なんで鉄ヲタは著作権厨や偽善者が多いの？

鉄道会社の所有物を勝手に撮っておきながら、
ネット上で転載されると顔色変えてギャーギャー騒ぐ。
自分達は公共の場で撮影のマナーを守らない癖に、
個人サイトで問題を起こした奴が居たら大勢で突撃して叩きまくる。

非常識極まりないと思うんだが。

問題起こした個人サイトって自分の事だろｗ

そんなのは鉄ヲタに限らん
他人に厳しく自分に甘く。それが2ちゃんねらーの基本

もっとも2ちゃん＝人間社会の縮図だから
人間社会の基本ともいえる

人間というものはそんなものだ

>>3
ごもっともな答えだ

みんな法律とかの文言を厳密にとりすぎなんだよ。
適当にいいように解釈して、怒られたらやめればいいんだよ。

あげ

鉄道以外にもいろんな被写体をバシバシ撮りまくる
俺としては、なんで鉄道だけ「鉄道会社の所有物を
勝手に撮っておきながら」という意味不明な言いぐさを
されるのか全く判らない。飛行機や建造物はどうなのよ？

飛行機は鉄道と一緒だろうが、
建造物は転載されても騒ぐ奴なんぞ殆ど居ないのでは

>>7
それは鉄ヲタを叩きたいからに決まってるじゃないか
飛行機ヲタを叩く時は「航空会社の所有物」と変えればOK

ただ建造物だとその手が効かないからちょっと頭を捻るようだが

そもそも勘違いしてるだろ、公共と個人で違うんだよ
公共の場で公共の物の撮影は構わない、線路や駅や走っている車両は公共の物、公共の場と見なされる、ようするに誰でも行ける場所
会社や車庫の中や工場の中は個人の場所となる、関係者しか入れない場所は個人の場所、撮影するには許可がいる、勝手に撮影すれば捕まる

公共と個人の区別も付かんやつが多いから、車内を自分の部屋みたいにな感じでいる自己中が多いんだよな

でも公共の場とはいえ鉄道会社の物を撮ってるんだからある程度気を遣うべき。

プロのカメラマンでもない癖に、
著作権だの何だの自己厨にギャースカ騒いで迷惑掛けるなんてとんでもない話。

鉄ヲタならキセルしたことあるよね？
何でキセルスレに粘着するの、金子は？

気を遣わなければならない相手は「公共の場」や「鉄道会社」であって、
パクリ厨なんぞに気を遣うつもりはない。

そもそも、>>1の書きぶりだと
「鉄道会社の所有物を勝手に撮るのは悪いがその写真を勝手に転載するのは悪くない」
と言っているようにしか聞こえないんだが。

鉄道会社の所有物を勝手に撮るのが悪いというのなら、その写真を使うのも同罪では？
撮影者が自分か他人かの違いだけで、勝手に撮った写真を使っているという点では
同じなんだし。

>>14
気を遣うならちゃんとネットの掲示板などでも仲良く鑑賞すべき。
ちょっと転載された位でギャーギャー騒いだり、VIPPERのごとく突撃したりするのはナンセンス。
パクリ厨のモラルに突っ込んでる暇があったらまずは自分からどうにかしろよと。

>>15
その通りだろうが、じゃあ実際に使われたところでどう対処するか。
問題はそこにあるだろう。

>>1
鉄道車両に著作権はない。
だが撮影した写真は撮影者に著作権がある。
しかし鉄道関係に限らず問題のサイトに突撃する時は酷いよな。事実ならともかく事実無根のことを並べるのはイクナイし度をこしてる

>>1
建築物とかは、公道などから撮れる分には、無断で撮ってかまわないんだよ。無断転載
をして抗議されて逆切れしてるとしか思えません。非常識なのはおまえだおまえ。

>>12
撮影の際に気をつけるべきなのはその通りだね。しかし、素人が撮ったスナップ写真にも
著作権が生じるんだ。撮影の際に求められる気遣いと著作権とは全然別の問題だね。

>>16
ちょっと転載する前に挨拶ができんのかおまいは。
おれは、まずそのサイトに削除を求め、削除しなけりゃそのドメイン管理者にそいつのユー
ザからの追放を要求しますよ。転載者が特定できれば損害賠償の請求もします。当然の
ことじゃありませんか。

>>17
最近ビミョーでさ。鉄道車輌の意匠を玩具分野で登録してたりすると、無断で模型にして
販売できなかったりする。でもそれは意匠権の問題で著作権の問題じゃないし、写真とは
無関係だわね。よって >>1 が何を言っているか、おれには全然わからない。

鉄道会社には気を遣え→でも撮影者に気を遣うつもりはないよ
鉄道会社の所有物を勝手に撮るな→でも写真は勝手に使うよ
撮影のマナーを守れ→でも撮影者に一言許可をもらうマナーは守らないよ


著作権とか法律以前の問題だなｗ

>>19
もう無理だからさ。そこまで言うなら立法論でもやってくれ。「立法論でもやってくれ」ての
がどれほどハードルが高いことなのか、あんたにゃわからんと思うわけだが。

>>19
あ、誤爆だったかもしらん。

転載云々については、写真の中に（C）やらCCやらの表示を書いて自衛しておくしか無いと思う。
会社の所有物に関する著作権やら意匠権については、親告罪だからあまり気にしなくてもいい。権利者から削除を依頼されたら、適正に対応したらいいというだけ。

猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ

こいつ何者？

"転載してもOK"と書いているんだけど、漏れの画像・・・転載してもらった形跡はないなぁ。
まずは技術からだなorz

>>19
そもそもマナー自体のない転載厨の問題に論点をずらすなよ。

撮影者に気を遣え→でも鉄道会社に気を遣うつもりはないよ
写真は勝手に使うな→でも鉄道会社の所有物を勝手に撮るよ
撮影者に一言許可をもらうマナーは守れ→でも撮影のマナーやネットマナーは守らないよ

ってところが著作権を主張してる奴の問題。
あとは初心者や厨もネットに増えてきてる状況で、大切な画像をホイホイ垂れ流すことも。

ていうか、そもそも>>1が無断転載とマナーと突撃（炎上のことか？）の
論点をごっちゃにしてるから話がややこしくなる。

無断転載せずに撮影者に一言許可をもらっとけば、
突撃は起こらなかったわけだろ？　自分の非は認めようとせず
他人の非に論点をそらそうとしているのは>>1

論点は
・無断転載を反省しようとしない>>1の態度
・他者の問題に論点をそらそうとする>>1の態度

鉄道会社の所有物云々は>>18で結論出てるし
撮影時のマナー等は著作権とはまさに別の問題であり
マナー云々を持ち出すことこそ論点そらしにほかならない

釣られていいですか

>>27
確かに著作権とは関係ないけどマナーが悪い非常識なのはいるな。
特に大宮とか。

このスレの流れの話とよく似た例がニコニコ動画だよな
著作権もマナーもへったくれもない状態
ドラマや映画やアニメを1話丸々アップしてるし
著作権侵害対応ソフトってやってるようだけど、タイトル変えたらいくらでもアップできて削除人に引っ掛からないわけで、例えばガリレオってドラマでも、タイトルをガリレオて書いたら速攻消されるが、カリレオって感じに変えるだけで消されない

俺のサイトもパクられることが多くて困ってるんだけど、以前は抗議すればすぐに謝ってくれる人が多かった。
でも最近は抗議すると逆切れというか、居直るやつが増えたような気がする。それこそ>>1とか>>16みたいに他の話にすり替えたり責任転嫁したり、ひどい奴だとパクられるお前が悪いみたいな言い方するんだよね。

ここまでくると抗議するだけ無駄だし、かといって損害賠償請求は労力とか考えると手が出せない。何かいい方法はないもんだろうか。

>>31
パクった本人はすっ飛ばしてプロバイダに通報したらいいんじゃね？
俺がプロバイダに通報したときは２〜３日でパクられた画像が
削除されていたからそれなりに効果あると思う

>>31-32
初心者等が来るのを止める方法はないわけだから、
そもそも公開する時点で多少のリスクは考えて大事な画像は引っ込めておくべき。
どうしてもという場合には>>22のようにする方法がある。

だが対処療法しかしないあんた等のやり方は幾らやっても根本的な解決に繋がらない。
それなのに何度も何度もバカみたいに抗議を繰り返したり通報してたら、
嫌なイメージがこびり付いて当然なのでは？
そりゃ何度も抗議してたら逆切れするような奴に当たる可能性も増えるし、
最悪釣りを楽しむ奴が出てきたっておかしくはないだろうよ。

>>32
乙。ちょうど抗議しようかどうか迷っていたサイトが1件あるんで、とりあえずプロバイダに連絡してみる。

>>34
俺はスルーですか？
折角問題を指摘してるのに、それを無視したんじゃパクった奴と同レベルなのでは？

>>35
個人で(C)なんて使ってるやつは大抵変のばかり。そいつらと同じことやれ、出来ないなら公開するなってのは無茶苦茶。

それに付けようが付けまいが関係なくやられるものはやられる。
1みたいに著作権がわかってないやつは多いから。

著作権法を一度も読んだことないやつらは、脳内著作権法を主張する。
プロバイダに直接のほうが手っ取り早い。

>>36
本気で著作権を保護したいのならそれでなくても何かしらの防衛手段をしないといけないのでは？
大体よく出来たサイトならその位したところで名声は落ちたりしないだろうし。

関係なくやられるって分かってるなら大事なものは公開しちゃいけない。
どんなにお前が注意したって著作権が分からない奴が居る限り転載が起こり続けるわけだし。

まあ写真を公開してるサイトを見るときに著作権法が分かってる必要は勿論あるだろうよ。
でも著作権を持ってる側はちょっとした事でキレすぎだしチクりすぎ。
見てる側としても不愉快だしもっと重大なトラブルでない限りは我慢して欲しい。

>>37
防衛は自体は悪くないが、何故著作権侵害を見過ごせって話になるかわからないな。
権利者は権利行使によって権利を守る義務がある。

あと広告収入とかしている者も居るわけで、写真が別で勝手に公開されてては困るわけ。

ちょっとした事でいちいちキレないと、他の人の著作物もどんどん無断転載されちゃうしな。

>>39
一時期あるパクリサイトを大目に見ていたことがあったんだが
そしたらそいつ、どんどんエスカレートして（ｒｙ

エスカレートした後では相手に何かいっても動きが鈍いし
（たくさんパクってるから削除するにも時間がかかる）
行動を起こすなら早い方がいいと痛感した

>>37
盗っ人猛々しいとはよく言ったものだな
空き巣に延々と防犯の心得を説かれているような気がするわ

著作権を持っている人にまで
「自分の写真がパクられても見逃せ」「対策しないお前が悪い」
というのはいかがなものかね？

自分が著作権をもってない素材にも関わらず文句を言う
ＤＱＮ著作権厨はウザイが

>>38-41
諦めるか最初から転載されないような対策をするかしろと言ってるんだよ。
はっきり言っちゃえばてめーらの事情なんぞ知らん。
だけど掲示板で怒鳴り散らしてる姿を見るのは横から見てても十分不愉快だし、
素人や荒らしが消えることはないんだから毎度毎度細かい事でキレんなよと言いたくなるわ。
せめてメールか何かで相手に言え。多数の人間の見る掲示板で暴れるな。

>>43
>>38-41と次元が違うのに気が付け。
そんな低レベルなサイト同士の話だったとは誰も思ってないよ。

>>43
盗人とそのお仲間の事情なんぞ知らん。

>>43
著作権厨にギャーギャー騒がれる可能性があるような掲示板なら
そもそも設置しなけりゃいいんだよ。

お前の「画像を公開するな」という論理はこれと同じだ。

「毎度毎度」キレられるほどパクってるのか……

>>47
これまでの話を総合すると、そういう話になるなw

嫌な世の中だな。

・Ａ氏の画像をＢ氏がパクった。さて誰が一番悪いのでしょう？
>>43的にはＡ氏にも責任があると言う理屈になる。でも一番非難されるべきはＢだよな。

・Ｃ氏の物をＤ氏が盗んだ。さて誰が一番悪いのでしょう？
>>43的にはＣ氏が盗難対策をしないのが悪いと言うだろう。でも一番悪い奴はＤだよな。

・Ｅ氏がＦ氏を騙して詐欺を働いた。さて誰が一番悪いのでしょう？
>>43的には騙されるＦ氏が悪いと言うだろう。でも一番悪いのはＥだよな。

最近物事の本質を正しく捉えられない>>43のような奴が多過ぎる。

盗用した奴は悪くて当たり前ですが何か？
寧ろお前らこそそんなしょうもない事を議論してたのか？

俺は悪人が現れたからって取り乱す著作権者の質の悪さについて言ってるんだよ。
>>49の一番上の話で言えば、Bが悪いのは当たり前すぎるから俺は話題にしていない。
それよりもBが出てきたときのAの対応の悪さを話にしてる。

確かに盗用されたAは不愉快かもしれないが、横から見てる方からすりゃそんな事は知らん。
単にAとBが掲示板で揉めてるなって思うだけだ。
その時Bが悪いのは当然としても、揉め事が起こってるからにはAにも何らかの責任があるのは確か。
で、Bは必ず責任を取ってくれるかと言うとそうじゃないだろ？初心者や確信犯だって居る。
そこまで来てもまだAは何もしないと言うの？何の反省や対策も考えずにまた同じ事を繰り返すのか？

>>50
しょうもない事をわざわざ書かないと判らんほど低脳だと思われたんじゃね？
権者が反省っておま、、何で権者が反省せにゃならんの？俺にも理解出来んぞ。

>>49
逆切れするパクリ厨は増えることはあっても、減ることはないでしょうね。
ただ、パクリ厨がどういう風に逆切れして、どういう風に論理崩壊していくのか、
それが分かったという点では43や50あたりはちょうどいいサンプルになっているような
気がします。

>>52
実験動物みたいなもんかｗ
しかしこいつ見てる限り
「パクリ厨は直接相手しないに限る」という
結論しか出てこないんだがｗ

結局のところプロバイダやサーバー会社を
相手にした方が確実ということか
少なくともプロバイダが逆切れすることは
ないしな

>>34の結果が知りたいところだな

「ダウンロード違法化」不可避に
http://news.livedoor.com/article/detail/3434240/

「著作者に無許諾で動画や音楽をアップロードしたサイト（以下「違法サイト」）からのダウンロード」を、著作権法30条で認められた「私的使用」の範囲から外し、
「違法サイトと知ってダウンロードした場合は違法とする」という方向性がまとまった。

>>50
フツーのひとは、これまで著作者になることは滅多になかったし、自著作物を盗用される
なんてことは更にほとんどあり得ないケースだった。ネット以前の時代のことを想像して
ごらん。
著作者の側も広がっている。これまで直面したことがないようなケースに直面したら、とま
どったり激昂したりすることは、ま、あるだろう。おれは、そういうのはみっともないと思って
いるし粛々と対応すりゃしまいだと思うし、ハシクレ法律屋的には利害得失を考えてその
ときどきで適切と思われる範囲で緩急つけて対応してるけど、それはもともと著作権がら
みのお仕事をしてきたせいだろうとも思う。素人さんが怒ったとして、たしなめようとは思う
けれども、怒る気にゃなれないね。

おれの場合は、掲示板があれば一発くらいは警告を入れるかしれませんが、ぐだぐだの
議論なんかはせず、メイルで抗議・プロバイダ通報などの実効的手段に一直線でいきま
す。だいたいそれでかたがつくんだよね。法的措置まで至ったことはないが、相手が敵対
的に出てくるならいつでもそうするつもり。
まあ、著作権者側へのノウハウ提供でできることがあるかしらんとは思うんだが、しかし、
あまりに想定ケースが多すぎて、一般的なテキストを作るとかには至らないんだなよあ。
あ、いちおうハシクレ法律屋ではあります。なので、対立図式の法的評価とかは、それな
りに理解できてるつもりなんだけど。

確かに権者が激昂したりする事は、他人の側から見ていて気持ちの良い物ではないけれど、
だからと言って権者側にも問題アリとする>>50の意見には疑問を感じざるを得ない。

公開する側としては社会通念上の常識を頼りにしている部分が多い訳で、
画面に表示されてしまえばどんな対策だって常識外れな連中には無意味なのよ。
結局事後対応しかない訳で、何かが起きればそれに対して抗議や対応を求める事になる。
その過程で取り乱したりすれば見栄えは良くないけれど、そもそも盗用する側が悪いのであって、
それに怒った権者に対して非難の矛先を向けるような流れには疑問や違和感を感じる。

とりあえず報告。プロバイダに連絡したら、うちでは著作権侵害の有無を判断できませんが、無断転載の苦情が寄せられていることは該当のサイトに注意しておきますと言われた。
なんか微妙な言い回しだったけど(親告罪だから当然か)それから1日もしないうちに削除されていたから効果はあるみたい。

あげ

>>55
ネット上で散々著作権が問題になってる状態だから、
素人でもいい加減慣れた対応とかを考え始めてもいい頃合いだとは思う。

あとお前のサイトは有料なんだよな？
無料サイトで金も対して取れないのを分かってて裁判なんてやったら
それこそ救急車を病院へのタクシーと勘違いしてる奴と同じだぞ。
確かに親告罪は自分の基準で訴えるのも勝手なのかもしれないが、限度はあると思う。

>>56
でも多くの人が見るネット上、
法律がどうだろうが著作権者対盗用者の個人的なやりとりである事には変わりないだろ？
著作権違反の責任は違反者にあっても、掲示板に迷惑を掛けた責任はどうなるの？

勿論盗用した方が悪いのは確かだけど、
でも今の盗用が多すぎる状態を理解して大切な画像を公開させない必要もあると思う。
泥棒や犯罪の多い地域で札束持ち歩いたりしたら危険なのは当然だろ？

>>59
>>44でも読んだら

掲示板に迷惑を掛けただけのことと、他人の著作権を侵害した犯罪者を同列に比較できるわけないだろw

>>59
えーと、まず。おれんところは有料サイトじゃないよ。可能なら有料化したいくらいだが、小
口決済って結局、現状では手間を考えたらマイナスにしかなんないと判断してる。
んで。

道路上で自動車を運転するのならば道路交通法くらい知ってて当然てのと同じくらいに、
ネット上でサイト作ったりカキコしたりするんだったら著作権法くらい知ってて当然とは思
うんだけどね。車を運転してるやつらに道交法を叩き込むことすらたいへんなわけで、著
作権概念をサイト作成者とかに叩き込むのもたいへんだろうなあと思う。ある程度はもぐ
らたたき状態になるのは、しょうがないだろう。

（続く）

（承前）

そしてもうひとつ。
自分の防衛手段としてそういう心構えでかかるのは悪いことだとは思わない。しかし、そ
れでもやはり、「かっぱらう方が悪い」のであって、かっぱらわれた方を批判するのは筋
が違うんじゃないのかなぁ。
防衛手段ってのはいろいろあるわけですよ。ダウンロードしにくくするためにJSで右クリッ
クを殺しておくなんてのもそうだし、おれはDVDを作るときにコピーガードかけたろーかと
か思ったりもした。でもそういうことをやると資料としての使い勝手は悪くなるでしょ。地上
波ディジタル放送のコピーワンスとか見てれば、そのあたりのことはわかりやすいと思う
わけだ。

おれは、著作権侵害を重大な犯罪であるとして侵害者をぶんなぐることによって成立する
未来と、侵害されないようにということを念頭に置いて情報を囲い込む未来と、どちらを歓
迎したいのだろうかとか考えてみた。侵害者をぶんなぐる権利を留保するかわりに、情報
の囲い込みを否定する未来の方が、おれは望ましいように思った。だからって、無意味に
大暴れすることを是認するわけじゃありませんけれども。

age

もうこの話題は終わりでいいんじゃないかと思うわけだが。ここでぐだぐだやってたとして、
著作権を侵害されてとまどいつつ怒ってるひとの耳に伝わるわけじゃねーし。
とりあえず「侵害する方が悪い」ってあたりを確認した上で、あとはみんなで頭を抱えつつ
より良い未来を模索しましょうって感じでしょーか。

hage