外人が山手線ハロウィンパーティーを計画中。酒飲んで大騒ぎ

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160名無しでGO!:2007/11/10(土) 16:48:59 ID:pHQtCg1q0
日本の鉄ヲタがイタいことも、逆に自分らの首絞めているってこった。
161名無しでGO!:2007/11/10(土) 17:22:43 ID:N1rdl0gU0
>>159
日本人外国人、どんな趣味を持つ人間でも関係なく今回の行動は批判されて然るべきもの。
モラルやマナー以前に犯罪行為だからな。これを批判出来ないのは犯罪をしてる人間だけだろ。
そのことを知ってか知らずか、批判出来ない方向に誘導するのは見っとも無いと思わない?

この件と同様に、>>159の動画に出てくる人間も厳しく取り締まって欲しい。
鉄オタとか関係なく、万人にとってこういう輩は百害あって一利もないから日本から消滅するべき。
162名無しでGO!:2007/11/10(土) 19:33:42 ID:MII2/hi10
>>159
仮に鉄ヲタが件のハロウィン騒ぎと同じ事をやったら、やっぱり叩かれるだけ。

単なる鉄ヲタ叩きに持って行きたいだけにしか見えないけど。
いよいよ当人達が降臨したのかな?w
163名無しでGO!:2007/11/11(日) 00:59:45 ID:DKpZiv900
164名無しでGO!:2007/11/11(日) 06:16:07 ID:JduBeDiF0
>>163
おいおい、お前の趣味を他人に押し付けるのは止めてくれw
これってAVなのか個人撮影なのか知らんが、正直気持ち悪いわ
当然だが犯罪行為なので、駅員に見付かれば警察に通報されるんだけど知ってるよね?
165名無しでGO!:2007/11/11(日) 09:30:15 ID:27ujMagS0
>>163
( ゚Д゚)ハァ?何の反論にもなってないね。
166名無しでGO!:2007/11/11(日) 11:11:08 ID:CH/mRGFb0
167名無しでGO!:2007/11/11(日) 11:40:14 ID:QcFbizMK0
やっぱり本人たちのご光臨らしいw
168名無しでGO!:2007/11/11(日) 18:13:16 ID:DKpZiv900
サンダーバード車内強姦を見てみぬ振りしていた日本人が何言うか、
って反論されるのがオチ。



169名無しでGO!:2007/11/11(日) 19:10:09 ID:JduBeDiF0
>>168
だからそれも反論にさえなってないってw
この事件を批判・非難してるのはサンダーバードで見てみぬ振りした人間だけじゃないんだぞ?

第一、強姦した犯罪者は逮捕されてるじゃないか
今回の奴らは同じく犯罪者集団なのに、誰も逮捕どころか事情聴取さえ受けていない
比較対象にすらならない事例を持ってくるなってw
170名無しでGO!:2007/11/11(日) 22:38:17 ID:s8lbhMSY0
サンダーバードの事件って、結局車内の状況が明らかにされてないじゃん。
他の乗客にバレバレだったのかどうか、ホントに見て見ぬ振りしたのかどうか。

つーか、そんな事例持ってきて「日本人」で括られてもね。
ハロウィンに関しては「迷惑行為をした人達」で括ってるんですけど。
171名無しでGO!:2007/11/12(月) 06:19:41 ID:R1onPyjm0
この祭りやってる最中に山手線グモれば面白かったのに(w
172名無しでGO!:2007/11/12(月) 12:37:36 ID:571QfZAp0
ねぶたにしても三社にしても、本来の趣旨とは別のところで
騒ぎたい日本人が集まって好き勝手にドンチャンやっている。
祭り最中に殴り合いは起こるは、祭りが去った後には割れた一升瓶
などのゴミの散乱。報道されていないだけで、各地の中規模祭りなんかも
状況は似たり寄ったり。祭りになれば外国だって同じ状況。

こんな状況でも、毎年「年に一度なんだから、まあまあまあ」でやり
過ごしてしまうのが日本人だから、都会の一部のいい子ちゃんがいくら
「正しいことしよう!」と喚いてもムダ。

若者などが騒ぎまくる祭りの実行委員が死ぬ気で阻止しようなんて動きも
ないし、今回のだって一日にうちのごく限られた時間に、1本の電車内で
起こったバカ騒ぎで、嵐が通り過ぎるのを待とう、時間が解決してくれる
っていう考えだろ。

茶髪・タトゥーの気合入った系がドンチャンと楽しそうにやっている
最中にわざわざ飛び込んでいく、一般人が居ないのと同じで、「あちゃ〜
ちょっと雰囲気ヤバそうだな?」と思ったら電車1本やり過ごせばいい
だけじゃん。
173名無しでGO!:2007/11/12(月) 12:45:23 ID:571QfZAp0
それに今回の件で失態晒したJRさえ、果たしてすぐさま来年に向けての
検討委員会などを設置しているとも思えないし。

騒ぎをやりたい方はやりたい方で、「どうも山手が取り締まり重点になる
らしい」と察知すれば、今後は中央快速の都心区間でやられたら元の木阿弥だし。
警察もJRもそんな各線区に人員配置なんて出来る余裕もない。

鉄道車内の乗車環境を守る会という名の自警団でも、ヲタ同士で結成すれば?
ついでに地方の高校生の車内でのご乱交なんかにも目を光らせてよ。
174名無しでGO!:2007/11/13(火) 12:33:47 ID:Oz2aKy4C0
yake
175名無しでGO!:2007/11/13(火) 13:10:45 ID:ovv/wpe80
じゃあこのアメ公が騒いでいる車内に
ガソリン撒いて火をつけたらマスゴミはやはりダンマリコーン?
176名無しでGO!:2007/11/13(火) 15:30:18 ID:cTpRk7+/0
まず感覚の差があると思う
>>172は動画を見た上での感想なのかもしれんが
車中の騒動について
172の感覚→>茶髪・タトゥーの気合入った系がドンチャンと楽しそうに
やっている
ハロウイン反対者の感覚→脅威、または無許可で公共空間で騒がないで!
と『感覚』そのものがズレているから、このズレを補正しない限り
いくら話したところで両者は平行線のままだとオモ

177名無しでGO!:2007/11/13(火) 18:03:41 ID:xDEFIf/m0
>>172
そもそも、今回の騒動は祭りではない。
一般に開催される祭りであれば、事前に地元警察にちゃんと届出を行い、然るべき場所で行われる。
無許可で然るべき場所でない、公共交通手段である電車内で行われた今回の事件は祭りとは呼べない。

更に、祭りでも法律を無視した行為を集団で行う輩は、他の祭りの参加者から批判されるし場合によっては逮捕される。
付け加えて言うのなら、ハロウィンの趣旨は子供が主体の日本で言う盆踊りのような、
死者を弔う行事であり大人が変装してドンチャン騒ぎすること自体がズレてる。

電車一本乗り過ごせばいいと言うが、どうして正規料金を支払っている何の迷惑・犯罪行為も行っていない
一般乗客が譲渡する必要があるのか?
こんな論理がまかり通るなら、例えば電車内で何らかの犯罪に巻き込まれたくなければ満員電車に乗らずに、
一本やり過ごせばいいという論理も成り立つことになるが、犯罪者側を擁護する余地はないと思うが。
178名無しでGO!:2007/11/13(火) 18:04:57 ID:xDEFIf/m0
同じJRにしても、西日本は事前に見回りや警告を周知させたことが功を奏して騒動を事前に防止出来た。
同じことが東日本に出来ない道理は全くないし、利用者側がJRの都合を慮る必要もないのだが。

20年前からずっと行われている事態をJRと警察が看過したせいで、今年のような酷い状態になってしまった。
この状況になっても、まだ見て見ぬ振りをするのなら、>>168のように
「日本人は都合の悪いことには見て見ぬ振りをする」と言われるのが目に見えてるから、このように批判している。

自警団結成に至っては論じるのも馬鹿らしい。
正常なサービスを提供する義務を軽んじているJRの怠慢と、治安維持と正常化のために権力を行使する警察の
無責任さをどうして利用者側、国民側が負担する必要があるのか?
>>173は結局、ハロウィンパーティーを行った者に責任はないと擁護しているだけにしか聞こえないな。
179名無しでGO!:2007/11/13(火) 18:09:13 ID:s2tpTOG+O
ていうかこの騒ぎは撮り鉄が大宮に集結してどけだの殺すだのと喚くのと本質的に一緒だろ常考

お前が言うな、という言葉はこのスレにこそ相応しい
180名無しでGO!:2007/11/13(火) 18:24:17 ID:xDEFIf/m0
181名無しでGO!:2007/11/14(水) 10:57:21 ID:445Fdr9G0
楽しければTPOや公共マナーは無視してもおkなのか?

ハロウィン擁護者からは↑について明確なレスがない
182名無しでGO!:2007/11/14(水) 11:01:12 ID:qI7e5Qtv0
ハロウィン擁護者って大抵「日本人だってこんな事をしてるじゃん」「JRや警察が動かないって事はOKなんだろ」
「嫌なら降りれば良いだろ」

と何でも他人のせいにするガキばかり。
183名無しでGO!:2007/11/14(水) 11:31:59 ID:XeNL5oa00
>>175
マスゴミは犯人探しにキャンペーンを張って
警察は国家の威信をかけて、警視庁長官の命令で全力で捜査するだろうな。
184名無しでGO!:2007/11/14(水) 12:20:56 ID:ru0/c98M0
>電車一本乗り過ごせばいいと言うが、どうして正規料金を支払っている何の迷惑・犯罪行為も行っていない
>一般乗客が譲渡する必要があるのか?

自分の身は自分で守るという、欧米と同等の時代に日本も入っているということ。
誰でも通ってしかるべきの公道や、ある一定の本来なら一般にも開かれるべき
地域でも、そこが何らかの特殊地域(外国風に言えばスラム)なら、馬鹿でない
限り通らないのと同じ。
映画やクラッシックコンサートで入場料を支払っても、演目が面白くないなど以外、
自分にとって居心地が良くなければ退場しても構わないんだし。
当然、退場者は居心地の悪い大元を正すことなく、または正そうものなら自分の
身が危険な場合など。

185名無しでGO!:2007/11/14(水) 12:22:42 ID:ru0/c98M0
>付け加えて言うのなら、ハロウィンの趣旨は子供が主体の日本で言う
>盆踊りのような、死者を弔う行事であり大人が変装してドンチャン騒ぎ
>すること自体がズレてる。

そういうのは日本風のバレンタインやクリスマスを煽り立て、大きな商売
にしている企業に言って下さいな。
186名無しでGO!:2007/11/14(水) 12:30:15 ID:ru0/c98M0
>>179
そういう邪魔くさい撮り鉄ヲタでさえ、真っ当に安全を守っている駅員にさえ
「駅員さ〜ん、邪魔で〜す」と言ってのけちゃうんだからな、あいつら。

187名無しでGO!:2007/11/14(水) 12:39:07 ID:KX6Ud4Cq0
>>184
公共交通手段とスラムや危険地帯を同列に語るなよ。NYの地下鉄並みの治安に低下でもさせたいのか?
コンサートでマナー違反者がいて居心地が悪い場合は、普通は開催者側に訴えれば違反者を退場させるぞ?
また開催者側は一般客に対して、可能な限り正常な状態で開催する義務が生じるからな。
そもそも迷惑者がいなければ、そういった対応もする手間がないんだけど?

>>185
それは「あいつらがやってるから俺らもやっても問題ないだろ?」って言ってるのと同レベル。
それを理由に今回の事件を正当化なんて出来ないんだが。まして企業側は犯罪行為はしてないしな。
188名無しでGO!:2007/11/14(水) 12:47:39 ID:2o3vh+3KO
やっぱりJR束目木はクソなわけです。
許せません僕としては!
189AFC:2007/11/14(水) 12:57:46 ID:stvXtBR4O
177>>
2chでの祭の意味を解ってないアボーン。
190ぐるぐる:2007/11/14(水) 12:59:29 ID:H0Z/XWKlO
個人的には乗車率1%にも満たない田舎列車に
皆で大挙して乗り込んでみたい。
無人駅から乗車券持たずに とか。
191名無しでGO!:2007/11/14(水) 13:03:14 ID:DlbzJBgmO


外人とDQN鉄ヲタにつける薬は無い。

だから馬鹿は治らない。


以上。


192名無しでGO!:2007/11/14(水) 13:40:33 ID:KX6Ud4Cq0
>>189
>>172を良く読めとしか言いようが無い。
193名無しでGO!:2007/11/15(木) 17:26:07 ID:u9YjBdZw0
JR東日本への質問メールの回答がやっと返ってきた。
予想できたことだが、期待していた、内容に対する回答ではなく、
どこかで見た定型文の組み合わせだと私は感じた。
194名無しでGO!:2007/11/15(木) 19:53:17 ID:PvuRnM6l0
外人調子にのってんな
てか日本人ももうちょっと、タフになれよ
警察うんぬんの前になめられてるんでしょ
195名無しでGO!:2007/11/15(木) 21:33:23 ID:ecP7whRc0
サムライコスプレで乗り込み、真剣で南蛮人を百人斬り

とか。
196名無しでGO!:2007/11/15(木) 22:19:17 ID:ecP7whRc0
マジレスすると、

ヲチしに行った人はわかると思うが、新宿や池袋の駅はそれなりの要員を配置していた。
ホームでの混乱はほとんど無かったはず。
JRには事前に警戒を促す文書が回っていたらしいし。
結局のところ大した被害が無いんだよ。
車内で吐く奴、ガラス割る奴、ドアコック開ける奴珍しいことじゃないだろ。
事前にわかってる分、対応のしようもあるってもんよ。
加えて、国交省がジャパンビジットキャンペーンとかやってるだろ。
印象悪くなる実力行使とか、あんまりしたくないのが実情。
ナショナルな人たちは納得できないかもしれないが、事態はまだ静観の域を出ない。

俺自身はこういうことがあると外人ウゼェと思うが、普段のアングロサクソンは黒人やアジア人よりマシ。
どこの国も若者の集団という奴はうるさいものなんだと解釈している。

俺的外人ランク
白人…会釈する・礼儀正しい・余裕と落着きがある
中東・インド人…筋を通そうとする・大人しい
アジア人…浅ましい・拝金主義・反応が薄い・せっかちで必死・自己中心的
黒人…黙ったまま・偉そう・口より手が出る・羽振よさそうに見せて実はケチ
197名無しでGO!:2007/11/16(金) 18:03:25 ID:UatuOK0/0
>>196
「ホームでの混乱はほとんど無かった」、「大した被害が無い」?
蛍光灯を取り外し、割ったせいで車内が消灯してしまい、20分も停車して点検する結果になったのに?

器物損壊、威力業務妨害、鉄道営業法違反、軽犯罪法違反が大した被害(犯罪)でないのなら、
駅構内や車両内で行われる犯罪の殆どを取り締まれなくなるんだけど。
ガラス割りやドアコック解除を故意で行うと当然逮捕されるんだが、日本人だとねw

ジャパンビジットキャンペーンにしたって、それを理由に悪質な外国人に対する処罰や取締りを
軽くしても全く意味は無いよ。
政府が日本に来て欲しいのは犯罪者ではなく、真っ当な外国人だし、普通に生活している外国人に
したってこんな訳の分からない優遇されても迷惑なだけ。

犯罪をしない外国人はこんな優遇措置は日本人の反感を買うだけで、一利もないって分かってるから。
犯罪に甘い国という印象を外国から持たれたら、まともな外国人は危険な国だと判断してますます日本に
寄り付かなくなるし、犯罪を好む外国人が増えるだけだしな。

最後に、その外国人ランクは全く意味を成してないな。
黒人や白人にしたって色んな国に様々な文化背景を背負って存在してるんだから、そんな大雑把な括りでは乱暴過ぎ。
それこそ「レイシストだ」って呼ばれるよ。
198名無しでGO!:2007/11/16(金) 18:22:43 ID:r90YFWRz0
なんかアメリカ様にお尻掘られた奴がいるなw
199名無しでGO!:2007/11/16(金) 19:21:32 ID:tgTNEv/eO
今回はカラーコーンなしか?
200名無しでGO!:2007/11/17(土) 13:48:20 ID:rFu5xjd00
外人のハロウィンパーティーが報道されないと言われるが、
鉄ヲタの騒ぎだって報道だれないだろ。
むしろ例の大宮とか豊田の様子、線路内や立入禁止区域で撮影している
ヲタの様子が流されちゃったら、困るのは活動の場が無くなるヲタの
方だから、鉄ヲタ(団体も)も今回のパーティーは黙認状態だよ。
201名無しでGO!:2007/11/17(土) 13:57:47 ID:rFu5xjd00
>>196
例えば、よく外電で入ってくる白人警官による罪もない黒人への暴行シーン
なんかを見れば、「アメリカってこれだからやだよな」とかの公権力による
暴力に対する嫌悪から、国自体へのイメージの問題も出てくる。
韓国の大型デモでの警官隊との衝突もそう。

もし、ハロウィンの外人を機動隊か何かが引きずり回している映像が流れよう
ものなら(今は直ぐに外電で世界を回るからね)、日本のイメージ悪くなるよな。
加えて在日大使館や駐日大使も黙っていないだろうし。
こういうのに突かれると日本は丸っきり弱いから、警察なんかは強権的な取り
締まりは避けたんだろうと思うよ。
202名無しでGO!:2007/11/17(土) 14:31:05 ID:D3x8+TpwO
雌車のない路線だから挑戦邪教の手下が大人しいんだろう。

マスターのマの字を聞いただけでも飛びかかってくる警備員もいるというのに
ヘタレとしかいいようがない。

203名無しでGO!:2007/11/17(土) 22:33:55 ID:Cxw6h2iV0
>>200
鉄ヲタの横暴さに呆れて、マスコミにメールしたこともあるんだが取り上げられなかったな。
俺としては取り上げられない=大したことではないじゃなくって、鉄ヲタにしてもハロウィンの件にしても、
いい加減こういった民度を下げるだけの行動を放置しておくべきじゃないと考えてる。
どんどん中・韓国の民度との距離が縮まってる、そんな危機感を抱いてるからな。

それと取り締まってる画像が必ずしもその国のイメージダウンに繋がるとは思えないな。
本当に「何の罪もない善良な外国人」なら話は別だが、物証も映像に流すから「善良でない」のは明白だしw
大使館連中は犯罪志向を抱いた自国民は正直大人しくしといてくれって本音があるから、
明白な犯罪者を擁護するなんて馬鹿なことはしない。

まぁ、せいぜい量刑を軽くしてくれとか不起訴にしてくれって働き掛けがあるぐらいでしょ。
自国だって移民の取り締まりをかなりタイトにしてるんだから、それを棚上げして日本だけ批判は出来んよ。
それが出来る国はそれこそ日本を舐めてる国だから、正当に抗議すれば良いだけ。
そういった結果を想像しようともしないJRと警察、マスコミはホント弱いよなぁ。
204名無しでGO!:2007/11/18(日) 00:17:05 ID:VvP/Xp+J0
さっきのWBSは面白い考察だったな。
日本の電車内のアナウンスは、何故あんなに(言葉こそ丁寧だが)しつこくて
何度も同じことを繰り返すのだろう? ってやつ。特に最近増えた内容は車内
マナーに関しての放送だそうだ。

諸外国の都市鉄道の例も出していて、韓国は最悪。
車内放送自体は次駅と降車口の案内だけだが、素人の無許可物売りが居ること
居ること。あれがなければ静かな車内なのに・・・ ということだった。
北京はほぼ今の日本と同じ。整列乗車呼びかけや、ドアに手を挟まれない
ようになぞ。
NY。次駅を駅に付く寸前に流すだけ。


205名無しでGO!:2007/11/18(日) 00:26:23 ID:l++jHdKe0
N速のスレ、日本の治安は大丈夫ってあったなw
相変わらず、東京=日本って発想に笑った。

マスコミもくだらないマンセー番組ばかりやらず、
こういうことをもっと報道すればいいのにね。
206名無しでGO!:2007/11/18(日) 00:36:39 ID:BOlIkj4e0
口先乙
207名無しでGO!:2007/11/19(月) 20:56:01 ID:CKadTlmJ0
ま、ぶっちゃけ、外人も一日くらいいいじゃん、って感じだっただんだろ。
208名無しでGO!:2007/11/20(火) 23:00:56 ID:iCNIp8lM0
209名無しでGO!
>>208
これ、原宿・渋谷と4の日の巣鴨では、反応が全然違っただろうな(w