見定めるという姿勢は公平なものだ。「実態実行」の生殖補助医療に、かもした重彦委員長は「代理出産で生まれる子の福祉を考えると、成人するまでは関係者すべてに責任がある」と話した。代理出産の是非を
議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りされてきた。最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。　　（竹石涼子、武田耕太）

☆シベリアの永久凍土も温暖化の餌食　　シベリア　解けたあとの沼、7年で3倍
シベリアの永久凍土の融解が数年前から急激に進行していることがわかった。18日、海洋研究開発機構が発表した。地球温暖化が原因と見られ、夏に解ける凍土の深さが00年ごろの2倍になっている地点もあるという。湖沼の拡大や道路崩壊などの
影響が出ている。同機構は、現地の研究機関と共同でシベリア東部のヤクーツクに観測センターを設置。ロシアの気象観測データと合わせて解析した。ヤクーツクの年平均地温（深さ1.2�b地点）は、98〜04年の平均では零下2.4度だったが、05年は零
下1.4度、06年には零下0.4度に急上昇。シベリア東部の平均気温も05年から急にあがり、観測値のある60年意向で最高になっている。夏に解けるヤクーツクの永久凍土の深さは、00年前後には約1�bだったのに、06年や07年には2�bを超えた。周
辺では、凍土が解けた場所にできる湖沼の面積が07年は00年の約3.5倍に拡大している。凍土に閉じ込められている温室効果ガスのメタンが出て、温暖化が更に進む懸念もある。

☆東大 留学生向け新拠点　米名門大に対抗狙う　　　アジアのリーダー　日本で育て
東京大学が留学生向けに、アジアを調査分析する大学院の新コースを設ける。国内では珍しい米国流の「講義は全て英語、（やる気や独創性を評価する）AO入試で10月入学」を使用することで、米国の名門大に流れているアジアの優秀な学生を取
り込み、「日本育ち」のリーダーを輩出させる狙い。「地元の利」と長年にわたる研究の蓄積を活用する。「世界の知の頂点」を目指す灯台の国際化戦略として注目されそうだ。　　　（杉本潔）
来年度
から大学院情報学環にアジア情報社会コースを新設する。定員は修士課程が15人、博士課程が8人。入試はペーパーテストではなく、英語力テスト「TOEFL」と米国の大学院の共通試験「GRE」、研究計画書によるとAO入試と言う米国流を採用し
、米国の名問題と同じ3〜5月に実施することで世界レベルの人材を確保する。新コースは、インターネットや携帯電話が爆発的に普及したアジア社会を分析する。アジアの政治・経済・文化の必要な人文・社会科学的手法とともに情報や技術と言った
視点も重視。例えば、ネットや携帯の普及で従来型の農村社会がどのように変わったかなどを分析する。各国の政策担当者や外交官、ジャーナリストなどになる人材を育てたいとしている。かつてはアジアからの留学生は日本で学ぶ場合も多く、京都帝
大（現京都大）で学んだ台湾の李登輝・前総統ら「日本育ちのリーダー」も少なくなかった。だが、現在、米国の大学・大学院に在籍するアジアからの留学生は30万人余りと、米国への留学生全体の約6割を占める。大学関係者の間では米国からみ
たアジア観念に偏ってしまう懸念も指摘されていた。さらに中国が最近、アジア諸国などから留学生を積極的に受け入れており、その数は日本を上回ったとされる。政府のアジア・ゲートウェイ戦略会議は昨年5月の最終報告で亜細亜大学との連携強化
などにより「25年までに現在の3倍の35万人の留学生を受け入れる」目標を設定している。東大大学院情報学環の吉見俊哉学環長は「アジアのことは米国より日本にいた方がよくわかる。人材の育成を通じて日本がアジアの中でリーダーシップを発揮できる」と話している。

◇国際化へ人の行き来重視◇
東大は世界の有力大と互角に競うため、05年に総長となった小宮山宏氏のもとで、急速に国際化を進めている。調査機関や出版社が発表する「世界の大学ランキング」では15位前後。「学術論文の量は十分でも、人の行き来が不十分で、海外ネット
ワークが弱い」と小宮山総長。「09年を目処に１３０ヵ所の海外拠点づくり」をぶちあげた。これまでに８０ヶ所以上のめどをつけている。蘇張の行動計画「アクション・プラン」の中では特に成長著しいアジアの逸材確保を視野に留学生のための宿舎や奨学
金の充実をうたい、外国人教員と外国語による授業を拡充させることなども掲げている。今回、アジアをテーマに大学院の新コースを設けるのも、こうした戦略の一環と言える。　　（山本晴美）

☆富士通、半導体分社へ　　今春にも業界再編にらむ
富士通は半導体事業を今春にも分社化する方針を固めた。半導体業界では、巨額の開発投資が必要な最先端半導体を巡って競合開発の動きが活発化し、業界再編が進むとみられている。こうした動きににらみ、分社化により事業の効率化を図る
とともに、他社と協業へ踏み切りやすい体制とすることで業界の生き残りを目指す考えだ。週明けにも最終決定し発表する。新社名や資本金などは今後詰める。東京都あきる野市にある最先端半導体の開発拠点の一部を、製造拠点の三重工場
（三重県桑名市）に集約し、開発から生産までの時間短縮を図る。富士通の07年３月期の半導体事業の売上高は4735億円。同社にとって半導体事業は中核のITサービス事業を成長させる上で重要な役割を担ってきた。自社開発した半導体を組
み込んだサーバーとサービスを一緒に提供できるなどの利点もあった。だが、激しい価格下落や受注悪化の影響で、業績立て直しに抜本的な見直しを迫られていた。07年10月には、半導体事業の一部だった営業昨日を販売子会社と統合。半導体事
業の軽量化を進めた。今回は、さらに開発・生産の機能も分社化し、経営の独立性や機動性を高める。電機大手の多くはこれまで自社内で半導体などの基幹部品から最終製品までを一貫して手がける戦略を見直し、半導体事業の分社化などを
進めてきた。また、巨額の投資が必要な最先端半導体の量産技術の開発を単独で行うのは困難。各社は協力関係を強めている。東芝とNECの半導体子会社NECエレクトロニクスは共同開発を決め、生産面での協議も視野に入れる。松下電器
産業とルネサンステクノロジーも共同開発に乗り出すとみられる。ソニーは最先端半導体の自社製造をやめる。1社で手がけてきた富士通も他社との協議もにらんだ体制にする。

☆新幹線 快適ネット　来春まず東海道で　　総務省、無線LAN割り当て
新幹線がトンネルに入っても、パソコンのインターネット接続がとぎれなくなる。総務省は400メガヘルツの周波数を新幹線社内の無線LANシステム用に割り当てる方針を決め、月内に公表する。JR当会が昨年2月から実験しており09年春に東海道新幹
線で導入を予定。JR東日本でも磁器は未定だが、東北新幹線で導入する考えだ。JR当会は「のぞみ」の新車両「N700系」を対象に東京−新大阪間でサービスを始める。新幹線の線路に沿って敷設され、車内の公衆電話や運転士と指令室の連絡
などに使われている通信ケーブルを利用する。車両ごとに無線LANのアクセスポイントを設ける。携帯電話を使ったネット接続と違い安定した無線通信ができる。トンネル内でも途切れず、毎秒数百�`ビットの通信速度を保つ。新幹線はビジネス客の利
用が多く、ネット接続の要望が高かった。だが、高速とトンネルの多さが妨げになり安定した接続はできなかった。

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☆富士通、半導体分社へ　　今春にも業界再編にらむ
富士通は半導体事業を今春にも分社化する方針を固めた。半導体業界では、巨額の開発投資が必要な最先端半導体を巡って競合開発の動きが活発化し、業界再編が進むとみられている。こうした動きににらみ、分社化により事業の効率化を図る
とともに、他社と協業へ踏み切りやすい体制とすることで業界の生き残りを目指す考えだ。週明けにも最終決定し発表する。新社名や資本金などは今後詰める。東京都あきる野市にある最先端半導体の開発拠点の一部を、製造拠点の三重工場
（三重県桑名市）に集約し、開発から生産までの時間短縮を図る。富士通の07年３月期の半導体事業の売上高は4735億円。同社にとって半導体事業は中核のITサービス事業を成長させる上で重要な役割を担ってきた。自社開発した半導体を組
み込んだサーバーとサービスを一緒に提供できるなどの利点もあった。だが、激しい価格下落や受注悪化の影響で、業績立て直しに抜本的な見直しを迫られていた。07年10月には、半導体事業の一部だった営業昨日を販売子会社と統合。半導体事
業の軽量化を進めた。今回は、さらに開発・生産の機能も分社化し、経営の独立性や機動性を高める。電機大手の多くはこれまで自社内で半導体などの基幹部品から最終製品までを一貫して手がける戦略を見直し、半導体事業の分社化などを
進めてきた。また、巨額の投資が必要な最先端半導体の量産技術の開発を単独で行うのは困難。各社は協力関係を強めている。東芝とNECの半導体子会社NECエレクトロニクスは共同開発を決め、生産面での協議も視野に入れる。松下電器
産業とルネサンステクノロジーも共同開発に乗り出すとみられる。ソニーは最先端半導体の自社製造をやめる。1社で手がけてきた富士通も他社との協議もにらんだ体制にする。

☆新幹線 快適ネット　来春まず東海道で　　総務省、無線LAN割り当て
新幹線がトンネルに入っても、パソコンのインターネット接続がとぎれなくなる。総務省は400メガヘルツの周波数を新幹線社内の無線LANシステム用に割り当てる方針を決め、月内に公表する。JR当会が昨年2月から実験しており09年春に東海道新幹
線で導入を予定。JR東日本でも磁器は未定だが、東北新幹線で導入する考えだ。JR当会は「のぞみ」の新車両「N700系」を対象に東京−新大阪間でサービスを始める。新幹線の線路に沿って敷設され、車内の公衆電話や運転士と指令室の連絡
などに使われている通信ケーブルを利用する。車両ごとに無線LANのアクセスポイントを設ける。携帯電話を使ったネット接続と違い安定した無線通信ができる。トンネル内でも途切れず、毎秒数百�`ビットの通信速度を保つ。新幹線はビジネス客の利
用が多く、ネット接続の要望が高かった。だが、高速とトンネルの多さが妨げになり安定した接続はできなかった。

☆東大 留学生向け新拠点　米名門大に対抗狙う　　　アジアのリーダー　日本で育て
東京大学が留学生向けに、アジアを調査分析する大学院の新コースを設ける。国内では珍しい米国流の「講義は全て英語、（やる気や独創性を評価する）AO入試で10月入学」を使用することで、米国の名門大に流れているアジアの優秀な学生を取
り込み、「日本育ち」のリーダーを輩出させる狙い。「地元の利」と長年にわたる研究の蓄積を活用する。「世界の知の頂点」を目指す灯台の国際化戦略として注目されそうだ。　　　（杉本潔）
来年度
から大学院情報学環にアジア情報社会コースを新設する。定員は修士課程が15人、博士課程が8人。入試はペーパーテストではなく、英語力テスト「TOEFL」と米国の大学院の共通試験「GRE」、研究計画書によるとAO入試と言う米国流を採用し
、米国の名問題と同じ3〜5月に実施することで世界レベルの人材を確保する。新コースは、インターネットや携帯電話が爆発的に普及したアジア社会を分析する。アジアの政治・経済・文化の必要な人文・社会科学的手法とともに情報や技術と言った
視点も重視。例えば、ネットや携帯の普及で従来型の農村社会がどのように変わったかなどを分析する。各国の政策担当者や外交官、ジャーナリストなどになる人材を育てたいとしている。かつてはアジアからの留学生は日本で学ぶ場合も多く、京都帝
大（現京都大）で学んだ台湾の李登輝・前総統ら「日本育ちのリーダー」も少なくなかった。だが、現在、米国の大学・大学院に在籍するアジアからの留学生は30万人余りと、米国への留学生全体の約6割を占める。大学関係者の間では米国からみ
たアジア観念に偏ってしまう懸念も指摘されていた。さらに中国が最近、アジア諸国などから留学生を積極的に受け入れており、その数は日本を上回ったとされる。政府のアジア・ゲートウェイ戦略会議は昨年5月の最終報告で亜細亜大学との連携強化
などにより「25年までに現在の3倍の35万人の留学生を受け入れる」目標を設定している。東大

☆代理出産　学術会議報告書案　　子どもの福祉尊重
＝解説＝
「産む権利」や「子どもを持つ権利」が強調され画綱生殖補助医療。日本学術会議の検討委員会が公表した報告書案は、そうした権利に理解を示しつつ、生まれてくる子どもの福祉を最大限考慮するべきものだと姿勢を示す内容になった。>>119-200参照　
代理出産は、子どもがほしい親らの気持ちにこたえる一方で、子どもや代理母の健康や精神面での支援がなされているのは言い難い。審議の中で、異物を排除するはずの体内で育つ、遺伝的なつながりのない胎児への影響を心配する指摘があった。
実際、遺伝的つながりがない卵子提供による妊娠では、通常の妊娠より胎児の発育遅延、早産が多いと言う研究結果もある。代理母もさまざまなリスクを伴う。生んだ子と、出産直後に引き離されることによるホルモンのバランスなど体や心の変化も懸念されている。
また、代理母に実子がいた場合、「兄弟」が引き取られることで親子関係が揺らぐことが海外でもみられている。委員会は、国内にこれらを判断する科学的データすらない現状を指摘。臨床研究のような形で長期にわたる追跡調査をするといった制度づくりを提案した。
全面禁止ではなく、将来への影響を見定めるという姿勢は公平なものだ。「実態実行」の生殖補助医療に、かもした重彦委員長は「代理出産で生まれる子の福祉を考えると、成人するまでは関係者すべてに責任がある」と話した。代理出産の是非を
議論した審議会は過去にもあるが、法整備を含め、すべて先送りされてきた。最終的には国会が決断しないと、議論は実らない。　　（竹石涼子、武田耕太）

◇消費税軸に決戦の秋へ◇
サミットを乗り切れば、首相は反転攻勢の機会を探ることになる。「昨年は隠忍自重で来たが、今年はそういうことだけでは済まない。選挙だって怖くはない、という思い出突き進んでいくのが我々の使命だ」所掌は16日の自民党全国幹事長会議で、今
年中に総選挙に挑む覚悟をにじませた。衆院の任期満了は09年秋。09年夏には公明党が重視する東京都議選があり、同等が総選挙と重なるのを嫌がる。何より解散権行使の時期を逃せば、首相の求心力が一気に低下する恐れがある。首相周辺
も「解散は今年の秋か冬しかない」と見定める。反転攻勢の軸に想定するのが社会保険制度の抜本改革。首相は念頭の記者会見で社会保障国民会議で年金を含む社会保障の新ビジョンを議論し、今秋に最終報告を出すと表明。施政方針では
「消費税を含む税体系の抜本的改革について早期に実現を図る」と踏み込んだ。首相周辺は「とにかく民主党に話し合いに応じてもらいたいという気持ちを伝えたかった」。09年度までに基礎年金の国庫負担率を2分の1に引き上げるには、今年末の税
制論議で消費増税に踏み込みたい。総選挙で消費税論議を封印する民主党との対立軸に据えるのか。あるいは、選挙後に再燃する大連立協議のテコにするのか。首相が今年後半の政局の軸の消費増税を据えようとしている気配は濃厚だ。一方、
自民党内には「製作ごとに民主党に手を突っ込んで揺さぶる」（幹部）と、民主党がまとまりにくい法案を提出して分裂を誘い、「ねじれ」を解消することを画策する動きもある。首相は施政方針で、自衛隊を海外に派遣する「『一般法』の検討を進めます
」としたが、これも民主党揺さぶりの材料と見る向きが自民党内には多い。9月の民主党代表選で、党内に亀裂が走ることも期待できなくはないからだ。「民主党の求心力は解散だ。解散が遠のけばだんだん息切れし、小沢代表は弱くなる」（幹部）と
みて自民党内からは「（来年9月）任期満了まで解散を先送りするべきだ」といった意見も一部で出始めている。

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は

天才

じゃ

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くて大天才！！

じゃ

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くて大馬鹿！！！

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もなく

超

DQN

という事で確定

お見事。




それでは続けて行ってみよう

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の

頭

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☆マイクロソフト　米ヤフー買収を提案　　グーグルに対抗4兆7300億円で
【ニューヨーク＝丸石真一】ソフトウェア世界最王手の米マイクロソフト（MS）は1日、インターネット検索世界2位の米ヤフーに、総額446億ドル（約4兆7300億円）での買収を提案した、と発表した。実現すれば、ネット関連事業の年間売上高は両者の単純
合計で100億ドル程度となり、ネット検索世界最大手グーグル（165億ドル）に対抗できる規模になる。ネット事業で出遅れたMSは、ヤフー買収で一気に攻勢をかける狙いだ。米国の検索回数シェア（米込むスコア調べ）は07年12月時点で、グーグルが約
58％を占めて圧倒。2位ヤフー（約23％）、3位MS（約10％）は後塵を拝しているが、買収が成功すれば対抗勢力として存在感が格段に増す。MSのスティーブ・バルマー最高経営責任者（CEO）は1日の電話会見や発表文で、ヤフーに18ヶ月越しで統
合を打診してきたことを公表。自力での業績改善の可能性があることを理由に07年2月にはいったん断られたが、「1年たったが、競争環境は改善していない」として提案に応じるよう求めている。提案は、MSは現金と株式交換を組み合わせ、ヤフー1株当
たり31ド
ルで買い取る内容。1月31日のヤフー株の終値に62％上乗せした額で、好条件でヤフーの経営陣と株主の同意を取り付ける狙いとみられる。MSは、今年後半には買収手続きを完了したい意向だ。これに対しヤフーは1日、「我々が求めていない提案
がMSか
らあった。ヤフーの戦略と長期的に株主価値を最大化するための行動として、慎重かつ迅速に検討する」とのコメントを出した。98年創業のグーグルは検索エンジンの使い勝手のよさなどを武器にシェアを急伸させた。ネットサービスの先駆者であるヤフーは
、あおりでここ数年、低迷を余儀なくされている。ヤフーの07年10〜12月期の当期利益は2億ドルで、グーグルの6分の1。業績回復に向け従業員1千人のリストラを打ち出していた。一方、MSも、ネット事業を新たな収益の柱に育てるため強化を進めて
きたが、シェアを得られず十分な利益も上がっていない。ヤフー買収でグーグルの差を詰め、勢力図を一気に塗り替える考えと見られる。MSのバルマーCEOは「両者が一緒になれば、オンラインサービス市場における競争でより優位な地位になる」と述べ、
買収へのサンドウを呼びかけている。

☆毒入りギョーザ　工場、検出薬物使わず　　中国捜査　何物かが混入か
中国冷凍ギョーザによる中毒事件で問題の商品から検出された有機リン系農薬成分メタホドホスについて、中国当局が、製造元の「天洋食品廠公司」の工場では使われていないと判断したことが1日、わかった。地元警察は外部から持ち込まれた可能性
が高いとみて、事件として捜査を始めた。千葉県警の鑑定で、薬物はギョーザの形を整えた後に付いた可能性が高いことが判明。混入過程をめぐる国内の捜査も本格化した。
【北京＝峯村健司】食品の輸出を監督する中国政府の国家品質監督検査検疫総局と河北省のけいさつ当局は1月30日夜から、同省石家荘市にある天洋食品の工場を家宅捜索。工場の責任者や作業員のほか、親会社である河北食品輸出入
集団の幹部からも事情聴取を進めてきた。その結果、原料の検品から始まってギョーザの具を川で包み、袋に入れるまでの作業工程のほか、消毒作業でもメタミドホスは使われていないことがわかった。捜索でも工場の敷地内からは発見されなかった。中
毒の原因とみられる製品と同じ昨年10月1日、20日製造のギョーザのサンプルと、現在使用中の原材料からもメタミドホスは検出されていない。警察当局は残留農薬の可能性は低いとみており、何者かが故意か過失で混入させたものとみて調べている。
メタミドホスは「毒性が高く摂取すると人体に悪影響を及ぼし環境破壊につながる」として、中国では07年1月1日以降、使用と販売が禁止され、今年から生産も禁じられている。中国政府は日本側と情報交換をして原因究明を進めるため、国家品質監
督検査検疫総局の李春風・輸出入食品安善副局長ら5人を2日、日本に派遣して共同調査を開始する。

☆皮、より高濃度　千葉の中毒
有機リン系薬物「メタホドミス」が混入していた中国製冷凍餃子を食べた千葉、兵庫両県の3家族10人が中毒になった事件で、千葉県警が千葉市内の被害者が保存していたギョーザからメタホドミスを検出し、その濃度は中身よりも皮の方が高かったこ
とが1日、わかった。県警は、作られたギョーザの外側にメタミドホスが付着し、中に浸透した可能性が高いと見ている。生活協同組合連合会コープネット事業連合（さいたま市）も同日、この被害者が残したギョーザから130ｐｐｍのメタミドホスを検出した
と発表した。残留するメタミドホスの検疫基準はニラ0.3ppm、キャベツ1ppmまでで、検出濃度は基準値の430〜130倍にあたるという。130ppmはギョーザ1個に1.82ミリグラムのメタミドホスが含まれる計算。急性症状の国際基準では、体重50キロの大人
の場合、一度に3分の1個以上食べると、中毒症状を起こす恐れのあるレベルだった。コープネットは、千葉市の被害者から未調理のギョーザを回収。食中毒にかかわる微生物検査のほか、新たに有機リン系薬物の検出を試みた。千葉、兵庫の量県
警は1日までに、販売元から同じ日までに同じ工場で製造された冷凍ギョーザ商品の提供を受けた。既にコープネットは独自に保存していた同一商品を調べたが、成分検出していないという。

☆日韓、成熟した関係を目指す　南北会談、各進展へ何度でも　　李・勧告次期大統領と会見
【ソウル＝高槻忠尚】韓国の李明博・次期大統領（66は）1日、ソウル市内の執務室で朝日新聞の船橋洋一主筆ら日米韓の3紙の代表と会見した。李氏は「福田首相はアジア重視外交だ。（歴史問題で）具体的要求をするより、成熟した関係にな
ろうと思う」と延べ、日韓関係を早期に修復したい意向を示した。天皇陛下の訪韓を「歓迎する」と表明。北朝鮮。北朝鮮の核問題では「核問題で成果があれば何度でも南北首脳会談に臨む」と強調した。会見したのは朝日新聞のほか、韓国の東亜
日報と米ウォールリスト・ジャーナル。12月の大統領選で当選後、李氏が内外の個別メディアの会見に応じるのは初めて。李氏は盧武鉉政権が重視した歴史認識問題について「専門化が開かれた心で討論すればよい」として外交問題にすべきではな
いとの考えを表明。「日本は経済大国に似合う成熟した外交ができる。歴史問題は自らの判断に任せる」とも語り、日本の政治指導者が韓国を刺激する動きを自制するよう暗に促した。25日の就任式に福田首相が出席するとの見通しを示したうえで

「答礼訪問する」と早期訪日の意思を明らかにし、首脳シャトル外交を復活させる考えを表明した。天皇訪韓問題では「制限があると思っていない」と、期待を示した。また、「北の核（保有）を認めれば北東アジアに各競争が起きる」などとして容認しな
い考えを改めて強調。「韓（朝鮮）半島が非核化され、北が開放社会になれば、韓国も国際社会も支援する」と、核放棄が支援の条件となるとの考えを示した。「核放棄が北の経済再生や政治体制の維持につながることを説得したい」とも述べた。盧
政権が進めてきた南北経済協力事業について李氏は「非核化を前提に妥当性や経済性、財政問題、国民を総合し判断する」と述べ、一部を見直す考えを示した。一方で金剛山観光など進行中の事業はできる限り継続していくと語った。北朝鮮によ
る日本人拉致問題については「理解するが、この問題は（北朝鮮の核問題を巡る）6者協議が進展すれば同時に解決するのではないか」と語るにとどめた。李氏は「米韓関係を強化すれば南北関係もよくなる」として盧政権で不協和音が目立った米韓
関係を再構築する考えを表明。03年以来、公式協議がない北朝鮮の核問題での日米韓の監督・調整グループ会合の再開などに関しては「韓米日関係を正常化するのは自然なことだ」と述べる一方、中ロとの関係強化にも言及し、配慮をみせた。

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まだあったのこのスレ。いい加減やめたら。

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763 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/01/22(火) 14:16:51 ID:j2LKGxx2O
愛知人だそうだからここへ。
先日の南松本への特大貨物の到着待ちのやりとり。

俺｢喫煙所そこにあるんでタバコをそこに捨てたらどうですか｣
男｢わかってるよ。うるせぇな。おまえにいわれることじゃねぇよ。ばーか。｣
俺｢………｣

結局、男はタバコを拾わなかった…。喫煙所の灰皿から3mの所にての話。
持ち物、服装はペンタックスのｶﾒﾗ、灰色の毛糸の帽子、ジーンズ、軍手、ダウンジャケット 。
EF64を中心にして撮影しているらしい

名はまったくわからないが注意して下され

768 名前：名無しでGO![] 投稿日：2008/01/23(水) 20:49:31 ID:OfMygIHwO
>>763
日の出

狐ってブログで逐一撮影時刻を晒してるよな。あれやめてくれないかな！！ネタスジを公然とばらしてるようなもんだ！

も〜サンちゃんったら、迷惑な人。
で、

もう一回

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>>266
自分の写真が下手だからって他所様のブログを批判とは相変わらず子供だなｗｗ

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ぶったぎりでスマソ。
>>270
サンちゃん乙。

で、











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sunrinesって何だよwww




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ぶったぎりスマソ
>>265　の男がサンちゃんだと仮定すると

↓ これらの輩と同レヴェルかと
ttp://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg

ttp://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A

自己中な鉄ヲタは救いようが無いな

馬鹿サン公、反論待ってるぞｗ





って事で






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kisuki love love

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夕日が綺麗だ

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◆増える検定　質維持へ指針
「ご当地検定」ブームなどで増え続ける検定試験について、文部科学省は、試験の質を評価するためのガイドライン（指針）を作る方針を決めた。実際の評価は、ガイドラインをもとに民間機関がお
こなう。中央教育審議会（文科相の諮問機関）が19日に出す答申にも盛り込まれる。
【「ご当地」「うんちく」苦情も　第三者機関、評価】　・中教審あす答申
現在おこなわれている検定は2千とも3千とも言われる。年間の受験者が十万〜百万単位の英検や秘書検定などがある一方、03年に始まった「東京シティガイド検定」などが先駆けとされる各地の歴史
や文化の知識を問う「ご当地検定」や、特定のテーマのうんちくを問うような検定も増えている。ご当地検定は、日本商工会議所が「各地の商議所が実施中または実施予定」として紹介している文だ
けでも現在62にのぼり、NPOや個人が実施する検定も含めれば、さらに多くあるものとみられる。受験者や、試験結果を採用や評価の参考にする企業や学校にも「客観的な質やレベルを知りたい」と
いう声が高まってきた。
文
科省には、「受験料を払った試験が行われなかった」「1回だけで打ち切られた」「簡単すぎて主催者が営利目的でやっているとしか思えない」といった情報も寄せられている。こうした悪質ケース
は、最近急速に増えているうんちくを問う検定によく見られるという。07年に約1千人を対象に実施した文科省の委託調査では、質を保証する期間を「必要だと思う」人が6割を超えた。多くが「悪質
業者の排除や不正を回避できる」といった理由を挙げた。同じ年に民間の人事担当者約200人に聞いた調査でも、第三者機関による質の保証が「有用」という回答が7割に達した。
文
科省には、規制緩和を進める閣議決定を受け、06年度に検定の審査・認定制度を廃止した経緯があるが、合格基準の客観性や資格の社会での有用性といった質の保証を進めることは必要だと判断。民

◆サミット周辺 飛行禁止　　洞爺湖　緊急時は首脳退避 政府テロ対策
政府は7月に北海道洞爺湖で開かれる主要国脳会議（G8サミット）の期間中、海上を中心に飛行禁止空域を設定し、ハイジャックされた民間航空機が各国首脳を標的にする航空テロを警戒することを
決めた。飛行禁止空域は半径約55�`（300カイリ）とする方向だ。航空自衛隊の空中警戒管制機（AWACS）や海上自衛隊のP３C哨戒機、国内のレーダー網を駆使し、テロの兆しがあれば、各国首脳を
速やかに退避させる。
政府関係者によると、会場の「ザ・ウィンザーホテル洞爺」は標高620�bのポロモイ山頂にあり、前方は洞爺湖のため、リクは比較的警備しやすいという。ハイジャック機による航空テロを防ぐため
、サミット期間中はホテルを中心とした半径55�`の空域では民間航空機を飛行禁止とする。ただ、軽飛行機やヘリコプター、無線操縦の模型飛行機は規制できないため、飛行しないよう注意を呼びかける。
国内空港の警備や手荷物検査を強化するほか、民間航空機に警察官が搭乗するスカイマーシャルなどによってハイジャックを未然に防ぐ。
航
空テロ対処について石破防衛相は「あらゆる事態を想定して検討を行っている」として、自衛隊による迎撃が可能か検討していることを示唆した。石破氏の念頭には、サッカーワールドカップ（06年
）やハイリゲン・ダム・サミット（07年）を控えたドイツで04年9月、民間機を撃墜できるように連邦議会が「航空安全法」を改正したことがあるとみられる。
だ
が、06年2月、ドイツ憲法裁判所は、防衛軍の国内への投入は災害や重大事故の場合に限られ、人間の尊厳などに定めた憲法に違反すると判断。ハイジャック機の撃墜は乗客や付近住民の犠牲を前提
とするだけに、洞爺湖サミットでの「実現可能性はゼロ」（日本政府関係者）。首脳を避難させる「逃げるが勝ち」作戦をとることになった。
警
備当局が現実的脅威とみているのが、反グローバリズムを掲げる海外の活動家あによるデモや暴動だ。対処策として出入国管理法のフーリガン条項を適用し、「人に暴行したり建物を壊したりするお
それのある者」については入国を拒否する。（山田明宏、南島信也）

◆コソボ、独立を宣言　国連加盟は困難か
【プリシュティナ<セルビア・コソボ自治州>＝関本誠】セルビア南部コソボ自治州会議は17日午後3時（日本時間同日午後11時）から臨時議会を開き、セルビアからの独立を宣言した。多数はあるバ
ニラ系住民とセルビア人の民族紛争は99年、北大西洋条約機構（NATO）軍による空爆に至った。それから約9年。「悲願の独立」が実現したが、国連事務総長特使の包括提案に沿って、欧州連合（
（EU）
を中心に新しく作られる国際機構の強い監督権限の下に置かれる特殊な独立になる。
米
国や欧州諸国の多くは近く国家承認する見通しだが、セルビアは「独立は無効」と主張、ロシアも反対し、国連加盟は難しい情勢だ。セルビアのコシュトニツァ首相は独立宣言直後に演説し、「一方
的な宣言で、国際法違反だ」と述べた。タディッチ大統領は「すべての外交的、平和的手段で国際社会に独立を無効とするよう訴える」と語った。政府は武力阻止は否定しているが、経済制裁を検討
しており、緊張が高まるのは避けられない
コ
ソボでのサチ首相は臨時議会で「コソボは独立した主権国家となることを宣言する。民主的、世俗的で多民族の国家となり、EU加盟を目指す」とアルバニア語で宣言を読み上げた。出席議員109人全
員が賛成し、独立宣言を採択した。臨時議会は国旗のデザインも定め、閉会した。
採
択に先立ち、サチ首相とセイディウ大統領は演説の一部にセルビア語を使って「少数派の権利を保障する」とし、セルビア人への配慮を見せた。
E
Uは2千人規模の文民支援を派遣し、国連コソボ暫定行政支援団を引き継ぐ計画。EUが送り込む国際文民代表は法案拒否権など強い権限を持つ。この体制が５〜10年は続くと見られる。
コ
ソボの独立は90年代から始まった旧ユーゴスラビア解体の最後。ただ、バルカン地域の不安定化や分離・独立運動を抱える国々への「連鎖反応」が懸念されている。

◆3万人快走　都心を堪能
17日に開催された第2回東京マラソンは、晴れで微風と言う絶好のマラソン日和に恵まれた。車椅子も含むフルマラソンには昨年より約1300人多い2万7386人が参加し、銀座など名所を巡りながら駆け抜けた。10�`レースもあわせた参加者は計3万2426人。
沿道には主催者発表で166万人が詰めかけた。

◆パート改善　法改正テコに
格差是正が争点となっている春闘期で、パート労働者ら非正社員の待遇改善を求める働きが活発だ。パートと正社員との均等・均衡待遇を掲げた改正パート労働法が4月に施行されるのを前に、同法
を「武器」に交渉を進めようというのが労組側の狙い。「非正社員は待遇が低くて当たり前」といった企業の固定概念が、問い直されている。
◇
契約短期化・交通費カット…進む待遇劣化　条文掲げて会社に対抗
「
ピー」。頭につけたヘッドセットから通話開始の合図が流れると瞬時に日本語と英語を使い分け、コレクトコールの接続や電話のかけ方などの問い合わせに答えていく。KDDIの委託で国際電話のコ
ールセンターを運営するKDDIエボルバ（東京都新宿区）で、パートとして働く片岡奈緒子さん（36）は「語学力のほかに専門的な知識が必要。ひとときも気が抜けない」と話す。
0
4年に勤め始めた当時は、1年の雇用契約が基本だった。数ランクの時給があって働きに応じて上昇し、交通費も支給されていた。ところが06年9月、契約期間は3ヶ月か6ヶ月が基本になり、交通費は
不支給に。時給も1350円のフルタイムと1300円のパートの二つが基準になった。
会
社側は「時給は個人ごとに能力に応じて上げる。契約の短期化で査定機会が増え、時給アップの可能性も高くなった」と説明する。
だ
が、更新ごとに時給が上下しかねず不安定で、査定の基準も不明確だと労働者側は言う。不信感をもったパートらは06年11月、KDDIエボルバユニオンを結成。いま二十数人の組合員がいる。見留洋
子委員長は「非正社員だからといって待遇を低く抑えていいわけはない」と憤る。

サンちゃん絶好調ww

まだ生きてたのかよ馬鹿サン公ｗ

◆高速道路建設に「抜け道」　１８５０�`は審議不要
政府が道路整備中期計画で整備方針を決めた高速道路などの「高規格道路」2900�`のうち3分の2にあたる約1850�`は、国土開発艦船自動車道建設会議（国幹会議）の審議を経ず建設できることが分かった。国道として着工するが、高速道
路の企画で整備、完成後に高速道路に「格上げ」される路線も４５０�`含まれ、一部は着工済みだ。冬柴国土交通相国幹会議が道路建設の必要性について判断するとしていたが、なし崩し的に造られるおそれがある。政府には高速道路や自動
車専用道路など高規格道路を１万４千�`整備する構想があるが、うち2900�`は具体的な整備計画が未定だった。昨年末の道路整備中期計画（08〜17年度）で「採算性に問題がない」として、今後20兆円をかけ、この2900�`を整備する方針
が決まった。この方針には野党などから「いつの間に造ることを決めたのか」との批判が出ていた。これに対し冬柴国交相は「計画段階」としたうえで、「国幹会議の審議を経て厳しく査定しながら真に必要なものを造っていく」として、野党議員を含めた
国幹会議を経ることで客観的に必要性の有無が決まる、と説明していた。しかし、国交省などによると、この2900�`のうち1400�`は、一般国道の自動車専用道路（B路線）。高速道路会社が管理する高速道路より最高速度を抑えられている路
線が多く、国幹会議の審議は必要ない。さらに残りの高速道路（A路線）1500�`のうち約450�`（事業費2.3兆円）は「高速道路に並行する国道」（'A路線）という位置づけで、国幹会議の審議は不要なことが分かった。その根拠は建設省（現国交

省）の審議会が88年に出した答申にある。高速道路の建設計画路線に平行した国道の建設であれば、高速道路の規格で整備することを認めた。将来、高速道路計画が正式に決まった場合に、この国道を高速道路に格上げする仕組みだ。国
交省は、すでにこの手法で約60路線（事業費4.8兆円）の整備を進めている。これまでに2路線が完成しており、高速道路に編入された。今回明らかになった450�`あ、99年の高速道路整備計画で決まった9342�`には含まれない。こうした手法が
広がれば、整備計画の「枠外」の高速道路建設が増える可能性もある。冬柴国交相は18日の衆議院予算委員会で'A路線について「建設後に高速道路に繰り入れる必要があれば国幹会議に諮る」と説明した。しかし、松本剛明氏（民主）は「
先に造って後で高速道路に編入するのであれば国幹会議の意味がほとんどない」と批判した。

◆重文580件 損壊の恐れ　　近畿・中部「直下地震起きたら」
政府の中央防災会議（会長・福田首相）は18日、近畿・中部圏で想定される内陸直下型地震が発生した場合の、文化財（建造物）に与える影響をまとめた。京都や奈良を中心とした580件の重要文化財（うち国宝が113件）に、ゆれによる倒
壊や、地震をきっかけとした火災などで延焼する危険性があるという。同会議は「文化財の耐震化や初期消火態勢の強化、市街地の延焼防止対策を進める必要がある」としている。両地域には国宝の建造物の約8割が集中するため、文化財に
限った被害想定を初めてまとめた。京都府内を南北に走る花折断層や愛知県内に延びる猿投−高浜断層など六つの活断層について、冬の正午に風速15�bの強風が吹く状況で、マグニチュード(M)7級の地震が起きた場合を想定した。花折断層
による自身では、震度6強以上の揺れが起きる地域や火災の延焼地域には255件の国宝や重要文化財があった。大阪府東武を走る生駒断層では、花折断層と重なる文化財も含め222件あった。世界文化遺産の「古都京都の文化財」のひと
つでもある清水寺（京都市）は花折断層による地震で震度6強の揺れとともに火災の延焼が及ぶ地域にも入っている。国宝・平等院鳳凰堂（京都府宇治市）は生駒、花折、奈良盆地東縁、京都西山という四つの活断層が起こすいずれの地震で
も被災する危険がある。このほか、国宝の東大寺大仏殿（奈良市）や櫓などが重要文化財に指定されている名古屋城（名古屋市）など総計で580件に被災の心配があるという。気象庁の震度階級では震度6強は「耐震性の低い木造住宅では
倒壊するものが多い」と定義されている。文化庁は阪神大震災の99年、「重要文化財（建造物）耐震診断指針」を作成し、05年度から耐震診断のための補助事業を始めた。しかし、これまでの申請は東大時代仏殿や銀閣寺など7件にとどまっている。

◆イージス艦　手前の事故船 見失う？　　死人の緑灯 僚船か
海上自衛隊のイージス艦「あたご」とマグロはえ縄漁船清徳丸の衝突事故で、衝突2分前にあたごの見張り員が見えた緑色の灯火について、第3管区海上保安本部が、清徳丸とは別の僚船の可能性があると見て調べていることが22日、わかった。
あたごは緑の灯をみて後進に切り替える回避行動をとっており、清徳丸の動きを見失い、衝突につながった可能性が出てきた。3管は当時の状況について当直隊員らから事情を聴いている。船の左舷には赤い灯火、右舷には緑色の灯火の設置が義
務づけられている。しかし、3管の調べで、あたごは清徳丸の左舷に衝突したことがほぼ断定されている。3管は衝突直前にあたごが清徳丸の灯火を見おとしたら、左舷の赤でなければ不自然とみている。防衛省の説明では、19日午前3時55分、清徳
丸の左舷と見られる赤い灯火をあたごの見張り員が確認した。衝突2分前の午前4時5分に、同じ見張り員が右前方の緑色の光に気づいた。当初は何かわからなかったが1分後、速度を上げたため漁船と気づき、全速後進をかけたが衝突したとしてい
る。しかし、同省関係者には「12分前から見えた灯火が全て同一の船かどうか断言できない」との見方もある。また、清徳丸の後ろを航行していた金平丸があたごを避けているため、一旦右にかじを切り、その後左に大きく旋回したことが確認されている
。清徳丸の僚船の船長らの説明では、船団の中であたごの前方で右舷側を見せたとみられるのは金平丸だけで、見張り員が衝突2分前に見た緑色の灯火は、金平丸の右舷だった可能性もある。同船の市原義次さんも記者会見などで「自分の船
の青（緑）灯が見えた可能性がある」と話した。そうなると船団に突っ込む形で進んだあたごは、金平丸よりも手前にいた清徳丸に気づくのが遅れ、回避が間に合わなかったことになる。確認するためには、清徳丸の航跡を確認する必要があるが、清徳丸
から回収した全地球測位システム（GPS）は海水につかったために解析できない可能性が高い。このため、3管は、あたごから押収した航海日誌や乗組員の供述、清徳丸の僚船船長らの話を聴き、あたごん、清徳丸双方の動きを特定する方針だ。

◆横浜事件、無罪判断なし　　最高裁 来月判決、免訴確定へ
戦時中最大の言論弾圧事件とされる「横浜事件」で、最高裁第二小法廷（今井功裁判長）は、治安維持法違反で有罪が確定した元被告5人（全員死亡）の最新の上告審判決を3月14日に言い渡すと決めた。一審・横浜地裁が同法廃止な
どを理由に裁判手続きを打ち切る「免許」を言い渡し、二審・東京高裁は「免許判決に対し、被告側は控訴できない」と元被告側の控訴を棄却した。最高裁が結論を見直すのに必要な弁論を聞いていないため、元被告側の上告が棄却され、免
訴が確定する見通し。元被告の遺族と弁護側は「無辜の救済」という再審制度の理念に照らし、無罪判決を出すよう強く求めていた。形式的な判決にとどめずに事件の位置づけなどに踏み込むかどうか、元被告らの名誉回復についてどんな言及
をするかが焦点だ。再審は元中央公論出版部員の故・木村享さんら5人の遺族が請求した。再審を開くことを決めた05年3月の東京高裁決定は、元被告らの自白を拷問によるものだとし、「無罪を言い渡すべき新証拠がある」と認めた。しかし、06
年2月の再審の一審判決は「免訴の理由がある場合、実体真理をすることも、有罪無罪の判断も許されない」とした最高裁大法廷の判例を踏襲。免訴の判決を受けたものにも刑事補償などが認められ、名誉回復などの利益は損なわないと述べた。

☆横浜事件
1942〜45年、中央公論や改造社、朝日新聞などの言論・出版関係者約60人が「共産主義を広めようとした」などとして治安維持法違反容疑で神奈川県警特高課に逮捕された言論弾圧事件の総称。最新の中心となった木村享さんは、雑誌
編集者らと富山県で開いた宴会が「共産党再建準備会」とみなされた。約30人が起訴され、有罪判決を受けたが、45年10月に同法が廃止されて大赦となった。拷問をしたとして元特高警察官3人が戦後、有罪判決を受けた。

何やってんだこのバカは
百マス計算は飽きたのか？ｗｗ

◆イージス艦　当直責任者も船団把握　　回避の指示せず
海上自衛隊のイージス艦「あたご」と漁船清徳丸の衝突事故で、あたごの艦橋にいた当直士官らは当直体勢が切り替わる以前から付近を航行する漁船団を把握していたことが、第3区海上保安本部の調べでわかった。当直士官らは見張り員や
レーダー員の報告で漁船団に気づいたという。当直時に艦長に代わって責任を負う当直士官が、衝突の危険性に気づく機会がありながら、衝突1分前まで回避措置を指示しなかったことになり、指揮官の過失責任が問えるかが今後の捜査の焦点
になる。3管の調べでは、あたご艦内では衝突12分前の19日午前3時55分ごろ、艦橋や戦闘指揮所（ICC）などの当直が交代した。当直態勢時の艦橋には、当直仕官、操舵員、レーダー員を含む8人が、艦橋左右には見張り員各1人がいた。当
直にあたった乗組員を3管が順次聴取したところ、交代前後の当直士官が見張り員やレーダー員からの情報や引継ぎで、付近にいる船団の存在を認識していたことがわかった。しかし、交代後の見張り員は「あたごの後ろを通り過ぎると思った」「緊急
性を感じなかった」という趣旨の説明をしており、当直士官も操舵員に回避を支持することなく、衝突1分前まで自動操舵により10ノット（時速約18�`）で航行を続けていた。自衛官乗員服務規則（通達）は、当直士官は艦長の命を受けて当直員
を指揮。緊急の事態に即応できるよう備えなければならない、と定めている。3管は、あたごは衝突を回避する機会が何度かあったにもかかわらず、多くの船が行きかう海域で自動操舵で航行するなど衝突の危険性を考慮しなかった判断にミスがあっ
たとの見方を強めている。清徳丸に乗り組んでいて行方不明になっている千葉県勝浦市の吉清治夫さん(58)、長男哲大さん(23)の、3管や海自などによる捜索活動は24日も行われた。また、強風で一時中断していた海洋調査線「かいよう」による
海底の捜索も再開した。

◆林野庁　林道造る「根拠」廃棄　　費用対効果 元データ
農林水産省・林野庁が、大規模林道40区間の費用対効果分析の元になった計算データを廃棄していたことがわかった。事業を進めてきた独立行政法人・緑資源機構が年度内に廃止されるため、大半が工事中のこの区間は15道県が建設を続
けるかどうかなどを判断した上で引き継ぐ。だが、判断材料となる計算データが廃棄されたことで自治体側に戸惑いが広がっている。費用高架分析は、ムダな公共事業をなくすのが目的。しかし、道路整備の費用高架分析には、交通量予測が課
題だったなどの批判がある。分析結果が客観的かどうかを点検するのに必要な計算データが廃棄されていたことは、道路を巡る論議に影響しそうだ。廃棄されたのは01〜05年度内に実施された費用対効果分析で用いられた計算式やデータ資料
。全国32路線137区間のうち北海道、岩手、岐阜、広島、熊本など15同県にあるのべ27路線40区間だ。林道の費用対効果分析は01念度に導入された。「効果」を、事業費や維持管理などの「費用」で割った「投資効果」が1を超えれば、着
工や事業継続が認められる。各区間は、原則5年ごとに分析対象となる。林野庁は毎年8月までに分析結果を出し、計算データは廃棄してきた。情報公開法は行政文書を一定期間保存するよう義務づけているが、計算データの保存期間は「
1年未満」としていた。計算の結果は3年間保存しており、同庁整備課の担当者は「計算経過のデータは不要だと判断した」と話している。しかし、計算結果だけでは分析手法は吟味できない。国土交通省は道路の軽暖データは過去5年分を保
存し、ホームページでも公開している。リンドウについても林野庁内で「再検証できないのは問題だ」との声があり、06年度から計算データの保存期間を「3年」に改めた。ただ、07年度は緑資源機構の談合事件で分析作業がストップした。大分県
は宇目・小国線の移管を林野庁と協議する際、計算データを求めたが、同庁から「ない。申し訳ないが計算は各県でやってほしい」と言われたという。同県担当者は「森林の状況や伐採計画の有無などのデータを集めて費用対効果を概算で出し
た」という。波佐・阿武線などを抱える島根県も「資料を求めたが、ないといわれれば、どうしようもない」（担当者）。一から試算に取り組んでいる。（赤井陽介、小山田研慈）

◆暫定税率法案　首相、修正前向き
【ソウル＝餌取稔也】李明博新大統領就任式のため韓国を訪問中の福田首相は24日夜、ガソリン税など道路特定財源の暫定税率延長を含む租税特別措置法改正案について「議長裁定もある。修正をし、年度内に予算案、関連法案を通
す。そういうことを頭に入れてこれから審議する」と同行記者団に述べ、修正に柔軟に対応する考えを示した。首相は「修正しなくて通していただけるなら、こんなありがたいことはない。しかし、国会の審議の様子を見てもいろいろな意見がある。何の
案もないということはあり得ない」と語った。小泉元首相が22日の講演で、「そろそろ総理が『野党の主張もよく聞いて、譲るべきは譲っていい案をまとめよう』と言えば、自民党の中で修正案の形が出てくる」と呼びかけたばかり。首相は小泉氏の発言
について「重く受け止める」と繰り返す一方、民主党に対し、「考え方はまとめていただかないとどういう修正をしたらいいのかわからない。与党も案を出したけれど、野党の中でまとまらないというのでは困る」と指摘。まず民主党が対案を示すよう促した。
修正協議の行方については、「国会審議を進めていく中で、だんだんと煮詰まってくるのではないか」と語った。（首相発言の要旨はアサヒ･コムに掲載）

数か月振りに来ましたがまだやってたんですね（笑）
相変わらず２ちゃんねる人はザコですな。

そうだよなーたったあれ位のことで粘着するなんて大人気ないよなあ、サンちゃん
このスレなんて、ほとんどsage厨がニュースのコピペ貼ってるだけだぜ？
ほんっとコイツ糞だよなー粘着して、たまにメル欄に痛いこと書き込んで
頭おかしいとしか思えないよなあ？どこの誰だか知らないけど
リアルじゃ誰にも相手されない、無駄にプライドだけは高い
バカ大学出身の寂しいピザデブキモオタ野郎に違いないよwww

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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
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　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
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　　　　　　さ　ん　ら　い　ず

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　　　　　サ　ン　ラ　イ　ズ　（　5　歳　）　

サンライズってまだ生きていたんだ？

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　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/ 　　　あたりきしゃりきの山椒の木
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼ 　　　　漏れが死ぬわけなかんべ？
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　　　　　　さ　ん　ら　い　ず

ズレちった

>>311おーっ
それは驚き桃の木山椒の木

こうやってﾏﾀｰﾘ語るｻﾝﾗｲｽﾞｽﾚも乙なもんだな

>>313
ブリキにタヌキに洗濯機

やって来い来い大巨神

壁に耳ありｸﾛｰﾄﾞﾁｱﾘ

隣亀有　その次綾瀬

川を渡れば北千住

◆地村・蓮池さん　　拉致耕作 2幹部浮上　　警察当局調べ　総書記の直属
北朝鮮により日本人拉致事件で地村保志さん（52）夫妻と蓮池薫さん（50）夫妻の拉致に関与したとされる北朝鮮の工作機関「対人情報調査部」（現35号室）の幹部2人が実行犯に拉致を指示した疑いがあることが10日、警察当局の調べで
わかった。警察当局はこの幹部2人が金正日総書記の側近だったとみている。一連の拉致事件で金総書記と直接接点のある政府幹部の関与疑惑が浮上したのは初めてで、立件に向けた詰めの捜査を進めている。日本側が「拉致問題の進展」
を求めている日朝国交正常化交渉にも大きな影響を及ぼしている。関係者によると幹部は大概情報調査部の李完基・元部長と羹海竜・元副部長。これまでの調べで、2人はそれぞれ部長、副部長だった78年ごろ、日本人の拉致を計画、支持
した疑いが持たれている。調査部の工作員辛光洙容疑者（78）＝地村さん夫妻と原敕晁さんを拉致した容疑で国際手配＝や通称チェ・スンチョル容疑者＝蓮池さん夫妻拉致容疑で国際手配＝らに男女のアベック拉致を指示し、実行させた可
能性がある。警察当局は調査部の実態解明を進める過程で、今年2月中旬、78年に北朝鮮に拉致された韓国の女優崔銀姫さんから事情を聴いた。関係者からの証言とも総合した結果、�@調査部は金総書記直属の機関で、拉致を計画・実
行する部門だった�A李・元部長らが拉致を指示する立場にあった�B元部長らが地村、蓮池両夫妻の拉致について「指示したのは自分だ」と関係者に話している。――ことが分かり、地村、蓮池両夫妻の拉致を指示した疑いが強まったという。警察
当局は金総書記と李・元部長がともに写った写真なども確認しており、金総書記が拉致について何らかの情報を持っている可能性があるとみている。警察当局は元幹部らについて国外移送目的略取、国外移送などの容疑を固めるため、さらに複
数の関係者から事情を聴くなどの捜査を進めている。日本政府は、「日朝間の不幸な過去を清算し、懸案事項を解決」するとの日長平壌宣言（02年9月）に基づき、6者協議の日朝国交正常化作業部会などを通じて交渉を進めてきた。北朝鮮
側には、すべての拉致被害者と特定失踪者の生存者の全員帰国、真相究明、拉致実行犯の引渡しを要求している。北朝鮮側あ、02年9月に小泉首相（当時）が訪朝した際に、金総書記が「特殊機関の一部の妄動主義者による犯行

案ずるより横山やすし

西川きよしこの夜

さんちゃん元気かな？

サンちゃん大学は？

相変らず糞画像

EF66のんたVSサンライズ、どっちがバカでしょうか。

>>326
どっちも同じ、目糞鼻糞。
ちなみに目糞はEF66のんた、鼻糞はサンライズとしておく。

>>325確かに

定期age

馬鹿サンちゃんmixiにマルチし過ぎ

さんちゃんのブログ意味不明で理解に苦しむ

>>331
昔から変わらないな。成長が見られない。

◆公立高校入試 推薦選抜 各地で廃止　学力不足を不安視
公立高校入試で、推薦による選抜を廃止して筆記試験に一本化する動きが各地で相次いでいる。推薦は学力検査よりも早く実施されるため、早めに合格を決めたいと考える受験生が増えた。このため中３の３学期の授業が成り
立たず、高校入学に必要な学力が本当にあるのか分からないといった不安が背景にある。（平岡妙子）埼玉県では2010年度から自己推薦（前期）をやめる。前期では5教科の学力検査を新たに始め、募集総数の8割を取る。前・
後期の事実上の一本化を目指すが、後期もしばらくは残し3教科検査で残りの定員を取る方針だ。推薦を衣替えして05年度に始まった自己推薦は、中学校からの書類が不要になり、誰でも出願できるようになった。さらに、定員
割れを防ごうと推薦枠を広げる学校も相次いだ。その結果、自己推薦組は合格者全体の4割近くに増え、入学者の65％に達する学校も出てきた。自己推薦には当初から学力検査がないことを不安視する声があった。そのため約
半数の学校では総合問題というテストを課し、独自で問題を作る学校も8校ある。しかし、県教委は(1)試験が複数・長期化することで、中学校で３学期の授業が成り立ちにくくなった。(2)高校側にとっても問題作成の負担が大きい―――
として全面廃止を決めた。和歌山県では07年度から推薦入試(前期)をやめた。「早く合格したい」と、志望校を変えてでも前期で済ませる受験生が増えたためだ。前期・後期の区別は維持しているが、前期でも5教科の学力検査
が必要になった。逆に、前・後期を今春から一本化したのが静岡県だ。前期では「普通科は全体の2割、専門学科は5割以内」といった定員枠を設け、学力検査を嫌う生徒が集中するのを防いでいた。ところが、同じ学校を2回受
け、最初に不合格を体験する生徒が続出。その心理的な影響や「３学期は授業にならない」という中学側からの声で、見直した。県教委は「ほとんどが5教科の試験を受けるようになるので、学力向上につながるはず」と期待する。
三重県では今春から、(1)校長推薦(2)特色化選抜 (3)１教科のみで受けられる自己選択選抜(4)一般試験と4段階に分かれていた入試を、(1)〜(3)を統合して前期に、(4)を後期にと簡素化した。前期では、51校中7校で最大2教科
の学力検査を新たに課す。

【学校が独自問題 教委2種用意も】
一方、教育委員会が作る一律の問題では受験生の間に差がつかないと、全国的に独自の問題を作る公立高校が進学校を中心に増えている。東京都では01年度の日比谷から始まり、今春は13校に広がった。また、合格判定
で学力検査と調査書（内申書）の比重を7対3と、学力をより重視する高校も増えている。広島県では、03年度から広島国泰寺・理数コースで県内共通の5教科に加えて数学で独自問題を、翌04年度からは尾道東・国際教養コー
スで独自の英語を課している。神奈川県では05年度の横浜翠嵐などを皮切りに今春は10校に広がった。しかし、独自で作るには手間ひまがかかる。このため、長崎県では06年度から、標準的な問題と難易度が高い問題の2種
類を県教委が作り、各校が選べるようにした。

>>333、>>334サンライズ必死だね。
何故君がこのスレで批判されヲチされるのか、今までの君の行動を顧みてみることだね。まあ君の脳味噌じゃあ顧みることすら出来ないと思うけど。
唯一誉められる事は君は塚、ヒゲマリオ軍団と並ぶ良い反面教師ということ。君みたいに脳味噌が餓鬼のまま大きくなりたくないわ。

サンライズって高操までキセルで来るのかな？

極悪サンライズ

>>366-367
バーカ。遠征したからキセルだと？笑わせんなよｗｗｗ

ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?id=599104

>>339
で？

それが？

どーしたの？

>>340
なにコテ消して開き直ってんの？

>>339
ついに♪に現れたか。
ったく、どうしようもないねｗｗ

>>341
書き忘れただけ。

>>342
現れちゃいけませんか？

>>338アホ丸出しwww

ttp://rail.uploader.dyndns.org/index.php?id=599152

S

サンライズこの世から消え去れ

>>343
うんｗ
もう二度と♪に来ちゃ駄目だよｗｗ
来られても困るしなｗｗ

>>348
別に周りの利用者と私の発言内容は大差ないですが何か文句でも？

月とスッポン、屁と原爆くらい違うじゃねぇかよこのボンクラがｗ

前もって言っておくが、揚げ足取ったり話の中枢をすり替えるなよｗｗ

>>350
どこが？
具体的に言えよ。言えないだろーがな。
どうせ『お前の写真はドヘタ』と来るのが落ちだろ？図星だろ。

>>352自分の写真を棚に上げてよくいいますなw

>>353
下手で悪い理由がわからん。もっと意見を整理してから発言したら？

>>354おまえに自覚がないからだろう？w
ブログ見れば一目瞭然なわけでw

>>355
いや、自覚はしてるよ。俺はそんなことを聞いているわけじゃない。
写真が下手でなぜ悪いのか聞いている。
君、日本語ダイジョブデスカ？

馬鹿サン公、お前に付ける薬なんかありゃしねぇよｗｗｗ

俺が
>>具体的に言えよ。
>>写真が下手でなぜ悪いのか聞いている。
とまで発言しているに関わらず都合の悪い発言は無視する。チキン面丸出し。以前と全く変化ない2chですねｗ
そのいい例が>>355と>>357だ。

やっぱ2chって部落みたいなもんだよな。これじゃあ世間の人々から見放されても無理ないわ。
ここで人をたたく奴らは不良品同様。人間不良品のゴミ捨て場かここは？ｗ

>>359まあ、相変わらずな池沼ぶりですな

>>359
自問自答乙ｗｗ

ハケーン！
695 名前：sunrise ◆RGn.LmMtXo [sage] 投稿日：2008/05/07(水) 13:59:31 ID:xz9/EsPq0
>>693
こっちでは始めまして。EF64ロンチキはこっちでは見ないけど八王子では見たと思います。

>>688
普通に重連の軌道モーターカーとホキ2両でした

>>361
人に親切にしたまでだ。なぜ晒すのかが今一分からん。

>>362
散々２ちゃんをバカにしておきながら、他スレでカキコしているその神経がイマイチわからん。

>>363
>>散々２ちゃんをバカにしておきながら
馬鹿にされているのはここで俺を不用意に、かつ幼稚に叩く　お　前　ら　だろいうことに気づけよバーカ
やっぱ2chって人間失敗作の駆け込み寺だね。（特にこーゆースレは！）
元々鉄道趣味自体言っちゃ特殊な趣味だから人格破綻者が集ってくるのも不思議ではないか。あ〜〜、なぁ〜るほど〜！

個人的な意見なんだけどさ、俺は別にサンちゃんが下手な写真撮ろうが、それをブログにうpしようが
それ自体は別に悪いことじゃないと思うんだ　誰だって最初から上手く撮れるわけじゃないし
撮り続けていくうちに上達するもんだと思っているから
(もちろん、線路に侵入することは悪いことだし他人の掲示板に迷惑をかけるのはイクナイが)
だからさ、サンちゃんもうここ覗くの止めなよ？ここの住人達がいくらオマイのこと叩こうと
目に入れなければどうってこともない、特定されて面と向かって｢バカサン公www｣とでも言われない限り
対した問題ではないだろうが　そうやってムキになって祭から何ヵ月も経つのに未だにスレに降臨して
たかが便所の落書きなんぞに幼稚な文章で噛み付くからバカにされるんだぞ
もっと大人になれよ、お前を叩いてる奴らの相手をわざわざすることに一体何のメリットがあるというんだ？


いつかどっかの駅で成長したサンちゃんと偶然出会って、お互いの好きな車両談義で盛り上がれることを祈ってるよ

>>365
いろんな意味で正論もありますがここは冷静に私の意見もお聞きください。
あなたは自分の知らないところで陰口を言われたり有りもしない噂や名前を付きたてられた経験がありますか？　普通の人間ならばここまで中傷されておきながら無視している方が無理な話ですよ。既にこんな糞スレまで建立されてますしなおさらです。
あなたのような意見はいろんな方から頂きますが私の立場になってみなければ心境がわかりませんよ。
文中に『幼稚な文章』とありますけど、私はここの住人に抗議しているわけでおふざけ半分で書き込んでいるわけではありませんからね。
どーせ、ここにいる住民はまともに外も出歩かずにパソコン画面に食いついてるからこんなところで私をたたく暇があるんでしょう？
青空の日に外に出て空気吸い込んでみなって。自分らがしていることがどれほど稚拙か分かるはず。

あ、レスくれてる。ありがとう、サンちゃんあんな長ったらしい文章読んでくれて
自分語りになっちまうが俺、元イジメられっ子で根も葉もない噂立てられて中傷されまくった経験があったから
サンちゃんの気持ちも分かるような気がしたんだ。でもサンちゃんはあの時の俺と違って
数え切れない程の人達が利用するネットの掲示板で叩かれているんだよな
そりゃ俺の何倍も辛いわな、比べるのが失礼なくらいだ
サンちゃんがどうしてもこのスレを無視出来ない、許せないっていうのなら
好きなように自分の意見を主張して、抗議し続ければいいと思う
余程アウアウな内容でもない限り、2chに投稿するのは個人の(サンちゃんの)自由なんだから

俺はこの場合、最良の選択はこのスレを無視することなんじゃないか？って思ったからそう書き込んだだけで
自分の考えをサンちゃんに押しつける気なんてこれっぽっちもなかったんだし

｢幼稚｣って表現は汚い罵倒語ばかり使っているなーと感じたからなんだ
サンちゃんを馬鹿にするつもりは無かったんだけど、ごめんね


どうでもいいことなんだがよく晴れた青空の下、ローカル線の駅とかでアイス喰いながら車両が来るのを待つのって
ある意味最高の贅沢だよなー、夏が楽しみだ

うほっ、ツッコミどころ満載www

＞やっぱ2chって人間失敗作の駆け込み寺だね。
サンちゃんも失敗作だから工臨スレに降臨するんだねwww


＞元々鉄道趣味自体言っちゃ特殊な趣味だから人格破綻者が集ってくるのも不思議ではないか。

サンちゃんも人格破綻者だから鉄道に趣味をもっているんだねwww

サンちゃんさぁ、せっかく進言してくれる心優しい人もいるんだから、そんな意固地になること無いんじゃ内科医？
スルーしてればそのうち過去の人となって忘れ去られるのに、こうして降臨するからイジられるだけであって。
書き込みしている連中も、サンちゃんが反応するから面白がって叩く（というかイジる）だけだと思うしさ。

まぁ、この書き込みに対しても反論してくるから、無意味なものになるのはわかっているのだが・・・。

>>367
こっちこそ。このスレの中にあなたのような人間らしい人間もいると思うと心が温まります。
私はしばらくの間（ここ4ヶ月くらいでしたっけ？）静観していましたが、ここのスレ住人は私がここに居ても居なくてもお祭騒ぎ。スレが沈みそうになると上げてくるし新スレまで立てる。この顛末を見ていると抗議せざるおえなくなります。
もちろん、私はここでは幼稚扱いされていますが、それはこのスレの人間の考え方が非人道的であるからワンパターン発言しかできないのでしょう。
最後に、今までこのスレを信じては裏切られの繰り返しでしたから正直な所、私はまだあなたがこのスレッドの糞住人で、偽善発言して言葉巧みに都合よく私を追い出そうとしているのではないかと感じ、申し訳ないですが、本当に信じていいのか戸惑っています。
そんな人の心は道化師のようにコロコロ変わることはありませんからその辺お察しください。

>>368
>>サンちゃんも失敗作だから工臨スレに降臨するんだね
どうかね。人の親切心をこうやって仇で返すんだ。2chって。
親切心の言葉も分からない>>368乙ｗ

>>人格破綻者だから鉄道に趣味をもっているんだね
世間から見れば鉄なんて障害者も多数居るし、善良な人間でさえ人格破綻者扱いされるのがオチ。自分が鉄でありどんな立場に立ってるか分かっててこういってるの？

>>369
>>スルーしてればそのうち過去の人となって忘れ去られるのに
そうですか？それじゃあこの数ヶ月間私が来なかった間にお祭騒ぎだったこのスレはどう説明するのでしょう。
『お祭り』という表現が過大だとしてもありもしない噂をヒソヒソと言われていい迷惑でしたよ。私は。

ネット社会って2ちゃんねるが出来てから治安が悪化してますね。『匿名』をいいことに中傷しているようですが、現在私は司法機関に相談中で、時間が掛かると思いますが私の本名を公開した者の特定を急いでいます。
いつまでも「2ちゃんねるだから〜」という考えはやめた方がいいのではないですか？住人さん。

馬鹿サン公ｗｗｗ

こういう写真をupする神経が分からない。
ttp://train.sakura.ne.jp/bbs/freight100/img/2413.jpg

>>373
ほらまたこれだ。突っ込みどころがなくなると二言目は俺の写真の批判。
幼稚園児並だな。首輪でもつけて犬小屋でおとなしくしてろやｗ

海外でも乱入ってどんだけ〜www
何度言ってもわからないとは、幼稚園児以下だ罠。
サン公こそ首輪でもつけて犬小屋でおとなしくしてろやwww

>>375
別に乱入はしてませんけど？　前スレでもしょっちゅう言ってますが写真見ただけで乱入と決め付けるのはいかがなか？
お前は仮に乱入して撮ってる者が目の前で居たとして注意を促すことができるのか？
それができないから匿名性に甘えたネットで俺を叩いているだけだろ。
それにこーゆーこと突っ込んでくるヤツに限って他人を棚上げして自分も乱入撮影してるんだよな。

>>何度言ってもわからないとは、幼稚園児以下だ罠
2chの糞の言いなりになどなりたくない。
それとも俺がお前の言うことに「はいそうですか」と従うとでも思ってるわけ？バッカジャネーノ？ｗｗ

まとめ：
鉄道マニアが特殊扱いされ世間から冷めた目で見られる理由の一つ
一、1枚の写真をめぐってくだらない論争を持ちかけてくる。

え？　あの名前、本当だって事？

某スレに降臨とあったので飛んで来ますた

サンちゃん…ログ何とか開示してもらおうにも、アンタも相当に下品な書き込みをしているから

ダ　　メ　　じ　　ゃ　　ね　　？

>>373
乱入とかそれ以前に、なんでこんな縦横比率のゆがんだ画像を張り付けるんだ？

>>377
どの名前を指して本当かといっているかは分からんが俺は過去に出された「清水」という名前ではない。

>>379
俺は君たちがいってきた言葉に抗議してるだけだから。汚く下品な書き込みしてるのは２ちゃんねる人。
どうしてその場でレスせずに隠れた場所で叩く？これが俺には理解不能だ。

>>380
別に比率が歪もうが見れるんだし「まあいっかなー」と思って。それにまた一から圧縮しなおすのが面倒だし。

サンちゃん

>別に比率が歪もうが見れるんだし「まあいっかなー」と思って。それにまた一から圧縮しなおすのが面倒だし。
ここだよ、ここ。　アンタがちょっとアレなのは。
飲食店で、注文した品の盛り付けがグチャグチャで来て、店員が「別に盛り付けが酷かろうが
食べられるんだし、まあいっかなー、っと思って」と言ったらどう思う？
たしかにアンタの写真を見るのに金は取られないが…人に見せるのでなければブログで公開しなければよいのであって
じゃ、例をティッシュ配りにかえるよ　ティッシュ無料で配っているでしょ、アレ基本的には当該広告の利用者になりそうな
人にくばるじゃない？　で、対象者が来たとする。　ちょっといかにも不潔でやる気なさそうな兄ちゃんが「オラ、受け取れよ」
って配っても受け取らないだろ？　それと同じ。
俺の勝手で、俺の趣味で写真を撮る。　別に比率が歪もうが見れるんだし「まあいっかなー」と思って、
それにまた一から圧縮しなおすのが面倒だし、俺のブログでそのまま公開。

誰も好感もたねえよ　場合によっちゃあ、鉄は批判すらする。　

何でわからねえかな〜そこが

おい馬鹿サン公、耳の穴かっぽじってよく聞けよ？
画像板に酷い画像貼って何が悪いんだって前スレでお前開き直ってただろ？
しょうもない画像は荒れる原因にもなるのにお前知らぬ存ぜぬで突っぱねたからなぁ。
そこがお前の頭がトチ狂ってるとこだって言ってんだろうがよ。

>>382
例えがガキっぽいな。全然TPOが一致しない。掲示板に張り出された画像が気に食わないならば見なければいいだけのことであって、不快感は自分で回避できるはず。さすがにアダルト広告やスパムだったら分かるけれど俺の縦横比率が合わない画像がそこまでして問題か？

>>誰も好感もたねえよ　場合によっちゃあ、鉄は批判すらする。
そこだよそこ。鉄が冷めた目で見られる原因は。自分で物事を回避する努力はせずに都合が悪ければすぐに批判・叩きだ。
他の趣味の掲示板見てみろよ。1枚の画像巡って不法侵入してるだの画像比率が合わないだの次元が低い争いしてるか？

>>383
>>画像板に酷い画像貼って何が悪いんだって前スレでお前開き直ってただろ？
鉄道関係の掲示板は次元が元々低いんだから荒れてるようなもんだろ。
>>383にも言ったが他ジャンルの掲示板で1枚の画像を巡って稚拙な争いは繰り広げられるか？
お前、自分がどんな立場なのか分かって物を言ってるのか？

＞お前、自分がどんな立場なのか分かって物を言ってるのか？ 
その言葉そっくりそのままお前に返すわ

>>386
だってそうじゃね？鉄って世間から見たら見放された差別的な趣味じゃん。今時の女の子に「鉄道が趣味です」と言ってみ？引かれて終わりだよｗ
私事話で悪いが、俺だって此間のリクリエーションでボーリングをやった。ボールを片付ける時に「これってそっちの？この9ポンドの・・・」と女の子に言ったら無視されたんだよ。
その数秒後に俺の友達が答えてくれたからよかったけどあの「9ポンドの・・・」の後に続いた5秒間の下りは恐ろしかったわー！ここまでして鉄が嫌われていると知った瞬間だったね。

お前だってこの二の舞を踏むだろうしな。要するに、ここで「お前、自分がどんな立場なのか分かって」と言ったのは鉄道趣味を行っているという立場だ。

言わなきゃいいだけの話だろ？なんで言う必要があるんだ。

とかいいつつ俺は工房なんだけど、部活内（運動系ね）では
ちょっとしたきっかけでバレたけどなんともないよ？

当然女の子にだってバレてるけどさ、普段の会話とかで
鉄を一切話題に出さなければそれで済むだろ？



というかお前の場合鉄やってるやってないに関係なく嫌われてるんじゃね？

>>387
俺はその場に居合わせたわけではないから詳しい状況はよく分からないが、本当に鉄道趣味が原因なのか？
俺が思うに、鉄以外の別の要因が絡んでいると察するが。
つまり、××であるうえにしかも「鉄」ということが決め手になっているんじゃないかということだ。
それか、その彼女もこのスレでサンちゃんの活躍を知ってるとか？

多分、鉄だから嫌われたっていうのはサンちゃんの思い込みではないかな？
悪いことがある度に自分は鉄だからだって卑屈になるのは良くないんじゃない。

>>388
それは君の周りが君を理解し、その場を君に合わせているからだけだよ。俺みたいに社会人として仕事に就くようになれば残念ながらその考えは通用しなくなる。普通の会話といっても趣味が分かれば引く人だっているさ。
君は世間を舐めているでしょ。まだ高校生なんだからじっくりと高校生活を有意義に過ごしておいた方がいいよ。社会では信じられないくらい自分と違ったことをする人には冷たいということを知っておくことだね。

>>389
>>、××であるうえにしかも「鉄」ということが決め手になっているんじゃないかということだ。
それはどうかね。「××」が「転職が多い」という風には解釈できるが、>>388にも言ったとおり社会で鉄に対する風が冷たいというのが現実。
普通のサイトをネットサーフィンしてても鉄関係のページはかなり多く、一般人からすれば「何このキモいぺージ」と思われて嫌われていくのが落ち。
そんなに卑屈になるなとか言ってくれているけど、これが現実。現実逃避はやめましょうよ。ね？
最後に会社では俺のブログやmixiやハタマタ２ちゃんねるまで顔出していることは一切言ってないよ。

ヲタかどうかなんて一切言わなくとも雰囲気で分かるものだよ＞サン公
もっと自分について考えてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

サン公って何で韓国ばっか行くの？
在日だから？

>>392
そうだよ

それじゃあいくらこのスレとか他の場所であいつにアドバイスしても無駄な訳だよな…。
正直ブログだけでやってる分にはヲチ対象で済むけど他所に出てきて暴れてたらいい迷惑なだけだ。

>>391
>>ヲタかどうかなんて一切言わなくとも雰囲気で分かるものだよ
うん。だが確証は無いぞ。ただし、第三者が「オタクっぽい」と見込んでその予想が的中すれば当人は嫌われるのが落ち。これが現代社会の風潮ってやつだよ。
君、社会研究不足だね。

>>391-392
馬鹿じゃん

>>394
>>正直ブログだけでやってる分にはヲチ対象で済むけど他所に出てきて暴れてたらいい迷惑なだけだ。
へー君はついに自分から2ちゃんねるで禁止行為に指定されていることを告白してしまったねｗｗ
http://hobby11.2ch.net/train/
の『●削除ガイドライン以外でも、以下の書き込みは禁止です。』の項に触れているとも知らず・・・。

『・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察』
自分が利用している掲示板のマナー。これが守れないお前が俺を指摘する資格など毛頭無いわけだ。わかったな？

相変わらずですことwww

>>395
そしてサン公に対する予想が的中して嫌われたんだね

>>397
そ。良く分かってんじゃん。
それが鉄に対する世間からの公式。

それを認めたくないからってあーだこーだ喚くほうがおかしい。現実を受け入れられない馬鹿丸出しで痛いよｗ

いやだから馬鹿丸出しなのはお前だよ。

>>399
じゃあ逆に聞きたいんだけど何が言いたいのお前は。
「そしてサン公に対する予想が的中して嫌われたんだね」
と言うから俺がそれに賛同するだろ？
それでいいじゃん。俺が最後に言ったのは『鉄は嫌われるという現実を受け入れられない』のが馬鹿だと言ったの。
わかる？

これ以上言っても永遠にいたちごっこだな。

鉄は嫌われる
ってのが引っかかるわ俺としては

お前やお前の周りは嫌われてるんだろうけどさ、そんな奴らと一緒にしないで欲しいな

サンちゃんはどうやら周りから嫌われているようだが、それと鉄とは全く関係無い。
単にサンちゃんの人柄の問題。

事実社会人である自分も鉄であることが社内に知れ渡っているが、それが原因で嫌われているということはない。
きちんと仕事していれば、どんな趣味であろうと関係無いということを知っておこう。
逆に会社のイベントではいつも撮影を頼まれるくらいだ。

つまり、サンちゃんは自分が鉄だから周りから嫌われていると思い込み、周りの人も自分と同じように嫌われていると錯覚しているだけ。
「鉄は社会で嫌われるという現実」はごく一部の人だけだということを、これを機会に覚えておこう。

>>401
そりゃ皆が皆100%とは言わないにしても大概は嫌われるんだよ。理由は前述。

逆に聞くがそういうお前は嫌われてないんだよな？誰１人お前を嫌う人間は居ないんだな？
『そんな奴らと一緒にしないで欲しい』と言うくらいなんだ。よっぽど自信がおありのようで（笑）

>>402
>>事実社会人である自分も鉄であることが社内に知れ渡っているが、それが原因で嫌われているということはない。
あなたの会社ではそのように接してもらっているかもしれませんけど私の業種はそういうわけには行かないのが実情。

私は別に人柄の問題とは言え自覚して是正すべき態度は見当たりませんが。（もちろんあなたが私の会社の社員であれば指摘することはできますでしょうけど）

>>「鉄は社会で嫌われるという現実」はごく一部の人だけだということを、これを機会に覚えておこう。
それじゃあ逆に聞きますよ？私は高校時代に鉄であることからいじめにあったことだってありましたよ。
あまり暴力的であればそれ相当の仕返しはしました。過去に国鉄K駅前で乱闘して駅員と我が校のスクバス運ちゃんが止めに入ったことありましたけれどね。（笑）
しかし、鉄ってこういうネットでは豪語しても実際問題行動力が無いやつが多いでしょ。それが嫌われる原因にもなるんじゃないですか？
それゆえ鉄って場合によっては専門知識も必要な特殊な趣味だから他人がその趣味の輪に入りにくく、一般人から見れば「あいつは何やってんだ？キモい、関わるな」という顛末に至る場合もあるでしょう。これが現実。
あなたは会社の人からも信頼されているならばそれでいいじゃないですか？同じ『鉄』でもこんなに扱かわれ方・接し方が変わってくるんですね。さてはあなたはSMAPの木村拓也並のイケ面さんですか？（あくまで憶測です）

＞私は別に人柄の問題とは言え自覚して是正すべき態度は見当たりませんが
この態度が嫌われる原因の一つではないのかな。
私も自分自身で直さなくてはいけないと感じるところがあり日々努力しているが、サンちゃんは鉄であることを除けば完璧だと思っている。
100％完璧な人間なんていないと思うけど。

＞鉄ってこういうネットでは豪語しても実際問題行動力が無いやつが多いでしょ。それが嫌われる原因にもなるんじゃないですか？
質問されたので答えるけど、これもサンちゃんの思い込みの一つ。そりゃ全員行動力があるって訳ではないけど、少なくとも俺は注意しているし、注意している人を見かけたこともある。
仮に行動力が無いやつだとしても、それが鉄が嫌われる原因になるとは思わない。
鉄以外の趣味でも（例えば園芸、魚、車、軍事、無線、ゲーム、写真etc）専門知識や用語は少なからずある訳で、サンちゃんの言うところの
＞他人がその趣味の輪に入りにくく、一般人から見れば「あいつは何やってんだ？キモい、関わるな」
を勘案すると、鉄だけが嫌われるというのは理解に苦しむわけで。

ちなみに私はキムタクのようなイケメンではなく、鉄道写真を趣味にしている単なるサラリーマン。
>>389氏の言っている通り、悪いことがあると何でも鉄だからと卑屈になっているようにしか見えない。

サンちゃんの文章読んでいると、自己主張している点は認めるが、その主張に対し周りからいろいろな意見が出てきたとき、
サンちゃんはそれでも自分の意見を押し通そうとして、周りとの協調ができていないように見受けられる。そういう人間は鉄でなくても嫌われる。
だから高校の頃イジメを受けていたんじゃないかと。鉄であることは後付けの理由のように思える。

＞私は別に人柄の問題とは言え自覚して是正すべき態度は見当たりませんが
>>この態度が嫌われる原因の一つではないのかな。
そうでしょうか。もちろん会社の会議など（サラリーマンのあなたにも経験があるはずですけれど）では自分の意見も言いながら他人の意見も聞き入れていますし、日常生活でも一貫して自分のなすこと全て100%であるとは思っていませんよ。
先程は『嫌われる』という表現をしましたが、緻密に言えば男社員とは仕事終わりに杯を交わして帰ることだってありますし、全ての人間から嫌われているわけでは無いと思います。
ただ、>>387では女社員との接点が以外に鉄は少ないなぁと思ったことを言ってみただけです。
しかし、しかしですよ。女だけであればいいものの鉄では男でさえ嫌われる人だっていることでしょう。だとすれば私も贅沢事言ったかもしれませんけれど、嫌われるに至るまでは様々な理由があることでしょう。
撮り鉄であれば線路脇に三脚立ててカメラ構えてたらちょっとオカシイと思われて当然。誰しもが「んっ？」と思うでしょう。
その時のものの見方によれば不審者であるようにも感じ取れる。ここまでくればやっぱり一般人からすると近寄りがたいオーラみたいなのが出ますよ。

>>仮に行動力が無いやつだとしても、それが鉄が嫌われる原因になるとは思わない。
せっかく趣味の例を挙げてくれているのでお答えいたしましょう。

園芸・・・（どちらかというと年齢層が高齢であるために20代〜40代の者が行うと爺臭く感じ取られてしまう。ただし、女の場合は別）
魚・・・（魚をジャンルとすると一般論であげらるのが釣りである。高度なテクニックを要するものからそこら辺のクソガキでさえ簡単にできるハゼ釣など多岐に渡るので親しみが深い）
車・・・（自動車免許を取得すると同時に若干興味が涌く程度だが、専門知識を要する部分もあるのでこの趣味を通した交流は狭くなってしまう）
軍事、無線・・・（若干似ている部分があるので統一させていただいたが、社会的に情勢が不安定なこの時代、嫌煙去れる傾向が強い）
ゲーム・・・（引きこもりや社会に目を向けようとしない内向的な人間であると思い込まれがち。かの電気街、秋葉原がオタク化した現在はゲームマニア＝秋葉オタ＝キモいという数式が構成されつつあるので女からすれば真っ先に嫌われる趣味の典型例）
写真・・・（撮る被写体にもよる。自然の風景や動物などジャンルが広ければ広いほど交流は深まる趣味だが、一方では我々のように線路端で長々と居座ったりする鉄道マニア同等に見られるので、
人間関係に水を差したくないという場合は後者は被写体にしない方が無難である）

確かにここまで挙げると鉄“だけ”が嫌われると一括りにはしにくいにしても社会的な目からすれば『オタク』は嫌われるということだ。まああなたが挙げた中からオタク系の趣味を摘出するとすれば軍事・無線、ゲームであろう。
この2種類は人物を内向的にする傾向がある。お見合いの時に「御趣味は〜」という質問でこう答えたら「ご縁は無かったことで」と片付けられて涙目になるのは目に見えている。私はまだお見合いはしたことが無いのだが、友人から聞いた話である。

>>その主張に対し周りからいろいろな意見が出てきたとき、サンちゃんはそれでも自分の意見を押し通そうとして、周りとの協調ができていないように見受けられる。
確かに私は自己主張が強いと感じますが、ここではあくまであなたたちの意見について私なりの意見を返しているだけ。
意見を押し通すといいますと返ってきているレスに見向きもせずに一人暴走し続けるということになります。それとは違いますよ。ちゃんとあなたにも的確にレスは返しているわけですから。
高校時代のいじめではその場できっちりと借りを返したわけですし、それ以降いじめられなくなりましたから。これと私の性格とは別次元の話だと思いますよ。

　　馬　鹿　サ　ン　公　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ

>>409
たいした意見も持たねえなら逐一レスすんな

＞私は別に人柄の問題とは言え自覚して是正すべき態度は見当たりませんが
という書き込みがあったので
＞この態度が嫌われる原因の一つではないのかな
とレスしたわけだが、
＞日常生活でも一貫して自分のなすこと全て100%であるとは思っていませんよ。
との書き込みがあったので、おそらくサンちゃんは一般常識は持ち合わせているはず・・・。

やはり引っかかるのは、サンちゃんの思い込みの数々ではないかと。
＞撮り鉄であれば線路脇に三脚立ててカメラ構えてたらちょっとオカシイと思われて当然。
これは私の経験則から言うと、この発言自体がオカシイ。
下記の事例はすべて事実。
・私は所帯を持っているが、ヨメさんとは付き合っている頃から鉄（＆クルマ）が趣味であると公言し、撮影地に連れていったこともあること。
・当然、ヨメさんの両親も私の趣味を知っていて、理解してくれていること。
・私の知人の中にも、所帯を持っている人が多いこと。
・知人の中には撮影に彼女を連れてくる人もいること。且つ我々の趣味に対し嫌悪感を一切持っていないこと。
・会社で派遣の女の子の中に鉄子（軽めだったが、撮り鉄に理解を示していた）がいたこと。
すべてとは言わないが鉄に対して理解を示している人もいることを知ってほしい。

私が挙げた趣味に対し、サンちゃんの個人的見解を読ませてもらったが、一部には共感できる部分もあるものの、所謂マスコミの扇動を
そのまま真に受けているように見受けられる部分が多い気がする。各趣味に共通しているが、そのような人物はごく一部であって、
その趣味をやっている人がすべてそのような人物ではないと思っている。
そういった意味では、日本も中国も報道の姿勢にあまり違いは無いように思っているほどだ。
鉄道趣味にしても同じで、ごく一部にはサンちゃんの言っているような人物がいることも事実。それは認める。
だがしかし、それが全てであると思えるような発言
＞撮り鉄であれば線路脇に三脚立ててカメラ構えてたらちょっとオカシイと思われて当然
とは如何なものかと思っている次第。

あと一つ。
「郷に入りては郷に従え」って諺は知っていると思うが、ネットの世界でも最低限のマナーが存在する。
では何故サンちゃんがスレ立てられてまで叩かれるのか原因を考えてみよう。
確かはじめは貨物系掲示板での画像のみの連貼りだったと記憶しているが、それがネットの世界ではマナー違反だった。
ヲチしていた人がDQNスレにそのことを書き込み、サンちゃん本人が降臨して反論。ここから所謂「お祭り」に・・・。

では、私がサンちゃんと同じ立場になった時はどのように対応するかというと、
まず2ｃｈで叩かれる人の共通点を見ると、ネット上での言動に問題がある場合、実際に非人道的な行動を行っていた場合に多い。
今回は元がネットの掲示板だったので前者ということになるが、2ｃｈで叩かれ始めたときに「掲示板への連貼りはイクナイ」ことと
認識し、その書き込みに対して2chでも一切反論しない。何故ならそれがネット上でのマナー違反だったからだ。
暫くは叩かれ続けるだろうが、ほとぼりが冷めるまでは掲示板への書き込みは自粛、当然2ｃｈもROMのみに。
これで大方は収束に向かうはずなのだが・・・。


サンちゃんの場合は、反論してしまった・・・。
＞返ってきているレスに見向きもせずに一人暴走し続けるということになります。
この考えが元となっているのだろうけど、それが火に油を注ぐ結果になってしまった。
（続く）

（続き）
良く考えてみ。書き込みしている住民は（自分も含めてだが）匿名を盾に好き放題言い放題。
時には幼稚な書き込みもあるが、それらにイチイチ反応するからまたまた住民が反応する訳で。
「レスに見向きもせずに一人暴走し続ける・・・」のではなく、レスに反応するから暴走する訳で。
反論するのは自由だが、結果火に油を注いでいることを認識してほしい。
下品な書き込みに対し、下品なレスすることが大人の対応かな。
サンちゃんには耐えがたいことかもしれないが、黙ってスルーするというのが大人の対応ではないかい。

社会人たるもの、時には耐え忍ばなければならないことはサンちゃんも知っているはず。
もう少し、大人の対応を期待しているぞ。

>>411-414
＞撮り鉄であれば線路脇に三脚立ててカメラ構えてたらちょっとオカシイと思われて当然。
>>これは私の経験則から言うと、この発言自体がオカシイ。
それはあなたみたいに立派な奥さんを持っていたり彼女をもっていたりする知合の方はある意味じゃ恵まれてると思いますよ。
私はまだ独身で妻子を持ったことの無いので深入りする権限はないと思いますけれど、その場合は理解者が周りにいるだけでもありがたいと思いますよ。それを空気同様に“常識”と捕らえていいのでしょうか。
理解してくれている人は場所によってはあなたに合わせてくれてる部分もあるはずです。

＞撮り鉄であれば線路脇に三脚立ててカメラ構えてたらちょっとオカシイと思われて当然
>>とは如何なものかと思っている次第。
最近の世の中は物騒ですし鉄道会社も旅客・貨物を問わずにテロ対策には力を入れています。昔の空港のように緊迫した状態ではないにしても線路端でカメラ持っていてうろついていれば不審者扱いされることも残念ながらありえますよ。

>>それがネットの世界ではマナー違反だった。 ヲチしていた人がDQNスレにそのことを書き込み、サンちゃん本人が降臨して反論。ここから所謂「お祭り」に・・・。
>>395でも述べたが２ちゃんねる鉄道板では『・三種個人に対しての揶揄・叩き・行動観察』が禁止行為に制定されているわけで、
それに反している彼らに言ってしまえば注意する資格すらなく『郷に入れば郷に従え』と言っても自分らがその制限を破っている訳だからなおさら本末転倒ではないですか？
そうなってくるとここでワッショイワッショイとお祭騒ぎする方が叩きの対象になってもいいはず。それに注意するのであれば現場で言えばいいものをわざわざここに持ち出してくるのかその神経がおかしいと私は抗議しています。

>>暫くは叩かれ続けるだろうが、ほとぼりが冷めるまでは掲示板への書き込みは自粛、当然2ｃｈもROMのみに。
そんなこと言ったら自分が負け組みのようじゃないか。２ちゃんねるはなんだ？他人に注意を促して人を更正するネット上における学校教育のようなものなのか？　だとしたらなんで殺人予告や犯行予告をして逮捕者が出るんだか・・・。
それに私としては自分の悪口がネット上に尚且つ2ちゃんねるのように隠れた場所に書かれていることに放っておくわけには行かないのでここで抗議しているわけです。
それも事実無根の書き込みも多数あるわけで第三者が誤解したら私への見方が変わってきますよね？例としてあげますが、私が芸能人であれば雑誌・週刊誌等にあれこれと書き散らされたら本社を訪れてでも抗議するところです。
なのにもROM（見ているだけ）していろというのも人間の性格上無理な話がしません？

>>時には幼稚な書き込みもあるが、それらにイチイチ反応するからまたまた住民が反応する訳で。
>>「レスに見向きもせずに一人暴走し続ける・・・」のではなく、レスに反応するから暴走する訳で。
>>反論するのは自由だが、結果火に油を注いでいることを認識してほしい。
私もそう思って数ヶ月は書き込みを控えていましたが彼らが叩きをやめることはありませんでしたよ。これでも「ROMしていろ」という方がおかしくなりますよ。現実問題２ちゃんねるの叩きが原因で自殺しているものまで出てきていますよ。
私はこうやって抗議しているのでまだいいとして人によっては深刻に受け止める者まで出てきますよ。
そこで私の場合絶対ありえませんが仮に自殺したとすれば2ちゃんねるはどう変わりますか？全く変わりませんよ。匿名を盾にして責任逃れるすのが見え見えです。
なぜなら彼らは人間でもない野放しにされている家畜同然なんですから。
新聞や、マスコミで2ちゃんの叩きが原因で自殺者が出ているのに「いやー・・・俺関係ねぇ〜しー/笑」と済ませようとするんだから叩かれるのは私ではなくむしろ２ちゃんねるの方じゃないですか？違います？

>>410
その言葉、そっくりお前にお返しするよｗ
屁理屈ヘッタクレばっかりつべこべ並べてんじゃねぇよボンクラ野郎が

>>418
いろいろと勘違いしているようだね。
「馬　鹿　サ　ン　公　ｗ　ｗ　ｗ　ｗ 」
これ↑のどこが意見といえるのかな？　ただの思いつき捨て台詞に他ならないよな。
お前さんにとっては俺の発言が屁理屈に見えちゃうのかもしれないが、正当な意見もなく“馬鹿サン公”という発言は言い返せなくなった苦肉の台詞に比べればマシｗｗ
“馬鹿サン公”の5文字で全て完結するんであればそこに至るまでの経緯を事細かに説明しろやボケｗ
だから２ちゃんねるは幼稚だと批判を浴びるんだよ。世間から。

いいかげんにしろよ。お前みたいな人間に貨物趣味をやってもらうのは正直不愉快だ。
人に作品を見て頂こうという気持ちも、人から質問を伺おうという気持ちも微塵も感じられない。
いったいどういう頭の構造をしているんだか。

お前から直に質問を受けた者だが言わせてもらう。

>>420
>>いいかげんにしろよ。お前みたいな人間に貨物趣味をやってもらうのは正直不愉快だ。
そーですか？鉄道趣味をやる以上旅客にしろ貨物にしろ端からみれば鉄道マニア以外の何物でもないですし、第一鉄道趣味は特殊で、世間から煙たがられてるのが実情ですから私がやめたところで趣味界への視線は改善されません。
不愉快ならば自分からやめれば言いだけの話。ここでウダウダ言われても正直私が困る。

>>お前から直に質問を受けた者だが言わせてもらう
質問を受けたと言ってますがどこでの話ですか？この2ちゃんねるでですか？他のホームページ掲示板？現地？いろいろと考えられますが今一記憶がありません。
感情的になっているようなのでもうちょっと頭冷やして冷静になってから整理して話してください。先ほど言っている『お前みたいな人間に貨物趣味をやってもらうのは正直不愉快』という持論も踏まえて説明してください。
ただ単に私が気に食わないからといって正当な理由なく批判するのであれば動物園のサルの真似事に等しいくらい簡単ですから。

>>373
この画像何だか香港映画みたいだなw　ちゃんと比率適正にしてから貼れよとマジレス

>>422
>>この画像何だか香港映画みたいだなw　ちゃんと比率適正にしてから貼れよとマジレス
褒めてるのか抗議してるのかハッキリしろよｗ
てか一度投稿した画像を取りやめて投稿しなおすのハッキリ言ってかったるくね？

サンちゃん、今日も朝から元気な書き込みが多いねぇ。
ではレスさせてもらう。

＞理解してくれている人は場所によってはあなたに合わせてくれてる部分もあるはずです。
そんなのは当たり前のことだと思うが。
それでは、サンちゃんは他趣味の人たちの輪の中では、その人たちに合わせないの？
私だって鉄以外の趣味の輪の中では、その人たちに合わせますよ。それが"常識"なんじゃないか。

＞線路端でカメラ持っていてうろついていれば不審者扱いされることも残念ながらありえますよ。
サンちゃんの期待には添えないのだが、残念ながら私は十数年撮り鉄やってるが、そのような経験は無い。
保線の方にお会いしたことは多々あるが、「気をつけろよー」の一言だけで不審者扱いされたことは一度もないぞ。

＞自分らがその制限を破っている訳だからなおさら本末転倒ではないですか？
残念ながらサンちゃんの言っている2chのルールは「ネット上でのマナー」の範囲に留まる。国の法律ではない。
2chという世界ではそのマナーさえ守られていない＝無法地帯ともとれるのだが、それを理解した上で活用＆書き込みせざるを得ない。
これが「郷に入りては郷に従え」ということだ。

＞わざわざここに持ち出してくるのかその神経がおかしいと私は抗議しています。
それが良くも悪くも2chなんだよ。無法地帯だからこそ匿名での叩きが行われているんだよ。それが現実。
ここが個人が運営している掲示板だったら、私だってこんな書き込みはしないさ。

＞そんなこと言ったら自分が負け組みのようじゃないか。
何を基準に勝ち負けの判断をしているんだ？　これは何の勝負なんだ？
元を正せばマナー違反をしたのはサンちゃん、君だよ。
確かにそのマナー違反を2chに書き込みされたことには同情する。だがしかし、その後のサンちゃんの対応は到底関心できるものではない。

＞２ちゃんねるはなんだ？他人に注意を促して人を更正するネット上における学校教育のようなものなのか？　だとしたらなんで殺人予告や犯行予告をして逮捕者が出るんだか・・・。
何度も言うが2chは無法地帯。それも管理人不在の掲示板。だから殺人予告や犯行予告して逮捕者が出る。

＞それも事実無根の書き込みも多数あるわけで第三者が誤解したら私への見方が変わってきますよね？
サンちゃんは2chの情報を信じるのかい？
私の知人にもここで叩かれたという人が数人いるが、該当者すべて2chで叩かれるような人柄では無かったぞ。
その知人に共通しているのは2chで反論してしまったことだ。サンちゃんと一緒。
恐らくサンちゃんも実際に会うと、いい人柄なのではないかと推察しているんだがな。

＞私が芸能人であれば雑誌・週刊誌等にあれこれと書き散らされたら本社を訪れてでも抗議するところです。
芸能人を例に出してきたので、もっとわかりやすい例えにしてみようか。
例：沢尻エリカが「別に」を連発、つまり業界でのマナー違反を行い、マスコミのターゲットにされた。
バッシングを受けた彼女は謝罪した。出版社に反論せず、取材を受けても沈黙を守る。
現実：サンちゃんが掲示板でコメント無しの画像を連貼り、つまりネットでのマナー違反を行い、2chのターゲットにされた。（ここまでは沢尻と一緒）
バッシングを受けたサンちゃんは謝罪することなく開き直る。当然2chの書き込みには猛反論し、稚拙な書き込みに対してもレスし続ける。（ここが沢尻とは違う）
沢尻の現状：ほとぼりが冷めつつある
サンちゃんの現状：未だに炎上中
よく似たケースだが、沢尻は取材受けても沈黙を守っているだろう。つまり2chではこれが「スルー」に当たる。

＞私もそう思って数ヶ月は書き込みを控えていました
たかだか数か月じゃないか。あれだけ火に油を注いていたわけだから、そんな数か月で鎮火すると思うのが間違い。
実際、ROMしていた数か月の間、書き込みの量は少ないし、書き込まれてもニュースのコピペばかりで、ほとんど内容が無いものばかり。
このスレの住人だってかなり少なくなっていたはずだ。
情勢は確実に鎮火に向かっていたのに、再び「祭り」になったのはサンちゃん、あなたが降臨してからではないかい？
私から言わせれば我慢が足りないんだよ。下品な書き込みに反応することはないんだよ。
幼稚で下品な書き込みに反応したその瞬間、サンちゃんも幼稚で下品な書き込みをした住人と同レベルになっているということを認識してほしい。

＞新聞や、マスコミで2ちゃんの叩きが原因で自殺者が出ているのに「いやー・・・俺関係ねぇ〜しー/笑」と済ませようとするんだから・・・
繰り返しになるが、残念ながらそれが2chの現状なんだ。だからこそ「郷に入りては郷に従え」なんだよ。

サンちゃんに2chというところを理解してもらうため、活用方法を間違えるとえらい目に遭うことを理解してもらうために長々と書き込みしてきた。
だけどサンちゃんは無法地帯と化している2chを健全化しようと一人頑張っている。
私もその意見には同意だが、一個人の力ではいかんともしがたいこともあることを認識してほしい。
また、サンちゃんは思い込みがちょっと激しく、頑固なところも垣間見ることができる。
信念を貫くことと、頑固であることは違うということにも気付いてほしい。
このまま続けても長い書き込みの連続で、他の住人の迷惑にもなる。議論も平行線をたどり、結論は見出せそうにない。
私も睡眠時間を削ってサンちゃんに理解してもらおうと努力したが、私もしがないリーマン家業。
仕事に影響が出てはそれこそ本末転倒だから、これ以上の書き込みは控える。
もう少し大人になったサンちゃんを見ることができる日が来ることを願いつつ、ROMに戻る。

＞住民の皆様
書き込みしにくい雰囲気にしてしまい、申し訳ありませんでした。m（_ _）m
後はサンちゃんが「2ch」という世界を理解してもらえるかが「鍵」ではないかと思ってます。
今後は長々とした書き込みはやめて、サンちゃんを生温かく見守っていようと思います。

>>428
全っ然平気だよ

>>424-428
>>それでは、サンちゃんは他趣味の人たちの輪の中では、その人たちに合わせないの？
そうだよ。仰るようにそれが常識だよ。うん。わかる。けどな、鉄道ってのは合わせるほうも正直困難なんだよ。
ゲームとか流行ってるドラマや映画ならばまだわかるが、趣味界の中では異常とまで言える『鉄道』という趣味はなかなか一般人が入りづらい。失礼だけど、あなたは周りの人から煙たがられてないか？
「あいつの趣味は『鉄道』だってさ、正直引くよね〜。俺らだってどっから話に加わったら言いかわかりゃしない」
とささやかれてるだろうに。それに気づかないもんなんだよね。人間てさ。

>>サンちゃんの期待には添えないのだが、残念ながら私は十数年撮り鉄やってるが、そのような経験は無い。
どうだろうね。君がどこに住んでるかは知らないが俺の住んでる長野では路線によっちゃ1時間に1本があたりまえ。そのような場所でひたすらカメラを持って待っていたら職務質問されるよ。それと場所挙げてしまえば稲沢とかね。
あそこは夕暮れ時に柵によりかかって撮ってたりすると「ちょっと・・・」と声かけられる。もちろん、公道からの撮影ででもだよ。（いくら公道といっても柵に跨ったりするのは論外としておく）

>>残念ながらサンちゃんの言っている2chのルールは「ネット上でのマナー」の範囲に留まる。国の法律ではない。
それはそうさ。分かってる。だが俺の言いたいことはそういうことじゃない。自分らが溜まり場としているルールさえ守れないならば俺を指摘する資格など無いだろということだ。法律や憲法だか知らんがそんなの当然のこと。
“無法地帯”と片付けるならばなおさらの話だ。

>>ここが個人が運営している掲示板だったら、私だってこんな書き込みはしないさ。
個人で運営してるじゃないか？管理人も居るだろ？どこで何してるか知らないけどな。それら全て含めてここで抗議してるわけだ。

>>だがしかし、その後のサンちゃんの対応は到底関心できるものではない。
あなたの頭の常識はどんなのか知らないけれど、俺は自分がされたことと同じことをここの住人にしているだけだ。
もちろん俺が被害者をいいことに全く関係ない第三者へ攻撃したのならばわかるよ。

>>私の知人にもここで叩かれたという人が数人いるが、該当者すべて2chで叩かれるような人柄では無かったぞ。
これは心理学の世界を摘む話になるが、人間は例え知らされたことが事実であっても世の中に出回っている噂があるとすれば残念なことに事実よりも噂を信じ込むんだよ。
これは人間の心理によるものだから「そんな筈はない」と言い返されそうだが言っておく。これは本当のことです。
2ちゃんねるも同様に数々の噂が書き散らされているが、私に面識のない人間とこれから先の未来会うかもしれない。しかし、私と会う前にこのスレッドを見てしまえば私に対する第一印象が変わってしまうんだよ。
そうすればこのスレで叩かれている私は『こんな2ちゃんねるに叩かれる弱小人間』と印象付けられてしまうことだってあり得る。いい人柄だと推察してくれるならばありがたいが、全てあなたの言うとおり好都合には進まないんだよ。これが現実です。

>>バッシングを受けたサンちゃんは謝罪することなく開き直る。当然2chの書き込みには猛反論し、稚拙な書き込みに対してもレスし続ける。
芸能人の沢尻エリカを例に例えているが、住む世界が俺と全然違うだろ？沢尻エリカは芸能人で女優もやってるし、顔は美人だし俺とは叩かれる値というものが違いすぎる。
世間の人々は初めは面白半分に叩いているが沢尻が美人だということに気づいて「あーやっぱかわいそうだなー」とかいう考えに走るんだよ。
例え俺が女で美人であり、叩かれた直後に自分の顔写真をアップすれば嵐が止んだようにバッシングはなくなるさ。
それと、画像を連張りしたとかそんな話はどーでもいい。俺が最初このスレに抗議したのは「なぜその場で言わず、匿名性の高い２ちゃんねるで罵ったか」を抗議していたんだ。

>>ROMしていた数か月の間、書き込みの量は少ないし、書き込まれてもニュースのコピペばかりで、ほとんど内容が無いものばかり。
そうかな。そのニュースコピペが書き込まれるたびに逐一『サンちゃん乙ｗ』と書かれてたのは気がつかなかったのか？

>>私から言わせれば我慢が足りないんだよ。下品な書き込みに反応することはないんだよ。
単刀直入に言うがこの糞２ちゃんのせいで不愉快な思いをしている自分がなぜそこまで低姿勢になって我慢をする必要があるんだ？
「それはあなたが画像を連貼りしたから」
とでも？

>>無法地帯と化している2chを健全化しようと一人頑張っている。私もその意見には同意だが、一個人の力ではいかんともしがたいこともあることを認識してほしい。
だとすればなぜあなたも協力しようとしないんだ？俺が頑張っているということをそこまで理解してるんだろ？
それじゃあ道路で倒れてる老人を無視してスタスタ歩き去る非人道的な行動に大差ないはず。
最後には住民の皆様とかふざけてるがそこまで低姿勢になるから糞住民が調子に乗って叩いて来るんだよ。あなたも火の油を注いでるんだよ。そういう態度が。

>>429
ウソつくな！周りが叩き始めればお前も尻馬に乗って挑発してくるくせに。

初コメ失礼。
あまりバトルを繰り広げんでくれんか？
同じ同業（鉄道趣味）の人間が陰湿だというマイナスイメージが付くから

>>434
>>あまりバトルを繰り広げんでくれんか？
2ちゃんなんていつもこんなもんだよ。さすがに他の個人が設営しているBBSとかで言い合いはまずいけどな。

>>同じ同業（鉄道趣味）の人間が陰湿だというマイナスイメージが付くから
何度も言ってるけど鉄道趣味をやること自体社会からレッテルを貼られるんだよ。ここでどうあがこうが無駄なこと。

>>435
お前の悪いところは自分の事を棚に上げて客観視したり、
自分の状況をを正確に判断分からずに周りを定義付けたがる事。
お前さ、勇み足も甚だしいと思えよ。

進歩してないなぁ、サンライズ君。
暇になったらお相手してやろうかね。

>>436
>>お前の悪いところは自分の事を棚に上げて客観視したり
それは裏を返せば2ちゃんねる全体を俺が言ってることと全く同じ。無法地帯になっている2ちゃんねるがガーガー言ったところで棚上げ同然だと思え。

>>自分の状況をを正確に判断分からずに周りを定義付けたがる事。
お前まだ現実を受け止められないのか？　兎にも角にも言ってしまえば鉄道マニア＝糞ってのが世間の流れ。これはどうにも止めようがない。

>>437
>>暇になったらお相手してやろうかね
それだけ暇ってことなんだな。普通暇であってもくだらない突っ込みはしないと思うぜ。友達が居るならばの話だがな。（ちなみに俺、今日は非番です）

「鉄道マニア＝糞」って定義しているけど、
サン公ってその「糞」を趣味にしているわけで、
「サン公＝鉄道マニア＝糞」という図式が成り立つね。






「サン公＝糞」ということだwww

画像を見たけど相変わらず退屈だねぇ。動画も退屈でしょうがない。
妹より写真撮るのが下手糞だって自ら証明しておいて未だこの体たらくですか。

それ以前にまたこのスレにお出ましになるとは呆れるばかりだ。
もう出て来るなって、お前の文章は冷静さに欠けてる。
今後、一層ねらーがこぞってツッコミ入れるだろうがな、お前の反論は
「自ら自虐」してしまっている。だから面白がってツッコミ入れるんだよ。

前スレで妹の話なんざされた日にゃもう見てられんかったよ。
こんな所で自分を晒して何の徳があるんだい？
そこまで己の正当性を主張して何の意味がある？
賞金でも貰えるのか？空しいだけだろうに。

頭を冷やして考えな。こんな所で吼えてる暇あったら他事でもやることだ。
お前の考え方次第だがな、お前がいちいち書き込む限りこのスレは死ぬまで続く。


もう一度言っておく。
もう出て来るな。

>>2ch
　ほぼ同意できる。それを承知で書き込みをしてるんだけどね。
>>マイナスイメージ
今まで鉄ヲタをやってきたけど、特段として君の指摘するような不利益をこうむったことはないんだがなぁ。
どうせ貴兄のことだから「空気が読めていないだけだ」って様な反論するんだろう？先に言われちゃって悔しいか？
逆にマイナスイメージのレッテルを張られる要因の一つは自身にあると疑うのが自然な流れになるはず。
すべてを人のせいにするのは頭の進歩が足らんのだよ。

>>439
>>「サン公＝鉄道マニア＝糞」という図式が成り立つね。
そりゃそうだ。世間の目はこれが現実なんだから。ただしお前らも糞だよ。あ、その前に2ちゃんねる人だからなおさらの話か。

>>440
>>妹より写真撮るのが下手糞だって自ら証明しておいて未だこの体たらくですか。
妹より下手なんですか？知りませんけど・・・。とりあえず下手であれば直接俺に言えばいいだけであってどうして２ちゃんねるに晒すのかな？直接言うのが怖い恥ずかしがり屋さんか？それとも単なるチキンかｗｗ？

>>もう一度言っておく。もう出て来るな。
↑みたいに他人を貶せばその張本人が見て登場するのは当然の話。チミ、言ってることが矛盾してるね。さすが2ちゃんねる人の単純思考回路ｗ

>>441
>>「空気が読めていないだけだ」って様な反論するんだろう？先に言われちゃって悔しいか？
別にKYとかそういう問題じゃなくてね。君はそれなりに紳士的であり顔もイケメンだからじゃないのか？会ったことないから知らんけど。

>>マイナスイメージのレッテルを張られる要因の一つは自身にあると疑うのが自然な流れになるはず
うんだから言ってるじゃん。何度も言わせるなよ。「自分は鉄道マニアだから」これが理由。別にお前のせいにも2ちゃんねる人のせいにもしてないね。で、何か？
文書の脈略を掴んでから書かないからこういう矛盾や食い違いが生まれるんだよ。頭弱いなオマエｗ

警察も馬鹿だよな。こんなに反社会的な行動をしている人間がウジャウジャ居るのに犯罪予告をしたときくらいじゃん動くのって。
湖の白鳥ぶっ殺したガキとか道端のチューリップぶった切った酔っ払いとかを捕まえるくらいならばいっそのことこーゆー糞住民を生け捕りにしてほしいっつうの！　＞なあアンチ２ちゃんねるの皆

>>442
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/train/hobby10.2ch.net/train/kako/1182/11826/1182684091.dat
前スレ　880 884 あたりで書いてますよね。「妹はちょっとばかし俺より写真上手いから。」って

880 ：sunrise ◆RGn.LmMtXo ：2007/11/10(土) 20:45:43 ID:JdKRi1NOO
>>878-879
>>ハッキリ言っておくか。お前の７０�oとやらのレンズで撮れる場所じゃないんでな。
妹のためにも教えてやってください！妹はちょっとばかし俺より写真上手いから。

884 ：sunrise ◆RGn.LmMtXo ：2007/11/10(土) 21:14:07 ID:JdKRi1NOO
>>881-883
>>イヤです。それより、こんな発言するからここの連中が調子に乗るんだよな。
>>あんたの発言は見ていて非常に危険だ。だから落ち着いて書け！
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date58092.jpg（妹撮影＠in新子安）
ね？俺よりちょっと上手いでしょ？
どこがどう危険なんだ？　どのように危険か分からなかったら俺も対応のしようがないじゃん。

>>444
そーだったね。すっかり忘れてたよ。
てか早くお前らのお相手してたこと自体忘れたいね。

>>443
マイナスイメージ云々のレスで、「文書の文脈を掴んで書かないから・・・」と言っているが、
お前自身が文脈掴んでいないんだが。

マイナスイメージのレッテルを張られる要因が「鉄道マニア」だからではなく、お前の性格や言動に起因していることを>>441は言っていると理解したんだが。
頭弱いのお前じゃねぇかwww

ちなみに俺は紳士的でもなければイケメンでもないが、お前の言う不利益を被ったことはない。

いや、あのさ、サンちゃん、サンちゃんの言っていることもあながち間違いではないと思うし
鉄なんて一般的な趣味だからいーじゃんwwwって調子にのらずに
周囲の人の目を気にしながら、迷惑を掛けないように常に注意することはとても大切なことだとは俺も思っている
ただ、少し気になったんだが2chで個人の中傷をする人間の方を
白鳥を殺したりするやつらよりも優先してタイーホすべきっていうのは言いすぎなんじゃないかな？
別に俺は物凄く白鳥が好きって訳でも、2chでの中傷を推奨している訳でもないんだが
周辺住民としては動物を殺して楽しむような変態が自分の近くにいるかもしれないことは大変な恐怖だろうし
仮にも社会に出て働いているような人間の発言としては、いかがなもんか
例えば、サンちゃんの会社の同僚や上司さんが君の書き込みを目にしたらどう感じるかな？
すっごく些細なことに絡んじゃってごめんね

おやおや、何だその低能な文章は。反論にもなってないぞ。
２ちゃんが嫌いとか言いながら「ｗ」だって？お前の性格そのものが出てるな。

真っ当に評価してやろうか。何だ「韓国にて」の連写画像は。何処がどう面白いのか説明してくれ。
手前に写る電線に何の意味があるんだい？傍目から見てたまに来たからとっさにしか撮ってないな。
到底人様に見せられる代物じゃない。見ていて恥ずかしくなる。

最近の記事がみんな「韓国にて」てのはあまりにも惰性的だな。
やる気がないんだね、サンライズ君。クソの足しにもならないブログやめたらどうだい？
それともくだらない反論を仕事中ず〜っと考えてるのか？

俺が忘れてないぞ。粋がってる割に核心を突こうとすると逃げ回っているお前の姿を。
お前はまた「ここ」に逃避したな。半分嬉しいぞ、また相手にしてやれるんだからな。
ここに帰って来たのは寂しいからだろ？それとも正義感が強いのか？


そもそも、妹を持ち出したのお前、妹の方が巧いと書いたのもお前。
お前が忘れても>>444みたいに忘れてない香具師が沢山いるんだからなぁ。
死ぬまで終わらないのはそう言う事だ。下手すりゃ一生後ろ指さされて生きる事にもなるわけだ。
いらん事書かなきゃよかったものを。自分の発言はそう簡単に撤回できないぜ。
せいぜい言葉を選んで俺にも理解できる日本語反論してくれや。
「ｗ」で誤魔化すようならその程度の器でしかない安物というわけだ。

それとな、お前さんがどうでもいい画像を載せてる間、俺は新境地を見つけてな。
随分と撮り方とその表現を研究するようになってな。↓のはどうでもいい画像だから
見てやってくれ。ただし、何処で撮ったかは自分で調べろ。自分の力で探しな。
前スレでもちゃんと書いてるぞ。


ttp://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img20080511192810f001f.jpg


折角韓国に行ったのにあんな画像のオンパレードではもったいなさ過ぎる。
やっぱりお前は重要なところを見落としているな。

>>446
>>お前の性格や言動に起因していることを>>441は言っている
それじゃあ逆に聞くが俺が仕事場でどのような態度取ってるか知ってるのか？知らないよな。お前は俺の働く会社の社員じゃないんだから。
てかさ、話が発展しすぎ。初め>>387ではうちの会社の女子社員を議題にしている。何時俺は会社全員から嫌われていると言ったっけ？
それに>>441は勝手に自己解釈している。『すべてを人のせいにするのは頭の進歩が足らん』と言っているが、俺は鉄道マニアということに偏見をもたれる原因を丸々他人のせいにしたことは一度も無い。
オマエがどうあがこうが知る由ないが、鉄道マニアは嫌われる。これが現代社会の風潮なんだよ。>>441はたまたまそういう人間なだけ。
お前だって何かのオタクで顔がイケ面だったらかかわりやすいかもしれないが、バナナマンの日村のようであれば関わりにくいと感じるだろ？　それと同じだよ。以上！

>>447
>>白鳥を殺したりするやつらよりも優先してタイーホすべきっていうのは言いすぎなんじゃないかな？
そうか？でも白鳥殺しは正直言って糞ガキのイタズラだったわけだし俺はニュースで犯人が捕まる前から変質者ではなく「どうせ誰かのイタズラだろ」と思っていた。
あなたの考えを否定するわけではないけど白鳥が数羽死んだというだけでなぜそこまでニュースに取り上げるのかが今一分からない。
そんなことに警察を動員するくらいならば今起きている愛知での女子高生殺害事件や公から見ても地域の治安を守るべき事態に動員するんじゃないか？
もとよりそのような事件が起きないようにするのが第一だと言うことは言うまでも無いが、白鳥が殺されて『かわいそう』と思う気持ちは分かるが、所詮、白鳥は野鳥じゃないか。
鳥獣保護法やらに引っかかるとしても誰かに飼育されている犬や猫ならば分かるが「かわいそう」精神で動く警察が今一理解できない。

>>448-450
>>何だ「韓国にて」の連写画像は。何処がどう面白いのか説明してくれ。
>>到底人様に見せられる代物じゃない。見ていて恥ずかしくなる。
>>クソの足しにもならないブログやめたらどうだい？
>>それともくだらない反論を仕事中ず〜っと考えてるのか？
何度も言わすなよ低脳が。お前が常日頃どういう構図で撮ってるか知らないが別に俺は被写体をキレイに撮れればいいとは考えない。“ただ写っていれば”いいんだよ。お前、大きなミスをしてるな。
自分の考えや尺度で常識を作るのは勝手だが、俺の常識はお前の常識と＝（イコール）ではない。小学生からやりなおしな（笑）
見ていて恥ずかしくなるならば見なければいいこと。ブログは個人で後悔しているだけであってお前のような人間に見せ付けるためではない。
『恥じるならばブログに来るな』自分で努力せずによくここまで言えたものだと感心するね。はーいよくできましたー。

>>「ｗ」で誤魔化すようならその程度の器でしかない安物というわけだ。
お前だって友達とメール打つときに使うだろ？絵文字や顔文字。（別に“ｗ”に限定しているわけではないが）　それを使う精神と同じと考えていい。
他人を安物と言うが自分は正当な反論もできない安価な人間だと言うことは熟知しているのかい？粋がっている>>449クン（笑）

>>ただし、何処で撮ったかは自分で調べろ。
えっ、この撮影地知ってますが何か？それにカメラの性能がいいことをここで自慢しているような作品だな。
・・・で？画像を上げた趣旨は？単なる自慢？（ふふっ

>>折角韓国に行ったのにあんな画像のオンパレードではもったいなさ過ぎる。やっぱりお前は重要なところを見落としているな。
それだったら観光客はどうなんだという話を前スレでもしているが、実に同じことであるわけよ。
さっきも言ったが俺は被写体が写っていれば記録と見なす。お前いわく「写真が糞」という事柄を盾にしているがそこに大きな落とし穴を掘っていることを気づいてないから教えてあげよう。
「写真が糞」これは本題から話をそらすための一過的な手段に過ぎない。これに俺が↑のように反論して本題に入れば再び「写真が糞」と言うもんだからいつまで経っても話はイタチゴッコで堂々巡りを続けるわけ。
自分で話を進展させようと努力しないでよくも大口を叩けたね。親の顔が見てみたいわ。

誤字訂正：
>>452の上から９行目中程
（誤）後悔　→　（正）公開

あれ、まだこの部屋やってたのか・・・。まぁいいや、とりあえずコメントしとく。

　俺、思うんだがな、sunrise氏の写真は確かにうまいとはいえんが資料性としては
なかなかおもろいと思うわけよ。日本国内の貨物ヤードの写真にしても。
あれでいい絵、ダメな絵をより分けて解説つけてこれこれこういう光景なんだよというのを
説明してやればその写真の価値はぐんと上がるしそれによって自分の価値というのも上がるじゃないかな。
確かにお前さんの言うように「鉄オタ＝糞」かもしれんが、物事を徹底して極めていくときある領域を超えると
糞を超えて「すごい人」という評価に変わってくる。何事にしても徹底することはいいことなんですよ。
それを皆が一生懸命説明してくれてるのに跳ね返してばっか。お節介がうざいのかもしれないが、正直勿体ない。
俺よりも全然若いわけだし、こんなところで無駄に低レベルなことやってるよりかはもっと自分の価値を上げる方法を
考えて実行した方がよっぽど有意義やろと思うわけで。
　ちなみに「鉄オタ＝糞」、レッテル張るの好きやねぇ。世間がそう見ているから・・・と決め付けてるけど
それならば「糞じゃない奴もいる」ということを自らの行動を以って示していくことが肝心やと思う。
まぁ鉄の中には理屈の通じないアホもいるわけで一筋縄にはいかんだろけどね。

>>441の書き込みも俺ね。



>鉄道マニアは嫌われる
少し話が脱線するんだが、そもそも世間から好かれているジャンルのマニアって存在するのかな？
むしろ少しでもイメージアップするようなことをしようとは思わんのか？
世間一般から偏見で見られることに対して悔しくないのか？

>白鳥を殺した奴
横から割り込む形で済まんのだけど、こういう（決して許されないけど）小さな犯罪を摘み取ることが将来の治安の向上につながると思うよ。
ガキのいたずらにしては悪質だし、犯人は中学生だぜ。
どうせ将来的には何らかの犯罪で再びお世話になるんだろうから、今のうちからマークなり指紋データが残るんだから良いんじゃないの？
きっと愛知の高校生殺しの犯人も中学あたりから問題視されてたような人間の犯行だろう。



散々に叩かれているところがあると聞いて、このスレに興味本位で来た俺。
同じように列車を追いかけてる人間同士だから、君とは最終的には理解しあえるような気もするんだが。

追加
>>455氏の言うように、どうしようもない奴がいるのは事実だけども、それが少数で要ることがせめてもの救いだと思わないかな。

まぁ2chと白鳥云々の話を混同した時点で駄目じゃん。
前スレだって丁寧に述べてる人の意見突っぱねてばっかりだし、
この様子だと一生理解できないだろうね、サン公は。

サンちゃんを崇めよぉ〜！！

やっぱりお前は写真を理解してないな。どこに自慢してると書いてるのかね？
俺が出したのは「どうでもいい」画像ですよ？どうして納得行かないのか分からないのかい？
お前の「妹」ならこれを見て少し考えたらピンと来るはず。

やっぱりお前は「妹」より出来の悪い「兄貴」と言う事だな。
反論するにも「核心」には逃げてばかりだな。

写ってればいいと言うんだがねぇ、俺はお前が出した「妹」の画像を比較するんだよ。
この意味が分かるかい？この世はとかく比較する世界だ。前スレでお前さんが勝手に
書いてくれたことに対して、俺はこう思ってるんだよ。
表ではそう思ってなくてもお前は「妹」に見下されてるな。
お前の文章からして簡単に読み取れるぞ。

お前の反論は昔から比べて下手になったな。もう少しまともなこと書いてくれ。

ま、お前さんが「妹」の画像を出した事で、お前の「写ればいい理論」なんか
全く通用しないんだよね。「妹」の方がよっぽど真面目にブログを書けるだろうよ。


たった１枚の「妹」の画像で、お前の「写ってればいい理論」の何百にも及ぶ画像は　完　全　に　負　け　て　い　る　。
「妹」より出来損いのサンライズ君。面汚しですねぇ〜♪


そうそう、「妹」について反論しないのかい？
お前がかいてくれたお陰でネタが広がったぞ。お前の画像はいらんから「妹」の画像を出してくれ。

可哀相だよな、お前が出来損ないだから「妹」が槍玉に挙げられる。
でも書いたのはお前だからな。ちゃんと責任持てよ。


もう一つ言っておくか。「妹」のはちゃんと撮れてる。構図も至って当たり
前だがお前より数倍まとも。もう少し追求すればいい作品が撮れる質はある。
それに比べて「兄貴」は全然ダメ。折角の「なにわ」もお前のみっともない
書き込みで台無しにしてるな。


ついでに言っておくか。俺は>>444の相手をした人間だぞ。

＞今日も女社員にシカトされた

こんなくだらない事書いてるから「妹」にも見下されるんだよな、サンライズ君♪
たまにはageてやるか。自らageるのは余程構ってほしいんだろうなぁ〜

>>455
>>sunrise氏の写真は確かにうまいとはいえんが資料性としてはなかなかおもろいと思うわけよ。日本国内の貨物ヤードの写真にしても。
>>460-463みたいに写真界を全て『比較』であると一定付けてる糞アホがいる中、あなたの意見はとてもありがたいです。>>460-463は自分の常識と他人の常識が違うってことが全く分からないわけで。

>>「鉄オタ＝糞」かもしれんが、物事を徹底して極めていくときある領域を超えると糞を超えて「すごい人」という評価に変わってくる。何事にしても徹底することはいいことなんですよ。
しかし、数10年鉄やっていても周りからオタク扱いされてる人もいるわけだし、オタク扱いならまだしも今の社会では“糞”扱いだ。
それはなぜかって？　鉄道はもちろん、それ以外のジャンルのオタクに対して『キモい』という考えがいつしか生まれたからですよ。今から20年くらい前はインターネット情報網もあまり発達せず、
こういうくだらない言い合いをしなくても済む日本社会でしたし世の中に『オタク』という言葉自体存在しなかった。しかし、秋葉原や中野がアニメ関係の集いの場として発展した頃に生まれた『オタク』という言葉が出てきたことにより、
アニメ関係だけでなく鉄道関係までオタク差別が出始めたんですよ。
東京なんてなかなか行く機会がないにしても、秋葉原でたむろする『オタク』たちは服装がだらしなく不潔でこれでは女はもちろん一般人に嫌われて当然。これで『凄い人』扱いする方の精神を疑うことになります。
あなたはそのような人間を見て『凄い人』扱いできますか？

>>ちなみに「鉄オタ＝糞」、レッテル張るの好きやねぇ。世間がそう見ているから・・・と決め付けてるけどそれならば「糞じゃない奴もいる」ということを自らの行動を以って示していくことが肝心やと思う。
私の言いたいことは「日本国民全員がオタク嫌いと言ってしまえば過言だが、鉄道趣味には偏見や差別意識を持つ人間が多い」ということ。ここで“多い”と言ったのは全ての一般人が差別意識を持っているわけではないということ。
ここまではいいかい？　　　しかし、人間全てではなくても差別する人間の割合が多ければ、自然と社会は割合の多い人間の感じ方をしてしまうわけだ。だから　鉄オタ＝キモい　と言われてしまう。これは仕方ないことですよ。
どんなに善良で礼儀正しく人に一切迷惑をかけない。それでさえ差別意識を持つ人間が多ければ社会から除け者にされてしまう。これが現代社会の風潮。受け止めたくない事実かもしれませんが、これが現実です。>>456-457
>>少し話が脱線するんだが、そもそも世間から好かれているジャンルのマニアって存在するのかな？
>>むしろ少しでもイメージアップするようなことをしようとは思わんのか？
空かれているジャンルであれば普通の学生ならば映画・ドラマ鑑賞。大人（男）であれば釣り、登山など。大人（女）であれば手芸、園芸などが相応しく最も人間らしい趣味と言える。
だが、俺たちのように逸脱した趣味を持ってしまった者はしかたなく世間の風潮を受け止める以外方法はないよ。お前さん、鉄やってて「いい御趣味ですね」と言われたことあるか？だとすれば心から感謝すべきだ。確かにせめてもの救いだね。
ただし、イメージアップをするにしてもまず何からすればいい？>>455にも言ってるけどどんなに善良で純真な鉄道マニアだって鉄道趣味を持つ以上、端から見れば『キモヲタ』同然。イメージアップを図ろうとしても無駄なだけ。
「やってみなければ分からない」とでも言うならばお前からやってみろよ。いくら頑張っても砂上の楼閣だ。

>>横から割り込む形で済まんだけど、こういう（決して許されないけど）小さな犯罪を摘み取ることが将来の治安の向上につながると思うよ。ガキのいたずらにしては悪質
そうか？ガキならば生物殺して喜ぶだろ。まあ中学生だとしても１人が面白半分に白鳥をぶん殴って白鳥がのた打ち回り面白ければ周りの中学生もやる。周りの中学生は鼻から殺す気が無かったとしてもだ。
これは人間の心理実験で立証されいるし、集団自殺のように１人だと死ににくいが10人集まればポックリ逝ける・・・と類似した性質を持っている。諺で「赤信号、皆で渡れば怖くない」とあるだろ。これはこの心理をよく表した諺だと思う。
それに白鳥白鳥と言うけれど所詮はそこら辺飛び回ってる野鳥に過ぎないじゃないか。人が飼育しているペットならばわかるが。そこまでしてどうして犯人を捕まえたいと思うのかね。

>>きっと愛知の高校生殺しの犯人も中学あたりから問題視されてたような人間の犯行だろう。
どうだろうか。他の殺人事件を考えても至って普通の学生や社会人が犯人だということはよくあるぞ。全部が全部変態だから人殺しとは限らない。
そんなこと言ってしまえば世間から偏見を受ける鉄道マニアなんていつ人殺してもおかしくないといってることになるぞ。

>>458
>>まぁ2chと白鳥云々の話を混同した時点で駄目じゃん。
>>前スレだって丁寧に述べてる人の意見突っぱねてばっかりだし
混同も何も例として挙げただけだ。意見は突っぱね返してはいませんがなにか？どこが非なのかを指定して返してます。それに話が進展しないのは俺が反論して言い出せなくなるとすぐに他の話題を持ち込んでくるから。
昨晩も言ったが「写真が糞」がいい例。

>>460-463
>>やっぱりお前は写真を理解してないな。どこに自慢してると書いてるのかね？俺が出したのは「どうでもいい」画像ですよ？
>>450を見れば自ずとわかるはず。『俺は新境地を見つけてな。随分と撮り方とその表現を研究するようになってな。↓のはどうでもいい画像だから見てやってくれ。』どうでもいいと言ってるが単なる謙ってるだけに過ぎない。
新境地を見つけて云々と言ってる時点で自慢じゃないか。「俺はお前とは違うんだぞ」というガキ並の発想の痛さ丸出しだと言うことに気づかないのか？笑っちゃうぜ畜生。

>>この世はとかく比較する世界だ。
>>写ってればいいと言うんだがねぇ、俺はお前が出した「妹」の画像を比較するんだよ。
>>
写真界は比較する世界なんですか？そんなのは初めて聞きましたね。そんなネット上に上げられた画像はコンクールに出された画像であるまいし自己の中で（言っておくがあくまで自己の中でだぞ）よく撮れたならばそれでいい。
俺なんかの場合は何度も言ってるが「被写体が写っていればいい」んだよ。
お前の常識は『写真界は比較する世界』かもしれないがそれは世間に張り巡らされた常識とは違うんだよ。もちろん俺の常識としても合わない。お前が比較する世界だと言うならばお前が１匹狼で永遠に写真界の王者を目指せばいいじゃん。
他人がどうこうって話じゃないだろ。妹の画像を出した時だってそう。俺が写真はやっつけ構図だが妹は被写体を全て入れている。
一般論からすれば当然夏海の方が何枚も上手だが、俺は『行け行けGOGO』精神で撮って満足してるわけで、それを比べて「お前の撮り方は成ってない！こうだ！」と決め付けるお前もおかしい。
自信過剰も甚だしいと思わないか？俺はお前に２人の審査を依頼したわけでもないのに・・・。

>>。「妹」のはちゃんと撮れてる。構図も至って当たり前だがお前より数倍まとも。もう少し追求すればいい作品が撮れる質はある。
そりゃ鉄オタの常識構図だもんな。だけれど俺は上手になりたくてああいう撮り方をしているのではなく「別に下手でもいいから撮れればいい」わけ。兄貴の俺が「ダメ」な構図だと思うならばなぜ心の中に秘めておくことができないんだ？
その時点で幼稚さむき出しにしてるんだよお前は。

>>自らageるのは余程構ってほしいんだろうなぁ〜
やっぱりそうくるか。できるだけ早く意見を聞きたいからだよ。構ってほしいとは考えたことない。それはお前の思い込みに過ぎない。

つまらない返答御苦労だな、「妹」より出来の悪いサンライズ君。
それより・・・





お前はバカか！
自分から妹の名前を出すんじゃねぇ！
だからからかわれるんだよ！


お前なぁ、自分の本名や住所が晒されてるかもしれないのに、妹の名前を２ちゃんなんかに晒すな！
やっぱりお前の書き込みは危な過ぎるぞ！

お前は２ちゃんに居ないほうがいい。
このままだと、お前より「妹」の方が不幸になるかもしれんぞ。

>お前の常識は『写真界は比較する世界』かもしれないがそれは世間に張り巡らされた常識とは違うんだよ。
お前の常識は『鉄道趣味には偏見や差別意識を持つ人間が多い』かもしれないが、これこそ世間に張り巡らされた常識とは違うんだよ。

>妹の名前
あぁあ、やっちゃった。
いつか取り返しのつかないことやると思っていたけど、遂にやっちゃったね。
これ以上2ｃｈに関わりを持たないことを強く推奨。
以上、馬鹿認定しますた。

Sunrise語録
DQN鉄オタ関東編　Vol.4 より
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/train/hobby9.2ch.net/train/kako/1175/11755/1175590231.dat
701 ：Sunrise：2007/05/14(月) 15:02:25 ID:U2+2u5jNO
昨日、私にホットココアを差し出したやつが居たから 『こんな暑いのに関わらず差し入れホットココアかい！？非常識な！お前は２ちゃんねる同等なバカだ』 と言ったら怒りましたよ。それだけみんな２ちゃんねるに例えられるのを嫌がるんです。

{DQN}sunriseを語るスレ{支離滅裂} より
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/train/hobby9.2ch.net/train/kako/1180/11801/1180187855.dat
710 名前：Sunrise[sage] 投稿日：2007/06/17(日) 22:02:15 ID:owxRwcKsO
>>698　>>654に対するレス。
言ったところであなたはがっかりするだろうと思い、スルーいたしましたがそこまで言うならば言いましょうか？

>>あなたと現業の方との間に築き上げた信頼を一瞬に崩すことになることがわかりませんか？

でも人間という生き物はこの世の中にゴマンと居ますから一人ぐらい信頼失っても他のやつと再び手を組めばなんとかやっていけるんじゃありません？こういう手段で繰り返していけば後は何でもなるようになりますよ。

>>先にも言った通り、現業の方への配慮は皆無、しかも同業への敵対心は丸出し、それに自分にしか撮影できない写真だと陶酔しきった様子が手に取るようにわかりました。

鉄道マニアをするということは自分ひとりでも楽しめる趣味ですよ。別に同業者を敵に回しても自分ひとりで情報収集はできるわけですしどってことないんじゃありません？

ココアを差し入れた香具師が怒った理由は、２ちゃんねらーに例えられて怒ったのではなく、「せっかくSunrise氏に喜んでもらおうと思ってココアの差し入れをしたのに、
なんであんな言い方をするんだ、たしかに暑いさなかにホットココアを出したのはこちらの落ち度かもしれない。だからといってもっと別の物の言い方があるだろ、人の好意を踏みにじりやがって！」
私がココアを差し入れた香具師の立場ならそういう意味で怒ります。

「でも人間という生き物はこの世の中にゴマンと居ますから一人ぐらい信頼失っても他のやつと再び手を組めば・・・」
そりゃあこんなことばかり考えてたら、相手が男であれ女であれいずれ信頼をなくして相手にされなくなりますよ。
sunrise氏が女子社員にきらわれている理由は、sunrise氏が鉄だからではなく、sunrise氏の言動の端々に上記のようなことが垣間見えるからだとおもいますよ。
ここの住人は総じて同じ意見だと思いますが。どうでしょうかね。

自ら妹の名前を暴露してしまったサンライズ君、自分の犯した過ちに気付いているか？
>>455のＬＬ氏の意見に対するレスは全くダメだな。

俺はＬＬ氏とは面識はないんだが、多分貨車系統の掲示板で書いてるあの人だろう。
俺もたかが１１年しか経験のない貨車屋をやってるんでな、大体見当がつく。


＞折角韓国に行ったのにあんな画像のオンパレードではもったいなさ過ぎる。
やっぱりお前は重要なところを見落としているな。


もう１回聞く。これの意味が分かるか？貨車屋ってのはただ写真を撮って満足す
る業種じゃないよ。タンク車の写真だけで満足しない。タンク台枠の長さを実際
に計測する者や、全検表記、タンク体検査、休車表記、挙げ句の果てには台車
の製造番号や液化塩素タンク車の保安検査の刻印までチェックする者もいる。当然、タン
ク車は全て撮影した上で台車まで丁寧に撮る者もいる。お前の韓国に写真にそ
ういう鋭い視点が全く見当たらない。当然、お前が行った青海や他の駅の画像
にもそう言った鋭さが全くないのが非常に残念。

＞確かにお前さんの言うように「鉄オタ＝糞」かもしれんが、物事を徹底して極めていくときある領域を超えると
糞を超えて「すごい人」という評価に変わってくる。何事にしても徹底することはいいことなんですよ。


何で俺が上のＬＬ氏のような事を言わないのか？俺の言いたい事はＬＬ氏と全く同じ。
お前が気づかない限りいつまでも変わらない。他人さんに言われて気づくのと、
自ら気づいて自ら動く事とは全然違う。そこで価値が違って来るんだよ。
いい加減、己に気づく事だ。



１１年貨車屋やってるのはまだ駆け出し。１回だけ会った事のある貨車屋の重鎮氏
（当然、あるホームページを持ち、自ら撮影した記録をＣＤ−ＲＯＭにして売るほど）
は独特のオーラを持っていて、その貨物駅構内にある貨車、コンテナを全てチェック
するほどだ。当然、危ない橋を幾度も渡り歩いている。それが貨車屋ってもんだ。
俺はもうあの人には到底かなわない。悔しいけど神様だ、あの人は。


俺は一端の貨車屋としてな、常に極めるように心掛けているぞ。
だからお前の言う「撮れたらいい理論」は比較のしようがない安っぽさを感じる訳だ。

＞他人がどうこうって話じゃないだろ。妹の画像を出した時だってそう。俺が写真はやっつけ構図だが妹は被写体を全て入れている。
一般論からすれば当然「妹」の方が何枚も上手だが、俺は『行け行けGOGO』精神で撮って満足してるわけで、それを比べて「お前の撮り方は成ってない！こうだ！」と決め付けるお前もおかしい。
自信過剰も甚だしいと思わないか？俺はお前に２人の審査を依頼したわけでもないのに・・・。

＞そりゃ鉄オタの常識構図だもんな。だけれど俺は上手になりたくてああいう撮り方をしているのではなく「別に下手でもいいから撮れればいい」わけ。兄貴の俺が「ダメ」な構図だと思うならばなぜ心の中に秘めておくことができないんだ？


そういうお前にこのページを出しておこうか。
ttp://shinkansenwotorou.com/
お前も見るべきであり、妹は特に見るべきである。
普通の構図では成し得ない画を見た時、人は愕然とするものだ。
俺はね、ここの人たちの作品を見て考えたよ。俺の作品は一体何なのか？

巷では「撮るものが無くなった」と嘆く者が多くなる中で、自分をどう表現するのか？
俺の作品なんざ少し工夫すれば撮れる構図だが、あそこの人たちは俺の比ではないほどに
レベルが高い。比較しても俺が劣るに決まってるだろう。
俺は少しでもあそこの人たちの画像を見習っていきたいと思ってる訳だ。

>>450で俺が出した画像をもう１回見てみな。

＞えっ、この撮影地知ってますが何か？それにカメラの性能がいいことをここで自慢しているような作品だな。
・・・で？画像を上げた趣旨は？単なる自慢？（ふふっ

お前は上のような不抜けた事を抜かしている訳だが、的外れ。新幹線を撮る奴はな、お前が考えてる程楽な稼業じゃないんでな。
カメラやレンズはともかくとして、何で>>450の画像はどうでもいいか分かるか？

雨が降らなかった、ただそれだけの話だ。何でかは>>476の所でも見て考えるこった。
新幹線を撮る奴は天候で動く奴ばかり。雨を活かし、雪を活かし、スプリンクラーが出ようものなら、自らの身体とカメラを濡らしながらも、
危険に晒されながらも自分の作品をモノにしている。俺はその想像を絶する苛酷な世界に惚れてな。普通の撮り鉄なんかとはレベルが違うんだよ。

お前の「妹」にそんな覚悟があるんならぜひやってもらいたいな。「撮るものが無くなった」と嘆くぐらいなら、撮りたいものは自分で探す事だ。
「妹」が「撮るものが無くなった」と思い始めると、自分の世界や可能性をを止めてしまう事にもなる。最近の鉄ヲタにはこんな奴が腐るほどいるから言えるんだぜ♪
これだけヒントを与えた訳だ。あとはお前と「妹」で考えるべし。じゃあな。

>>476
すごく奥の深いサイトだなあ。

そう思いませんか？　清水さん。

もう少し書いておくか。俺はな、最初お前をチンカス呼ばわりしていたぞ。
言いたい事が全く空回りしているし、腕も上がっていない。挙げ句の果てには
自ら墓穴を掘ってしまってる。俺はお前のそんな姿を見て惨めに見える。

でもな、バカにしててもお前に気づかせないといけないって思うようになってな。
はっきり言っておくが、お前、このままじゃダメになるぞ。過去の文章を見ればお前の
置かれてる立場を俺は見抜いてしまうんだよ。

>>463をもう一度見ろ。それがお前の現状なんだよ。
「妹」に見下されてるのは言い過ぎかもしれないが、お前は否定してないな。
自らを諦めてないか？「撮れればいい理論」というのは、お前の成長を止める行為
だと俺は思ってる。まずは極めるべきである。物事に貪欲になるべきである。

お節介かもしれんがな、俺はお前にも可能性はあると思ってるぞ。
チンカス呼ばわりしようが何だろうが、形はどうであれ、メッセージはあるんだよ。
俺の乱暴でかつ下らない話は「愛のムチ」だと思って見るべきだ。
２ちゃんは時として味方にもなれば、落とし穴だってある。
お前が拒否してもついて来る奴はいくらでも居る、それを可哀相だと思って
アドバイスする奴もいるんだぜ。世の中、捨てたモノじゃないぞ。

多分ここを見てるだろうけど、もう下らない書き込みはするんじゃないぞ。
痛くも痒くもない。むしろ、自分の価値を著しく下げてしまっている。
悔しいけど歯を食いしばって我慢しろ、俺やここの住人を見返したいのなら、
まずは「極める」べし。


それとな、お前に見てもらいたいものがある。
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200805170532237c5db.jpg
これも駄作だぞ。おまけにこの手のはまだ新幹線撮りの「入門」みたいなもの。

もう一つ。>>475のサイトを貼っておくぞ。
ttp://shimpei.3.pro.tok2.com/0001/001_entrance/


「妹」を大事にしろよ、じゃあな。

>>469
>>自分の本名や住所が晒されてるかもしれないのに、妹の名前を２ちゃんなんかに晒すな！
お前が何を考えているかは知らないが妹の名前は日本中探してもゴマンといるわけで、特定できるとは思いませんが。それと前にも言ったが俺は“清水”という名前ではない。
何を勘違いしているか分からないが、人の名前を特定してまで何が意味あるんだ？無駄な行為だと思わないか？

>>471　>>473
>>お前の常識は『鉄道趣味には偏見や差別意識を持つ人間が多い』かもしれないが、これこそ世間に張り巡らされた常識とは違うんだよ。
>>sunrise氏が女子社員にきらわれている理由は、sunrise氏が鉄だからではなく、sunrise氏の言動の端々に上記のようなことが垣間見えるからだとおもいますよ。
ココアに関する話は前の職場でのことだし、今は別に人間関係に問題はない。ただ、これは男性社員にのみ通じることで女性社員はなんつーか“関わってはいけませんオーラ”みたいなのがあるんだよ。
それは、男性には踏み入れられたくない彼女たちの場であって、その場所に立ち入ったら無視されたという解釈もできなくはない。
ただ、男は「お前オタクだな」と笑って済ます人種に対し、女は自分の立場を崩さないように動き、絶えず清潔であるために汚いイメージがある「オタク」は避けるんだよ。
鉄ヲタであれば普段からあまり女と喋ったことがないというケースを多く見ることができるが、それは先述の通り「避けられている」と考えても話は成立する。
君が女とかかわりたいと強く思っているかは知らないが、鉄（撮り鉄なんてなおさら）でありながら女と関わるのであれば相当な忍耐と努力が必要なわけだ。撮り鉄で女と関わりたいなんて夢もいい加減廃棄すべきだ。
だいたい撮り鉄って顔は汚いし不潔。（とくに機関車マニアはね）　電車マニアにまで来ればある程度イケ面がいるので電車マニアは女との両立は可能だが、鉄道マニアであることには変わりない。

（続き）
ここまでくればどーしたらイメージアップにつながるかなんて考えは自分の趣味を無理矢理押し付けているようなもんだ。イメージアップをすればするほど嫌われるだけだよ。受け入れたくなく常識として認めたくないだろうけれど認めるべきだ。
そんなに「あれはおかしい」と思うかもしれないが世の中の流れを把握し、自分の趣味は他人から見れば認められにくいと熟知するがいい。

>>前スレ853辺り(>>469を除く)
面倒なのでまとめてレスするわ。ここまでグチグチ言ってたらいつかボロ吐くと思ったらいろんなところでボロだらけじゃねえか（笑）

まずお前は俺に対して2ちゃんねるに今後顔を出すなと言ってるが、これで俺が立ち去った後にお前は祭の主催者にでもなって俺を晒し上げピーヒャラピーヒャラお祭騒ぎを起こそうと思ってるんだろ？
それで俺が居なくなれば祭を妨害される心配もない。そんなのお見通しさ。俺はお前にありったけ叩かれたから叩き返して、
昨日妹の名前（しかもメジャー過ぎる名前だし、本当の名前を言っているとは断定できない）をたった1回出したからといって「もう来るな」だ？　　お前さんにとってはかなり都合のいい展開じゃないか？俺はまだここに居座るつもりなので悪しからず。

お前は貨車屋なのか知らんけれど、検査票やら製造番号までチェックするのか？それをしないと馬鹿だと。だったらこの世に存在する大多数の鉄が馬鹿だということになるだろう。まだ分かってないようだね。
それらは　全　て　お前にとっての常識であって、俺にとっての常識とはかけ離れてる。俺は貨車屋じゃないし機関車や電車でもそこまで検査票云々をこまめに撮ることはない。
「鋭い視点が見つからない」と言ってもそれほど興味がない俺からすればむしろお前みたいに細かく撮るのが馬鹿馬鹿しく感じ、極めたいとは思うことはできないしできたいとも思えない。
お前がそこまで残念に思うならば自ら青海でも韓国でも足を運んで撮りに行けばいいんじゃね？そんなことも分からないのかよ。他人がどう撮ろうと勝手であり、指図される筋合いはない。
お前の「撮れればいい理論」を一般化すれば乗り鉄は記録程度に駅周辺でしか写真を撮らないわけで、貨車にもめっぽう興味がないならば検査票etcなど場当たり以外撮ることすら考えられない話。
お前は俺に腕の成長を促しているが、それは余計なお節介である。お前は自分の納得するまで貨車でも新幹線でも撮ってればいいだけの話で、写真の構図に拘らない俺みたいな人間に何を言っても無駄なだけ。
蛇足だが、一般人が撮影した写真に対してお前のこじつけ的な促し方をすれば嫌われるよ。

（続き）
終いにあまりに呆れ返ったのは今朝の記事。あれだけ言いまわしておいて『乱暴でかつ下らない話は「愛のムチ」だと思って見るべきだ』ついにボロが出たと思って失笑したよ。どこに愛が感じられますかね。
俺の親でも友達でもないくせに。お前のような精神が学校における体罰問題を生んでるんだよ。生徒に対して“愛のムチ”と無理矢理納得させて体罰を与える。まさにこれと同じようなことだからな。
ここまで暴れておきながらどうやって収束付けるかなーなんて考えてたら『愛のムチ』だってさ。理由にすらならない誤魔化した言い訳に嘲っちまったよ！　こじ付けもいいところだな。まさに低脳。

予言しておくよ。
あんたはこの先、ここの住人どころか世間体からも見離される事になる。
「妹」からも見離される事になる。


どうなっても俺は知らん。あんたが蒔いた種だからな。
俺はお前の行く末がもう見えてしまってな。
恨むなら、上のような駄文を考えるお前の性格を恨むんだな。



あんたの１０年後が楽しみだ。

それとな、俺のお前のイメージはな

「妹」でさえも守れない最低な「兄貴」ということだ。

じゃあな。

>>485->>486
>>あんたはこの先、ここの住人どころか世間体からも見離される事になる
それはどうだか。このスレの話は俺の仕事場の奴らに半年前に話してますが嫌われませんよ。普通人間が嫌われるのであれば俺に合わせようとしないでスタスタと離れていくはず。お前の予言は初っ端から外れてるしｗｗ

>>どうなっても俺は知らん。あんたが蒔いた種だからな。
まるで俺に非があるようだな。だが、一般の掲示板で起こった出来事をなぜ2ちゃんねるに晒す？この行動については完全に2ちゃんねる人に非があるぞ。
注意したいならばその場で促せばよかったものの無法地帯である2ちゃんねるにわざわざ話題を持ち込んだから事がでかくなった。
DQNスレでも同じように他の掲示板の記事を書き晒してるのをしょっちゅう見るが、なぜしてそこまで２ちゃんねるに晒したがるのかが理解不能。お前にも聞くよ。なぜ他所で起こっている問題を２ちゃんで晒そうと思うの？

>>「妹」でさえも守れない最低な「兄貴」ということだ
俺は別に妹を守ろうとはあまり思ってない。なぜならば妹も同じく社会人として自立しているし、キミらのようにいつまで経ってもガキ並の考えしかできないのとは訳が違う。

最後にネット上に現れた文章だけで書き込んだ当人の性格を詳しく分析することは不可能。お前は俺の妹の名前が「夏海」だと思っているようだが、それはネット上に現れた文章だけで事実である確証はない。
それに「夏海」という名前の女も日本全国闊歩すればメジャー過ぎた名前。よって個人を断定することさえ難しい。
インターネットは一見便利な情報システムだが自分を隠して利用していることに気づこうか。情報も錯綜し百発百中が事実だとは言い切れないわけだ。お前のように思い込みが激しいと終いに泣きを見るのは自分だぜ。

晒しage

おいおい、何恍けた事言ってるんだよ。バカじゃねーか？
いちいち反論して満足してるのか？お目出たい人だね。
よほど俺に構ってほしいのか？サンライズ君。
じゃあおまえが死ぬまで反論してやるよ。覚悟しな。

＞撮り鉄で女と関わりたいなんて夢もいい加減廃棄すべきだ。
だいたい撮り鉄って顔は汚いし不潔。（とくに機関車マニアはね）　電車マニアにまで来ればある程度イケ面がいるので電車マニアは女との両立は可能だが、鉄道マニアであることには変わりない。

だったらお前もロクヨンやＤＤ５１なんぞ撮るのやめたらどうだ？思いっきり矛盾してるぞ。聞いて呆れるな。
お前は顔が綺麗な三遊亭小遊三かよ？聞いて呆れるな。勿論ブログやmixiの画像も全部消してコミュも抜けろよ。

＞「鋭い視点が見つからない」と言ってもそれほど興味がない俺からすればむしろお前みたいに細かく撮るのが馬鹿馬鹿しく感じ、極めたいとは思うことはできないしできたいとも思えない。

お前は以前、青海でタキ２９１１７の画像をブログに出してたな。
ちょっとはマシになったと思ったら、スキャンのやり方が間違ってて正反対になってる画像を
堂々と出しててな。残念を通り越して呆れた。何やってるんだよ。


＞前は俺に腕の成長を促しているが、それは余計なお節介である。お前は自分の納得するまで貨車でも新幹線でも撮ってればいいだけの話で、写真の構図に拘らない俺みたいな人間に何を言っても無駄なだけ。
蛇足だが、一般人が撮影した写真に対してお前のこじつけ的な促し方をすれば嫌われるよ。


お前の成長はそれで終わりと言う事だ。安物のままでお前は死ぬ訳だ、残念な男だねぇ〜
その姿勢では何時まで経ってもこのスレはいつまでも続く。
何より、俺が相手してるんだからな。死ぬまで付き合ってもらうぞ。


お前にその覚悟はあるのかね？矛盾した文章はいくらでもツッコミ入れてやるからさ♪

＞それはどうだか。このスレの話は俺の仕事場の奴らに半年前に話してますが嫌われませんよ。普通人間が嫌われるのであれば俺に合わせようとしないでスタスタと離れていくはず。お前の予言は初っ端から外れてるしｗｗ

お前、２ちゃんのこのスレを同僚に話してるのか。恥ずかし〜
そりゃ女にシカトされる訳だわ。それにな、「ｗｗ」って何だよ。


＞一般の掲示板で起こった出来事をなぜ2ちゃんねるに晒す？この行動については完全に2ちゃんねる人に非があるぞ。


そりゃお前が意味不明な事を書く事が悪いんだよな。２ちゃんが嫌いなくせして、
２ちゃんで使う語句（ｗｗ、ですが何か？）を使ってるようじゃ説得力ゼロ。
そんなに２ちゃんが嫌いなら正攻法で攻めろよ。


昔のお前の文章に２ちゃんで使う語句なんかなくて必死こいて書いてたけどな。
幻滅してるよ。そうそう、お前のような奴を見てるとな、２ちゃん語を使うのが
恥ずかしいからやめたんだよ。

＞一般の掲示板で起こった出来事をなぜ2ちゃんねるに晒す？この行動については完全に2ちゃんねる人に非があるぞ。
注意したいならばその場で促せばよかったものの無法地帯である2ちゃんねるにわざわざ話題を持ち込んだから事がでかくなった。
DQNスレでも同じように他の掲示板の記事を書き晒してるのをしょっちゅう見るが、なぜしてそこまで２ちゃんねるに晒したがるのかが理解不能。お前にも聞くよ。なぜ他所で起こっている問題を２ちゃんで晒そうと思うの？

ちなみに俺は外野の人間だから、お前の書き込みは知らん。それに俺が言いたいのは
妹そのもの。お前が落ち着いて書いてるようにはとても見えん。書いた文章くらい
自分で確認しなさい。初歩的な事だぞ。お前の文章は落ちつきがないから、
相手している方が不憫に見えてしまうぞ。


まず、俺が最初に出した画像を「何処で撮った？」ってタメ口で聞くのは失礼だ。
それに２ちゃんで>>444みたいに「教えてやって下さい！」って何なのさ？
２ちゃんでそんなこと聞くんじゃねぇ！こういう状況になった当時はな、
お前が情けなくてしょうがなかったよ。こういうのを落ちつきがないって言うの。分かる？


お前がいくら忘れてても、俺を含めたここの住人はあらゆる事を何時まで経ってもほじくり返すぞ。
下手にレスすればするほど、ここの住人の燃料になるだけ。

そもそも、おまえとこのスレに関する事でなんで関係のない妹を出して来
るんだい？全く関係ないだろ！俺は画像を出しただけなのに、お前は
「妹」を利用して撮影地を知ろうとした訳だ。


最低だよ。そんな事やったら見下されるって。
今時の教えて君でもそんな事するかよ。


＞俺は別に妹を守ろうとはあまり思ってない。なぜならば妹も同じく社会人として自立しているし、キミらのようにいつまで経ってもガキ並の考えしかできないのとは訳が違う。


だからさぁ、そんなこと２ちゃんで書くな！ここの住人の燃料になるだけだよ。
「やっぱりお前は妹を守らない薄情な奴」だって誤解されるぞ。
幾らでも不仲説なんざでっち上げられるんだぞ、スルーぐらいしろよ。
お前の家族構成がお前のいらん一言で丸裸にされるぞ。

>>前スレ853辺り
>>よほど俺に構ってほしいのか？サンライズ君。
じゃあおまえが死ぬまで反論してやるよ。覚悟しな。
何勝手に解釈してんの？（笑）

>>だったらお前もロクヨンやＤＤ５１なんぞ撮るのやめたらどうだ？思いっきり矛盾してるぞ。
>>お前は顔が綺麗な三遊亭小遊三かよ？
俺はいつ自分がイケ面といった？　前項でも言っているがお前は事態を早読みしすぎるんだよ。だから噛み合わない。『だいたい撮り鉄って顔は汚いし不潔。（とくに機関車マニアはね）』というのはもちろん自分も含めてということだ。
ただ、俺は不潔ではない。風呂にも入るし外出時は身だしなみも整える。顔には自信はないけど…（てか自信有ったら単なるナルシストだし）　mixiとブログは見なければいいだけ。
お前は自分で努力しないで他人にあーしろこーしろと言ってるが、こういうのをワガママっていうんだよ♪　パパかママに教わってきなさい。

>>ちょっとはマシになったと思ったら、スキャンのやり方が間違ってて正反対になってる画像を堂々と出しててな。残念を通り越して呆れた。何やってるんだよ。
俺は貨車を撮ることを職業としているわけじゃないしお前は俺の顧客でもなければ上司でもない。俺はただブログで画像を公開しているだけ。お前は何が言いたい？　
俺の画像を見て不利益に感じるならば見なければいいだけのことだし、第一俺の画像が原因で不利益を被ったとでもいうのか？

>>お前の成長はそれで終わりと言う事だ。安物のままでお前は死ぬ訳だ、残念な男だねぇ〜その姿勢では何時まで経ってもこのスレはいつまでも続く。
そこだよそこ。それが幼稚だと責められる点なんだよ。別に俺は個人で撮っているわけでお前に頼まれて写真を撮ってるわけではない。成長が止まったから何だ？　　貨車の画像を撮るにあたって正しい撮り方ってのがあるのか？ないよな。
それだったら日本全国の鉄が同じ構図になるはずさ。お前は元々俺に対する苦言苦情など一つもないんだよ。ただ俺のブログかmixiか何か知らないけど見て憂さ晴らしにちょうどいい題材になったから叩いているだけ。
だから雁字搦めな反論しかできずにいつまで経っても突っ込みどころ満載。そして俺が正論を述べればすぐに別の話題を持ち込んで叩く。どうだ？図星だろ？

>>お前、２ちゃんのこのスレを同僚に話してるのか。恥ずかし〜そりゃ女にシカトされる訳だわ。
いやいや、たまたま茶の間の話題になっただけ。それに他人に見られて恥ずかしいならばお前の言動も見られるんだよ。これこそ恥ずかしくないか？　凄い矛盾だ。

>>それにな、「ｗｗ」って何だよ。
え？友達とメールするときに使う絵文字や顔文字と同じ類。

>>そりゃお前が意味不明な事を書く事が悪いんだよな。２ちゃんが嫌いなくせして、２ちゃんで使う語句（ｗｗ、ですが何か？）を使ってるようじゃ説得力ゼロ。
お前どこの記事見てこのレス書いたんだよ。
＞一般の掲示板で起こった出来事をなぜ2ちゃんねるに晒す？この行動については完全に2ちゃんねる人に非があるぞ。
と書いたんだよ。すなわち、なぜ２ちゃんねる以外の一般者が経営している掲示板で起こった問題をここに持ち込むかを質問している。俺はいつ一般の掲示板で「ｗｗ、ですが何か？」を使ったっけ？　
そもそも議題から外れすぎ。お前少し落ち着け。記事に対する突込みが思いっきり支離滅裂してるぞ。

>>ちなみに俺は外野の人間だから、お前の書き込みは知らん。
外野の人間と自白している以上お前は尻馬に乗って叩いてるだけの野次馬に過ぎないわけだ。お前、自分の言動省みろや。自分はなぜ俺（sunrise）を叩いているか理由が見つかるか？

>>俺が最初に出した画像を「何処で撮った？」ってタメ口で聞くのは失礼だ。 それに２ちゃんで>>444みたいに「教えてやって下さい！」って何なのさ？
>>お前は「妹」を利用して撮影地を知ろうとした訳だ。
じゃあお前は今使っている口調はなんなんだろうね。これを「タメ口」って言うんだよ。２ちゃんねるなんか常日頃からタメ口であふれ返ってる。そして俺はタメ口で叩かれた。被害者の俺がなぜそこまで低姿勢で尋ねなくてはならないのか疑問だ。
「教えてやって下さい！」という口調だけでもありがたいと思え。このときは妹が知りたいから教えてほしいと頼んだだけ。でももういいよ。妹は休鉄中だからさ。

>>お前がいくら忘れてても、俺を含めたここの住人はあらゆる事を何時まで経ってもほじくり返すぞ
ここまでくるとお前の人間性を疑わざる終えないな。過去を穿り返すこと自体が陰湿であるにも拘らず俺の連貼りをよく言えたものだ。お前、自分の立場分かってないよな。

>>「やっぱりお前は妹を守らない薄情な奴」だって誤解されるぞ
たった一言で誤解ですか？しかも社会人になっている妹を守る必要は皆無とは言ってない。さすがに『これは・・・』となったらば動くけれどな。お前には兄弟いるかどうか知らないが、大人になった弟が会社で口喧嘩しただけで仲介に入るか？
弟から仲介を頼まれてもいないのに。

＞最後にネット上に現れた文章だけで書き込んだ当人の性格を詳しく分析することは不可能。お前は俺の妹の名前が「夏海」だと思っているようだが、それはネット上に現れた文章だけで事実である確証はない。
それに「夏海」という名前の女も日本全国闊歩すればメジャー過ぎた名前。よって個人を断定することさえ難しい。
インターネットは一見便利な情報システムだが自分を隠して利用していることに気づこうか。情報も錯綜し百発百中が事実だとは言い切れないわけだ。お前のように思い込みが激しいと終いに泣きを見るのは自分だぜ。


このレスはいらない。いちいち噛付くもんだからここの住人が調子に乗る。
下らんこと書いてる暇があったらさっさと削除依頼出してくれ。


必死こいて言い訳しても、自分の発言はそうは消せないぞ。ねらーの底力を侮っちゃいかんよ。

またいらん事書いてるな。呆れるばかりだ。
お前がいくらsageても俺がageてやるから安心しな。
死ぬまで付き合ってやるぞ♪

＞俺は不潔ではない。風呂にも入るし外出時は身だしなみも整える。顔には自信はないけど…（てか自信有ったら単なるナルシストだし）　mixiとブログは見なければいいだけ。
お前は自分で努力しないで他人にあーしろこーしろと言ってるが、こういうのをワガママっていうんだよ♪　パパかママに教わってきなさい。


あーあ、また自分で墓穴掘ってるな。２ちゃんで恥を晒してどーすんの？
こんなこと２ちゃんでレスするようなものじゃない。お前の生活体系が徐々に丸裸にされてるぞ。

＞２ちゃんねるなんか常日頃からタメ口であふれ返ってる。そして俺はタメ口で叩かれた。被害者の俺がなぜそこまで低姿勢で尋ねなくてはならないのか疑問だ

お前は被害者だったか？少なくとも俺たちと同類だろ？「ｗｗ」って書いてるしな。

＞「教えてやって下さい！」という口調だけでもありがたいと思え。このときは妹が知りたいから教えてほしいと頼んだだけ。

お前はそんな姿勢だから叩かれるんだよな。いらん事書くなって。

＞ここまでくるとお前の人間性を疑わざる終えないな。過去を穿り返すこと自体が陰湿であるにも拘らず俺の連貼りをよく言えたものだ。お前、自分の立場分かってないよな。
＞たった一言で誤解ですか？しかも社会人になっている妹を守る必要は皆無とは言ってない。さすがに『これは・・・』となったらば動くけれどな。

ここはあくまでも「２ちゃんねる」。お前はそれを理解してないな。
いらん事を書くと余計に叩かれるだけだぞ。

＞俺はいつ一般の掲示板で「ｗｗ、ですが何か？」を使ったっけ？　

お前バカじゃねーか？「ここで」使ってるだろうが。


悪いけどな、お前とのやり取りは「議論」じゃないんだよ。
お前のアラを炙り出して楽しんでるだけの話。
だからスルーしろって言ってるんだろ？
レスしたらまた書いてやるからな、覚悟しろよ。

おいおい、レスはどうしたんだ？俺は退屈だぞ。
折角相手してやってるのに寂しいな。さっさと出てこいや♪


そうそう、お前とＬＬ氏の関係はもう崩れてるかもしれんな。
自分が蒔いた種（自分の発言）だからな、残念な人だねぇ〜


お前は強がってるね。だから支離滅裂って言われるんだよね♪
悔しかったら反論してみろよ♪

ちなみに、>>501の根拠は>>453>>487を参照。
おーいサンライズ君、>>489の反論がまだだぞ♪

>>494は反論じゃないぞ。話をすり替えるなって、俺はロクヨンの話をしてるんだよ。
さっさと反論してね♪






何回も言っただろ？お前がレスする度に丁寧にお返ししてやるからかかってこい♪

だーかーらー、何で顔は汚くないと自称する撮り鉄じゃないお前がロクヨン撮ってるんですかぁー？

>>前スレ853辺り
えっ至って普通じゃん。お前だって1日1回は風呂入るだろうし、まさか自分はジャニーズ並のイケ面であるとは思ってないだろ？　墓穴ではないさ。ごくごく当たり前な日本人の行動・考えじゃない？違う？

>>お前は被害者だったか？少なくとも俺たちと同類だろ？「ｗｗ」って書いてるしな。
>>
思いっきり被害者だよ。普通の掲示板で書かれた記事をここに晒されてお祭騒ぎやられたんじゃたまったもんじゃない。そして俺が抗議反論すればあたかもお前は「被害者です」か？甘ったれてるよ。
それと「ww」だが今じゃ一般社会でも使われてますよ！　発祥は2ちゃんねるかもしれないが一般社会に通じるんだから問題ない。それじゃあ逆にお前の立場はゲージで表すとどのくらいなんだ？言ってみろよ。

>>お前はそんな姿勢だから叩かれるんだよな。いらん事書くなって。
タメ口が連呼される中でわざわざ低姿勢に書いてやったんだ。ありがたいと思えよ。

>>ここはあくまでも「２ちゃんねる」
出たよ、この台詞。前スレでも言ったよな？『ここは２ちゃんねる』だからと言って人を嘲笑ったり中傷したり犯罪予告したりしていいのか？　２ちゃんねるに依存するとお前のように社会を生きる上での是非を区別することさえできなくなっちゃうか。
可愛そうに・・・。
警察も犯罪予告が出てから犯人を追い求めるからいつまで経っても２ちゃん問題は未解決なんだよ。白鳥殴り殺した犯人捕まえる暇あるならば２ちゃんねるで誹謗中傷した当事者を生け捕りにすれば好成績残るのに。ホントバカばっかだ！

>>お前バカじゃねーか？「ここで」使ってるだろうが。
>>ちなみに、>>501の根拠は>>453>>487を参照。
お前はここを“一般”の掲示板と認識するんだ。こんなに管理も行き届かず荒れているも同然のこの掲示板を“一般”と。

>>だからスルーしろって言ってるんだろ？
無視したところで他の住民が俺の話題を持ち出せばお祭騒ぎだ。今までの経過からして見え切ったことじゃん。
ス　ル　ー　は　既　に　実　証　済　み　だ

>>話をすり替えるなって、俺はロクヨンの話をしてるんだよ。
お前しつこいな。同じ質問繰り返してくるな。同じだよ同じ！ロクヨン撮るのをやめたところでどうなる？何を撮ろうと法に触れない限り俺の勝手。それとも俺がロクヨン撮ると法に触れるのか？

>>502-503
お前、完全に狂っちまったな。ものの20分レスがないからって何だ？暴れんなよ。本当に暇人だな。あ、今日は土曜日か。

悪い悪い。>>504のレスは>>494に書いてあったな。

＞『だいたい撮り鉄って顔は汚いし不潔。（とくに機関車マニアはね）』というのはもちろん自分も含めてということだ。

あーあ、自分で認めてやがる。矛盾した答えだなぁ〜
素直になれないサンライズ君。生き方そのものが「自虐」ですね♪

それとタキ２９１１７の反論まだ聞いてないなー、さっさと反論してね♪

853氏ドSだなｗｗｗいいね

＞それと「ww」だが今じゃ一般社会でも使われてますよ！
お前のいう一般社会がどのようなものなのかは知らないが、世間一般では認知度低いぞ

>>506
お前も同類だって事だ。
だから言っただろ？俺はそうとうしつこい男でな。
お前みたいに律儀にレスしやがるから、こっちも書きたくなって来るんだよ♪

＞お前しつこいな。同じ質問繰り返してくるな。同じだよ同じ！ロクヨン撮るのをやめたところでどうなる？何を撮ろうと法に触れない限り俺の勝手。それとも俺がロクヨン撮ると法に触れるのか？

なんだよ、そのやっつけ仕事みたいな返答は。
話をすり替えるな、幾らでも聞いてやるからちゃんとレスしろよ♪

>>あーあ、自分で認めてやがる。矛盾した答えだなぁ〜
じゃあお前はイケ面なんだ。自分の顔についてどう認識してるの？

>>それとタキ２９１１７の反論まだ聞いてないなー、さっさと反論してね
それも>>494に書いてあるぞ

>>お前のいう一般社会がどのようなものなのかは知らないが、世間一般では認知度低いぞ
そうか？俺の会社の連中とメール交換する際はよく使う記号だが。だから携帯メールの絵文字や顔文字と同じ要領だと何回言わせれば気が済む？　お前理解能力ゼロだろ。何度も同じ答えを導き出して何が楽しい？

>>なんだよ、そのやっつけ仕事みたいな返答は。
同じ質問を何度も投げかけられて嬉しいか？普通鬱陶しいだろ。反論するなら自分で過去にどんな質問したか整理してレス付けろ。

＞ス　ル　ー　は　既　に　実　証　済　み　だ

おまえは　う　そ　つ　き　♪
ここで反論してる事自体、スルーしてないでしょう？


うそつき人生のサンライズ君。ねらーに核心を突かれても本音が言えないサンライズ君。


俺は別にドＳじゃないけどな、>>508氏に指摘されるとは思わなかった。感謝してるよ♪


さぁ、本題に戻ろうか。その前にさっさと反論してくれよぉーサンライズくぅーん♪

>>おまえは　う　そ　つ　き　♪ 　　ここで反論してる事自体、スルーしてないでしょう？
過去に実証済みだ。数ヶ月黙ってても晒しは続く。現状は変わらなかった。

>>うそつき人生のサンライズ君。ねらーに核心を突かれても本音が言えないサンライズ君。
全てが本音。本音を言わないくらいならば反論すらしねーし。

それじゃあ理　の　通　っ　た反論よろしく♪

＞同じ質問を何度も投げかけられて嬉しいか？普通鬱陶しいだろ。反論するなら自分で過去にどんな質問したか整理してレス付けろ。

俺は嬉しいよ。お前みたいな出来損ないをいじるのが好きなんだろう。今気づいたよ。
お前さぁ〜さっき言っただろ。アラを炙り出して楽しんでるってさ♪


いちいちレスするサンライズ。俺は遊んでやてるのに、真顔で反論する間抜けぶりには脱帽だ♪

わりーわりー、「遊んでやってるのに」だったなー

俺はその本音そのものがうそつき人生だって悟ったぞ♪

ちなみに俺は反論してないぞ。言いたい事を言ってるだけ♪
それにいちいち反応するサンライズは間抜けって事♪

>>508に対して反論ないのか？サン公よ

>>497-504辺りをいちいちレスるもんだから俺が調子乗るんだぞ。分かるか？
間抜けはそれにすら気づかずレスしてやがる。脳天気だねぇ〜♪

とりあえず間抜けにはでっち上げを何度も言ってやればいいんだよ。
過去の語録は幾らでもあるからな、間抜けはちゃんとレスしてくれる。


悪いけどな、俺はもう寝るぞ。お前が出て来たらまた書いてやるからな。

>>513-517
ついに精神も崩壊しちゃったか。

>>俺は遊んでやてるのに、真顔で反論する間抜けぶりには脱帽だ
ネット上ではライブカメラでも付けない限り現れた文字だけで相手を判断することが通例。だからこっちも返信はその文字列に対してのみの返信。どうせニタニタ笑いながらキーボード叩いてるだろうけどな。

>>俺はその本音そのものがうそつき人生だって悟ったぞ♪
>>ちなみに俺は反論してないぞ。言いたい事を言ってるだけ
俺も言ってることは事実だぞ。いつどこで嘘をついたのか詳しく説明してみろよ。時系列的に分かりやすくさ。

>> >>508に対して反論ないのか？サン公よ
>>510読めよ。お前俺のレスを律儀に読んでるんだよな。読み落とし多すぎだぞ。厚顔無知も甚だしい。

>>間抜けはそれにすら気づかずレスしてやがる。脳天気だねぇ〜♪
レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。

>>518
あらあら…泣き寝入りですか（笑）

＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。

あーあ、またバカはレスしやがったねぇ〜
お前みたいな出来損ないに反論してもしょーがない♪
なに奇麗事言ってるんだ〜出来損ないが。

そういや「撮れればいい理論」を振りかざす割に無意味な教えて君を連発してたな〜韓国のサイトで。
恥ずかしい人生だね〜出来損ないのサンライズ君♪

なぁ、俺がそんなにムカつくか？
お前はいちいちレスして楽しいんだろうな（笑）


お前がレスる限り俺は死ぬまでついていくって言っただろ？
俺を甘く見るなよ♪

そういやお前は以前西上田や坂城で乱入してたなー
今年は乱入して桜をバックに撮らなかったのかね？
今となっては懐かしくてもな、俺は覚えているぜ♪


７０ｍｍでしか撮れないカメラで必死こいて撮るサンライズ。
バルブのやり方も知らなかったなぁ〜♪


それはもう素人以下だったな（笑）

あ、またアラが炙り出たよ。

＞今日、工事員に喧嘩売られた

　工　事　員　って何なのさ（笑）
初めて聞いた日本語ですね〜♪

そもそも、こんなこと２ちゃんで書くから叩かれる♪

あ、またアラが出たな。

＞『前スレ853辺り』とか知らねーよ。うだ男だなｗ

だからどうしたんだい？サンライズ君。
ｗだってさ、恥ずかしいね（笑）
あれだけ２ちゃんが嫌いなのに、やっぱりお前はうそつき人生まっしぐら（笑）

＞いちいち訂正しないと糞住民がくだらない揚足取って厄介だからな

糞住民はお前だよ、サンライズ♪
意味不明なレスは俺の燃料だぞ♪
お前何ぞ屁のつっぱりにもならねぇな♪
「撮れればいい」だけの無能者・その名はサンライズ♪
２ちゃん相手に喧嘩売ってバッカじゃねーのぉ〜♪

>>524に訂正しておくよ。
素人以下じゃなくて　ド　素　人　以下だった。
ごめんごめん。俺が悪かったわ〜

>>521-528
>>お前みたいな出来損ないに反論してもしょーがない
だったらレスやめて布団に潜って寝ろよ。奇麗事もなにも事実ですから。残念。

>>「撮れればいい理論」を振りかざす割に無意味な教えて君を連発してたな〜韓国のサイトで
ほら来たー。もう1年も昔のことじゃん。今更言われても忘れかけてたよ。・・・で？だから何？ネットは様々な情報を収集できる機関かもしれないが、未知なる人物と交信できると言う長点もある。
だからその長点を生かして質問しただけでありクレクレ紛いにしつこく質問したつもりは無い。

>>お前がレスる限り俺は死ぬまでついていくって言っただろ？
これ、女に言ったらストーカー紛いになりそうだな。ま、俺は男だけど。　　で？そんなに俺に引っ付くのが好きならば100でも200でも心行くまで俺のスレ立ててろ。不満があるならばこっちも黙ってないからな。

>>今年は乱入して桜をバックに撮らなかったのかね？
今年は転職や韓国への観光と公私共々忙しかったもんでね。

>>バルブのやり方も知らなかったなぁ〜
俺のはコンデジ。お前は画像からして一眼レフ使ってるだろうけど使用器具の差というものを考えろよ。（別にここでは腕の巧拙をカメラのせいにしているわけではないぞ）　　バルブはできなくともシャッター速度を落としてバルブっぽく撮ることはできますが？

>>そもそも、こんなこと２ちゃんで書くから叩かれる
それじゃあ２ちゃんねるで叩く基準ってのを教えてよ。基準を。それを知ってれば叩かれないんだろ？

>>「撮れればいい」だけの無能者・その名はサンライズ♪
>>２ちゃん相手に喧嘩売ってバッカじゃねーのぉ〜♪
「撮れればいい」精神の鉄は俺以外にもごまんといますが何か。俺は事実を主張しているだけ。それを捻じ曲げてまでお前が喧嘩売っている。お前も同然じゃねえかバッカジャン！

※あまりにも幼稚でレスの付けようのない記事は無視している。それとレスは一つの記事に纏めろ。レス書いてる最中に新たなレス入れるな。

真夜中に乙。小物さん。

>>530
なにこの自己中
きめぇ

＞あまりにも幼稚でレスの付けようのない記事は無視している。それとレスは一つの記事に纏めろ。レス書いてる最中に新たなレス入れるな。

今の時間は真面目に書いてやるか。お前が丁寧にレスるから調子に乗るんだよ。
だからお前が悪い♪書けば書くほど>>531>>532みたいなのが出て来るのが楽しみでしゃーないな♪
ま、俺はお前の宣伝マンということだよ、感謝しろよ♪


＞それじゃあ２ちゃんねるで叩く基準ってのを教えてよ。基準を。それを知ってれば叩かれないんだろ？


おいおい、２ちゃん語つかっておきながら今更教えて君か。お目出たい人♪

＞お前は画像からして一眼レフ使ってるだろうけど使用器具の差というものを考えろよ。（別にここでは腕の巧拙をカメラのせいにしているわけではないぞ）　　バルブはできなくともシャッター速度を落としてバルブっぽく撮ることはできますが？


お前カメラを知らないな。俺が一眼レフ使ってるって何処に書いてあるんだ？
勝手に決めつけておいて、巧拙をカメラのせいにしてるわけじゃない？
結局の所、「撮れればいい理論」を振りかざすサンライズ君は写真の撮り方も
バルブを出来ないって事だな♪


正反対の「糞画像」を堂々と人様に見せるサンライズはどうしようもない♪
鉄ヲタは顔が汚い、不潔だといいながらロクヨンを撮る不貞不貞しさ♪
サンライズは矛盾の塊♪

＞「撮れればいい」精神の鉄は俺以外にもごまんといますが何か。俺は事実を主張しているだけ。それを捻じ曲げてまでお前が喧嘩売っている。お前も同然じゃねえかバッカジャン！

何か。だって。ダサくね？お前の文章にセンスないよなー
「〜しているだけ」って何回言ってるんだい？日を負う毎に信憑性が低くなってるぞ♪
喧嘩を買うお前はもっとバカってことだよ♪無視できない自称・正義感（失笑）

●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。

多分、サンライズ君はこんな事も理解できてないんだろう。
２ちゃんの基本すら出来ないサンライズ（失笑）

＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。
＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。＞レスが来れば必ず返す。人間がコミュニケーションをとる上で常識だ。


だから死ぬまで叩かれる。それが出来損ないSunriseクオリティ

サンライズのやってることって荒らしの部類に入る気がするんだが

自分が叩かれる原因を他人に責任転換してるくらいだからな

サンライズの言う「鉄ヲタは嫌われる」ってざっとまとめると

本人の性格が起因 ＋ 鉄道写真を趣味にしている
→サンライズの性格に問題があり、コミュニケーション能力が欠如しているために嫌われる
→サンライズはそれを鉄ヲタだから嫌われると誤認
→サンライズは自分に非があるとは思っていないため、周りの鉄ヲタも嫌われていると更に誤認

しているようにしか見えないのだが。

んなことよりもサンライズ、転職したんだ。
採用した会社って、人事機能マヒしてるねwww
知る人ぞ知る、壁のペンキ塗りやら100マス計算もやらなくて済むようになったんだwww

>>533-536　←ついに精神まで破綻し始めましたね。可哀想・・・
>>書けば書くほど>>531>>532みたいなのが出て来るのが楽しみでしゃーないな
新人が来て楽しみ？仕事や学校ならともかくネット上のしかも２ちゃん。相当お暇なんですね。あなた（笑）

>>おいおい、２ちゃん語つかっておきながら今更教えて君か。お目出たい人
いや、これは誰でも思うことだよ。なぜ２ちゃんねるで叩かれるか。元々２ネットがない時代だったら自分の趣味で撮影を楽しむことができたわけだし写真が下手であろうと叩かれることはなかった。
しかし、ネットができ、ひいては２ちゃんねるができてから日本社会は急激に変わっていった。他人の顔を見ずになんでも言いたいことが言える社会。一見便利で未来的だが、お前らのように暇さえあれば誰でも叩いて晒し挙げる人間が出てきた。
もちろん晒された側とすればなぜ晒されたかが知りたくて当然のこと。どうせお前は晒す対象が俺じゃなくてもよかったんだろ？どうせブログだかmixiだか知らないが『あー、暇だ。こいつ写真下手だな。晒すか』みたいな成り行きでここにいるんだよな。
元々俺をよくしらない“外野だ”と公言してるんだから。

>>お前カメラを知らないな。俺が一眼レフ使ってるって何処に書いてあるんだ？
画像見れば分かるし、以前300系の画像をここにリンクした時に画像をダウンロードさせてもらってるんだよ。そのときに原画のまま貼り付けただろ。こっちにはきちっと記録が残ってるんでね。“Canon EOS Kiss Digital X”と
な。　墓穴掘ったな。

>>、「撮れればいい理論」を振りかざすサンライズ君は写真の撮り方もバルブを出来ないって事だな♪
シャッターを長時間空けて露出を稼ぐ撮り方。これがバルブ撮影だろ。俺のコンデジではお前のような眼レフとは違って何秒もシャッターを開けることはまず不可能。だから「風景モード」で撮っているだけ。
俺だって眼レフ勝ったら正真正銘のバルブ撮影くらいできるよ。まあ使うかどうかは別次元として。

>>鉄ヲタは顔が汚い、不潔だといいながらロクヨンを撮る不貞不貞しさ
『鉄ヲタは顔が汚い・不潔』というのは俺の常識としての話。いつ“俺が”と言い、俺は清潔だからロクヨンを撮らないと言いましたか？そもそもお前だけのロクヨンですか？子供じみた独り占め発言には完敗だね。笑ってしまったよ。
何度も言うけど鉄道マニアってやっぱり顔汚いじゃん。お前はイケ面の鉄に会ったことあるか？ないだろ。

>>何か。だって。ダサくね？お前の文章にセンスないよなー「〜しているだけ」って何回言ってるんだい？
これも過去スレで何度も発している台詞だが普通の会話でも『何か』と使うだろ。それに「〜してるだけ」と言わせてるのはお前が学習せずに同じ質問をぶつけてくるからだ。同じ質問が何度も来たら返答はいつまで経っても変わらない。

>>多分、サンライズ君はこんな事も理解できてないんだろう
お前の発言は俺は自分の意見に反しているからここで話し合っているわけで、それが嫌ならばお前から早々と２ちゃんねるを抜け出せばいいこと。そもそもそんな注意事項の前に
●2chといえども公共の場です。人を不快にさせる言動は慎みましょう。
とあるよな。お前の発言は俺にとって不快だ。それ以前にこんなスレ立てること自体間違ってて本末転倒も甚だしい。自分のやってることも分からなくなってるよな。お前。（失笑）

>>538-541
>>サンライズのやってることって荒らしの部類に入る気がするんだが
それはどうだろう。普通人間でここまで自分の言いたい放題言われておきながら黙って静観している方が無理。それに２ちゃんねるなんていっつも荒れてるようなもんじゃん。一緒一緒。

>>自分が叩かれる原因を他人に責任転換してるくらいだからな
責任転嫁というか俺は「　な　ぜ　２　ち　ゃ　ん　に　話　題　を　持　ち　込　ん　で　く　る　の　か　」と言っているわけですが。
２ちゃんねるの住民って２ちゃんねるでは普通に会話できても一般人が抗議しに来ると言い訳もくそもないへったくればかり陳述して理由すら答えることができないんだな。

>>サンライズの性格に問題があり、コミュニケーション能力が欠如しているために嫌われる
それじゃあ会社の飲み会や打ち上げに参加している俺はコミュニケーションが取れてないと言うんですか？　会社ではここと同じような性格でいるわけじゃないので問題は全然ないですが。

>>サンライズは自分に非があるとは思っていないため、周りの鉄ヲタも嫌われていると更に誤認
それは一般社会から嫌われているといっているわけであって身の回りの知り合いや身近な人間から嫌われると言うわけではないのですけれど日本語通じてますでしょうか？
お前はいままで鉄してきて一度も白い目で見られたことはないのか？一度もだぞ。一度も。

>>壁のペンキ塗りやら100マス計算もやらなくて済むようになったんだwww
そりゃ職種もやや変わったんだから会社の経営方針も変わるだろ。それに前の会社で百マス計算やペンキ塗りをしたのは俺だけじゃないから。
言ってしまえば前の会社は会社規模が小さいから用務員を雇っておらず会社の管理は社員一人一人がやってたので。
最終的に結論をもう一度言うが　　『百マス計算やペンキ塗りをしていた社員は俺だけではない』　　わかったか？

ふっ、口程にもないやつらだな。
言いたいことガーガー言ったら逃亡ですね。

これでやっと平和に毎日が過ごせそうだ。

お前みたいに土日ヒマしてるほうがおかしんじゃね？
５時間ほどカキコ無いだけで逃亡扱いでつかそうでつかwww

>>546
土日ヒマ。仕事ないし当たり前。
じゃあお前は昨日･今日何してた？

出て来てやったぞ、sunrise♪元気にしてたか？
相変わらず無視しないで丁寧にレスしちゃってまぁ〜♪

＞そりゃ職種もやや変わったんだから会社の経営方針も変わるだろ。それに前の会社で百マス計算やペンキ塗りをしたのは俺だけじゃないから。
言ってしまえば前の会社は会社規模が小さいから用務員を雇っておらず会社の管理は社員一人一人がやってたので。
最終的に結論をもう一度言うが　　『百マス計算やペンキ塗りをしていた社員は俺だけではない』　　わかったか？


相変わらずお前はバカ♪２ちゃんで書いて自分の恥晒してやんの♪
さすがsunrise、俺だったら絶対無視するけどなー♪

＞画像見れば分かるし、以前300系の画像をここにリンクした時に画像をダウンロードさせてもらってるんだよ。そのときに原画のまま貼り付けただろ。こっちにはきちっと記録が残ってるんでね。“Canon EOS Kiss Digital X”と
な。　墓穴掘ったな。


墓穴だってさ。バカじゃねーの？以前俺コンデジでお前に作品を出したんだよ。
pro1も使ってますけどね〜、もう忘れたか？
それ以前に鬼の首取ってお前はこれで撮った！だってさ。それで？
それ以前に俺が大嫌いなくせして、何で俺の画像をもらってくんだろうね。
別に構わんけどさ、あの程度じゃ作品とは呼んでないんでな。
やっぱりお前はうそつきだな♪


こんなこと、２ちゃんで書く事じゃないのにねぇ〜未だsunriseは気が付かない（呆）

＞そもそもお前だけのロクヨンですか？
＞子供じみた独り占め発言には完敗だね。笑ってしまったよ。

おいおい、自分の事言ってるじゃないかーsunrise♪
俺が何処に↑のような書き込みをしたのかね。
笑ってしまったよ。

お前、Ｍで撮ってないだろ。
Ｍで撮れるコンデジ買え。話はそれからだ。

＞正真正銘のバルブ撮影くらいできるよ

↑のような表現やめてくれんか？お前の腕を知ってるから見ていて恥ずかしい。
叩かれる原因にもなるぞ。あと「勝ったら」じゃねーだろ！「買ったら」！
書き込む前に文章を確認しなさい。

＞ふっ、口程にもないやつらだな。
＞言いたいことガーガー言ったら逃亡ですね。

＞これでやっと平和に毎日が過ごせそうだ。

＞土日ヒマ。仕事ないし当たり前。
＞じゃあお前は昨日･今日何してた？

>>533-535を見てみろ。俺はもう書き込んだ深夜２時半過ぎの時点で出かけててな。
勿論、自分の作品を１日中みっちり撮って来たぞ。くたびれたけどな♪
此処のスレなんざ携帯で見ても書き込んでもしょーもないんでな、放っ
ておいたら案の定。


俺はな、自分の休みは悔いの無いようにしてるぞ。
それをお前は「ネット」で逃亡してる訳だ。
俺？お前とは遊び相手だからなー昨日はちょっと遊び過ぎたよ、悪かったなぁ♪
お前なんざ屁でもない。

＞お前はいままで鉄してきて一度も白い目で見られたことはないのか？一度もだぞ。一度も。


↑のような発言する暇があったら堂々と生きてみろよ。
マニアなんざ白い目で見られて当たり前だろうが。「世間体」を気にして何になる？
「己を極める」方が価値があるに決まってるだろうが、お前バカじゃねーか？
下らんレスする暇あったら、身銭切ってでも貨物撮って来い！

大体お前はこんな所でいつまでもウジウジ書き込んでるから叩かれる。
俺はその必死ぶりに感銘して調子に乗るんだよ♪

お前の恥部がここに山積されて俺は楽しいけど、お前は楽しいか？
俺？デジの画像と機材しか晒してないじゃん。駄文なんざすぐ忘れるけど、
お前の文章は危な過ぎるから晒される。


前スレで
＞結構結構コケコッコー！！
って書いてたな。こんな事下らん事書いてるから叩かれる。
お前いくつだ？お前の１０年後、このスレを見ると恥ずかしくなってくるぞ。
俺？忘れてるから安心しな、お前が書き込まなきゃ忘れられる。
でも、いちいち下らん事書いて来るんなら「死ぬまで相手になってやる」から覚悟しな。

拝啓、前スレ853辺り様・・・とか言って（笑）
>>547-554
＞『百マス計算やペンキ塗りをしていた社員は俺だけではない』　　わかったか？
>>相変わらずお前はバカ♪２ちゃんで書いて自分の恥晒してやんの♪
恥ずかしい？会社の取り決めは各会社の幹部が決めること。お前は今どんな職種に就いてるか知らないが全国に数え切れないほどある会社の規則や考え方は様々。
間違ったことはしていないわけだし恥ずかしくもなんともない。これを厚顔無恥であると捕らえるならば勝手にどうぞ？

>>墓穴だってさ。バカじゃねーの？以前俺コンデジでお前に作品を出したんだよ。
じゃあ300系をアウトカーブで撮影したのは誰だよ。俺はそいつにしつこく聞いて>>492でも自白してるの忘れたか？
『俺が最初に出した画像を「何処で撮った？」ってタメ口で聞くのは失礼だ』墓穴に墓穴を掘ったね。誤魔化せたと思った？　残念でした。あ、ごめん。君はコンデジと眼レフの区別さえ付かないな。

>>＞そもそもお前だけのロクヨンですか？
>>俺が何処に↑のような書き込みをしたのかね
お前が『ロクヨンやＤＤ５１なんぞ撮るのやめたらどうだ？』と言ったから俺からも言ったじゃん。お前だけのロクヨンではない。俺だって撮る“権利”というものがある。仮にも俺がロクヨン撮るのやめてロクゴ撮り始めたら同じこと言うだろうな。

>>Ｍで撮れるコンデジ買え。話はそれからだ。
一般論で「風景モード」で撮影した画像はバルブとは言わないにしてもバルブっぽい撮影ならできる。それをバルブ撮影と表現してはいけませんか？発言したのは個人のブログ及びmixiですが文句あるの？

>>＞正真正銘のバルブ撮影くらいできるよ
>>↑のような表現やめてくれんか？お前の腕を知ってるから見ていて恥ずかしい。叩かれる原因にもなるぞ。
たった17文字の発言に逐一叩く方が子供。一見規模はでかい２ちゃんねるだが住民一人ひとりはひよっこだもんな（笑）　ちょろいもんさ。叩くならばご自由にどうぞ？こっちだって言わせてもらいますから。

>>俺はな、自分の休みは悔いの無いようにしてるぞ。それをお前は「ネット」で逃亡してる訳だ。
お前がどのような休日の使い方をしてるか知ったこっちゃないが休日は文字通り休養のためにあるものだ。家でごろごろしてて何が悪い？最近仕事が立て込んでてな。
疲れているにも拘らず自分の体にムチ打って撮影行くとかそんなバカはやらないんだよ。


>>マニアなんざ白い目で見られて当たり前だろうが。「世間体」を気にして何になる？「己を極める」方が価値があるに決まってるだろうが
うほっ開き直った！　これがマニアの痛いところだよな。自分の立場を分かっちゃいない。白い目で見られているのではと指摘すればこの有様だ。これじゃあマニアが嫌われる要因にもなりかねない。
だって近寄りがたいじゃん。性格・人柄以前の問題だね。俺は好き勝手写真撮ってるわけでお前のように「極める」ことはないんだよ。人それぞれ考え方が違うの。わかった？

>>デジの画像と機材しか晒してないじゃん。駄文なんざすぐ忘れるけど
画像を原画のまま載せたらデータに撮影機種や時間も残るんだし晒してるようなもんだ。もうちょっと考えようよ（笑）
＞結構結構コケコッコー！！
↑これ書いたのいつだと思ってる？そんな1年近く前の話を今更持ち込んで武器にするなんて恥ずかしくないの？

サンちゃん、サンちゃん、別の板なんだけどね、
このスレの1がサンちゃんとすっごく気が合うと思うんだー
よかったら一緒に遊んであげてね！http://orz.2ch.io/p/-/anime3.2ch.net/doujin/1209437458/1

あれ？ＦＺ５０買ったのに全然写真が上達しないね〜かわいそうＦＺ５０が。

（文章が長いので分割して記事を書き込みます。また、５回以上の連続投稿はできないようなのでなかなか対応できないかもしれませんがよろしくお願いします。また、私専用のスレッドには書けなかったのでこの場をお借り致します）
こんばんは。自分でしたことの重さを知ることができたと痛感しています。
そして、やっと皆様の仰っていることが理解できるとともに本日まで心の底からアドバイスをしてくれたにも関わらず暴言罵言を吐き飛ばし続けたことに自分が恥ずかしくなると同時に自分に怒りさえ感じます。

ＬＬ１５さんが私と富士山内をドライブすると言う接点があった人物であるということに気が付かなかった件については大変反省しています。言い訳に過ぎないのですが、本当は怖かったんです。ＬＬ１５さんとの思い出が崩壊し、知り合いが減ることが。
しかし、それで自分の発言を撤回することができればどれだけこの問題が穏便に解決できたかと思うと自分が惨めでなりません。
「もう静岡県には来ないでくれ」と言われるほどご立腹されているにもかかわらずやみくもに突っ走り続けていた私。周りの状況なんか正直二の次でした。
そんな私ですから「もう鉄道マニアを降りろ」と言われても言い返すことはできません。それは私自身が前項の通り自暴自棄になりこの掲示板を炎上させ、住人を唆したり罵倒したりしたのですからそのお叱りを受けて当然だと言うことがやっと理解できました。
でも、それは同時に私の生きる過程でかけがえのない言葉になったと真正面から受け止めています。今頃遅いと思いますが自分の言った言葉でどれほどの２ちゃんねる人の皆さんが傷ついたか理解いたしました。

私は幼少時代に学校やアルバイト先での人間関係に悩んでおり、ついそのときの憂さをここでぶちまけてしまいました。レールマガジンの編集部に自分の写真が採用されなかったことに苦情を申し入れたりとそれは全て
「自分さえよければ全て解決」
という固定概念に固執していたに相違ないです。今後は大学・会社両方との人間関係の大切さを今一度考え直し、誠実に顔を上げることをお約束いたします。

ですから今後私は二度と２ちゃんねる人の皆さんに関与せず、自分の意見を突き通すようなことは絶対にしないとこの場で誓約します。
今回ＬＬ１５さんをはじめとする２ちゃんねる人の皆さんからいただいた言葉。全てが正しく私が完全に間違っていました。その点を全てここで認めます。
皆さんも私がこう言ったから即それを信じると言うことはできないはずです。少しずつ、いや信じることができない人はそれでも構いません。
私もこれだけ言ったのですからもはやここで皆さんに反論することは何一つありません。なぜかと言えば皆さんの仰ること全てが正論ですから。

こんな腐りきった私の長文駄文を最後まで読んでいただきありがとうございました。
それではみなさんさようなら。
厳しい言葉も頂きましたがここでこうして話し合えたこと。そしてみなさんが私の言ったことに返事をしてくれたことさえ本当にうれしかった。これも何かの縁でしょう。

短い間でしたが本当にありがとうございました。マジレスをくれたみなさん・態度是正を促してくれた皆さんは私の誇りです。
ありがとうございました。さようなら。
　　　　　　　　Sunrise

嘘を嘘で塗り固めているサンライズ。
これからも叩かれ続ける日々であった。

　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(() 　
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ 　
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　} 　
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,! 　　
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
電脳の海にかえってンヶ月…戻ってきたよ、漏れ。

サンちゃん…ちっとも変わっていないね。
正直、がっかり。

強気な書き込みのその奥に、激しい自己嫌悪を感じるのは気のせいではないはず。
アンタ、“女”、“女”って相当飢えていますって滲みでているよ。
勝手な想像なんだが、
アンタ痩せていれば爆笑問題の太田か、太っていればバナナマンの日村似なんじゃないの？
で、太田やダウンタウン松本のように自称“俺、わかっていますよ〜賢いから”オーラだしているんじゃないの？
「どうせお前ら“鉄”を見下しているんだろ？　でも、お前らの考えなんてお見通しさ」
…って考えているくせに実際は女と付き合いたいって思っているでしょ。

ハ　ッ　キ　リ　逝　っ　て　お　く　、　そ　の　ま　ん　ま　じ　ゃ　永　久　に　無　理　だ

騙されたと思って、好みの女性のタイプを書いてみろよ
容姿はエビちゃんでもいいよ。　で、やさしい、料理が上手、などなど、とりあえず書けよ。
完成したとする。　存在しないくらい、凄い女性かもしれないが、一応存在するとする。
で、重要なのはこれから。　その理想の女性も自分の好みの男性のタイプを書いたとする。
間違いなく、サンちゃん、アンタ圏外だろ？　チンチンわからんと思うが…アンタ何事も一方通行な訳
寂しいくせに他人に譲歩する、配慮するって事を知らないというのは数々のレスからわかる。

見当違いも甚だしい♪　って思うんだったらそれでもいいよ。　別に俺も困らないし。

本　当　は　困　っ　て　い　る　ん　だ　ろ　、　悩　ん　で　い　る　ん　だ　ろ　、　サ　ン　ち　ゃ　ん　よ

前スレ853辺り氏のレスももう一度よく見直せよ、サンちゃん。

853氏、かなり親切だと思うけどな漏れ
>554 名前：前スレ853辺り[sage] 投稿日：2008/05/18(日) 21:35:31 ID:H/WLm2+N0
>大体お前はこんな所でいつまでもウジウジ書き込んでるから叩かれる。
>俺はその必死ぶりに感銘して調子に乗るんだよ♪
>お前の恥部がここに山積されて俺は楽しいけど、お前は楽しいか？
>俺？デジの画像と機材しか晒してないじゃん。駄文なんざすぐ忘れるけど、
>お前の文章は危な過ぎるから晒される。

サンちゃん、短絡すぎるよ。　853氏指摘しているけれども、本当にココ消えるところだったんだぜ。
何人か面白がってアゲるかもしれないけれども、もう少し降臨しなければ確実に次スレは立たない
ところまで過疎っていたよ。

だけど、アンタは降臨した。　馬鹿だと思う。
「我慢できるわけ無いだろ！」って書いていたけれども、誰がどう見たって消える寸前だったのに…

家が火事になって、やっと鎮火しそうなところに自分で燃料を投下し再燃させておいて、放火した奴
絶対にゆるさねえ！　って怒っている。　家は燃えっぱなし。

ココは家じゃないんだから、放火犯探さなくてもいいじゃん。
消火活動頑張ってさ、消えればいいじゃん。

もう一度書くが、853氏のレスよく読め。
>俺？忘れてるから安心しな、お前が書き込まなきゃ忘れられる。
>でも、いちいち下らん事書いて来るんなら「死ぬまで相手になってやる」から覚悟しな。

アンタ書かなければ、853氏はすぐ忘れるって事だよ。　それはこのスレのROMも同じ。
「サンちゃん書き込むとすぐ反応して大変だろう？」853氏はそれを教えていると思うのだが。

自称賢いのだったら、深く掘り下げて考えろよ。


兎に角だ、ネットイナゴや祭り好きは確かに存在するが、大半のユーザーは叩かれもしないし叩きもしない。
サンちゃんは叩かれている…コノ事実はマジで良く考えろよ。
「いじめられっ子にも原因があるっていうのかこの低脳が！」　とくるかい？

アンタの場合は理由は存在するよ。　自分じゃ認めたくないんだろうが、アンタも知っているはずだ。
反省文では触れているじゃん。
７５日またやってみな。　必ず化過疎るから。　そんでもうちょっとスルーすれば消えるはずだ。　　　じゃあな

＞これがマニアの痛いところだよな。自分の立場を分かっちゃいない。白い目で見られているのではと指摘すればこの有様だ。これじゃあマニアが嫌われる要因にもなりかねない。
だって近寄りがたいじゃん。性格・人柄以前の問題だね。俺は好き勝手写真撮ってるわけでお前のように「極める」ことはないんだよ。人それぞれ考え方が違うの。わかった？
＞俺だって撮る“権利”というものがある。仮にも俺がロクヨン撮るのやめてロクゴ撮り始めたら同じこと言うだろうな。

この文章な、同じ貨車屋のＬＬ氏に喧嘩売ってるぞ。
そんな腐った根性でよく写真を撮ってられるな。恥ずかしいね。


俺の駄文に揚足取ろうがなにしようが、俺は痛くも痒くもないぞ♪
だからどうしたsunrise。お前の全てにおいて俺は屁とも思ってない♪


やっぱりお前は「核心」を突かれると何もできないチキンだな

>>565氏

＞アンタ書かなければ、853氏はすぐ忘れるって事だよ。　それはこのスレのROMも同じ。
「サンちゃん書き込むとすぐ反応して大変だろう？」853氏はそれを教えていると思うのだが。


まぁ、そういうことですよ。ちょっとお節介かもしれんけどな。
ところがsunriseはそれに気づかずこの有様だ。
俺の揚足取って満足してるようだがお門違いも甚だしいわ♪


それで指摘されても自分の恥部を曝け出して余計に叩かれる。
無視すらできないsunrise♪このスレに勝ち負けなんざ不必要。


sunrise、お前がここに書く時点でお前の「負け」。


お前が書き込む限り俺は死ぬまで書いてやるからな。

＞一般論で「風景モード」で撮影した画像はバルブとは言わないにしてもバルブっぽい撮影ならできる。それをバルブ撮影と表現してはいけませんか？発言したのは個人のブログ及びmixiですが文句あるの？

>>↑のような表現やめてくれんか？お前の腕を知ってるから見ていて恥ずかしい。叩かれる原因にもなるぞ。
＞たった17文字の発言に逐一叩く方が子供。一見規模はでかい２ちゃんねるだが住民一人ひとりはひよっこだもんな（笑）　ちょろいもんさ。叩くならばご自由にどうぞ？こっちだって言わせてもらいますから。

お前恥を晒してばっかだな。お前ＦＺ５０持ってるのか？
↑の文章、お前がカメラを持っても無意味って言ってるようなものだぞ？
お前に写真は向いてないな、カメラなんか売ってしまえ。
Ｍも知らないのか。バカじゃねーの？

おまけに話を外らせて「核心」から逃げている。
お前の人生はそう言うものだろう。


もう１回聞いてやる。Ｍって何だ？
いつまでも「風景モード」だからお前は進歩しないんだよな♪

言っただろ？俺が相手にしてやるからって。
「女にシカトされた」って言ってる時点でお前は世間に見離されてる♪

俺？とっくの昔に見離してるんだがな、お節介焼きでな♪


＞疲れているにも拘らず自分の体にムチ打って撮影行くとかそんなバカはやらないんだよ。


お前は強がってるな、未練たらしい文章だこと♪
土日共お前は「何もしないで」ゴロゴロしてた訳か。
そんで「今日、工事員に喧嘩売られた」って「愚痴」かよ♪
お前の安っぽさが滲みでてるな。あ〜あ、また恥晒しちゃったよsunrise君♪
お前の仕事に対する姿勢が浮き彫りとなった訳だ。


捏造なんざ幾らでも出来るからかかってきな♪

＞これがマニアの痛いところだよな。自分の立場を分かっちゃいない。白い目で見られているのではと指摘すればこの有様だ。これじゃあマニアが嫌われる要因にもなりかねない。
だって近寄りがたいじゃん。性格・人柄以前の問題だね。俺は好き勝手写真撮ってるわけでお前のように「極める」ことはないんだよ。人それぞれ考え方が違うの。わかった？


結局sunriseはマニアみたいな容姿は大嫌いでも、カマは好き勝手撮ってるんだね♪
おまけに「世間体」を気にしてるから「こそ泥」みたいな画像しか撮れないんだろうな。


「こそ泥」画像しか撮れないsunrise♪
何もかも矛盾しているsunrise♪
「核心」に触れると逃げ回るsunrise♪
「うそつき」人生まっしぐら♪
いちいちレスして満足しているsunrise♪
おまえの存在そのもの　耳心　♪


お前の１０年後はつまはじき、いやいや今でもつまはじき♪
それでも気づかないsunriseはどうしようもない♪

悔しかったらかかってこいや♪
でも、お前がここに書き込む限り俺はいつまでも叩いてやるぜ。
覚悟しろって言ったろ？お？



挑発すれば結局の所、死ぬまで屁のつっぱりにもならない返答をしながら
sunriseのうらぶれた人生は終わりましたとさ、めでたしめでたし。

流れを無視して悪いが、Sunrise氏よ「なんで俺が2ちゃんねるで叩かれるのかがわからない」と言ってたな。それを冷静に挙げてみる。

1）人間誰しも「出る杭は打たれる」。何かおかしい行動があると「なんだあいつ」となるのは社会的によくありがちなこと。
今回の場合川崎板での「コメント無し投稿連発」が問題になった訳だが、その議論を川崎板でそのまま継続するのは
板が荒れるわけで管理人も望んでいなかったし川崎板の参加者＝我々も望んでいなかった。
そこで場所を移しただけに過ぎん。要は「川崎板で継続するのは都合が悪かった」。

2）その後、君が2ちゃんのDQNスレに来るようになりやがてこの専用スレが作られたね。その頃になると
「スルーするのが普通なのに必死に反撃するこいつはなんなんだ』と、これまた「出る杭は打たれる」の法則で
君を叩きたがる人間が出てくるわけだ。君の性格を理解した上でわざと君をおびき寄せて反応を伺い、
その反応を見て笑いこげる人間が出てきた。愉快犯的な奴でありＤＱＮであることは間違いないが、
蜜に群がるカブトムシのごとく結局は君の行動そのものがそういった衆をおびき寄せスレを活性化させてしまったのである。

3）このスレにいる良識を持つ人間はスレの収束と君の人間的価値向上のため、アドバイスを与えようとした。
しかし君はそれらを「迷惑だ」と切り捨て跳ね返した。そのことが良識ある彼らを怒らせ事態は泥沼になっていく。

※3）の続き　2）のＤＱＮに対する反論・罵倒を良識ある人々に投げつけたらどうなるか、
そりゃ怒るのは当然だな。君は純正ＤＱＮと良識ある衆とを区別して反応するべきだった。
こうして敵を増やしていってしまった

　君はこの板でのやり取りを通して何か得るものはあったのだろうか？　良識ある衆から
結構なアドバイスが上がっていたはず。君にとって有意義な提案があったのなら
それに感謝しそれを吸収する努力をするのが人間として大事なことだ。しかし君は
罵倒反論ばかりでそういう努力の形跡が見受けられない。

4）2ちゃんねる人だからダメとかそういうのは非論理的だ。2ちゃんねるとはいえども
所詮は人間のすること。限りなく無法地帯ではあるが、バランスが保たれた板も多い。
鉄道板以外のところも覗いてみな〜。
一般の社会にも犯罪者がいるようにこの2ちゃんねるの世界にも良識ある人間とＤＱＮとが
入り混じっている、社会の縮図だ。君は2ちゃんねるの住人を一緒くたに「屑」扱いしてきたが
そのことがここの住人にどれだけ怒らせてきたことか。

そう言えばさんちゃん彼女元気〜？根岸迄連れて来たんだからね〜。
というか、彼女にこのスレ見せてるのかな？
彼女お前の人格疑うんじゃね？
まあ、彼女とよろしくやりたいなら鉄は辞める事だな。そうすれば此処で叩かれる事も無くなるよ〜（笑）

>>464　あたり　遅いレスですまぬ。　凄い人の一例
　ある人1の話：会社中に鉄であることが周知の事実となっており、それ故に会社の役員クラス直々に鉄道関係での問い合わせ電話が来る。

こういう例は少ないのだろうけど鉄であることが逆にプラスになっているってことだなや。私自身も鉄であることは有名だが
会社内的にはあくまでも趣味の楽しみ方を持っている、知っている人という捉え方をされている。「楽しそうだなぁ｣って。
撮影地でもよほど近寄りがたい雰囲気の人間でない限りは挨拶はしているしそれこそ近所のおじさんが「なにかくるの？」的な話にも反応してるし
撮影地ではだいたいがまったり。温和な静岡だからそうなのかもしれないけどね。だから私自身は鉄道趣味者であることのデメリットを被っていない。

　まぁ「極める」ってことは周囲にもそのテーマに対して真剣に取り組んでいるんだなっているオーラが伝わってくるわけで
そのテーマにもよりけりなんだけど「この人本当に好きなんだね」とほほえましい感情を持つことが多いんじゃないかなぁ・・・。

−おことわり−

只今、無駄な反論文を必死こいて書いておりますので、今しばらくお待ち下さい。

Sunrise(爆)

悪いが今夜は新入社員飲み会でな。これから白木屋行くから君ら糞への反論は無理だ。
期待しただけ無駄だったな。正にお疲れ（嘲）

反論しなくていいから、もう来るなよ。

まあ、会社によって違うだろうけど、今ごろ新入社員の歓迎飲み会？
普通は4月くらいにやるもんじゃないの？大学の新歓コンパなら分かるけど…
そういえばサンちゃん、前の会社はコネ入社だったのに辞めちゃったんだね
今回は実力で入社したの？だったら凄いねぇ
コネなのに辞めるってことは何か余程の理由があったんだろうけど
サンちゃんが入社できるよう一生懸命お願いしたであろうサンちゃんのカーチャンは
さぞ残念だったろうね、面目丸潰れだねぇ
もちろんサンちゃんはそのこともきちんと考えての上での選択だったんだよね？
妹さんの名前を2chという、誰でも利用できる掲示板で公開しちゃったこともちゃんと本人に伝えたかい？
サンちゃんの年令から考えて、20代前半で一人暮らしをしていて兄弟揃って鉄の趣味がある
長野県出身の夏海ちゃんってところまではみんなに知られちゃったんだよ？
もし、この子の知り合いがこのスレ見ていたら特定されちゃうんじゃないの？
妹さんが｢この前、兄が韓国へ車両の写真を撮りに行って〜｣とでも周りに話していたら＼(^O^)／だよ…
まだ報告していないのなら、正直に謝った方がいいと思うよー
自分が兄に同じことやられたら一ヵ月は口も聞かないな

＞これから白木屋行くから君ら糞への反論は無理だ。
期待しただけ無駄だったな。正にお疲れ（嘲）

その中にちゃんとアドバイスしてくれたＬＬ氏も含まれてる訳だ。
お前の糞駄文はいらんのに、↑のような事を書くだけでお前は「ダメ」な奴（笑）

>>580が本当ならお前はどうしようもない奴。

＞そういえばサンちゃん、前の会社はコネ入社だったのに辞めちゃったんだね
今回は実力で入社したの？だったら凄いねぇ
コネなのに辞めるってことは何か余程の理由があったんだろうけど
サンちゃんが入社できるよう一生懸命お願いしたであろうサンちゃんのカーチャンは
さぞ残念だったろうね、面目丸潰れだねぇ
もちろんサンちゃんはそのこともきちんと考えての上での選択だったんだよね

お前、まさかこんな内容をネットに書いてるのか？親不孝にも程があるな（呆）
自分の恥を晒しておいて「開き直り」だもんな。お前の性格が浮き彫り。


でも、捏造なんざ幾らでも出来る。お前の性格もここで幾らでも推察できる。
あんた自身ここで相当性格がねじ曲がってるよな。それを嘲笑ってるん奴がいるんだよ♪

それにこんな事、ねらーに指摘されても開き直るお前の知恵の浅はかさ（笑）
俺だったら絶対ネットから手を引いてるな♪

>>558-583
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date81996.txt
あまりに長く記事が収まらないのでこっちにテキストに纏めて記載。
ここまでして書いてやってるんだぞ。感謝しろよ。

馬鹿につける薬はない、という好例のスレですね

誰が見るんだそんな糞駄文♪
必死こいて書いてたのかご苦労だったな♪
俺たちが「撒き餌」を与えるとすぐに食いつく浅はかさ♪


今夜も釣られて必死こいて反論するSunrise。
今日もまた反論で無駄な時間を消化するのでありました。
めでたしめでたし♪

お前が書くから調子に乗る。
レスる時点でお前の「負け」って何回も言ってるしぃ〜♪


他愛もない例え話にすら反応して「２ちゃんねる人」叩き♪
自分は特別な存在だと思ってるような文章に見えても、俺は特別な「阿呆」にしか見えん♪


>>585の言うとおり、馬鹿につける薬なし♪
お前の恥が２ちゃんでどんどん晒される♪
羞恥心を知らないSunrise、心を捻じ曲げてまで無駄長文にこだわる空しい男♪

お前らに本当のこと言っちゃったら全くレス来なくなったね。アハッ（笑）

>>585
　書いてても時間の無駄になることは承知してるしそろそろ撤退するつもりではいるんだが、もうちょい・・・。

＞そこまでして議論にもちかけるほどのものではないはず。図々しい言い方だが、本当に俺の投稿が不適切ならば
＞管理人にアクセス規制依頼でもすれば言いだけの話。（そもそもあそこの管理人は寛容すぎると思います）
普通はまず指摘・指導から入るかと。いきなり規制を考える人はまずいません。普通は指摘して改めてくれることを期待しますね。
議論になってしまうというのはそれだけ多くの人が口には出さなかったにしろ疑問を持っていたということの裏返しです。
何かのきっかけで噴出してしまうといろいろ出てきてしまう、人間てのはそういうものじゃないですかねぇ。

>>君を叩きたがる人間が出てくるわけだ。君の性格を理解した上でわざと君をおびき寄せて反応を伺い、その反応を見て笑いこげる人間が出てきた。
＞そういう意味で「叩きたがる」精神が俺には理解不能。正直叩く行為そのものが人格破綻者がすることだし、叩くという行為自体第三者が見ても気分のいいものではない。
タチが悪いのはこの人種。説の通り問題外な人々です。ただ、そうでない人を2ちゃんねる住人だからと一緒くたにする精神が俺には理解不能。
ちゃんと区別して考えるべきです。「前スレ853辺り」さん辺りは売り文句つけてるけど買わないことを期待してあえてああしてる面もあるんだぞと。
それと「攻撃する奴が悪い」を主張するだけでなく「攻撃されない対策」も必要だということ。
攻撃される糸口になるようなことメール欄に書くな。まぁ俺が撤退したらこのスレに残る人の相当数がこの人種なんだろうなぁ。

　とりあえずさ、叩く方の陣営ももうそろそろ終わりにしない？　これ以上やっても無駄なのは見えてるしやってて楽しい？　

>それにコメント1行はどうかと問い合わせがあるが、写真1枚から話を展開させるのは難しいぞ。
　>>373の写真１枚から現地を詳しくは知らない俺ですらこういう文章が頭に浮かぶわけですが・・・。
「韓国の△△と××を結ぶ○○線○○駅にて。この駅は今では珍しくなったスイッチバック駅です。
そのためこの駅に到着した下り？列車は引上げ線に入りバックしていくという特殊な運転形態が見られます。
折しも貨物列車が到着しました。電気機関車２両にセメント積みらしき貨車が××両。日本では東藤原以外
見られなくなったセメント輸送、韓国ではまだまだ活況のようです。」


これで良識派としていうべきこのと大体整理ついたかな・・・。

>お前らに本当のこと言っちゃったら全くレス来なくなったね。アハッ（笑）

良識派はサンちゃんのあまりにも稚拙なレスに呆れ果て、レスする気力も消え失せ、サンちゃんに対しこれ以上無駄な時間を使いたくないだけだと思われ。
そのような中でもＬＬ氏は手間と時間を惜しまず、冷静なレスをしているのには頭が下がる。

>>589、>>590
>>何かのきっかけで噴出してしまうといろいろ出てきてしまう、人間てのはそういうものじゃないですかねぇ。
確かにあなたの仰ることは合法だと思います。けれども私は1枚の写真なんかに長たらしく文章を考えることができませんよ。例えば韓国に行ってその旅行全体についてならば分かりますが、たかが写真1枚。撮った場所と日にちぐらいで妥当じゃないですか？
サイト名挙げてしまいますが、『路面電車と鉄道の写真館』の掲示板での私はそれほど問題視されてないようですし、私のブログに対して「御世話になっています」と挨拶してくれる人もいますよ。
しかし、一方の『川崎界隈貨物事情』の掲示板では管理人さんも忙しく掲示板の治安が悪化していたということも荒れる原因じゃないでしょうか。
私の書き込んだときは既に嵐の予兆みたいなものは感じ取れましたし、そこで注意してくれれば私だって冷静に対処しましたよ。けれども2ちゃんねる人が“噴出した”のは匿名性に溢れ、無法地帯の２ちゃんねる。
２ちゃんねるは悪口を言うための肥溜めのようですよね。言いたい放題言っても本人には気づかれにくいんですから。しかし、一般論で申しますとこれを『社会のクズ』といいます。
私が2ちゃんねる人に抗議しているのは画像がどうとか掲示板がどうとかそういうことは一切言ってません。なぜここに晒すかです。
最後にあなたは『人間てのはそういうもの』と片付けてますけど本当に人間性があるならば逐一２ちゃんねるに他所で起こっている問題を載せませんよ。まるで幼稚園児ですよね。転んだだけで逐一先生に言いつける幼稚園児並みの頭脳です。

>>589
>>「前スレ853辺り」さん辺りは売り文句つけてるけど買わないことを期待してあえてああしてる面もあるんだぞと。 それと「攻撃する奴が悪い」を主張するだけでなく「攻撃されな
>>い対策」も必要だということ。
本当にそう思っているならば別の表現方法を使うはず。どう見ても前スレ853辺り氏は場当たり的思考で、『お前が反論する限り死ぬまで付いていく』『お前に写真は向いてないな、カメラなんか売ってしまえ』
これらの発言のどこが“買わないことを期待して”なのだろうか。核心に触れれば答えずに逃げて他の話題を持ち出しては叩きのネタにする。俺からすれば愉快犯にしか見えない。

俺すり板んとこの常連だけど、お前のレス見てるとむかつくんだよね。
小学生でも一生懸命レスしてるのにお前の態度はなんだ？
人とコミュニケーションが出来ない奴は他人のサイトに来るな！
お前は人間の屑以下だ。

mixiまで荒らすのやめてよ
ｻﾝﾗｲｽﾞ

>>593
>>俺すり板んとこの常連だけど、お前のレス見てるとむかつくんだよね。
>>人とコミュニケーションが出来ない奴は他人のサイトに来るな！
ネット上でコミュニケーションが取れる＝実際にもコミュニケーションが取れるとは限らない。むしろネット上でコミュニケーションが取れるということで友達ができたような錯覚になりあたかも自分はコミュニケーション能力が高いと勘違いする馬鹿も多い。
けれども俺は違う。写真1枚、たかが1枚に対してそんなにコメントを並べることはできないんだよ。さっきも言ったけどどうしてそこまでコメントが膨らむんだ？凄く不思議だよ。写真1枚でだぞ。かといって逆にコメントが長すぎても叩かれるんだよね。
『お前のくだらないエピソードなんか聞きたくない』とか言われてさ。結局お前はムカつくだなんだとほざいてるけれど、画像掲示板本来の目的は画像がアップロードされればいいだけ。そこまで堅苦しく考えるのは鉄道マニアのようにオタク系掲示板だけ。
そんなことに捉われてるから鉄道系掲示板は荒れやすいんだよ。他ジャンルの画像掲示板とか見たことあるか？1行2行投稿なんてしょっちゅうだぞ。

>>594
>>mixiまで荒らすのやめてよ
お前藪から棒に飛び出してきてなんなんだ？自分の言いたいことだけぺラッと言って。それが他人に対する態度なのか？まずは自分はどこで何をしてるかくらい書けよ。
mixiを荒らすと言ってるが、俺の投稿は荒らしなのか？それじゃあどこがどう荒らしなのか具体的に言ってみろよ。

＞ＬＬ氏

＞「前スレ853辺り」さん辺りは売り文句つけてるけど買わないことを期待してあえてああしてる面もあるんだぞと。
それと「攻撃する奴が悪い」を主張するだけでなく「攻撃されない対策」も必要だということ。
攻撃される糸口になるようなことメール欄に書くな。まぁ俺が撤退したらこのスレに残る人の相当数がこの人種なんだろうなぁ。

かなり乱暴な表現なんだが、俺の心理はまさにそれ一つ。流石はＬＬ氏。>>564>>565氏もちゃんと指摘している。
俺はお前に賭けてみたんだよ。どう煽ろうが歯を食いしばって我慢しなきゃならん時がある。
ところがお前は俺の煽りを受けてしまった。折角の休みを反論に使ってしまったと言うことだ。
そして今日もまた反論してしまっているお前を見ると俺は不憫に思うのだよ。
俺は>>584を見ていない。何故か？
また自分の恥を晒した文面になっている可能性が高いからだ。

＞２ちゃんねるは悪口を言うための肥溜めのようですよね。言いたい放題言っても本人には気づかれにくいんですから。しかし、一般論で申しますとこれを『社会のクズ』といいます。

だったら言わせて貰う。お前は自分自身の恥を晒してまで自分を正当化しようとしている。
両親や妹の話何ざ全く関係ないのにもかかわらず、それを道具として使っている。
それを書いてるのは他ならぬお前である。そもそも、プライベートな話を２ちゃんなんか
に書くお前の神経が全く理解できないのだ。お前の文章は落ち着きがないから、
要らない事まで書いてしまう傾向が強い。俺はそれを見ていて未だに気付かないお前に危惧を感じている。

今までのやり取りを見て俺はね、お前がここ以外にまだ悩みを抱えてるような気がするんだよ。

人間関係上手く行ってるかい？
プライドを持ってるかい？

どうして無視ができないのか？
自分が言う正義とは何なのか？



俺の望みはただ一つ。つまらない煽りに乗るな、とにかく耐えること。
こんなところで書いてる時間があったら、違うことに使っておくれ。
あんたが書かなきゃいいだけの話。光明は必ず来ることを信じて待つしかないのだよ。
じゃあな。

>>596-597
>>かなり乱暴な表現なんだが、俺の心理はまさにそれ一つ。
>>俺はお前に賭けてみたんだよ。どう煽ろうが歯を食いしばって我慢しなきゃならん時がある。
お前の発言は都合が良すぎる。自分の失態は全て俺にのし付けるんだからそういう性格が正直うらやましい。お前の発言を聞いていると、「すべてはsunrise、お前のため」とも読み取れるが、それは違うぞ。
それが正論ならば6月に時津風親方とその兄弟子から暴力を受けて亡くなった時太山に対する発言『可愛がり』だって合法になる。すなわち、お前の言ってることは説得力がないんだよ。
「不憫に思う」「来るな」と言いつつ煽り立てるのはもっと理解不能。俺がここから立ち去ってもまた俺が他所の掲示板に投稿すればここに晒すだろ？だから俺はお前らを見張ってるんだよ。とくにお前はな！

>>お前は自分自身の恥を晒してまで自分を正当化しようとしている。
正当化するために恥を晒した？それでなんだよ。自分の言いたいことを言うのに恥じも糞もない。厚顔無恥と捕らえるならば勝手だが、自分の意見をありのまま出すに当たって恥じらいなんか感じていれば正当な意見なんぞ言えるわけがない。

>>人間関係上手く行ってるかい？ プライドを持ってるかい？ どうして無視ができないのか？ 自分が言う正義とは何なのか？
（人間関係）会社内では別に問題はありませんけれど。（プライド）もちろんあるさ。プライドがなければそもそもここにいない。
（無視について）自分に対するあることないことが書き散らされた中傷掲示板に抗議を申し出ない方がおかしい。（自分が言う正義とは）自分が正しいと思う意見は最後まで押し通し、お前らのような糞住民を成敗すること。

>>俺の望みはただ一つ。つまらない煽りに乗るな、とにかく耐えること
つまらない煽りに乗るなというならばなぜゆえお前がここで煽る？俺を試してるのか？　本当にここに俺が来ないことをのぞんでいるならば端から煽る必要はないはず。

言い忘れたが>>596
>>俺は>>584を見ていない。何故か？ また自分の恥を晒した文面になっている可能性が高いからだ。
自分の意見だけ押し通すために他人が言った都合の悪い意見は見ることもないというのは不合理じゃないか？本当に自分の意見を相手に伝える意志があるならば相手の意見のどこに賛成でどこに反対なのかを示すはず。
俺の発言を見ることもないと言うくらいなんだから初っ端からお前は単なる叩きたがり精神で煽ってるだけだろ。それ以外に目的があると言うならば聞きますよ。

>>600

ちょっとした疑問なんだが、もしサンちゃんの同僚や上司の中に
ねらーがいて、それをサンちゃんが知ってしまった場合どんな態度をとるんだろうか…
つーか歓迎飲みで白木屋かー、二次会ならともかくもう少しマシな店に連れてってやれよw

サンライズ、あんたもいい歳した大人なんだから2ch住人は糞なんて色眼鏡外して忠告に耳を傾けてみたら？こんだけ忠告されているということはあんたに相当の問題があるということじゃないの？
変わろうと思えばいくらでも人間変われるよ。前スレ氏、LL氏に言われて口惜しいと思ったらくだらないプライドなんかかなぐり捨てて自分を変えてみせろよ。

>（人間関係）会社内では別に問題はありませんけれど。

じゃぁ、プライベートはどうなのよ。
学生時代の旧友、鉄の知人など、お前ほとんど友達いないんじゃないか？
会社内では問題ないのは、お前の周りの人間が「大人の対応」しているまでだ。

>核心に触れれば答えずに逃げて・・・
これはお前にも言えるんじゃないか。
単に感情的な書き込みだけで逃げてみたり、勝手な想像をつらつら書き込むだけで逃げてみたり。
これで正当な意見を言っているなんて、ちゃんちゃらおかしい訳で。

>>601
>>それをサンちゃんが知ってしまった場合どんな態度をとるんだろうか…
普通に「そうだったんですか」で終わるだけだよ。所詮はネット。実際会ったほうが話は早いし無難に済ませる。

>>つーか歓迎飲みで白木屋かー、二次会ならともかくもう少しマシな店に連れてってやれよ
企画したのは俺じゃないし第三者に言われても困る。

>>602
>>2ch住人は糞なんて色眼鏡外して忠告に耳を傾けてみたら？
全部が全部ではないにしてもこのスレに集う住人は十中八九が糞じゃん。このスレそのものが俺を叩くためにあるわけで他の利用用途ってないだろ。これはDQNスレにも言えることだぞ。２ちゃんで注意を促した。だから何？
本人に言えばいいものを２ちゃんで「このスレはDQNの更正を云々〜」と言っても奇麗事もいいところ。それと『2ch住人は糞』こういう色眼鏡視点で見てるのは俺だけじゃないはずだよ。なんでかはもう分かるよね？
とにかく俺はここであることないことをさんざ叩かれておきながら「忠告に耳を傾けてみたら」と言われても傾ける気にはなれない。それが人間の心理だよ。お前だって同じはず。
全く知らない輩に突然怒鳴られて「はいわかりました」と率直に認めようと思うか？

>>603
お前も子供じみた考えだな。
>>学生時代の旧友、鉄の知人など、お前ほとんど友達いないんじゃないか？
>>会社内では問題ないのは、お前の周りの人間が「大人の対応」しているまでだ。ちなみに、ちょうど連休中はとある社員が実家の埼玉に帰省し、秩父鉄道の記念切符（国電塗装の101系が台紙になってるやつ）を「余ったからあげるよ」と言って貰ったよ。
学生時代は鉄がほとんど居ない学校だったから確かに鉄の旧友はいないが、鉄じゃなくてもたまに連絡は取り合うよ。中にはどこでなにやってるかわかんないのも居るがな。ってことで結果は『いる』。
会社内で周りが「大人の対応」をしているというが、なぜそこまで言い切れるんだろうか。うちの社員ならばわかるがお前は部外者だろ？これ以上言っても水掛け論だね。

>>単に感情的な書き込みだけで逃げてみたり、勝手な想像をつらつら書き込むだけで逃げてみたり
んーそれじゃあ逆に聞くがお前らはなぜ俺が質問している内容をはぐらかす？ここで叩く理由を聞いているのに写真が下手だとかお前の撮り方は間違っていて〜と言いながらはぐらかしているのはどう説明するんだ？
なおかつ>>596では俺の意見を聞きもしないではぐらかすどころか無視してるのもいるわけだし、無視するくらいならば賛成反対を論ずる資格などないはず。違うか？

＞お前も子供じみた考えだな。
何をもって子供じみた考えだと言っているのか、核心に触れたとたんにロジカルに説明しなくなるよな、お前って。

＞ってことで結果は『いる』
ちょっとだけ『いる』んだ。っていうか、お前のエピソードなんて全然興味無いんですが。
以前>>473で、「一人ぐらい信頼失っても他のやつと再び手を組めばなんとかやっていけるんじゃありません？こういう手段で繰り返していけば後は何でもなるようになりますよ。」
と書き込みしていたよな。数少ない友人を大事にしろよ。

＞会社内で周りが「大人の対応」をしているというが、なぜそこまで言い切れるんだろうか。
それが社会人として当たり前だろ、常識的に考えて。

＞お前らはなぜ俺が質問している内容をはぐらかす？
舌の根も乾かぬうちに逃げてますな。

＞俺の意見を聞きもしないではぐらかすどころか・・・
お前、>>604で言っていることと矛盾していると思わないのか？
全く知らない輩の忠告に耳を傾ける気はないんだろ？　だから支離滅裂だと言われるんだよ。

お前の存在って、俺にとってはいい反面教師だよwww

誤：>>473
正：>>472

>>606
>>何をもって子供じみた考えだと言っているのか、核心に触れたとたんにロジカルに説明しなくなるよな
ぶっちゃけ子供な考えじゃん。すぐに人を思い込みで判断して決め付けることなんかまさに子供。後述するが、大人の対応を会社側がしているという項目についても『常識的に考えて』で片付けているしこれといった根拠も無いだろ。
いずれにしてもここはネット社会なんだし文書だけで人間を憶測してることになる。よって常識も何もお前が言っている発言は大体が憶測なんだよ　お　く　そ　く　。

>>ちょっとだけ『いる』んだ。
これもいい例だよ。いつ『ちょっとだけ』と言ったんだかね。エピソードに興味がないなら「友達いるか？」なんて聞いてこないはず。他人のプライバシーを穿るのが好きなだけでしょ？お前は。

>>それが社会人として当たり前だろ、常識的に考えて。
さっきも言ったがお前の判断はネット上の文書から俺の人物像を推測で判断しているんだよ。だからお前の言ってることは偶然を除いて99%当たるということはない。お前が俺の会社の社員ならば分かるが所詮は垢の他人。
物事を断定してきっぱりと『こうだ！』と的中させることならばまず不可能。お前がうちの社員だと名乗るならばそれを示す証拠として会社の業種やその他云々もわかるよな？名乗り始めたら聞くからな。

>>舌の根も乾かぬうちに逃げてますな
理由を説明しなさい。どこの文面を見て逃げていると判断したのか。

>>全く知らない輩の忠告に耳を傾ける気はないんだろ？　だから支離滅裂だと言われるんだよ。
お前はよく読んだか？人の意見を。>>604では『叩かれておきながら「忠告に耳を傾けてみたら」と言われても傾ける気にはなれない』と言ったんだよ。初っ端から人の意見に耳を貸さないとは一言もしゃべってないぞ。
それに>>596は俺からの意見を聞かずに賛成反対を論じているわけだし、そこを指摘してるんだよ。お前から見て俺の発言が矛盾しているように見えるのは文書を見ては憶測を繰り返してるからだよ。

あのさ〜他人に大人の対応するのが当たり前と言うならお前がまずやるべきじゃね？
素直にすいません、これから改善しますと何故言えないんかねぇ。
保身の為に必死なんだろうが、どんどん悪化してるのがわからない様で。

>>609
>>あのさ〜他人に大人の対応するのが当たり前と言うならお前がまずやるべきじゃね？
>>
それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。そもそも叩くことがおかしいということになぜ気づかないのか？お前もおかしいな。じゃあ何だ、巷で殺人事件があったがその場に居て刺された人間が悪いとでも言うのか？非人道的だよな。
叩くくらいならばその場で言えばいいわけであってなぜゆえ２ちゃんに晒したんだ？俺に直接言うのが怖いから本人にもばれなさそうな２ちゃんに駆け込んだわけか。

>>これから改善しますと何故言えないんかねぇ。
言ったところで何になる？「はいそうですか」と住人・・・失礼、糞住人は納得するのか？しないよな。ずっと俺を陰からストーカーのように張り込んでるんだ。そして俺がどっかの掲示板に現れる。
そして書き込んだ文をここに晒し立てる。そうだろ。お前らの単純思考回路なんてお見通しなんだよ♪

昼間からw

>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。
>>それじゃあ叩かれている俺に非があるような感じじゃん。

おいおい。
お前は自分は悪くないと主張するんだな。非があるにも関わらず非がないと言うんだな。
凄いな〜沢山の人に迷惑かけといてか？全て俺を叩く奴が悪いと思う完全無欠のさんちゃん。
自分の撮った写真に思い入れもなく、他人のサイトに一行レスしてそれが普通と言い、自らも鉄のくせに鉄を馬鹿にする。
どこまで腐ってんだお前の性格？

もはやこの暴言に集約されているな

>>613-614
>>非があるにも関わらず非がないと言うんだな。
終始一貫してとは言い切れないけれどたかが一般の趣味者が経営する掲示板で起こった出来事をここで晒す理由がわからないし、２ちゃんに晒して肥大化させたお前らのほうが罪は重い。
晒さなければ掲示板管理者とのやりとりで済んだことをお前らが肥大化させているんだよ。

>>全て俺を叩く奴が悪いと思う完全無欠のさんちゃん。
まず個人を叩く時点で理不尽だと言うことに気がつけ。話はそれからだね。自分の理に合わない人間を真っ向から罵倒するという人間性は疑わざる負えない。すぐに吹っ切れて“いざ、２ちゃんねる”という甘えた考えがガキなんだよ。　ガ　キ　！

>>もはやこの暴言に集約されているな
私が来るまであれほど暴言を吐きながら棚上げして私の短所だけ指摘しているのが見え見えなんですが（嘲）

世間の常識≠サン公の常識
サン公の思い込み＝世間の非常識

これでおｋ？

》たかが一般の趣味者が経営する掲示板で起こった出来事をここで晒す理由がわからないし、２ちゃんに晒して肥大化させたお前らのほうが罪は重い。
晒さなければ掲示板管理者とのやりとりで済んだことをお前らが肥大化させているんだよ。
ほらね〜全部叩く奴が悪いになった。
お前掲示板の管理人に一言でも詫び入れたか？
騒ぎになったらバックれて「今更謝ってどうする」って開き直ったよな。
やっぱり此処で叩かれる理由を全然理解してない様ですね〜お前みたいなのがヒットラ−になるんだよ。劣等感の塊さん。

>>私が来るまであれほど暴言を吐きながら棚上げして
棚上げ？何をどうゆう風に棚上げした？
棚に上げてるのは明らかにお前じゃん。

>>私の短所だけ指摘しているのが見え見えなんですが（嘲）
指摘されて開き直ってるよな、お前

>>〜理不尽だと言うことに気がつけ。話はそれからだ。
お前よぉ、今さら言うに事欠いて
流行ってんだか何だか知らないが、
2chでよく見かける言い回しを使うなやｗ
お前が嫌ってる媒体2chの一部だぞ、ソレはｗｗｗ

こう言えばああ言う、ああ言えば上祐、だなお前はｗｗｗ

馬鹿サン公、>>612に対しては見事にスルーしてんじゃねぇか
都合が悪くなるとスルーするってのは相変わらずだよな。
棚に上げるどころか、お前さんは核心突かれるとスルーしてるじゃん
盗っ人猛々しいって例えがあるが、まさにお前それだよな。
悪い事しでかしておいて、いけしゃーしゃーと詭弁を通り越した屁理屈垂れてやがる。

>>619
>>612は意見でもなんでもないだろ。俺の発言記事をコピペした単なる荒らし。まともな自分の意見さえ述べずに意図も蒙昧している中でどうレスしようと言うんだ？
お前だってスルーだろ？（てか意見なんか言えるわけないし）

>>612に言えることは幼稚なコピペ荒らしするくらいならば意見を纏めてレスしろというくらいか。

前スレ853辺りさん、この馬鹿だきゃ一体どうしたもんかねぇｗ

>>616
同意。

>>621
あいつウゼェから話題出すなや。

こういう仮説を立ててみようか。
Sunriseという人間は三浦和義みたいなものじゃないかと。

結局のところ、寂しいんだよ。自らageること自体おかしいしな。
世間体のやるせなさをここでぶつけてるような気がする。絶対人間関係は上手くいってないだろう。

万引きや、わざわざグアムに出向いてとっ捕まった割には世間に注目されている。
おまけに万引きをしたコンビニや防犯カメラの会社にすら損害賠償を請求する始末。

どう考えても今のSunriseとだぶって見える。わざわざこんなところに出なければ叩かれずに済んだのに。
実はここのスレで評価されたいと言う狙いがある・・・訳ないか。


ま、これからSunriseに苦言を呈すのならば、適度にあしらえばいいんです。
そしてSunriseより上手い画像を出してやれば吉。腕もないのに目立とうという
魂胆が見え隠れしている。相手すると燃料を投下することになるから、駄文は
最初から読まないこと。徹底的にこき下ろして結構じゃないですか？
自分の駄文で満足するようなのは無理に相手しなくてもいいですよ♪

>>620
コピペ荒らしにしか見えないとは、つくづく愛でたいっつーか危機感が無いな
ｳｻﾞいだ？お前の方が遥かにｳｻﾞがられてる事実を、まだお前は把握できてないみたいだな
早く気付けだの何だのと、取って付けた様な事ぬかす暇あるなら
尻に火が付いた今の状況を考えた方がお前の身の為だと思うぜ？
この身の程知らずのボンクラ野郎が

>>615　終始一貫してとは言い切れないけれどたかが一般の趣味者が経営する掲示板で起こった出来事をここで晒す理由がわからないし、
>>２ちゃんに晒して肥大化させたお前らのほうが罪は重い。 晒さなければ掲示板管理者とのやりとりで済んだことをお前らが肥大化させているんだよ。

消そうとすれば少々で沈静化させることもできたことを肥大化させたのは貴方の方じゃないですか？　その点は貴方の落ち度かと。
今や、ここで語られていることは最初の川崎板の出来事ではなくその後の貴方の行動姿勢そのものだと思いますが。
例：2ちゃんねる住人全体への非難冒涜　暴言など
確かに貴方の言う「叩く奴が悪い」という主張だけ見ると正当なのだけど、貴方自身の落ち度まで考慮すると
かなり相殺されるというか落ち度の度合いがかなり大きく感じられます。

これ、スレが始まった一番最初の頃に扱ったテーマのような気がする。はぐらかされたけど。

>>592
「なぜ2ちゃんねるに晒すのか｣を論じるのも結構なのですが、まず貴方には「2ちゃんねるに晒すことがどうして悪いのか」
を論理的に説明していただきたい。「2ちゃんねるは匿名の無法地帯で悪口の肥溜め、社会の屑」では説明になっていません。
例えば、主婦が井戸端会議でいろいろと噂話をしたり中にはそのなかで「あそこの奥さんなんとからしいわよ」とかいうシーンが
ありますが本質的にそれとどこが違うのか。確かに匿名で不特定多数に見られるという点が大きく異なります。しかし
本質を考えると共通のテーマで雑談をしている、その話題の一つにたまたま取り上げられたということにすぎない。
2ちゃんねるがダメというなら個人運営の別のところなら許されるのか（もしそれが成り立つならば道理的におかしいが)。

　ネット上で情報をアップする（掲示板への書き込み・ＨＰやブログの公開)）ということは「不特定多数の人間から見られる＝評価の対象とされてしまう」
ということなのです。それはネット上の世界では当たり前だしそういうもの。ネット世界の長所、短所を理解しそれをわきまえた上で行動するのが
常識です。貴方はネットの世界の短所や危険性を理解していましたか？　貴方は「その評価の対象に自分が選ばれたことがあまりに恣意的でおかしい」
とも書いていましたが、そりゃ目立ってしまったんだから注目されるのは当然です。

　問題を出すので暇だったら考えてみるのもといいかも。（俺の心が読めるかな？）

「私がこのスレに居続ける理由を2つ挙げよ　1つは多分簡単だがもう1つはどうかな〜。」


最近周りがごたごたしてて忙しいので次いつレスできるか分からんが・・・。
暇なときに限りレスします。

また君とカプリチョーザ行きたいな。

謝罪は一時の恥、言い訳は一生の恥

>>627
>>629でまたもやはぐらかしてるよ

>>624
>>結局のところ、寂しいんだよ。自らageること自体おかしいしな
上げるのは自分の発言に対するお前らの冷静な意見を早く聞きたいからだよ。こっちだって暇じゃないんでね。忘れた頃にドサッとレスが来て書きそびれることだってありそうだから早めにレスがほしい。それだけの話さ。

>>おまけに万引きをしたコンビニや防犯カメラの会社にすら損害賠償を請求する始末。どう考えても今のSunriseとだぶって見える。
全くTPOが合致しない例えですね。万引きは立派な犯罪、法で罰することができる。けれども俺は「叩かれる原因は２ちゃんにある」とは言ってない。あくまでなぜ晒したかを求めているだけである。
そんなTPO合致ゼロの誇大ニュースを例えにして何の意味がありますかい？

>>そしてSunriseより上手い画像を出してやれば吉。
この発言を露呈している時点でお前は幼稚。すぐにお前は「自分とお前はここが違う」と言い張りたがるようだが、写真の腕がないから云々と言い始めれば永遠に水掛け論になるよ。
そりゃだって俺とお前の考え方・写真撮影に対する意識が端から違うんだから。自分の自信作画像をお前が出したところで何なの？

>>625
>>コピペ荒らしにしか見えないとは、つくづく愛でたいっつーか危機感が無いな
そもそも２ちゃんなんて毎日が大荒れなようなもんだから同じか。とりあえず>>612は何が言いたいか理解不能。俺が書いた文の一節を何度もコピペしているが>>612の言いたい意図がこれで分かるわけないじゃん。正に「はぁ？」という状態。

>>ウザいだ？お前の方が遥かにウザがられてる事実を、まだお前は把握できてないみたいだな
そりゃお前らにとって俺は都合の悪い人物だもんな。悪口を言えばすぐ書き込んでくるしむしろ俺はここに居ちゃお前らにとって不都合だもんな。ウザイと感じるから叩くんだろ？そこに俺が突っ込むように叩き返している。
だからウザイも何も勝手に思ってればいいじゃん。２ちゃんねる以外の世界では何不自由ないですから。

>>早く気付けだの何だのと、取って付けた様な事ぬかす暇あるなら尻に火が付いた今の状況を考えた方がお前の身の為だと思うぜ？
身の程知らずはどっちだろうね。事実を言ってしまうとこっちは司法機関に過去に何度かお前らの仲間を立件して民事を起こしてるんだよ。そこで大概は敗訴と言う結果になるが1人には勝訴してるからな。
ここは２ちゃんねるで無法地帯だから何やってもＯＫ！ＯＫ！と考えてる時点で終わってる。これに対して枝葉末節した反論書く暇があるならば早々と今やってる叩き行為をやめることが先決だと思うぜ。

>>626-628
>>消そうとすれば少々で沈静化させることもできたことを肥大化させたのは貴方の方じゃないですか？
消したら消したで「sunrise罪を隠すためにスレ消した」と叩かれますよね。それで僕がここに現れて結末は変わりませんよ。私は２ちゃんねる人のように匿名性をいいことに他人を誹謗中傷する輩は許せないので時間をかけてでも自分の意見を押し通すつもりです。

>>ここで語られていることは最初の川崎板の出来事ではなくその後の貴方の行動姿勢そのものだと思いますが
ここで叩いて僕に反論するくらいならばなぜゆえ川崎界隈貨物事情の掲示板で言わないのかと。「川崎板で言うと荒れる」とお考えでしょうが、言い方によっては荒れずに済みますよ。
荒れる原因は2ちゃんねる人のような井の中の蛙が一般掲示板に出向いてきて暴言を書き散らすからですよ。あるいは当事者が過去に起こした掲示板アドレスをリンクさせたりとかね。そうすれば他サイトにも被害が出ますよ。
ここで私の行動姿勢を言ったって無駄です。まず相手が2ちゃんねる人で説得力はない。支離滅裂した発言で私を中傷している。そういう腐った人格を持つ輩の言うことなど聞いてまでして自分の性格を変えようと思いませんし思いたくもないです。

>>確かに貴方の言う「叩く奴が悪い」という主張だけ見ると正当なのだけど、貴方自身の落ち度まで考慮するとかなり相殺されるというか落ち度の度合いがかなり大きく感じられます。
例では２ちゃんねるへの非難・冒涜・暴言とありますが、私は自分の悪口を陰で言われたことに腹を立てているわけで、なおかつ叩かれたから“叩き返した”だけです。喧嘩だって言うでしょ。“男なら売られた喧嘩は買え”と。
今、ここの状態じゃネットを通じた喧嘩のようなもんじゃないですか。だったら自分の意見を押し通して２ちゃんねる人を見返してやろうとか考えませんか？
（既にここ現場は２ちゃんねる人だらけですし無意味ですしここで「見返して」と言った時点で無意味でしょうけど）

>>「なぜ2ちゃんねるに晒すのか」を論じるのも結構なのですが、まず貴方には「2ちゃんねるに晒すことがどうして悪いのか」 を論理的に説明していただきたい
『悪いのか』とかそういう次元ではなくて人間としての常識を逸脱してるし叩かれた当事者にとっては不快じゃありませんか？一方的に隠れた場所であることないこと批難されて。言いたいことは直接言えばいいのに。

>>例えば、主婦が井戸端会議でいろいろと噂話をしたり中にはそのなかで「あそこの奥さんなんとからしいわよ」とかいうシーンがありますが本質的にそれとどこが違うのか
全くもって違うでしょ。井戸端会議では人間の口同士でこそこそ言ってるに過ぎないが２ちゃんねるでは発言が管理者に削除されない限り永遠と残りますよね。
だったら他の私の知り合いとかがこのスレを見始めれば私との接し方まで変わってくる可能性だって否定できないですよ。分かりにくい説明ですが、早い話LL15さんと立場を入れ替えてみれば分かりやすいでしょう。

>>2ちゃんねるがダメというなら個人運営の別のところなら許されるのか
ここで発言している内容がそのまま書き込まれたらそれこそ問題だが、良識を前提にした書き込み方は何通りでもあるはず。

>>貴方はネットの世界の短所や危険性を理解していましたか？　貴方は「その評価の対象に自分が選ばれたことがあまりに恣意的でおかしい」とも書いていましたが
それは意識してますよ。ただ自分の住んでる県や会社の業種や妹の下の名前までは出しても特定されることはありませんし、そもそもこれらは本末転倒して全てが事実とは言い切れませんよね？　　
むしろ特定したところで「あ、こいつか」と思われてチャンチャン・・・じゃないですか？有名人歌手グループやらアイドルだったら分からなくないですけど私は極普通の一般人。個人が特定されたところで何？って話です。
もう一つ、「その評価の対象に自分が選ばれたことがあまりに恣意的でおかしい」と過去に言ったこと。これは覚えてます。しかし、２ちゃんねる人の叩きの対象は所詮誰だっていいわけですよ。
同じ鉄道総合板のDQNスレ見ました？あそこじゃブログ煮書いている内容が稚拙だったり画像が下手だったりとたわいもない理由で叩かれてますよね。
それじゃあ誰が叩かれようと不思議はないですが、自分がその中に含まれていれば憤るのは当然でしょ。あなただって自分の悪口がここで長々と書き散らされていたら憤りますよね。同じですよ。同じー。

朝からご苦労さんですな

>>私がこのスレに居続ける理由を2つ挙げよ　1つは多分簡単だがもう1つはどうかな〜
分かったところでなんだという話ですがとりあえず・・・
�@一度会ったことのある人物だから今後の行く末が面白そう
�A「うわ、ダッセー！また２ちゃんにやられてんじゃん」という安易な考えを発端とした傍観
・・・どうでしょう？・・・

>>630
>>謝罪は一時の恥、言い訳は一生の恥
ここで謝罪したところで叩きに収拾がつくはずがありません。なぜならば彼らは永遠と私をストーカーのように見張っているわけですから。
そもそもありったけあることないこと書き散らされた私がここで低姿勢に謝罪する時点でおかしいですし、謝罪する気にもなれませんよ今では。結果、謝罪するつもりは一切ないということで。この場合謝罪すれば自分に負けることになりますよ。

>>631
>>629は昨夜、酔っ払っててメールを送るつもりが２ちゃんねるに書き込んでしまった。見なかったことにしてください。

ここで2ちゃんねる人の行動姿勢を言ったって無駄です。まず相手がSunriseで説得力はない。支離滅裂した発言で2ちゃんねる人を中傷している。そういう腐った人格を持つ輩の言うことなど聞いてまでして自分の性格を変えようと思いませんし思いたくもないです。

>>638
それはあなた方が自分の置かれている立場を理解していない上に、話とは突拍子もない突込みをして核心を避けているから話は進展せず、堂々巡りを続けます。ですからまずは私の質問に答えることから始めてください。日本語の基本ですよ（笑）

それはSunriseが自分の置かれている立場を理解していない上に、話とは突拍子もない突込みをして核心を避けているから話は進展せず、堂々巡りを続けます。
日本語の基本ですよ（笑）

>>638　>>640
他人の意見を換骨奪胎してあたかも自分が発言したような気になるとかＩＱ低過ぎ（笑）

>あたかも自分が発言したような気になるとか
妄想乙。

>ＩＱ低過ぎ
オマエモナー

久々に書いてみるとするかｗ









馬鹿サン公(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>642
妄想じゃないだろ。人の文書を換骨奪胎して発言して何が楽しい？物凄く疑問なんだけど。>>612だってそうだよな。てかさ、>>642、お前何歳だよ？

>>643
>>馬鹿サン公(プゲラ
何だよ、プゲラって。ウルトラマンやゴジラの中に出てくる怪獣か？　どうだっていいけどさ、馬鹿と言うならばなぜそうか話せよ。まあお前に馬鹿と言われたところで何も感じませんが？

今夜も祭り

俺が思ってもないこと書いてるんだから、単なるSunriseの妄想だろうが

>お前何歳だよ？
お前にいちいち年齢を言わなきゃいけない義理なんかねーよ。

>>644
お前、無知の知って知ってるか？
散々今までの経緯をどれだけの人が説明して、どれだけお前は理解した？
理解できねぇから皆口酸っぱくして馬鹿だ馬鹿だって言ってんだよ
まだ理解できねぇかｗ？

四の五の御託屁理屈並べてんじゃねぇよ、この宇宙規模の大バカが

>>646
>>俺が思ってもないこと書いてるんだから、単なるSunriseの妄想だろうが
所詮ここはネット上。対面して話し合っているわけでもなければ一度あった人物でもなし。よって受け取る俺は文体をそのまま読むしかできないんだよ。
よって、俺からするとお前は俺の意見を抜粋し、あたかも自分が発言したように見えて“しまう”んだよ。そもそも何のために>>638、>>640を発言したんだ？

>>お前にいちいち年齢を言わなきゃいけない義理なんかねーよ
ほら来た。すぐにそうやって確信に触れれば逃げる。まあここまで発言してるくらいだから小中学生ではないだろう。だとすればいい年してネット上の会ったこともない人物を匿名性に甘えて叩き続けて恥ずかしくないの？

>>647
>>お前、無知の知って知ってるか？
何が言いたいんだ？これは。「無知」＝何も知らない　　「無恥」＝恥知らず　　これでいいか？

>>散々今までの経緯をどれだけの人が説明して、どれだけお前は理解した？
お前は俺に何を理解しろと求めている？ここで俺が理解したところで、謝るとでも思ってるか？だったら甘い考えだね。やっぱ一般社会に住む俺は２ちゃんねるの実態ってのが分からないね。
住人が何を考えて何を目的に行動してるか全くをもってわからん。

>>四の五の御託屁理屈並べてんじゃねぇよ
うわー来た来た来た！　威勢のいいことこの上なし！　その言葉を君らに返すよ。核心に触れようとするとサラッと流すように他の話題を持ち込んでああだこうだと足掻く君らにね。よって御託並べてるのは『お前ら』だという話になるわけさ。
自分のしたことが分かってないからこういう発言になるんだね。大概にしてほしいわ。

>>648
>>638や>>640の真意がわからんようだな。
お前自身
>受け取る俺は文体をそのまま読むしかできないんだよ。
と書き込みしているよな。
お前の文章読んでると、まさに>>638や>>640なんだよ。

年齢がこの議論の確信（核心の間違いだろうが）なのか？
やっぱ人格破綻者は言うことが違うねぇ。

お前に正論言ったところで「2ちゃんねる人」と一括りにし、御託屁理屈並べるだけでなく、
LL15氏には以前世話になっていながらも、意見を聞き入れるどころかぞんざいな態度に出るその神経、お前という人間にはほとほと呆れたわ。

サンライズって情けない大人だね。いや、正しくは無駄に歳食った子供か。

サンちゃん、ググって答えを探してくるということはしないんだな
まー、ある意味正々堂々としていると受け取ることはできなくもないが、うーん…
高校にもよるが、普通は習うよな？
サンちゃん、知っていて損はないから｢ソクラテス｣って検索してみー

いやー俺の下らん推測にレスするとはな。あれ書くのに５分もかからなかったぞ♪
昨日は１日中張り付いて大変だったな♪余程暇だったんだろう。今週末も必死にレスして寂しいんだろうな♪
なんだお前は酒呑んでウサ晴らしてるのか。ＬＬ氏の忠告も聞かないお前はやっぱり馬鹿♪
酒に溺れそうな人生だよな、お前さんは。


俺？雨でひきこもるつもりだったが、ついつい撮影に行っちまってな。
お前よりは数百倍有意義に過ごしたぞ♪
おまけに平日真っ昼間に書いてる時があるな。暇人だねぇ〜（呆）

結局の所、このやり取りはsunriseがいかに不真面目に人生を送ってきたかが分かるスレということだ。


＞核心に触れようとするとサラッと流すように他の話題を持ち込んでああだこうだと足掻く君らにね。よって御託並べてるのは『お前ら』だという話になるわけさ。
自分のしたことが分かってないからこういう発言になるんだね。大概にしてほしいわ。


おいおい、鏡の前に立って見ろって。お前そのものだよな〜
うそつき人生まっしぐらですなぁ♪

常識という尺度がこんなに通用しない馬鹿は初めて見たぜｗｗｗ

>>649
>>お前の文章読んでると、まさに>>638や>>640なんだよ。
それは意見でもなんでもない。俺の発言の人物だけを入れ替えてるだけであって本人の発言ではないだろ。見て分からんのか？

>>年齢がこの議論の確信（核心の間違いだろうが）なのか？
別に核心ではないが、あまりにも態度がでかいので参考までに聞いただけですが何か？


>>お前に正論言ったところで「2ちゃんねる人」と一括りにし、御託屁理屈並べるだけでなく、LL15氏には以前世話になっていながらも〜
それは「鉄道マニア」が糞と一括りにされるのと同等。お前に良心があるか知らないが、例え善人が居ようと十中八九が糞の住人だったら一括りにされて当然のこと。
そこまでして一括りにされたり俺に御託並べられたりするのが嫌ならばもっと寛容さを持つことだね。

>>650
だから？

>>651
>>サンちゃん、ググって答えを探してくるということはしないんだな
お前が『お前、無知の知って知ってるか？』と言うからその名の通り答えただけだ。そのときお前は俺に対してどんな答えを求めた？言葉が足りないんだよ。
どういう意味で答えてほしいのかを言わないからこうやって食い違いが起こってしまう。これがネット上における欠点だね。

>>高校にもよるが、普通は習うよな？サンちゃん、知っていて損はないから「ソクラテス」って検索してみー
いや、高校では習わなかったというか高校時代は荒れてたから勉強どころじゃなかったし。・・・で？検索しましたが　＞ソクテラス

>>652-653
>>いやー俺の下らん推測にレスするとはな。あれ書くのに５分もかからなかったぞ
くだらないと自覚しているくらいならば書くなよ。5分間無駄にしたな（笑）　俺は何度も言うが自分に対して意見が来ればそれ相等の返事は書く。以上。

>>昨日は１日中張り付いて大変だったな♪余程暇だったんだろう
>>なんだお前は酒呑んでウサ晴らしてるのか
うわーきたきた、これもどうせくだらない貴様の思い込みだろ？人間の醜い部分丸出しだよ。丸出し。
前にも言ったが俺は仕事の業種上土日は疲れてて出かける気分じゃないんだよ。お前は勝手にそこら辺の新幹線でも撮ってくればいいじゃん。
ま、お前のスタミナなんぞ知る由ないが休日をどう使おうと俺の勝手であり、お前は有意義に使えたと思うんだろ？だったらここに書くまでのことではない。『自分は自分　他人は他人』人間全てがお前と同じ余暇の使い方をしてるわけないんだよ。
酒呑んでいても平日であれば普通に仕事に行けるよう体調は整理している。それができなければ人間溺れるわけで俺はまだ大丈夫だ。余計な心配ありがとうございました。（笑）

>>おまけに平日真っ昼間に書いてる時があるな。暇人だねぇ〜
昼休中及び休憩時間中というものがありますが？

>>このやり取りはsunriseがいかに不真面目に人生を送ってきたかが分かるスレということだ。
じゃあここまでのハイライトを言ってやるよ。俺は一般の掲示板で連続投稿をしただけで即座ここで晒し者になった。しかし、忠告を促されるどころか気がつけばスレでは俺に対する中傷文が嵐のように飛び交っていた。
あまりの理不尽さに憤った俺は２ちゃんねるに乗り込んだが、住民の中から「お前が居なくなればこのスレは穏やかになる」と言われ一時は立ち去ったが、これは巧妙に仕組まれた罠であった。
それが何度か続いた後も中傷発言は止まなかったために、俺の個人情報を晒した主犯格数人を立件。現在民事訴訟中である。そして今、俺を中傷しこのスレを建立させてまでた主犯格とそれを防護する糞住民を成敗している。
自分のしたことを言ってやったぞ。それじゃあお前は今まで俺に対してどのようなことをしているか把握できてる？次回レスする時には真っ先に答えろ。

>>654
>>常識という尺度がこんなに通用しない馬鹿は初めて見たぜ
それはあくまでお前の中の常識だろ。お前はどんな価値観持ってるか知らないが、俺は『言われたら言い返し、自分の意思を相手に伝える』んだよ。そこらここらの気弱なオタクとは違うんだよ（嘲）

あー、それと前スレ20&30。居たら>>563で言った『好みの女性のタイプを書いてみろよ』に対する返信。こんな女居るのか？教えてくれよ。俺だけでなく会社仲間までお前の回答待ってるからさ（爆）
●人柄がよく俺の言うことは何でも聞く

●金持ちで金銭的に不自由な暮らしがない

●美人で「これがボクの彼女です」と公言できるくらい。（タイプで言えば蒼井優あたりかな、ああいう顔立ちだと男の言うこと片っ端から聞いてくれそうだし）

●料理が上手で仕事から返ってくると台所には料理が待ち構えている状態

●２ちゃんねるを嫌い、お前らのような糞人間を俺と一緒に成敗してくれる

いい加減に必死すぎ

ん？サンちゃん、なんか勘違いしてないか？
俺は647とは別人だよ
それと、自分のタイプの女が本当に実在するのか　会社　仲　間まで回答を待っている
とあるが、サンちゃんはこのスレを同僚に見せたのか？
このスレを見せながら、｢こんな女が好みなんですけど、実在するんでしょうかね(笑)｣
なんて言ったのか、差し支えなければ教えてくれ

おい馬鹿サン公、おまえの必死さにヘソが茶沸かしてるぜｗｗｗｗ
木を見て森を見ずとでも言おうか、お前の視野の狭さは有名だが、
ここまで物事を把握したがらない奴はお前もしかして頭賢いんじゃねぇか？

>>それはあくまでお前の中の常識だろ。お前はどんな価値観持ってるか知らないが、俺は『言われたら言い返し、
は？ジャンケンの後出ししか出来ないお前が自分の意思ですか？
だからお前は裸の王様も甚だしいっつーんだよｗ

裸の王様が頭賢いわけねぇなｗｗ訂正するわｗｗｗ

サンちゃん、安心しろ
おまいそんなんじゃ、一生独りだ
町村官房長官のいうところの義務をはたせないね

お疲れ様でした。

>>おまけに平日真っ昼間に書いてる時があるな。暇人だねぇ〜
＞昼休中及び休憩時間中というものがありますが？

それ以前に仕事の合間を縫って「２ちゃん」やってるんですか？
それはそれは恥ずかしいですね。そんな事は２ちゃんで書くものじゃない。
下らん事書き込む暇があったらちゃんと仕事しろ。

＞それが何度か続いた後も中傷発言は止まなかったために、俺の個人情報を晒した主犯格数人を立件。現在民事訴訟中である。そして今、俺を中傷しこのスレを建立させてまでた主犯格とそれを防護する糞住民を成敗している。
自分のしたことを言ってやったぞ。それじゃあお前は今まで俺に対してどのようなことをしているか把握できてる？次回レスする時には真っ先に答えろ。

だったら、お前さんが過去にやった西上田、坂城と言った乱入撮影も白日の下に晒される訳だ。
妹の存在を出したのも、名前を書いたのもあんただからねぇ。どっちもどっち。
それ以前に２ちゃんで使うような語句を使って反論するようでは全くお話にならない。

そうそう、>>658は傍から見たら「恥」そのものだよ。結局お前はここの住人の撒き餌に釣られているだけ。
いらん事書くと自分自身が恥さらしになるよ。余程我慢が嫌いなんだろうね。

もう１回書いておくよ。あんたは釣られてるだけ。
>>658はこんな奴を相手にしてるのかと思うと俺が恥ずかしくなってくる。
大の大人がそんな事書いてどーすんの？


たとえ裁判で勝ったとしても、２ちゃんみたいなところで自分の恥を晒すなよ。
不特定多数の人間がここを見てるんだから、もうちょっとマトモな事書いてくれんか？

お前さ、もう１回>>658を見てみろって。
恥ずかしくないか？こんな事書いてのうのうと暮らしてるお前の姿。
惨めにも程がある。お前はこんなのを書いたってのが一生付いて回るぞ。


それでもいいの？お前本当にダメになるぞ。

＞>>629は昨夜、酔っ払っててメールを送るつもりが２ちゃんねるに書き込んでしまった。見なかったことにしてください。

マジレスしておく。酒は程々にしておきな。そんな状態でメール打ちなんざするから要らん事で余計に突っ込まれるわけだ。
結局俺らと一緒で２ちゃんに飼い慣らされてますって醜態じゃないか。
お前２ちゃん嫌いだろ？もうちょっとしっかりしろよ！

昼間から２ちゃんねるに書き込む小物サンライズ。
自分の妄想を>>658に書き込む無駄に歳食った子供サンライズ。

>また君とカプリチョーザ行きたいな。


もう、だめかもわからんね

>また君とカプリチョーザ行きたいな。

これ、彼女宛にメールするつもりだったんだろ〜？
それを２ちゃんに書くとはとことんアフォだなw

もうレスするなよ。
此処はお前の恥を自分で発表する場所じゃない。
お前が要らん事を書かなければ、此処は必然的に消えるのだよ。
俺からも縁が切れる。でも書いてしまったらまた出るよ。


これ以上、お前の醜態を見るのは忍びないのだよ、言ってる意味分かる？
俺は本気だぞ。


今は我慢する、これ大事。

>>660
>>サンちゃんはこのスレを同僚に見せたのか？ このスレを見せながら、「こんな女が好みなんですけど、実在するんでしょうかね(笑)」
>>なんて言ったのか、差し支えなければ教えてくれ
ああ言ったよ。連中揃ってお前らがバカだってさ。俺が構ってやってるのに必死で釣られて人の意見を聞こうともせずに猪突猛進している姿が馬鹿らしいとさ（笑）　ま、２ちゃんねる人なんかに恥じらいなんてものはないでしょうけど。

>>661-662
＞それはあくまでお前の中の常識だろ。お前はどんな価値観持ってるか知らないが、俺は『言われたら言い返し
>>は？ジャンケンの後出ししか出来ないお前が自分の意思ですか？
自分の言いたいことを言ってなぜ悪いんだ？むしろ直球勝負で言いたいことをズバッと言ったほうが理にかなうはず。後出しジャンケン〜てのはこれまたTPOが一致しない例え。ずいぶん前だがレイプ云々を例えにしたのと同じくらい幼稚すぎ。痛いな。

>>663
>>おまいそんなんじゃ、一生独りだ
だろ？そんな女居るわけないんだよ。お前は妻子を持っているか知らないが独身であろうと勝手。結婚できない＝恥ずかしいとは思わないよ。お前がどう反論してくるか知らないが、そこまで独りでも生きていけることは変わらない。
妻子を持っているのであればこんなところで俺の発言に御託並べるなよ。自分の妻にこんな姿を見せるのか？

>>664-667
>>それ以前に仕事の合間を縫って「２ちゃん」やってるんですか？それはそれは恥ずかしいですね。そんな事は２ちゃんで書くものじゃない。
じゃあ何のために２ちゃんはあるんですか？話はそこまで遡りますが（笑）　もっと整理してレスしないと頭弱いと思われるよ。それに休憩中（今は自宅だが）を利用してレスしているわけでわざわざ仕事中に時間割いてレスしているわけではない。

>>だったら、お前さんが過去にやった西上田、坂城と言った乱入撮影も白日の下に晒される訳だ。妹の存在を出したのも、名前を書いたのもあんただからねぇ。
お前は信じないだろうけれど西上田と坂城は許可を取っているし南松本は仕事の業種上敷地内に立ち入ることはできる。仮に鉄道職員無許可で乱入したとしよう。でもこれは２ちゃんねるの問題とは全く別次元の話だ。
妹の名前だって俺が勝手に場当たり思考で名前を書いたとも考えられる。結局は個人名でも黙阿弥になってしまうわけだ。だが、過去スレでは俺の本名を晒した馬鹿が居る。そいつは立件し勝訴した。きみも発言には充分注意した方がいいよ。
パソコンはボタン１つで全てが晒せる危険なマシーンでもあるんだから。

>> >>658は傍から見たら「恥」そのものだよ。
普通の人間ならばそう感じるだろうけど俺は感じないね。自分の思っていることをここに書いても恥すら感じられないよ。自分の発言に恥じらいを感じていたら反論なんかできやしない。
お前のように全ては２ちゃんでしか叩けない人間の方がよっぽど恥だ。お前のようなやつに限って俺と会ったら「あ、sunrise様でしたか〜」なんて畏まるんだから笑っちゃうぜ。

>>こんな奴を相手にしてるのかと思うと俺が恥ずかしくなってくる。 大の大人がそんな事書いてどーすんの？
質問に答えてやってるだけだよ。お前だって男ならば好きなタイプとかあるよな。それを友達に話すよな。それと同じ感覚。恥じらいなんかない。まあ俺がどんな理想のタイプを描こうと勝手だし、知りたければ御自由にどうぞって話。

>>たとえ裁判で勝ったとしても、２ちゃんみたいなところで自分の恥を晒すなよ。
裁判で勝てば場合によっては金が入る。今の世の中全ては金だ。恥じらいなんて感じているのであれば自分の真っ当な発言なんかできないし裁判なんかなおさらの話だ。

>>お前はこんなのを書いたってのが一生付いて回るぞ。それでもいいの？お前本当にダメになるぞ。
いろいろと忠告しているが、俺がこのスレを遊び感覚で>>658のレスしていたらどうだろう。恥もくそもない。・・・てことは、分かるよな。「お前も釣られている」　違うか？

>>マジレスしておく。酒は程々にしておきな。そんな状態でメール打ちなんざするから要らん事で余計に突っ込まれるわけだ。
酒はそこまで呑まねえよ。昨日も呑んだが缶ビール1本だぜ？　>>629を書いたときは正直意識が朦朧としててしな鉄の駅員（友達だったかよかったけど）に助けられた直後だった（笑）

>>お前２ちゃん嫌いだろ？もうちょっとしっかりしろよ！
嫌いだが自分の言いたいことはハッキリ言うんだよ俺は。嫌いだからと言って避けてたら何も克服できないダメ人間になるぞ。

>>670
>>彼女宛にメールするつもりだったんだろ〜？
いや、違いますが何か？

>>671
>>俺からも縁が切れる。でも書いてしまったらまた出るよ。これ以上、お前の醜態を見るのは忍びないのだよ、言ってる意味分かる？
醜態を見るのが忍びないならば自分で見ずに回避すればいいじゃん。言ってることが物凄く矛盾してる。
お前結構しつこいが俺と一度会ったことある人物か？

>お前のようなやつに限って俺と会ったら
>「あ、sunrise様でしたか〜」なんて畏まるんだから笑っちゃうぜ。
　　　　　　 ､‐ "￣:::ﾞ:丶､
　　　 ,r: ,' 3 :::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::: /⊃:://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::| サンちゃん…
　　　　　|;:r::| 　ー`　　'ー ﾞﾊ|　　　＜ないない 。
　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
　　　　　 　 ´＼ r‐--‐､,ノ
　r､　　　 　r､／ヾ￣下ヘ
　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
　　＼>ヽ/ |｀ ｝　　　 n_n|　|
　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
　　　　/´　 /　　　　　￣|.　|
　　　　＼. ｨ 　 ＿＿＿　|　 |
　　　 　 　 |　ﾉ　　　　　l | 　|
　　　　　　|　|　　　　　　i:|　 |
サンちゃんの言うところの連中各位へ
あなた方も大変ですね。　心中お察し致します。
　リ　　ア　　ル　　だ　　め　　か　　も　　し　　ん　　な　　い　　ね

じゃ、寝る前にSunrise先生に質問

>ああ言ったよ。連中揃ってお前らがバカだってさ。
>俺が構ってやってるのに必死で釣られて人の意見を聞こうともせずに猪突猛進している姿が馬鹿らしいとさ（笑）
>ま、２ちゃんねる人なんかに恥じらいなんてものはないでしょうけど。

人の意見を聞こうともせずに猪突猛進している姿
人の意見を聞こうともせずに猪突猛進している姿
人の意見を聞こうともせずに猪突猛進している姿

確かに馬鹿らしいよね。

で、それってどんな　“Sunrise”　？
人の意見を聞こうともせずに猪突猛進している姿=Sunrise

いつからSunriseの和訳が馬鹿になりましたか？　教えてください。　貴方の登場からですか？
そうですか、そうですか、ご愁傷様でした。

ま、いいや、俺が馬鹿でも。
実際サンちゃんに会うことなんてないし　　　　　　　　　　　　　　　　　絶対会いたくないが。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 γ⌒)　))
　　　　　 γ⌒)　))＼　　　　　　　　　 　　　 /　⊃＿＿
　 　　　 /　⊃ _ノ　　＼　∩⌒)　））　 　〃/　/ ⌒　　⌒＼　　
　 　〃/　/　 （ ⌒）（⌒） /　ノ　　　　　γ⌒)（ ⌒） 　（⌒） ＼ ∩⌒)　
　　　　γ⌒)　　（__人__）/　/　））　　／ _ノ :::⌒（__人__）⌒ 〃/　ノ
　　　／ _ノ　　　.｀ ⌒´ﾉ（ ⌒）　　　（　 <|　 |　　　|r┬（　　　 /　/　））　　関係ないから
　　（　 <　　　　　　　　}/　/　　　　( ＼　ヽ ＼ ＿`ー‐' 　／（ ⌒）　
　（( ＼　ヽ　　　　　　. } 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　/

どうぞそのすんばらしい価値観で社会の底辺を歩めよ。

はいはい、あんたが正しいよ、すごいねー、すごいねー
よくできてまちゅね〜　かっこいいね〜
とてもイカシタ逝かれ方でちゅね〜


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じゃあな

じゃあな、といったが気になったので置いておく。

>今の世の中全ては金だ。

そうか？　その割にはお前…

ちなみに俺、20代後半、年収約700万、持ち家有り・ローン無し、
彼女の他常時2，3人女友達がいるけれど、何？

間違っていたら先に謝るよ。　ゴメン。
でも間違いなくお前よりも人生充実しているよ。




必死にこんなスレ書き込む暇があったら
理想の女とやらを見つける努力でもしておけよ。

まだ健全だ。　そっちの方が。
　　　　　　　　　　　じゃ、しばらく消えるよ。　右手の恋人によろしく。　レフティーなら左手にな。

＞醜態を見るのが忍びないならば自分で見ずに回避すればいいじゃん。言ってることが物凄く矛盾してる。

矛盾？お前バカか。俺はただの心配性だぞ。
俺はね、そうやって逃避（回避）するのに最近疑問を感じてな。
お前の姿勢を見ると特にそう思うんだよ。


あんたはまだ若いだろうが、１０年経ってこのスレ見てみな。
自分の発言に死ぬほど恥ずかしく思うだろうよ。
多分>>679もそう思うだろうが、もうお前に見切りをつけてしまったようだな。
残念だが俺もお前を見切ってしまうかもしれん。


これだけは言っておくよ。
見切られたら相手にもされなくなる。

それと、お前とは１回も会ってない。そもそも俺も最初のうちは叩きの部類に居たＤＱＮだったんだがな。
お前をちょっと見直したきっかけが、前スレでお前が妹を出してまで俺が撮った
新幹線の撮影地を聞く姿。哀れにも見えたが、半分本当はいい奴じゃないかって
思ったのさ。あの程度の画像でも保存してくれたのかと。

お前の可能性よりも、妹の可能性はあるんじゃないかと思ってな。
お前の可能性もない訳じゃない。でも俺は「撮れればいい理論」ってのは
その打ち込む姿勢に冷水を浴びせる行為に思えてな。

形はどうであれ、俺はしつこいまでに書いてやったな。 その半分は言葉は汚くても伝えなきゃならん、俺の精一杯の「愛情」だぞ。
それと・・・

＞必死にこんなスレ書き込む暇があったら
理想の女とやらを見つける努力でもしておけよ。

には俺も同意。お前の居場所は此処じゃないぞ。 前にも書いただろ。こんな所で醜態を晒すなって（←書き込みそのもの）。
それと、世の中にはそんな奴を放っておけない心配性がいる。 ３０代にもなるといらんお世話をするようになるもんだ。

何度も書いておくよ。もうこんな所に書き込むなよ。

サンちゃんの同僚にこのスレ見せたんだ・・・。

仮に俺が同僚からこんなスレ見せられたら、開口一番「2chなんか書き込まず、叩かれていても無視した方がいいよ」とアドバイスするね。
ただし、社員のほぼ全員から嫌われている同僚「清水さん（仮名）」だったら、サンちゃんの同僚が言ったのとほぼ変わらないアドバイスをする。
ネラーに対し言ってるようにみせかけときながら、「実は清水さん、お前に言ってんだよ。」と含みを持たせてね。
いくら嫌われている人間だとしても、会社での人間関係は重要だから壊さないように、且つ本人にはそれとなくの欠点を指摘する。

サンちゃんの書き込みみて、思わず噴き出してしまったよ。

ここに「遊び」で書いてるならなおのこと恥ずかしいですね。
あんたがもしそういうタイプを好んでいるのなら、ヒモになったらどうですか？
一生楽して生きていけますよ。俺はイヤだけど、あんたなら出来る。保証してやるよ。


あんたが↓のようなところに行かない事を祈っているよ。
ttp://tmp7.2ch.net/tubo/

俺はたとえ此処には書いても、↑のようなところにゃ絶対書きたくないから。
自分の身の程を考えておきな。じゃあな。

>>676-679
>>サンちゃん…ないない
それもネット上だから言えることだろ。どっかの撮影地で会ったらぜったい畏まるのが目に見える。特にお前のようにネット上では異常なほどに粋がるやつはな。

＞人の意見を聞こうともせずに猪突猛進している姿
>>いつからSunriseの和訳が馬鹿になりましたか？
全く理解してないね。俺の発言にいちいち御託並べているお前を見て俺は『人の意見を聞こうともせずに猪突猛進している姿』と言ったんだよ（笑）　俺は正当に発言しているのに対してお前なんかはすぐにAAを使うとか痛さが半端ない。
お前と話してても一生いたちごっこだ。

>>どうぞそのすんばらしい価値観で社会の底辺を歩めよ。
２ちゃんねるで他人を中傷し、罵倒し、挙句の果てには自殺まで追い込んでいる『2ちゃんねる人』の生き様が正しいと述べる時点で人間終わってるがな（爆）　
いいこと教えてあげよーかー。今の現代社会ではな２ちゃんねるに対しては否定的な意見を持つ者が多いんだよ。よって2ちゃんねる人の善悪に関わらず2ちゃんねる＝糞なんだよなー。
よって社会の底辺を歩むのは2ちゃんねる人、お　前　だ　という結果になる。お前がどう足掻こうが残念ながらこの世には俺と同意見のヤツは多数居るからな。⇒http://anti2ch.blog61.fc2.com/を100回読んで世間の常識を頭に叩き込んでください。

>>ちなみに俺、20代後半、年収約700万、持ち家有り・ローン無し、彼女の他常時2，3人女友達がいるけれど、何？
だからどうしたんだ？第三者から見れば他ならぬ自慢にしかならないんだが。人生充実しているかどうかはその人の生き方次第。お前はこんなところで俺を叩いているにも拘らず毎日が充実しているとでも言うのか？笑わせるなよ。
そして自慢の最後はいい逃げですか？前スレ20&30さん（笑）　ネット上で足掻くヤツほどチキンと言うが、お前がその典型例だわ。どうせ突っ込んだところで「お前と話すことが馬鹿馬鹿しくなった・呆れた」と言い訳するのは目に見える。
最後に言うがな、俺はお前より年上なんだ。呼ぶ時は『サンちゃん』じゃなくてSunrise様だよ　“様（さま）”　分かったね？

>>680-681
>>矛盾？お前バカか。俺はただの心配性だぞ。俺はね、そうやって逃避（回避）するのに最近疑問を感じてな。
心配性とか偽善もいいところ。違うよな〜お前は。ただ俺の反論が「面白い」から居るだけで何一つ心配なんかしていない。俺に対する心配は一切無用なので俺の醜態とやらを見たくなければ自分で避ければいい。
回避に疑問を感じるならばツベコベ言う理由がわからない。

>>　>>679もそう思うだろうが、もうお前に見切りをつけてしまったようだな。残念だが俺もお前を見切ってしまうかもしれん。これだけは言っておくよ。見切られたら相手にもされなくなる。
>>679は逃げただけだ。だいたいネットの世界を見てると「お前には呆れた」などと丸投げして去っていくが、これはチキンであることこの上なしな態度。
本当に自分が言っていることが正に沿っているならば何10年経ってでも納得させたいと言う意識があるはず。
それが>>679の発言にはまるで無い。それと相手にしないならばそれで結構。ここを速やかに去ってください？　こっちにはネットだけじゃなく現実世界に友達はいますのでご安心ください。俺はネットに依存してるダメ人間ではありませんので。

>>そもそも俺も最初のうちは叩きの部類に居たＤＱＮだったんだがな。
それは今も変わらないねー。
>>501-504・>>511-518・>>521->>528・>>533->>535・>>548->>554・>>567->>571
↑これらはお前が発言した煽りの極ごく一部。これでは『叩きの部類に居たＤＱＮだった』と過去形で言えないよな。
正に棚上げもいいことこの上なし！お前、自分のしてることと言ってることが全然合致しないんだが大丈夫か？　本当にこれで全てが正しいと言い切れるならば病院行った方がいい。

>>お前の可能性もない訳じゃない。でも俺は「撮れればいい理論」ってのはその打ち込む姿勢に冷水を浴びせる行為に思えてな
>>その半分は言葉は汚くても伝えなきゃならん、俺の精一杯の「愛情」だぞ。
今までの経過を振り返ってみようか？俺は「写真が“撮れれば”いい」という主義であると発言。しかし、お前はそれを全否定。つまり、お前は目の前にある俺の写真と自分の考えしか述べてないんだよ。俺は何度も言った。「寛容な考え方をしろ」と。
これは『俺は編成全てを入れて撮るけれど中には「撮れればいい」という人だっているんだな〜』etcな考えも世間を生き抜くには必要だと言うこと。お前は自分の写真の撮り方＝社会の常識と捉えていたようだがこれは間違っているんだよ。分かったか？
後者の『俺の精一杯の「愛情」』という表現は俺からすれば自己擁護に見えてならない。まるで力士暴行で逮捕された時津風親方と全く同じ思考力だと感じたよ。ここまで俺が口酸っぱく言ってきたに関わらず最後の決め手はこれだもんね。正直呆れ返った。

>>お前の居場所は此処じゃないぞ。
>>何度も書いておくよ。もうこんな所に書き込むなよ。
お前ってやつは本当に調子いいな。俺だってここに端から書き込むつもりはなかったよ。だけどな、自分の悪口が言われているにも拘らずにそれを見て見ぬふりをすることは自分に負けることを意味するんだよ。だから俺はここに書いた。
俺はここが居場所だとは考えない。だがな、お前のようなやつが俺の悪口や煽りを続ける限り俺は書き続けるからな。自分が納得するまで。

>>682
>>仮に俺が同僚からこんなスレ見せられたら、開口一番「2chなんか書き込まず、叩かれていても無視した方がいいよ」とアドバイスするね
それはお前の場合だろうけれど、うちの会社の同僚はお前らを見て面白がってるんだよ。「無視した方がいい」という理屈を持っている者もいるかも知れないが、大半は2ちゃんねる住民の反応を見て面白がっているのが実情。

>>683
>>ここに「遊び」で書いてるならなおのこと恥ずかしいですね。
それじゃあ君も同じだね。先ほどもレスしているけど俺の反応を見ては突っ込んでからかってたんだろ？同じじゃん。同じー！

>>俺はたとえ此処には書いても、↑のようなところにゃ絶対書きたくないから。
俺の見解からするとお前は書き込むと思うな。『絶対書きたくない』という奴に限って書き込んでたりするのはよくある話。悪いが既にこういう発言をお前が仄めかしている時点で俺はお前に疑いをかけてるからな。

>どっかの撮影地で会ったらぜったい畏まるのが目に見える。
だから「ない！」って

> 「寛容な考え方をしろ」
お前の場合は撮影に対する考えだけでなく、人生そのものに該当する言葉ですなwww

> まるで力士暴行で逮捕された時津風親方と全く同じ思考力だと感じたよ。
全くTPOが一致しない例えwww

>うちの会社の同僚はお前らを見て面白がってるんだよ。
と思ってるのはお前だけかもなー。「面白がってる」のは支離滅裂としてるお前の書き込み見て面白がってるかもなーwww

黙ってられるのも三日坊主でこのザマかよ…サンライズも懲りねーな

>>689
俺はいつ『もう書き込まない』と言ったんだ？
三日坊主というのは『意気込んだものの三日まで』と言う意味だぞ（笑）
日本語の使い間違いもいいとこ（爆笑爆破）

昼間から小物乙。つーか職場の皆さんに見せているのか。呆れるねぇ。

相変わらず釣られまくってんじゃねぇかよ馬鹿サン公ｗｗｗ

>>690
お前もホントに頭悪い奴だな
多少はお前に残る大人の部分を>>689は期待したんだろ？
鬼の首を取った勢いでガキみたいにはしゃいだ揚げ句に、
お前は、その一言一句が稚拙なお前のレスごと、
会社の同僚に読ませるのか？開いた口が塞がらないねぇ(呆

＞俺の見解からするとお前は書き込むと思うな。『絶対書きたくない』という奴に限って書き込んでたりするのはよくある話。悪いが既にこういう発言をお前が仄めかしている時点で俺はお前に疑いをかけてるからな。

バカ言うな、サンライズ君。
お前の書き込みを見れば見るほど最悪板に誘導してるようなものだぞ。
もう１回読みなさい。俺は「望んでないんだよ」。
あんたが要らん事書くからこうなるんだよ。

＞普通の人間ならばそう感じるだろうけど俺は感じないね。自分の思っていることをここに書いても恥すら感じられないよ。自分の発言に恥じらいを感じていたら反論なんかできやしない。

それなら今まで此処で反論した内容や>>658なんかを自分のブログやmixiの日記に載せたらどうですか？
そんなに自信があるんならどうぞやって下さいませ。どうなるかは俺は知らんが。
此処のスレのあんたの性格は「畜生」になってるよ。それを自分で作ってるからどうしようもない。

何回も言っただろ？俺は真面目に書いてるんだぞ。
何回も言っただろ？俺はこれ以上お前の醜態を見たくないって。
何回も言っただろ？もう書くなって何度書いた？
何強情張ってるんだ？
俺はお前のスレが最悪板に行ってしまった時点で手を引く。
そうなっちまったらあんたおかしくなるよ。もう助け船なんか出せやしない。
それでも良いんなら勝手にやっておくれ。

死ぬまで付き合っててもな、俺は最悪板なんかに書くような外道じゃないぞ。
あんな所は常人が入る所じゃない。俺は真面目だぞ。

何度でも書くぞ。
俺が言う死ぬまで付き合う＝あんたがこんな所に書き込むから。
だから我慢しておくれ。我慢すれば誰も書かないのだよ。



多分ＬＬ氏もこのスレが最悪板に行ってしまったら手を引いてしまうかもしれん。
俺はそれが一番心配なんだよ。あんたをこれ以上酷い目に遭わせるのは忍びない。

あんたがいくつか知らんがな、俺はおせっかいだよ。
例え罵ろうがなにしようが、野蛮で獰猛な２ちゃんねる人であっても救わなきゃ
ならん時がある。あんたも人の子ならば俺も人の子。情けは必ずある。


何回も言ったよ。この書き込みにすらレスしてはダメ。俺を含めて相手にしてはならん。
悔しいだろうが、我慢するしかない。
あんたが書いたら、俺はまた書いてしまうだろう。でも俺は何度でも書いてやるよ。
「もう出て来るな」って。


じゃあな。

>>688
>>だから「ない！」って
俺が言ったのはこれから先の未来で会う機会があったらという話なのだが…

>>お前の場合は撮影に対する考えだけでなく、人生そのものに該当する言葉ですなwww
「お前の場合」と言うが、何を目的に言い返しているんだ？自分がこの忠告に該当するが認めたくないのか？

＞まるで力士暴行で逮捕された時津風親方と全く同じ思考力だと感じたよ。
>>全くTPOが一致しない例えwww
お前、TPOの意味分かって使ってる？　俺が時津風親方と同じだと言ったのは“考え方”。

自分の非を「可愛がり」と称して力士を暴行した時津風親方と、俺を誹謗中傷した挙句に親でもないのに「愛情」と言ってはぐらかしている>>681が同じ“考え方”だということだ。分かったか？

>>と思ってるのはお前だけかもなー。「面白がってる」のは支離滅裂としてるお前の書き込み見て面白がってるかもなーwww
うん、そーだねーきみのゆーとーりかもしれないねー・・・でもそれが確証されるわけではないし、最近話題になったのは「俺の好みの女」に対する返答。つまらない“前スレ20&30”の返信に期待はずれで呆れてましたが。

>>690=俺。書き込むときに名前入れ忘れた。

>>692
>>相変わらず釣られまくってんじゃねぇかよ馬鹿サン公
お前らがつまらない突込みがあるからそれを是正するために俺がレスして　やってる　んだぞ。ありがたく思えよチンカス。

>>693
>>多少はお前に残る大人の部分を>>689は期待したんだろ？
俺が居なくなれば居なくなったでストーカーのようにおれをウォッチングする癖によく言うね。お前らの考えてることは全てお見通しなんだよ。

>>鬼の首を取った勢いでガキみたいにはしゃいだ揚げ句に、お前は、その一言一句が稚拙なお前のレスごと、会社の同僚に読ませるのか？
読ませる？はぁ？馬鹿じゃないの？俺は無理矢理読ませてるわけじゃないぜ。「俺は今、このスレで糞を相手に戦っている」と言っただけですが？　お前は俺が同僚にガキっぽく「ねーねーこのスレ見て！」と自分の悪態を宣伝したとでも早合点たか？

>>694-696
>>お前の書き込みを見れば見るほど最悪板に誘導してるようなものだぞ。もう１回読みなさい。俺は「望んでないんだよ」。
最悪板？なんだそれは？誘導して書き込まれるとどうなるんだ？所詮はただの掲示板だろ？どこ行こうが一緒。いっしょ♪　　望んでないと言ってもね、お前は今日までしてきた発言を省みてこう言ってるのか？話はまずそれからだ。

>>それなら今まで此処で反論した内容や>>658なんかを自分のブログやmixiの日記に載せたらどうですか？
何度も言わすなよ。俺はな『言われたらその場で言い返す』んだよ。俺のブログやmixiにこれを書いたらどうなる？単なる迷惑投稿じゃん。そして俺のブログなんかにはペタしてくれるやついなくなるだろ？
なんで２ちゃんねるで言われたことをブログ or mixiで公開しなきゃならないのだい？単なる愚痴じゃん。これこそ恥もいい話だね。

>>もう助け船なんか出せやしない。それでも良いんなら勝手にやっておくれ。
お前の性格はまじで理解不能だわ。一週間前まではあれほどガーガー言っておきながら今夜は「助け船」とくるもんだからね。真っ向勝負で聞くよ。お前、どんな性格なの？

>>俺は最悪板なんかに書くような外道じゃないぞ。あんな所は常人が入る所じゃない。俺は真面目だぞ。
説得力ねーし（笑）　俺はお前を一切信用できないね。なぜか教えてあげようか？ほんの数日前まではこんな書き込み面してたからね。
こー言ったからって「はいそうですか。２ちゃんねるにはもう来ません」とトントン拍子に進むと思ったか？残念ながら俺の心は道化師のようにコロコロ変えることなんかできないんでね。
お前は自分が書き込んだ内容についてまだ分かってないだろ。お前はこれを書き込んでるんだよ！これを！
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>>501-504・>>511-518・>>521->>528・>>533->>535・>>548->>554・>>567->>571
最悪板とやらへの導きを阻止する良心があるならば、その前に自分の胸に手を当てて冷静に考え直す必要があると思うけどな。

>>俺が言う死ぬまで付き合う＝あんたがこんな所に書き込むから。だから我慢しておくれ。
我慢しておくれだぁ？　お前が散々煽り立てていたことに気がついてない証拠だな。嘲わせてもらったよ。

>>何回も言ったよ。この書き込みにすらレスしてはダメ。俺を含めて相手にしてはならん。
じゃあお前もお前だよ。俺を陰で叩くなよ。罵倒するなよ。ここまで言われて我慢したとしたら自分に負けているってことだよ。こーも言われておきながら反論しないならば人間性を疑うぜ。そいつは自分に負けているのではないかとね。

本来、>>633-635あたりにレスつけなければならないところなのだが
それどころじゃない状況に陥っているので（理由は私のブログ）
じっくりとしたレスは書けません、片手間に書けない内容なもので、その点、申し訳ない。

　確かに指摘にあるように2ちゃんねるの中にはたいした理由もなく叩くこと自体を楽しむ
低レベルな奴がいるのは事実だし社会的に心象が悪いのもまた事実だと思う。
しかしながらそれだけのことでアクセス者が何万人（正確な数字知らんもので、スマン)といる
２ちゃんねらーをひとくくりにして「糞」だの「悪だ」と決め付ける行為はそれはそれで非常に乱暴だし
ものすごく違和感を感じるわけよ。なによりもそれだけの人数がアクセスしてるってことは
何やかんだいわれながらもそれだけの魅力や得るものがあるってことなんだよ。
だから俺は２ちゃんねる自体をボロクソにいうことに対し一人の参加者として容認できない。
悪い一面だけ摘み上げて「糞」呼ばわりするのではなくいいところ悪いところ両方をひっくるめて
どうなのか、それが正当な評価だと思う。

>>637
俺は人様をおちょくって反応を楽しむような趣味は持ち合わせていないもので・・・。
理由2つのうち1つは上に書いたとおり。

>>697
おーい、お前さんがTPOの意味を理解していないぞー。
TPOとは「考え方」ではなく、T(TIME)、P(Place)、O(occasion)の略、
つまり時、所、場合をわきまえなければならない時などに使うんだぞー。
わかったかー、馬鹿サン公(ﾌﾟｹﾞﾗ

さんちゃん…
この便意がウンコなのか屁なのか・・・オレにはわかんねぇ
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

あえて予想するなら屁だろう、試してみるか
　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／


　 ＜⌒／ヽ-、_＿_ 　ﾌﾞﾘｭﾘｭﾋﾞｭ
／＜_/＿＿＿＿／

簡単に“糞”って書き込むなよ。
大変だぜ？　事後処理が。

さんちゃん
さらに書いておく

700 名前：sunrise ◆RGn.LmMtXo [同僚が釧路に行った。土産が俺だけ無かった…] 投稿日：2008/05/29(木) 22:21:30 ID:W6zOel9oO

本文はものすごい香ばしい香りを放っているのに、なんで
>[同僚が釧路に行った。土産が俺だけ無かった…]
>[同僚が釧路に行った。土産が俺だけ無かった…]
>[同僚が釧路に行った。土産が俺だけ無かった…]

アンタ、もしかしたら境界性人格障害かもしれんよ？
一度カウンセリング受けてみたらどうだい？

本文では強行な意見なのに、メール欄が
>[同僚が釧路に行った。土産が俺だけ無かった…]
これは、該当するよ。　ガチで。
もし、カウンセリング行くのが嫌なら
アンタのまわりにも前スレ853氏やLL15氏のような親身になってくれる人がいるだろうから
SOSを出すんだ。　まだ引き返せる。　全てが終わる前に。　ちょっと冷静になってみろよ。

>>701
>>２ちゃんねらーをひとくくりにして「糞」だの「悪だ」と決め付ける行為はそれはそれで非常に乱暴だし
ものすごく違和感を感じるわけよ。
しかし世間の目は残念ながら悪い点に行ってしまう。だから２ちゃんねる人全てが『悪人』と言い切れなくても8割が悪人ならば残りの2割も悪人扱いされてしまうんですよね。これは俺ら鉄道マニアにも言える話。
善良なマニアが居てもマナーを守らない者（突っ込まれると思うので言っておきますが、俺は乱入ではなく許可を取っている）が多数居るおかげで色眼鏡なまなざしで見られるのと同じです。
だからといって全てを一括りにしていいというわけではないにしても、世間の目は信じられないほど冷たいというのは分かってくれませんか？

>>悪い一面だけ摘み上げて「糞」呼ばわりするのではなくいいところ悪いところ両方をひっくるめてどうなのか、それが正当な評価だと思う。
そうですかね？俺からすればここの住民は十中八九が糞じゃないかと思います。他の趣味のジャンルも見てますが、鉄道系板だけが物凄く稚拙で「このスレ主、頭逝かれてないか？」と思うスレや内容を見ますよ。
ここまでくると先ほども言ったとおり『良い点』があったとしても第一印象では『悪い点』が目立ち、結果的に第三者からすれば悪い点しか読み取ってもらえなくなって当然です。

>>702
>>おーい、お前さんがTPOの意味を理解していないぞー。TPOとは「考え方」ではなく、T(TIME)、P(Place)、O(occasion)の略
知ってるよ。うん、知ってる。それ以前にお前は俺のレスを理解してないね。>>697ではTPOではなく時津風親方との考え方が全く同じと言うわけで、TPOは一切関係ない。よって>>688がTPOの使い方を間違っているんじゃね？
あながちT(TIME)、P(Place)、O(occasion)は違うから間違ってなくはないにしても日本語のつながりとしておかしい。

>>703
おまえと漫才している暇はない。じゃあな。

>>704
>>アンタ、もしかしたら境界性人格障害かもしれんよ？一度カウンセリング受けてみたらどうだい？
いやー、『同僚が釧路に行った。土産が俺だけ無かった…』というのはまあ・・・愚痴というか・・・独り言？だから人格障害には一切関係ないと思われるが。要は「土産がなかったなー」というそれだけの話。
それと、お前らを信用できないのは俺以外にも大多数居るはず。裏切って裏切って裏切り続けたお前らを今すぐ信じろと言う方が無理な話だと思わないか？

>>アンタのまわりにも前スレ853氏やLL15氏のような親身になってくれる人がいるだろうから
LL15氏ならば信用できるが853氏は数日前まで俺を煽りに煽っている前例があるわけで信用できない。853氏を信用できない理由はわかるよね？

サン公、ワイングラス割ってどうしたって？

サンライズよぉ、俺は>>703氏じゃないけどな、
お前さんも自分自身で理路整然とした事を言えてると思ったら大間違いだぜ？
偉そうな事言ってるつもりでも上の>>706でワイングラス割って云々書いてると、
いつまで経ってもお前偏差値低く見えるまんまだぜ？
子供が背伸びしてるようにしか見えないんだよなぁ

タイトル：【チンカス】Sunriseを語るスレ3【ドブネズミ】
【糞スレランク：Ａ】
直接的な誹謗中傷：4/708 (0.56%)
間接的な誹謗中傷：75/708 (10.59%)
卑猥な表現：47/708 (6.64%)
差別的表現：50/708 (7.06%)
無駄な改行：12/708 (1.69%)
巨大なＡＡなど：19/708 (2.68%)
同一文章の反復：5/708 (0.71%)
by 糞スレチェッカー Ver1.16 http://kabu.tm.land.to/kuso/kuso.cgi?ver=116

これはヒドイですねｗｗ

>>709
ありがとよ。この分析結果は裁判の時に資料にするから。

>>710
おい早漏、お前の馬鹿さ加減も底ついたろ

>>707
>>サン公、ワイングラス割ってどうしたって？
親指をちょっと切った。

>>708
>>理路整然とした事を言えてると思ったら大間違いだぜ？
>>ワイングラス割って云々書いてると、いつまで経ってもお前偏差値低く見えるまんまだぜ？
そうか？ワイングラス云々と本文で書いていることとは全くを以って別の話。早い話、ここに晒して俺にけんかを仕掛けてきたのはお前ら。それに乗った俺もどうかと自問自答するところはあるとしても、一般論からすればお前らの行動が７割方間違っているんだよ。

>>711
>>おい早漏、お前の馬鹿さ加減も底ついたろ
そりゃ俺に対する反論がないんだから俺に対して納得したと思うのだが？

誰も納得した訳ではなく、呆れ返ってしまった件について。

訴えるっていって本当に訴えなかったら、脅迫罪になるんだっけ？

まだサンライズ池沼号は暴走してるのかw

人間じゃないから自分じゃ歯止め効かないんだろ

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何これ？サンちゃんのご降臨がなくなってスレが落ち着いたと思ったら…
発狂したサンちゃんか？

え？だってアイツは発狂してるのがデフォルトじゃないのｗ？

サンちゃん、君に面白いことを教えてあげるよｗｗｗ
http://anond.hatelabo.jp/20080603171436

頑張ってね！

やっと落ち着いてきてるからまだレスしてない記事にレスを入れようか。
>>713
あきれ返ったのであればそれでいい。隠れて悪口を言わなければいいだけ。まあ、いずれにしてもやっと平和になったじゃないか。

>>714
それは極論だね。
お前は一般の掲示板の入口に書かれてる注意書きを読まないのか？たまに「投稿画像の不正使用が発覚した場合は、直ちに告訴いたします」などと書かれた注意書きを見たこともあるはず。
お前さんの極論が世の中に通じるのであればこれらはなおさらって話になるよね。俺の場合は事実を書いてるだけだから関係ないってオチだが。

>>716
俺が何度も「隠れた場所で悪口を言うくらいならばその場で言え」と何百回も言ったのに聞き入れようともしないで突っ走る2ちゃんねる人。結果、歯止めは効かないのは2ちゃんねる人お前らだ・・・と返ってくるぞ。自分の中で整理して文書書かないと自分の立場が狭くなるよ。

>>722-723
>>717-721は俺の発言ではないから悪しからず。勝手な妄想乙（爆）