【横川】碓氷峠 6番線【軽井沢】
1 ：妄想厨：
碓氷峠（あさま、そよかぜ、妙高、信州、その他多数の列車・・・）の思い出、
そして復活について語りましょう。
前スレ
【横川】碓氷峠 5番線【軽井沢】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1176478665/
【横川】碓氷峠 4番線【軽井沢】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1161339445/
【横川】碓氷峠 3番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154997105/
【横川】碓氷峠 2番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139276082/
Wikipedia 碓氷峠
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%93%E6%B0%B7%E5%B3%A0
碓氷峠鉄道文化むら公式HP
http://www.usuitouge.com/bunkamura/
関連商品
http://atk.jp/usuitouge
そして復活について語りましょう。
前スレ
【横川】碓氷峠 5番線【軽井沢】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1176478665/
【横川】碓氷峠 4番線【軽井沢】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1161339445/
【横川】碓氷峠 3番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154997105/
【横川】碓氷峠 2番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139276082/
Wikipedia 碓氷峠
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%93%E6%B0%B7%E5%B3%A0
碓氷峠鉄道文化むら公式HP
http://www.usuitouge.com/bunkamura/
関連商品
http://atk.jp/usuitouge
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㌧！
3 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 14:41:12 ID:RDKmSc0R0
明日の三重連はどこまで走るのかな？
いつもの体験運転の範囲かな？
いつもの体験運転の範囲かな？
架線っちゃあどこまであったっけ。
延々と先のほうまであった？
まあ、あっても電圧がダメなんだろうけど。
そういやこないだ村人が教えてくれた話じゃ、
変電所ひとつ作れば丸山ぐらいまでは行けるらしいよ。
サクッと３億円ぐらいするらしいが。w
誰か出資してあげなよ。
中には仕事しないで生活できるほどゆとりがある奴がまざってるんだから。w
延々と先のほうまであった？
まあ、あっても電圧がダメなんだろうけど。
そういやこないだ村人が教えてくれた話じゃ、
変電所ひとつ作れば丸山ぐらいまでは行けるらしいよ。
サクッと３億円ぐらいするらしいが。w
誰か出資してあげなよ。
中には仕事しないで生活できるほどゆとりがある奴がまざってるんだから。w
>>4
恩恵だけ与る魂胆だな
恩恵だけ与る魂胆だな
7 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 23:09:10 ID:Ao3MEKId0
おつ
【横川】碓氷峠 5番線【軽井沢】
995 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 10:58:36 ID:RDKmSc0R0
>>989>>990>>991の池沼オヤジはいい加減コテハンに汁！
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1176478665/995
↑へのレスな。
俺は前スレ>>989>>990>>991のID:LU7EwcU30および>>994だけどな、
池沼オヤジにｺﾃﾊﾝ打てと真っ先に追求していたのも俺なんだけど。
何でも見境なく吠えるおまえも池沼で間違い無いんじゃないのかw
>>6
現役当時と同じ運転条件（牽引換算及び運転速度）ならそうなるが、
その条件どちらも満たさなければならない理由がないだろ。
（チンタラ遊興運転で大した車輌両数にしないのなら多く流れない）
しかも高々１０ｋｍ強の架線総延長距離では実用上、問題には
ならないと考えられるが、心配なら簡単にダブルカテナリ（ツイン
シンプルカテナリ）とかにすることも出来るのだから考えれば
よいだけだし、いずれにしても大した事ではない。
995 ：名無しでGO!：2007/10/13(土) 10:58:36 ID:RDKmSc0R0
>>989>>990>>991の池沼オヤジはいい加減コテハンに汁！
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1176478665/995
↑へのレスな。
俺は前スレ>>989>>990>>991のID:LU7EwcU30および>>994だけどな、
池沼オヤジにｺﾃﾊﾝ打てと真っ先に追求していたのも俺なんだけど。
何でも見境なく吠えるおまえも池沼で間違い無いんじゃないのかw
>>6
現役当時と同じ運転条件（牽引換算及び運転速度）ならそうなるが、
その条件どちらも満たさなければならない理由がないだろ。
（チンタラ遊興運転で大した車輌両数にしないのなら多く流れない）
しかも高々１０ｋｍ強の架線総延長距離では実用上、問題には
ならないと考えられるが、心配なら簡単にダブルカテナリ（ツイン
シンプルカテナリ）とかにすることも出来るのだから考えれば
よいだけだし、いずれにしても大した事ではない。
11 ：名無しでGO!：2007/10/14(日) 14:03:25 ID:/ohMHuMh0
12 ：名無しでGO!：2007/10/14(日) 19:23:58 ID:UALYrxYY0
>>11
>8じゃないけど、
おまえもシツコイね。いい加減見苦しいよ。
変な疑いかけられて、本当に違っててその本人が嫌な気分にさせられてたら
言われた当事者が否定するのは当然の反応だぞ。
そんな事もわからねーで証拠も出さずに自分勝手な解釈で言い続けるたり、
相手を否定するから、次は逆にオマエが池沼だって言われちゃうことになったりするんだな。
いずれにしても、>>11含めて本当に書いてることの内容がｱﾌｫっぽくて「池沼」と
思しき奴は来なくていいよウザ過ぎる。
>8じゃないけど、
おまえもシツコイね。いい加減見苦しいよ。
変な疑いかけられて、本当に違っててその本人が嫌な気分にさせられてたら
言われた当事者が否定するのは当然の反応だぞ。
そんな事もわからねーで証拠も出さずに自分勝手な解釈で言い続けるたり、
相手を否定するから、次は逆にオマエが池沼だって言われちゃうことになったりするんだな。
いずれにしても、>>11含めて本当に書いてることの内容がｱﾌｫっぽくて「池沼」と
思しき奴は来なくていいよウザ過ぎる。
アレだろ。
あの時自分の思い通りにならず、らち明かなくなって逃げ出した本物池沼オヤジが
悔しくて
（あの時盛んに「くやちくてくやちくて」って叫んでた本人が一番悔しかったハズだし）
キャラ変えて別人格に成り済まして他人に池沼オヤジの称号を擦り付けようとしてるんだろ。
自分の書いてる事に矛盾して>>8に反応してる>>11も大そう怪しいもんだなw
あの時自分の思い通りにならず、らち明かなくなって逃げ出した本物池沼オヤジが
悔しくて
（あの時盛んに「くやちくてくやちくて」って叫んでた本人が一番悔しかったハズだし）
キャラ変えて別人格に成り済まして他人に池沼オヤジの称号を擦り付けようとしてるんだろ。
自分の書いてる事に矛盾して>>8に反応してる>>11も大そう怪しいもんだなw
14 ：名無しでGO!：2007/10/14(日) 22:32:03 ID:CnBFd2iH0
線路跡地，整備・拡張して国道にすればいいのに。
現国道18号線より，明らかに線形いいから，廃止して放置状態に
するより，合理的だと思うのだが・・・
現国道18号線より，明らかに線形いいから，廃止して放置状態に
するより，合理的だと思うのだが・・・
三重連は大騒ぎもなく、淡々と一往復したなぁ。
色々思うことはあったけど、
まぁ滅多に見ることができない姿を一日限りだけど
見ることができたから良しとしよう。
色々思うことはあったけど、
まぁ滅多に見ることができない姿を一日限りだけど
見ることができたから良しとしよう。
16 ：名無しでGO!：2007/10/15(月) 02:43:58 ID:ZkdCQHDN0
多重連なんてぇのはそれに相応しい被牽引車輌、列車が従えられていてこそ
サマになるってもんだ。
しかもアレなんじゃね、
どれか無動か、一両除いてあとは無動だったりしてるんじゃねーのw
サマになるってもんだ。
しかもアレなんじゃね、
どれか無動か、一両除いてあとは無動だったりしてるんじゃねーのw
快速「ムーンライト直江津」も運転してみようよ！
上野～信越経由～直江津
上野～信越経由～直江津
18 ：名無しでGO!：2007/10/15(月) 03:16:44 ID:kCPBR8mA0
そうゆー話しの流れじゃない
なぜ鉄道博物館に63が入らない！？
20 ：名無しでGO!：2007/10/15(月) 13:15:38 ID:Dk1Nm4ut0
>>19
横川にあるからｗ
横川にあるからｗ
21 ：名無しでGO!：2007/10/15(月) 13:41:25 ID:sXD4qaJ70
22 ：名無しでGO!：2007/10/15(月) 22:24:12 ID:kCPBR8mA0
↑
池沼オヤジ（ﾌﾟﾌﾟ
池沼オヤジ（ﾌﾟﾌﾟ
23 ：名無しでGO!：2007/10/17(水) 04:09:21 ID:+55Fqjkj0
そういえば、幽霊電車になってた文化むらの１８９の塗りなおしをやってました。
キレイになったらイベントとかで63が体験線で押したりするのかなぁ？
キレイになったらイベントとかで63が体験線で押したりするのかなぁ？
24 ：名無しでGO!：2007/10/17(水) 06:08:11 ID:CU0XJ4tIO
>>9高崎まで15両で来ないよ。籠原までだよ。あと高崎～横川なんて10両も必要ないよ。
>>23
何色だった！国鉄？or長野？
何色だった！国鉄？or長野？
26 ：名無しでGO!：2007/10/17(水) 20:18:11 ID:W28QOcRa0
なんだよ長野色ってw
今までバリエーションに無ぇのキモイだろ。
今までバリエーションに無ぇのキモイだろ。
27 ：妄想厨：2007/10/17(水) 20:52:41 ID:/yQDhNRf0
横軽で電線が盗まれただと！？@NHK
許せんっっ！！
許せんっっ！！
約11kmに渡って盗難って、要するに横川機関区辺りから軽井沢手前までの
ほぼ全区間じゃない…。
ふざけんな。
ほぼ全区間じゃない…。
ふざけんな。
29 ：名無しでGO!：2007/10/17(水) 21:06:09 ID:PrPLrjOW0
またシナかチョンだろ。いい加減にしろ。三国人は。
犯罪車and予備軍の三国人を日本からたたき出そう。
三国人のいない安全安心な日本を。
犯罪車and予備軍の三国人を日本からたたき出そう。
三国人のいない安全安心な日本を。
MSN産経 ＞ 事件 ＞ 犯罪
日本有数の急勾配 碓氷峠の電線盗まれる ＪＲ信越線 2007.10.17 22:23
日本有数の急勾配（こうばい）で知られ、長野新幹線開業で廃線になった
ＪＲ信越線旧熊ノ平－軽井沢間の碓氷峠（群馬県安中市松井田町）で、トンネルを中心に長さ
延べ約１１キロ、重さ約２・６トン、約１０６万円相当の銅の電線が盗まれていたことが１７日、
分かった。松井田署が窃盗事件として調べている。
調べでは、９月に作業員が除草中に発見し、廃線を管理している安中市に通報した。市が調べた
ところ、９つあるトンネル内を中心に、信号などの電線が盗まれていた。同署は、犯人が発見され
にくくするため、トンネル内を狙ったとみている。
昨年７月１８日の線路の除草作業では、異常は見つからなかった。普段はパトロールしていないという。
信越線は平成９年９月、長野新幹線開業に伴い横川－軽井沢間が廃止され、線路や電線は
１０年９月から安中市が管理している。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710172224051-n1.htm
日本有数の急勾配 碓氷峠の電線盗まれる ＪＲ信越線 2007.10.17 22:23
日本有数の急勾配（こうばい）で知られ、長野新幹線開業で廃線になった
ＪＲ信越線旧熊ノ平－軽井沢間の碓氷峠（群馬県安中市松井田町）で、トンネルを中心に長さ
延べ約１１キロ、重さ約２・６トン、約１０６万円相当の銅の電線が盗まれていたことが１７日、
分かった。松井田署が窃盗事件として調べている。
調べでは、９月に作業員が除草中に発見し、廃線を管理している安中市に通報した。市が調べた
ところ、９つあるトンネル内を中心に、信号などの電線が盗まれていた。同署は、犯人が発見され
にくくするため、トンネル内を狙ったとみている。
昨年７月１８日の線路の除草作業では、異常は見つからなかった。普段はパトロールしていないという。
信越線は平成９年９月、長野新幹線開業に伴い横川－軽井沢間が廃止され、線路や電線は
１０年９月から安中市が管理している。
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710172224051-n1.htm
あ、上下線合わせて約11kmか。
明日の湘南新宿軽井沢ラインはウヤかな？
33 ：↑：2007/10/18(木) 02:00:39 ID:m9i3lyVC0
オマエいいかげんウザイ
そんなことより、亀田を擁護したひろゆきは正直ウザイ。
36 ：妄想厨：2007/10/18(木) 20:16:09 ID:UwqaMQ1q0
「湘南新宿軽井沢ラインは現在、軽井沢駅と熊の平駅の間で発生した信号トラブルの影響で
運転を見合わせております。お客様には大変ご迷惑をおかけしております。
なお、高崎から八高線、中央線、篠ノ井線の各線、及びしなの鉄道で振り替え輸送を行っております。
お急ぎの方は高崎から八王子、塩尻、松本経由の振り替え輸送をご利用下さい」
運転を見合わせております。お客様には大変ご迷惑をおかけしております。
なお、高崎から八高線、中央線、篠ノ井線の各線、及びしなの鉄道で振り替え輸送を行っております。
お急ぎの方は高崎から八王子、塩尻、松本経由の振り替え輸送をご利用下さい」
読売 ＞ 群馬
信越線 廃線トンネルから銅線盗まれる
長さ１１キロ、重さ２．６トン
廃線区間となっているＪＲ信越線の熊ノ平―軽井沢間のトンネル内にあった銅線計約２・６トン
（１０６万円相当）が盗まれていることがわかり、施設を所有する安中市は１７日、松井田署に
被害を届け出た。同署で窃盗事件として調べている。
同署などによると、碓氷峠鉄道文化むら職員らが９月１８日、除草作業中、トンネル内の銅線が
切断されているのを発見。同市が調査したところ、１１のトンネル内部から計約１１キロの長さの
銅線がなくなっていた。２００６年７月の除草作業時には異常はなかったという。銅線は、通信などに
使用されていた。
（2007年10月18日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news004.htm
信越線 廃線トンネルから銅線盗まれる
長さ１１キロ、重さ２．６トン
廃線区間となっているＪＲ信越線の熊ノ平―軽井沢間のトンネル内にあった銅線計約２・６トン
（１０６万円相当）が盗まれていることがわかり、施設を所有する安中市は１７日、松井田署に
被害を届け出た。同署で窃盗事件として調べている。
同署などによると、碓氷峠鉄道文化むら職員らが９月１８日、除草作業中、トンネル内の銅線が
切断されているのを発見。同市が調査したところ、１１のトンネル内部から計約１１キロの長さの
銅線がなくなっていた。２００６年７月の除草作業時には異常はなかったという。銅線は、通信などに
使用されていた。
（2007年10月18日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news004.htm
とりあえず架線は無事だったのかな？
39 ：名無しでGO!：2007/10/18(木) 23:11:34 ID:hU6UYUlN0
おまえの「湘南新宿」にこだわり過ぎた妄想にどんな意味を持たせたいのか？
40 ：妄想厨：2007/10/18(木) 23:54:36 ID:5dpJm0m30
「湘南新宿軽井沢ライン」は漏れの命名ではないが、
横軽復活後の輸送力の象徴(妄想)としてふさわしいと思う。
１５両編成の「走ルンです」が、横軽専用補機の「EH250」と
協調運転している妄想で(；´Д｀)ﾊｧﾊｧできるので。
横軽復活後の輸送力の象徴(妄想)としてふさわしいと思う。
１５両編成の「走ルンです」が、横軽専用補機の「EH250」と
協調運転している妄想で(；´Д｀)ﾊｧﾊｧできるので。
41 ：名無しでGO!：2007/10/19(金) 01:15:46 ID:aSRo9AbB0
だからなんでそれが「湘南新宿」なんて歴史の浅い列車形態で
「走るんです」なんだって思われてるの。
軽薄で相応しくないし、オマエ個人の妄想べつにここでご披露しなくてもいいから。
書き込みされて目に付くと非常に胸くそ悪い。
「走るんです」なんだって思われてるの。
軽薄で相応しくないし、オマエ個人の妄想べつにここでご披露しなくてもいいから。
書き込みされて目に付くと非常に胸くそ悪い。
そうだな。結局のところＳＦオタクってことじゃねぇのか。
だったら相応しいところでやっててくれよ。
スレ違い甚だしい。
そんなに新しいもん好きなら「碓氷」なんて言わ無ぇで現存しない新しい峠越えルート
でも妄想開拓して他でやれよ。
一筋縄でいかない急勾配なら何でも良いんだろ。
その方がもっともっと妄想ネタは増えるぞ。自分の自由だ。
鉄道趣味ってのは現物･現実･過去の事実主義ってところが往往にしてある世界だ。
おまえの一人芝居はシラケるんだけなんだよな。少しは空気嫁。
だったら相応しいところでやっててくれよ。
スレ違い甚だしい。
そんなに新しいもん好きなら「碓氷」なんて言わ無ぇで現存しない新しい峠越えルート
でも妄想開拓して他でやれよ。
一筋縄でいかない急勾配なら何でも良いんだろ。
その方がもっともっと妄想ネタは増えるぞ。自分の自由だ。
鉄道趣味ってのは現物･現実･過去の事実主義ってところが往往にしてある世界だ。
おまえの一人芝居はシラケるんだけなんだよな。少しは空気嫁。
43 ：名無しでGO!：2007/10/19(金) 12:49:01 ID:wf3KMCco0
妄想板立ててそっちでやった方がいいぞ、妄想厨。
45 ：名無しでGO!：2007/10/19(金) 23:38:02 ID:iW5TtcQV0
ｽｹﾞｰつまんねーの
碓氷なんてさー。
もう廃線にされたんだからさー。
妄想するしかないじゃん！！
もう廃線にされたんだからさー。
妄想するしかないじゃん！！
47 ：名無しでGO!：2007/10/20(土) 02:08:49 ID:5hfTMlaE0
スレタイ嫁
48 ：名無しでGO!：2007/10/20(土) 05:08:09 ID:skB2XprZ0
次はレールをパチられて終了確定か？
架線は手間かかるから健在だったようだが。
架線は手間かかるから健在だったようだが。
49 ：妄想厨：2007/10/20(土) 07:24:07 ID:NM6wauNq0
おまいら、モハよう！
リタリンによる妄想が最高潮に達しましたよ！
１０年前にいったん廃線となり、今年８月に復活したＪＲ信越線横川－軽井沢間に、廃線前に使用されていた旧形式車両の運行復活が
計画されていることが、しЯ束日本関係者の話で明らかになった。
これはかつて特急「あさま」として使用されていた189系特急列車と、急勾配専用の補助機関車「EF63」を、廃止前の姿に戻して再整備し、運用するというもの。
８月の鉄路復活に際し、現在の「湘南新宿軽井沢ライン」と、新設計の補助機関車「EH250」での運用を開始したところ、一部の過激な鉄道ファンから
「軽薄で相応しくない」「歴史の重みが感じられない」などの批判が多数寄せられたため、現在の運行車両に加えて旧車両での運行も行うものとしている。
189系特急列車は現在でも中央線の通勤ライナーとして一部使用されているが、とEF63は全車廃車となっている。
中央線の特急や通勤ライナーは新型のE257系に全て移行し、189系特急列車を、協調運転装置などの必要な改修を施したうえで信越線に投入し、
EF63は現在横川の碓氷峠鉄道文化むら等に保存されているうち５両を再整備して運用に投入する予定。
又、189系特急列車は運行当時の「あさま」と同じ塗装を施し、運行当時同様上り坂（下り線）と下り坂（上り線）のいずれでも横川側に補助機関車が併結される。
当分の間、休日のみ定期運行され、利用状況により平日の運行もあり得るとしている。
リタリンによる妄想が最高潮に達しましたよ！
１０年前にいったん廃線となり、今年８月に復活したＪＲ信越線横川－軽井沢間に、廃線前に使用されていた旧形式車両の運行復活が
計画されていることが、しЯ束日本関係者の話で明らかになった。
これはかつて特急「あさま」として使用されていた189系特急列車と、急勾配専用の補助機関車「EF63」を、廃止前の姿に戻して再整備し、運用するというもの。
８月の鉄路復活に際し、現在の「湘南新宿軽井沢ライン」と、新設計の補助機関車「EH250」での運用を開始したところ、一部の過激な鉄道ファンから
「軽薄で相応しくない」「歴史の重みが感じられない」などの批判が多数寄せられたため、現在の運行車両に加えて旧車両での運行も行うものとしている。
189系特急列車は現在でも中央線の通勤ライナーとして一部使用されているが、とEF63は全車廃車となっている。
中央線の特急や通勤ライナーは新型のE257系に全て移行し、189系特急列車を、協調運転装置などの必要な改修を施したうえで信越線に投入し、
EF63は現在横川の碓氷峠鉄道文化むら等に保存されているうち５両を再整備して運用に投入する予定。
又、189系特急列車は運行当時の「あさま」と同じ塗装を施し、運行当時同様上り坂（下り線）と下り坂（上り線）のいずれでも横川側に補助機関車が併結される。
当分の間、休日のみ定期運行され、利用状況により平日の運行もあり得るとしている。
パキシルの副作用で眠いので落ちます…zzz
>>49
リタリンって、あなたはうつ病ですか？
それとも健常者が使ってるわけ？
もし健常者が使ってるんだったら、止めてね。
使用禁止になることで、困る人もいるんだからね。
さて、話は変わるけど、
もっとリアルな話をしようよ。
特急型車両は185系使用か、新型のE259系で決まり。まぁ新型車が作られる可能性は低いわけだが・・・
JRは鉄ヲタなんか関係ない。実際に鉄ヲタが碓氷廃止ヤメレって言ったのに、結局は廃止したわけでしょ。
リタリンって、あなたはうつ病ですか？
それとも健常者が使ってるわけ？
もし健常者が使ってるんだったら、止めてね。
使用禁止になることで、困る人もいるんだからね。
さて、話は変わるけど、
もっとリアルな話をしようよ。
特急型車両は185系使用か、新型のE259系で決まり。まぁ新型車が作られる可能性は低いわけだが・・・
JRは鉄ヲタなんか関係ない。実際に鉄ヲタが碓氷廃止ヤメレって言ったのに、結局は廃止したわけでしょ。
リタリンはジョークだろ
53 ：名無しでGO!：2007/10/20(土) 13:31:52 ID:Q0lvkTOFO
架線窃盗犯は後藤メンバーなのかと思った
当初パキシルだけでしたが、悪化したので現在はトレドミンも服用しています。
リタリンはジョークですのでご安心を。
リタリンはジョークですのでご安心を。
55 ：名無しでGO!：2007/10/20(土) 20:32:28 ID:BL4n5SMV0
パキシルだっていっしょだろ。
いずれにしても精紳疾患患者。
お願いだから来て荒らさないで。
いずれにしても精紳疾患患者。
お願いだから来て荒らさないで。
RM&RMMで特集でもスルーですかそうですか
57 ：名無しでGO!：2007/10/21(日) 22:32:35 ID:bDVmwDXy0
DMV、脱線しちゃったね（＾＾）
鉄オヤジの意見を聞きたいなあｗ
鉄オヤジの意見を聞きたいなあｗ
来週行こうかなぁと思っているんだが、午前中に予定が入ってしまい時刻表をどうひねっても
３時にしかつけないorz
イイの撮れるかなぁ。
３時にしかつけないorz
イイの撮れるかなぁ。
59 ：名無しでGO!：2007/10/22(月) 01:47:10 ID:t5FcRe060
>>57
同意。
同意。
>>55のレスがもうすでに荒らしなんだよ！
61 ：名無しでGO!：2007/10/23(火) 22:10:41 ID:w2+FI04M0
妄想厨のやりたい放題が先で「すでに」の件について。
>>55オマエのその一言も荒らしで間違いなし。
>>55オマエのその一言も荒らしで間違いなし。
>>61
そうですね。荒らしですね。ﾊｲﾊｲ。
そうですね。荒らしですね。ﾊｲﾊｲ。
こんな荒れてんのか。目をおおいたくなるな。最早糞スレか。
最後に、ロクサンget
最後に、ロクサンget
64 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 18:24:13 ID:KC3FcjwW0
66 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 20:10:12 ID:2i45U5zW0
ﾌｯ、バカども。
EF67も勾配用ですよ！
ってことで、67GET！！
ってことで、67GET！！
68 ：名無しでGO!：2007/10/24(水) 22:11:17 ID:xf31Lg4U0
つまんねぇよ。
碓氷に関係ねぇ。
碓氷に関係ねぇ。
70 ：名無しでGO!：2007/10/25(木) 19:55:12 ID:4kfkw3oY0
だからぁ！碓氷じゃねぇって言われてるの！
馬鹿にされてるのは瀬野八じゃ無くてオマエ自身だよ。
馬鹿にされてるのは瀬野八じゃ無くてオマエ自身だよ。
EF71げっとぉぉぉ！
交流形だった ＿|￣|○
交流形だった ＿|￣|○
相変わらず生産性低いスレに乾杯。
廃線信越線：横川－熊ノ平間、「紅葉の名所に」
安中市長が表明 ／群馬
安中市の岡田義弘市長は２４日の記者会見で、長野新幹線の開通で廃線となったＪＲ信越線横川－熊ノ平間（６・２キロ）を
紅葉の名所にする方針を明らかにした。
童謡「もみじ」は、妙義山など碓氷峠周辺の秋景色を題材に生れた。
もみじの植樹は、その美しさと歴史を再確認してもらい、観光客増加を図るのが狙い。
植樹は来年度に県の補助を受け、横川－めがね橋間に整備した「遊歩道アプトの道」沿いに苗木２００本を植える。
その後、熊ノ平まで約５０００本を順次植樹する予定。岡田市長は「歩いて見て楽しい名所づくりを目指す」と述べた。
一方、トロッコ列車の熊ノ平までの延伸については「駅周辺が狭く、復活させては危険」と慎重姿勢を見せた。【深谷徹夫】
毎日新聞 2007年10月25日
安中市長が表明 ／群馬
安中市の岡田義弘市長は２４日の記者会見で、長野新幹線の開通で廃線となったＪＲ信越線横川－熊ノ平間（６・２キロ）を
紅葉の名所にする方針を明らかにした。
童謡「もみじ」は、妙義山など碓氷峠周辺の秋景色を題材に生れた。
もみじの植樹は、その美しさと歴史を再確認してもらい、観光客増加を図るのが狙い。
植樹は来年度に県の補助を受け、横川－めがね橋間に整備した「遊歩道アプトの道」沿いに苗木２００本を植える。
その後、熊ノ平まで約５０００本を順次植樹する予定。岡田市長は「歩いて見て楽しい名所づくりを目指す」と述べた。
一方、トロッコ列車の熊ノ平までの延伸については「駅周辺が狭く、復活させては危険」と慎重姿勢を見せた。【深谷徹夫】
毎日新聞 2007年10月25日
ﾌｯ！
ほら、これだぜ。
そう言いながら、決して広くない第三橋梁脇の国道沿いに駐車場は作るって、
どう言う論理ならそうなるのか説明させたいな。
ほら、これだぜ。
そう言いながら、決して広くない第三橋梁脇の国道沿いに駐車場は作るって、
どう言う論理ならそうなるのか説明させたいな。
>>73
安中市長はどこまで馬鹿なんだよ・・・・・
いい加減、安中市民が可哀そうだ。
そろそろリコールしたほうがいいんじゃないか？
市長の考えてしては、税金をなるたけ使わないで市民の支持を得ようとしているのだと思うが、
はたから見れば、ただの「イヤイヤ」馬鹿市長にしか見えない。
安中市長はどこまで馬鹿なんだよ・・・・・
いい加減、安中市民が可哀そうだ。
そろそろリコールしたほうがいいんじゃないか？
市長の考えてしては、税金をなるたけ使わないで市民の支持を得ようとしているのだと思うが、
はたから見れば、ただの「イヤイヤ」馬鹿市長にしか見えない。
植木屋とか土建屋とかは、どこの業者を使うのか
ってことだろ？
ってことだろ？
岡田が市長である事が迷惑
岡Ｄの奴、昨今の巷で蔓延する不正やら疑惑やらの告発から根絶の動きにのって
いい気になって「襟元正し」のつもりでやってる様だがおかと違い甚だしいな。
奴の政はまるで民の為になってないだろ。
いい気になって「襟元正し」のつもりでやってる様だがおかと違い甚だしいな。
奴の政はまるで民の為になってないだろ。
ジャニのドラマで碓氷線の廃線は歩けるだと勘違いした奴がたくさんいて、迷惑してるんだろうな
81 ：名無しでGO!：2007/10/30(火) 04:02:19 ID:rxfii3zM0
自分の考え付いたこと意外は全て中止、中断、お蔵入り。
＞市民の誤解を解く必要がある
高崎ナンバーの件と言い、この市長の話には
数も得体も知れない市民が頻繁に登場するのは何故？
高崎ナンバーの件と言い、この市長の話には
数も得体も知れない市民が頻繁に登場するのは何故？
83 ：名無しでGO!：2007/10/30(火) 08:40:13 ID:ycfdlM2o0
鉄道最整備だと安仲の中傷事業者じゃ手に負えないのかな
植樹くらいならできるし
植樹くらいならできるし
>>8下り線 勾配登りは現役当時からツインシンプルカテナリーですけれど。
85 ：名無しでGO!：2007/10/30(火) 18:54:15 ID:bpw7VM+V0
>>84
それが問題だったんじゃないじゃねぇの。
要は送電容量が足りてるかどうかだった訳で、実際の設備がそならそれでいいじゃん。
いまさら掘り返してこの時点で言ってる事じゃない。
話し逸らかして無くていいよ。今そんな話ししてない。
それともおまえ市長批判を逸らかそうとしてるワケ？
すぐそうやって大勢の下部に諂う様なマネするところ、どっかのサヨプロ市民の
誰かサンにソックリじゃねぇのw
それが問題だったんじゃないじゃねぇの。
要は送電容量が足りてるかどうかだった訳で、実際の設備がそならそれでいいじゃん。
いまさら掘り返してこの時点で言ってる事じゃない。
話し逸らかして無くていいよ。今そんな話ししてない。
それともおまえ市長批判を逸らかそうとしてるワケ？
すぐそうやって大勢の下部に諂う様なマネするところ、どっかのサヨプロ市民の
誰かサンにソックリじゃねぇのw
86 ：名無しでGO!：2007/10/30(火) 20:03:16 ID:J1SZtOfk0
88 ：名無しでGO!：2007/11/02(金) 21:50:54 ID:+8+DfJ3L0
自分の間の悪さを棚に上げて何言ってるんだか・・・
碓氷峠大好きってだけでそんな書き込みの仕方しちゃうオマエが先に終わってるんだよ。
オマエは２ちゃんどころか他でも暴れられねー w
碓氷峠大好きってだけでそんな書き込みの仕方しちゃうオマエが先に終わってるんだよ。
オマエは２ちゃんどころか他でも暴れられねー w
「主任！ＯＳＲ動作しました！sage増速中です！」
「非常ブレーキ作動！」
「非常ブレーキ作動…ダメです…スレッド番号466、sage増速止まりません！」
「むうぅ…」
「非常ブレーキ作動！」
「非常ブレーキ作動…ダメです…スレッド番号466、sage増速止まりません！」
「むうぅ…」
90 ：妄想厨：2007/11/04(日) 23:58:16 ID:+8z4JTTg0
「緊急age動作！」
「緊急age動作確認しました…、現在age浮上に転じました！」
「緊急age動作確認しました…、現在age浮上に転じました！」
91 ：名無しでGO!：2007/11/05(月) 00:00:28 ID:+8z4JTTg0
「主任！スレ番号１獲得しました！緊急age動作解除します！」
「緊急age動作完了確認！」
「緊急age動作完了確認！」
92 ：妄想厨：2007/11/05(月) 00:02:16 ID:GXNy2KTQ0
間違えた…
「主任！スレ番号１獲得しました！緊急age動作解除します！」
「緊急age動作解除確認！通常円光に復帰せよ！」
「了解しました！」
「主任！スレ番号１獲得しました！緊急age動作解除します！」
「緊急age動作解除確認！通常円光に復帰せよ！」
「了解しました！」
円光→運行
ロヒプノール服用30分で意識朦朧です。お休みなさい。
ロヒプノール服用30分で意識朦朧です。お休みなさい。
↑↑
完全に逝ってるな。
いいかげん恐ぇーよ。
完全に逝ってるな。
いいかげん恐ぇーよ。
妄想厨に池沼オヤジ、ここは重症患者が多いな。。。
ID:VqL71Zgd0
おまえ、ほんと来んなよ
おまえ、ほんと来んなよ
>>96
池沼オヤジに良い病院紹介してもらえ。
池沼オヤジに良い病院紹介してもらえ。
99get！そして…
○.
::::.. O ／
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(⌒) :::::::::::::::::::... 。/／ ／
｀~´ ::::::::::::::::::::::: .。 ／
:::::::::::::::::.:::.: ／
r ⌒ヽ :::::::::::::::::::::. 。二 -
ゝ __ノ :::::::::::::::::::::: 。
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∧∧／ (⌒) ::::::::::::::..
⊂(ﾟДﾟ,,) ｀~´ ::::::::::.. O
(_) ,つ／ ○ ::::::.
丿 ／ ○
（／ 今だ!!100ゲットォォォ!!
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（／ 今だ!!100ゲットォォォ!!
某氏ファンクラブはここでつか？
102 ：名無しでGO!：2007/11/07(水) 21:45:52 ID:N72xlC5F0
103 ：名無しでGO!：2007/11/09(金) 19:12:32 ID:/opA8Dej0
何でもいいけど、もう少し前向きになれなてのかねえ
他人の上げ足をとっていてもつまらないんじゃないかね
昔の回顧談でも、復活の提案でもいいけど
他人の上げ足をとっていてもつまらないんじゃないかね
昔の回顧談でも、復活の提案でもいいけど
>>103
その時々でほんの数人、普通の話をする奴がいるが、
粘着クンに挙げ足を取られて長居をする気も起きなくなる。
その繰り返し。
俺も少しはマシな話がしたい。
ケーブル盗まれたけどどうなのかとか、
体験運転線の延長はできないのだろうかとか、
なんかそんな話がまったりとしたい。
その時々でほんの数人、普通の話をする奴がいるが、
粘着クンに挙げ足を取られて長居をする気も起きなくなる。
その繰り返し。
俺も少しはマシな話がしたい。
ケーブル盗まれたけどどうなのかとか、
体験運転線の延長はできないのだろうかとか、
なんかそんな話がまったりとしたい。
まともな話しするならするで、ツッコミどころ満載てなんじゃ無く、
非の打ち所がない秀明な内容でアゲアシ取られない様にすれば良いんだよ。
「ググッて来いよ」とか「既出にて過去ログ嫁」とか、くだらない妄想といった様な
ことで低俗なやりとりが成されるのなら別に無駄にスレ伸びないでもイイんじゃねぇの。
非の打ち所がない秀明な内容でアゲアシ取られない様にすれば良いんだよ。
「ググッて来いよ」とか「既出にて過去ログ嫁」とか、くだらない妄想といった様な
ことで低俗なやりとりが成されるのなら別に無駄にスレ伸びないでもイイんじゃねぇの。
106 ：妄想厨：2007/11/10(土) 01:52:19 ID:GBqFAeq90
まず、妄想ファンの皆様にお詫び申し上げます。
最近パキシルを減薬したところ、妄想がほとんど無くなってしまい、妄想話を書くことが出来なくなってしまいました。
新しい抗鬱剤の服用を始めていますが、妄想癖が元に戻るには時間がかかるようです。
申し訳ありませんが、今少しお待ち下さい。
最近パキシルを減薬したところ、妄想がほとんど無くなってしまい、妄想話を書くことが出来なくなってしまいました。
新しい抗鬱剤の服用を始めていますが、妄想癖が元に戻るには時間がかかるようです。
申し訳ありませんが、今少しお待ち下さい。
107 ：妄想厨：2007/11/10(土) 02:10:45 ID:GBqFAeq90
という訳で妄想が出来なくなっている間、現実の話。
>>73で、「トロッコ列車の熊ノ平までの延伸については「駅周辺が狭く、復活させては危険」と慎重姿勢を見せた。」
とあるが、実際には、
「観光施設を建設するスペースがない」→「トロッコ列車を延伸しても客がいないから採算が合わない」
ということだろうな。一部の鉄オタと殉難の碑での慰霊以外には考えられないからね。
むしろ、体験運転だけを熊の平まで延伸できないのかな。折り返すだけだし。
休日は希望者が多いから現行の300mのままとして、平日の空いている時だけ熊ノ平まで
体験運転できるとか…料金は割り増しで。
EF63単行又は重連でも、66.6‰は体験運転では危険なのかな？
結構面白いと思うのだが。
>>73で、「トロッコ列車の熊ノ平までの延伸については「駅周辺が狭く、復活させては危険」と慎重姿勢を見せた。」
とあるが、実際には、
「観光施設を建設するスペースがない」→「トロッコ列車を延伸しても客がいないから採算が合わない」
ということだろうな。一部の鉄オタと殉難の碑での慰霊以外には考えられないからね。
むしろ、体験運転だけを熊の平まで延伸できないのかな。折り返すだけだし。
休日は希望者が多いから現行の300mのままとして、平日の空いている時だけ熊ノ平まで
体験運転できるとか…料金は割り増しで。
EF63単行又は重連でも、66.6‰は体験運転では危険なのかな？
結構面白いと思うのだが。
>>妄想厨
そのまま現実話だけしとけよ。
妄想がなければまともな読める文章じゃんか。（苦笑）
>>4でも出てるが変電所がいるからな。整備の予算的に熊野平までは無理だろう。
他にもあそこまで出ばると園内遊具として認められないんだろうしな。
俺は３億かかるかもしれないが変電所作って、峠の湯までどうにかなんないかな、と思ってる。
トロッコの替わりに客車+63投入すればピーク時の輸送力も上がりそうだし、
俺らみたいなヤツじゃなければやれ「重連じゃねえ」だの「本務機がいない」だの一般客は言わないからな。
「あの、当時そのものの機関車に押されて温泉へ！」ってんで盛り上がってくれないかな、と。
丸山に信号所作れば体験運転もその辺まで伸ばせそうだし、伸ばせばさらにお金も取れるし、
信号守って運転してみたいんじゃない？そろそろ本務機関士の方々としちゃ。
>>105
非の打ちどころねえ文章なんか素人だから無理だってば。
この辺で許してくれ。たのむ。
そのまま現実話だけしとけよ。
妄想がなければまともな読める文章じゃんか。（苦笑）
>>4でも出てるが変電所がいるからな。整備の予算的に熊野平までは無理だろう。
他にもあそこまで出ばると園内遊具として認められないんだろうしな。
俺は３億かかるかもしれないが変電所作って、峠の湯までどうにかなんないかな、と思ってる。
トロッコの替わりに客車+63投入すればピーク時の輸送力も上がりそうだし、
俺らみたいなヤツじゃなければやれ「重連じゃねえ」だの「本務機がいない」だの一般客は言わないからな。
「あの、当時そのものの機関車に押されて温泉へ！」ってんで盛り上がってくれないかな、と。
丸山に信号所作れば体験運転もその辺まで伸ばせそうだし、伸ばせばさらにお金も取れるし、
信号守って運転してみたいんじゃない？そろそろ本務機関士の方々としちゃ。
>>105
非の打ちどころねえ文章なんか素人だから無理だってば。
この辺で許してくれ。たのむ。
峠の湯の湯量が減ってきたって話みたいだし、熊ノ平にも
ちょっとした温泉を掘ればいいんでないかな。でも客の取り合いになるし無理か・・。
碓氷川橋梁を渡る63をめがね橋から見ることが出来たら泣いちゃうだろうな、俺・・。
ちょっとした温泉を掘ればいいんでないかな。でも客の取り合いになるし無理か・・。
碓氷川橋梁を渡る63をめがね橋から見ることが出来たら泣いちゃうだろうな、俺・・。
110 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 09:11:39 ID:hRQaBuaP0
111 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 10:51:15 ID:/Ix+ONP/0
>>110
鉄道文化村の軽井沢方の端の、線路を挟んだ反対側にキュービクルがある。
街なかの電柱から６．６kVの高圧をを引き込んで750Vに降圧・整流して
供給しているようだ。
写真があるのだが、いつも使っているVistaあぷろだが閉鎖されていたので、
代わりのがあればＵＰします。
鉄道文化村の軽井沢方の端の、線路を挟んだ反対側にキュービクルがある。
街なかの電柱から６．６kVの高圧をを引き込んで750Vに降圧・整流して
供給しているようだ。
写真があるのだが、いつも使っているVistaあぷろだが閉鎖されていたので、
代わりのがあればＵＰします。
112 ：妄想厨：2007/11/10(土) 11:10:43 ID:/Ix+ONP/0
>>109
元熊ノ平変電所のあたりに温泉出ないかな。あの地形では施設を作れるのはそのくらいしかないな。
しかしそれは同時に横軽復活を断念することにもつながる（かも？）
あんなところに温泉が出来たら、旧道はきっと違法駐車の嵐となるであろう。。。あんな連続カーブで
違法駐車はマジ勘弁。。。
現実考えるとやっぱり暗いな。。。妄想しかないかな。
碓氷川橋梁を走行するロクサン…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
元熊ノ平変電所のあたりに温泉出ないかな。あの地形では施設を作れるのはそのくらいしかないな。
しかしそれは同時に横軽復活を断念することにもつながる（かも？）
あんなところに温泉が出来たら、旧道はきっと違法駐車の嵐となるであろう。。。あんな連続カーブで
違法駐車はマジ勘弁。。。
現実考えるとやっぱり暗いな。。。妄想しかないかな。
碓氷川橋梁を走行するロクサン…｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡
113 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 12:21:31 ID:hRQaBuaP0
>>111 有難う。キュービクル程度で間に合わせているのですか。
EF-63は本来は1500Vだと思うのですが、半分の750Vでも支障なく動くのですね。
3両程度の客車(電車)を動かす程度なら、それほど大がかりな変電所でなくても
良さそうだし、丸山変電所跡の建物が使えれば、3億もかければ変電所もできそう。
それにしても、電線泥棒が憎い。
熊の平から峠の展望台まで、昔はハイキングコースがあったが、これを整備すれば
熊の平への／からの客も有りそうに思うが。
EF-63は本来は1500Vだと思うのですが、半分の750Vでも支障なく動くのですね。
3両程度の客車(電車)を動かす程度なら、それほど大がかりな変電所でなくても
良さそうだし、丸山変電所跡の建物が使えれば、3億もかければ変電所もできそう。
それにしても、電線泥棒が憎い。
熊の平から峠の展望台まで、昔はハイキングコースがあったが、これを整備すれば
熊の平への／からの客も有りそうに思うが。
114 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 12:27:12 ID:lc5SlJAFO
EF63は製造当初750Vで運転してました。ED42らと揃えていたのでしょう。
115 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 12:34:54 ID:hRQaBuaP0
1500と750では倍・半分も違いますが、電圧切り替えのスイッチみたいな
ものが有るのか、そのまま何もしなくても支障なく走れるような動作幅の広い
設計になっているのでしょうか。
ものが有るのか、そのまま何もしなくても支障なく走れるような動作幅の広い
設計になっているのでしょうか。
116 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 19:53:19 ID:AltA3fOB0
体験運転用の６３の主回路は１５００Ｖ時代のままのはず
補機類ＭＧなどは降圧対応してないと危ないです。
昇圧前の伊豆箱根鉄道に乗り入れた８０系電車も同様の措置がとられてました。
補機類ＭＧなどは降圧対応してないと危ないです。
昇圧前の伊豆箱根鉄道に乗り入れた８０系電車も同様の措置がとられてました。
117 ：妄想厨：2007/11/10(土) 19:58:42 ID:xPFLOgsA0
1500Vと750Vではインバーターでも使わない限り、共用は難しいんでないか？
主電動機の定格電圧が750Vだから、単純にいえば、主電動機や抵抗器の接続を変更したものと思われる。
ＭＧはどうしたんだろう？750V用に交換したのかな？
まあ、細かいことはいいや。鬱病がひどくなるwww
あと法的にはDC750Vを越えると高圧扱いとなるので、その辺の手続きや保安基準を考えたのかな？
強電は詳しくないので、エロ胃人条豊予路！
主電動機の定格電圧が750Vだから、単純にいえば、主電動機や抵抗器の接続を変更したものと思われる。
ＭＧはどうしたんだろう？750V用に交換したのかな？
まあ、細かいことはいいや。鬱病がひどくなるwww
あと法的にはDC750Vを越えると高圧扱いとなるので、その辺の手続きや保安基準を考えたのかな？
強電は詳しくないので、エロ胃人条豊予路！
>>116
失礼！かぶりました。
失礼！かぶりました。
119 ：名無しでGO!：2007/11/10(土) 20:11:19 ID:SUT2SXaV0
有難うございます。
現在体験運転に使われている63は一部改造されているということですか。
給電しているキュービクルは、特別注文したものだと思うのですが、
1500にしなかったのはなぜなのでしょうか。電圧が高いほど電流が少なくて
済むはずですから、電圧を上げた場合、高くつくのは絶縁関係であり、
750と1500ではあまり変わらない(1500は一般的な規格なので、部品の供給
が容易)だとすれば、電流が少ない方が安くできたのではないかと思うのですが。
もしかして、どこかの中古品を手にいれたのかな。
現在体験運転に使われている63は一部改造されているということですか。
給電しているキュービクルは、特別注文したものだと思うのですが、
1500にしなかったのはなぜなのでしょうか。電圧が高いほど電流が少なくて
済むはずですから、電圧を上げた場合、高くつくのは絶縁関係であり、
750と1500ではあまり変わらない(1500は一般的な規格なので、部品の供給
が容易)だとすれば、電流が少ない方が安くできたのではないかと思うのですが。
もしかして、どこかの中古品を手にいれたのかな。
120 ：妄想厨：2007/11/10(土) 20:40:56 ID:xPFLOgsA0
体験運転線の変電設備です。目一杯特注でしょうね。
キュービクルで電車を動かすなんて、他に聞いたことがありませんからwww
（銚子電鉄は判らんがw）
キュービクルの右端に計器類があったが、数値を見てこなかったのが悔やまれる。（´・ω・`）
ロクサンの発進と同時にアンペアメーターが振れるんだろうな。
全景
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/l/119469418941806616587/Img_5052.jpg
左の電柱TOPにある開閉器を経由して3相6.6kVが引き込まれている。
キュービクル
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/l/11946942418213522079/Img_5053.jpg
右端が高圧受電盤、左側が直流給電系
架線への給電部
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/l/119469425930289669720/Img_5054.jpg
き電線じゃなく、トロリー線に直接給電している。
キュービクルで電車を動かすなんて、他に聞いたことがありませんからwww
（銚子電鉄は判らんがw）
キュービクルの右端に計器類があったが、数値を見てこなかったのが悔やまれる。（´・ω・`）
ロクサンの発進と同時にアンペアメーターが振れるんだろうな。
全景
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/l/119469418941806616587/Img_5052.jpg
左の電柱TOPにある開閉器を経由して3相6.6kVが引き込まれている。
キュービクル
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/l/11946942418213522079/Img_5053.jpg
右端が高圧受電盤、左側が直流給電系
架線への給電部
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/l/119469425930289669720/Img_5054.jpg
き電線じゃなく、トロリー線に直接給電している。
直リン、ダメなのかな？うまくいったりいかなかったり。。。
見られなかったら下記でどうぞ。
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_5052.jpg.html
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_5053.jpg.html
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_5054.jpg.html
見られなかったら下記でどうぞ。
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_5052.jpg.html
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_5053.jpg.html
ttp://www12.axfc.net/uploader/90/so/Img_5054.jpg.html
>>114-117
どの書籍だったか失念しましたが、
63導入当初、というよりED42と同居していた短い期間（試運転の期間だけかもしれません）ですが、
構内の架空電車線はどうしても共用せざるを得ないので低圧運用をしていた、
という内容の記述があったのを覚えています。
これ、定常的な運用に就いていいものかどうかはわかりませんが、
現在はその当時と同じことをしているに過ぎないのではないでしょうか。
あまり改造などしなくても動くように設計から仕込まれてる気がするんですが。
まあこの辺は村の指導機関士さんに聞けば一発なんでしょうね。
どなたか近日中に行く方いませんか？
何人何人も同じ質問をしても失礼だし、早々に予定がある方がいれば託したいのですが。
どの書籍だったか失念しましたが、
63導入当初、というよりED42と同居していた短い期間（試運転の期間だけかもしれません）ですが、
構内の架空電車線はどうしても共用せざるを得ないので低圧運用をしていた、
という内容の記述があったのを覚えています。
これ、定常的な運用に就いていいものかどうかはわかりませんが、
現在はその当時と同じことをしているに過ぎないのではないでしょうか。
あまり改造などしなくても動くように設計から仕込まれてる気がするんですが。
まあこの辺は村の指導機関士さんに聞けば一発なんでしょうね。
どなたか近日中に行く方いませんか？
何人何人も同じ質問をしても失礼だし、早々に予定がある方がいれば託したいのですが。
123 ：妄想厨：2007/11/11(日) 07:48:46 ID:BhiNfXlK0
>>122
そうなんですか…初耳でした。
大抵の書籍には一言も書いてありませんね。
変電所の関係でトップナンバーだけが当初そのような仕様だったのかも知れませんね。
その後、在来車両との協調運転試験が行われていますので、ごく初期のみだったと考えられますが、
共用するとすれば旧線は第三軌条ですから750Vしか使用できなかったのでしょうね。
建設用資材を運搬したこともあるそうなので、試験前に制限運用していたのではないでしょうかね。
そうなんですか…初耳でした。
大抵の書籍には一言も書いてありませんね。
変電所の関係でトップナンバーだけが当初そのような仕様だったのかも知れませんね。
その後、在来車両との協調運転試験が行われていますので、ごく初期のみだったと考えられますが、
共用するとすれば旧線は第三軌条ですから750Vしか使用できなかったのでしょうね。
建設用資材を運搬したこともあるそうなので、試験前に制限運用していたのではないでしょうかね。
124 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 09:22:39 ID:swkdDOIE0
>>121 写真までありがとうございます。
新線建設時、丸山変電所の上あたりで試運転をしているのを何度か見かけました。
旧線(ED42)時代も本線は第三軌条でしたが、駅構内は架線でパンタを上げて
いたような記憶があります。
機関庫からの出入り等で、駅構内は新線・旧線の分離ができなかったため、
どちらの電圧でも動くような設計になっていたのかも知れませんね。
新線建設時、丸山変電所の上あたりで試運転をしているのを何度か見かけました。
旧線(ED42)時代も本線は第三軌条でしたが、駅構内は架線でパンタを上げて
いたような記憶があります。
機関庫からの出入り等で、駅構内は新線・旧線の分離ができなかったため、
どちらの電圧でも動くような設計になっていたのかも知れませんね。
アプト式機関車は第３軌条集電、
EF６３は架線集電なんで、
それぞれの給電線があれば独立に給電され並行運転は問題ないと思いますが
EF６３は架線集電なんで、
それぞれの給電線があれば独立に給電され並行運転は問題ないと思いますが
127 ：名無しでGO!：2007/11/11(日) 21:56:11 ID:ZZd6A0HY0
128 ：名無しでGO!：2007/11/12(月) 07:06:33 ID:EkPs0gtF0
アプト機は600Vだったと聞いたことがあります。
横川構内でパン上げしている42を見た記憶があります。
600Vに1500は無理でしょうから、並行運用(試運転・訓練)時
は750Vだったことは容易に考えられます。
ED42の横川側3両、軽井沢側1両の補機の編成は当時見慣れていても
壮観でした。
また、丸山変電所付近で、ラックに歯車を合わせる為か、
超低速運転になり、そこから力強い力行が始まるのが、子供心に
楽しみでした。
横川構内でパン上げしている42を見た記憶があります。
600Vに1500は無理でしょうから、並行運用(試運転・訓練)時
は750Vだったことは容易に考えられます。
ED42の横川側3両、軽井沢側1両の補機の編成は当時見慣れていても
壮観でした。
また、丸山変電所付近で、ラックに歯車を合わせる為か、
超低速運転になり、そこから力強い力行が始まるのが、子供心に
楽しみでした。
いや、600Vから750Vに暫定的な昇圧は無いのでは。
600Vそのまんまだったんだと思う。
その歴史があって、文化むらを作るにあたって、
「1500V用意するのもなにかと大変だな」
「でもまあ昔600Vで動いたんだから半分の750Vくらいでも十分動くっしょ」
「じゃ750Vくらい出してくれるキュービクル作ってもらうか」
案外そんな感じなんだと思うんだけどなあ。
750Vで動かすための機関車側の改造とかはやってない気がするんだよなあ。
600Vそのまんまだったんだと思う。
その歴史があって、文化むらを作るにあたって、
「1500V用意するのもなにかと大変だな」
「でもまあ昔600Vで動いたんだから半分の750Vくらいでも十分動くっしょ」
「じゃ750Vくらい出してくれるキュービクル作ってもらうか」
案外そんな感じなんだと思うんだけどなあ。
750Vで動かすための機関車側の改造とかはやってない気がするんだよなあ。
ED42が1500V下で走ったことがあったな。
ヨ3500に仕掛けがしてあってな。
ヨ3500に仕掛けがしてあってな。
何時ぞやの鉄道ピクトリアルに体験運転での電圧を低いものに決めた辺りのことを含む記事が
あったのだが・・・埋もれて発掘出来ん。。。
記憶では、１５００Ｖでは電気代が高価になってしまい体験運転の料金が高くなってしまう。
単機で時速１５Km/h以下での運転なので、６００Ｖでも十分。
>>130氏のレスにもあるED421動態復元運転時に用意された変圧器搭載のヨ３５００（３９６１）を使い、
高崎運転所構内でEF6324を６００Ｖで試運転した結果、改造せず調整だけでいける事を確認した。
などの事が書かれていた。
最終的には７５０Ｖに決まったのですが、おそらく今後工場入場など本格的な整備が出来なくなる
車輌の電気部品に対する負荷を和らげる考慮もあったのではないでしょうかね？
あったのだが・・・埋もれて発掘出来ん。。。
記憶では、１５００Ｖでは電気代が高価になってしまい体験運転の料金が高くなってしまう。
単機で時速１５Km/h以下での運転なので、６００Ｖでも十分。
>>130氏のレスにもあるED421動態復元運転時に用意された変圧器搭載のヨ３５００（３９６１）を使い、
高崎運転所構内でEF6324を６００Ｖで試運転した結果、改造せず調整だけでいける事を確認した。
などの事が書かれていた。
最終的には７５０Ｖに決まったのですが、おそらく今後工場入場など本格的な整備が出来なくなる
車輌の電気部品に対する負荷を和らげる考慮もあったのではないでしょうかね？
132 ：妄想厨：2007/11/14(水) 20:40:06 ID:1IJ+RBcd0
>>131
なるほど…直流の抵抗制御車ですから、低速の場合は1500V受電の方が抵抗器で消費される電力が大きいのでしょうね。
それにしても1500V仕様を600Vで動作するなんて、結構電圧レンジが広いんですね。
（負荷の差はおいといて…）
>>130
このヨは鉄道文化むらの片隅に置いてあるやつでしょうか？
用途は忘れたが、なにやら特殊な装備のヨがあったのを記憶しています。
なるほど…直流の抵抗制御車ですから、低速の場合は1500V受電の方が抵抗器で消費される電力が大きいのでしょうね。
それにしても1500V仕様を600Vで動作するなんて、結構電圧レンジが広いんですね。
（負荷の差はおいといて…）
>>130
このヨは鉄道文化むらの片隅に置いてあるやつでしょうか？
用途は忘れたが、なにやら特殊な装備のヨがあったのを記憶しています。
133 ：名無しでGO!：2007/11/14(水) 22:44:43 ID:5Jh2xtuP0
>>132
１５００Ｖの場合シリースの最終段の電動機端子電圧が２５０Ｖ
６００Ｖに降圧したときのシリース最終段の電動機端子電圧が１００Ｖ
ですから降圧しても６００Ｖのシリースの最終段が１５００Ｖのシリース段進段途中と
同じということなので機関車は動きます。
ただ降圧した場合ＭＧやＣＰが所定性能を出せませんので補機類には降圧対策が必要です。
１５００Ｖの場合シリースの最終段の電動機端子電圧が２５０Ｖ
６００Ｖに降圧したときのシリース最終段の電動機端子電圧が１００Ｖ
ですから降圧しても６００Ｖのシリースの最終段が１５００Ｖのシリース段進段途中と
同じということなので機関車は動きます。
ただ降圧した場合ＭＧやＣＰが所定性能を出せませんので補機類には降圧対策が必要です。
コンプレッサ、えらいちんたら動いてるよね。
「カタカタカタカタ」ってんじゃなくて「べっこんべっこん」。
溜まる空気も溜まりやしねえ。
ろくすっぽ降圧対策してないとみた。
てか、降圧対策は「待つ」で腹決めてるとみた。w
送風機なんかはどうなんだろうね。
電圧低いと抵抗器融けるほど熱持たないの？
「カタカタカタカタ」ってんじゃなくて「べっこんべっこん」。
溜まる空気も溜まりやしねえ。
ろくすっぽ降圧対策してないとみた。
てか、降圧対策は「待つ」で腹決めてるとみた。w
送風機なんかはどうなんだろうね。
電圧低いと抵抗器融けるほど熱持たないの？
135 ：名無しでGO!：2007/11/15(木) 20:30:38 ID:LJhNgF930
今は急坂を下りるわけではないので、回生電力も少ないでしょうから、
送風機の動作には問題ないのでは。
坂を下る時の回生ブレーキの電力を変電所の蓄電池に充電していたと聞いた
ことがありますが、ELのブロワで冷やしていた抵抗器の電力は何だったので
しょうか。
これについては、架線に異常があったばあいでもブレーキが効くためだ。との
記事があったように思います。それだとしたら、常時はブロワの必要はないの
ではと思うと、なんだか良く分からなくなりました。
送風機の動作には問題ないのでは。
坂を下る時の回生ブレーキの電力を変電所の蓄電池に充電していたと聞いた
ことがありますが、ELのブロワで冷やしていた抵抗器の電力は何だったので
しょうか。
これについては、架線に異常があったばあいでもブレーキが効くためだ。との
記事があったように思います。それだとしたら、常時はブロワの必要はないの
ではと思うと、なんだか良く分からなくなりました。
抵抗器は制御の要でも有る訳で、絶対にあぼーんさせない様にする為、あと地上設備
の不具合やその他の要因による回生失効に備え、常に万全最善の状態にする為に冷却
しておく必要だってあるわけでしょ。
どちらが主ともなくフェイルセーフ的にも働く罠。
>>134
ブロア動作は、現役当時との違いで運転時真っ先に気が付くのが何が違うってその動作音。
近所に住んでたり毎日使ってた人なら素人でもわかって寂しさを覚える部分だと。
の不具合やその他の要因による回生失効に備え、常に万全最善の状態にする為に冷却
しておく必要だってあるわけでしょ。
どちらが主ともなくフェイルセーフ的にも働く罠。
>>134
ブロア動作は、現役当時との違いで運転時真っ先に気が付くのが何が違うってその動作音。
近所に住んでたり毎日使ってた人なら素人でもわかって寂しさを覚える部分だと。
>>134
コンプは作動時間が長くなりすぎて焼けたから何か対策した、と読んだ気が。
>>135
EF63は、ブレーキ力が外部条件に影響を受けないよう、全て発電制動。
回生はアプト式時代の話じゃない？
165系上り列車の最前部の窓を開けておいたら、トンネル内で
壁に反響する甲高いブロワ音と共に熱風が吹き込んできたことがあったな・・・
コンプは作動時間が長くなりすぎて焼けたから何か対策した、と読んだ気が。
>>135
EF63は、ブレーキ力が外部条件に影響を受けないよう、全て発電制動。
回生はアプト式時代の話じゃない？
165系上り列車の最前部の窓を開けておいたら、トンネル内で
壁に反響する甲高いブロワ音と共に熱風が吹き込んできたことがあったな・・・
>>137
そうだよな、碓氷の為だけにそれ（蓄電）するとかのシステム取ってるんだったら、
横川場内と軽井沢場内とかに直－直セクションが有るはずだが聞いたことがない。
蓄電池の話しって、旧アプト線時代の丸山変電所内のアレとごっちゃになってるんと
ちがうかな。
そうだよな、碓氷の為だけにそれ（蓄電）するとかのシステム取ってるんだったら、
横川場内と軽井沢場内とかに直－直セクションが有るはずだが聞いたことがない。
蓄電池の話しって、旧アプト線時代の丸山変電所内のアレとごっちゃになってるんと
ちがうかな。
>>136
うん、ブロワ音が違うのはわかる。
自分の使ってるオムロンの無停電電源のほうがナンボか現役63の音に近い。w
（omronのBN100XS、これ、案外63ぽくて好きなんです。はい、馬鹿です。）
それゆえ、放熱は大丈夫なのかな、と思いまして。
確かに>>135さんの言われるように、さして熱持つわけじゃないので大丈夫なんでしょうかね。
>>137
ああ、やっぱり幾ばくかの調整とか対策は必要だったんですね。
ホントに溜まるのに時間がかかってるのが実感できるくらい長いですもんね。
あと、>>135-138の件ですけど、63は回生ついてないですよ。
昭和３０年代の最高の技術で考えれば、安全のためJUSTな選択だったんでしょうね。
全部豪勢に大気解放です。
ちなみに、その辺は体験運転されてる方はよくご存じのはず。
遠方、年齢が若いなどなど、いろいろ事情があって体験運転まだの方、
事情が解消されましたら是非お勧めしますヨ。
うん、ブロワ音が違うのはわかる。
自分の使ってるオムロンの無停電電源のほうがナンボか現役63の音に近い。w
（omronのBN100XS、これ、案外63ぽくて好きなんです。はい、馬鹿です。）
それゆえ、放熱は大丈夫なのかな、と思いまして。
確かに>>135さんの言われるように、さして熱持つわけじゃないので大丈夫なんでしょうかね。
>>137
ああ、やっぱり幾ばくかの調整とか対策は必要だったんですね。
ホントに溜まるのに時間がかかってるのが実感できるくらい長いですもんね。
あと、>>135-138の件ですけど、63は回生ついてないですよ。
昭和３０年代の最高の技術で考えれば、安全のためJUSTな選択だったんでしょうね。
全部豪勢に大気解放です。
ちなみに、その辺は体験運転されてる方はよくご存じのはず。
遠方、年齢が若いなどなど、いろいろ事情があって体験運転まだの方、
事情が解消されましたら是非お勧めしますヨ。
140 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 08:56:55 ID:sirEzKRn0
何にも知らない>>135 です。
丸山変電所内に蓄電池があったという話は、アプトの時代の話ですか。
確かに列車が回生した電力を蓄電池に入れるのは、電池容量が
でかくなりすぎてとても無理ですよね。
63は下りで発生した電気はすべて熱にして地球を暖めていたわけですか。
下りで発生した電力を再利用?しないのなら、変電設備は他所で使っていた
安い中古でも使用可能ですよね。
峠の湯近くまで、63に牽かれた(押された)列車で行けるようになれば、
利用者の増加も見込めるし、更なる延長の可能性も出てきさうに思いますが。
丸山変電所内に蓄電池があったという話は、アプトの時代の話ですか。
確かに列車が回生した電力を蓄電池に入れるのは、電池容量が
でかくなりすぎてとても無理ですよね。
63は下りで発生した電気はすべて熱にして地球を暖めていたわけですか。
下りで発生した電力を再利用?しないのなら、変電設備は他所で使っていた
安い中古でも使用可能ですよね。
峠の湯近くまで、63に牽かれた(押された)列車で行けるようになれば、
利用者の増加も見込めるし、更なる延長の可能性も出てきさうに思いますが。
>>140
回生だと、パンタが離線した時には失効してしまうよ
そんな恐ろしいもの、ブレーキとして使い物にならんでしょ
ということで発電制動だったのでしょう
なにせ一定速度以上になったら、理論上いくらブレーキ掛けても
絶対に減速できないほどの勾配だったのですから
翻って考えれば、アプト時代は第三軌条だったから離線の可能性が
少なく（本当に架線より少ないかは知らんけど）回生を使えたという
可能性はあるかも
回生だと、パンタが離線した時には失効してしまうよ
そんな恐ろしいもの、ブレーキとして使い物にならんでしょ
ということで発電制動だったのでしょう
なにせ一定速度以上になったら、理論上いくらブレーキ掛けても
絶対に減速できないほどの勾配だったのですから
翻って考えれば、アプト時代は第三軌条だったから離線の可能性が
少なく（本当に架線より少ないかは知らんけど）回生を使えたという
可能性はあるかも
>>140
＞ 63は下りで発生した電気はすべて熱にして地球を暖めていたわけですか。
上記のフレーズはあまりよろしくないですね。
地球の温暖化は熱源の問題ではなく、熱を放散出来なくする○○効果ガスの問題
ですからね。
そりゃ確かに軽井沢まで登るのに平坦線を行くより多くのエネルギーを使いながらも、
軽井沢高度で溜まった位置エネルギーを降坂する時に有効に使い切れずに熱として
捨ててしまってるのはもったいなくも思えるのですが、これが他の制動方式･方法に
置き換えてみても安全に降りて来られる運転状態を構成するならば、それまでの当時の
技術手法ですれば結局はなんらかのカタチで熱として捨て、同じなのですから。
今やったとしてもハードコストや運転本数を鑑みればこの辺は変え様ないかも知れ
ませんしね。
ただ、「やっぱり廃止するのに相応しい交通形態だった」と思わせかねない言い回し
を今のデリケートな時期にするのは控えましょうよ。
＞ 63は下りで発生した電気はすべて熱にして地球を暖めていたわけですか。
上記のフレーズはあまりよろしくないですね。
地球の温暖化は熱源の問題ではなく、熱を放散出来なくする○○効果ガスの問題
ですからね。
そりゃ確かに軽井沢まで登るのに平坦線を行くより多くのエネルギーを使いながらも、
軽井沢高度で溜まった位置エネルギーを降坂する時に有効に使い切れずに熱として
捨ててしまってるのはもったいなくも思えるのですが、これが他の制動方式･方法に
置き換えてみても安全に降りて来られる運転状態を構成するならば、それまでの当時の
技術手法ですれば結局はなんらかのカタチで熱として捨て、同じなのですから。
今やったとしてもハードコストや運転本数を鑑みればこの辺は変え様ないかも知れ
ませんしね。
ただ、「やっぱり廃止するのに相応しい交通形態だった」と思わせかねない言い回し
を今のデリケートな時期にするのは控えましょうよ。
>>140
139です。
自分だって知ってること以外知らないですよ。
卑下しないで下さいって。→何にも知らない>>135です。
中古の変電設備、というアイデアは気づきませんでした。
それこそ少々の改造で使えそうなキュービクルって無いもんですかね。
一般市販品のようには易々と流用・転用は利かないもんだとは思いますが。
その辺詳しい方いらっしゃいませんか？
うちの家内（非鉄）もトロッコが昔の本番用の機関車じゃなくて
保線用と聞いて「な～んだ、本物じゃないのか」とか興味半減してましたからね。
（もちろんニセモノの機関車（笑）じゃないんですが、ニュアンスはすごくよくわかりました。）
鉄、非鉄に限らず63が峠の湯まで行ければ興味深いし、
ズバリ収益は上がりそうな気がするんですよね。
>>142
それは賛成。
事情が分からない人の挙げ足に使われるのは非常に悔しいもんです。
139です。
自分だって知ってること以外知らないですよ。
卑下しないで下さいって。→何にも知らない>>135です。
中古の変電設備、というアイデアは気づきませんでした。
それこそ少々の改造で使えそうなキュービクルって無いもんですかね。
一般市販品のようには易々と流用・転用は利かないもんだとは思いますが。
その辺詳しい方いらっしゃいませんか？
うちの家内（非鉄）もトロッコが昔の本番用の機関車じゃなくて
保線用と聞いて「な～んだ、本物じゃないのか」とか興味半減してましたからね。
（もちろんニセモノの機関車（笑）じゃないんですが、ニュアンスはすごくよくわかりました。）
鉄、非鉄に限らず63が峠の湯まで行ければ興味深いし、
ズバリ収益は上がりそうな気がするんですよね。
>>142
それは賛成。
事情が分からない人の挙げ足に使われるのは非常に悔しいもんです。
144 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 16:10:09 ID:sirEzKRn0
>>「やっぱり廃止するのに相応しい交通形態だった」と思わせかねない言い回し
を今のデリケートな時期にするのは控えましょうよ。
確かにそうですね。
もし、可能なら、降坂時のエネルギーで登坂する列車を動かせれば
エネルギーの有効利用のモデルになるかも。
非常時は発電ブレーキとして使用したらどうでしょうか。
列車の運転本数が少ないから 横軽間だけでは無理でしょうから、
しなの鉄道と協調したらどうか などと夢想したいけど。
を今のデリケートな時期にするのは控えましょうよ。
確かにそうですね。
もし、可能なら、降坂時のエネルギーで登坂する列車を動かせれば
エネルギーの有効利用のモデルになるかも。
非常時は発電ブレーキとして使用したらどうでしょうか。
列車の運転本数が少ないから 横軽間だけでは無理でしょうから、
しなの鉄道と協調したらどうか などと夢想したいけど。
145 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 21:01:20 ID:os7y2fZm0
>>144
本来鉄道というシステムは他の交通機関に比べてエネルギー効率が極めて高いシステムです。
ただ熱を出すなというならすべての物は静止し続けなくてはいけません。
回生制動とは不安定なブレーキでＪＲ－Ｃでも中央線を走る電車には回生失効に備えて
抵抗器を搭載しています。
６３のブレーキに話を限定するなら発電制動がよりベターと思われます。
中古の変電設備とはなかなかいいアイデアですが果たしてＤＣ６００Ｖあるいは１５００Ｖ
の中古設備がものとして市場に出てくるかですね。
鉄路復活は鉄としては６３であるいはアプト機でと願いたいですが、施設のほとんどを保有する
安中市の市長が反対の立場ですので現行トロッコの延長が現実的と思います。
ＪＲ－Ｅの軸足はどうやら鉄博にあるようですので村の充実を図らないと鉄路復活どころか保存機の維持も
ままならない状態になりかねないと心配しております。
本来鉄道というシステムは他の交通機関に比べてエネルギー効率が極めて高いシステムです。
ただ熱を出すなというならすべての物は静止し続けなくてはいけません。
回生制動とは不安定なブレーキでＪＲ－Ｃでも中央線を走る電車には回生失効に備えて
抵抗器を搭載しています。
６３のブレーキに話を限定するなら発電制動がよりベターと思われます。
中古の変電設備とはなかなかいいアイデアですが果たしてＤＣ６００Ｖあるいは１５００Ｖ
の中古設備がものとして市場に出てくるかですね。
鉄路復活は鉄としては６３であるいはアプト機でと願いたいですが、施設のほとんどを保有する
安中市の市長が反対の立場ですので現行トロッコの延長が現実的と思います。
ＪＲ－Ｅの軸足はどうやら鉄博にあるようですので村の充実を図らないと鉄路復活どころか保存機の維持も
ままならない状態になりかねないと心配しております。
146 ：妄想厨：2007/11/16(金) 22:04:01 ID:V/54fEwB0
NEKO BOOKの「碓氷峠」に、電力回生ブレーキを採用しなかった理由が書かれていました。
やはり、架線電圧の変動に対し、安定した制動力を得られないのが理由のようですね。
又、停電時には自機で発電ブレーキを使用する必要があり、これらを併用すると構造が
複雑になるため、自機での発電ブレーキ専用としたようです。
まあ、安定制動が一番優先される特殊な区間でしたから、当時の技術では仕方ないでしょうね。
（というか、現在の技術をもってしても、この区間で電力回生を生かすのは難しかったと思う）
やはり、架線電圧の変動に対し、安定した制動力を得られないのが理由のようですね。
又、停電時には自機で発電ブレーキを使用する必要があり、これらを併用すると構造が
複雑になるため、自機での発電ブレーキ専用としたようです。
まあ、安定制動が一番優先される特殊な区間でしたから、当時の技術では仕方ないでしょうね。
（というか、現在の技術をもってしても、この区間で電力回生を生かすのは難しかったと思う）
>>144
降坂エネルギーを登坂車に・・・
要するに回生○○な訳ですが、碓氷区間内車だけでこれをするには運行ダイヤに制限がつくか、
上下線どちらかの列車に不具合が出た場合、予備車がすぐに用意出来ない限り両方の
正常な方の運行も取り止めなければならないし、>>145氏の言う様に、物理エラー無しに
確実に回生される様、インフラにも高度な工夫が必要となります。
通常の制動に発電制動無しで回生にまわして自車には非常時のみとするのは現在の制動
システム事情から考えてこの点で全くもって無理でしょうね。
降坂エネルギーを登坂車に・・・
要するに回生○○な訳ですが、碓氷区間内車だけでこれをするには運行ダイヤに制限がつくか、
上下線どちらかの列車に不具合が出た場合、予備車がすぐに用意出来ない限り両方の
正常な方の運行も取り止めなければならないし、>>145氏の言う様に、物理エラー無しに
確実に回生される様、インフラにも高度な工夫が必要となります。
通常の制動に発電制動無しで回生にまわして自車には非常時のみとするのは現在の制動
システム事情から考えてこの点で全くもって無理でしょうね。
149 ：名無しでGO!：2007/11/16(金) 23:27:04 ID:VFHoSAh70
やめてください
>>148
せっかくいい雰囲気のところ空気読めないの？
この流れで出てくるかなと予想してた鋼索鉄道の話しはその投稿が成される前に、
する意味がない事を釘差ししておこうかなと思いましたけど、少し考えれば解りそうだと
思ったので長文回避の為やめておいたのだけど、
ではその全長十キロ以上にもなろうかと言うロープ（鋼索）の伸張ロスや自体の荷重ロス、
その距離からも膨大となることが考えられそうな鋼索の誘導支持装置のフリクションロス
と言った問題は考えないのですか？
ケーブルカー構想はその距離と輸送荷重にある程度の限度があると思われ、その範囲内
構成出来るシステムだと考えられます。
せっかくの鉄レールの上を鉄輪で物理ロスを軽減して走行する鉄道としての意味が
損なわれますよ。
軽薄な投稿をいきなりするのではなく、少しは考えてから書いてよね。
（妄想やめぇや）
せっかくいい雰囲気のところ空気読めないの？
この流れで出てくるかなと予想してた鋼索鉄道の話しはその投稿が成される前に、
する意味がない事を釘差ししておこうかなと思いましたけど、少し考えれば解りそうだと
思ったので長文回避の為やめておいたのだけど、
ではその全長十キロ以上にもなろうかと言うロープ（鋼索）の伸張ロスや自体の荷重ロス、
その距離からも膨大となることが考えられそうな鋼索の誘導支持装置のフリクションロス
と言った問題は考えないのですか？
ケーブルカー構想はその距離と輸送荷重にある程度の限度があると思われ、その範囲内
構成出来るシステムだと考えられます。
せっかくの鉄レールの上を鉄輪で物理ロスを軽減して走行する鉄道としての意味が
損なわれますよ。
軽薄な投稿をいきなりするのではなく、少しは考えてから書いてよね。
（妄想やめぇや）
>>149-150
まあまあ、あきらかなるネタだから。
ぬるっと広い心でここはひとつ。
「釜めしOFF」の時はおしんこ一切れ上げますんで許してやってください。
（↑いつかOFFやってみたいと実は思っているおいらであった。）
>>148
こらっ！チミもチミだっ！空気読みなさいっ！
ということで元の流れへ是非どうぞ。>ALL
まあまあ、あきらかなるネタだから。
ぬるっと広い心でここはひとつ。
「釜めしOFF」の時はおしんこ一切れ上げますんで許してやってください。
（↑いつかOFFやってみたいと実は思っているおいらであった。）
>>148
こらっ！チミもチミだっ！空気読みなさいっ！
ということで元の流れへ是非どうぞ。>ALL
152 ：妄想厨：2007/11/17(土) 11:18:15 ID:5nZe+ASR0
ううう…妄想が書けないと、漏れの妄想厨としての存在意義が…orz
仕方ないからふいんき（何故かry）に合わせてリアルネタ厨に転職するか…。
んで、思ったのが63にバッテリーを積めば、ということ。
回生電流を自機の主抵抗器に食わせて制動しているが、これをバッテリーに充電できないかな。
66.7‰降坂（何故かATOKには無い単語）時には、数百Ａの回生電流が発生するので、これを
回収かつ登坂時の電力に使えれば相当な節電効果が得られると思う。
（そこまでする必要があるかどうかは置いておいて）
昔はピーク電流供給のために、丸山変電所にバッテリー棟があったが、現在の蓄電池は
鉛蓄電池よりも充放電性能のいいものがあるのではないだろうか？
もちろん数百Ａを吸収するには相当な並列数が必要だと思う。
問題は設置場所と重量(１㌧以上？)だが、重量に関しては、バランスウエイトを少し取れば問題ないような
気がする。大きさは…すまんが想像がつかん。
でも、起動時にバッテリー駆動すれば、その後の制御抵抗は小さくていいから、主抵抗器は今より小容量
(＝省スペース)で済むような気がする。そのスペースをバッテリに。
仕方ないからふいんき（何故かry）に合わせてリアルネタ厨に転職するか…。
んで、思ったのが63にバッテリーを積めば、ということ。
回生電流を自機の主抵抗器に食わせて制動しているが、これをバッテリーに充電できないかな。
66.7‰降坂（何故かATOKには無い単語）時には、数百Ａの回生電流が発生するので、これを
回収かつ登坂時の電力に使えれば相当な節電効果が得られると思う。
（そこまでする必要があるかどうかは置いておいて）
昔はピーク電流供給のために、丸山変電所にバッテリー棟があったが、現在の蓄電池は
鉛蓄電池よりも充放電性能のいいものがあるのではないだろうか？
もちろん数百Ａを吸収するには相当な並列数が必要だと思う。
問題は設置場所と重量(１㌧以上？)だが、重量に関しては、バランスウエイトを少し取れば問題ないような
気がする。大きさは…すまんが想像がつかん。
でも、起動時にバッテリー駆動すれば、その後の制御抵抗は小さくていいから、主抵抗器は今より小容量
(＝省スペース)で済むような気がする。そのスペースをバッテリに。
153 ：名無しでGO!：2007/11/17(土) 18:20:13 ID:TjItxFWe0
>>152
＞起動時にバッテリー駆動すれば、その後の制御抵抗は小さくていいから、主抵抗器は今より小容量
(＝省スペース)で済むような気がする。そのスペースをバッテリに。
起動時にバッテリーを使うにしても電圧電流をコントロールするのに制御機が必要です。
また回生電力を効率よく吸収できる２次電池もありません。ハイブリット車や電気自動車では
制動時に回生電力を電池に蓄えますが、リチウム・イオン電池でもさほど効率はよくありません。
小海線でようやくハイブリット気動車が走り始めましたが完全実用化というよりは
いまだに実験的要素が多いものといえます。
総研ではキャパシターと２次電池を併用した無架線路面電車を開発中ですがあれは駅間の短い路面だからできることです。
電池を車載するよりは変電設備に電力吸収用のリチウム・イオン電池併設するのが現実的だが
おそらく体育館くらいの大きさが必要だろう。電池だけでいったいいくらするのだろう。
＞起動時にバッテリー駆動すれば、その後の制御抵抗は小さくていいから、主抵抗器は今より小容量
(＝省スペース)で済むような気がする。そのスペースをバッテリに。
起動時にバッテリーを使うにしても電圧電流をコントロールするのに制御機が必要です。
また回生電力を効率よく吸収できる２次電池もありません。ハイブリット車や電気自動車では
制動時に回生電力を電池に蓄えますが、リチウム・イオン電池でもさほど効率はよくありません。
小海線でようやくハイブリット気動車が走り始めましたが完全実用化というよりは
いまだに実験的要素が多いものといえます。
総研ではキャパシターと２次電池を併用した無架線路面電車を開発中ですがあれは駅間の短い路面だからできることです。
電池を車載するよりは変電設備に電力吸収用のリチウム・イオン電池併設するのが現実的だが
おそらく体育館くらいの大きさが必要だろう。電池だけでいったいいくらするのだろう。
154 ：名無しでGO!：2007/11/17(土) 18:35:34 ID:SvHG3oz3O
てっぱくでのマナーの低さと混雑にうんざりな方々は、北風吹き荒れる文化むらでのんびり碓氷峠 のこれからを考えてください。
155 ：妄想厨：2007/11/17(土) 19:43:38 ID:Qh7BlocQ0
>>153
おおお…こんな漏れにレスありがとうございます！
確かに、108㌧もあるロクサンを動かすには、単機といえども相当な電流が必要ですね。
プリウスレベルの考え方じゃやっぱり無理なようですね。
昔の丸山変電所の蓄電池棟もたいく（何故かry）館くらいの大きさがあったようなので、同じぐらいの
規模のLi-ion電池棟が必要でしょうかね。いやもう危険物満載ですよ。ロクサンに積むよりはいいですが。
いや、リアルで最近Li-ion電池がげいいん（なzry）の火災に遭ったことがあるので。。。
回生電流はそれとして、結局始動時には主抵抗器に食わせる電力が大きいから大量の発熱があるわけだ。
この発熱を低減するためにはインバータ＋交流モータが必要となる。（今更サイリスタチョッパでもないので）
これで主抵抗器を外して発進時＆制動時の無駄な放出エネルギーを低減することができるな。
しかし、これはもはやロクサンではない…orz
改造したロクサンのサイドパネルに「INVERTER CONTROL」と大書きするかw
おおお…こんな漏れにレスありがとうございます！
確かに、108㌧もあるロクサンを動かすには、単機といえども相当な電流が必要ですね。
プリウスレベルの考え方じゃやっぱり無理なようですね。
昔の丸山変電所の蓄電池棟もたいく（何故かry）館くらいの大きさがあったようなので、同じぐらいの
規模のLi-ion電池棟が必要でしょうかね。いやもう危険物満載ですよ。ロクサンに積むよりはいいですが。
いや、リアルで最近Li-ion電池がげいいん（なzry）の火災に遭ったことがあるので。。。
回生電流はそれとして、結局始動時には主抵抗器に食わせる電力が大きいから大量の発熱があるわけだ。
この発熱を低減するためにはインバータ＋交流モータが必要となる。（今更サイリスタチョッパでもないので）
これで主抵抗器を外して発進時＆制動時の無駄な放出エネルギーを低減することができるな。
しかし、これはもはやロクサンではない…orz
改造したロクサンのサイドパネルに「INVERTER CONTROL」と大書きするかw
>>156
お客様、２ちゃんねるは初めてですか？
お客様、２ちゃんねるは初めてですか？
どうもハナシが廻ってるだけで進まないねぇ
回生電力の自車回収にしても十分出来る公算が有ったならとっくに平単線用途としては
>153の言う様にハイブリッドとしても実用レベルに近づけてたことだろうし、外部回生
にしてもここ十数スレで物理的離脱、接触エラーの失効問題が取り沙汰されてる。
仮にその物理エラーに目処が付けられる技術が導入できたとして、回生電力を大容量
が可能な蓄電システムに溜める事を考えるとしても、碓氷区間での再利用可能エネルギー
として効率良く回収出来るほどの回生電力にするならば、それはどんどん吸い取られ
流れるほどの容量となり車輌側としては運転に適度な制動を得るなどとは程遠いものに
なるのは明白で結局抵抗等で消費調整せざるを得ない事でしょう。
要するに身近なところで考えても時間率で大容量を取り出せる電池は内部抵抗が低い
訳で、容量を増やせば増やすほど低くなり、こんなものをモーターに接続しても端子間
ショートに限りなく近づけば電動機回転子の制動力が強すぎて｢車輌の運転制御｣に差支える為、
それを適度にする為には回生電力容量を制限する事となり何らかのかたちで損失せざる
を得ない、如いては大した容量が取り出せず実用的に碓氷区間起動走行で有効に再利用
とはなり難いレベルといういこと。
架線回生によらない自車搭載抵抗による発電制動による安定した減速制動力を得る為に
は自車を動かすに十分な電力エネルギーを得る事に廻せるほどの量はないと言う事に
気が付いた方が良いでしょう。
制動と言う仕事？も、慣性に任せて運動エネルギーを自然消滅、消費する事とは違い
それを必要にしてことさらにエネルギーを消費する行為なのだということ。
回生電力の自車回収にしても十分出来る公算が有ったならとっくに平単線用途としては
>153の言う様にハイブリッドとしても実用レベルに近づけてたことだろうし、外部回生
にしてもここ十数スレで物理的離脱、接触エラーの失効問題が取り沙汰されてる。
仮にその物理エラーに目処が付けられる技術が導入できたとして、回生電力を大容量
が可能な蓄電システムに溜める事を考えるとしても、碓氷区間での再利用可能エネルギー
として効率良く回収出来るほどの回生電力にするならば、それはどんどん吸い取られ
流れるほどの容量となり車輌側としては運転に適度な制動を得るなどとは程遠いものに
なるのは明白で結局抵抗等で消費調整せざるを得ない事でしょう。
要するに身近なところで考えても時間率で大容量を取り出せる電池は内部抵抗が低い
訳で、容量を増やせば増やすほど低くなり、こんなものをモーターに接続しても端子間
ショートに限りなく近づけば電動機回転子の制動力が強すぎて｢車輌の運転制御｣に差支える為、
それを適度にする為には回生電力容量を制限する事となり何らかのかたちで損失せざる
を得ない、如いては大した容量が取り出せず実用的に碓氷区間起動走行で有効に再利用
とはなり難いレベルといういこと。
架線回生によらない自車搭載抵抗による発電制動による安定した減速制動力を得る為に
は自車を動かすに十分な電力エネルギーを得る事に廻せるほどの量はないと言う事に
気が付いた方が良いでしょう。
制動と言う仕事？も、慣性に任せて運動エネルギーを自然消滅、消費する事とは違い
それを必要にしてことさらにエネルギーを消費する行為なのだということ。
63に回生つけろとか言っとるｱﾌｫが居るけど
いくらかかると思ってるの？
それにさ、それは既に63の形をした別のものになってるってこと
何で気付かないのかな？
そんなので良いのなら、モーターカーに63のハリボテつければ
いいってことになるよね。
動くなら外観だけ似てればいいのか、内部システムまで含めての
動態保存じゃないのかと思うのだけれども
所詮は観光用と言うのなら、63形のハリボテでも走らせればよろしい
いくらかかると思ってるの？
それにさ、それは既に63の形をした別のものになってるってこと
何で気付かないのかな？
そんなので良いのなら、モーターカーに63のハリボテつければ
いいってことになるよね。
動くなら外観だけ似てればいいのか、内部システムまで含めての
動態保存じゃないのかと思うのだけれども
所詮は観光用と言うのなら、63形のハリボテでも走らせればよろしい
1500Vの中古キュービクルはちと難しいかもだが600Vなら工場潰したときとかに
結構出るんでかな。
結構出るんでかな。
>>159
＞そんなので良いのなら、モーターカーに63のハリボテつければ
いいってことになるよね。
いや、その前提っちゅうかそういう感覚で連中はもの言っとるんだろうよ。
誰も「完全動体保存」しよなんて言ってないぞ。
動体の保存云々と言うよりは現場近くで動いてる車輌を何とか利用して何らかの鉄道の
再建がとりあえず出来ないものかってニュアンスの話しだろ。
その中で抵抗での電力熱損失がもったいないだの、エネルギー再利用出来ないかだの、
余談で出てきてるだけ。
ちゃんと前読んでから書けよ。
ほらなぁ、こーゆーのが出てくるから駄目なんだよな。
＞そんなので良いのなら、モーターカーに63のハリボテつければ
いいってことになるよね。
いや、その前提っちゅうかそういう感覚で連中はもの言っとるんだろうよ。
誰も「完全動体保存」しよなんて言ってないぞ。
動体の保存云々と言うよりは現場近くで動いてる車輌を何とか利用して何らかの鉄道の
再建がとりあえず出来ないものかってニュアンスの話しだろ。
その中で抵抗での電力熱損失がもったいないだの、エネルギー再利用出来ないかだの、
余談で出てきてるだけ。
ちゃんと前読んでから書けよ。
ほらなぁ、こーゆーのが出てくるから駄目なんだよな。
163 ：名無しでGO!：2007/11/18(日) 22:18:20 ID:LxE6Ha0B0
だからぁ、
誰が「改造・・・して」って言ってるか？
よく読んで空気嫁！
誰が「改造・・・して」って言ってるか？
よく読んで空気嫁！
>>163
妄想厨が言ってるんだが
妄想厨が言ってるんだが
おまっアホか。
「妄想厨」なんだろ。
ヤツの言うこと真に受けてるオマエってやっぱ・・・・
「妄想厨」なんだろ。
ヤツの言うこと真に受けてるオマエってやっぱ・・・・
このスレの話題自体が妄想なんだが
168 ：名無しでGO!：2007/11/19(月) 01:37:40 ID:XAmRqpTJ0
ほんと、ここでゴタク並べれば即実現してしまうとでも思ってるのかねぇ
文脈ってもんを理解しないで狭窄思考に走って話しの腰を折るバカ。
ちょっと前に話しに出て言われてるのにねぇ、
雰囲気こわすなみてぇなことをよ。
まぁ妄想っつたら極端過ぎるんだけどよぉ、
妄想厨の「おふざけ」よりは数段マシな例え話しってとこだよな。
文脈ってもんを理解しないで狭窄思考に走って話しの腰を折るバカ。
ちょっと前に話しに出て言われてるのにねぇ、
雰囲気こわすなみてぇなことをよ。
まぁ妄想っつたら極端過ぎるんだけどよぉ、
妄想厨の「おふざけ」よりは数段マシな例え話しってとこだよな。
169 ：名無しでGO!：2007/11/19(月) 01:56:09 ID:XAmRqpTJ0
で、ならばよぉ、狭窄馬鹿の言う様なハリボテ機関車でも横軽復活が具現化すれば、
とりあえずはイイって香具師、結構ここいるべ？なぁ
安全に運行してくれれば何も無い今よりは先ずは充分だろうよ？なぁここに来る香具師らよ。
出来たらそれに越した事無いが狭窄馬鹿みてぇに端からガチな保存鉄道で軽井沢目指し
たって、なかなかレールの錆は取れて光出さないないってこったな。
とりあえずはイイって香具師、結構ここいるべ？なぁ
安全に運行してくれれば何も無い今よりは先ずは充分だろうよ？なぁここに来る香具師らよ。
出来たらそれに越した事無いが狭窄馬鹿みてぇに端からガチな保存鉄道で軽井沢目指し
たって、なかなかレールの錆は取れて光出さないないってこったな。
170 ：名無しでGO!：2007/11/19(月) 02:27:25 ID:jX2biD3qO
明日、碓氷峠の列車で高崎から小諸あたりまでいってきたいです
妄想に走りすぎて脱線して言い争いになる、これはやめようぜ。
そのためにも妄想厨さんよ、そこそこにしておいてくれや。
中古キュービクルなんてアイデア出すセンス、買ってる奴は買ってるからさ。
そこの何でも食ってかかるやつ！
妄想完全禁止はつまらんがなあ、何でもケンカ腰になるのはもっとつまらんぞ！
同じ趣味の仲間やろ。楽しく行こうや。な。
そのためにも妄想厨さんよ、そこそこにしておいてくれや。
中古キュービクルなんてアイデア出すセンス、買ってる奴は買ってるからさ。
そこの何でも食ってかかるやつ！
妄想完全禁止はつまらんがなあ、何でもケンカ腰になるのはもっとつまらんぞ！
同じ趣味の仲間やろ。楽しく行こうや。な。
172 ：名無しでGO!：2007/11/20(火) 00:04:11 ID:jX2biD3qO
E259やらE239とかの話は何所へ行ったのやら・・・・
ののしりあい止めろといったらほとんどレスが無くなっちまうという件について。
orz
orz
175 ：名無しでGO!：2007/11/22(木) 12:56:18 ID:1ydMJUE90
とりあえず６３改造話には決着が着いたってこと
176 ：名無しでGO!：2007/11/22(木) 22:14:02 ID:r6K52XwC0
６３改造話しなんて出ていない件について
177 ：名無しでGO!：2007/11/22(木) 23:29:55 ID:LkVCfE2c0
そうだな。
車載抵抗で熱変換してるのもったいないね、なんとか利用出来なかったのかなって言う
いまさらしてもしようがない話しが出てただけ。
その中で回生がどうたらこうたら語られただけで、積極的にそうしようとか、
これからそう出来ないものかなんて話しはだーれもしていない。
これからあたかもリアルで改造する話ししてると取っていた奴の神経がわかんねーな。
レスで文字に残されてるにも関らず、きちんと読んで把握出来ないんだから、
リアルで口頭でのみの話しなんかしてても正しくコミュニケーション取れない片端野郎って
ことだなw
車載抵抗で熱変換してるのもったいないね、なんとか利用出来なかったのかなって言う
いまさらしてもしようがない話しが出てただけ。
その中で回生がどうたらこうたら語られただけで、積極的にそうしようとか、
これからそう出来ないものかなんて話しはだーれもしていない。
これからあたかもリアルで改造する話ししてると取っていた奴の神経がわかんねーな。
レスで文字に残されてるにも関らず、きちんと読んで把握出来ないんだから、
リアルで口頭でのみの話しなんかしてても正しくコミュニケーション取れない片端野郎って
ことだなw
国鉄機関車が回生制動に消極的だった理由は、電力会社に電力を返しても只取りで、
鉄道会社としては設備費用が無駄というのも大きかったと思う。
積算電力計には逆回転しない機構が取り付けられていて、
今は買い取り可能になったが供給と回生と電力単価が違い、回生分の電力計は
別に付いてるはず。（瀬野八補機の回生制動が例外的。
あれも変電所に回生電力吸収設備を設けたりで、実用的にはどの程度効いたか………）
大都市でも並行饋電などに切り換えて回生失効しにくく改造したのは割と近年。
並行饋電化はEF200が変電所を落としたからだけじゃない、回生制動を導入したい
旅客会社の実利に絡む要因があったはず。
鉄道会社としては設備費用が無駄というのも大きかったと思う。
積算電力計には逆回転しない機構が取り付けられていて、
今は買い取り可能になったが供給と回生と電力単価が違い、回生分の電力計は
別に付いてるはず。（瀬野八補機の回生制動が例外的。
あれも変電所に回生電力吸収設備を設けたりで、実用的にはどの程度効いたか………）
大都市でも並行饋電などに切り換えて回生失効しにくく改造したのは割と近年。
並行饋電化はEF200が変電所を落としたからだけじゃない、回生制動を導入したい
旅客会社の実利に絡む要因があったはず。
結局選挙で結果出さなければ何も変わらないという事だろ？
180 ：妄想厨：2007/11/23(金) 01:07:24 ID:l1OQ5wCW0
毎日 ＞ 群馬
回転変流機：熊本から「碓氷峠鉄道文化むら」に搬入 ／群馬
旧国鉄時代の信越線横川－軽井沢間（通称・碓氷線）で、かつて活躍した電気機関車を動かすため、
直流電気を供給した同型の「回転変流機」が２１日、熊本市から安中市松井田町の
「碓氷峠鉄道文化むら」に搬入された。当面は展示されるが、将来は国重要文化財の旧丸山変電所
での展示保存が検討されている。
回転変流機は鉄道用電力が直流のため、丸山変電所で電気を交流から直流に変換して列車の
モーターを動かしていた。現在は解体され、変電所内に土台だけが残る。
今回、搬入された変流機は１９２２年の米国製。大阪交通局を経て熊本交通局大江変電所が
今月１５日まで路面電車に使用していた。同変電所の移転新築に伴い、安中市へ大理石の操作パネル
など付属品を含め無償譲渡された（輸送費を除く）。
国内で現存するのは６台だけ。大阪鉄道博物館では準鉄道記念物に指定され、鉄道技術発展史上から
も貴重という。碓氷峠鉄道施設の世界遺産登録運動が高まる中、丸山変電所への展示が価値を
一層高めるとみられる。
毎日新聞 2007年11月22日
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20071122ddlk10040588000c.html
回転変流機：熊本から「碓氷峠鉄道文化むら」に搬入 ／群馬
旧国鉄時代の信越線横川－軽井沢間（通称・碓氷線）で、かつて活躍した電気機関車を動かすため、
直流電気を供給した同型の「回転変流機」が２１日、熊本市から安中市松井田町の
「碓氷峠鉄道文化むら」に搬入された。当面は展示されるが、将来は国重要文化財の旧丸山変電所
での展示保存が検討されている。
回転変流機は鉄道用電力が直流のため、丸山変電所で電気を交流から直流に変換して列車の
モーターを動かしていた。現在は解体され、変電所内に土台だけが残る。
今回、搬入された変流機は１９２２年の米国製。大阪交通局を経て熊本交通局大江変電所が
今月１５日まで路面電車に使用していた。同変電所の移転新築に伴い、安中市へ大理石の操作パネル
など付属品を含め無償譲渡された（輸送費を除く）。
国内で現存するのは６台だけ。大阪鉄道博物館では準鉄道記念物に指定され、鉄道技術発展史上から
も貴重という。碓氷峠鉄道施設の世界遺産登録運動が高まる中、丸山変電所への展示が価値を
一層高めるとみられる。
毎日新聞 2007年11月22日
ttp://mainichi.jp/area/gunma/news/20071122ddlk10040588000c.html
182 ：名無しでGO!：2007/11/24(土) 19:35:08 ID://D7nbAp0
今日、文化村の体験機にEF6312号機がついに復活したみたいだ。
長い放置からの復活に乾杯☆
長い放置からの復活に乾杯☆
183 ：名無しでGO!：2007/11/25(日) 03:18:00 ID:qOtVPc3CO
12号機、運転してきたよ。来月20日頃まで使って、また休むらしいよ。
184 ：名無しでGO!：2007/11/26(月) 08:31:15 ID:B4jpntVqO
今夜22:25～
NHK教育｢知るを楽しむ｣
碓氷峠登場
NHK教育｢知るを楽しむ｣
碓氷峠登場
185 ：名無しでGO!：2007/11/26(月) 22:13:47 ID:B4jpntVqO
間もなく放送
186 ：名無しでGO!：2007/12/03(月) 20:12:22 ID:ti7mmnSx0
今日の朝も再放送終了。
シェルパくんは180馬力と非力ではあるが、15km/h程度でしか走行しないので、
碓氷峠だって登れる。何故気動車ではなくDMH17Hエンジンの小型のディーゼル機関車なんだ。
キハ40系でエンジンを880馬力のカミンズエンジンに換装したトロッコ車両でもいいけど。
碓氷峠だって登れる。何故気動車ではなくDMH17Hエンジンの小型のディーゼル機関車なんだ。
キハ40系でエンジンを880馬力のカミンズエンジンに換装したトロッコ車両でもいいけど。
190 ：名無しでGO!：2007/12/09(日) 20:16:50 ID:j23FqGIt0
>>188
EF63は1時間定格出力2550kwと非力ではあるが、38km/h程度でしか走行しないので、
碓氷峠だって登れる。何故EF66ではなくMT52&MT52A主電動機の非力の電気機関車なんだ。
既存の機関車で主電動機を1時間定格出力3800kwのMT56に換装した補機でもいいけど。
これを読んで何かがおかしいと思ったら考え直せ。
思わないなら3年ROMってろ。
EF63は1時間定格出力2550kwと非力ではあるが、38km/h程度でしか走行しないので、
碓氷峠だって登れる。何故EF66ではなくMT52&MT52A主電動機の非力の電気機関車なんだ。
既存の機関車で主電動機を1時間定格出力3800kwのMT56に換装した補機でもいいけど。
これを読んで何かがおかしいと思ったら考え直せ。
思わないなら3年ROMってろ。
107系を頭の上に落とすぞ。
193 ：名無しでGO!：2007/12/10(月) 16:11:38 ID:SrBRnrPg0
できるもんならやってみれば？
「馬鹿だ・・・」言われながらもその程度の空虚な切替えし （ﾌﾟ
「馬鹿だ・・・」言われながらもその程度の空虚な切替えし （ﾌﾟ
ここは工学的な鉄ヲタが多いのかな？
なんか専門的なこと語りすぎてるような・・・・
もっと楽観的にやろうよ。
なんか専門的なこと語りすぎてるような・・・・
もっと楽観的にやろうよ。
碓氷に関する素人向け書籍・文献、文化村の説明フリップ読んで理解してれば
>>188の様な馬鹿な書き込みをするに至らないんだがな！
工学・・・楽観・・・おまえは何が言いたいんだ？？？
>>188に入れられたﾂｯｺﾐが理解出来ない奴は来なくて良いだけだから
他で楽観的にやってくれよ
>>188の様な馬鹿な書き込みをするに至らないんだがな！
工学・・・楽観・・・おまえは何が言いたいんだ？？？
>>188に入れられたﾂｯｺﾐが理解出来ない奴は来なくて良いだけだから
他で楽観的にやってくれよ
いや、漏れはココで楽観的にする。
藻前が引っ込んでろ！
藻前が引っ込んでろ！
>>195
工学的かもしれんが、さして専門的ではないんぢゃね？
シェルパくん運行区間の中にも当時の最急勾配と同等の区間があるのは想像つくよね。知らなくても。
その区間があるからこそ価値があるというか、そうでもなければ車で乗り付ければ良い、ただの健康ランドみたいなもんでさ。峠の湯なんざ。
で、その急勾配、どうやって登り降りするかといえば、これはもう現役当時のノウハウで登り降りするしかない。
なんてったって線路が現役当時のまんまなんだから。
と、すればさ、
「なんで現役当時に効率が悪いのに機関車わざわざくっつけてたんですか？」とか、
「なんで電車単品とか気動車のみキックで行かなかったんですか？エンジン積み替えればいいだけじゃないですか。」
って言ってるのと本質変わらないじゃん、この>>188の発言って。
それってば変でしょが、って言ってるわけ。
この辺までは専門知識いらないでしょ。想像力があれば誰でも理解できそうなもんで。
で、そのうえ>>188は「DMH17Hエンジン」だの「880馬力」だのって、ちったあモノ知ってる風な書き込みでしょ？
のわりに本質全然理解してないから、ガンガン突っ込まれるんであって。
おいら普通の「郷愁ですなあ」的な書き込みには「そうですなあ」って答えてるよ。
自分じゃそこまでキャパ狭くないと思ってるけどね。
ま、目くそ鼻くそですが。w
工学的かもしれんが、さして専門的ではないんぢゃね？
シェルパくん運行区間の中にも当時の最急勾配と同等の区間があるのは想像つくよね。知らなくても。
その区間があるからこそ価値があるというか、そうでもなければ車で乗り付ければ良い、ただの健康ランドみたいなもんでさ。峠の湯なんざ。
で、その急勾配、どうやって登り降りするかといえば、これはもう現役当時のノウハウで登り降りするしかない。
なんてったって線路が現役当時のまんまなんだから。
と、すればさ、
「なんで現役当時に効率が悪いのに機関車わざわざくっつけてたんですか？」とか、
「なんで電車単品とか気動車のみキックで行かなかったんですか？エンジン積み替えればいいだけじゃないですか。」
って言ってるのと本質変わらないじゃん、この>>188の発言って。
それってば変でしょが、って言ってるわけ。
この辺までは専門知識いらないでしょ。想像力があれば誰でも理解できそうなもんで。
で、そのうえ>>188は「DMH17Hエンジン」だの「880馬力」だのって、ちったあモノ知ってる風な書き込みでしょ？
のわりに本質全然理解してないから、ガンガン突っ込まれるんであって。
おいら普通の「郷愁ですなあ」的な書き込みには「そうですなあ」って答えてるよ。
自分じゃそこまでキャパ狭くないと思ってるけどね。
ま、目くそ鼻くそですが。w
打撃ｒｅｓ．喧嘩res．じゃなく、お互い穏やかにやったらどう？
良く知らない人が居て当然なのだから、誰にも分かる解説を目指してres．すれば良いでしょう．
やっつけ言葉が飛び交うのはROMってて白けるよ。
実るほど頭を垂れる稲穂かな
下らぬ争いは小人小人
良く知らない人が居て当然なのだから、誰にも分かる解説を目指してres．すれば良いでしょう．
やっつけ言葉が飛び交うのはROMってて白けるよ。
実るほど頭を垂れる稲穂かな
下らぬ争いは小人小人
200 ：名無しでGO!：2007/12/12(水) 19:57:58 ID:yv4MYyyQ0
ば～か、場所考えろや。
なんで２ちゃんなんかで変な気遣かって本音にオブラートかけにゃならんの
そんなんじゃ逆におもろーないわ
まどろっこしくなく思ってる事ストレート表現でいいだろ
見てて嫌な奴はこんなところに何か変な期待して見に来なきゃ良いだけだろ
２ちゃん全スレにマルチで同じ事言ってまわれば？
オマエみたいな自分をさも大人だと思わせたいが為にその他を蔑ます様な書き込みを
イチイチして見せてるおまえの人間性の方がまったくイタダケナイんだがな。
なんで２ちゃんなんかで変な気遣かって本音にオブラートかけにゃならんの
そんなんじゃ逆におもろーないわ
まどろっこしくなく思ってる事ストレート表現でいいだろ
見てて嫌な奴はこんなところに何か変な期待して見に来なきゃ良いだけだろ
２ちゃん全スレにマルチで同じ事言ってまわれば？
オマエみたいな自分をさも大人だと思わせたいが為にその他を蔑ます様な書き込みを
イチイチして見せてるおまえの人間性の方がまったくイタダケナイんだがな。
>>201
>>200は、別にあんたが言う様に出来ないって訳じゃないと思うぞ。
同じ様に思ってる香具師は多いと思うな。
あんたの思う様なスタイルの話しをしたいって言うのならば、別な場所に自前でスレッド
立ち上げるか、良い子の「Mixi」にでも行って話し掛ければ。
>>188は私流に言わせてもらっても「過去ログ＆前スレ嫁」の９文字でレス完了、
この後ゴチャゴチャと続けてやり取りする内容じゃないと思われるけど。
>>200は、別にあんたが言う様に出来ないって訳じゃないと思うぞ。
同じ様に思ってる香具師は多いと思うな。
あんたの思う様なスタイルの話しをしたいって言うのならば、別な場所に自前でスレッド
立ち上げるか、良い子の「Mixi」にでも行って話し掛ければ。
>>188は私流に言わせてもらっても「過去ログ＆前スレ嫁」の９文字でレス完了、
この後ゴチャゴチャと続けてやり取りする内容じゃないと思われるけど。
ああ、前のスレで日産のK-12マーチで碓氷峠を登ると40km/hを下回るとか、言っていたな・・・
実際はマーチで碓氷峠くらいの勾配を乗ったら、55km/hは出ていたよ。
実際はマーチで碓氷峠くらいの勾配を乗ったら、55km/hは出ていたよ。
>>203
高度によって空気の密度が変わるってこと知ってるか？
高度によって空気の密度が変わるってこと知ってるか？
206 ：名無しでGO!：2007/12/13(木) 20:14:42 ID:sl5w6Rpo0
>>205
俺も見た事ある、あとオレンジのハチロクもよくいる。
俺も見た事ある、あとオレンジのハチロクもよくいる。
207 ：名無しでGO!：2007/12/13(木) 20:57:47 ID:5xwTs9qe0
どっかのトーフ屋の名前書いた白黒ツートンのアレもいる。
208 ：名無しでGO!：2007/12/13(木) 21:39:27 ID:yeSctUdb0
白青ツートンのロクサンはいないですかそうですか…
209 ：名無しでGO!：2007/12/14(金) 00:17:32 ID:tKQNV8WB0
>>204
上高地入り口の釜トンネルあたりだと標高が高くて気圧低下がすごく効くけど、
碓氷峠程度の低地じゃほとんど効かないよ～～。
昔のタクシーだと乗客４人は重すぎてエンストを起こし、トンネル内を歩かされたもんだった(w
でも主要国道は最大４％連続勾配程度が基準だから、
碓氷峠が連続6.67％は車にとってもかなりきつい方だ。
短距離なら関東の街中にも８％～１０％の道は結構見掛けるが、落差としてはそんな大きくない。
上高地入り口の釜トンネルあたりだと標高が高くて気圧低下がすごく効くけど、
碓氷峠程度の低地じゃほとんど効かないよ～～。
昔のタクシーだと乗客４人は重すぎてエンストを起こし、トンネル内を歩かされたもんだった(w
でも主要国道は最大４％連続勾配程度が基準だから、
碓氷峠が連続6.67％は車にとってもかなりきつい方だ。
短距離なら関東の街中にも８％～１０％の道は結構見掛けるが、落差としてはそんな大きくない。
210 ：名無しでGO!：2007/12/14(金) 00:23:02 ID:tKQNV8WB0
箱根ターンパイク有料道路（国道１号バイパス）が連続７％で平地から850mくらいまで
直登だから、これに準ずる程度かな。あそこはアクセルを完全に離してエンジン
ブレーキにしていても100km/hを大きく越えて加速する急勾配。２～３速固定にして釣り合うところだ。
直登だから、これに準ずる程度かな。あそこはアクセルを完全に離してエンジン
ブレーキにしていても100km/hを大きく越えて加速する急勾配。２～３速固定にして釣り合うところだ。
夜の碓氷バイパスは大型トラックばかりで怖いだろうから、
旧道を走ったら走り屋に後ろから煽られる。
無理して走ってたら、オーバーハングしてガードレールにこすりましたｗｗｗｗ
>>209
まぁ、碓氷峠も標高1000メートルに満たないからね。
>>210
ターンパイクって1号線バイパスなの？ 箱根新道じゃなくて？
旧道を走ったら走り屋に後ろから煽られる。
無理して走ってたら、オーバーハングしてガードレールにこすりましたｗｗｗｗ
>>209
まぁ、碓氷峠も標高1000メートルに満たないからね。
>>210
ターンパイクって1号線バイパスなの？ 箱根新道じゃなくて？
>>203
乗員の体重が(ry
乗員の体重が(ry
おまいら話しの内容が脱線しまくりだ
そして>>203、俺は「40km/hを下回る」の逆のもっと早い速度で登れる事を
主張していたんだが？？？
俺が「40km/hを下回る」と書いた奴だと言うソースは？
その当該人物だと言う理由を説明してもらおうか。
そして>>203、俺は「40km/hを下回る」の逆のもっと早い速度で登れる事を
主張していたんだが？？？
俺が「40km/hを下回る」と書いた奴だと言うソースは？
その当該人物だと言う理由を説明してもらおうか。
ほとんど自動車スレ…
スレタイに碓氷「線」と入れなかったのが失敗だった…orz
スレタイに碓氷「線」と入れなかったのが失敗だった…orz
215 ：名無しでGO!：2007/12/15(土) 00:34:53 ID:3bYu7ehw0
18号旧道の勾配は6.67%もないしなぁ
そもそも新線の線路施設撤去費用が総額で20億円近くかかる。撤去だけで
これだけだから自動車専用路のための舗装だの照明だの整備するともっと
かかるなぁ
今の安中市長にそんな決断できるわけもなし。せいぜい紅葉をﾁｮﾛﾁｮﾛ植える
ぐらいで。結局、安全性がどうの世界遺産がどうのとﾄﾝﾁﾝｶﾝな屁理屈並べ立て
ﾉﾗﾘｸﾗﾘで線路が朽ち果てるに任せる戦術と見てるけどね
そもそも新線の線路施設撤去費用が総額で20億円近くかかる。撤去だけで
これだけだから自動車専用路のための舗装だの照明だの整備するともっと
かかるなぁ
今の安中市長にそんな決断できるわけもなし。せいぜい紅葉をﾁｮﾛﾁｮﾛ植える
ぐらいで。結局、安全性がどうの世界遺産がどうのとﾄﾝﾁﾝｶﾝな屁理屈並べ立て
ﾉﾗﾘｸﾗﾘで線路が朽ち果てるに任せる戦術と見てるけどね
217 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 11:57:26 ID:rDNh6ZrS0
>>216
復活正式断念を公表しちまうとJR束とか国交省との約束？かなんかで
線路施設の撤去ならびにﾄﾝﾈﾙや橋の閉鎖解体をせねばならん＆その費用は
全額安中市持ちという事情があるらしい
一方で市長の意地か面子かなんか知らんが絶対に復活はできない
だから、復活断念ではなく「凍結」として、その理由として「安全性」だの
「世界遺産登録優先」だのと笑ってしまうような屁理屈にしがみつき
ﾉﾗﾘｸﾗﾘして、線路も復活話も朽ち果てるのを待ってるわけｗ
まぁもとはと言えば市長の考え方なんだが、安中市も議会も肝心要な安中市民
も復活には反対もしくは無関心だからね・・・
4年後に市長が変わる（多分次の選挙で落ちるﾀﾞﾛ）だけでは何も変わらん
復活正式断念を公表しちまうとJR束とか国交省との約束？かなんかで
線路施設の撤去ならびにﾄﾝﾈﾙや橋の閉鎖解体をせねばならん＆その費用は
全額安中市持ちという事情があるらしい
一方で市長の意地か面子かなんか知らんが絶対に復活はできない
だから、復活断念ではなく「凍結」として、その理由として「安全性」だの
「世界遺産登録優先」だのと笑ってしまうような屁理屈にしがみつき
ﾉﾗﾘｸﾗﾘして、線路も復活話も朽ち果てるのを待ってるわけｗ
まぁもとはと言えば市長の考え方なんだが、安中市も議会も肝心要な安中市民
も復活には反対もしくは無関心だからね・・・
4年後に市長が変わる（多分次の選挙で落ちるﾀﾞﾛ）だけでは何も変わらん
218 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 12:02:26 ID:rDNh6ZrS0
ただ当面、ﾏｼﾞで朽ち果ててしまえば国交省やJR束からいろいろ言われかねない
ので、財団に除草作業だけは細々と続けさせる方針と見た
信号ｹｰﾌﾞﾙの大々的窃盗事件がどう影響するか（財団が考えて「いた」計画案
だとJR時代の電線類は不要だから復活計画そのものには無関係だが）
安中市の管理責任が国から問われることになり、復活「凍結」という屁理屈が
破綻する可能性が高くなってると思うな
ので、財団に除草作業だけは細々と続けさせる方針と見た
信号ｹｰﾌﾞﾙの大々的窃盗事件がどう影響するか（財団が考えて「いた」計画案
だとJR時代の電線類は不要だから復活計画そのものには無関係だが）
安中市の管理責任が国から問われることになり、復活「凍結」という屁理屈が
破綻する可能性が高くなってると思うな
219 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 14:29:36 ID:rDNh6ZrS0
地元横川と松井田の住民ならびに同地区基盤の市議が復活推進を盛り上げ
争点としない以上、復活は絶対に無理
争点としない以上、復活は絶対に無理
220 ：名無しでGO!：2007/12/17(月) 21:08:43 ID:eyDdV1Nh0
221 ：名無しでGO!：2007/12/18(火) 10:47:05 ID:VjJ8uMBX0
>このｽﾚ初めて書き込んだんだけど
嘘つけｗ
嘘つけｗ
ほんとだ
初めては無いだろうよw
たとえ、あの池沼オヤジじゃなかろうと連投するなら捨てﾊﾝでもいいから判り易くしとくのが礼儀アルネ。
俺この人覚えあるよ。
age連投の半角カタカナ使い・・・・・
だから初めては嘘。 (ﾌﾟ
初めては無いだろうよw
たとえ、あの池沼オヤジじゃなかろうと連投するなら捨てﾊﾝでもいいから判り易くしとくのが礼儀アルネ。
俺この人覚えあるよ。
age連投の半角カタカナ使い・・・・・
だから初めては嘘。 (ﾌﾟ
アソコとココをブリッジ．．．．って、
あっちまで枠広げたら「池沼」対照はあっちの某で、いまだ宗教活動の門戸を閉鎖
してないと言う事では排除にはなってないだろ
ただこっちの空気的には相手にする対照じゃ無くなったってことだろう。
しらばっくれてコソーリこっちに書き込みに来ても変な内容ですぐバレて叩きの的。
まあそれはソレとして、>>221が間違いなくあの時の半角某ならば初投稿なんて嘘はだめ。
特定者とわかり易い書き込み方の特徴を持って長居するなら、堂々コテでイイんジャマイカ。
俺もあの時の半角某の活躍内容は支持してる。
あっちまで枠広げたら「池沼」対照はあっちの某で、いまだ宗教活動の門戸を閉鎖
してないと言う事では排除にはなってないだろ
ただこっちの空気的には相手にする対照じゃ無くなったってことだろう。
しらばっくれてコソーリこっちに書き込みに来ても変な内容ですぐバレて叩きの的。
まあそれはソレとして、>>221が間違いなくあの時の半角某ならば初投稿なんて嘘はだめ。
特定者とわかり易い書き込み方の特徴を持って長居するなら、堂々コテでイイんジャマイカ。
俺もあの時の半角某の活躍内容は支持してる。
227 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 14:46:24 ID:NiclE2xL0
228 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 14:47:56 ID:NiclE2xL0
てゆーか
なんだかんだ言ってる本人自ら コテにするのが筋でわ？
と素朴な疑問
なんだかんだ言ってる本人自ら コテにするのが筋でわ？
と素朴な疑問
229 ：名無しでGO!：2007/12/19(水) 14:49:52 ID:NiclE2xL0
232 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 10:55:21 ID:aYFe+S6w0
>>231
痛々しい・・・
痛々しい・・・
233 ：名無しでGO!：2007/12/20(木) 13:11:53 ID:BBppObXh0
234 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 00:46:58 ID:LNwlOu5y0
>>233
痛々しい・・・
痛々しい・・・
痛々しいのは、元リストカッターがEF63の体験運転に参加すること。
真夏で、冷房が付いていない機関車で、やむを得ず半袖を着ちゃった。
左腕にはおびただしい数のリスカの跡が見えちゃった。
むらへの行き来に使う車はK-12マーチ。
高速で、時速130キロまで出し切ったな。むらは栃木からは遠いので、
交通費が痛い。冬に来ればよかった･･･
真夏で、冷房が付いていない機関車で、やむを得ず半袖を着ちゃった。
左腕にはおびただしい数のリスカの跡が見えちゃった。
むらへの行き来に使う車はK-12マーチ。
高速で、時速130キロまで出し切ったな。むらは栃木からは遠いので、
交通費が痛い。冬に来ればよかった･･･
237 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 09:31:37 ID:LNwlOu5y0
>>236
ｻﾝｹｲの群馬版じゃろ？ 支局の鉄ｦﾀ記者が書いてるいつもの観測記事。
同じﾊﾟﾀｰﾝのがこれまで何度もあったがのぅ・・・
地元ﾌﾞﾛｯｸ紙や全国紙は何も書いてないしね
「計画」というよりは、こういう方向で財団が市長と懇談する予定ですよー
ぐらいの観測ﾈﾀ記事と捉えたほうがよくね？
こういうのに振り回されて一喜一憂するのはもうやめよう
ｻﾝｹｲの群馬版じゃろ？ 支局の鉄ｦﾀ記者が書いてるいつもの観測記事。
同じﾊﾟﾀｰﾝのがこれまで何度もあったがのぅ・・・
地元ﾌﾞﾛｯｸ紙や全国紙は何も書いてないしね
「計画」というよりは、こういう方向で財団が市長と懇談する予定ですよー
ぐらいの観測ﾈﾀ記事と捉えたほうがよくね？
こういうのに振り回されて一喜一憂するのはもうやめよう
238 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 12:29:31 ID:LNwlOu5y0
どう見ても暴れているのは ID:LNwlOu5y0の連投池沼オヤジだろw・・・
240 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 23:29:02 ID:LNwlOu5y0
>>239
痛々しい･･･
痛々しい･･･
241 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 23:38:04 ID:LNwlOu5y0
242 ：名無しでGO!：2007/12/21(金) 23:51:13 ID:LNwlOu5y0
てゆーかさー、香具師の掲示板は某サービスのそれであって、それに対して
「高度な知識を有して」いる香具師がハッキングするっていう事態だが。
［ごく普通の知識を有して」いる人間からすれば、アッチの掲示板サービスに
対してそういうことが簡単に可能だとは思えないし、そもそもそういう「高度」
な知識を駆使してまであの極めてイイカゲンなアンケートデータを改竄する
云々てな話は被害妄想の極みしかみえん。
要するに本人のセキュリティ管理がボロボロで掲示板の管理ＰＷがもれたか
あまりにも馬鹿げた政治的発言がどっかからチェックされたか、その結果で
ないかな。
まっ、ここずーっと居座ってる池沼赤ちゃんには、まずもって
１．自らがコテハンにすること
２．安中市との関係を明らかにすること
３．ムコウの管理人ではないこと、ムコウの管理人との関係を明らかにすること
は要求したいねw
「高度な知識を有して」いる香具師がハッキングするっていう事態だが。
［ごく普通の知識を有して」いる人間からすれば、アッチの掲示板サービスに
対してそういうことが簡単に可能だとは思えないし、そもそもそういう「高度」
な知識を駆使してまであの極めてイイカゲンなアンケートデータを改竄する
云々てな話は被害妄想の極みしかみえん。
要するに本人のセキュリティ管理がボロボロで掲示板の管理ＰＷがもれたか
あまりにも馬鹿げた政治的発言がどっかからチェックされたか、その結果で
ないかな。
まっ、ここずーっと居座ってる池沼赤ちゃんには、まずもって
１．自らがコテハンにすること
２．安中市との関係を明らかにすること
３．ムコウの管理人ではないこと、ムコウの管理人との関係を明らかにすること
は要求したいねw
>>242
自分がコテハンでないのに、なんで他人にコテハンを求め、喧嘩を仕掛けるのか？
ここのスレ立て人からしておかしい。こんな変人集う特殊なスレが、一般人が集まる
「横川－碓氷峠－軽井沢」なんて名乗っちゃいけないよ。
多数が興味ある標題に見合ったRes.内容を応援しよう。ここんとこ下らない争いが多すぎだ。
今や２ちゃんねるは変人・ヒッキーの巣ではなくなって一般人のものになっていることに早く気付いてもらいたいモンだ。
極めて幼稚な感情のママに吠えられちゃ、公害だね。「知障」「知障」と喚き
攻撃するヤツほど自身のレベルに疑いを持ち不安に駆られてタブーを口走るものだ。
まともな人間は知的障害者を攻撃したりしない。
タチの悪い障害者も居て周囲に回し蹴りを食わすようなのもたしかに居るが、
先に雰囲気は分かるから距離を取るのがまともなヤシの常識だ。
その辺は惚けたり狂った方が勝ちで、そうじゃないまともなのはさっさと逃げ出すもんだ。
自分がコテハンでないのに、なんで他人にコテハンを求め、喧嘩を仕掛けるのか？
ここのスレ立て人からしておかしい。こんな変人集う特殊なスレが、一般人が集まる
「横川－碓氷峠－軽井沢」なんて名乗っちゃいけないよ。
多数が興味ある標題に見合ったRes.内容を応援しよう。ここんとこ下らない争いが多すぎだ。
今や２ちゃんねるは変人・ヒッキーの巣ではなくなって一般人のものになっていることに早く気付いてもらいたいモンだ。
極めて幼稚な感情のママに吠えられちゃ、公害だね。「知障」「知障」と喚き
攻撃するヤツほど自身のレベルに疑いを持ち不安に駆られてタブーを口走るものだ。
まともな人間は知的障害者を攻撃したりしない。
タチの悪い障害者も居て周囲に回し蹴りを食わすようなのもたしかに居るが、
先に雰囲気は分かるから距離を取るのがまともなヤシの常識だ。
その辺は惚けたり狂った方が勝ちで、そうじゃないまともなのはさっさと逃げ出すもんだ。
244 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 22:24:34 ID:dBiDThaa0
>>242は何を独り相撲とってるんだ？
245 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 12:12:32 ID:repJInCT0
>>243
>>242だが、後半文章には同意する。正論だと思ふ
ただ前半。コテハンを執拗に要求しているのは漏れではない。
漏れは要求された方。で他人に要求するんならまず自らコテハンに汁ってこと
言ってるだけ
それと池沼云々も同様。ここにずーっと居座って、なんかあると池沼池沼と
低レベルな罵詈雑言喚きたててる市長の手先を皮肉ってるだけ
おわかり？
>>242だが、後半文章には同意する。正論だと思ふ
ただ前半。コテハンを執拗に要求しているのは漏れではない。
漏れは要求された方。で他人に要求するんならまず自らコテハンに汁ってこと
言ってるだけ
それと池沼云々も同様。ここにずーっと居座って、なんかあると池沼池沼と
低レベルな罵詈雑言喚きたててる市長の手先を皮肉ってるだけ
おわかり？
246 ：名無しでGO!：2007/12/23(日) 14:12:49 ID:1IavCu1Y0
>>245
アンタ解ってないよ・・・
アンタはいつも連続投稿するようだけど、それならばコテを打って読む人に解り易く
するのがマナーなんでないのか？
それを注意した人にいちいち食って掛かって「要求した方がコテを打て」と言うのも
お門違いだと思う。
アンタ解ってないよ・・・
アンタはいつも連続投稿するようだけど、それならばコテを打って読む人に解り易く
するのがマナーなんでないのか？
それを注意した人にいちいち食って掛かって「要求した方がコテを打て」と言うのも
お門違いだと思う。
「池沼」と言ってる香具師が池沼なワケで・・・・
248 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 16:25:40 ID:+Iamzl8c0
相変わらずだな、このスレｗｗｗ
次スレはVIPに行った方がいいんじゃね。
次スレはVIPに行った方がいいんじゃね。
250 ：名無しでGO!：2007/12/26(水) 16:53:05 ID:p+xPVKFU0
なんだかんだ言い合ってるけど
ハタからみれば 全部 コテ池沼同士のジャレアイにしか見えないがｗｗｗ
ハタからみれば 全部 コテ池沼同士のジャレアイにしか見えないがｗｗｗ
キチガイ大発生中
252 ：名無しでGO!：2007/12/27(木) 12:26:13 ID:Fabkh5OqO
それで電線盗難以降の最近の様子はどんなん？
廃線スレにあるような支那畜が、次はレール泥やらかすんでないか。見境無いクソ奴らだからな。
警備やら柵でますます線路が遠くなる悪寒。
廃線スレにあるような支那畜が、次はレール泥やらかすんでないか。見境無いクソ奴らだからな。
警備やら柵でますます線路が遠くなる悪寒。
253 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 11:47:44 ID:A7SLgR990
身体障害者、メンヘラの鉄道ファンだっているんだぞ。
255 ：252：2007/12/28(金) 19:53:29 ID:XcFowo8fO
なにをいきなり噛みついてくるのかワケ解りませんね。
休みだし現地行ってくるわ‥。
休みだし現地行ってくるわ‥。
256 ：名無しでGO!：2007/12/28(金) 20:06:00 ID:GLJpDi1f0
>>256
統合失調症の人に失礼だろうがｗ
統合失調症の人に失礼だろうがｗ
JRバス碓氷線のバス・・・
あれは、古いな･･･
乗り心地も板バネだし。
軽く酔った。
あれは、古いな･･･
乗り心地も板バネだし。
軽く酔った。
>>258
レトロな動態保存車と思えば
レトロな動態保存車と思えば
>>258
何故か、碓氷線レールバスを想像してしまったw
何故か、碓氷線レールバスを想像してしまったw
ﾌｯ、出たな○オヤジ w
262 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 17:00:10 ID:oCmHumdN0
コテハン まだぁ？
263 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 19:03:48 ID:29Pvq10k0
謝れ！！
うそつき池沼オヤジはみんなに謝れ！！
うそつき池沼オヤジはみんなに謝れ！！
264 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 03:36:47 ID:hetqfsM30
また湧いてきたなあ。
冬休みとか、これだから嫌だよ。
冬休みとか、これだから嫌だよ。
266 ：名無しでGO!：2007/12/30(日) 15:26:56 ID:VPj4Mo5I0
池沼オヤジは本名名乗ってコテハンにして切腹汁!
もう池沼オヤジはここ来んなよ、荒れるから。
268 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 14:45:41 ID:u0QaxN8a0
>>267
おまえもなーｗ
おまえもなーｗ
269 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 18:03:03 ID:T+AuNE/N0
>>268
コテハンまだー？
コテハンまだー？
270 ：名無しでGO!：2008/01/01(火) 23:57:03 ID:u0QaxN8a0
>>269
コテハンまだー？
コテハンまだー？
271 ：名無しでGO!：2008/01/03(木) 17:35:18 ID:IE3S6tmb0
>管理人 2008年 01月 01日 00時 05分 25秒
>
>『碓氷峠の鉄道復活についてのアンケート調査２』開始のお知らせ
>明けましておめでとうございます。
>日頃、当掲示板にアクセスいただき御礼申し上げます。
>『碓氷峠の鉄道復活についてのアンケート調査１』の結果を受けて、アンケート調査２を開始しました。
>アンケート調査１で、碓氷峠の鉄道復活は、どのような形態、どのような発着駅、どのような車両が望まれているかが明白になりました。
>アンケート調査２では、復活を実現するための財源をメインに意識調査を行います。
>
>引き続きご協力くださいますよう、宜しくお願いいたします。
ポカーンｗ
>
>『碓氷峠の鉄道復活についてのアンケート調査２』開始のお知らせ
>明けましておめでとうございます。
>日頃、当掲示板にアクセスいただき御礼申し上げます。
>『碓氷峠の鉄道復活についてのアンケート調査１』の結果を受けて、アンケート調査２を開始しました。
>アンケート調査１で、碓氷峠の鉄道復活は、どのような形態、どのような発着駅、どのような車両が望まれているかが明白になりました。
>アンケート調査２では、復活を実現するための財源をメインに意識調査を行います。
>
>引き続きご協力くださいますよう、宜しくお願いいたします。
ポカーンｗ
池沼オヤジあやまれ～！！
鉄オヤジもあやまれ～！！
274 ：名無しでGO!：2008/01/08(火) 14:53:30 ID:WRQV4FW10
その前に本名を名乗ってコテにしろ～！！
275 ：名無しでGO!：2008/01/08(火) 16:30:29 ID:WvRfOTRt0
謝れ！！
池沼オヤジは安中市長に謝れ！！
池沼オヤジは安中市長に謝れ！！
276 ：名無しでGO!：2008/01/09(水) 09:48:54 ID:BRPYxYRN0
謝れ！！
池沼オヤジは鉄オヤジに謝れ！！
池沼オヤジは鉄オヤジに謝れ！！
277 ：名無しでGO!：2008/01/09(水) 16:48:49 ID:gsOvHBIGO
あの…横軽の話は…？(;´・ω・)
>>277
スレ違いw
スレ違いw
279 ：名無しでGO!：2008/01/09(水) 17:14:06 ID:BRPYxYRN0
>>277=池沼オヤジは安中市長と鉄オヤジに謝れ！！
本名を名乗ってコテにしろ～！！
本名を名乗ってコテにしろ～！！
つ スレタイ変更
【池沼オヤジ】謝罪を求めて朝まで罵り合おう！【鉄オヤジ】
ってか、鉄オヤジなんかスルーすればいいジャマイカ！
スルー出来ない香具師は糞！！
スルー出来ない香具師は糞！！
そうすると、このスレの大半は糞ということになるんだがｗ
おまえら馬鹿じゃねぇの？
スルーするんだったら両方ともスルーに決まってるよな。
で、>>281も本気でスルーならそんなこと言ってる時点でスルー出来てねぇし、
>>282のおまえもここにいてリアル書込みしてる時点で糞。
結局なかなかそうは行かないから、みんな迷惑かけられて手こずってるってこったろうよ。
スルーするんだったら両方ともスルーに決まってるよな。
で、>>281も本気でスルーならそんなこと言ってる時点でスルー出来てねぇし、
>>282のおまえもここにいてリアル書込みしてる時点で糞。
結局なかなかそうは行かないから、みんな迷惑かけられて手こずってるってこったろうよ。
ネタレスに全力でマジレスとかもうねｗ
285 ：名無しでGO!：2008/01/10(木) 23:42:19 ID:6leewlsU0
そう言って余裕気取ってるつもりだろうが
ネタにもなってないのが痛いってこと言われてんだなw
ネタにもなってないのが痛いってこと言われてんだなw
287 ：名無しでGO!：2008/01/11(金) 21:29:15 ID:KRUtIBU20
また実に下らない流れになってるみたいだなｗ
66.7パーミルはダテじゃないw
289 ：名無しでGO!：2008/01/14(月) 07:55:44 ID:trEEOj4EO
この冷え込み‥。
トンネル内のつららは伸びる一方か。
トンネル内のつららは伸びる一方か。
290 ：名無しでGO!：2008/01/14(月) 09:46:56 ID:8dBWgISKO
>>290
乙です。綺麗になってますね～お色直ししたのでしょうか？
乙です。綺麗になってますね～お色直ししたのでしょうか？
292 ：名無しでGO!：2008/01/14(月) 19:42:31 ID:8dBWgISKO
見た限りではピカピカになって今したよ。
しかし２両の保存は味けないですね。
http://imepita.jp/20080114/706710
http://imepita.jp/20080114/707390
しかし２両の保存は味けないですね。
http://imepita.jp/20080114/706710
http://imepita.jp/20080114/707390
293 ：名無しでGO!：2008/01/14(月) 23:29:51 ID:trEEOj4EO
誰か新線の碓氷川橋梁の2本の橋の位置関係の詳細教えてくんねえかな
模型で作ろうと思ってるんだが
模型で作ろうと思ってるんだが
お前こないだ鉄模板で材料について聞いてなかったか？
いや、知らないぞ
あ、そうだったか。こないだ鉄模板の碓氷スレでもそんな感じの話題を見たから。
機芸のＮゲージマガジンでリアルに作ったって言う記事を見たことあるけど、
その作者は現地レポしてきたみたいだわ。記事に詳細は載ってなかったし。
Google Earthも横軽は低解像度のままだしな。地形図とかはどうよ？
機芸のＮゲージマガジンでリアルに作ったって言う記事を見たことあるけど、
その作者は現地レポしてきたみたいだわ。記事に詳細は載ってなかったし。
Google Earthも横軽は低解像度のままだしな。地形図とかはどうよ？
>>298
No.28だったと思う。No.27は丸山あたりを作ってた気がするし。
No.28だったと思う。No.27は丸山あたりを作ってた気がするし。
>>294
国交省の国土画像閲覧システムから昭和５０年撮影の当該地域写真。
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ckt-75-11/c16/ckt-75-11_c16_23.jpg
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ckt-75-11/c15/ckt-75-11_c15_25.jpg
位置関係はこれで判ると思う。
話は脱線するが、この空撮写真、上が１０月９日下が１１月２６日の撮影なのだが、
この間の１０月２８日にあの単5462列車の暴走脱線転覆事故が起きている。
現場の上り第一トンネル出口付近を良く見比べると現場の木々の変化が見てとれる。
国交省の国土画像閲覧システムから昭和５０年撮影の当該地域写真。
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ckt-75-11/c16/ckt-75-11_c16_23.jpg
ttp://w3land.mlit.go.jp/Air/photo400/75/ckt-75-11/c15/ckt-75-11_c15_25.jpg
位置関係はこれで判ると思う。
話は脱線するが、この空撮写真、上が１０月９日下が１１月２６日の撮影なのだが、
この間の１０月２８日にあの単5462列車の暴走脱線転覆事故が起きている。
現場の上り第一トンネル出口付近を良く見比べると現場の木々の変化が見てとれる。
301 ：名無しでGO!：2008/01/19(土) 17:27:27 ID:4fN6cDCD0
>>300
既に線路復旧＆解体撤去された後だよね確か。
そうそう空撮乗せた本も出てたはず。「アプトの道」と「ＥＦ６３の道」
だったっけ。群馬の出版社から。村でも確か売ってたはず。
それと、模型鉄がつくったジオラマが村に寄贈されてたかと。
ＲＭＭに載ったやつは展示されてる。より出来がいいほうは資料室かどこか
に保管してある（作者は丸山ジオラマ作った人だったはず）
ＲＭＭのほうの作者、現地へ行って実測するという命知らずｗ
熊ジオラマも昨年ＲＭＭで公開しているが、さすがに現地実測云々の余計な
ことは書いてなかったがｗ
既に線路復旧＆解体撤去された後だよね確か。
そうそう空撮乗せた本も出てたはず。「アプトの道」と「ＥＦ６３の道」
だったっけ。群馬の出版社から。村でも確か売ってたはず。
それと、模型鉄がつくったジオラマが村に寄贈されてたかと。
ＲＭＭに載ったやつは展示されてる。より出来がいいほうは資料室かどこか
に保管してある（作者は丸山ジオラマ作った人だったはず）
ＲＭＭのほうの作者、現地へ行って実測するという命知らずｗ
熊ジオラマも昨年ＲＭＭで公開しているが、さすがに現地実測云々の余計な
ことは書いてなかったがｗ
真冬のトロッコは休みだけど、軌道点検や除草っていつやってるんだろ？
走っていって今度はレールが盗まれてたらとんでもないよな。
走っていって今度はレールが盗まれてたらとんでもないよな。
リスク背負ってレールなんか持って行くかね？
信号ケーブルは中身が金属として価値のある銅たっぷりだし、
一端をカットしたら反対側からズルズル持っていっちゃえるけど、
レールはボルトやら犬釘やら抜いても基本最小単位が25ｍでしょう。
サンダーで切るとかしないと車にも載せられない上に、
金属としては所詮価値の低い鉄だからなあ。
可能性は極めて低いと思うケド。
それ言うならおいらガセンの方が心配。
信号ケーブルは中身が金属として価値のある銅たっぷりだし、
一端をカットしたら反対側からズルズル持っていっちゃえるけど、
レールはボルトやら犬釘やら抜いても基本最小単位が25ｍでしょう。
サンダーで切るとかしないと車にも載せられない上に、
金属としては所詮価値の低い鉄だからなあ。
可能性は極めて低いと思うケド。
それ言うならおいらガセンの方が心配。
全国各地でレールが盗まれてる現状を知らないのか？
バーナーで焼き切って根こそぎ持ってくらしいぞ。
しかもレールの鉄は高品質だから、普通のくず鉄より高いはず。
バーナーで焼き切って根こそぎ持ってくらしいぞ。
しかもレールの鉄は高品質だから、普通のくず鉄より高いはず。
上山田線のようにならなければよいが…
307 ：名無しでGO!：2008/01/28(月) 18:07:05 ID:tSmVmQ6g0
市長的にはレールも架線も何もかも全部盗まれたほうがよかったりしてｗ
そうすれば撤去費用かけずに復活構想を永遠に葬ることができるからね
自分の手を汚さず市財政にも負担をかけずになｗ
本当は台風の土砂崩壊で一気になんて思ってたんだろうが、昨年は台風
少なくてアテが外れたなんてな
ほとぼり冷めたと思ってまたぞろ複数ＨＮ使い分けてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ再開した
どこかの管理人も似たようなこと思ってると見た
そうすれば撤去費用かけずに復活構想を永遠に葬ることができるからね
自分の手を汚さず市財政にも負担をかけずになｗ
本当は台風の土砂崩壊で一気になんて思ってたんだろうが、昨年は台風
少なくてアテが外れたなんてな
ほとぼり冷めたと思ってまたぞろ複数ＨＮ使い分けてのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ再開した
どこかの管理人も似たようなこと思ってると見た
308 ：名無しでGO!：2008/01/28(月) 20:03:19 ID:V3p//wZC0
309 ：名無しでGO!：2008/01/28(月) 20:10:51 ID:vNu/ezy00
と言うか、>>304、>>305よぉ
>>303の言い方の流れから先に考えれ。
走っていたら、盗まれてた。なんてマヌケな話しが馬鹿ゞし過ぎるんだよ。
復活やら何らかのカタチで運行するに至ったとしても、運転のその日まで関係者が
誰も様子も見に行かないでイキナリ営業運転かい、ばーか。
どいつもコイツもそんなハナシにまともに受け応えしてんじゃねぇーよ
>>303の言い方の流れから先に考えれ。
走っていたら、盗まれてた。なんてマヌケな話しが馬鹿ゞし過ぎるんだよ。
復活やら何らかのカタチで運行するに至ったとしても、運転のその日まで関係者が
誰も様子も見に行かないでイキナリ営業運転かい、ばーか。
どいつもコイツもそんなハナシにまともに受け応えしてんじゃねぇーよ
なんかこのスレって穏やかな進行を妨げようとする池沼が来るな。
現実社会で仕事が見つからないとこうなるんだろうか？
現実社会で仕事が見つからないとこうなるんだろうか？
311 ：名無しでGO!：2008/01/28(月) 23:39:03 ID:avGY6N1qO
『営業運転で初めて気付くわけない、アホｗｗｗ』
どうすりゃそう読めるんだか。
303は除草や点検走行をいつやるかを訊いてて、そん時にまた荒らされてたら、を言ってるんだろ？
まさかあの道無き山中を毎回歩いて作業してるとでも？
どうすりゃそう読めるんだか。
303は除草や点検走行をいつやるかを訊いてて、そん時にまた荒らされてたら、を言ってるんだろ？
まさかあの道無き山中を毎回歩いて作業してるとでも？
>>305
物騒ですな。
まあ鉄の中でも価値が高いのは確かにそうなんでしょうが、困ったもんだ。
どうせ三国人かアイドルの弟が犯人なんでしょうけれども。
>>309
ども。ばーか、です。
今回の話は冬季営業停止期間中に、ってことだから、お前さんの言う通りなのはよくわかった。
が、305の言うようにバーナーで焼き切って持って行くのは冬季に限らないわけですわな。
そこで質問なんだが、文化むらではトロッコ運行時期は毎日運転前とかに、
レール盗難を含めて点検確認してるんかね？
してないんだとすれば、303の「走っていって今度はレールが盗まれてたらとんでもないよな。」
は、いつでも起こりうる恐怖、じゃないの？
「マヌケな話し」に「受け応えしてんじゃねぇーよ」ってほど治安良くないぜ。あそこ。
被盗難実績も数多いしねえ。
ま、いずれにしたってツンケンすんなや。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
物騒ですな。
まあ鉄の中でも価値が高いのは確かにそうなんでしょうが、困ったもんだ。
どうせ三国人かアイドルの弟が犯人なんでしょうけれども。
>>309
ども。ばーか、です。
今回の話は冬季営業停止期間中に、ってことだから、お前さんの言う通りなのはよくわかった。
が、305の言うようにバーナーで焼き切って持って行くのは冬季に限らないわけですわな。
そこで質問なんだが、文化むらではトロッコ運行時期は毎日運転前とかに、
レール盗難を含めて点検確認してるんかね？
してないんだとすれば、303の「走っていって今度はレールが盗まれてたらとんでもないよな。」
は、いつでも起こりうる恐怖、じゃないの？
「マヌケな話し」に「受け応えしてんじゃねぇーよ」ってほど治安良くないぜ。あそこ。
被盗難実績も数多いしねえ。
ま、いずれにしたってツンケンすんなや。
ﾏﾀｰﾘいこうぜ。
>>312
このスレでお前さんみたいな余裕のあるレスを見ると感動を覚えるｗ
このスレでお前さんみたいな余裕のあるレスを見ると感動を覚えるｗ
314 ：名無しでGO!：2008/01/29(火) 11:30:30 ID:5JQVcUll0
まぁいくらなんでもトロッコが走ってる区間でレール剥がすのはなぁ。
人家もあるし村の施設もある。真夜中にレール外し切断し重機で持ち去る
物音に誰も気がつかないとは思えん。
全区間の除草作業は確か草の生える夏場作業だったと思う。
冬期はトロッコも運休だし、何もしてないはず。
だからこの時期、草も蜂も熊も猿も少なくて「泥棒作業しやすい？」時期に
トロッコ運転区間以外の山奥でゴッソリなんてことはありえるとは思う。
もっとも昼間は、旧道で結構車が通るから難しい。かと言って旧道から
外れた区間だと持ち出しが困難。とすれば真夜中だろうな。
でな余裕かなました書き方してフト思う、泥棒ガイド提供している悪寒・・・
人家もあるし村の施設もある。真夜中にレール外し切断し重機で持ち去る
物音に誰も気がつかないとは思えん。
全区間の除草作業は確か草の生える夏場作業だったと思う。
冬期はトロッコも運休だし、何もしてないはず。
だからこの時期、草も蜂も熊も猿も少なくて「泥棒作業しやすい？」時期に
トロッコ運転区間以外の山奥でゴッソリなんてことはありえるとは思う。
もっとも昼間は、旧道で結構車が通るから難しい。かと言って旧道から
外れた区間だと持ち出しが困難。とすれば真夜中だろうな。
でな余裕かなました書き方してフト思う、泥棒ガイド提供している悪寒・・・
315 ：名無しでGO!：2008/01/29(火) 11:32:33 ID:5JQVcUll0
ボランティアで深夜パトロールとかどうよ？
もちろん村の許可もらっての話だが
もちろん村の許可もらっての話だが
部外者のパンピーが心配することではないな。
大きなお世話。
盗まれたら、そのときはその時。
何かする時に支障が有るってんだったら直すでしょうよ。
おどれら、それともその費用負担まで考えてくれるって～の？
馬鹿言ってるのもいい加減にしろよ。
くだらな杉。
大きなお世話。
盗まれたら、そのときはその時。
何かする時に支障が有るってんだったら直すでしょうよ。
おどれら、それともその費用負担まで考えてくれるって～の？
馬鹿言ってるのもいい加減にしろよ。
くだらな杉。
317 ：名無しでGO!：2008/01/29(火) 21:51:11 ID:+dg0R6jwO
↑ほう、あなたは部内あるいは地元の御方でしたか。
泥棒の心配をお節介呼ばわりされるのでは仕方ありませんな。
ヨソ者は黙って見てますから、あなたのお考えをどうぞご自由に。
泥棒の心配をお節介呼ばわりされるのでは仕方ありませんな。
ヨソ者は黙って見てますから、あなたのお考えをどうぞご自由に。
スルー（ｒｙ
319 ：妄想厨：2008/01/30(水) 00:45:12 ID:Wc4v+GHt0
そりゃレールやケーブル盗難に遭うと思ったら心配しますよ。
現用線ならば大騒ぎしてレールやケーブルを調達してきて徹夜で復旧するけど、
横軽の場合、将来の計画に重大な支障をきたす。
運行したいが被害復旧にかかる費用が多大なため断念します、という事になりかねない。
現用線ならば大騒ぎしてレールやケーブルを調達してきて徹夜で復旧するけど、
横軽の場合、将来の計画に重大な支障をきたす。
運行したいが被害復旧にかかる費用が多大なため断念します、という事になりかねない。
ﾃﾒｰの‘生き’‘死に’には関係無ぇ～ことを大袈裟に捉えて言うなよキチガイ
>>320
あんたスレタイに関心ないなら、二度とこのスレに来なくていいよ。
あんたスレタイに関心ないなら、二度とこのスレに来なくていいよ。
飛び入りです。少々目にあまるので。
『 【横川】碓氷峠 6番線【軽井沢】 』
って文字の並びのスレタイって、
鋼材窃盗犯罪を語るスレって意味ですか？
極端な言い方かも知れませんが、自分の立場もスレで何を話すかも履き違えて
今まさにその事件がまるで自分の身に起っているかの様な受とりかたしてる
とでも思える様な言い方で、今の話しは後ろ向きな事ばかりゴチャゴチャと
やりとりしてるから見苦しいしイタイタしいです。
>>320の言い方はキツイですが、
そう言う意味のことが短文に要約されて表現されてる様に思います。
あなたがたはあそこの管理者ではないのですから、
「管理関係者の皆様、管理業務ごくろうさまです。」くらいにしておきましょう。
普通の神経持ち合わせた人ならこれだけで色々な意味に受取れると思いますよ。
『 【横川】碓氷峠 6番線【軽井沢】 』
って文字の並びのスレタイって、
鋼材窃盗犯罪を語るスレって意味ですか？
極端な言い方かも知れませんが、自分の立場もスレで何を話すかも履き違えて
今まさにその事件がまるで自分の身に起っているかの様な受とりかたしてる
とでも思える様な言い方で、今の話しは後ろ向きな事ばかりゴチャゴチャと
やりとりしてるから見苦しいしイタイタしいです。
>>320の言い方はキツイですが、
そう言う意味のことが短文に要約されて表現されてる様に思います。
あなたがたはあそこの管理者ではないのですから、
「管理関係者の皆様、管理業務ごくろうさまです。」くらいにしておきましょう。
普通の神経持ち合わせた人ならこれだけで色々な意味に受取れると思いますよ。
どこを縦読み？
>>322
他地域の廃線の現状を鑑みるに、横軽の現状に対する憂慮を書き込んでいけない理由はありません。
管理者でないから心配してはいけない理由もありません。
思い出や現状を語ることを非難されるいわれはありません。
>>320の発言は全くの論外です。
「後ろ向きな事ばかりゴチャゴチャと やりとりしてるから見苦しいしイタイタしい」ならば、退出してください。
スレタイに興味がある方のみ参加していただければいいのです。
他地域の廃線の現状を鑑みるに、横軽の現状に対する憂慮を書き込んでいけない理由はありません。
管理者でないから心配してはいけない理由もありません。
思い出や現状を語ることを非難されるいわれはありません。
>>320の発言は全くの論外です。
「後ろ向きな事ばかりゴチャゴチャと やりとりしてるから見苦しいしイタイタしい」ならば、退出してください。
スレタイに興味がある方のみ参加していただければいいのです。
だからスレッドタイトルの文字羅列からは、鋼材窃盗事件を必要以上に真剣に語る
掲示板とは受取れないのですが？
心配が過ぎて内容が暗いスレッドってのは、そうでない物よりかあまり良くない
って事がわからないのでしょうか？
限られた人だけが見てるんじゃないんですよ、碓氷も知らない誰もが読む可能性が
有る環境なのですよ。その様な中でまともな言分だと評価されるとお思いですか？
退出？その様にここで話ししてても具体的策も取れない、取る権限も無い輩に
そのような意味無く暗い話しをやめさせるか退出を促したらどうでしょうか？
それが万人から見た時に良いスレッド環境だと思われることだと思いますが？
それどころかあなたに退出を言われる筋合いなど無いし、わざわざそんな意味
の無いことを言ってのけてみせる精神構造、この様な精神構造を持った人が
ここスレを悪くしているのではないかということを心配しますし、そう有って
欲しくなく思います。
掲示板とは受取れないのですが？
心配が過ぎて内容が暗いスレッドってのは、そうでない物よりかあまり良くない
って事がわからないのでしょうか？
限られた人だけが見てるんじゃないんですよ、碓氷も知らない誰もが読む可能性が
有る環境なのですよ。その様な中でまともな言分だと評価されるとお思いですか？
退出？その様にここで話ししてても具体的策も取れない、取る権限も無い輩に
そのような意味無く暗い話しをやめさせるか退出を促したらどうでしょうか？
それが万人から見た時に良いスレッド環境だと思われることだと思いますが？
それどころかあなたに退出を言われる筋合いなど無いし、わざわざそんな意味
の無いことを言ってのけてみせる精神構造、この様な精神構造を持った人が
ここスレを悪くしているのではないかということを心配しますし、そう有って
欲しくなく思います。
まあおまいら落ち着けって
327 ：名無しでGO!：2008/01/30(水) 18:12:54 ID:fksoMc+k0
峠への熱い思いを語ろうぜ
330 ：名無しでGO!：2008/01/30(水) 20:49:27 ID:KW6EvtuEO
廃線荒らしへの懸念に拒否反応を示す人は、復活への期待も下らないというのですか？
写真や模型など純粋な趣味、観光の話題では何も言わないのに、これからの現実問題が出た途端に批判が湧いてくるね。
批判者それぞれにも考えはあるだろうから、相応しい明るい話題をふってくださいよ。
写真や模型など純粋な趣味、観光の話題では何も言わないのに、これからの現実問題が出た途端に批判が湧いてくるね。
批判者それぞれにも考えはあるだろうから、相応しい明るい話題をふってくださいよ。
331 ：妄想厨：2008/01/30(水) 21:43:05 ID:jvV4PfZS0
まあ、「意味なく暗い話し」のスレなら、ここよりすごいところがたくさんあるからなw
ところで、大宮の鉄道博物館が開館してから３ヶ月経つわけだが、碓氷鉄道むらの混み具合はどうでしょうか？
鉄博のミニ列車運転に触発されて、本物の機関車を運転したくなった香具師が押し寄せる…
なんてことはないかw
ただ最近、鉄道むらＨＰの「ＥＦ６３運転体験直近空き情報」が少なくなった気がするのだが。
ところで、大宮の鉄道博物館が開館してから３ヶ月経つわけだが、碓氷鉄道むらの混み具合はどうでしょうか？
鉄博のミニ列車運転に触発されて、本物の機関車を運転したくなった香具師が押し寄せる…
なんてことはないかw
ただ最近、鉄道むらＨＰの「ＥＦ６３運転体験直近空き情報」が少なくなった気がするのだが。
332 ：名無しでGO!：2008/01/30(水) 22:07:26 ID:g9HaQdq20
要するに金も権限もなにもないﾊﾟﾝﾋﾟｰ鉄の無い物強請りは無責任だし見苦しいって
いう常識論だわなｗ
復活だ泥棒だのﾈﾀは地元からすれば大きなお世話
鉄ｦﾀはｦﾀらしく過去の郷愁ﾈﾀと、ｦﾀﾈﾀのﾊﾞｰﾁｬﾙ世界で遊んでなってことｗ
いう常識論だわなｗ
復活だ泥棒だのﾈﾀは地元からすれば大きなお世話
鉄ｦﾀはｦﾀらしく過去の郷愁ﾈﾀと、ｦﾀﾈﾀのﾊﾞｰﾁｬﾙ世界で遊んでなってことｗ
廃線荒らし→復活に影響（？）とでも言わんばかりの連携思考は短絡過ぎて馬鹿らしい。
「廃線荒らし」と「復活」はイコールではなく別な話し。
今、現に復活計画が具体化しあらゆる作業が躍進したとしても、現場をそのまま手も入れずに
流用する訳ではなく設備盗難の有無に関らず絶対的に何らかの補修･整備が必要であると考え
られる為、無関係者がここで心配して騒ぎたてるのは、普通の感覚を持つ人からは
ただの取り越し苦労の茶番にしか見えてない。
「廃線荒らし」と「復活」はイコールではなく別な話し。
今、現に復活計画が具体化しあらゆる作業が躍進したとしても、現場をそのまま手も入れずに
流用する訳ではなく設備盗難の有無に関らず絶対的に何らかの補修･整備が必要であると考え
られる為、無関係者がここで心配して騒ぎたてるのは、普通の感覚を持つ人からは
ただの取り越し苦労の茶番にしか見えてない。
>>333
復活しようがしまいがあんまり興味はないけど、レールが盗まれたら損害だろ。
復活するとしたときレールはそのまま使えるかもしれんし、
使えなくても売れば金になる資産なんだから。
だいたいここは廃線に関する雑談スレなんだから、
茶番でもやってもらわないことにはネタに事欠くぞ。
今回だって一週以上空いてやっとネタが出たくらいなんだから。
復活しようがしまいがあんまり興味はないけど、レールが盗まれたら損害だろ。
復活するとしたときレールはそのまま使えるかもしれんし、
使えなくても売れば金になる資産なんだから。
だいたいここは廃線に関する雑談スレなんだから、
茶番でもやってもらわないことにはネタに事欠くぞ。
今回だって一週以上空いてやっとネタが出たくらいなんだから。
不穏なネタなら事欠いているに限るんだが？
人が困る様なことが起った方がオモシロイってのかよ。
そのくせ、変な心配のしかたとは如何に。
>>332の御仁の言う「無責任な鉄の見苦しい悪足掻き」そのとおりだな。
人が困る様なことが起った方がオモシロイってのかよ。
そのくせ、変な心配のしかたとは如何に。
>>332の御仁の言う「無責任な鉄の見苦しい悪足掻き」そのとおりだな。
心配と期待は違うだろうとマジレス
てか１行目が何を言ってるのかよく分からないんだが、
不穏なネタが多いのか？ それとも穏当なネタが多いのか？
俺にはどっちにしろネタ切れしてるようにしか見えないけど。
てか１行目が何を言ってるのかよく分からないんだが、
不穏なネタが多いのか？ それとも穏当なネタが多いのか？
俺にはどっちにしろネタ切れしてるようにしか見えないけど。
「不穏」と言う言葉に対して「穏当」などと言う言葉を使って返す人の頭の中身の方がよく判らないんですけど
339 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 07:22:56 ID:bdFM2e0TO
おい、盗難絡みより批判議論の方がレス増えてるぞ。
常識的な話題を早くふってスレ続けろよ。
常識的な話題を早くふってスレ続けろよ。
340 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 08:41:44 ID:4ZAN6KR30
復活ﾈﾀは、議決権のある安中市議と行政権をもつ市長以外に任せるべき
復活ｷﾎﾞﾝﾇ云々は、税金納めている安中市民が表明すべき
盗難ﾈﾀは、所有者の安中市、管理代行者の財団、そして捜査権のある群馬県警＆松井田署の管轄
議決権も捜査権もなく納税もしていない、よそ者ﾊﾟﾝﾋﾟｰが喚きたてる権利は一切ないし
そもそも何の責任も影響力もないんだから喚いても無駄
おわかり？
復活ｷﾎﾞﾝﾇ云々は、税金納めている安中市民が表明すべき
盗難ﾈﾀは、所有者の安中市、管理代行者の財団、そして捜査権のある群馬県警＆松井田署の管轄
議決権も捜査権もなく納税もしていない、よそ者ﾊﾟﾝﾋﾟｰが喚きたてる権利は一切ないし
そもそも何の責任も影響力もないんだから喚いても無駄
おわかり？
んー。
金納めてなくちゃ希望も言えない、とか、
権限がなければ思いも語れない、とか、
それは何か極論なような気がするなぁ。
それに狭義では金も納めてないし、権限もないけど、
広義では文化むら＝財団に相当な金は落としてるし、
ボランティア清掃とかやってる人としては
チビッとは意見ぐらい表明したい気もするんだけれども。
それが横暴？
だと言うなら我慢しますが。
ただなんでこういう展開になるかね、このスレはいつも。（苦笑）
例えば、盗難心配→でも警備強化は期待薄→これはもうボランティア巡回しか！→具体的にはどうすれば？
みたいなさあ、生産的な意見交換をしていきたいんだけどなあ・・・。
2chじゃ無理なのかねぇ。
金納めてなくちゃ希望も言えない、とか、
権限がなければ思いも語れない、とか、
それは何か極論なような気がするなぁ。
それに狭義では金も納めてないし、権限もないけど、
広義では文化むら＝財団に相当な金は落としてるし、
ボランティア清掃とかやってる人としては
チビッとは意見ぐらい表明したい気もするんだけれども。
それが横暴？
だと言うなら我慢しますが。
ただなんでこういう展開になるかね、このスレはいつも。（苦笑）
例えば、盗難心配→でも警備強化は期待薄→これはもうボランティア巡回しか！→具体的にはどうすれば？
みたいなさあ、生産的な意見交換をしていきたいんだけどなあ・・・。
2chじゃ無理なのかねぇ。
342 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 11:40:13 ID:4ZAN6KR30
>>341
極論ではなく常識です
例えば新大阪府知事。ｶﾞｿﾘﾝ税の件で同じことを言って圧勝。
あなたもわかっているようですが、「横暴」であり無責任極まりない「無いもの強請り」
「外野の雑音」にすぎません。
考えを改めて我慢するべきです。
それと2chは罵詈雑言のｳｻ晴らしの場。
「生産的な意見交換」の場でないというのも常識。
というか、復活とか盗難事件を巡る無責任なやりとりのどこが「生産的」なのか
まったくわかりませんねｗ
極論ではなく常識です
例えば新大阪府知事。ｶﾞｿﾘﾝ税の件で同じことを言って圧勝。
あなたもわかっているようですが、「横暴」であり無責任極まりない「無いもの強請り」
「外野の雑音」にすぎません。
考えを改めて我慢するべきです。
それと2chは罵詈雑言のｳｻ晴らしの場。
「生産的な意見交換」の場でないというのも常識。
というか、復活とか盗難事件を巡る無責任なやりとりのどこが「生産的」なのか
まったくわかりませんねｗ
たまにいるよな、2chにきて正論書いてる風な奴。
>>331
鉄博に触発されたかは定かでありませんが、一時期は新規受講者が一人とか
少ない時期があったロクサン体験運転も、このところ受講者が１０人とか
スタートした頃の様に増えてきているそうです。
今は寒いので、平日は一般の入場も少ない時期ですが、体験運転だけは
（予約ページ見ても分かりますが）平日でも埋まっている日があるそうです。
鉄博に触発されたかは定かでありませんが、一時期は新規受講者が一人とか
少ない時期があったロクサン体験運転も、このところ受講者が１０人とか
スタートした頃の様に増えてきているそうです。
今は寒いので、平日は一般の入場も少ない時期ですが、体験運転だけは
（予約ページ見ても分かりますが）平日でも埋まっている日があるそうです。
>>340
盗難現場での現行犯逮捕の権利ならみんな持ってるぞ。
盗難現場での現行犯逮捕の権利ならみんな持ってるぞ。
>>341
２ちゃんだから無理なんじゃなくて、このスレだから無理。
２ちゃんだから無理なんじゃなくて、このスレだから無理。
347 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 16:43:43 ID:4ZAN6KR30
無い物強請りのオナニーはムコウでやってくれ by鉄オヤジｗｗｗ
自己紹介乙
349 ：名無しでGO!：2008/01/31(木) 22:00:02 ID:bdFM2e0TO
>>340
非常に立派な一般的ご意見。つまり訪れるであろう観光客も所詮よそ者ですなぁ。
で、たかがの２ちゃんで盗難が話題に挙がっただけで、極道者扱いするのはおかしいよなぁ。
アンタが並べた自治体や警察への批判レスはありませんよ？
この事件で自治体＆財団に実力でダメージを与えてるのは、｢ねらー｣ではなく盗人野郎のはずだが。
非常に立派な一般的ご意見。つまり訪れるであろう観光客も所詮よそ者ですなぁ。
で、たかがの２ちゃんで盗難が話題に挙がっただけで、極道者扱いするのはおかしいよなぁ。
アンタが並べた自治体や警察への批判レスはありませんよ？
この事件で自治体＆財団に実力でダメージを与えてるのは、｢ねらー｣ではなく盗人野郎のはずだが。
架線・・・の過去の出来事はさて置き、これからさも起るであろうとも言わんばかりの
言い方で話題にし面白がっている様にしか見えないから、普通の神経持ち合わせた
普通の人が聞き心地が悪く暗く気持ちの悪い、よく巷の鉄道絡みのロケーションで
見かける鉄ｦﾀの耳障りな奇声とかそんなもんにしか感じられないから止めとけって
話しなんだなぁ。
わかんねぇかなぁ。
言い方で話題にし面白がっている様にしか見えないから、普通の神経持ち合わせた
普通の人が聞き心地が悪く暗く気持ちの悪い、よく巷の鉄道絡みのロケーションで
見かける鉄ｦﾀの耳障りな奇声とかそんなもんにしか感じられないから止めとけって
話しなんだなぁ。
わかんねぇかなぁ。
351 ：名無しでGO!：2008/02/01(金) 08:28:16 ID:EfrqZmaQO
ネタが途切れてたまに出た話題だからだろ。
過去のことは語り尽くされた感じだし、ここ一年で明るいと思える話題は11、12号機の復活くらいじゃね？それもローカルWebで。
ま、盗難に粘着しすぎたりはおかしいと思うが、前向きな話にもタブーがあるみたいだし。
何が妥当なのかわからん。
‥それはそれとして、最近の体験カマは何号機ですか？
１次型なら観に行きたいな。
過去のことは語り尽くされた感じだし、ここ一年で明るいと思える話題は11、12号機の復活くらいじゃね？それもローカルWebで。
ま、盗難に粘着しすぎたりはおかしいと思うが、前向きな話にもタブーがあるみたいだし。
何が妥当なのかわからん。
‥それはそれとして、最近の体験カマは何号機ですか？
１次型なら観に行きたいな。
>>350
俺は安中市長の悪口や「鉄オヤジ」とかいうのがいる掲示板の
話題をあきずに繰り返してる方がよっぽど気持ち悪いと思った。
せっかく>351が話題提起したところで悪いけど、軽井沢駅東側の
線路跡が外資に渡ってビルが建つとか立たないとか言ってた話に
何らかの伸展はあったっけ？ 町が買うと言ったけど拒否されたり、
一線分だけは空けとくということになったりした辺りで情報が途切れた。
俺は安中市長の悪口や「鉄オヤジ」とかいうのがいる掲示板の
話題をあきずに繰り返してる方がよっぽど気持ち悪いと思った。
せっかく>351が話題提起したところで悪いけど、軽井沢駅東側の
線路跡が外資に渡ってビルが建つとか立たないとか言ってた話に
何らかの伸展はあったっけ？ 町が買うと言ったけど拒否されたり、
一線分だけは空けとくということになったりした辺りで情報が途切れた。
353 ：名無しでGO!：2008/02/01(金) 13:36:49 ID:+WHdOjEp0
>>345
一般人による現行犯逮捕、この場合には微妙だな
ちなみにこれは権利ではなく、むしろ義務に近い。
犯人の氏名等が不詳でしかも逃走しようとした場合、犯人により自分もしくは
他人の生命財産に緊迫した危険がある場合（いわゆる正当防衛つうやつね）
には、犯人を一時的に拘束（逮捕ではないよ。逮捕権は一般人にはない）し
た上で警察へ連絡し、警官が到着次第直ちに犯人を引き渡さなければならない。
（これやらないと逆に監禁とか暴行傷害罪になる）
万引き程度の犯罪の場合、一般人による犯人拘束が適法がどうか微妙。
で、金属泥棒現場を見つけた場合、もし犯人が居直って逃げなければ拘束でき
ないし、犯人が乗ってきた車のナンバーなど確認可能であればこれまた拘束できん。
拘束したとしても、逆に警官から叱られる（下手すれば逆にこっちが逮捕される）
か裁判で弁護側にひっくりかえされた挙句お礼参りの被害者になってことに
なりかねん。
もひとつ。現地での放置に近い杜撰な管理状況もろもろ見れば、犯行が軽微
（少なくとも現行犯で拘束しなければならない緊急性はない）と見なされる鴨。
一般人による現行犯逮捕、この場合には微妙だな
ちなみにこれは権利ではなく、むしろ義務に近い。
犯人の氏名等が不詳でしかも逃走しようとした場合、犯人により自分もしくは
他人の生命財産に緊迫した危険がある場合（いわゆる正当防衛つうやつね）
には、犯人を一時的に拘束（逮捕ではないよ。逮捕権は一般人にはない）し
た上で警察へ連絡し、警官が到着次第直ちに犯人を引き渡さなければならない。
（これやらないと逆に監禁とか暴行傷害罪になる）
万引き程度の犯罪の場合、一般人による犯人拘束が適法がどうか微妙。
で、金属泥棒現場を見つけた場合、もし犯人が居直って逃げなければ拘束でき
ないし、犯人が乗ってきた車のナンバーなど確認可能であればこれまた拘束できん。
拘束したとしても、逆に警官から叱られる（下手すれば逆にこっちが逮捕される）
か裁判で弁護側にひっくりかえされた挙句お礼参りの被害者になってことに
なりかねん。
もひとつ。現地での放置に近い杜撰な管理状況もろもろ見れば、犯行が軽微
（少なくとも現行犯で拘束しなければならない緊急性はない）と見なされる鴨。
おまいら釜飯好きか？
もちろん。今時の駅弁にしてはご飯が多めなのがまた良い。
久しぶりに本店に行って食いたいけどなかなか時間が取れん orz
久しぶりに本店に行って食いたいけどなかなか時間が取れん orz
横川駅前の店で２回食べ、１回はお釜を持って帰った。
あのお釜でお米が１合炊けるのね。
試しにガスレンジで炊いてみたら、ちょっと固めだったが炊けたよ。
フタの隙間がもう少し小さいとな～。
あのお釜でお米が１合炊けるのね。
試しにガスレンジで炊いてみたら、ちょっと固めだったが炊けたよ。
フタの隙間がもう少し小さいとな～。
358 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 08:56:33 ID:Lv/qj7+y0
駅前本店はそばがうまい
359 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 11:27:57 ID:ljKAYwNoO
旧道へ行くのでドライブイン立ち寄りが多いが、静かな本店は別世界だね。
夏休みの平日夕方に行ったらもう閉店してて‥orz
この時季は雪が気になるから行きづらいんだよな。
って、ヨコカルってこれだけか～？レス監視してるヤツも来いや。
夏休みの平日夕方に行ったらもう閉店してて‥orz
この時季は雪が気になるから行きづらいんだよな。
って、ヨコカルってこれだけか～？レス監視してるヤツも来いや。
360 ：名無しでGO!：2008/02/02(土) 12:41:54 ID:Bf0ceh/G0
復活推進会ができてるって新聞に載ってた。
知ってる？
知ってる？
>>361
峠ファンの鑑だな。
峠ファンの鑑だな。
364 ：名無しでGO!：2008/02/03(日) 22:36:04 ID:1k4PbT/80
365 ：名無しでGO!：2008/02/04(月) 14:17:39 ID:AmJoC6LMO
たしかに見つからんね。
だいたい自治体と交流財団が分担しつつやってたはずでは？
だいたい自治体と交流財団が分担しつつやってたはずでは？
俺も見つけられなかった。
軽井沢の元町議が去年の夏に始めたやつならあったけど。
軽井沢の元町議が去年の夏に始めたやつならあったけど。
367 ：名無しでGO!：2008/02/04(月) 18:06:48 ID:lrhWVo720
368 ：名無しでGO!：2008/02/04(月) 18:13:35 ID:fYCzAPBk0
>>367
新聞に載ってた
新聞に載ってた
369 ：名無しでGO!：2008/02/04(月) 18:15:52 ID:fYCzAPBk0
>>364
釣りネタぢゃないよ
釣りネタぢゃないよ
報道に無いなら地元民のタレコミ？
>>369
釣りじゃないならどの新聞かくらい書けよｗ
釣りじゃないならどの新聞かくらい書けよｗ
そうか、学校新聞だな。
あのね、ここに書き込みたい時はお父さんかお母さんにちゃんとお話ししてからね。
そうでないと「またヨソ者釣ってきた！」っていじめられちゃうよ。
あ～ぁ‥。
あのね、ここに書き込みたい時はお父さんかお母さんにちゃんとお話ししてからね。
そうでないと「またヨソ者釣ってきた！」っていじめられちゃうよ。
あ～ぁ‥。
374 ：名無しでGO!：2008/02/05(火) 18:10:11 ID:ZkVRArRt0
>>374
ニュース板とか見ないの？出所を明らかにしてるよ。
ニュース板とか見ないの？出所を明らかにしてるよ。
>>362 ありが㌧、最近文化村63直前予約枠が妙に減った希ガス。しかし荻野屋随分あちこちに店出してるな特に佐久インター前と横川SA売店は観光バスの団体来ようものなら夕方7時には完売するからな。
>>331>>344
大宮(鉄博)かどうかは定かでないけど、やはり本物の電機を指導員添乗付きで動かせられる喜びがあるからジャないか？。一定回数乗務すれば重連運転も出来るから、あと言えるのはドラマ(特急田中三号)の影響も含んでる
大宮(鉄博)かどうかは定かでないけど、やはり本物の電機を指導員添乗付きで動かせられる喜びがあるからジャないか？。一定回数乗務すれば重連運転も出来るから、あと言えるのはドラマ(特急田中三号)の影響も含んでる
378 ：名無しでGO!：2008/02/05(火) 20:33:44 ID:n1hMD6w70
>>374
はぁ？
新聞社の場合、社名と記事掲載日書くのに何の問題もないでしょ
記事へのリンクもとりあえず桶のはず
記事そのものをコピペするのはＮＧ（と新聞社が言ってる。ひでぇところは
記事の見出しもＮＧとか。でも法律的には異論があるらしい）
ということで、わけのわからん自主規制？せずに
新聞名と掲載日書けばいい話
はぁ？
新聞社の場合、社名と記事掲載日書くのに何の問題もないでしょ
記事へのリンクもとりあえず桶のはず
記事そのものをコピペするのはＮＧ（と新聞社が言ってる。ひでぇところは
記事の見出しもＮＧとか。でも法律的には異論があるらしい）
ということで、わけのわからん自主規制？せずに
新聞名と掲載日書けばいい話
379 ：名無しでGO!：2008/02/05(火) 20:35:17 ID:n1hMD6w70
それと記事のコピペはやめといたほうがいいけど、内容を要約するのも
何の問題もない。
学校新聞云々とバカにされて悔しければ、きちんと情報提供するのが大人の態度！
何の問題もない。
学校新聞云々とバカにされて悔しければ、きちんと情報提供するのが大人の態度！
自分でやってみた。
［“碓氷峠”復活］でググったら、1/25付東京新聞の市長会見が最新記事みたい。
今も財団と考えは合わないのね。
前向きどころか先へ先へ、って感じだな、残念。
対照的な記事の並べ方が何とも意図的ｗ
［“碓氷峠”復活］でググったら、1/25付東京新聞の市長会見が最新記事みたい。
今も財団と考えは合わないのね。
前向きどころか先へ先へ、って感じだな、残念。
対照的な記事の並べ方が何とも意図的ｗ
ﾌﾟ
おまいさんもｹﾁｸｿ言ってねえでリンクはってあげれってば。
おまいさんもｹﾁｸｿ言ってねえでリンクはってあげれってば。
382 ：名無しでGO!：2008/02/06(水) 05:16:26 ID:o5auAtIxO
>>382
ここで半角を使うやつの多くは荒らしだから構ってはいけない。
ここで半角を使うやつの多くは荒らしだから構ってはいけない。
384 ：名無しでGO!：2008/02/06(水) 16:52:59 ID:qirUmvZu0
>>384
池沼オヤジコテハンまだー？
池沼オヤジコテハンまだー？
>>384
ほんとうだよな。
紹介だけで勘弁・・・とかそんな大した問題ではないのにな。
携帯でコピペの仕方わからないはさておき、
検索の仕方知るか知らんかとか、ウソ言ってる言ってない云々とかそんな事じゃ
なくても個人情報でもなんでも無い公にニュース報道された事柄を不営利論議目的に
第三者がこれまた公で取り沙汰しても別に何の問題もない、出所なんて普通に明確に
すれば良いだけ。
変な奴ここ来んなよ。
ほんとうだよな。
紹介だけで勘弁・・・とかそんな大した問題ではないのにな。
携帯でコピペの仕方わからないはさておき、
検索の仕方知るか知らんかとか、ウソ言ってる言ってない云々とかそんな事じゃ
なくても個人情報でもなんでも無い公にニュース報道された事柄を不営利論議目的に
第三者がこれまた公で取り沙汰しても別に何の問題もない、出所なんて普通に明確に
すれば良いだけ。
変な奴ここ来んなよ。
>>386
『紹介だけで勘弁』言ったのは、出し渋りじゃなくて、
『こんな記事があったけど、ﾘﾝｸ貼り方知らないんで各人で検索して』というゴメンナサイの意味だったの。
『正規報道からの話題づけ』はアナタのお考え通りです。誤解招いたようでスマン。
『紹介だけで勘弁』言ったのは、出し渋りじゃなくて、
『こんな記事があったけど、ﾘﾝｸ貼り方知らないんで各人で検索して』というゴメンナサイの意味だったの。
『正規報道からの話題づけ』はアナタのお考え通りです。誤解招いたようでスマン。
388 ：名無しでGO!：2008/02/07(木) 08:52:02 ID:jib7ucpp0
それとなにかあると・・・
・・・テメエに都合が悪いネタで盛り上がるか 反論に困るか・・・
すぐに”池沼オヤジコテハンまだー？”って喚きだす低脳がまだいるってのもなぁ（苦笑
・・・テメエに都合が悪いネタで盛り上がるか 反論に困るか・・・
すぐに”池沼オヤジコテハンまだー？”って喚きだす低脳がまだいるってのもなぁ（苦笑
またいい感じにカオスだなｗ
390 ：名無しでGO!：2008/02/07(木) 18:14:46 ID:YZAccPB60
その1/25記事を見ると市長会見の論旨は、まず『熊ノ平までの段階開業でなく、一気に軽井沢までやるべき』と言う。
ん？安全性に問題があるとしてた方が積極的に加速させるのかな？と思ったら、そのあと議会対応や費用に色々言って待ったをかけただけなんだよね。
財団との意見相違があるなら、現時点で発表するこたァないと感じた。
晒された財団の方々も困惑してるだろう。
ん？安全性に問題があるとしてた方が積極的に加速させるのかな？と思ったら、そのあと議会対応や費用に色々言って待ったをかけただけなんだよね。
財団との意見相違があるなら、現時点で発表するこたァないと感じた。
晒された財団の方々も困惑してるだろう。
392 ：名無しでGO!：2008/02/07(木) 21:59:25 ID:jib7ucpp0
>>390
なんで「自分の家の新聞について明かしたくなかった」の？？？
まったくわけわかんねｗ
・・・よっぽど特殊な新聞なのかなｗ
>>391
全く同感だな。市長は「新たな理屈」で「待ったをかけただけ」だわなｗ
もっとも財団のほうは復活派の前理事長がクビになってるから
意見の「相違」はないだろうな。市長の言いなりになるしかないわけで。
なんで「自分の家の新聞について明かしたくなかった」の？？？
まったくわけわかんねｗ
・・・よっぽど特殊な新聞なのかなｗ
>>391
全く同感だな。市長は「新たな理屈」で「待ったをかけただけ」だわなｗ
もっとも財団のほうは復活派の前理事長がクビになってるから
意見の「相違」はないだろうな。市長の言いなりになるしかないわけで。
393 ：妄想厨：2008/02/07(木) 23:29:36 ID:ehCzErko0
ああ、なるほど。段階的に熊ノ平までの部分開通にすることを考えがちだが、熊ノ平では周囲に集客施設がないので
ここを一時的とはいえ終点にしてしまうと降車する客が困ってしまう訳ね。殉難碑にお参りするだけではちと無理だな。
だから一気に軽井沢まで開通させる必要があるということなんだな。これについては理解できないでもない。
ここを一時的とはいえ終点にしてしまうと降車する客が困ってしまう訳ね。殉難碑にお参りするだけではちと無理だな。
だから一気に軽井沢まで開通させる必要があるということなんだな。これについては理解できないでもない。
確かに全線が理想的だよね。
でも財団は全線を再整備する時間と費用よりも、集中投入できる範囲として考えたと思うよ。
構想詳細が見えないけど、当面は小型バスで軽井沢へリレーする方法もありだったと思う。
反対に市長は軽井沢観光客の７百万人を引き合いに出してるけど、何割の利用を想定されてるんだろう？
そんなに取り込むなら、新車両も用意の必要があるわけだが‥。
でも財団は全線を再整備する時間と費用よりも、集中投入できる範囲として考えたと思うよ。
構想詳細が見えないけど、当面は小型バスで軽井沢へリレーする方法もありだったと思う。
反対に市長は軽井沢観光客の７百万人を引き合いに出してるけど、何割の利用を想定されてるんだろう？
そんなに取り込むなら、新車両も用意の必要があるわけだが‥。
395 ：名無しでGO!：2008/02/08(金) 11:10:03 ID:qbsmDitn0
>>393
でも具体的な検討とか軽井沢町など関係各所への協議開始打診などは一切なし。
市長の談話は要するに復活ＮＧのための新手のヘリクツと捉えたほうがいいだろうな。
>>394
新聞記事では故意かミスかわからんが、市長の「全線一気開通以外はダメ」論
の前提として例の世界遺産登録があるって話を書いてない。
世界遺産登録が実現すれば軽井沢の客を呼び込める云々ってことさねｗ
・・・観光地軽井沢の退潮、高崎－横川間の鉄道存続問題など真面目に考えてる形跡はないな
要するに自分が市長の間は存続完全凍結したいが、真正面から復活潰すとマズイ事情があるんだろｗ
だから一見もっともらしいこと言って、実は復活のハードルをどんどん上げてるわけ
でも具体的な検討とか軽井沢町など関係各所への協議開始打診などは一切なし。
市長の談話は要するに復活ＮＧのための新手のヘリクツと捉えたほうがいいだろうな。
>>394
新聞記事では故意かミスかわからんが、市長の「全線一気開通以外はダメ」論
の前提として例の世界遺産登録があるって話を書いてない。
世界遺産登録が実現すれば軽井沢の客を呼び込める云々ってことさねｗ
・・・観光地軽井沢の退潮、高崎－横川間の鉄道存続問題など真面目に考えてる形跡はないな
要するに自分が市長の間は存続完全凍結したいが、真正面から復活潰すとマズイ事情があるんだろｗ
だから一見もっともらしいこと言って、実は復活のハードルをどんどん上げてるわけ
396 ：名無しでGO!：2008/02/08(金) 11:12:23 ID:qbsmDitn0
全線一気開通論の次はシナ鉄やＪＲの即時直通乗り入れとか言い出すんでネ？
>>396
それはそれで面白いがなw
それはそれで面白いがなw
398 ：名無しでGO!：2008/02/08(金) 20:10:18 ID:MJN6nbO00
>>395
コテにしないのー？
コテにしないのー？
399 ：名無しでGO!：2008/02/08(金) 20:24:13 ID:qbsmDitn0
↑
>それとなにかあると・・・
>・・・テメエに都合が悪いネタで盛り上がるか 反論に困るか・・・
>すぐに”池沼オヤジコテハンまだー？”って喚きだす低脳がまだいるってのもなぁ（苦笑
面倒だから他人の文章コピペしとく
いいかげんウザイから氏ね
>それとなにかあると・・・
>・・・テメエに都合が悪いネタで盛り上がるか 反論に困るか・・・
>すぐに”池沼オヤジコテハンまだー？”って喚きだす低脳がまだいるってのもなぁ（苦笑
面倒だから他人の文章コピペしとく
いいかげんウザイから氏ね
あのバカ首長、国道１８号の第三橋梁付近に駐車場作るつった話しはどうするつもり
なんだろうか・・・
これにはついては何かキチンとした議論がなされたんだろうか・・・
なんだろうか・・・
これにはついては何かキチンとした議論がなされたんだろうか・・・
>>395-396
・横川～軽井沢間は線路跡を「バス専用道路化」（舗装化 ←鉄路フカーツよりははるかに安上がりだろw）
・横川＆軽井沢両駅ホームに横軽転換バス乗り場を設置（信越線＆しな鉄とも同一ホーム上 ←新八代方式）
・最低でも東北本線石越～一ノ関同様毎時１本確保（パターンダイヤ化も）
・バスの車体をEF62・63カラー、あるいは189あさま色に塗装
でいいだろ。
下手に鉄路復活させて大赤字→あぼーんなんかされてもたまらん。
・横川～軽井沢間は線路跡を「バス専用道路化」（舗装化 ←鉄路フカーツよりははるかに安上がりだろw）
・横川＆軽井沢両駅ホームに横軽転換バス乗り場を設置（信越線＆しな鉄とも同一ホーム上 ←新八代方式）
・最低でも東北本線石越～一ノ関同様毎時１本確保（パターンダイヤ化も）
・バスの車体をEF62・63カラー、あるいは189あさま色に塗装
でいいだろ。
下手に鉄路復活させて大赤字→あぼーんなんかされてもたまらん。
402 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 10:29:16 ID:ujtW4Sfk0
>>392
あれー？ ここに居る人達って人の読んでる新聞とかにけちつける人の溜まり場じゃなかったの？
あれー？ ここに居る人達って人の読んでる新聞とかにけちつける人の溜まり場じゃなかったの？
>>401
>鉄路フカーツよりははるかに安上がりだろw
レール・バラスト架線注の撤去処分にも費用がかかるのを忘れてる。ここは現にレールがあり、たまに作業走行をやってんだよ。
だから現有のモノ・人を活用・整備して、法令の制約をクリアするのが近道なわけ。
それに専用道化したら元手と維持の負担がある。定時確保できても、バス代が恐ろしいことになるぞ。
>鉄路フカーツよりははるかに安上がりだろw
レール・バラスト架線注の撤去処分にも費用がかかるのを忘れてる。ここは現にレールがあり、たまに作業走行をやってんだよ。
だから現有のモノ・人を活用・整備して、法令の制約をクリアするのが近道なわけ。
それに専用道化したら元手と維持の負担がある。定時確保できても、バス代が恐ろしいことになるぞ。
404 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 16:57:33 ID:mHJHfTLa0
>>402
あんたの読んでるのはどっかの国の壁新聞？
だーれも読んでる新聞にケチつけてないけどね。その前にどの新聞かすら
何故か必死に隠そうとするからケチつけようがないｗ
どの新聞のいつの記事すら書けない人の溜まり場でなないよ、ココｗ
あんたの読んでるのはどっかの国の壁新聞？
だーれも読んでる新聞にケチつけてないけどね。その前にどの新聞かすら
何故か必死に隠そうとするからケチつけようがないｗ
どの新聞のいつの記事すら書けない人の溜まり場でなないよ、ココｗ
405 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 16:59:04 ID:mHJHfTLa0
なんでしＲ束？
>>404
まあまあ、結局根拠無い話を持ち込んだということだな。
>>360=>>390と思われる人必死だな。
だが出どころで自分の立場に影響ありと言うなら、もはや手遅れじゃね？
だって記事が真実なら、商業紙に出てないレア情報をアナタが漏らしたことになる‥‥よ？
さて雪がけっこう降ってるが、体験運転は積もってもやるのかな？
まあまあ、結局根拠無い話を持ち込んだということだな。
>>360=>>390と思われる人必死だな。
だが出どころで自分の立場に影響ありと言うなら、もはや手遅れじゃね？
だって記事が真実なら、商業紙に出てないレア情報をアナタが漏らしたことになる‥‥よ？
さて雪がけっこう降ってるが、体験運転は積もってもやるのかな？
あれ？Ａ(イニシャル）新聞って言ったけどまだその話してたの?
もしかして。。。 Yes or Noで答えて
もしかして。。。 Yes or Noで答えて
409 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 21:47:29 ID:mOMdI79c0
410 ：名無しでGO!：2008/02/09(土) 21:52:11 ID:mOMdI79c0
>>404
いつかは忘れた。
いつかは忘れた。
昔、妄想していた「E259系」がとうとう現実のものとなるらしい。
碓氷対応じゃないみたいだけどｗｗｗｗ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080202.pdf
碓氷対応じゃないみたいだけどｗｗｗｗ
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20080202.pdf
軽井沢駅構\内は積もってる。峠方向は北国の廃線跡みたいだよ。
トンネル内には鹿や猿とか棲んでるのかな。
トンネル内には鹿や猿とか棲んでるのかな。
413 ：名無しでGO!：2008/02/10(日) 22:00:46 ID:7ebco5hM0
>>412
鹿は多分いないと思うが猿と熊はいるよ
両方とも軽井沢近辺で被害が深刻化しているのは知ってるだろうが
軽井沢での対策が進むにつれ峠を南下してくる傾向があるかも知れない
熊ノ平近辺あたりの旧道上には猿の群れがうろうろしている
人を怖がらないというか、凶暴化しているから近寄らないほうがいい
鹿は多分いないと思うが猿と熊はいるよ
両方とも軽井沢近辺で被害が深刻化しているのは知ってるだろうが
軽井沢での対策が進むにつれ峠を南下してくる傾向があるかも知れない
熊ノ平近辺あたりの旧道上には猿の群れがうろうろしている
人を怖がらないというか、凶暴化しているから近寄らないほうがいい
鹿もいる。
霧積温泉行く途中で目撃。
霧積温泉行く途中で目撃。
415 ：名無しでGO!：2008/02/11(月) 04:23:00 ID:oHpY4t730
今は以前は出なかった場所に熊も猿も出て来て大暴れだっつーこと忘れんなよ。
417 ：名無しでGO!：2008/02/12(火) 11:41:21 ID:dM1YFgM70
418 ：名無しでGO!：2008/02/12(火) 11:42:39 ID:trbRP8lp0
5
419 ：名無しでGO!：2008/02/12(火) 11:48:16 ID:EumvHhuxO
今アプトの道を散策してるのだが、峠の湯って入るのに幾らだろう…
421 ：名無しでGO!：2008/02/12(火) 17:10:06 ID:dM1YFgM70
今日、雨だったんですけどぉ・・・
村も温泉も休みなので人っこ一人いないですぅ
それとアプトの道、どのあたりかにもよるけど電波弱くてネット接続
難しいと思うんだが・・・
最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついているからなーｗ
村も温泉も休みなので人っこ一人いないですぅ
それとアプトの道、どのあたりかにもよるけど電波弱くてネット接続
難しいと思うんだが・・・
最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついているからなーｗ
季節によるだろうが猿を見ることは増えた。
去年５～６月にはC100～C132辺りだったのに、秋口には碓氷湖近くで見て驚いたよ。
クルマから降りてエサやってる低能や、ボンネットに乗っかられて喜んでるアホ家族もいた。そりゃ人間をナメますな。
アプトの道を人気の無い日に行く‥‥丸腰はちょっと恐いね。
去年５～６月にはC100～C132辺りだったのに、秋口には碓氷湖近くで見て驚いたよ。
クルマから降りてエサやってる低能や、ボンネットに乗っかられて喜んでるアホ家族もいた。そりゃ人間をナメますな。
アプトの道を人気の無い日に行く‥‥丸腰はちょっと恐いね。
423 ：名無しでGO!：2008/02/13(水) 03:19:53 ID:9M77gG+k0
>>421の
＞それとアプトの道、どのあたりかにもよるけど電波弱くてネット接続
難しいと思うんだが・・・
と
＞最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついているからなーｗ
って、それ以前の話しの流れからしてどんな脈絡から出てくる話しなんだかサッパリわからねー
>>416の言う事はぜんぜん判るが、オマエの方が何が言いたいんだか人の事言ってる場合じゃない模様。
＞それとアプトの道、どのあたりかにもよるけど電波弱くてネット接続
難しいと思うんだが・・・
と
＞最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついているからなーｗ
って、それ以前の話しの流れからしてどんな脈絡から出てくる話しなんだかサッパリわからねー
>>416の言う事はぜんぜん判るが、オマエの方が何が言いたいんだか人の事言ってる場合じゃない模様。
424 ：名無しでGO!：2008/02/13(水) 11:35:44 ID:pKLJBIFI0
>>423
はいはいごくろーさーん
はいはいごくろーさーん
荒らしに反応するやつと煽るやつと。
いつまで経っても変わらないこのスレはある意味すごいな。
普通はどっちかが飽きて離れていくのに。
いつまで経っても変わらないこのスレはある意味すごいな。
普通はどっちかが飽きて離れていくのに。
なんだかんだと碓氷線が好き。
気違いなんだけど、やっぱ碓氷線が好き。
気違いなんだけど、やっぱ碓氷線が好き。
427 ：名無しでGO!：2008/02/14(木) 00:40:44 ID:m/X022wK0
そして>>425みたいに茶々入れるやつ。
これも「いつまで経っても変わらない」光景でつなｗ
要するに>>462が言うがごとく、このスレの住人はみーんな「気違いなんだけど」
「やっぱ碓氷線が好き。」ってことなんだろうな。
もっとも本当に「碓氷線が好き」なやつばかりかどうかはわからんがねｗ
これも「いつまで経っても変わらない」光景でつなｗ
要するに>>462が言うがごとく、このスレの住人はみーんな「気違いなんだけど」
「やっぱ碓氷線が好き。」ってことなんだろうな。
もっとも本当に「碓氷線が好き」なやつばかりかどうかはわからんがねｗ
てか、
>>421は、何故に「電波弱くてネット接続難しいと思うんだが・・・」に続いて
「最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついている」と、
これらのことに言及しだしたのか説明キボンヌ。
こーゆー訳わからん香具師のが真正のﾃﾞﾑﾊﾟとちゃうか。
>>421は、何故に「電波弱くてネット接続難しいと思うんだが・・・」に続いて
「最近、ここ挙動不審（嘘つく理由がワカラン）が約１名？居ついている」と、
これらのことに言及しだしたのか説明キボンヌ。
こーゆー訳わからん香具師のが真正のﾃﾞﾑﾊﾟとちゃうか。
429 ：421：2008/02/14(木) 09:56:30 ID:m/X022wK0
>>428
あれアンタ頭では理解できんかったぁ？ｗ
>>419が「アプトの道」散策中に投稿したってあるが、現地雨だし、
携帯でアクセスするにしては電波状態悪いはずだし、「峠の湯」の料金聞く
のもなんか不自然だしということで、実は「アプトの道」散策中ってのは
嘘で単なる釣りネタかって疑ったわけよ。
で、最近、新聞記事ソースで不自然に勿体ぶるというか要するに嘘つきが
いるなぁ。ひょっとしてこいつと同一人物かって揶揄したわけ。
こーいうつながりがわからんアンタこそ「真正のﾃﾞﾑﾊﾟとちゃうか。」
まぁ単に頭が悪いだけなんだろうがｗｗｗ
あれアンタ頭では理解できんかったぁ？ｗ
>>419が「アプトの道」散策中に投稿したってあるが、現地雨だし、
携帯でアクセスするにしては電波状態悪いはずだし、「峠の湯」の料金聞く
のもなんか不自然だしということで、実は「アプトの道」散策中ってのは
嘘で単なる釣りネタかって疑ったわけよ。
で、最近、新聞記事ソースで不自然に勿体ぶるというか要するに嘘つきが
いるなぁ。ひょっとしてこいつと同一人物かって揶揄したわけ。
こーいうつながりがわからんアンタこそ「真正のﾃﾞﾑﾊﾟとちゃうか。」
まぁ単に頭が悪いだけなんだろうがｗｗｗ
430 ：名無しでGO!：2008/02/14(木) 10:23:32 ID:xt8Oxf9aO
想像するに、
①悪天候②施設休館日③不感地帯‥なので「現地にいるよう装っている」と決め付けたんだろ。
後半は俺も理解できんがもういいや。
峠の湯で思い出した。22号機はまだ放置されてんのかい？
①悪天候②施設休館日③不感地帯‥なので「現地にいるよう装っている」と決め付けたんだろ。
後半は俺も理解できんがもういいや。
峠の湯で思い出した。22号機はまだ放置されてんのかい？
431 ：421：2008/02/14(木) 12:23:53 ID:m/X022wK0
>>430
「決め付けた」わけではなく揶揄しただけｗ おわかり？
ぐちゃぐちゃ難癖つけるアンタを理解できんがもういいや。
22号機はまだ放置されてる。敷地の整備がン年前から途中でとまったまま
だから放置と言うしかないだろうな。
車両もだんだんヒデー状況になりつつあるが、個人の所有だからな。
個人所有の限界がもろに出ているというか。
場所的には印象悪いけど、個人の努力の結果なんだから部外者はとやかく
言えないかもな
「決め付けた」わけではなく揶揄しただけｗ おわかり？
ぐちゃぐちゃ難癖つけるアンタを理解できんがもういいや。
22号機はまだ放置されてる。敷地の整備がン年前から途中でとまったまま
だから放置と言うしかないだろうな。
車両もだんだんヒデー状況になりつつあるが、個人の所有だからな。
個人所有の限界がもろに出ているというか。
場所的には印象悪いけど、個人の努力の結果なんだから部外者はとやかく
言えないかもな
432 ：430：2008/02/14(木) 13:37:03 ID:xt8Oxf9aO
>>431
おぉ～スマン！。貴稿429見て書いたんじゃなくて>428へレスするつもりだったんで、ちまちまやってたらタイミング遅れたんだわ。
結果的にしつけえ！と感じさせたのは悪かったね。
なるほどな、アノ人の頑なさなら良く解る。結局本題にも触れずだったし。
22って何か可哀相なんだよ。双子の23が廃止早々昇天したし。
早くキレイにしてほしいが祈るしかないんだな‥。
状況どうもありがとう！
おぉ～スマン！。貴稿429見て書いたんじゃなくて>428へレスするつもりだったんで、ちまちまやってたらタイミング遅れたんだわ。
結果的にしつけえ！と感じさせたのは悪かったね。
なるほどな、アノ人の頑なさなら良く解る。結局本題にも触れずだったし。
22って何か可哀相なんだよ。双子の23が廃止早々昇天したし。
早くキレイにしてほしいが祈るしかないんだな‥。
状況どうもありがとう！
433 ：421：2008/02/14(木) 16:41:46 ID:m/X022wK0
>>432
了解でつ。気にしてないからもういいですよ～。
23は車輪（車軸、ギア付）のみが一組、横川駅前に残ってたかと。
おぎのやさんの所有で展示されてる。
23はおぎのやさんが買い取って展示する構想もあったけど、費用だとか
諸費用で断念したって聞いたことがある。
その点、22は個人所有物にも関わらず、現地までの陸送＆据付＆再組立
ができたんだからラッキーと見るべきか。土地代も入れると相当費用が
かかったと思うがね。
ひょっとして放置になったのはそのせいかな・・・
祈るしかないのは同感。
でもなんなーく22は村や現地でタブー扱いみたいな感じがするしね
（理由はわからんが陸送組立費用とか所有権でトラブルがあったという噂）
了解でつ。気にしてないからもういいですよ～。
23は車輪（車軸、ギア付）のみが一組、横川駅前に残ってたかと。
おぎのやさんの所有で展示されてる。
23はおぎのやさんが買い取って展示する構想もあったけど、費用だとか
諸費用で断念したって聞いたことがある。
その点、22は個人所有物にも関わらず、現地までの陸送＆据付＆再組立
ができたんだからラッキーと見るべきか。土地代も入れると相当費用が
かかったと思うがね。
ひょっとして放置になったのはそのせいかな・・・
祈るしかないのは同感。
でもなんなーく22は村や現地でタブー扱いみたいな感じがするしね
（理由はわからんが陸送組立費用とか所有権でトラブルがあったという噂）
434 ：名無しでGO!：2008/02/14(木) 18:27:16 ID:ROCwm+OS0
435 ：421：2008/02/14(木) 18:43:50 ID:m/X022wK0
436 ：434 ：2008/02/14(木) 19:20:36 ID:ROCwm+OS0
23号機は碓氷が廃止されてまもなく、重機で解体される様子がテレビで放送されてたよ。
くちばしみたいなので引きちぎられていく23号機の姿は目を覆わんばかりだった。
くちばしみたいなので引きちぎられていく23号機の姿は目を覆わんばかりだった。
かく言う俺も気違いだからな。同じ穴のなんとやら。
読んでて更に思った。事この期に及んでおいらもやっぱり６３買いてー。
個人持ちの転売してもらうくらいしかもう道はないんだろうな。
あるいはいっそのこと金積んで２６号機新製してもらうか・・・。
いやさすがにそこまでの金はねえからなあ。
今貯金が千弱。
あと３０年なりの間にいくら貯められるか。
そしてその間に現車はどこまで朽ち果てているのだろうか。
ハドソンの社長兄弟みたいになりてーなー。
読んでて更に思った。事この期に及んでおいらもやっぱり６３買いてー。
個人持ちの転売してもらうくらいしかもう道はないんだろうな。
あるいはいっそのこと金積んで２６号機新製してもらうか・・・。
いやさすがにそこまでの金はねえからなあ。
今貯金が千弱。
あと３０年なりの間にいくら貯められるか。
そしてその間に現車はどこまで朽ち果てているのだろうか。
ハドソンの社長兄弟みたいになりてーなー。
>>421の書き込み内容がわからなかった人が３人（かく言う俺もわからない一人だったが）
居るんですが、こんな書き込みがマトモで理解しない人が‘ﾃﾞﾑﾊﾟ’と蔑まして終了とは
ここの御仁達どんな神経の持ち主なんでしょうか
やっぱりキチガイの巣窟で間違いなしってところか
居るんですが、こんな書き込みがマトモで理解しない人が‘ﾃﾞﾑﾊﾟ’と蔑まして終了とは
ここの御仁達どんな神経の持ち主なんでしょうか
やっぱりキチガイの巣窟で間違いなしってところか
439 ：421：2008/02/14(木) 23:10:23 ID:m/X022wK0
>>437
22以外に個人持ち、今所有権がどうなっているかわからんけど
長野に留置されている15と19のどっちか（15？）とEF62-3が長野市内の
レストランに行く予定でなかったっけ。
http://w1.avis.ne.jp/~fukachan/
結局、陸送不可能ということになって長野に留置したまんまになったって
事情がレストラン内に掲示してあったように記憶している。
車体本体の売却価格はそんなにしない（100～300万円？相場はどんなもんだろ？）
けど、問題は土地の確保と陸送、そして再整備と維持だな。
なんだかんだで数千万はかかるんじゃないかね。
長野の19はそれなりに大事にされてるようだけど、15とEF62-3は遠目にも悲惨に
なってる（とは言え最近現地行ってないから解体されてないかどうか自信ない）。
買い取るにしても、残された時間はあまりないかも。
いっそ復元整備費用と管理委託費はもつから、保管はJRにお願いするほうが
長期的にみたときより現実的かも知れん。にしても一財産必要だが。
鉄で有名なMS社元副社長（日本人）、確かアメリカで保存鉄道買ったんで
なかったっけ。
22以外に個人持ち、今所有権がどうなっているかわからんけど
長野に留置されている15と19のどっちか（15？）とEF62-3が長野市内の
レストランに行く予定でなかったっけ。
http://w1.avis.ne.jp/~fukachan/
結局、陸送不可能ということになって長野に留置したまんまになったって
事情がレストラン内に掲示してあったように記憶している。
車体本体の売却価格はそんなにしない（100～300万円？相場はどんなもんだろ？）
けど、問題は土地の確保と陸送、そして再整備と維持だな。
なんだかんだで数千万はかかるんじゃないかね。
長野の19はそれなりに大事にされてるようだけど、15とEF62-3は遠目にも悲惨に
なってる（とは言え最近現地行ってないから解体されてないかどうか自信ない）。
買い取るにしても、残された時間はあまりないかも。
いっそ復元整備費用と管理委託費はもつから、保管はJRにお願いするほうが
長期的にみたときより現実的かも知れん。にしても一財産必要だが。
鉄で有名なMS社元副社長（日本人）、確かアメリカで保存鉄道買ったんで
なかったっけ。
440 ：421：2008/02/14(木) 23:11:14 ID:m/X022wK0
>>438
シツコイ。もう退場してよろしいｗ
シツコイ。もう退場してよろしいｗ
伸びてると思ったら実にくだらないレスが大半だったというこの現実。
442 ：421：2008/02/15(金) 01:04:48 ID:Sm2KqsUq0
↑
相手にされないと「実にくだらないレスが大半」だと捨て台詞を吐いて
己を慰めるという哀れな現実Ｗ
相手にされないと「実にくだらないレスが大半」だと捨て台詞を吐いて
己を慰めるという哀れな現実Ｗ
話しの流れからして>>421言い方から>>429で説明してることを直に理解しろと言うのは
その意を抱く気持ちの持ち主意外は無理だろうと思うね
例えば何となく何かの含みみたいなものを感じたとしても「こういう事だ」という
確証なく断言は出来ないよね
そう言うやり取りが、さも理解されるだろうと考えて書いてる人って自身も言ってる
とおりアタマが良すぎて紙一重（同源w）の領域に居る人ってことだと言うおもしろい
話しの展開になってるのね。
その意を抱く気持ちの持ち主意外は無理だろうと思うね
例えば何となく何かの含みみたいなものを感じたとしても「こういう事だ」という
確証なく断言は出来ないよね
そう言うやり取りが、さも理解されるだろうと考えて書いてる人って自身も言ってる
とおりアタマが良すぎて紙一重（同源w）の領域に居る人ってことだと言うおもしろい
話しの展開になってるのね。
444 ：名無しでGO!：2008/02/15(金) 03:02:53 ID:Sm2KqsUq0
>>443のキモチワルイまでの粘着ぶり
紙一重どころか完全にアッチの人みたいだなｗ
よほど悔しいことがあったんだろうけれども、自分の異様さをそろそろ自覚しないとね
このままではあまりにも痛々しすぎる。同情するよｗ
紙一重どころか完全にアッチの人みたいだなｗ
よほど悔しいことがあったんだろうけれども、自分の異様さをそろそろ自覚しないとね
このままではあまりにも痛々しすぎる。同情するよｗ
赤子に起こされた。なんだこの時間。んげー眠い。
でもこのスレ見ちゃうおいらってば重症。
>>439
復元整備費用と管理委託費はもつから、とくれば、
むらに委託するのが手っ取り早いんだろうね。
重連用のカマとしてなら使って下さい、くらいの条件で、
あとは費用全部こっち持ちなら受けてくれそう。
しかしまあ先立つものがなあ・・・。
今時点で約１千万ならあるのよ。
でもそれじゃどうにも足らないだろうし、
全部それに使ったらカミさんに殺されかねない。w
これはもうロト６でも買うしかっ！
あ、皆さんに宣言しておきますね。
ロト６当たったら２６号機いきますんで応援宜しくお願いします。w
・・・書いててむなしくなった。寝ます。orz
でもこのスレ見ちゃうおいらってば重症。
>>439
復元整備費用と管理委託費はもつから、とくれば、
むらに委託するのが手っ取り早いんだろうね。
重連用のカマとしてなら使って下さい、くらいの条件で、
あとは費用全部こっち持ちなら受けてくれそう。
しかしまあ先立つものがなあ・・・。
今時点で約１千万ならあるのよ。
でもそれじゃどうにも足らないだろうし、
全部それに使ったらカミさんに殺されかねない。w
これはもうロト６でも買うしかっ！
あ、皆さんに宣言しておきますね。
ロト６当たったら２６号機いきますんで応援宜しくお願いします。w
・・・書いててむなしくなった。寝ます。orz
446 ：439：2008/02/15(金) 10:23:22 ID:Sm2KqsUq0
>>445
いいなぁ、自由にならないにしろ預金があってｗ
たしかに村に委託するのが手っ取り早いが、保管場所あるかな。
それに屋外留置だと維持費面で不利（ロト６あたってればそんなもん軽い
けどｗ）、長野ならば車両所建屋内の隅っこにでも保管してくれるかなって。
にしても長野の15（それと19）とEF62-3もったいないな。
JRがファンに募金募るとかすればいいのに。募金をもとに動態復元して
たまーにイベント列車を走らせるとかね（蒸機よりも復元＆維持費かからん
気がするし）。
ロト６当選記念２６号機、応援ＯＫです！
当たるとよいですな！
いいなぁ、自由にならないにしろ預金があってｗ
たしかに村に委託するのが手っ取り早いが、保管場所あるかな。
それに屋外留置だと維持費面で不利（ロト６あたってればそんなもん軽い
けどｗ）、長野ならば車両所建屋内の隅っこにでも保管してくれるかなって。
にしても長野の15（それと19）とEF62-3もったいないな。
JRがファンに募金募るとかすればいいのに。募金をもとに動態復元して
たまーにイベント列車を走らせるとかね（蒸機よりも復元＆維持費かからん
気がするし）。
ロト６当選記念２６号機、応援ＯＫです！
当たるとよいですな！
447 ：名無しでGO!：2008/02/15(金) 12:40:30 ID:mz1qCg6eO
189系はいくらするんだ？
448 ：妄想厨：2008/02/15(金) 16:14:38 ID:hWdnWBVR0
困ったモンだよ。よい子のみんなはやめようね！
碓氷峠・めがね橋に落書き絶えず…世界遺産登録「心配」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080215-OYT1T00366.htm?from=main1
碓氷峠・めがね橋に落書き絶えず…世界遺産登録「心配」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080215-OYT1T00366.htm?from=main1
450 ：名無しでGO!：2008/02/15(金) 18:19:21 ID:tDAvr1sa0
http://homepage3.nifty.com/
http://www.atchfactory.com/
http://www.asahi.com/
http://home.att.ne.jp/
http://www.atchfactory.com/
http://www.asahi.com/
http://home.att.ne.jp/
451 ：名無しでGO!：2008/02/15(金) 19:47:48 ID:bD+xa8iR0
なぁ、めがね橋の落書きの写真なんだが、
真ん中あたりに「麻里子 久～～」って書いてあるように見えるんだが…
詳しくなんて書いてあるかすげぇ気になる。
ひょっとして、落書き犯特定できるんじゃね？
真ん中あたりに「麻里子 久～～」って書いてあるように見えるんだが…
詳しくなんて書いてあるかすげぇ気になる。
ひょっとして、落書き犯特定できるんじゃね？
読売夕刊のリアル紙面はほんとうに「ｷﾀｰｰｰ」って感じにデカでかと取り上げられてる。
一文字が２cm×３cmの大文字で「 めがね橋 痛い傷 」として第一報に取り上げ。
453 ：名無しでGO!：2008/02/15(金) 20:59:15 ID:tDAvr1sa0
450見てみ
454 ：名無しでGO!：2008/02/15(金) 21:49:31 ID:KxttcdmRO
何とも情けない話があったんだね。名所・旧跡の宿命なのか。
先月末に“廃線荒らしを懸念”の話題に、
『地元の問題にヨソ者が口出すな！』
の意見を述べた人に問いたい。
【観光客のいたずらに地元の方々が心を痛めている報道はどう思うのですか？】
世間に訴えたいことが地元にはちゃんとあるじゃないか。これすらヨソ者は沈黙が常識と言い切るのかね？
先月末に“廃線荒らしを懸念”の話題に、
『地元の問題にヨソ者が口出すな！』
の意見を述べた人に問いたい。
【観光客のいたずらに地元の方々が心を痛めている報道はどう思うのですか？】
世間に訴えたいことが地元にはちゃんとあるじゃないか。これすらヨソ者は沈黙が常識と言い切るのかね？
へっ、
「ヨソ者は沈黙が常識」そんな文言が何処に書込んであるの？
まったく自分の都合に合わせてしか解釈しないお人の様ですな。
あそこで話しがされていたのは、結局何も出来ない、直ぐにしに行く事の出来ない
人間が便所の壁に落書してその内容だけは一丁前にであってもしょうがないでしょう
と言う私にはそう言う話しだと理解出来るのですがね。
その前提で行けば軌道敷管理者意外は地元民であろうとそうでなかろうとヨソ者なんですよ。
あなた方らが勝手に決意固めて準備万端にレール盗難防止の管理すると言って現地に
出かけても相手に話し通してからでないとあなた方が不法侵入の不審者と言う事に
なりますよね。
匿名スレッドでそんな話ししてても不毛であり、偽善を声高にしているにしか見えずに
くだらないってこと言われてるんですよ。
「ヨソ者は沈黙が常識」そんな文言が何処に書込んであるの？
まったく自分の都合に合わせてしか解釈しないお人の様ですな。
あそこで話しがされていたのは、結局何も出来ない、直ぐにしに行く事の出来ない
人間が便所の壁に落書してその内容だけは一丁前にであってもしょうがないでしょう
と言う私にはそう言う話しだと理解出来るのですがね。
その前提で行けば軌道敷管理者意外は地元民であろうとそうでなかろうとヨソ者なんですよ。
あなた方らが勝手に決意固めて準備万端にレール盗難防止の管理すると言って現地に
出かけても相手に話し通してからでないとあなた方が不法侵入の不審者と言う事に
なりますよね。
匿名スレッドでそんな話ししてても不毛であり、偽善を声高にしているにしか見えずに
くだらないってこと言われてるんですよ。
>>455
ようこそ。こういう話だとわざわざ便所へ用足しにみえるんですねえ。。
盗難と復活の話題も『やるな！』といういくつかの意見がありました。
複数の方の要旨を繋いだまでです。ズバリ文章に個別レスだとお互いメンドイでしょ？
で、私は本件のような落書きや破壊について伺っていたのです。
例えば落書き野郎を道端に見つけて『おやめなさい』、と制止の声を掛ける？通報？あるいは放置？
ついでにアナタが峠周辺で関わっている有効な実地活動を紹介して下さいね。
ねらーが何にもやらないとお蔑みですが、口舌の徒でない頼もしい協力者を募れる可能性がありますよ。
よろしくお願いいたします。
ようこそ。こういう話だとわざわざ便所へ用足しにみえるんですねえ。。
盗難と復活の話題も『やるな！』といういくつかの意見がありました。
複数の方の要旨を繋いだまでです。ズバリ文章に個別レスだとお互いメンドイでしょ？
で、私は本件のような落書きや破壊について伺っていたのです。
例えば落書き野郎を道端に見つけて『おやめなさい』、と制止の声を掛ける？通報？あるいは放置？
ついでにアナタが峠周辺で関わっている有効な実地活動を紹介して下さいね。
ねらーが何にもやらないとお蔑みですが、口舌の徒でない頼もしい協力者を募れる可能性がありますよ。
よろしくお願いいたします。
457 ：名無しでGO!：2008/02/16(土) 01:09:25 ID:ksvVYLC/0
458 ：341であり445の人：2008/02/16(土) 02:50:04 ID:xeEsdTlM0
>>455
あなたがどの程度精読されたか分からないけれど、少なくとも私は>>342の書き込みで
「「外野の雑音」にすぎません。考えを改めて我慢するべき」と言われています。
>>341で洗浄ボランティア等にも参加していることを書いているのに、ですよ。
この前後の流れをあなたは「何も出来ないあるいはやりもしない人が偽善かましてるな」と受け取ったようですけれども、
あなたの価値基準で「やれない」「やっていない」を前提に話を進めないでもらえませんかね。
少なくとも私は自信を持って自分の出来る範囲でキッチリやってますよ。
で、その上でなおかつ「ヨソ者は沈黙が常識」とばかりに我慢させられたんですが。このあいだは。
それこそあなた、ここは便所の落書きで、何も出来ない無責任な者の偽善の声の集まり、と断定してますけど、
少なくとも私は何かをしているし、
今後も例えば私が今地元で参加している火の用心の夜警のようなことだって、
機会があるならやるつもりですよ。
場所が場所だからおかしな書き込みばかりと決めつけたくなるのはわかりますけど、
中にはやるべきをやって楽しみで匿名の遊び場に書きこんでる輩もいますから御理解下さいな。
ちなみにあなたは自信を持って碓氷峠のために何かをやっている、って言いきれます？
やらない偽善よりやる偽善ですぞ。
あなたがどの程度精読されたか分からないけれど、少なくとも私は>>342の書き込みで
「「外野の雑音」にすぎません。考えを改めて我慢するべき」と言われています。
>>341で洗浄ボランティア等にも参加していることを書いているのに、ですよ。
この前後の流れをあなたは「何も出来ないあるいはやりもしない人が偽善かましてるな」と受け取ったようですけれども、
あなたの価値基準で「やれない」「やっていない」を前提に話を進めないでもらえませんかね。
少なくとも私は自信を持って自分の出来る範囲でキッチリやってますよ。
で、その上でなおかつ「ヨソ者は沈黙が常識」とばかりに我慢させられたんですが。このあいだは。
それこそあなた、ここは便所の落書きで、何も出来ない無責任な者の偽善の声の集まり、と断定してますけど、
少なくとも私は何かをしているし、
今後も例えば私が今地元で参加している火の用心の夜警のようなことだって、
機会があるならやるつもりですよ。
場所が場所だからおかしな書き込みばかりと決めつけたくなるのはわかりますけど、
中にはやるべきをやって楽しみで匿名の遊び場に書きこんでる輩もいますから御理解下さいな。
ちなみにあなたは自信を持って碓氷峠のために何かをやっている、って言いきれます？
やらない偽善よりやる偽善ですぞ。
あ、また間違えた。
「やらない善よりやる偽善」が正しいのか。
よくわからんが。
「やらない善よりやる偽善」が正しいのか。
よくわからんが。
>>446
自分は昔から乗り物ならなんでも大好きでしてね。
いつかセスナでも飛ばしてやりたくて貯金し始めたんだけれど、
結婚して家買って子供出来て、
今じゃある程度まとめて住宅ローンの繰り上げ返済用に貯めてるだけですわ。（泣）
でも億単位とかは無理でも、数百万とかなら出資してもいいかも、とか、
食指の動くテツは全国探せばいそうな気がするんだよなー。それなりに。
自分も早く自分が自由に使えるお金の単位を上げたいもんです。ﾄﾎﾎ
自分は昔から乗り物ならなんでも大好きでしてね。
いつかセスナでも飛ばしてやりたくて貯金し始めたんだけれど、
結婚して家買って子供出来て、
今じゃある程度まとめて住宅ローンの繰り上げ返済用に貯めてるだけですわ。（泣）
でも億単位とかは無理でも、数百万とかなら出資してもいいかも、とか、
食指の動くテツは全国探せばいそうな気がするんだよなー。それなりに。
自分も早く自分が自由に使えるお金の単位を上げたいもんです。ﾄﾎﾎ
>>458
＞ちなみにあなたは自信を持って碓氷峠のために何かをやっている、って言いきれます？
やらない偽善よりやる偽善ですぞ。
私は一個人として大した事は出来ないし、関係者と連携もとらずにここで先走っても
仕方が無いと考えますので、今やるか、やらないかと言えばあえて「やらない」「何もしない」
と言うスタンスを採りたいし採るべきだと考えています。そして‘やらない’人間として
余計なこと（関係者にとって）は言うべきでない（ここで書き込む事）し、言っていない
ので前述にした偽善などには当て嵌まりません。
やらないことが悪だとするなら、どうぞそうお考えになって構いません。
個人の事情からは物理的に無理なことですから。
そうであるならば碓氷は好きで意識の有る人間で具体的物理的にしようがない人は
皆偽善者で悪人と言う事の枠に納められてしまいますね。
＞ちなみにあなたは自信を持って碓氷峠のために何かをやっている、って言いきれます？
やらない偽善よりやる偽善ですぞ。
私は一個人として大した事は出来ないし、関係者と連携もとらずにここで先走っても
仕方が無いと考えますので、今やるか、やらないかと言えばあえて「やらない」「何もしない」
と言うスタンスを採りたいし採るべきだと考えています。そして‘やらない’人間として
余計なこと（関係者にとって）は言うべきでない（ここで書き込む事）し、言っていない
ので前述にした偽善などには当て嵌まりません。
やらないことが悪だとするなら、どうぞそうお考えになって構いません。
個人の事情からは物理的に無理なことですから。
そうであるならば碓氷は好きで意識の有る人間で具体的物理的にしようがない人は
皆偽善者で悪人と言う事の枠に納められてしまいますね。
>>455
２ちゃんを便所の落書きと自虐するのはご自由としよう。それでいて“書き込んだら最後、責任重大何かやらなきゃならない”的な
矛盾した仰りようですな。じゃあ書き込みやめなさいよ。
『できないことはやらない、言わない』‥一面の真理はありますが、自分にできそうなことは全く何も無いということですね？
自分の生活を潰してまで何かやれなんて>>458氏含め今まで誰もレスしていませんよ。程度問題じゃないですか。
でも『自力で捕まえられないから泥棒や落書きを見かけても何もしない』とあなたがもしもお考えなら、その意識が悪であり恥でしょうね。
２ちゃんを便所の落書きと自虐するのはご自由としよう。それでいて“書き込んだら最後、責任重大何かやらなきゃならない”的な
矛盾した仰りようですな。じゃあ書き込みやめなさいよ。
『できないことはやらない、言わない』‥一面の真理はありますが、自分にできそうなことは全く何も無いということですね？
自分の生活を潰してまで何かやれなんて>>458氏含め今まで誰もレスしていませんよ。程度問題じゃないですか。
でも『自力で捕まえられないから泥棒や落書きを見かけても何もしない』とあなたがもしもお考えなら、その意識が悪であり恥でしょうね。
463 ：名無しでGO!：2008/02/16(土) 22:51:37 ID:SGplbRSt0
落書き、確かに最近増えた。
「アプトの道」のトンネルの中にも大量に発生しているし、煉瓦抜き去りも
増えたな。
ただ落書きの記事が出るとかえって落書きが増える傾向もあると聞く。
日本人の落書き癖は世界的に「有名」。世界遺産に落書きやらかしたり。
落書き撲滅、根本的には「割れ窓理論」・・・ニューヨークで実績があるやつ。
町を美化するためには廃墟をなくすとかいう。・・・なんだろうけれども
とりあえす傍に近寄れないように鉄条網で隔離するしかないと思う
「アプトの道」のトンネルの中にも大量に発生しているし、煉瓦抜き去りも
増えたな。
ただ落書きの記事が出るとかえって落書きが増える傾向もあると聞く。
日本人の落書き癖は世界的に「有名」。世界遺産に落書きやらかしたり。
落書き撲滅、根本的には「割れ窓理論」・・・ニューヨークで実績があるやつ。
町を美化するためには廃墟をなくすとかいう。・・・なんだろうけれども
とりあえす傍に近寄れないように鉄条網で隔離するしかないと思う
464 ：名無しでGO!：2008/02/16(土) 23:48:36 ID:Kqd3T2g60
>>461はリアル現場で犯罪を放置するなんてことは言っていないじゃん。
現場に居合わせない、あるいは遠隔地に居て常日頃の物理的な手の施しが不可能な
輩は関係者をさしおいてこの場でゴチャゴチャ言うべきではないって事を以前の
話しの展開から読み取り、その認識の元、自分勝手に何かすべるきではないから
‘何も出来ない’って言ってるのでは？
>>458の人は
＞ 自分の生活を潰してまで何かやれなんて>>458氏含め今まで誰もレスしていませんよ。
あなたは以上の様に言いますが、‘やらない偽善者’呼ばわりしてるよね。
程度問題かどうかは>>458がどう思ってるかあなたが代弁してもしょうがないのね。
>>461の「物理的ムリ」の詳細は不明だけど地元民でない限り自らの生活に影響させ
ないでは例えば手っ取り早くは自警団風のことだって出来はしないだろ。
>461「ムリだから出来ない」しかも現時点ではあらゆる空気を読むことにも留意する
ならば「余計なことはやらない」も至極当然のことと言えると俺は理解する。
現場に居合わせない、あるいは遠隔地に居て常日頃の物理的な手の施しが不可能な
輩は関係者をさしおいてこの場でゴチャゴチャ言うべきではないって事を以前の
話しの展開から読み取り、その認識の元、自分勝手に何かすべるきではないから
‘何も出来ない’って言ってるのでは？
>>458の人は
＞ 自分の生活を潰してまで何かやれなんて>>458氏含め今まで誰もレスしていませんよ。
あなたは以上の様に言いますが、‘やらない偽善者’呼ばわりしてるよね。
程度問題かどうかは>>458がどう思ってるかあなたが代弁してもしょうがないのね。
>>461の「物理的ムリ」の詳細は不明だけど地元民でない限り自らの生活に影響させ
ないでは例えば手っ取り早くは自警団風のことだって出来はしないだろ。
>461「ムリだから出来ない」しかも現時点ではあらゆる空気を読むことにも留意する
ならば「余計なことはやらない」も至極当然のことと言えると俺は理解する。
465 ：４６４です：2008/02/16(土) 23:52:08 ID:Kqd3T2g60
↑↑↑ は、>>462を見てのレスです
そうだな。
先ずは管理関係者がこの件に関して第三者の助力を必要としているかや、
どういう取り組みを必要として具体的どこの部分で援助出来るか求められるかを
相手と話し合って確認するべきだろ。
関係者を蔑ろにしては何かするべきじゃないね。
[碓氷関連の悪戯が気になるが管理関係者の助けになることはないだろうか]みたいな
こう言ったような話し合いならばここでいくらでもやりゃイイ
そこからだろ
先ずは管理関係者がこの件に関して第三者の助力を必要としているかや、
どういう取り組みを必要として具体的どこの部分で援助出来るか求められるかを
相手と話し合って確認するべきだろ。
関係者を蔑ろにしては何かするべきじゃないね。
[碓氷関連の悪戯が気になるが管理関係者の助けになることはないだろうか]みたいな
こう言ったような話し合いならばここでいくらでもやりゃイイ
そこからだろ
>>464
「‘やらない偽善者’呼ばわりしてるよね。」って書いてあるけど、してません、してません。
もしやってないなら一緒にやりませんか？ってだけですよ。
だって、>>455発言って
①>>454発言の否定
②善意の活動の負の側面の例示
③匿名掲示板活動の限界の明示
ってんで、一昔前の社会党みたいな発言で。じゃあどうすればいいってんですかね？
ネガティブ発言に終始して対案出さないの、大嫌いなんですよ。
だからもし何もしてないってレスがついたならお勧めしようとしていただけでね。
「俺も碓氷峠の文化遺産維持にちょっぴり貢献できてるのかな。えへへ。ゴシゴシ。」
みたいな満足感もありますし、屋外で汗かく運動ですからね。そもそもがすがすがしい。
これがすべてとは思いませんし、もっとアイデアもあると思うんですけど、
とにかく前向き、生産的な要素が含まれないレス見てたら虫唾が走っただけです。はい。
逆を言えば>>466みたいな意見、大賛成・大歓迎なんですよ。
ここは2chなんだから空気嫁と言われるかもしれませんがね。
ま、反省しつつしばらく黙ってます。気分を害された方もいるようですし。
失礼いたしました。
「‘やらない偽善者’呼ばわりしてるよね。」って書いてあるけど、してません、してません。
もしやってないなら一緒にやりませんか？ってだけですよ。
だって、>>455発言って
①>>454発言の否定
②善意の活動の負の側面の例示
③匿名掲示板活動の限界の明示
ってんで、一昔前の社会党みたいな発言で。じゃあどうすればいいってんですかね？
ネガティブ発言に終始して対案出さないの、大嫌いなんですよ。
だからもし何もしてないってレスがついたならお勧めしようとしていただけでね。
「俺も碓氷峠の文化遺産維持にちょっぴり貢献できてるのかな。えへへ。ゴシゴシ。」
みたいな満足感もありますし、屋外で汗かく運動ですからね。そもそもがすがすがしい。
これがすべてとは思いませんし、もっとアイデアもあると思うんですけど、
とにかく前向き、生産的な要素が含まれないレス見てたら虫唾が走っただけです。はい。
逆を言えば>>466みたいな意見、大賛成・大歓迎なんですよ。
ここは2chなんだから空気嫁と言われるかもしれませんがね。
ま、反省しつつしばらく黙ってます。気分を害された方もいるようですし。
失礼いたしました。
リアルに一昔前の社会党かもなwwww
469 ：名無しでGO!：2008/02/17(日) 23:37:52 ID:b2fcQUwD0
>>469
このスレで冷静な話は多分無理
このスレで冷静な話は多分無理
ここ２０レスくらい見てみると議論の闘わせかたなんかはごく普通のいいやり取り
に見えてるけど？
だったらオマエさんみたいな見方で極論的に言うんだったら、このスレでじゃなくて
‘２ちゃんで．．．’が正しくなるよなぁ
だから２ちゃん上のスレで過剰に正常な話し合いの期待なんかしなきゃいいんだよ。
に見えてるけど？
だったらオマエさんみたいな見方で極論的に言うんだったら、このスレでじゃなくて
‘２ちゃんで．．．’が正しくなるよなぁ
だから２ちゃん上のスレで過剰に正常な話し合いの期待なんかしなきゃいいんだよ。
連投でわるい。（言っとくけど池沼オヤジじゃないよ）
「冷静な話しは無理」なんじゃなくて相手の正常な思想や冷静な思考能力を期待して
話しするのが無理なんだろうな
「冷静な話しは無理」なんじゃなくて相手の正常な思想や冷静な思考能力を期待して
話しするのが無理なんだろうな
473 ：名無しでGO!：2008/02/18(月) 06:36:07 ID:QtrklbQz0
>>472
「（言っとくけど池沼オヤジじゃないよ）」なんて必死なのに藁ったがｗ
「コテハンまだぁ」なんて要求はしないから安心汁ｗ
要するに２ｃｈをどう見るかってとこでね？
「相手の正常な思想や冷静な思考能力を期待」するかどうか以前に
この場に「正常な思想や冷静な思考能力を前提とした対話を期待」できるのか
するべきなのかってことだと思うよ
恐らくここに書き込む香具師の多くは、リアル世界ではそれなりに
「正常な思想や冷静な思考能力」をもっているだろう。
（一方、「歪んだ思想や支離滅裂な基地外」もいる）
ただ２ｃｈでリアル世界での姿勢を維持する香具師が少ない、むしろ
リアル世界のウサハラシというノリで、いわゆる便所の落書きに熱中する
香具師が多数派だという現実がある。
だから>>471あたりの２ｃｈに対する冷めた見方のほうが正しいと思う。
マジ議論したいのならば、自分でそういう場を立ち上げるなり。既存の
碓氷ネタ掲示板に書くしかないのではないか。
もっとも既存板が管理人の発狂で糞板に成り下がってたりするのが痛いわけだがｗ
「（言っとくけど池沼オヤジじゃないよ）」なんて必死なのに藁ったがｗ
「コテハンまだぁ」なんて要求はしないから安心汁ｗ
要するに２ｃｈをどう見るかってとこでね？
「相手の正常な思想や冷静な思考能力を期待」するかどうか以前に
この場に「正常な思想や冷静な思考能力を前提とした対話を期待」できるのか
するべきなのかってことだと思うよ
恐らくここに書き込む香具師の多くは、リアル世界ではそれなりに
「正常な思想や冷静な思考能力」をもっているだろう。
（一方、「歪んだ思想や支離滅裂な基地外」もいる）
ただ２ｃｈでリアル世界での姿勢を維持する香具師が少ない、むしろ
リアル世界のウサハラシというノリで、いわゆる便所の落書きに熱中する
香具師が多数派だという現実がある。
だから>>471あたりの２ｃｈに対する冷めた見方のほうが正しいと思う。
マジ議論したいのならば、自分でそういう場を立ち上げるなり。既存の
碓氷ネタ掲示板に書くしかないのではないか。
もっとも既存板が管理人の発狂で糞板に成り下がってたりするのが痛いわけだがｗ
>>473
お前がサッサとコテハンに汁。
お前がサッサとコテハンに汁。
475 ：473：2008/02/18(月) 17:44:04 ID:QtrklbQz0
↑
ほれ出たぁｗｗｗ
２ｃｈは所詮こういう連中のウサハラシの場、便所の落書きってことだわ
＊コテハンを他人に要求するなら、まず自分が先にコテハンにするのが筋
でな常識が通用せんのだわ。ここはｗ
ほれ出たぁｗｗｗ
２ｃｈは所詮こういう連中のウサハラシの場、便所の落書きってことだわ
＊コテハンを他人に要求するなら、まず自分が先にコテハンにするのが筋
でな常識が通用せんのだわ。ここはｗ
477 ：正真正銘の４７１、４７２：2008/02/19(火) 02:54:56 ID:QepcL+pb0
478 ：名無しでGO!：2008/02/20(水) 19:27:16 ID:SH/jQAik0
ラッタッター
479 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 12:08:29 ID:nYBcpI5LO
軽井沢の分断その後、開発や建築の動き有り？
しな鉄自体が先行き暗いよなー。
しな鉄自体が先行き暗いよなー。
ついに交直流特急番台に突入！
481・483・485・489は誰が手にするのか！？
481・483・485・489は誰が手にするのか！？
481系
482 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 14:40:46 ID:CZ7l0fex0
みんな醜い争いしてる（僕8歳）
483系
485系
486 ：名無しでGO!：2008/02/27(水) 08:27:19 ID:jO/SQuYLO
>484の記事と碓氷復活の足止めといい、松井田地区との入れ込みと市長さんに温度差があるな。
いまいち商売気が無いというか‥。
いまいち商売気が無いというか‥。
487 ：名無しでGO!：2008/02/27(水) 16:09:41 ID:GWUohFf+0
商売気がないというよりは、やる気が最初から全くないわけさ
「慎重に活用方法を探っていきたい」
＝ホンネでは何もやりたくないが、真正面から反対しにくいので、口先では「認識している」
といいながら実は何も具体的にやらないってことがバレないよう「慎重に」ってことだわさｗ
でいよいよヤル気ないのがバレそうになると、いきなりハードルあげるわけ。
曰く「世界遺産登録が先」、曰く「軽井沢まで一気に開通させないと無意味。中途半端はだめ」ってネｗ
松井田地区の住民もトンダ市長を選らんじまったもんだｗ
（下馬評では現職優位のはずだったのが、松井田地区がこぞって現市長に票いれ
ちまったもんだから、ご本人もビックリの逆転勝利しちまったからなー。
安中市に吸収合併される経緯で現職憎しの一念だったようだが・・・）
「慎重に活用方法を探っていきたい」
＝ホンネでは何もやりたくないが、真正面から反対しにくいので、口先では「認識している」
といいながら実は何も具体的にやらないってことがバレないよう「慎重に」ってことだわさｗ
でいよいよヤル気ないのがバレそうになると、いきなりハードルあげるわけ。
曰く「世界遺産登録が先」、曰く「軽井沢まで一気に開通させないと無意味。中途半端はだめ」ってネｗ
松井田地区の住民もトンダ市長を選らんじまったもんだｗ
（下馬評では現職優位のはずだったのが、松井田地区がこぞって現市長に票いれ
ちまったもんだから、ご本人もビックリの逆転勝利しちまったからなー。
安中市に吸収合併される経緯で現職憎しの一念だったようだが・・・）
それでは
489系
●◆モハE231-1801
491 ：名無しでGO!：2008/03/03(月) 20:11:30 ID:XfB8IZc4O
ご当地ネタなんかな～い～？
古くなったバスの置き換えとか～。
古くなったバスの置き換えとか～。
492 ：名無しでGO!：2008/03/04(火) 00:29:11 ID:O/mSgct50
↑
ｷﾀｰ！ 廃墟野蛮人！！！
ｷﾀｰ！ 廃墟野蛮人！！！
碓井線復活するには市長変えないと駄目だな。
494 ：名無しでGO!：2008/03/07(金) 10:39:11 ID:X3chB0I70
市長変えないと駄目というのは全く同感だが
「碓井」ではなく「碓氷」
「碓井」ではなく「碓氷」
495 ：名無しでGO!：2008/03/07(金) 12:47:40 ID:p4NnaschO
あちこちのリゾート施設が火の車なのを見ると軽々しくはできないが、ここでの第三セクター設立は話題になったのかな。
今の財団だけじゃあまりにも基盤が脆弱。それなのに声を掛けようともせずに、外の資本を遠ざけてるようにすら思える。
武家の商法‥というのかなんつうか。
今の財団だけじゃあまりにも基盤が脆弱。それなのに声を掛けようともせずに、外の資本を遠ざけてるようにすら思える。
武家の商法‥というのかなんつうか。
496 ：名無しでGO!：2008/03/09(日) 10:47:11 ID:x+Naze6k0
>>495
そういうのではないとは思う。
財団は要するにヨコカル廃止の地元対策が出自。クビになった前理事長は
ＪＲ束の長野新幹線地元対策の現場責任者だったわけで、”天下り”だな。
だから車両は無償貸、ヨコカル線路敷地はほとんど無償譲与、工事や維持
はＪＲ系列会社が安くやるという恩恵もうけたわけだ。
「外の資本」は必要ないというか、なんだかんだ言っても要はＪＲ束の
傘下にあるわけ。
市長が前理事長を強引にクビにしてしまったからＪＲ束の直接コントロール
は薄められたとは思うが、かといってＪＲ束を無視しては何もできないわけ。
市長が、観光鉄道方式での復活を公式に潰せないのもそのあたりが理由。
そういうのではないとは思う。
財団は要するにヨコカル廃止の地元対策が出自。クビになった前理事長は
ＪＲ束の長野新幹線地元対策の現場責任者だったわけで、”天下り”だな。
だから車両は無償貸、ヨコカル線路敷地はほとんど無償譲与、工事や維持
はＪＲ系列会社が安くやるという恩恵もうけたわけだ。
「外の資本」は必要ないというか、なんだかんだ言っても要はＪＲ束の
傘下にあるわけ。
市長が前理事長を強引にクビにしてしまったからＪＲ束の直接コントロール
は薄められたとは思うが、かといってＪＲ束を無視しては何もできないわけ。
市長が、観光鉄道方式での復活を公式に潰せないのもそのあたりが理由。
>>496
う～む、すると表向き束は並行在来線廃止しながらも、観光需要を実は狙っているとみてよいのかな。
施設撤去もせず土地の税金も売却で免れ、さらに地元に最小限の維持管理もさせた(懐柔策とセット)。
復活が具体化したら傘下の新会社を設立して、「上下分離方式で赤字補填するなら運行やりますよ」という束のイイトコドリか。
かなりうがった見方をしてしまったが、安中市長が消極的な理由を想像してみた。
う～む、すると表向き束は並行在来線廃止しながらも、観光需要を実は狙っているとみてよいのかな。
施設撤去もせず土地の税金も売却で免れ、さらに地元に最小限の維持管理もさせた(懐柔策とセット)。
復活が具体化したら傘下の新会社を設立して、「上下分離方式で赤字補填するなら運行やりますよ」という束のイイトコドリか。
かなりうがった見方をしてしまったが、安中市長が消極的な理由を想像してみた。
498 ：名無しでGO!：2008/03/15(土) 11:19:38 ID:9NcFompHO
暖かくて猿出没age
安中市長と市民団体の間でなにやら・・・
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000803150003
http://mytown.asahi.com/gunma/news.php?k_id=10000000803150003
500 ：名無しでGO!：2008/03/16(日) 16:36:03 ID:xdDFfiQ5O
>>499
昨秋のことモメだしてる？
岡田さんて地元紙も県版もなんか批評的に書かれてるね。
そこらじゅうに敵作ってる印象なんだが、解決上手なブレーンがいないのか。
んで、観光鉄道は議題になるのかなぁ‥。
昨秋のことモメだしてる？
岡田さんて地元紙も県版もなんか批評的に書かれてるね。
そこらじゅうに敵作ってる印象なんだが、解決上手なブレーンがいないのか。
んで、観光鉄道は議題になるのかなぁ‥。
501 ：名無しでGO!：2008/03/21(金) 22:20:22 ID:JYkwTgWx0
♪ピッピッピーの4ノッチ シャッシャーはポツ6で
単弁3キロくれたらば 粘手 パン手 よいと巻け
停止確認 ノッチオフ レバース反対 B6ノッチ・・・・・・
単弁3キロくれたらば 粘手 パン手 よいと巻け
停止確認 ノッチオフ レバース反対 B6ノッチ・・・・・・
それ、機関車トーマス？
503 ：名無しでGO!：2008/03/23(日) 10:23:16 ID:J+Ve6C/z0
ほれ!
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2672643
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2673217
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2675420
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2672643
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2673217
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2675420
505 ：名無しでGO!：2008/03/27(木) 00:33:41 ID:SG8JVtc50
非電化時代、上り坂で列車の最後尾がトンネルに入ったらすぐにシャッターを閉めるトンネル番がいたころは、
今みたいな自動シャッターなんてなかったからなぁ。
今やったらATOSとかを使ったら余裕で遠隔自動制御できそうやけど(それでも寒いと大変!)。
今みたいな自動シャッターなんてなかったからなぁ。
今やったらATOSとかを使ったら余裕で遠隔自動制御できそうやけど(それでも寒いと大変!)。
507 ：名無しでGO!：2008/03/30(日) 15:52:53 ID:lvY5JE/tO
バスの定時性は最近いかが？
バイパスをすいすい登っても、相変わらず駅に近付けないのかな。
トイレットモールなんぞのせいで‥。
バイパスをすいすい登っても、相変わらず駅に近付けないのかな。
トイレットモールなんぞのせいで‥。
愛子が新幹線酔いしたから、スキー帰りまでに在来線スジ用意しろよ
将来の女帝の命令だ
将来の女帝の命令だ
新幹線って酔うの？
私は只見線で、退屈しのぎに、ビールを飲みまくっていたら、概ね一升くらいの容量かな。
ぐらぐらになるまで酔っ払って、気持ち悪くなり、列車の窓からゲロをぶちまけましたが･･･。
私は只見線で、退屈しのぎに、ビールを飲みまくっていたら、概ね一升くらいの容量かな。
ぐらぐらになるまで酔っ払って、気持ち悪くなり、列車の窓からゲロをぶちまけましたが･･･。
510 ：名無しでGO!：2008/04/04(金) 14:30:09 ID:neuD2pz+O
ﾊﾞﾝ手 じゃなくて 輓手 じゃなかたったか。ばんて。粘着用手ブレーキ、ラック用手ブレーキの順で巻けということ。
文化村のEF63体験に、鉄ドル？の木村が来ている。
さっき63の前でポーズしていたから。
さっき63の前でポーズしていたから。
興味ないよ
薄い十毛←なぜか変換できない
EB TEST age
516 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 21:38:28 ID:ST7giFZ2O
地元新聞（群馬版も）の関連記事なんかないか？
１月の“中途半端ダメ”発言以後、何も聞かないんだが…？
１月の“中途半端ダメ”発言以後、何も聞かないんだが…？
518 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 12:30:15 ID:FyI4a7Ml0
>>514
廃線だ廃車だとなるとワァーと群がってきて大暴走する撮り鉄（盗り鉄兼任ｗ）
おいらに言わせれば死神か、あるいは死肉にたかる糞蝿だね
こういう連中に限ってその路線や車両のことロクスッポ知らない（てゆーか
廃線・廃車が決まるまで興味がなく、乗ったこともなかった類）、
写真を撮って自己陶酔することだけが目的。
廃線だ廃車だとなるとワァーと群がってきて大暴走する撮り鉄（盗り鉄兼任ｗ）
おいらに言わせれば死神か、あるいは死肉にたかる糞蝿だね
こういう連中に限ってその路線や車両のことロクスッポ知らない（てゆーか
廃線・廃車が決まるまで興味がなく、乗ったこともなかった類）、
写真を撮って自己陶酔することだけが目的。
519 ：名無しでGO!：2008/04/17(木) 16:41:29 ID:bPvVeHwl0
撮る発想が「無くなるから」だからな。。。
520 ：名無しでGO!：2008/04/25(金) 22:28:57 ID:cHEtPSNbO
周回軌道に閉じ込められたのが痛いけど、ED42にも火を入れてくんないものかな。
521 ：名無しでGO!：2008/04/26(土) 00:06:36 ID:bMnbehjU0
あさまのことでもＯＫみたいなので。
幼少の頃からあさまに乗っていた。親の故郷が長野でお盆などで行くときによく利用していた。
母とあさまに乗ったとき、車掌が最後尾(１号車)の乗務員室に入れてくれたことがあった。
今では考えられないことだ。某私鉄では懲戒解雇になった例もあるし、運転台にはボタンひとつで列車が止まってしまう非常装置もある。
そんなことはつゆ知らず、母も私もそんなことは初めての経験なので、さぞかし興奮していたことだろう。
１８９系の運転台は高台にあって、子供の背丈でも流れる景色がよく見えた。
階段を上がって左側の椅子に車掌、右側の椅子に母、その膝の上に自分。
車掌は、私にいろいろな機器類の説明をしてくれた。
そんなことがあって、あさまの車掌に憧れるようになり、物心ついたときからあさまの車掌を目指していた。
そんな自分は今ＪＲ東日本の社員となり、来月車掌試験の最終試験を控えている。
もう特急あさまの車掌になることはできないが、それでも私はこの会社の車掌になりたい。
幼少の頃からあさまに乗っていた。親の故郷が長野でお盆などで行くときによく利用していた。
母とあさまに乗ったとき、車掌が最後尾(１号車)の乗務員室に入れてくれたことがあった。
今では考えられないことだ。某私鉄では懲戒解雇になった例もあるし、運転台にはボタンひとつで列車が止まってしまう非常装置もある。
そんなことはつゆ知らず、母も私もそんなことは初めての経験なので、さぞかし興奮していたことだろう。
１８９系の運転台は高台にあって、子供の背丈でも流れる景色がよく見えた。
階段を上がって左側の椅子に車掌、右側の椅子に母、その膝の上に自分。
車掌は、私にいろいろな機器類の説明をしてくれた。
そんなことがあって、あさまの車掌に憧れるようになり、物心ついたときからあさまの車掌を目指していた。
そんな自分は今ＪＲ東日本の社員となり、来月車掌試験の最終試験を控えている。
もう特急あさまの車掌になることはできないが、それでも私はこの会社の車掌になりたい。
仮にネタだとしても許せるわ。
鉄分の多い俺にはそんな経験無いけど、なぜか弟と妹はそういう経験しててﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
鉄分の多い俺にはそんな経験無いけど、なぜか弟と妹はそういう経験しててﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
524 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 18:36:45 ID:eVVdIH87O
早く！横川ー軽井沢区間復活してくれ、普通電車でもいいから！新幹線は早過ぎる、昔みたく上野ー長野２時間ぐらいで！のんびりと行きたいね！新幹線出来て中軽井沢～篠ノ井区間〔上田〕以外街が死んでる。
死んでるのは小諸くらいだと思う、と沿線民が言ってみる。
スレ違いにつきsage
スレ違いにつきsage
526 ：名無しでGO!：2008/04/27(日) 23:28:29 ID:Uh7BA9B1O
横川～軽井沢間の復活マダー？
529 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 10:22:36 ID:wHz6W54v0
新幹線建設は地方の悲願。新幹線は命よりも大事です！
鉄道暫定税を運賃に上乗せして、それを新幹線特定財源にしよう！
鉄道暫定税を運賃に上乗せして、それを新幹線特定財源にしよう！
530 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 11:18:07 ID:jNQyeHTY0
531 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 12:06:52 ID:sQjKbD0OO
>>528
中軽って無人になったの？
中軽って無人になったの？
簡易委託だから、時間を区切った出札だけでは？
横軽復活の折りには、中線も復活させて乗り入れ運転できればいいんだが。
休日の軽駅周辺はとにかく交通麻痺ひどすぎ。バスからしな鉄に間に合わないのには参った。
横軽復活の折りには、中線も復活させて乗り入れ運転できればいいんだが。
休日の軽駅周辺はとにかく交通麻痺ひどすぎ。バスからしな鉄に間に合わないのには参った。
533 ：名無しでGO!：2008/04/28(月) 13:10:49 ID:wHz6W54v0
新幹線建設は地方の悲願。新幹線は命よりも大事です！
鉄道暫定税を運賃に上乗せして、それを新幹線特定財源にしよう！
鉄道暫定税を運賃に上乗せして、それを新幹線特定財源にしよう！
>>528
とりあえずお前がよそから一時的に来ただけの通りすがりだってのはよく分かった。
もともとどの駅も駅前なんてたいして栄えてなかっただろうが。
中軽には土産物屋がチラホラあるにはあったがな。
信濃追分は新幹線と高速のおかげで人が増えてるし。
御代田から観光なんてあんまり聞かないルートだな。
どの駅も列車の編成が短くなった分、ホームの隅が草むしては来てるが。
今仮に横軽が生きてて貴賓室があったとしても、もう皇族は来ないよ。
あれは西部(コクド)が天皇家御用達だったからしょっちゅう来てただけ。
不祥事があって以降、軽井沢にすらほとんど来てないんだから。
とりあえずお前がよそから一時的に来ただけの通りすがりだってのはよく分かった。
もともとどの駅も駅前なんてたいして栄えてなかっただろうが。
中軽には土産物屋がチラホラあるにはあったがな。
信濃追分は新幹線と高速のおかげで人が増えてるし。
御代田から観光なんてあんまり聞かないルートだな。
どの駅も列車の編成が短くなった分、ホームの隅が草むしては来てるが。
今仮に横軽が生きてて貴賓室があったとしても、もう皇族は来ないよ。
あれは西部(コクド)が天皇家御用達だったからしょっちゅう来てただけ。
不祥事があって以降、軽井沢にすらほとんど来てないんだから。
>>532
御代田は 西軽井沢 と称して別荘地開発したり、学生サークル等の団体が多く来ていたのだよ
本数は少なくとも上野発の特急が停まったのだから
当時のそれらの別荘地の栄え方と今の廃墟っぷり、知らんのかい？
御代田は 西軽井沢 と称して別荘地開発したり、学生サークル等の団体が多く来ていたのだよ
本数は少なくとも上野発の特急が停まったのだから
当時のそれらの別荘地の栄え方と今の廃墟っぷり、知らんのかい？
バブルの頃と比較してどうすんだよ。
しな鉄転換直前と比較するもんだろｊｋ
しな鉄転換直前と比較するもんだろｊｋ
537 ：名無しでGO!：2008/04/29(火) 09:20:56 ID:bgH5SWGn0
>>all
ヨソモノの無い物強請りは迷惑です
ヨソモノの無い物強請りは迷惑です
538 ：名無しでGO!：2008/04/29(火) 10:45:14 ID:X3Kb1E/ZO
↑過疎からレスが伸びると必ず工作員も現れるな。
539 ：名無しでGO!：2008/04/29(火) 13:25:06 ID:bgH5SWGn0
↑
そんなことより一刻も早く暫定税率復活して欲しい。
また暫定自動車重量税も５月に必ず延長して欲しい。
道路ないと困るし、地元経済も困る。
道路作れないなんていう事態になると鉄道もへったくれもなくなるし、
１８号旧道で崩落あると即廃道ってことになる。
そんなことより一刻も早く暫定税率復活して欲しい。
また暫定自動車重量税も５月に必ず延長して欲しい。
道路ないと困るし、地元経済も困る。
道路作れないなんていう事態になると鉄道もへったくれもなくなるし、
１８号旧道で崩落あると即廃道ってことになる。
無くなったら無くなったでどっかから財源探してくるだろ。
本当に必要ならそうやって作るもんだ。結局自民は不安を煽ってるだけ。
本当に必要ならそうやって作るもんだ。結局自民は不安を煽ってるだけ。
>>537
廃道になったらまた廃道ヲタが集まるから、それはそれで佳しw
廃道になったらまた廃道ヲタが集まるから、それはそれで佳しw
急な値下げは混乱を招くだけ
一ヶ月で復活させても混乱は起きません
政治家ってこの程度
一ヶ月で復活させても混乱は起きません
政治家ってこの程度
543 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 15:47:21 ID:7nIP6bmZ0
↑
その程度の政治家選ぶ国民も「その程度」だなｗ
他の国だったら、こんなことやれば今頃暴動起こってるわｗ
でもみーんな諦めてただ大人しく従うだけ。まるで江戸時代だな。
（一揆おこっただけ今よりマシか？）
いずれにしても暫定税率復活、万歳！
その程度の政治家選ぶ国民も「その程度」だなｗ
他の国だったら、こんなことやれば今頃暴動起こってるわｗ
でもみーんな諦めてただ大人しく従うだけ。まるで江戸時代だな。
（一揆おこっただけ今よりマシか？）
いずれにしても暫定税率復活、万歳！
544 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 17:06:33 ID:7nIP6bmZ0
自民党＆公明党、よくやった！
これで道路は大丈夫！！
次は「前期高齢者保険」を作れ。６０歳以上のジジババの保険を漏れらが
負担するのは我慢ならんからな。
そして消費税１５％に上げろ！
民主党はもうイラネ。解党汁ｗ
これで道路は大丈夫！！
次は「前期高齢者保険」を作れ。６０歳以上のジジババの保険を漏れらが
負担するのは我慢ならんからな。
そして消費税１５％に上げろ！
民主党はもうイラネ。解党汁ｗ
545 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 18:08:45 ID:7nIP6bmZ0
ついでに参院ももうイラネ。ナンデモ反対で国政を邪魔してるだけ。
衆院だけで十分。
野党もイラネ。一党だけでいい。
衆院だけで十分。
野党もイラネ。一党だけでいい。
中学３年とみた
とりあえず板違いに気付いてない時点で中３程度の頭だというのは決まりだな。
548 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 21:05:01 ID:iTXgl9uX0
↑
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
中３ってもうちょっとかしこいだろ
中２病というくらいだしw
551 ：名無しでGO!：2008/05/01(木) 09:09:35 ID:UylNn8hi0
↑
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
中学あたりで初めて政治経済に触れるとまあこんなことを言う奴はいた
553 ：名無しでGO!：2008/05/01(木) 16:36:22 ID:UylNn8hi0
↑
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
民主党の工作員が何か言ってるゾー（ﾌﾟｯ
まあ、あれだ
人権擁護法案諸々が嫌なんだな、それは分かる、俺も嫌だ
だがな
書き込む場所が違うぞ
人権擁護法案諸々が嫌なんだな、それは分かる、俺も嫌だ
だがな
書き込む場所が違うぞ
555 ：名無しでGO!：2008/05/01(木) 17:08:00 ID:hnkb06z3O
555げと
軽井沢駅保存車の化粧直しはまだやってます？
557 ：名無しでGO!：2008/05/03(土) 14:03:58 ID:QyA65FT0O
贋地元民の排他的書き込みはドシタ？
国道18号の旧道はある意味凄いね。
だって碓氷バイパスが無料化したのに廃道はおろか、県道昇格もしない。
立派に二桁国道として成り立ってますね。
本当に謎だわ。
どうでもいいけど、>>545は独裁体制が好きなんだね。ある意味、惚れ惚れするねぇ。
だって碓氷バイパスが無料化したのに廃道はおろか、県道昇格もしない。
立派に二桁国道として成り立ってますね。
本当に謎だわ。
どうでもいいけど、>>545は独裁体制が好きなんだね。ある意味、惚れ惚れするねぇ。
559 ：名無しでGO!：2008/05/09(金) 03:23:24 ID:raPIcbF+0
落ちそうなのでage。
先日文化村いってきました。11,12号機の重連推進運転に感動した・・・。
ボロボロだったあさまもキレイになっていてクハのASAMAロゴも入っていたよ。
先日文化村いってきました。11,12号機の重連推進運転に感動した・・・。
ボロボロだったあさまもキレイになっていてクハのASAMAロゴも入っていたよ。
560 ：名無しでGO!：2008/05/09(金) 05:07:18 ID:gBLxaYl40
>>558
バイパスはあくまでもバイパス。本体の国道に対するものだからね。
ルート変更しない限りは、本体の国道は残るわけ。
今や３桁国道以下の実態になってるけど（そういう比較自体もはや意味ない
のかも知れないが）、碓氷新道さらには馬車鉄道が通ってた時代から数えれば
鉄道以上の歴史を持っているわけで、そう思えば「謎」が解けるというか
愛着がわくというか・・・。旧道サミットの石碑の重みがわかる。
>>545みたいなバカはスルーｗ
バイパスはあくまでもバイパス。本体の国道に対するものだからね。
ルート変更しない限りは、本体の国道は残るわけ。
今や３桁国道以下の実態になってるけど（そういう比較自体もはや意味ない
のかも知れないが）、碓氷新道さらには馬車鉄道が通ってた時代から数えれば
鉄道以上の歴史を持っているわけで、そう思えば「謎」が解けるというか
愛着がわくというか・・・。旧道サミットの石碑の重みがわかる。
>>545みたいなバカはスルーｗ
３桁国道をバカにするなよ。車が普通に通れるだけマシ。
と、関西の２桁酷道で酷い目にあった俺が言ってみる。
スレ違いにつきsage
と、関西の２桁酷道で酷い目にあった俺が言ってみる。
スレ違いにつきsage
563 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 17:27:29 ID:bTVASt0J0
564 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 01:11:10 ID:4fL9QiZgO
するてぇと道ほどの歴史がないとはいえ、休眠鉄路を放置プレーしている群馬安中はなんなんだということだな。
軽井沢には新幹線がある。
だがなぜ道があんなに麻痺状態なんだ？
軽井沢には新幹線がある。
だがなぜ道があんなに麻痺状態なんだ？
566 ：名無しでGO!：2008/05/11(日) 12:17:37 ID:nyMlHd5a0
>>564>>565
新幹線料金の問題はガソリン高騰で自然解消するかも知れないが
ダイヤがなぁ・・・。軽井沢について言えば不便極まりない。
渋滞について言えばＧＷや夏休みの週末など比較的限定的でわ？
アウトレットモールも今や珍しくないし（首都圏内に複数できている）、
観光地としても軽井沢は既に通過点になってるしね。
渋滞原因は、今や車の絶対数よりも、上信道から軽井沢市街地アクセスの
不便さと１８号バイパス交差点付近の構造（信号等）の要素が強くなって
いるように感じるんだが。
新幹線料金の問題はガソリン高騰で自然解消するかも知れないが
ダイヤがなぁ・・・。軽井沢について言えば不便極まりない。
渋滞について言えばＧＷや夏休みの週末など比較的限定的でわ？
アウトレットモールも今や珍しくないし（首都圏内に複数できている）、
観光地としても軽井沢は既に通過点になってるしね。
渋滞原因は、今や車の絶対数よりも、上信道から軽井沢市街地アクセスの
不便さと１８号バイパス交差点付近の構造（信号等）の要素が強くなって
いるように感じるんだが。
まぁ、関東から軽井沢にいく道は何本もあるんだからいいジャマイカ・・・
ちなみに列挙してみると、
・上信越自動車道
・国道18号 碓氷バイパス
・国道18号旧道
・下仁田から和美峠越え
・松井田から和美峠越え
これだけあったら、十分だろ？
あ、問題は軽井沢市街の渋滞だね・・・・
ちなみに列挙してみると、
・上信越自動車道
・国道18号 碓氷バイパス
・国道18号旧道
・下仁田から和美峠越え
・松井田から和美峠越え
これだけあったら、十分だろ？
あ、問題は軽井沢市街の渋滞だね・・・・
調べてみると高崎～軽井沢って、東京～軽井沢の約半額もかかるんだよね。
隣駅じゃないから料金の高さが響いてる。
熊谷～高崎は本庄早稲田ができても同じなのに‥。
隣駅じゃないから料金の高さが響いてる。
熊谷～高崎は本庄早稲田ができても同じなのに‥。
時刻表のピンクのページ読めよ。
全国の路線の料金の決め方が載ってるから。
全国の路線の料金の決め方が載ってるから。
馬鹿っばっか。ｗ
>>570
整備新幹線は既設より高いとか書いてあんのか？
整備新幹線は既設より高いとか書いてあんのか？
573 ：名無しでGO!：2008/05/12(月) 13:48:09 ID:wXr6CHNy0
574 ：名無しでGO!：2008/05/12(月) 13:49:50 ID:wXr6CHNy0
冷蔵庫ｗ
ではどういうことなのか説明してください。
当方は規則や料金体系うんぬんじゃなくて、費用が人の行動にどう影響を与えてるかを考察したいんで。
当方は規則や料金体系うんぬんじゃなくて、費用が人の行動にどう影響を与えてるかを考察したいんで。
考察なら自分で資料集めてやれよ携帯厨
578 ：名無しでGO!：2008/05/12(月) 16:27:22 ID:/E/SIlg3O
「そうじゃねえ、こうだ！」の指摘すらできねえのか。
ホントは知らないんだろ。
過疎ってる間は鳴りをひそめてたのに、スレが延びると現われてケナすだけだな。
いつも目ざといね。
ホントは知らないんだろ。
過疎ってる間は鳴りをひそめてたのに、スレが延びると現われてケナすだけだな。
いつも目ざといね。
ギュギュゥゥゥンブブブゥゥグヘグヘゲヘゲヘゲヘへへへへェェェェェ
理由なんてないんだよぉぉぉううんゲヘへッへへ鉄ヲタは全員キモいんだよぉぉぉぅんゲヘへへへェェェ
み～～～んなねぇぇぇぇぇ僕チンと同じねぇぇぇぇぇキモい鉄ヲタなんだよおぉぉぉぅぅんギュブブブブブゥゥ
今頃知ったのぉぉぅぅぅ遅いなぁぁぁぁぁぁんグヘへへへへへへへェェェ
理由なんてないんだよぉぉぉううんゲヘへッへへ鉄ヲタは全員キモいんだよぉぉぉぅんゲヘへへへェェェ
み～～～んなねぇぇぇぇぇ僕チンと同じねぇぇぇぇぇキモい鉄ヲタなんだよおぉぉぉぅぅんギュブブブブブゥゥ
今頃知ったのぉぉぅぅぅ遅いなぁぁぁぁぁぁんグヘへへへへへへへェェェ
>>579
氏ね
氏ね
馬鹿っばっか。ｗ
ロクサンがかわいそうだよ。
トーマスに見立てると、泣き顔になっているはずだよ。
トーマスに見立てると、泣き顔になっているはずだよ。
584 ：名無しでGO!：2008/05/13(火) 17:06:53 ID:rKzpzkpu0
荒らしまくってるのはあの池沼オヤジか？
まだここに粘着してたのか。。。いい加減消えてくれ。
まだここに粘着してたのか。。。いい加減消えてくれ。
585 ：名無しでGO!：2008/05/13(火) 20:08:45 ID:s3Ptk7kS0
>>584
コテハンまだぁ？ｗ
コテハンまだぁ？ｗ
ということなんで
文句はコピペもとの池沼に言って
以上。
文句はコピペもとの池沼に言って
以上。
お前さんに対するレスもコピペじゃないか？
何度も似たようなの見てるから微妙な違いはあるかもしれんが。
何度も似たようなの見てるから微妙な違いはあるかもしれんが。
「池沼のコテハン」って、どのコテハン？
591 ：名無しでGO!：2008/05/14(水) 03:00:49 ID:tVHtetxb0
結局また同じパターンの繰り返し
池沼オヤジもアレだが、その挑発？にのって騒ぐほうもアレだわい
碓氷マニアのレベルも落ちたもんだ・・・
こんなことでは復活なんて夢のまた夢だな・・・（嘆
池沼オヤジもアレだが、その挑発？にのって騒ぐほうもアレだわい
碓氷マニアのレベルも落ちたもんだ・・・
こんなことでは復活なんて夢のまた夢だな・・・（嘆
593 ：名無しでGO!：2008/05/14(水) 21:45:15 ID:b0Fb6qZI0
コイツは‘コテハン’の意味もわかっていない池沼w
だから、コピペもとのほうが池沼だって
>>579以上の池沼はそうそういないと思う。
ホントレベル低いスレだ
597 ：名無しでGO!：2008/05/14(水) 22:34:39 ID:w4Bv2yzk0
>>595
激しく同感、こんな恥ずかしいレス番入れていつまでも弁解するなんて正気の沙汰じゃない、正真正銘の池沼。
激しく同感、こんな恥ずかしいレス番入れていつまでも弁解するなんて正気の沙汰じゃない、正真正銘の池沼。
はいはい、言われなくてもこのスレから出ていきますよ
579って、「横川から碓氷線で軽井沢までエアコン付でリクライニングシート付きの鉄道で行きたい」
とかつってそれでの復活以外は論外風の物言いして、秩父とかのどん詰まりの山奥の人間はその先の
峠越えの鉄道建設を誘致しろだの頭の悪そうなこと言って我張ってた、実はDMV信者であるどっかの
某掲示板管理者の仲間とか子分の池沼くんだろ。ウンコぷー
とかつってそれでの復活以外は論外風の物言いして、秩父とかのどん詰まりの山奥の人間はその先の
峠越えの鉄道建設を誘致しろだの頭の悪そうなこと言って我張ってた、実はDMV信者であるどっかの
某掲示板管理者の仲間とか子分の池沼くんだろ。ウンコぷー
601 ：名無しでGO!：2008/05/15(木) 03:00:48 ID:q709vWgA0
>>600
なるｗ
久しぶりに覗いてみたら、複数HNの同時並行使用ｼﾞｻｸｼﾞﾝはあいかわらず。
あれでは「仲間」も「子分」もついていけないだろねｗ
（管理人以外はだーれもいなくなってるから異様なｱﾘｻﾏだな）
自ら招いた孤独（裸のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王子？）に耐え切れなくなってｱﾁｺﾁで荒らし
まくってると見たな。
なるｗ
久しぶりに覗いてみたら、複数HNの同時並行使用ｼﾞｻｸｼﾞﾝはあいかわらず。
あれでは「仲間」も「子分」もついていけないだろねｗ
（管理人以外はだーれもいなくなってるから異様なｱﾘｻﾏだな）
自ら招いた孤独（裸のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王子？）に耐え切れなくなってｱﾁｺﾁで荒らし
まくってると見たな。
602 ：名無しでGO!：2008/05/15(木) 19:43:12 ID:Md/XVU110
603 ：579：2008/05/15(木) 20:54:46 ID:7h1zyZ8W0
ごめんなさい
604 ：579：2008/05/15(木) 21:00:29 ID:7h1zyZ8W0
>>602
僕は偽物なんですけど・・・
（池沼オヤジの文章をコピーしたのを張り付けただけなんですが・・・）
>>このスレの皆様
あの文章は池沼オヤジの文章をコピーしたのを張り付けただけです
このスレの皆様に不快な気持をさせてしまい申し訳ございませんでした。
僕は偽物なんですけど・・・
（池沼オヤジの文章をコピーしたのを張り付けただけなんですが・・・）
>>このスレの皆様
あの文章は池沼オヤジの文章をコピーしたのを張り付けただけです
このスレの皆様に不快な気持をさせてしまい申し訳ございませんでした。
「横川から碓氷線で軽井沢までエアコン付でリクライニングシート付きの鉄道で行きたい」
って、言ったのは漏れですが・・・・
しかしながら、他の池沼オヤジ的発言はしておりません。
って、言ったのは漏れですが・・・・
しかしながら、他の池沼オヤジ的発言はしておりません。
606 ：579：2008/05/15(木) 23:49:30 ID:7h1zyZ8W0
>>605
別のスレの池沼おやじのことなんですけど・・・・
別のスレの池沼おやじのことなんですけど・・・・
607 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 00:12:30 ID:GcPv3P6s0
605もね。
609 ：名無しでGO!：2008/05/16(金) 14:17:25 ID:XZQgI6j20
ごくろーなこったw
610 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 13:53:15 ID:xy1jzJag0
池沼おやじも、某管理人も、おまいらも・・・
ったく どーしよーもないな
引きこもってＰＣの前に座ってばかりいるからダメなんだぞ！
せっかくの晴天、現地ネタでも書けよ
ったく どーしよーもないな
引きこもってＰＣの前に座ってばかりいるからダメなんだぞ！
せっかくの晴天、現地ネタでも書けよ
率 先 垂 範
612 ：名無しでGO!：2008/05/17(土) 18:23:48 ID:xy1jzJag0
>>611
でわ、おまえからドーゾｗ
でわ、おまえからドーゾｗ
614 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 18:42:44 ID:y9if9MV70
>>613
おまえもなーｗ
おまえもなーｗ
615 ：名無しでGO!：2008/05/18(日) 22:01:01 ID:LYr3dECZ0
↑↑↑ いちいちクダラナイ返ししかできない池沼
617 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 08:30:45 ID:r6g8FIkG0
>>617
自己紹介乙
自己紹介乙
619 ：妄想厨：2008/05/19(月) 20:07:28 ID:oPpjFM3o0
熊野平延伸ﾏﾀﾞｰ
なんで記事にあることをわざわざ聞くんだ？
622 ：名無しでGO!：2008/05/22(木) 15:45:40 ID:rbf94oNw0
↑
なんで簡単に釣られるんだ？
・・・って池沼オヤジ＠確信犯か？
なんで簡単に釣られるんだ？
・・・って池沼オヤジ＠確信犯か？
623 ：名無しでGO!：2008/05/24(土) 13:59:33 ID:Ls8pdqzx0
池沼オヤジ＠どこぞの管理人の狙い通り、
だ れ も い な く な っ た な ・・・・
要するに碓氷はもう終わったということか
だ れ も い な く な っ た な ・・・・
要するに碓氷はもう終わったということか
保
守
625 ：妄想厨：2008/05/29(木) 23:17:59 ID:yxgAUYA10
上り線を潰してジェットコースターに…
いや何でもない…
いや何でもない…
第一トンネル内で脱線するわけですね。分かります。
クソスレ終了
628 ：名無しでGO!：2008/05/30(金) 10:26:08 ID:gBhPD6Nj0
あいもかわらぬ一人芝居ｗ
>鉄オヤジのひとりごと 2008年 05月 28日 00時 51分 46秒
>８０００万でＤＭＶが何台買えるかな？
>大手自動車会社が開発に参画するとのこと。開発品は長い目で見ましょう。
>うすい電鉄 2008年 05月 25日 21時 04分 28秒
>遊歩道に８０００万円も投資するのは税金の無駄遣いでないかな。
>８０００万円は、鉄道復活の準備に回した方がいいんじゃないかな・・・・。。。
>鉄オヤジのひとりごと 2008年 05月 28日 00時 51分 46秒
>８０００万でＤＭＶが何台買えるかな？
>大手自動車会社が開発に参画するとのこと。開発品は長い目で見ましょう。
>うすい電鉄 2008年 05月 25日 21時 04分 28秒
>遊歩道に８０００万円も投資するのは税金の無駄遣いでないかな。
>８０００万円は、鉄道復活の準備に回した方がいいんじゃないかな・・・・。。。
629 ：名無しでGO!：2008/05/31(土) 02:59:43 ID:HDjdD2au0
ほ～んとwww。
特に後者（投稿順では先の方ね）の「復活の準備した方が．．．」って書いてるの
見たときに、おいおい今現在誰が具体的な線出して復活する予定って言ってるんだよ
ばーかってｵﾓﾀね。
ホトボリが冷めたとでも考えてるんかなあの馬鹿は、
あそこの板ではＤＭＶ話しが嫌われてて、自分も言い過ぎて反省してるな～んて事
言ってた舌の根も乾かないうちに（あの一件からの投稿数とかね）ま～たＤＭＶって
言って引っ張り出して来るとは、その頭のオカシさといって呆れるワナ。
特に後者（投稿順では先の方ね）の「復活の準備した方が．．．」って書いてるの
見たときに、おいおい今現在誰が具体的な線出して復活する予定って言ってるんだよ
ばーかってｵﾓﾀね。
ホトボリが冷めたとでも考えてるんかなあの馬鹿は、
あそこの板ではＤＭＶ話しが嫌われてて、自分も言い過ぎて反省してるな～んて事
言ってた舌の根も乾かないうちに（あの一件からの投稿数とかね）ま～たＤＭＶって
言って引っ張り出して来るとは、その頭のオカシさといって呆れるワナ。
DMX60系エンジン
水平対向型24気筒のディーゼルエンジン。
かなり大型のエンジンとなるため、気動車には積めないな。
ディーゼル機関車向けだ。
水平対向型24気筒のディーゼルエンジン。
かなり大型のエンジンとなるため、気動車には積めないな。
ディーゼル機関車向けだ。
631 ：名無しでGO!：2008/05/31(土) 13:21:44 ID:s3dzmpp50
>>629
まぁいかに妄想であろういがＫＹであろうが議論は構わんが、
一人でいくつもＨＮ使い分けてのジサクジエン
事実も論理もへったくれもない狂信ぶり（それを補強するためにＨＮ使い分け）
がとんでもなく異様なんだな。
それをあれほど叩かれたのにナーンモ反省せず、投稿規程を書き直して正当化
して全く改めることのない頭のオカシさに一番呆れるわけｗ
まぁいかに妄想であろういがＫＹであろうが議論は構わんが、
一人でいくつもＨＮ使い分けてのジサクジエン
事実も論理もへったくれもない狂信ぶり（それを補強するためにＨＮ使い分け）
がとんでもなく異様なんだな。
それをあれほど叩かれたのにナーンモ反省せず、投稿規程を書き直して正当化
して全く改めることのない頭のオカシさに一番呆れるわけｗ
632 ：名無しでGO!：2008/06/02(月) 23:32:26 ID:PgduXKNk0
バレル２００ドル突破時代だからねー
油使うＤＭＶはもうダメッショｗ
油使うＤＭＶはもうダメッショｗ
633 ：妄想厨：2008/06/02(月) 23:37:02 ID:cb0qz9H40
こうなったら軽井沢まで遊歩道伸ばすしかないのか…
634 ：名無しでGO!：2008/06/03(火) 22:11:44 ID:dJN3E9LU0
そこでトロリーバスですよ。
635 ：妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
黒部ダムにあるような奴。
まあ、上り線のレールを剥いで舗装するのも金がかかるが。
黒部ダムにあるような奴。
まあ、上り線のレールを剥いで舗装するのも金がかかるが。
まだあの勾配が登るのが大変な事で‘登れないか’‘登れるか’なんて感覚を持ち合わせて
物知らずも甚だしく恥ずかしげもない口を利いてしまう鉄の風上には絶対置いておけない
お馬鹿がいるんだな。
物知らずも甚だしく恥ずかしげもない口を利いてしまう鉄の風上には絶対置いておけない
お馬鹿がいるんだな。
637 ：名無しでGO!：2008/06/04(水) 11:46:30 ID:Qp1w+qug0
>>635
単線運転としてもﾚｰﾙ剥がして舗装するのに数十億。
肝心の電力確保・送電設備工事にも十数億。DMVとやらの油代のほうがﾏｼ
で 終 ～ 了 ～
>>636
まぁまぁ "子供"相手にそう厳しいこと言うなよｗ
勾配を「登る」（技術的には「下る」ほうが大変だっていう鉄常識はさておき）
という言葉尻の表面的理解を超え、それがいったいどういう条件なのかってこと
まで考えるのは"子供"には難しいからねーｗ
ﾖｺｶﾙの特殊性は66.7という勾配そのものよりも、大量輸送が任務の幹線であった
ということのほうが鉄技術的には大きい。特に新線以後は後者のほうが決定的。
大量輸送という条件外せば、「登る」（下る）このと「大変さ」の意味が
ぜんぜん違ってくるなんてのは、"子供"には難しいダロねｗ
単線運転としてもﾚｰﾙ剥がして舗装するのに数十億。
肝心の電力確保・送電設備工事にも十数億。DMVとやらの油代のほうがﾏｼ
で 終 ～ 了 ～
>>636
まぁまぁ "子供"相手にそう厳しいこと言うなよｗ
勾配を「登る」（技術的には「下る」ほうが大変だっていう鉄常識はさておき）
という言葉尻の表面的理解を超え、それがいったいどういう条件なのかってこと
まで考えるのは"子供"には難しいからねーｗ
ﾖｺｶﾙの特殊性は66.7という勾配そのものよりも、大量輸送が任務の幹線であった
ということのほうが鉄技術的には大きい。特に新線以後は後者のほうが決定的。
大量輸送という条件外せば、「登る」（下る）このと「大変さ」の意味が
ぜんぜん違ってくるなんてのは、"子供"には難しいダロねｗ
トロリーバスにしたら鉄の常識よりも車の常識の方が必要。
何でも自分の持ってる常識で通ると思ったら大間違い。
何でも自分の持ってる常識で通ると思ったら大間違い。
639 ：名無しでGO!：2008/06/04(水) 21:35:08 ID:Qp1w+qug0
↑
こういうトンチンカンな反応する。まさしくガキだなｗ
だいたいトロリーバスってのはタイヤ使ってるけど、動力の特性は電車の
それに近い。だから「車の常識」なんてのは全く筋違いｗ
あ～あ、オソマツな大間違い。ハズカシー（ppp
こういうトンチンカンな反応する。まさしくガキだなｗ
だいたいトロリーバスってのはタイヤ使ってるけど、動力の特性は電車の
それに近い。だから「車の常識」なんてのは全く筋違いｗ
あ～あ、オソマツな大間違い。ハズカシー（ppp
動力の特性よりも路面との摩擦の方が利いてくることを知らずに恥の上塗りか。
鉄信者なのは構わんが実社会で適当なこと言ってると恥ずかしいから程々にな。
鉄信者なのは構わんが実社会で適当なこと言ってると恥ずかしいから程々にな。
641 ：名無しでGO!：2008/06/04(水) 22:16:41 ID:Qp1w+qug0
↑
悔しいのはわからんでもないが、トンチンカンにトンチンカンを重ねる
池沼ぶりには哀れみすら感じる。
「動力の特性よりも路面との摩擦の方が利いてくる」？
何を言ってるのか自分でも理解していないようだなｗ
・・・チャリンコとバイクが同じタイヤだから云々ってか？
頭悪すぎるよｗ
頭の中身が「適当」なんだろうな。存在そのものが恥つうか。（藁
悔しいのはわからんでもないが、トンチンカンにトンチンカンを重ねる
池沼ぶりには哀れみすら感じる。
「動力の特性よりも路面との摩擦の方が利いてくる」？
何を言ってるのか自分でも理解していないようだなｗ
・・・チャリンコとバイクが同じタイヤだから云々ってか？
頭悪すぎるよｗ
頭の中身が「適当」なんだろうな。存在そのものが恥つうか。（藁
642 ：名無しでGO!：2008/06/04(水) 22:19:37 ID:Qp1w+qug0
何だかよくわからんが大漁だ♪
646 ：名無しでGO!：2008/06/05(木) 15:17:47 ID:vO0Gf4K50
今度はトロリーバスの話題で荒れてんのか。
相変わらずくだらないネタが好きなスレだなｗ
相変わらずくだらないネタが好きなスレだなｗ
647 ：名無しでGO!：2008/06/05(木) 16:10:53 ID:2zzQ8SYPO
もう諦めろ
648 ：名無しでGO!：2008/06/05(木) 17:27:47 ID:yJsA5w+g0
池沼オヤジは早く謝れ！！
649 ：名無しでGO!：2008/06/08(日) 01:45:13 ID:qk02jMkE0
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
トロリーバスなら
≫ 登りそうな ≪
気がするな
ばかだね！WWWW
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
妄想厨：2008/06/03(火) 23:40:18 ID:7N7EgxH+0
トロリーバスなら登りそうな気がするな。
トロリーバスなら
≫ 登りそうな ≪
気がするな
ばかだね！WWWW
650 ：名無しでGO!：2008/06/08(日) 02:26:59 ID:DtDHVrhg0
ねちぃゃぁぁー
トロリーバスなら楽勝で登る勾配だね
652 ：名無しでGO!：2008/06/11(水) 02:11:25 ID:7YAwFz+z0
ったく、るせ～よ！
今現在普通に営業に就いている動力付き鉄道車輌の多くは登るってぇの。
おまえらねっ、首都圏の地下鉄や地乗線の立体交差とか高架の登り降りの勾配率が
どんな数値か判ってねぇのか？
勢い付けて短い距離の勾配を登り切れてるとかって問題じゃねぇ、
そんな勾配の途中で停止したって登坂起動出来ない様な使えねぇ車輌は走ってねぇんだよっ！
登れる力の有る無しじゃねぇってことだ。
それに今までここ過去スレでも何回も話しに挙がっている。
馬鹿どもめがっ、どこにでも転がってる内容を知らずに、恥ずかし気もなく自ら
公然に無知晒し上げるのもいい加減にしろってぇの。
もう一つの馬鹿。
村遊具であるトロッコの登り（下り）は村に入園しないと乗れないワケだがっ！？
当然、乗って降りて着いた場所が園内なのに入園払わずに入園するつもりのない人間は
乗る権利はないわな。
今現在普通に営業に就いている動力付き鉄道車輌の多くは登るってぇの。
おまえらねっ、首都圏の地下鉄や地乗線の立体交差とか高架の登り降りの勾配率が
どんな数値か判ってねぇのか？
勢い付けて短い距離の勾配を登り切れてるとかって問題じゃねぇ、
そんな勾配の途中で停止したって登坂起動出来ない様な使えねぇ車輌は走ってねぇんだよっ！
登れる力の有る無しじゃねぇってことだ。
それに今までここ過去スレでも何回も話しに挙がっている。
馬鹿どもめがっ、どこにでも転がってる内容を知らずに、恥ずかし気もなく自ら
公然に無知晒し上げるのもいい加減にしろってぇの。
もう一つの馬鹿。
村遊具であるトロッコの登り（下り）は村に入園しないと乗れないワケだがっ！？
当然、乗って降りて着いた場所が園内なのに入園払わずに入園するつもりのない人間は
乗る権利はないわな。
馬鹿だな。
電車区間は最大でもって35‰あたり。中央線東京駅かな。
しかも何キロも連続する勾配なんかあるかい？
精々数百メートルだろ。
てか、ちょっとの雨で空転するような軽量車両が、どう66.7‰を登れるのかな？
地下鉄が登れるのは、MT比が高いのと起動加速度を上げる為に出力がでかいだけ。
新線建設前に当たり、勾配緩和して、全車両電動車で登れる「はず」の計画で、実際登れてはいないはず。
（碓氷新線で試験列車で実験したと思う。）
てか、文化むら行き「登り」列車なんかないよ。
電車区間は最大でもって35‰あたり。中央線東京駅かな。
しかも何キロも連続する勾配なんかあるかい？
精々数百メートルだろ。
てか、ちょっとの雨で空転するような軽量車両が、どう66.7‰を登れるのかな？
地下鉄が登れるのは、MT比が高いのと起動加速度を上げる為に出力がでかいだけ。
新線建設前に当たり、勾配緩和して、全車両電動車で登れる「はず」の計画で、実際登れてはいないはず。
（碓氷新線で試験列車で実験したと思う。）
てか、文化むら行き「登り」列車なんかないよ。
654 ：名無しでGO!：2008/06/11(水) 18:22:38 ID:YUAh2/JI0
馬鹿だな
ヨコカルに再び在来線特急を走らせようなんてだーれも言ってないだろが。
せいぜいシェルパくんの延長、電化するにしても箱根登山鉄道のような小型電車、
観光鉄道なんだから低速で桶（っていうかそれがウリ）って話だろ？
要求される輸送力も性能もＪＲ時代とはゼーンゼーン違うっていうことｗ
それと、どっかの掲示板の馬鹿管理人が偽装ＨＮで書いてたことにも通じるが
村のトロッコ・シェルパくんは園内遊具として運行認可うけてるっていう肝心
なこと知らないのか。入園せずに乗れるっていうことにすると鉄道としての認可
が必要になって、保安設備など結構な設備投資がいるし、何よりも免許もった
運転手など人を雇わねばならん。そんなこんなで市が運転延長を潰したの理由の
一つだわな。
ヨコカルに再び在来線特急を走らせようなんてだーれも言ってないだろが。
せいぜいシェルパくんの延長、電化するにしても箱根登山鉄道のような小型電車、
観光鉄道なんだから低速で桶（っていうかそれがウリ）って話だろ？
要求される輸送力も性能もＪＲ時代とはゼーンゼーン違うっていうことｗ
それと、どっかの掲示板の馬鹿管理人が偽装ＨＮで書いてたことにも通じるが
村のトロッコ・シェルパくんは園内遊具として運行認可うけてるっていう肝心
なこと知らないのか。入園せずに乗れるっていうことにすると鉄道としての認可
が必要になって、保安設備など結構な設備投資がいるし、何よりも免許もった
運転手など人を雇わねばならん。そんなこんなで市が運転延長を潰したの理由の
一つだわな。
>>653
>652の言い回しは間違ってないとｵﾓﾜﾚ？
どっかの横軽皮被った布教洗脳板の最近の書込み見てみ。
それと「ちょっとの雨で空転するような軽量車両・・・」の件、
これは軽量だから？ってのが１００％空転の理由ではないよな。
何の為のＶＶＶＦなんだって部分に問題がある、要する運用ソフトの設計･設定要因の問題。
マテリアル自体に潜在的登板力が無いと言う事ではない。
それは当然そのまま（フェイルセーフ装備も含め）横軽勾配区間で実用になるということではなく、
過去スレの誤った言い回しに対し、ただ漠然と‘登る方向に動く’か、と言った事に
宛てて「動く事が出来る」と単純に言って見せてるだけでしょ。きっと。
正直言って原付だって絶対登れますよ。
ＭＴ比の件にしたって、アンタが言う様Ｍ率が上がれば・・・じゃそれで登れることに間違いはない訳じゃん。
話しの上で何も条件なんて設定されて無い、ただ「トロリーバスが登れるか否か」みたいなとっから
始まってる話しでしょ。
そこんとこ。素人単純発想が過ぎて「チカラが有るから登れる」「チカラが無いから登れない」と言った
誤った認識を持った人が多くいて、「トロリーが」などとペラッと言ってのけるのがヨクナイって話しだと理解するべき。
>652の言い回しは間違ってないとｵﾓﾜﾚ？
どっかの横軽皮被った布教洗脳板の最近の書込み見てみ。
それと「ちょっとの雨で空転するような軽量車両・・・」の件、
これは軽量だから？ってのが１００％空転の理由ではないよな。
何の為のＶＶＶＦなんだって部分に問題がある、要する運用ソフトの設計･設定要因の問題。
マテリアル自体に潜在的登板力が無いと言う事ではない。
それは当然そのまま（フェイルセーフ装備も含め）横軽勾配区間で実用になるということではなく、
過去スレの誤った言い回しに対し、ただ漠然と‘登る方向に動く’か、と言った事に
宛てて「動く事が出来る」と単純に言って見せてるだけでしょ。きっと。
正直言って原付だって絶対登れますよ。
ＭＴ比の件にしたって、アンタが言う様Ｍ率が上がれば・・・じゃそれで登れることに間違いはない訳じゃん。
話しの上で何も条件なんて設定されて無い、ただ「トロリーバスが登れるか否か」みたいなとっから
始まってる話しでしょ。
そこんとこ。素人単純発想が過ぎて「チカラが有るから登れる」「チカラが無いから登れない」と言った
誤った認識を持った人が多くいて、「トロリーが」などとペラッと言ってのけるのがヨクナイって話しだと理解するべき。
シェルパくんは180馬力でも登れるのは、速度が遅い上、液体変速機の特性を活かしながら運転しているから。
急勾配は登りは大変な分、下りは更に大変。下り勾配ではブレーキが効くかが問題。
「馬力があるから登れる」は間違っている。液体変速機の特性をなめちゃいけない。
液体変速機はストールトルク比というのが残されている。それを上手く活かすことが出来れば、
DMH17Hエンジンのトロッコ気動車でも登れるはずだ。
急勾配は登りは大変な分、下りは更に大変。下り勾配ではブレーキが効くかが問題。
「馬力があるから登れる」は間違っている。液体変速機の特性をなめちゃいけない。
液体変速機はストールトルク比というのが残されている。それを上手く活かすことが出来れば、
DMH17Hエンジンのトロッコ気動車でも登れるはずだ。
私のマーチは90馬力と低いが、液体変速機のストールトルクを活かせば、
急勾配(80パーミル)での起動だってお手の物だ。
急勾配(80パーミル)での起動だってお手の物だ。
もう俺、徒歩でいいや
どうも技術的な話に偏ってるな。
現有車両と施設での復活スタートはどうなったの。
１月末に二段階案が却下されたあと、何か進展はアリ？
現有車両と施設での復活スタートはどうなったの。
１月末に二段階案が却下されたあと、何か進展はアリ？
おまえよぉ、
今の時点で簡単に知れれば良いとばかりにぺろっとクレクレするんじゃなくてよぉ、
精々少しは過去レスくらい読んでから書き込めよぉ。
オオヤケに公表されてない事、こんなとこにマジネタで出て来っこないんだからよぉ。
>>652はおまえみたいな奴に怒りを表明してるんだ。
少しは自助努力で調べてから丁重にお願いしに来いよ。
今の時点で簡単に知れれば良いとばかりにぺろっとクレクレするんじゃなくてよぉ、
精々少しは過去レスくらい読んでから書き込めよぉ。
オオヤケに公表されてない事、こんなとこにマジネタで出て来っこないんだからよぉ。
>>652はおまえみたいな奴に怒りを表明してるんだ。
少しは自助努力で調べてから丁重にお願いしに来いよ。
きめえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
662 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 01:00:29 ID:hHiOiXYX0
オマエモナー
663 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 09:36:22 ID:D6TgdEN40
マーチはＣＶＴではなかったか？
664 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 10:13:22 ID:OTFrQRex0
>>659
なーんもない、少なくとも公表されてるレベルでは。
今の市長の間はなにも進まないと思われる。
偏りは全くそう思うね。もっともあまりにもレベルが低いというか
とんちんかんな話ばっかだとは思うから「技術的」な偏りというよりは
書いてる連中？の「性格」「知能」「精神」が偏ってるというべきかもねｗ
なーんもない、少なくとも公表されてるレベルでは。
今の市長の間はなにも進まないと思われる。
偏りは全くそう思うね。もっともあまりにもレベルが低いというか
とんちんかんな話ばっかだとは思うから「技術的」な偏りというよりは
書いてる連中？の「性格」「知能」「精神」が偏ってるというべきかもねｗ
665 ：名無しでGO!：2008/06/13(金) 11:31:35 ID:JbZOxpCAO
欧州の高原鉄道みたいに、窓の大きい車両も良いかも。
そして、会員制の御用邸みたいなホテルを作れば、
スイーツ（笑）が大喜び！
そして、会員制の御用邸みたいなホテルを作れば、
スイーツ（笑）が大喜び！
>>660
東京や産経とかがいつも詳しく書くんだが、最近はさっぱり。
んで噂話くらいをここに期待したんだがね。
とりあえずあなたが作り話する人じゃないのは分かった。
>>664
「進展無し」㌧クスです。
新年度も相変わらず‥ですな。
アウトレットVS旧軽銀座の巻き返し合戦を市長さんはどう思うているのやら。
東京や産経とかがいつも詳しく書くんだが、最近はさっぱり。
んで噂話くらいをここに期待したんだがね。
とりあえずあなたが作り話する人じゃないのは分かった。
>>664
「進展無し」㌧クスです。
新年度も相変わらず‥ですな。
アウトレットVS旧軽銀座の巻き返し合戦を市長さんはどう思うているのやら。
667 ：664：2008/06/13(金) 15:01:58 ID:OTFrQRex0
>>666
東京と産経の村関連記事はツメ甘いからなー。
村関係記事、双方とも群馬支局？の同じ記者が書いてるみたいだが、
うわっつらだけというか、市長周辺談話を流してるだけというか・・・。
一見詳しいように見えるけどね（地方ネタを埋めるために字数だけ多いと
いうか）、中身はない。だから両紙の村関係記事とりわけ復活絡みは
話半分で読んでおいたほうがいいよｗ
いずれにせよ市長方針があるし、数年後に復活話が「復活」するにしても
いろいろとシガラミがあるから、両紙の若い記者諸氏がスクープする可能性
は限りなくゼロに近いだろうね。
東京と産経の村関連記事はツメ甘いからなー。
村関係記事、双方とも群馬支局？の同じ記者が書いてるみたいだが、
うわっつらだけというか、市長周辺談話を流してるだけというか・・・。
一見詳しいように見えるけどね（地方ネタを埋めるために字数だけ多いと
いうか）、中身はない。だから両紙の村関係記事とりわけ復活絡みは
話半分で読んでおいたほうがいいよｗ
いずれにせよ市長方針があるし、数年後に復活話が「復活」するにしても
いろいろとシガラミがあるから、両紙の若い記者諸氏がスクープする可能性
は限りなくゼロに近いだろうね。
CLUB>>667ｵﾒ
ED42が碓氷峠走ってる動画なんてさすがにないよね？
見たくてしょうがないんだが。
見たくてしょうがないんだが。
たぶんないと思うけど、碓氷峠にコンテナ車って入ったことないよね？
42の記録が無いって、何言っちゃってるの？
どんな範囲でもの考えて返答しちゃてるか？
ちゃんと世の中色んなところに記録は残ってますが？
どんな範囲でもの考えて返答しちゃてるか？
ちゃんと世の中色んなところに記録は残ってますが？
もう少し落ち着いたレスしろよ。荒れるだろ。
673 ：妄想厨：2008/06/19(木) 00:05:08 ID:PyuZ/Bnk0
>>672
それは、いい加減な発言しといて突っ込み入れられたところで悔しさの感情を表面に
露呈して更なる逆恨みと取れるレスをこの後に書き込む香具師がいたとしたら
そいつが悪いだけと見受ける。
それと、荒れたらどうだと言うのだ？
それは、いい加減な発言しといて突っ込み入れられたところで悔しさの感情を表面に
露呈して更なる逆恨みと取れるレスをこの後に書き込む香具師がいたとしたら
そいつが悪いだけと見受ける。
それと、荒れたらどうだと言うのだ？
もう少し落ち着いたレスしろよ。荒れるだろ。
676 ：名無しでGO!：2008/06/19(木) 10:33:55 ID:/HYkuNnV0
>>669
ED42なら結構あるよ。著作権の問題があるのかさすがにﾈｯﾄでは流通してない
けど、市販の碓氷ものDVDやビデオには結構収録されてる。
ｱﾌﾟﾄ末期のものばかりだけど、そのかわりｶﾗｰのもあるよ。
>>670
新線になってからだがｺｷは入ってる。
>>671>>674
まぁｱﾝﾀたちの言ってることはわかる。
でも廃線から10年以上たって、いわゆる碓氷ﾌｨｰﾊﾞｰも過去のものとなってるわけだ。
ここに書いてる香具師の中にも、ひょっとすると廃線以後に生まれたのもいる
かも知れないしね。今後、ますます「常識」が通用しない世代が増えてくるわけ
で、もう少し暖かく指導しませんか。
・・・鉄ならば自分で調べる的な行動様式も少数派になってきてるようだしねｗ
ED42なら結構あるよ。著作権の問題があるのかさすがにﾈｯﾄでは流通してない
けど、市販の碓氷ものDVDやビデオには結構収録されてる。
ｱﾌﾟﾄ末期のものばかりだけど、そのかわりｶﾗｰのもあるよ。
>>670
新線になってからだがｺｷは入ってる。
>>671>>674
まぁｱﾝﾀたちの言ってることはわかる。
でも廃線から10年以上たって、いわゆる碓氷ﾌｨｰﾊﾞｰも過去のものとなってるわけだ。
ここに書いてる香具師の中にも、ひょっとすると廃線以後に生まれたのもいる
かも知れないしね。今後、ますます「常識」が通用しない世代が増えてくるわけ
で、もう少し暖かく指導しませんか。
・・・鉄ならば自分で調べる的な行動様式も少数派になってきてるようだしねｗ
677 ：名無しでGO!：2008/06/19(木) 10:39:16 ID:/HYkuNnV0
>>669>>670
逆切れはしないようにね。
それと知らないなら知らないで変な先入観とか、知ったかぶった物言いは捨てて、
「ED42の動画ありませんか？」とか「ｺｷは入っていましたか？」と
単純に質問するほうがいいよ。
「ない」云々という余計な台詞に反応する熱いｵｼﾞｻﾝたちもいるから。
質問内容で超初心者だってことはｵｼﾞｻﾝたちにもわかるからね。
逆切れはしないようにね。
それと知らないなら知らないで変な先入観とか、知ったかぶった物言いは捨てて、
「ED42の動画ありませんか？」とか「ｺｷは入っていましたか？」と
単純に質問するほうがいいよ。
「ない」云々という余計な台詞に反応する熱いｵｼﾞｻﾝたちもいるから。
質問内容で超初心者だってことはｵｼﾞｻﾝたちにもわかるからね。
以上、年寄りの釣り方＜初級編＞をお送りしました。
679 ：名無しでGO!：2008/06/19(木) 23:34:22 ID:/HYkuNnV0
>>678みたいな反応
逆切れよりもタチが悪いというか、
要するに"おこちゃまねー、おっぱいのみたいの～？"
って年寄り世代は思ったなｗ
要するに性格がひねくれ通り越して心底腐ってるんだな、>>678みたいな子供さんはｗ
アキバあたりで妙なことやらかすんではないかと心配
逆切れよりもタチが悪いというか、
要するに"おこちゃまねー、おっぱいのみたいの～？"
って年寄り世代は思ったなｗ
要するに性格がひねくれ通り越して心底腐ってるんだな、>>678みたいな子供さんはｗ
アキバあたりで妙なことやらかすんではないかと心配
さっそく一匹釣れてるよｗ
681 ：名無しでGO!：2008/06/20(金) 02:32:46 ID:eEngXq280
↑
と逆ｷﾞﾚ世代のおこちゃまが反応しちゃいました。
と逆ｷﾞﾚ世代のおこちゃまが反応しちゃいました。
>>679
予想以上にお気に召されたようでとても嬉しいです ＞＜
年寄り、子供とか熱く語ってる時点で相当ウザイことに気付けよｗ
下のが第二候補だったんだけどコッチのほうがもっとよかったかな？
＊＊＊ 趣味の釣り講座 ＊＊＊
【初級・年寄り編】
第一回
－ ＮＨＫ －
http://www.f2.dion.ne.jp/~yudo/vip.htm
予想以上にお気に召されたようでとても嬉しいです ＞＜
年寄り、子供とか熱く語ってる時点で相当ウザイことに気付けよｗ
下のが第二候補だったんだけどコッチのほうがもっとよかったかな？
＊＊＊ 趣味の釣り講座 ＊＊＊
【初級・年寄り編】
第一回
－ ＮＨＫ －
http://www.f2.dion.ne.jp/~yudo/vip.htm
683 ：名無しでGO!：2008/06/20(金) 19:00:24 ID:m5Zy0Lb50
↑
と逆ｷﾞﾚ世代のおこちゃまがさらに反応しちゃいました。
しかしなーなんでこのお子さんは拘ってるんだろうね？
なんか気持ち悪いというか、病的なものすら感じて心配だなぁ
Ｎ＝脳が Ｈ＝ほんとうに Ｋ＝腐ってる
のかなぁ。
なんかやらかして世間に迷惑かける前に、きちんと診断うけさせたほうがいいよ
ってご両親に忠告しておかねばなるまいｗ
と逆ｷﾞﾚ世代のおこちゃまがさらに反応しちゃいました。
しかしなーなんでこのお子さんは拘ってるんだろうね？
なんか気持ち悪いというか、病的なものすら感じて心配だなぁ
Ｎ＝脳が Ｈ＝ほんとうに Ｋ＝腐ってる
のかなぁ。
なんかやらかして世間に迷惑かける前に、きちんと診断うけさせたほうがいいよ
ってご両親に忠告しておかねばなるまいｗ
お年寄りは相手が二人以上である可能性を想像できないんだろうか。
こういう世代が今の犯罪多発世代を育てたんだよな。
自分らが被害にあっても自業自得だぞ。諦めてさっさと氏ね。
こういう世代が今の犯罪多発世代を育てたんだよな。
自分らが被害にあっても自業自得だぞ。諦めてさっさと氏ね。
やはり最近のバカ餓鬼もゆとり教育の悪影響で自分ら世代に対する相手が２人以上で有る事が想像出来ない知恵の弱さ
>>684
お年寄りと言うか単なる基地外っぽいね
人格形成に失敗した猜疑心の固まりの小心者なんだろうなぁ
これで文章にウィットがあればまだマシなんだけど
ＮＨＫとかツマンネすぎるしｗ
まぁ老い先短いハゲは放置の方向でおｋ
お年寄りと言うか単なる基地外っぽいね
人格形成に失敗した猜疑心の固まりの小心者なんだろうなぁ
これで文章にウィットがあればまだマシなんだけど
ＮＨＫとかツマンネすぎるしｗ
まぁ老い先短いハゲは放置の方向でおｋ
おいおい、
俺は部外者だが、
つまらん「ＮＨＫ」言い出してるのは
‘おこちゃま’とされている方だと見えるが???
そんなことじゃぁオマイも含めてやっぱり若くとも「ゆとりボケ」って言われても
致し方あるまいよ。
俺は部外者だが、
つまらん「ＮＨＫ」言い出してるのは
‘おこちゃま’とされている方だと見えるが???
そんなことじゃぁオマイも含めてやっぱり若くとも「ゆとりボケ」って言われても
致し方あるまいよ。
目が腐ってる部外者も放置の方向でおｋ
689 ：521：2008/06/22(日) 14:28:20 ID:+p7fOyy50
車掌試験合格しました！
やっと、やっと夢が叶います！！
やっと、やっと夢が叶います！！
オメ。子供が憧れるいい乗務員になってくださいな。
692 ：太一（*⌒ヮ⌒*）☆┓(´_`)┏：2008/06/22(日) 17:21:17 ID:9InHc/Wl0
うらやましいですね、あなたは勝ち組ですね。
693 ：名無しでGO!：2008/06/22(日) 17:45:47 ID:ww0sL29q0
>>684もろもろの有象無象には哀れさを感じるね
もともとは自分の無知さ加減を指摘されて悔しくて悔しくてたまらんという
ところだろうがな。
そのあたりの精神構造、アキバの犯人と同じなんだろう。
にしても全くスレ違いで年長者罵倒に熱中し、自分の無知さ加減をを必死に
なってとりつくろうとする。本当に哀れだな。
こういうのが鉄自称しここに居座るとは、鉄のレベルも落ちたもんだし
廃線から１０年という歳月の重みも感じるね。
もともとは自分の無知さ加減を指摘されて悔しくて悔しくてたまらんという
ところだろうがな。
そのあたりの精神構造、アキバの犯人と同じなんだろう。
にしても全くスレ違いで年長者罵倒に熱中し、自分の無知さ加減をを必死に
なってとりつくろうとする。本当に哀れだな。
こういうのが鉄自称しここに居座るとは、鉄のレベルも落ちたもんだし
廃線から１０年という歳月の重みも感じるね。
毎度毎度、自己紹介乙ですｗ
まあぁオメで間違いはないんだろうが、
スレ違いですから。
スレ違いですから。
くだらんやりとりやどっかの妄想じじいの話や市長の悪口より遥かにマシ。
もはやこのスレに決まった流れもないんだからすれ違いかどうかも分からんが。
もはやこのスレに決まった流れもないんだからすれ違いかどうかも分からんが。
698 ：521：2008/06/23(月) 00:12:40 ID:Acna8LT10
みなさんありがとうございました！
このスレから去ります。。
さようなら！
このスレから去ります。。
さようなら！
>>689
遅ればせながらおめでと～ (^o^)/~~
遅ればせながらおめでと～ (^o^)/~~
市長の悪口はぜんぜんマシな話しだろ。興味津々オモロイわ。
701 ：エビフリャー：2008/06/28(土) 21:28:24 ID:LKGYXX630
タモリ鉄道博物館
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生： あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
・名古屋市営地下鉄の車内搭載発車促進メロディーはフジテレビ系「なるほど・ザ・ワールド」の時間切れ前警報音を参考にして考案されたものです。
・ドレミファモーター（京浜急行）は芸能界の鉄道ファンタモリさんがテレビ朝日系「タモリ倶楽部」の中でで考案しました。
・名鉄パノラマカー7000系の発車音・走行音・減速音・停止音は日本テレビ系「欽ちゃんの仮装大賞」の不合格の時の効果音に似ている。
・西鉄のnimocaは歌手でタレントで倖田來未の実妹であるmisonoさんが考案したのもです。
タモリ空耳アワー
・高校三年生： あ、あー、あ、あ、あー 合ーコン三年生ーーーーーーーーーー
タモリさん名古屋大好き
・タモリさんはエビフリャーの名付け親です。
・タモリさんは日本の中で名古屋が一番好きであり、且つ地元の人以上に名古屋の文化や風習に詳しい人です。
・タモリさんは自分の第2のふるさとは名古屋であると言っており、将来名古屋市役所から名古屋親善大使として任命されると思います。
702 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 00:42:13 ID:9f5aE8pE0
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
ソバヤソバ～ヤ～
軽井沢では猿撃ち役を募ってたが、麓ではやらんのかな。
アプトの道行きたいが、あちこち出てるんじゃ恐いなあ。
アプトの道行きたいが、あちこち出てるんじゃ恐いなあ。
705 ：名無しでGO!：2008/06/29(日) 19:42:18 ID:9f5aE8pE0
おまえバカか。
餌やってたのか、猿数匹にボンネット乗られて立往生のオッサンがいたな
よせばいいのに自業自得か
よせばいいのに自業自得か
漏れは道に猿が出てきても、止まらないようにしてる。
退かない場合は轢き殺すもやむなし。
退かない場合は轢き殺すもやむなし。
クマも出る？
∩＿＿＿∩
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
| ノ ヽ
/ ● ● | クマ──！！
| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ､｀＼
/ ＿＿ ヽノ /´> )
(＿＿＿） / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
キハ65系なら、クマだって、一発でグモれますが･･･。
だから、おまえらバカかって言われるんだろ。
ワザワザ走ってる自動車や鉄道車輌の近くに寄って来るクマなんていねぇんだよバ～カ。
猿の件だって立ち往生かどうか判らねぇだろっ！
猿の存在が「恐いから」それだけで駆除対象になってる訳じゃねぇし、
横川の街、こっちが徒歩で旧道添い進んで行ったってそこいらじゅうの民家の
軒伝って闊歩してる姿に遭遇しますが何か？
おまえらみたいに生物学上の相関を無理解、勘違いしてキョドった行動してる奴が
そのへん相手に見透かされて襲われるんだろうよ。
都合、食物連鎖の頂点？にいる人間様なんだから、それらしく最大の武器である知能
で防御する事は考えんのかいな・・・ こんな話し馬鹿らし過ぎて疲れるわい。
（これは地元民以外の通りすがり旅行者、部外者への忠告。
上記は地元民へ向けてでは有りません。私も地元の方々の並々ならぬ様々な被害と苦労は伺ってます。
そうじゃない連中に軽々しくホザいてて欲しくなかったので書いてます。）
ワザワザ走ってる自動車や鉄道車輌の近くに寄って来るクマなんていねぇんだよバ～カ。
猿の件だって立ち往生かどうか判らねぇだろっ！
猿の存在が「恐いから」それだけで駆除対象になってる訳じゃねぇし、
横川の街、こっちが徒歩で旧道添い進んで行ったってそこいらじゅうの民家の
軒伝って闊歩してる姿に遭遇しますが何か？
おまえらみたいに生物学上の相関を無理解、勘違いしてキョドった行動してる奴が
そのへん相手に見透かされて襲われるんだろうよ。
都合、食物連鎖の頂点？にいる人間様なんだから、それらしく最大の武器である知能
で防御する事は考えんのかいな・・・ こんな話し馬鹿らし過ぎて疲れるわい。
（これは地元民以外の通りすがり旅行者、部外者への忠告。
上記は地元民へ向けてでは有りません。私も地元の方々の並々ならぬ様々な被害と苦労は伺ってます。
そうじゃない連中に軽々しくホザいてて欲しくなかったので書いてます。）
こりゃ人間はおろかサルも近寄らないわなｗｗｗ
>>712
貴方がなんと言おうと、猿が邪魔な場合は轢きます。
貴方がなんと言おうと、猿が邪魔な場合は轢きます。
そんなことするななんて誰か言ったかな？
肉片血痕べっとり、あるいは場合によって自車の破損も気にしないのであれば
一々そんなことここで言ってなくていいよ。
肉片血痕べっとり、あるいは場合によって自車の破損も気にしないのであれば
一々そんなことここで言ってなくていいよ。
718 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 00:04:49 ID:dSSTTY7+0
>716のコイツってさぁ、
以前、横軽を復活させたときにはＪＲ在来線型車輌でエアコン付きリクライニング
シート車じゃなきゃ嫌だっって我まま言ってた、某板のなんとかオヤジって香具師
本人か、その一味の池沼だろ。
散々暴れてたときの書き込み方と言い回しがクリソツだ。
以前、横軽を復活させたときにはＪＲ在来線型車輌でエアコン付きリクライニング
シート車じゃなきゃ嫌だっって我まま言ってた、某板のなんとかオヤジって香具師
本人か、その一味の池沼だろ。
散々暴れてたときの書き込み方と言い回しがクリソツだ。
>>718
ハマーで轢きますｗｗｗ
>>719
その通りです。
確かに私は「エアコン付きリクライニングシート車じゃなきゃ嫌だ」って言いましたが、
鉄オヤジではありません。
即ち、「エアコン付きリクライニングシート車じゃなきゃ嫌だ」って言ったのは、鉄オヤジでは無いってことです。
偏見はやめてください。
ハマーで轢きますｗｗｗ
>>719
その通りです。
確かに私は「エアコン付きリクライニングシート車じゃなきゃ嫌だ」って言いましたが、
鉄オヤジではありません。
即ち、「エアコン付きリクライニングシート車じゃなきゃ嫌だ」って言ったのは、鉄オヤジでは無いってことです。
偏見はやめてください。
721 ：名無しでGO!：2008/07/07(月) 01:43:26 ID:+r+FT3XF0
いずれにしてもオマエが「アタマがおかしい」で「我ままな池沼」で有る事には
違いないってこと認めてるってことなんだな。
へ～「なんとかオヤジ」って鉄オヤジのことなんだw
それとその鉄オヤジってやつの一味である可能性も否定しないってことだな。
ならば>>719の言ってることのどこにも偏見視発言は無いよなwww
前から散々ここで嫌われてるんだろうから、余計なことイチイチ書込みに来ねーで
どっか逝きゃーいいんじゃねぇの w
違いないってこと認めてるってことなんだな。
へ～「なんとかオヤジ」って鉄オヤジのことなんだw
それとその鉄オヤジってやつの一味である可能性も否定しないってことだな。
ならば>>719の言ってることのどこにも偏見視発言は無いよなwww
前から散々ここで嫌われてるんだろうから、余計なことイチイチ書込みに来ねーで
どっか逝きゃーいいんじゃねぇの w
女優高橋由美子さん名で現金要求＝ファンの男「困らせようと思った」－警視庁
高橋由美子さんをかたり、東京都内の飲食店などにカッターナイフの刃を同封して現金を要求する脅迫状が
相次いで送り付けられた事件で、警視庁捜査１課は１２日、強要未遂の疑いで群馬県玉村町藤川、花王マーチャンダイジング契約社員森田宜明容疑者（２８）を逮捕した。
森田容疑者は同県安中市秋間が実家。
安中市在住の１９９９年１１月ごろから、「わたしは高橋由美子」などと名乗り、「やくざを動かす」「殺す」として、
現金２０万－５０万円を要求する脅迫状６百数十通を東京都内などの飲食店や企業、暴力団事務所などに送り付けたとみられる。
森田容疑者は左頬にアザがあり、１０代のころから高橋さんの熱烈なファンで、「手紙を出したが思うようにならず、嫌いになった。仕返しして困らせようと思った」と供述。
（2003/11/12 CHB）
高橋由美子さんをかたり、東京都内の飲食店などにカッターナイフの刃を同封して現金を要求する脅迫状が
相次いで送り付けられた事件で、警視庁捜査１課は１２日、強要未遂の疑いで群馬県玉村町藤川、花王マーチャンダイジング契約社員森田宜明容疑者（２８）を逮捕した。
森田容疑者は同県安中市秋間が実家。
安中市在住の１９９９年１１月ごろから、「わたしは高橋由美子」などと名乗り、「やくざを動かす」「殺す」として、
現金２０万－５０万円を要求する脅迫状６百数十通を東京都内などの飲食店や企業、暴力団事務所などに送り付けたとみられる。
森田容疑者は左頬にアザがあり、１０代のころから高橋さんの熱烈なファンで、「手紙を出したが思うようにならず、嫌いになった。仕返しして困らせようと思った」と供述。
（2003/11/12 CHB）
池沼ヤロウはどっか逝け！
726 ：妄想厨：2008/07/10(木) 21:53:58 ID:AWQd6vex0
ＮＨＫニュースで、重要文化財への落書き問題が取り上げられていて、
めがね橋が出ていた。
レンガに刻みつけるのは落書きとは言わないだろう。器物損壊だと思う。
悪質ないたずらはやめましょうね。
めがね橋が出ていた。
レンガに刻みつけるのは落書きとは言わないだろう。器物損壊だと思う。
悪質ないたずらはやめましょうね。
またヘンなことイチイチ書き込むねぇ
「落書き」ってぇのは、被害を受けた側がその出来事を事件として訴え出れば
罪状名称で「器物損壊」と言う表現で取り扱われる訳で、
別に報道意図として事件性の有無がどうとかではなく、平たくオマエみたいな
馬鹿にでもわかり易い言い回しで‘ラ･ク･ガ･キ’って言ったんだろうよ。
じゃぁよ、いきなり「本日、群馬県安中市・・・・国道18号旧道沿いにある
旧国鉄碓氷第三橋梁で器物損壊が発見されました」で正確に視聴者に伝わるのかよ？
TV見てる香具師は「何か壊されたのか？・・・」って漠然としか解り難い。
映像見てやっと「あ～、落書きの事なぁ」てな具合でその都度‘器物損壊’としか
言わなかったら不自然すぎるだろ、そんな事もわからんのかいな・・・
それをした奴の意図は悪戯の‘落書き’なのであり方法はどうにせよ、無用な書き込み
をする事、書き残されたもののことを広義一般的な言い方として「落書き」という
で言い方で間違いなく、音声だけ聞いててもどういう事だったのか内容がわかるわな。
いくら横軽ファンで気持ちが前のめり気味だからとは言え、
みっともない感情論と見透かされそうなことを人前に振り撒くなよ。
「落書き」ってぇのは、被害を受けた側がその出来事を事件として訴え出れば
罪状名称で「器物損壊」と言う表現で取り扱われる訳で、
別に報道意図として事件性の有無がどうとかではなく、平たくオマエみたいな
馬鹿にでもわかり易い言い回しで‘ラ･ク･ガ･キ’って言ったんだろうよ。
じゃぁよ、いきなり「本日、群馬県安中市・・・・国道18号旧道沿いにある
旧国鉄碓氷第三橋梁で器物損壊が発見されました」で正確に視聴者に伝わるのかよ？
TV見てる香具師は「何か壊されたのか？・・・」って漠然としか解り難い。
映像見てやっと「あ～、落書きの事なぁ」てな具合でその都度‘器物損壊’としか
言わなかったら不自然すぎるだろ、そんな事もわからんのかいな・・・
それをした奴の意図は悪戯の‘落書き’なのであり方法はどうにせよ、無用な書き込み
をする事、書き残されたもののことを広義一般的な言い方として「落書き」という
で言い方で間違いなく、音声だけ聞いててもどういう事だったのか内容がわかるわな。
いくら横軽ファンで気持ちが前のめり気味だからとは言え、
みっともない感情論と見透かされそうなことを人前に振り撒くなよ。
またいつものキモい文体が出たｗ
もう一人くらい時代遅れの半角カナを使うやつもいるが最近見ないな。
もう一人くらい時代遅れの半角カナを使うやつもいるが最近見ないな。
729 ：名無しでGO!：2008/07/11(金) 01:39:32 ID:fxWRTozO0
もう猿は轢かれましたか？
>>730
この間、軽井沢行った帰りに旧道を走ったけど、猿がいなかったので轢けませんでしたorz
この間、軽井沢行った帰りに旧道を走ったけど、猿がいなかったので轢けませんでしたorz
トロッコ列車の機関車新造か。久々に前進のニュースだな。
来年の話みたいだが。
来年の話みたいだが。
735 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 16:51:58 ID:4JF6SnqP0
>>731
以前某誌の碓氷線の記事に丸山でロクサンに轢かれた猿の話があったね。
以前某誌の碓氷線の記事に丸山でロクサンに轢かれた猿の話があったね。
チキンだなｗ
738 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 22:56:22 ID:Rye3DXAQ0
猿を轢くのって犯罪なのか？？
私もお猿様を轢くことは、犯罪になるとは思っていなかったのですが、
良く考えてみたら、
・動物愛護法違反
・器物損壊
になる様な気がするんですよ。
ニホンザルが天然記念物だったりしたら、もっとヤバいですね。
チキンみたいですが、今のご時世、比較的すぐに警察は動きますから、
言葉は慎みます。皆さんも気を付けてください。
良く考えてみたら、
・動物愛護法違反
・器物損壊
になる様な気がするんですよ。
ニホンザルが天然記念物だったりしたら、もっとヤバいですね。
チキンみたいですが、今のご時世、比較的すぐに警察は動きますから、
言葉は慎みます。皆さんも気を付けてください。
741 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 23:49:42 ID:Rye3DXAQ0
爬虫類！？ 意外すぎる…万引きより信号無視より身近だなw
それにしても…お猿様とか言葉を慎むとか、ホント
生類憐みの令かとw 治安維持法かとww
スレチ、スマソ。以下碓氷峠を語る流れ↓↓
それにしても…お猿様とか言葉を慎むとか、ホント
生類憐みの令かとw 治安維持法かとww
スレチ、スマソ。以下碓氷峠を語る流れ↓↓
742 ：名無しでGO!：2008/07/14(月) 00:38:22 ID:Zyk0As800
プラレールの63もってる香具師いたら、
暇つぶし程度に少しそのシロモノについて言及してみない？
漏れは幼児向け玩具にしてはという観点から、あの効果音ギミックのブロアー音は
初めて聞いたとき正直感動させられてしまったし、それなりに評価するつもり。
暇つぶし程度に少しそのシロモノについて言及してみない？
漏れは幼児向け玩具にしてはという観点から、あの効果音ギミックのブロアー音は
初めて聞いたとき正直感動させられてしまったし、それなりに評価するつもり。
744 ：名無しでGO!：2008/07/16(水) 13:12:55 ID:Nsth6cSS0
プラレールならED42も出してほすかったヨ。
機関車二両に特急車三両というアンバランスさがいい味出してるｗ
プラレールで16両編成とかやったらウケるｗｗｗｗ
プラレールは動力協調運転ができないから、Ｍ車を１編成にいっぱい入れるのはよくないぞ。
また、通常のプラレールの駅で停車させようとすると、大脱線することもある。
また、通常のプラレールの駅で停車させようとすると、大脱線することもある。
プラレールのラインアップを見ると、車両がたくさん出ているんだな。
漏れの小さい頃は0系新幹線しかなかった。
ネタか思ったが、本当にあるんだなw
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/fan/tomipla/tettei_p/04_04_pte/index.htm
漏れの小さい頃は0系新幹線しかなかった。
ネタか思ったが、本当にあるんだなw
ttp://www.takaratomy.co.jp/products/fan/tomipla/tettei_p/04_04_pte/index.htm
749 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 03:28:00 ID:5UmLdans0
地元（旧松井田）民としては
どんな形であれ田畑を荒らす猿が1匹でも減ってくれるのはありがたい
どんな形であれ田畑を荒らす猿が1匹でも減ってくれるのはありがたい
猿も地元民しかも先住民
自惚れた田舎人間の思考回路にはトホホであります
自惚れた田舎人間の思考回路にはトホホであります
751 ：名無しでGO!：2008/07/17(木) 11:27:22 ID:9tSwnKUa0
NゲージのED42とアプト式線路の模型を持っているのはどれぐらいいるかなぁ。
アキバ通り魔に引き続き、この度のバスジャック野郎のせいで、相当に警察その他
関係各所の２ちゃん監視、ネット監視の手が入っているようですな。
もうここで「猿轢き殺す」なんて書き込んじゃった香具師は身元完全に‘特定’
されちまってるだろうな w
関係各所の２ちゃん監視、ネット監視の手が入っているようですな。
もうここで「猿轢き殺す」なんて書き込んじゃった香具師は身元完全に‘特定’
されちまってるだろうな w
754 ：名無しでGO!：2008/07/19(土) 22:58:00 ID:/U0JaE7s0
714 ：名無しでGO!：2008/07/04(金) 14:25:38 ID:EZhDMIal0
>>712
貴方がなんと言おうと、猿が邪魔な場合は轢きます。
716 ：名無しでGO!：2008/07/05(土) 12:31:21 ID:fJd6xZYy0
>>715
>肉片血痕べっとり
全然構いませんねｗｗｗ
720 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 23:48:31 ID:MuU8pYBN0
>>718
ハマーで轢きますｗｗｗ
731 ：名無しでGO!：2008/07/11(金) 16:50:12 ID:IzEY3UBM0
>>730
この間、軽井沢行った帰りに旧道を走ったけど、猿がいなかったので轢けませんでしたorz
って、ここまでアグレッシブに猿敵対殺害書込みしといて今さら
「スレチ」って、おまえの言う言葉じゃねぇだろっ、ゴｫﾙﾙﾙﾙｧ～ッ！
>>712
貴方がなんと言おうと、猿が邪魔な場合は轢きます。
716 ：名無しでGO!：2008/07/05(土) 12:31:21 ID:fJd6xZYy0
>>715
>肉片血痕べっとり
全然構いませんねｗｗｗ
720 ：名無しでGO!：2008/07/06(日) 23:48:31 ID:MuU8pYBN0
>>718
ハマーで轢きますｗｗｗ
731 ：名無しでGO!：2008/07/11(金) 16:50:12 ID:IzEY3UBM0
>>730
この間、軽井沢行った帰りに旧道を走ったけど、猿がいなかったので轢けませんでしたorz
って、ここまでアグレッシブに猿敵対殺害書込みしといて今さら
「スレチ」って、おまえの言う言葉じゃねぇだろっ、ゴｫﾙﾙﾙﾙｧ～ッ！
じゃ誰が言う言葉なんだ？
何を根拠に>753と>754で上げた奴らが同一だと判断できたんだ？
コテも付けてないのに。どうせただの思いこみだろうがｗ
コテも付けてないのに。どうせただの思いこみだろうがｗ
758 ：名無しでGO!：2008/07/20(日) 03:17:19 ID:35SeVRIf0
おまえこそ何もんだってんだこらぁ！
じゃあ、おまえは＞753野郎にちゃんと＞754に挙げられた香具師ピンに対して
別人として判るようにアンカー打って正確にものを言えと言ってやれやぁ。
ワザワザどこぞのもんかわからんヤツの屁理屈擁護せんでもえぇんじゃ！アフォめが！！
じゃあ、おまえは＞753野郎にちゃんと＞754に挙げられた香具師ピンに対して
別人として判るようにアンカー打って正確にものを言えと言ってやれやぁ。
ワザワザどこぞのもんかわからんヤツの屁理屈擁護せんでもえぇんじゃ！アフォめが！！
通報すればホスト開示されるから憶測はどうでもいいよ。
お前ら何猿ごときで顔真っ赤にしてるの？お前らが猿みたいだよ
えっ、猿から進化して来たと言われる「人間」であるハズのおまえさんは猿みたいじゃないのか？
あっそうか。まだ四つん這いになって歩ってるってことなんだね！wwww
お前がナメクジウオに似てるってのはよく分かった。
EF63シミュレーターに猿出てくるよね。
芸が細かい。
芸が細かい。
そして>762が牛ナマコによ～くにてるってのもわかった。
そういや、トロッコの網棚にサルのぬいぐるみ置いてあったな・・・。
八王子の通り魔はもしかして・・・・・・・ 猿轢きの・・・・・
まさかなぁ．．．．
まさかなぁ．．．．
769 ：名無しでGO!：2008/07/24(木) 02:11:01 ID:0YSEiSPD0
ちげーんだったら、ほっときゃイイじゃねーの
そーゆー反応がおめーはイテーんだよ。
そーゆー反応がおめーはイテーんだよ。
全くだ、過剰にガクブルし過ぎだぞ。
>>748
もしかして赤いラインですか？
もしかして赤いラインですか？
772 ：妄想厨：2008/08/05(火) 15:32:23 ID:NhH8GnBP0
ﾌﾟ
わかってねぇな
774 ：妄想厨：2008/08/07(木) 18:52:47 ID:LWKErKKY0
昨日、妄想に駆られて横軽行ってきた。
鉄道文化村開場直前の様子。
平日とはいえ鉄博と大違いだw
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108436.jpg
トロッコ列車＆実習運転コースの線路が錆びている。
前日の大雨のせいか。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108437.jpg
鉄道文化村開場直前の様子。
平日とはいえ鉄博と大違いだw
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108436.jpg
トロッコ列車＆実習運転コースの線路が錆びている。
前日の大雨のせいか。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108437.jpg
しわくちゃのサボ。紙製か？
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108439.jpg
体験運転用変電所。登坂時200A程度。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108444.jpg
第三橋梁にはこれだけの注意書きがあるのに…
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108440.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108443.jpg
ヒトモドキサルの仕業
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108442.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108439.jpg
体験運転用変電所。登坂時200A程度。
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108444.jpg
第三橋梁にはこれだけの注意書きがあるのに…
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108440.jpg
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108443.jpg
ヒトモドキサルの仕業
ttp://uproda11.2ch-library.com/src/11108442.jpg
落書きの是非はともかく煉瓦の状態がそれほど悪くなさそうで安心した。
落書きで崩壊はしないが、劣化が進んでたらどうしようもないからな。
あと、現地レポ乙。
落書きで崩壊はしないが、劣化が進んでたらどうしようもないからな。
あと、現地レポ乙。
馬鹿言うな、おまえわかって無さ過ぎ。
その彫刻落書きが煉瓦一個個別ごとの劣化を促進させるから問題なんだ。
何も手付かずの部分より早期に崩壊。
その彫刻落書きが煉瓦一個個別ごとの劣化を促進させるから問題なんだ。
何も手付かずの部分より早期に崩壊。
>落書きが煉瓦一個個別ごとの劣化を促進させる
これは初耳だな。どういうメカニズムで劣化するのか教えてくれ。
これは初耳だな。どういうメカニズムで劣化するのか教えてくれ。
レンガは表面から劣化していくから、落書きの彫り込みで深部が露出するので、
劣化が早まるということでは？
いずれにせよ、落書きで利するところはない。
劣化が早まるということでは？
いずれにせよ、落書きで利するところはない。
小理屈など必要ない。
他人の物を傷つけるな。まずそこだろ。
他人の物を傷つけるな。まずそこだろ。
>>780
>776が言ってるだろぉ、
「落書きの是非はよもかく・・・」ってよ。
今は是非について言及する場面ではない。
空気読めないどころか、目にみえる文字すら読んで理解できないのかと呆れるわな。
>>779
貴方の言うとおりで、彫り込みの分、大気中に晒されている表面積が多くなるわけで、
外的劣化要因の影響を受け易くなるのと、削られた分の実質質量も減っているわけで
長期耐候的見地から見た風化・雨水溶解等による単位体積当たり考える消失も早い。
彫り込み→‘キズ’と考えれば、それが亀裂のキッカケにも成らないとは限らない。
何もされていない部分からすれば、大いなる崩壊リスク要因の被害を受けていると
考えられると言うわけ。
>776が言ってるだろぉ、
「落書きの是非はよもかく・・・」ってよ。
今は是非について言及する場面ではない。
空気読めないどころか、目にみえる文字すら読んで理解できないのかと呆れるわな。
>>779
貴方の言うとおりで、彫り込みの分、大気中に晒されている表面積が多くなるわけで、
外的劣化要因の影響を受け易くなるのと、削られた分の実質質量も減っているわけで
長期耐候的見地から見た風化・雨水溶解等による単位体積当たり考える消失も早い。
彫り込み→‘キズ’と考えれば、それが亀裂のキッカケにも成らないとは限らない。
何もされていない部分からすれば、大いなる崩壊リスク要因の被害を受けていると
考えられると言うわけ。
↑
君の脳味噌もﾕﾙﾕﾙで崩壊寸前だな・・・
早く風化して自然に帰る事を祈る
君の脳味噌もﾕﾙﾕﾙで崩壊寸前だな・・・
早く風化して自然に帰る事を祈る
↑
（ﾌﾟ。
苦し過ぎる精一杯の反応。
（ﾌﾟ。
苦し過ぎる精一杯の反応。
>>784
そんな言書いてると、即効で警察に要捜査人物扱いリストアップされちまうぞ！ｗ
そんな言書いてると、即効で警察に要捜査人物扱いリストアップされちまうぞ！ｗ
復活問題もすっかり報道が途切れたな。
上では湘南色復活が話題だけど。
上では湘南色復活が話題だけど。
787 ：名無しでGO!：2008/08/19(火) 09:11:12 ID:Tv0UO0M40
要するに碓氷での落書きは許せん！ それでいーんでないか？
このｽﾚでそれ以外の何が必要なんだ？
落書きで特に名前とかわかるやつはどんどん晒せばいいんだよ
それと猿。エサやるのが一番まずい。旧道でエサやってるバカが結構いるが、
そのせいで猿が味しめてどんどん厚かましくなってしまう。
どうにもこうにも、ヒネクレた反応が最近、度を超してるんでないかい？
このｽﾚでそれ以外の何が必要なんだ？
落書きで特に名前とかわかるやつはどんどん晒せばいいんだよ
それと猿。エサやるのが一番まずい。旧道でエサやってるバカが結構いるが、
そのせいで猿が味しめてどんどん厚かましくなってしまう。
どうにもこうにも、ヒネクレた反応が最近、度を超してるんでないかい？
788 ：名無しでGO!：2008/08/20(水) 12:02:05 ID:4+V2o8KJ0
落書きがああも増えている状況では、世界遺産登録は無理だなｗ
まっ 落書きがなくても”アプトの道”の拙劣な整備ぶりでは無理なんだが
（富岡製糸場だけでは規模が小さすぎるので”絹関連輸送”で無理やり碓氷
を入れたんだろうけど、下手すると碓氷が世界遺産登録の足引っ張る悪寒）
世界遺産登録の可能性があると真面目に考えてる香具師はいないと思うがｗ
まっ 落書きがなくても”アプトの道”の拙劣な整備ぶりでは無理なんだが
（富岡製糸場だけでは規模が小さすぎるので”絹関連輸送”で無理やり碓氷
を入れたんだろうけど、下手すると碓氷が世界遺産登録の足引っ張る悪寒）
世界遺産登録の可能性があると真面目に考えてる香具師はいないと思うがｗ
>>787
猿に関してはすでに手遅れ感が漂ってるな。
軽井沢では結構被害も増えている。
日光では餌やり禁止条例(市条例)を制定したが、こっちは県境またいでるだけに厄介だ。
軽井沢と安中が同調しない限り解決はない。
猿に関してはすでに手遅れ感が漂ってるな。
軽井沢では結構被害も増えている。
日光では餌やり禁止条例(市条例)を制定したが、こっちは県境またいでるだけに厄介だ。
軽井沢と安中が同調しない限り解決はない。
世界遺産登録に必死すぎﾜﾛｽｗ
何も変わらないのにな
何も変わらないのにな
復活事業先延ばしの口実だっけ。
そのうちまた選挙じゃないか。
そのうちまた選挙じゃないか。
>>789
別にその事に関して各自治体特有で相反する様な利害関係がある訳でなし、
例え同調･協力関係を整える話しが持ち上がったとしてもその上で支障となる様な
どんな厄介があるというのだ？
軽井沢町と旧松井田、安中市の関係は敵対関係にでもあると言わんばかりの言いぐさだな。
別にその事に関して各自治体特有で相反する様な利害関係がある訳でなし、
例え同調･協力関係を整える話しが持ち上がったとしてもその上で支障となる様な
どんな厄介があるというのだ？
軽井沢町と旧松井田、安中市の関係は敵対関係にでもあると言わんばかりの言いぐさだな。
793 ：名無しでGO!：2008/08/21(木) 17:13:12 ID:Eg+tQ/P40
>>782
もともと軽井沢町のほうが峠の麓についてどうでもいいと考えているというかｗ
もっとも軽井沢町と旧松井田町は復活事業等で話し合いの雰囲気が出ていた。
が、安中市になってからは市長が復活事業潰しにやっきになっていて、
一方、軽井沢町はで復活事業に期待する動きが表面化したりしていて、
両者の関係がうまくいかなくなっているという話ｗ
安中市側がそっぽ向いてるというｗ
もともと軽井沢町のほうが峠の麓についてどうでもいいと考えているというかｗ
もっとも軽井沢町と旧松井田町は復活事業等で話し合いの雰囲気が出ていた。
が、安中市になってからは市長が復活事業潰しにやっきになっていて、
一方、軽井沢町はで復活事業に期待する動きが表面化したりしていて、
両者の関係がうまくいかなくなっているという話ｗ
安中市側がそっぽ向いてるというｗ
おいおい、
いくらここのスレに集まり易い人間達の思考傾向が鉄分多いとして、
復活事業の話しが前に進んでいないからと言って、その話しと獣害対策とは別物だろうよ？
本当にそう言った関係上に野獣対策も協調しようとしていないという論拠と言うか論証はあるのかい？
おれは地域民じゃないし復活推進賛成派でどちらかといえばアンチ現安中市政派だけど、
そんな事のせいで政境付近での獣害対策に二の足を踏んでいるとは思えない。
それに、それぞれ独自にやっていたってなんら問題はないだろ。
軽井沢側はクマ対策にも尽力してることだから、そこのやる気に疑いは向け難いが
安中側がな・・・・峠付近にことさら観光資源抱えていながらテコ入れしようと
しない姿勢には呆れさせられるだけ。
聞くところによる市政の火の車ぶりの醜さをそう言ったカタチでさらけ出してるってことだろ
いくらここのスレに集まり易い人間達の思考傾向が鉄分多いとして、
復活事業の話しが前に進んでいないからと言って、その話しと獣害対策とは別物だろうよ？
本当にそう言った関係上に野獣対策も協調しようとしていないという論拠と言うか論証はあるのかい？
おれは地域民じゃないし復活推進賛成派でどちらかといえばアンチ現安中市政派だけど、
そんな事のせいで政境付近での獣害対策に二の足を踏んでいるとは思えない。
それに、それぞれ独自にやっていたってなんら問題はないだろ。
軽井沢側はクマ対策にも尽力してることだから、そこのやる気に疑いは向け難いが
安中側がな・・・・峠付近にことさら観光資源抱えていながらテコ入れしようと
しない姿勢には呆れさせられるだけ。
聞くところによる市政の火の車ぶりの醜さをそう言ったカタチでさらけ出してるってことだろ
当の安中市議会とかでは議題でなにかやってるのかね？地元の広報紙には載ることあるだろうが
財団理事長が交代して関係改善！も束の間、段階復活ＮＯ！を市長が言い出したり‥
鉄道誌でも不思議と話題に挙がらないなぁ
財団理事長が交代して関係改善！も束の間、段階復活ＮＯ！を市長が言い出したり‥
鉄道誌でも不思議と話題に挙がらないなぁ
797 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 17:53:21 ID:qiGXZaFU0
>>796
復活の件で議会では全く動きはない。少なくとも広報誌見る限りでは。
「財団理事長が交代」、要するに市長のイエスマンに変わっただけだし、
しかも役員（理事、評議員）から村の館長などが完全に排除されて全部
市長の息がかかった外部（市役所や村関係者でない）の人間になってるからね。
市長に逆らう人間が誰一人いないどころか、実権を持つ人間が財団に誰一人
いなくなってるという点、「関係改善」といえばその通りだがなｗ
鉄道誌、そのあたりの事情ちゃんと知ってるんでないかな？
（もっともＪ誌は廃線時よりほぼ一貫して碓氷ネタは無視する方針のようだがｗ）
復活の件で議会では全く動きはない。少なくとも広報誌見る限りでは。
「財団理事長が交代」、要するに市長のイエスマンに変わっただけだし、
しかも役員（理事、評議員）から村の館長などが完全に排除されて全部
市長の息がかかった外部（市役所や村関係者でない）の人間になってるからね。
市長に逆らう人間が誰一人いないどころか、実権を持つ人間が財団に誰一人
いなくなってるという点、「関係改善」といえばその通りだがなｗ
鉄道誌、そのあたりの事情ちゃんと知ってるんでないかな？
（もっともＪ誌は廃線時よりほぼ一貫して碓氷ネタは無視する方針のようだがｗ）
798 ：名無しでGO!：2008/08/24(日) 17:56:20 ID:qiGXZaFU0
まぁ市長公約みたいなのが、バランスある発展云々で、安中榛名駅前のニュータウン
事業もろもろで高崎のベッドタウン化するってのが最優先。旧松井田へのこれ以上の
投資はしないってとこだからね。「関係改善！」どころか「関係ネー！」て
のが本当のところでないの？
事業もろもろで高崎のベッドタウン化するってのが最優先。旧松井田へのこれ以上の
投資はしないってとこだからね。「関係改善！」どころか「関係ネー！」て
のが本当のところでないの？
それで納得しちゃっていても、
復活に関して全くもって仕方が無いんだけど・・・・
で、もう安中行政をあてにすることが文化村を含め碓氷線の何らかの
カタチでの復活や横川地区の観光資源の正常なる発展・進展が望めないと
言うのでありながら良き方向への希望や期待を寄せるならば、
積極的に他の方策はないものか、そろそろこういった場でも本気で模索
するべく協議、意見交換を始めるべきでないかな。
便所の落書きはある意味、社会風潮のリアルなバロメーターとの見方も
ある訳で、ここに来ていると考えられる有志達の書込みで巷の期待度が
判断材料として「薄い」とされてるかもしれない訳よ。（今まで多くの
ものは非建設的書込みに見えると思う）
復活に関して全くもって仕方が無いんだけど・・・・
で、もう安中行政をあてにすることが文化村を含め碓氷線の何らかの
カタチでの復活や横川地区の観光資源の正常なる発展・進展が望めないと
言うのでありながら良き方向への希望や期待を寄せるならば、
積極的に他の方策はないものか、そろそろこういった場でも本気で模索
するべく協議、意見交換を始めるべきでないかな。
便所の落書きはある意味、社会風潮のリアルなバロメーターとの見方も
ある訳で、ここに来ていると考えられる有志達の書込みで巷の期待度が
判断材料として「薄い」とされてるかもしれない訳よ。（今まで多くの
ものは非建設的書込みに見えると思う）
で、愚問・愚案かもしれないのだが、村の運営何かどうもここの財団に
任せていたのでは良き発展が望めなそうな気がしてならない（ＨＰ何かも
かっちょわるいしね）ってことで鉄博なんかの東日本鉄道文化財団に寄属
委譲させてもらうってワケには行かないのかね。
勘違いかも知れないが元々、交通博物館は‘交通文化振興財団’の運営
ではなかったかなと認識上、「鉄博」になって‘東日本鉄道文化財団’
の管理下になったのではなかったかしら。
テッパクとリンクしてイベントアトラクションその他を世間にコンテンツ
提示する事が出来るようになればかなりの盛り上がりが期待できると思う
んだけどな。
任せていたのでは良き発展が望めなそうな気がしてならない（ＨＰ何かも
かっちょわるいしね）ってことで鉄博なんかの東日本鉄道文化財団に寄属
委譲させてもらうってワケには行かないのかね。
勘違いかも知れないが元々、交通博物館は‘交通文化振興財団’の運営
ではなかったかなと認識上、「鉄博」になって‘東日本鉄道文化財団’
の管理下になったのではなかったかしら。
テッパクとリンクしてイベントアトラクションその他を世間にコンテンツ
提示する事が出来るようになればかなりの盛り上がりが期待できると思う
んだけどな。
ならJR-Eの天下り先提供しなきゃな
だからその天下り先の枠が拡大されるってことになるワケだが。
鉄分が少ないどころか、その他お膝元の観光資源への落し金のありがたさに目を向け
ようとしない、どっかの地方行政に主導権握らせといても駄目でしょ。
絶対的鉄道ネタ有りきで積極的に運営を考えてもらえる団体に面倒みてもらうってのが
現状を考えた上での最良の打開の方向性の様な気がする。
どうせ悪政をしいている連中だって自分達の手を離れてその後、盛り上がって羽振り
良さ気に転がれば手の平返すに違いないのはミエミエ。
そうなればそんな連中の言うこと聞く耳半分にあしらい、リアルはイニシアチブを
とって事業ポテンシャルの再構築。
そして大御所政治家が試乗とか・・・・テープカットとか・・・・
鉄分が少ないどころか、その他お膝元の観光資源への落し金のありがたさに目を向け
ようとしない、どっかの地方行政に主導権握らせといても駄目でしょ。
絶対的鉄道ネタ有りきで積極的に運営を考えてもらえる団体に面倒みてもらうってのが
現状を考えた上での最良の打開の方向性の様な気がする。
どうせ悪政をしいている連中だって自分達の手を離れてその後、盛り上がって羽振り
良さ気に転がれば手の平返すに違いないのはミエミエ。
そうなればそんな連中の言うこと聞く耳半分にあしらい、リアルはイニシアチブを
とって事業ポテンシャルの再構築。
そして大御所政治家が試乗とか・・・・テープカットとか・・・・
「テッパク作っちゃった束が・・・」って認識が？？？
鉄道博物館は元外神田の交通博物館の移転に伴なうグレードアップと言う位置付け。
元々の交博にも、今の鉄博にも横川に居並ぶ事の出来る碓氷ネタアトラクションは
無いんだよ。あの急峻な峠そのものや廃線遺構なんかの見どころも大宮になど持って
行けるハズもないし、興味？とか、同じ土俵での比較云々し得るものでは無いって事
が判らないのか？
大宮で往時の‘峠の鉄道’を横川差し置き、上回って感じて学び取る事など出来よう
もない訳でしょう、
東日本鉄道文化財団だって本当は全国の鉄道ネタをなるべくリアルに高次元で配下の
施設で見世物化できる事を理想としてるはずさ。
けど碓氷ネタってのは車輌や小道具持ってきて見せりゃ済むシロモノじゃないってこと
も百も承知してるだろうよ。
重要な鉄道ネタとしては感心が無いワケはない。
だから現場そのものを配下にさせるよう世論で仕向けたらどうだってハナシしてるの。
鉄道博物館は元外神田の交通博物館の移転に伴なうグレードアップと言う位置付け。
元々の交博にも、今の鉄博にも横川に居並ぶ事の出来る碓氷ネタアトラクションは
無いんだよ。あの急峻な峠そのものや廃線遺構なんかの見どころも大宮になど持って
行けるハズもないし、興味？とか、同じ土俵での比較云々し得るものでは無いって事
が判らないのか？
大宮で往時の‘峠の鉄道’を横川差し置き、上回って感じて学び取る事など出来よう
もない訳でしょう、
東日本鉄道文化財団だって本当は全国の鉄道ネタをなるべくリアルに高次元で配下の
施設で見世物化できる事を理想としてるはずさ。
けど碓氷ネタってのは車輌や小道具持ってきて見せりゃ済むシロモノじゃないってこと
も百も承知してるだろうよ。
重要な鉄道ネタとしては感心が無いワケはない。
だから現場そのものを配下にさせるよう世論で仕向けたらどうだってハナシしてるの。
追加
「JR東日本」ではなく、「東日本鉄道文化財団」が、どう考えるかだよ。
「JR東日本」ではなく、「東日本鉄道文化財団」が、どう考えるかだよ。
>>804
言いたい事は理解できるんだけど、財団も所詮はJR東の息がかかっているわけで。
東日本鉄道文化財団がその殆んどの基本財産拠出元であるJR東の意向を
無視した活動は、やらないでしょう。という建前論で話を考えれば、ビジネスにならないと
判断された物に対しての動きは緩慢になるんじゃないかなと思ったわけよ。
（原則論でいえば有ってはいけない話だけど天下り先ってそんなもんかと）
実際テッパクはガチな博物館の側面よりもTDLのようなテーマパーク的性格の側面が強い。
財団がJR東の意向を無視してまで本当に文化保存に力を入れたかったならば、JR東グループ会社の
テナントが撒き散らすカレーの匂いが漂う中で展示物をみる事は無かったんでないかい？
言いたい事は理解できるんだけど、財団も所詮はJR東の息がかかっているわけで。
東日本鉄道文化財団がその殆んどの基本財産拠出元であるJR東の意向を
無視した活動は、やらないでしょう。という建前論で話を考えれば、ビジネスにならないと
判断された物に対しての動きは緩慢になるんじゃないかなと思ったわけよ。
（原則論でいえば有ってはいけない話だけど天下り先ってそんなもんかと）
実際テッパクはガチな博物館の側面よりもTDLのようなテーマパーク的性格の側面が強い。
財団がJR東の意向を無視してまで本当に文化保存に力を入れたかったならば、JR東グループ会社の
テナントが撒き散らすカレーの匂いが漂う中で展示物をみる事は無かったんでないかい？
プラス商業ベースが乗っかっているにせよ鉄博の展示物に重要文化財の価値を見出さず
それを無視しての見世物にはしていないだろ。
別にそこで業務用カレー臭を漂わせても何等、文化財保存の意義に影響はない。
では聞くが、東鉄文財団の傘下にある他の施設の「ステーションギャラリー」や
「旧新橋停車場」はどうだというのだ？あんたの言うこれ見よがしなミーチャン
ハーチャン相手にいい加減な商売っ気出した運営してるかな？
こんなのも詠ってる訳よ「地方文化支援事業」なんてね。
前述した様に横川ローカルのあそこまで行かなきゃ見れない、見ても意味が無いって
やつ。であれば、鉄道絡み膝元のネタ蔑ろにも出来ないんじゃないか？
それを無視しての見世物にはしていないだろ。
別にそこで業務用カレー臭を漂わせても何等、文化財保存の意義に影響はない。
では聞くが、東鉄文財団の傘下にある他の施設の「ステーションギャラリー」や
「旧新橋停車場」はどうだというのだ？あんたの言うこれ見よがしなミーチャン
ハーチャン相手にいい加減な商売っ気出した運営してるかな？
こんなのも詠ってる訳よ「地方文化支援事業」なんてね。
前述した様に横川ローカルのあそこまで行かなきゃ見れない、見ても意味が無いって
やつ。であれば、鉄道絡み膝元のネタ蔑ろにも出来ないんじゃないか？
あんたがイメージする「JR東」＝誰もが見て知る現場の「鉄道運輸部門」だとするなら、
もしも東鉄文財団が横川を傘下にしたあかつきには、そこに旨みが発生するような仕組み
を企画すれば良い訳よ。どんどん高崎口の信越線と高崎線に乗ってもらえる様な。
手はじめには、より綿密な相互広報活動。大宮が‘本館’で横川は‘別館’くらいの位置
づけで展開。当然、両施設を絡め、JR乗車運賃も含めた割り引き制度の適用検討。
それで目的客の増加傾向が見えた時点で横川までの直通列車の設定（最低でも１日４往復
ぐらいで、ＪＲバス碓氷線との接続が考慮されたもの。これも手始めは土休日限定程度で）
鉄博前からシャトル便の様な意味合での相互直通バスなんかも良いと思う。
（運賃が見合えば軽井沢方面への安価な移動手段との評価を得てディープなツアラーの
需要が増えたりして）
等々。
もしも東鉄文財団が横川を傘下にしたあかつきには、そこに旨みが発生するような仕組み
を企画すれば良い訳よ。どんどん高崎口の信越線と高崎線に乗ってもらえる様な。
手はじめには、より綿密な相互広報活動。大宮が‘本館’で横川は‘別館’くらいの位置
づけで展開。当然、両施設を絡め、JR乗車運賃も含めた割り引き制度の適用検討。
それで目的客の増加傾向が見えた時点で横川までの直通列車の設定（最低でも１日４往復
ぐらいで、ＪＲバス碓氷線との接続が考慮されたもの。これも手始めは土休日限定程度で）
鉄博前からシャトル便の様な意味合での相互直通バスなんかも良いと思う。
（運賃が見合えば軽井沢方面への安価な移動手段との評価を得てディープなツアラーの
需要が増えたりして）
等々。
809 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 22:08:43 ID:Qp0weceK0
みなさんおぎのやって知ってる？
810 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 22:15:21 ID:Qp0weceK0
おぎのやのキョウコ社長さんいとこが社内のいじめで自殺したらしいよ。
おぎのやはそれを揉み消したらしい。
新聞の死亡欄にも乗せなかった。
まあ噂だけど。
おぎのやはそれを揉み消したらしい。
新聞の死亡欄にも乗せなかった。
まあ噂だけど。
811 ：名無しでGO!：2008/08/30(土) 23:04:24 ID:HLQauW1r0
いとこさんは、おぎのやで専務さんかなにかやってたんだよね、たしか。
>>809.810.811はスレ違い逝ってヨシ！
話し戻して、
そうそう、こんなのも良いんじゃないかと思い着いた。（旧）軽井沢駅舎記念館。
これは、東鉄文財団の傘下に仕立て上げるまでせずとも、やはり前記の様に綿密な相互広報
やら巡回見学に有利な交通手段の案内（当面は碓氷線バスになるだろうが）及び割り引き等、
協調協力体制を組んで、頂きから麓までの峠全体が一体的文化財に映る様な働きかけをする
ことにより観光資源としての魅力の再構築を図る。
そうするとやはり、寸断されてしまっているかつての本線鉄道を観光的見地からでも復活
したら面白い、して欲しい、させよう、と言う声が挙ることが、万人が当然と思えて広く
周知されるようになれば光るレールを想い起こすのも現実みが出てこようというもの。
話し戻して、
そうそう、こんなのも良いんじゃないかと思い着いた。（旧）軽井沢駅舎記念館。
これは、東鉄文財団の傘下に仕立て上げるまでせずとも、やはり前記の様に綿密な相互広報
やら巡回見学に有利な交通手段の案内（当面は碓氷線バスになるだろうが）及び割り引き等、
協調協力体制を組んで、頂きから麓までの峠全体が一体的文化財に映る様な働きかけをする
ことにより観光資源としての魅力の再構築を図る。
そうするとやはり、寸断されてしまっているかつての本線鉄道を観光的見地からでも復活
したら面白い、して欲しい、させよう、と言う声が挙ることが、万人が当然と思えて広く
周知されるようになれば光るレールを想い起こすのも現実みが出てこようというもの。
話の内容はともかく、「おぎのや」は許容範囲でしょう。
814 ：名無しでGO!：2008/08/31(日) 01:24:08 ID:3RvsxsjE0
>>804
>元々の交博にも、今の鉄博にも横川に居並ぶ事の出来る碓氷ネタアトラクションは
>無いんだよ。
そりゃテーマがもともと違うからな。
でも、峠を越える鉄道コーナーがあったし、ＥＤ４０のデカイ模型（確か戦前の
大宮工場製だよね。模型としても文化財的なシロモノ）とか、
さらには車両展示のアリカタ一つ見ても村とはぜんぜんレベルが違う。
村の「テーマパーク」なる安易な性格そのものから考え直すべきだろうし、
そのあたり考えると、村とか復活構想を単なるお荷物としてしか考えてない
安中市（まぁ市長の影響が一番大）から、ＪＲ束に村もろもろを移管してしまう
というのはアリだと思うよ。（そもそも展示車両は全てＪＲ束からの「貸与」
だからね。現業職員は全員、ＪＲ束からの移籍組だし）
>元々の交博にも、今の鉄博にも横川に居並ぶ事の出来る碓氷ネタアトラクションは
>無いんだよ。
そりゃテーマがもともと違うからな。
でも、峠を越える鉄道コーナーがあったし、ＥＤ４０のデカイ模型（確か戦前の
大宮工場製だよね。模型としても文化財的なシロモノ）とか、
さらには車両展示のアリカタ一つ見ても村とはぜんぜんレベルが違う。
村の「テーマパーク」なる安易な性格そのものから考え直すべきだろうし、
そのあたり考えると、村とか復活構想を単なるお荷物としてしか考えてない
安中市（まぁ市長の影響が一番大）から、ＪＲ束に村もろもろを移管してしまう
というのはアリだと思うよ。（そもそも展示車両は全てＪＲ束からの「貸与」
だからね。現業職員は全員、ＪＲ束からの移籍組だし）
815 ：モビリオ：2008/08/31(日) 21:36:16 ID:1dDBMO110
11周年記念ｶｷｺ
黙祷!
黙祷!
>>815
11周年記念／黙祷‥って、最終日なら９月末だよ。
11周年記念／黙祷‥って、最終日なら９月末だよ。
817 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 11:45:13 ID:3Ihk7mWp0
>>816
まぁまぁ そう細かいことでめくじら立てるな。また荒れるダロｗ
まぁまぁ そう細かいことでめくじら立てるな。また荒れるダロｗ
818 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 14:46:54 ID:aVLzgEBn0
スーパーレールカーゴもよくよく考えてみれば碓氷峠でのノウハウがいろいろと入っているのやなぁ。
819 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 22:23:21 ID:ksTie0FK0
釜めし食べたことある？
横軽行くときは、横川駅前で必ず食べてるよ。
横川のキャバ飯ｗｗｗｗ
↑
おまえら７スレ脳ナシ。ぜんぜん面白くねぇんだよ。
こんなんだからパンピーのﾖｺｶﾙ復活期待薄って審判くだって復活なんて夢のまた夢ってな。
おまえら７スレ脳ナシ。ぜんぜん面白くねぇんだよ。
こんなんだからパンピーのﾖｺｶﾙ復活期待薄って審判くだって復活なんて夢のまた夢ってな。
823 ：名無しでGO!：2008/09/03(水) 11:54:26 ID:sYqF1a+g0
>822
ぢゃ 脳あるオマイが面白く汁！
ぢゃ 脳あるオマイが面白く汁！
てっぱくED40の模型は、戦前どころか、更に２０年弱さかのぼった大正時代に
製作されたものだから珍重されてるんだよね。
村に展示されてる車輌群（特に電釜）は、そもそも国鉄時代、高崎に展示場作ろう
という構想が有って長期に渡って収集、留置されてたものだもんね。
体制を見直してもらって、運営管理の主導を元の鞘？に納めさせた方が絶対に良いよ。
貧乏？ケチ行政にやらせといて素人ボランティアによる展示物の手入れって、物理的
に限界が大有り。
製作されたものだから珍重されてるんだよね。
村に展示されてる車輌群（特に電釜）は、そもそも国鉄時代、高崎に展示場作ろう
という構想が有って長期に渡って収集、留置されてたものだもんね。
体制を見直してもらって、運営管理の主導を元の鞘？に納めさせた方が絶対に良いよ。
貧乏？ケチ行政にやらせといて素人ボランティアによる展示物の手入れって、物理的
に限界が大有り。
825 ：名無しでGO!：2008/09/07(日) 11:34:09 ID:B7hbgLIA0
そういや横川付近で変質者が出たらしいな
826 ：名無しでGO!：2008/09/07(日) 15:08:57 ID:GMuBcMg0O
↑本人乙ｗ
827 ：名無しでGO!：2008/09/08(月) 16:54:01 ID:aKB63R7y0
↑地元民乙ｗ
828 ：名無しでGO!：2008/09/09(火) 10:37:59 ID:IGKRCev30
829 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 21:07:12 ID:2MwazjX10
リバ信州へ見物のため横川から久しぶりにバスで行ったんだが
横軽線の復活が無理なら高崎～軽井沢までのＤＭＶを導入したらどうだろうか、
鉄道文化村があるだけに客寄せになるのでは。
横軽線の復活が無理なら高崎～軽井沢までのＤＭＶを導入したらどうだろうか、
鉄道文化村があるだけに客寄せになるのでは。
どんだけスピード出ると思ってんだよ
831 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 21:51:30 ID:4aOXBlyR0
でたよ、某掲示板管理人のＤＭＶ厨。
馬鹿が。ホトボリ冷めたとでも思っとるのかね wwww
832 ：名無しでGO!：2008/09/15(月) 21:59:03 ID:4aOXBlyR0
もし違うにしてもだ、
何でそれ導入が良いと思うのか、どこからどこまでレールを走って道を走るのか
もっと説明盛り込んで書き込めよ。
いちいち、こう聞けれなきゃ言わないんじゃなく、リアルタイムの会話じゃ無ぇんだからよ、
じれってぇマネして無ぇで一回のレスで済ませろよタァーコ。
何でそれ導入が良いと思うのか、どこからどこまでレールを走って道を走るのか
もっと説明盛り込んで書き込めよ。
いちいち、こう聞けれなきゃ言わないんじゃなく、リアルタイムの会話じゃ無ぇんだからよ、
じれってぇマネして無ぇで一回のレスで済ませろよタァーコ。
833 ：名無しでGO!：2008/09/16(火) 20:48:46 ID:eQwqUCsE0
10年前、母親にプラレールを捨てられた。
泣いて抗議したら、｢今頃ゴミ処理場でバリバリバリバリって粉々にされてるよ」ってウヒャウヒャ笑われた。
あのときの母親の顔は一生忘れない。
泣いて抗議したら、｢今頃ゴミ処理場でバリバリバリバリって粉々にされてるよ」ってウヒャウヒャ笑われた。
あのときの母親の顔は一生忘れない。
母親が‘それ’は、かなりイタイものがあるな。
俺は４才の時で、父親に俺が見て泣いている前で思いっきり清掃車にバリバリ。
反面‘物を大切に扱え’張りの家風的にあって、親戚一同に至って擦り込まれてきた。
どうも、そんなこんながトラウマになっているらしく物が捨てられないと言う事と、
父親のやる事の一挙手一頭足が気に入らなくてしょうがない性分になってしまった。
俺は４才の時で、父親に俺が見て泣いている前で思いっきり清掃車にバリバリ。
反面‘物を大切に扱え’張りの家風的にあって、親戚一同に至って擦り込まれてきた。
どうも、そんなこんながトラウマになっているらしく物が捨てられないと言う事と、
父親のやる事の一挙手一頭足が気に入らなくてしょうがない性分になってしまった。
何でわざわざ清掃車の前に行ったのかきわめて疑問
なんだ、釣りだとでも？
目につくところからいきなり捨てると言われて持って行かれたら追いかけて行くのは、
大人子供関係なく人情だし、自然の摂理だな。
何か訳が有ったにせよキチンと理解させてからするべきだろう。
親の有り方としての問題はやはり小さくないだろう。
目につくところからいきなり捨てると言われて持って行かれたら追いかけて行くのは、
大人子供関係なく人情だし、自然の摂理だな。
何か訳が有ったにせよキチンと理解させてからするべきだろう。
親の有り方としての問題はやはり小さくないだろう。
837 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 12:49:33 ID:dHhqJyU0O
838 ：名無しでGO!：2008/09/18(木) 21:54:31 ID:iOMzKSBq0
そんなこと言うなら、父親や母親に損害賠償請求の訴訟でも起こせよ。
>>836
別に釣りだとか信じていないとか言うつもりはない
ただ、俺の中では普通は家から持ち出されたらあきらめるという固定観念があった
だから、自分から見に行ったのなら頭おかしいんじゃないかと
バリバリ潰されるところをわざわざ見せるために親が連れて行ったのであればひどい親だなと
別に釣りだとか信じていないとか言うつもりはない
ただ、俺の中では普通は家から持ち出されたらあきらめるという固定観念があった
だから、自分から見に行ったのなら頭おかしいんじゃないかと
バリバリ潰されるところをわざわざ見せるために親が連れて行ったのであればひどい親だなと
「家から持ち出されたらあきらめるという固定観念」は‘普通’ではないよ。
だってな、百歩譲った例としてその子供がどうしようもなく聞き分けの悪い幼児で、
親としては本当にまっとうな世間で通用する理由で有った場合とか、その親の責任下
で育てられてる幼児に対してその親なら強制執行もあり得るかも知れないが、
当時のそこに起こり得た出来事には強制的に捨てるに足りる理由など何も無かった。
うちの父親ってぇのは、とにかくカタブツで幼児向けのオモチャなんてーものは
馬鹿にし腐って全否定ってな意気込みなんだよな。
自分が子供の時には電車のオモチャなんてそんなもの無かったから（特にプラレール
みたいに巧妙にデフォルメされた幼児が理解し易い様に設計デザインされたものは）
ぜんぜん感覚が時代の移り変わりについて行けてないってーのかな、仕事一辺倒で
庶民文化なんて目もくれなかった、ある意味片端的に人生送っちゃった人なんだよ。
俺が子供の時には当時、バリ現役オモチャなんてオヤジから買ってもらった事ない。
全部オヤジ以外の廻りの大人に買ってもらった物ばかり。
だってな、百歩譲った例としてその子供がどうしようもなく聞き分けの悪い幼児で、
親としては本当にまっとうな世間で通用する理由で有った場合とか、その親の責任下
で育てられてる幼児に対してその親なら強制執行もあり得るかも知れないが、
当時のそこに起こり得た出来事には強制的に捨てるに足りる理由など何も無かった。
うちの父親ってぇのは、とにかくカタブツで幼児向けのオモチャなんてーものは
馬鹿にし腐って全否定ってな意気込みなんだよな。
自分が子供の時には電車のオモチャなんてそんなもの無かったから（特にプラレール
みたいに巧妙にデフォルメされた幼児が理解し易い様に設計デザインされたものは）
ぜんぜん感覚が時代の移り変わりについて行けてないってーのかな、仕事一辺倒で
庶民文化なんて目もくれなかった、ある意味片端的に人生送っちゃった人なんだよ。
俺が子供の時には当時、バリ現役オモチャなんてオヤジから買ってもらった事ない。
全部オヤジ以外の廻りの大人に買ってもらった物ばかり。
そんな父親だから平気で自分の子供のが大切にしてるオモチャでも子供の気持も
考えず捨てるんだよな。
で、うちのオヤジはアンタの言う‘酷い’に該当すると考えるが、
アンタ言う
「わざわざ見せるために連れて行った」は‘酷い’レベルじゃないな、そりゃ悪魔だよ。
考えず捨てるんだよな。
で、うちのオヤジはアンタの言う‘酷い’に該当すると考えるが、
アンタ言う
「わざわざ見せるために連れて行った」は‘酷い’レベルじゃないな、そりゃ悪魔だよ。
842 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 11:20:06 ID:Aqg2auK/0
すぐにキレて興奮するところが朝鮮人らしい
843 ：名無しでGO!：2008/09/20(土) 23:05:21 ID:yHCQacMj0
>>838がね。
全然碓氷と関係ないな
845 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 11:04:52 ID:T0wuAS8p0
846 ：名無しでGO!：2008/09/21(日) 18:37:42 ID:IyiYtiwi0
それで？
847 ：名無しでGO!：2008/09/23(火) 09:56:11 ID:NRc1nZih0
某掲示板管理人のＤＭＶ厨。
話そらすのに必死だなｗ
にしてもアンケートに対する破壊活動だって？
テメエのパスワード管理が杜撰なのか、あるいは安いサーバ使ってって
テメエの不注意かなんかでデータとばしただけの被害妄想なのか。
周りが全部敵、自分だけが正しいとする独善性は全くなおってないようだ
話そらすのに必死だなｗ
にしてもアンケートに対する破壊活動だって？
テメエのパスワード管理が杜撰なのか、あるいは安いサーバ使ってって
テメエの不注意かなんかでデータとばしただけの被害妄想なのか。
周りが全部敵、自分だけが正しいとする独善性は全くなおってないようだ
それで？
849 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 00:22:25 ID:61JkxwOy0
鉄道むすめのテレビドラマに碓氷峠のシーンが出てきたらなぁ。
出てくるとすれば八木沢まいあたりか。
出てくるとすれば八木沢まいあたりか。
850 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 01:13:05 ID:FnqC9UucO
黒歴史ドラマのことか
851 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 02:31:11 ID:jBCO2ZmIO
せめてアニメ化にして欲しがった(´д｀)
852 ：名無しでGO!：2008/09/28(日) 14:45:19 ID:oJiD8BIp0
「偏向、偏見の無い、立派な見識を持った方」
だってさ。噴出してしまったぜ。悪い冗談だな ったくｗ
だってさ。噴出してしまったぜ。悪い冗談だな ったくｗ
853 ：名無しでGO!：2008/09/29(月) 20:58:46 ID:iJs6X43d0
それで？
>>815
おい！出番だぞ
おい！出番だぞ
855 ：名無しでGO!：2008/09/30(火) 10:11:00 ID:PWJBNw8k0
856 ：名無しでGO!：2008/10/01(水) 01:44:57 ID:VKHPIgMR0
857 ：Max谷川：2008/10/01(水) 05:22:25 ID:I5sUEmQWO
あの掲示板今どうなっているの？
閉鎖したの？
閉鎖したの？
858 ：名無しでGO!：2008/10/01(水) 10:52:19 ID:R5k6Pauv0
>>857
あいもかわらず 独演会をやってるよ。
あいもかわらず 独演会をやってるよ。
859 ：名無しでGO!：2008/10/01(水) 11:00:41 ID:R5k6Pauv0
掲示板ではなく 完全に管理人のブログだが
鉄オヤジ管理人曰く ＨＮはその時のテーマや気分で使い分けてるそうだから ＨＮ＝日記の見出しということｗ
独り善がりなアンケートなるものも似たようなもんなんだろ。アンケート参加者が管理人一人という、で管理人の特権？で数字操作してとｗ
世の中なめくさってるというか、そういうミエミエのジサクジエンがばれないと思い込む杜撰な知能のせいなのか、オノレの不注意でアンケートデータとばした
のを破壊工作だなんだと大騒ぎｗ
ここでは>>856が指摘するような開き直りぶり。哀れだのうｗ
鉄オヤジ管理人曰く ＨＮはその時のテーマや気分で使い分けてるそうだから ＨＮ＝日記の見出しということｗ
独り善がりなアンケートなるものも似たようなもんなんだろ。アンケート参加者が管理人一人という、で管理人の特権？で数字操作してとｗ
世の中なめくさってるというか、そういうミエミエのジサクジエンがばれないと思い込む杜撰な知能のせいなのか、オノレの不注意でアンケートデータとばした
のを破壊工作だなんだと大騒ぎｗ
ここでは>>856が指摘するような開き直りぶり。哀れだのうｗ
860 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 00:07:28 ID:rywtJsPK0
★本務機関士は推進運転や重連運転、連結体験ができます。（別料金）
^^^^^^^^
↑
いくら？
^^^^^^^^
↑
いくら？
861 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:14:33 ID:cA/Jk7wa0
>>860
村のｻｲﾄ見れ
村のｻｲﾄ見れ
862 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:17:56 ID:cA/Jk7wa0
>>860
ｽﾏｿ、別料金の内訳載ってないな。村に質問すれば？
の前に本務機関士になるまでの時間といくらかかるか計算すればｗ
生活のほとんどを運転体験中心にせねば難しいだろな（のわりには本務機関士に
なってる人けっこういるけど、ある意味、羨ましいというか尊敬する）
ｽﾏｿ、別料金の内訳載ってないな。村に質問すれば？
の前に本務機関士になるまでの時間といくらかかるか計算すればｗ
生活のほとんどを運転体験中心にせねば難しいだろな（のわりには本務機関士に
なってる人けっこういるけど、ある意味、羨ましいというか尊敬する）
863 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 17:05:35 ID:cA/Jk7wa0
>>859
それで？
それで？
↑
オマエの反応こそそれを聞いてどうだというのだ？？？
謎過ぎるので早いとこ説明頼むwwwwww鉄オヤジちゃ～～ん
オマエの反応こそそれを聞いてどうだというのだ？？？
謎過ぎるので早いとこ説明頼むwwwwww鉄オヤジちゃ～～ん
今年は鉄道の日もスルーですかそうですか
866 ：名無しでGO!：2008/10/03(金) 08:25:33 ID:TmpW71PV0
>>864
それで？
それで？
867 ：妄想厨：2008/10/03(金) 21:39:15 ID:iko+JgHQ0
廃線後１１年かあ。
868 ：名無しでGO!：2008/10/04(土) 22:30:11 ID:NztnfZIC0
┌────────────────────────────────────┐
│861 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:14:33 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│村のｻｲﾄ見れ │
│ │
│862 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:17:56 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│ｽﾏｿ、別料金の内訳載ってないな。村に質問すれば？ │
│の前に本務機関士になるまでの時間といくらかかるか計算すればｗ │
│生活のほとんどを運転体験中心にせねば難しいだろな （のわりには本務機関士に . │
│なってる人けっこういるけど、ある意味、羨ましいというか尊敬する） │
│ │
│863 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 17:05:35 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>859 │
│それで？ │
└────────────────────────────────────┘
│861 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:14:33 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│村のｻｲﾄ見れ │
│ │
│862 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:17:56 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│ｽﾏｿ、別料金の内訳載ってないな。村に質問すれば？ │
│の前に本務機関士になるまでの時間といくらかかるか計算すればｗ │
│生活のほとんどを運転体験中心にせねば難しいだろな （のわりには本務機関士に . │
│なってる人けっこういるけど、ある意味、羨ましいというか尊敬する） │
│ │
│863 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 17:05:35 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>859 │
│それで？ │
└────────────────────────────────────┘
869 ：名無しでGO!：2008/10/05(日) 13:23:16 ID:tci6DiYe0
ID:cA/Jk7wa0死ね
870 ：名無しでGO!：2008/10/05(日) 20:58:51 ID:SqlHWT9q0
871 ：名無しでGO!：2008/10/06(月) 21:48:06 ID:OVuyV8Fm0
偉そうに指示
早とちりに気付く
開き直って別の人に絡む
まさにカスだね
早とちりに気付く
開き直って別の人に絡む
まさにカスだね
872 ：名無しでGO!：2008/10/06(月) 21:49:19 ID:OVuyV8Fm0
>>873
それで？
それで？
873 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 07:53:18 ID:vGjzO6ty0
>>871
それで？
それで？
874 ：名無しでGO!：2008/10/09(木) 19:56:14 ID:5uSFIZkC0
┌────────────────────────────────────┐
│861 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:14:33 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│村のｻｲﾄ見れ │
│ │
│862 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:17:56 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│ｽﾏｿ、別料金の内訳載ってないな。村に質問すれば？ │
│の前に本務機関士になるまでの時間といくらかかるか計算すればｗ │
│生活のほとんどを運転体験中心にせねば難しいだろな （のわりには本務機関士に . │
│なってる人けっこういるけど、ある意味、羨ましいというか尊敬する） │
│ │
│863 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 17:05:35 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>859 │
│それで？ │
└────────────────────────────────────┘
│861 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:14:33 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│村のｻｲﾄ見れ │
│ │
│862 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:17:56 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│ｽﾏｿ、別料金の内訳載ってないな。村に質問すれば？ │
│の前に本務機関士になるまでの時間といくらかかるか計算すればｗ │
│生活のほとんどを運転体験中心にせねば難しいだろな （のわりには本務機関士に . │
│なってる人けっこういるけど、ある意味、羨ましいというか尊敬する） │
│ │
│863 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 17:05:35 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>859 │
│それで？ │
└────────────────────────────────────┘
875 ：名無しでGO!：2008/10/10(金) 09:46:01 ID:wnhTkuS90
>>874
それで？
それで？
876 ：Max谷川：2008/10/12(日) 09:41:29 ID:RhEQCyGfO
それでしか言えないのかこいつらわ
877 ：名無しでGO!：2008/10/12(日) 12:37:24 ID:jJ6FerhY0
>>876
それで？
それで？
EF63で現存しているのは、
1・2・10・11・12・14・15・18・19・24・25だけ？
久々に文化村行ってきたけど、保存車の車内は盗難だらけだね。色も褪せてるし、朽ちてきているし。
1・2・10・11・12・14・15・18・19・24・25だけ？
久々に文化村行ってきたけど、保存車の車内は盗難だらけだね。色も褪せてるし、朽ちてきているし。
>>976
「こいつら・・・」って複数じゃないとｵﾓﾜﾚだから。
某掲示板管理人、「○オヤジ」ってヤツ一人だから。
‘それで’言ってる時もお得意の自演が効いてるとでも思っている馬鹿ですから。
で、以下また‘それで？’でしょ ｗ
「こいつら・・・」って複数じゃないとｵﾓﾜﾚだから。
某掲示板管理人、「○オヤジ」ってヤツ一人だから。
‘それで’言ってる時もお得意の自演が効いてるとでも思っている馬鹿ですから。
で、以下また‘それで？’でしょ ｗ
880 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 05:57:51 ID:gUBrLfOT0
┌────────────────────────────────────┐
│861 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:14:33 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│村のｻｲﾄ見れ │
│ │
│862 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:17:56 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│ｽﾏｿ、別料金の内訳載ってないな。村に質問すれば？ │
│の前に本務機関士になるまでの時間といくらかかるか計算すればｗ │
│生活のほとんどを運転体験中心にせねば難しいだろな （のわりには本務機関士に . │
│なってる人けっこういるけど、ある意味、羨ましいというか尊敬する） │
│ │
│863 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 17:05:35 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>859 │
│それで？ │
└────────────────────────────────────┘
│861 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:14:33 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│村のｻｲﾄ見れ │
│ │
│862 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 12:17:56 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>860 │
│ｽﾏｿ、別料金の内訳載ってないな。村に質問すれば？ │
│の前に本務機関士になるまでの時間といくらかかるか計算すればｗ │
│生活のほとんどを運転体験中心にせねば難しいだろな （のわりには本務機関士に . │
│なってる人けっこういるけど、ある意味、羨ましいというか尊敬する） │
│ │
│863 ：名無しでGO!：2008/10/02(木) 17:05:35 ID:cA/Jk7wa0 │
│>>859 │
│それで？ │
└────────────────────────────────────┘
881 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 10:24:21 ID:fyWRxi0A0
昨日、久々に軽井沢旅行ついでに、廃線後見てきたけど、上り線酷過ぎｗ
線路上から木が生えてるんだけど、蛇でも出て来そうな感じだよ。
もう複線復活はないと確信した。少しはあっちも手入れしてくれ。
下り線はいつでも復活出来そうな感じはするんだけどな。
線路上から木が生えてるんだけど、蛇でも出て来そうな感じだよ。
もう複線復活はないと確信した。少しはあっちも手入れしてくれ。
下り線はいつでも復活出来そうな感じはするんだけどな。
>>884
それで？
それで？
>>884
ﾚﾎﾟ乙！
下り線はきれいに整備されているのに、上り線はまま子扱いだな。
どんな形で復活するにしても複線運行はしないだろうから片側だけ
整備しているんだろうな。
そういえば、横川側の遊歩道も上り線を潰しているんだよな。
ﾚﾎﾟ乙！
下り線はきれいに整備されているのに、上り線はまま子扱いだな。
どんな形で復活するにしても複線運行はしないだろうから片側だけ
整備しているんだろうな。
そういえば、横川側の遊歩道も上り線を潰しているんだよな。
887 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 09:17:36 ID:GVkVJn+i0
>>883
個人所有は22。状態はひどい。
おぎのやが23を買い取って展示する話もあったそうだが結局断念し、23は解体。
おぎのやは、3の動輪1軸を引き取って横川駅前で展示。
13の残された前頭部は2エンド（軽井沢寄り）。
個人所有は22。状態はひどい。
おぎのやが23を買い取って展示する話もあったそうだが結局断念し、23は解体。
おぎのやは、3の動輪1軸を引き取って横川駅前で展示。
13の残された前頭部は2エンド（軽井沢寄り）。
888 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 13:26:59 ID:GVkVJn+i0
889 ：Max谷川：2008/10/14(火) 14:44:30 ID:em4NbEpzO
確か群馬県側の上り線はいつでも復活できるように
仮舗装でいつでもはがせるよ
仮舗装でいつでもはがせるよ
890 ：名無しでGO!：2008/10/14(火) 18:09:19 ID:GVkVJn+i0
>>889
群馬県側って・・・。ちなみにヨコカルって大部分が群馬県側。軽井沢から
最初のトンネルくぐってすぐに群馬県。
遊歩道で舗装されてるのは村～峠の湯のみだよ。「群馬県側」ってあまりにも
アバウトな表現でねーか？ｗ
また「仮」っていうのがどういう意味かわからんが（アプトの道遊歩道は
「仮」オープンではないわけで。遊歩道の舗装方法を「本」にするなんていう
計画はないし）
レールやバラストはそのままにして上から簡易式に舗装（細かい砂利をかぶ
せて固めてある）してある。だから端のほうからポロポロ崩れて、部分的に
補修を繰り返している。これを「仮」というのはこれまたアバウトすぎ。
はがせる（比較的簡単に元の姿に戻せそう）というには正しいけどね。
ここ初心者人口が多いようだから、誤解招きそうな表現はしないほうがいいよ。
群馬県側って・・・。ちなみにヨコカルって大部分が群馬県側。軽井沢から
最初のトンネルくぐってすぐに群馬県。
遊歩道で舗装されてるのは村～峠の湯のみだよ。「群馬県側」ってあまりにも
アバウトな表現でねーか？ｗ
また「仮」っていうのがどういう意味かわからんが（アプトの道遊歩道は
「仮」オープンではないわけで。遊歩道の舗装方法を「本」にするなんていう
計画はないし）
レールやバラストはそのままにして上から簡易式に舗装（細かい砂利をかぶ
せて固めてある）してある。だから端のほうからポロポロ崩れて、部分的に
補修を繰り返している。これを「仮」というのはこれまたアバウトすぎ。
はがせる（比較的簡単に元の姿に戻せそう）というには正しいけどね。
ここ初心者人口が多いようだから、誤解招きそうな表現はしないほうがいいよ。
>>884
俺も先月見て来たよ。
軽井沢駅から上り第11トンネルのところまで。
あそこまで歩くのにどれだけ草を掻き分けたことかｗ 歩くのに疲れたわ。
一言で言うなら、上り線、軽井沢から上り第11トンネルの時点で草ボーボー。
線路はほぼ見えないところがかなりあったね。そこから先は行かなかったけど、
上り線は1.8キロあるトンネルもあるからね。そこの出入り口なんか、どうなってるんだろ？
俺も先月見て来たよ。
軽井沢駅から上り第11トンネルのところまで。
あそこまで歩くのにどれだけ草を掻き分けたことかｗ 歩くのに疲れたわ。
一言で言うなら、上り線、軽井沢から上り第11トンネルの時点で草ボーボー。
線路はほぼ見えないところがかなりあったね。そこから先は行かなかったけど、
上り線は1.8キロあるトンネルもあるからね。そこの出入り口なんか、どうなってるんだろ？
892 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 08:58:48 ID:nIOW5M4Y0
>>891
上り線の維持はよく言っても"後回し"の感じだな。
もっとも「アプトの道」以後、上り線へ保線用ﾓｰﾀｰｶｰ（今はｼｪﾙﾊﾟくん機関車
になってるｱﾚだな）を乗り入れることができなくなったのもあるだろね。
ｱﾚに除草剤のﾀﾝｸのっけて散布してたからな。
現状で上下線をつなぐ唯一のﾎﾟｲﾝﾄは熊の渡り線だから、少なくとも熊から軽井沢
まではも少しちゃんと除草して欲しいところだが。
線路上の雑草もあれだが、架線に絡みつく雑草とか、斜面から敷地内へ枝を伸ばして
きている草木とか、放置するとそのうち架線の断線＆架線柱の倒壊＆のり面崩壊に
つながって手のうちようがなくなるだろ。
上り線の維持はよく言っても"後回し"の感じだな。
もっとも「アプトの道」以後、上り線へ保線用ﾓｰﾀｰｶｰ（今はｼｪﾙﾊﾟくん機関車
になってるｱﾚだな）を乗り入れることができなくなったのもあるだろね。
ｱﾚに除草剤のﾀﾝｸのっけて散布してたからな。
現状で上下線をつなぐ唯一のﾎﾟｲﾝﾄは熊の渡り線だから、少なくとも熊から軽井沢
まではも少しちゃんと除草して欲しいところだが。
線路上の雑草もあれだが、架線に絡みつく雑草とか、斜面から敷地内へ枝を伸ばして
きている草木とか、放置するとそのうち架線の断線＆架線柱の倒壊＆のり面崩壊に
つながって手のうちようがなくなるだろ。
893 ：Max谷川：2008/10/15(水) 12:36:04 ID:OiH8hCp2O
今熊ノ平ってどうなっているんだ？
名前の通り熊がでるって話を聞いたけど？
名前の通り熊がでるって話を聞いたけど？
894 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 16:06:27 ID:nIOW5M4Y0
>>893
立入り禁止だから、ンなもんわからんし、知ってても書けるわけないヨ。
（昨今、ネットでの言動取締り厳しいからね。不法侵入告白なんて危ないことできんわ）
村会報誌なんかによれば廃止時点のままになっているはず。
ただし変電所の内部機器など電力関係は撤去されてる。
さすがに雑草木で埋まってはないと思う。
熊・猿・すずめ蜂、その他もろもろの動物は峠全般に出るよｗ
立入り禁止だから、ンなもんわからんし、知ってても書けるわけないヨ。
（昨今、ネットでの言動取締り厳しいからね。不法侵入告白なんて危ないことできんわ）
村会報誌なんかによれば廃止時点のままになっているはず。
ただし変電所の内部機器など電力関係は撤去されてる。
さすがに雑草木で埋まってはないと思う。
熊・猿・すずめ蜂、その他もろもろの動物は峠全般に出るよｗ
895 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 16:14:46 ID:nIOW5M4Y0
不法侵入やらかそうと思ってる香具師に言っておくけど、
峠の熊＆猿は多いし、人怖がらないからヤバイよ。
線路敷地雑草だらけで蜂の巣があってもわからんし、これまたヤバイ。
自己責任だから入るなとはいわんが、もし現地で熊とかに襲われて騒ぎに
なってしまうと、それを口実に線路施設の全撤去＆封鎖＝復活完全消滅へ
もってこうとする声が安中市で大きくなり、それを理由に市長が・・・
っていう悪夢のシナリオが発動しかねんということだけは指摘しておく。
そうなった場合、不法侵入した香具師は、復活を潰した鉄ヲタ（廃墟ヲタ？）
として殿堂入りだな。
峠の熊＆猿は多いし、人怖がらないからヤバイよ。
線路敷地雑草だらけで蜂の巣があってもわからんし、これまたヤバイ。
自己責任だから入るなとはいわんが、もし現地で熊とかに襲われて騒ぎに
なってしまうと、それを口実に線路施設の全撤去＆封鎖＝復活完全消滅へ
もってこうとする声が安中市で大きくなり、それを理由に市長が・・・
っていう悪夢のシナリオが発動しかねんということだけは指摘しておく。
そうなった場合、不法侵入した香具師は、復活を潰した鉄ヲタ（廃墟ヲタ？）
として殿堂入りだな。
896 ：Max谷川：2008/10/15(水) 17:29:44 ID:OiH8hCp2O
情報ﾄﾝｸｽ
別に行きたいわけぢゃなくて現状がしりたかっただけだよ
ヲレの当初の予想では草木ぼうぼうで完全に自然に帰ったかと思ったよ
別に行きたいわけぢゃなくて現状がしりたかっただけだよ
ヲレの当初の予想では草木ぼうぼうで完全に自然に帰ったかと思ったよ
897 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 18:24:22 ID:nIOW5M4Y0
>>896
了解。
熊の構内、村が盛大に除草剤散布したかもね。
廃線前も、猿は当然として、沿線で熊目撃情報もちらほらあったが、
列車が通らない今はもっといるだろうな。
・・・トンネルの中に巣作ってるのがいたりして（怖～
了解。
熊の構内、村が盛大に除草剤散布したかもね。
廃線前も、猿は当然として、沿線で熊目撃情報もちらほらあったが、
列車が通らない今はもっといるだろうな。
・・・トンネルの中に巣作ってるのがいたりして（怖～
トンネルに蜂の巣があったとか話は聞いたことあるけど、実際はどうなんだろうかね。
とりあえず不法侵入してる奴が一人いるなｗ
電線盗んだのと同一人物かな？
電線盗んだのと同一人物かな？
900 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 00:42:16 ID:+tGGZGbT0
運転体験中にも運転席に蜂がぶんぶん飛んでいたよ
1匹では泣く何匹も
田舎だなあと思った
1匹では泣く何匹も
田舎だなあと思った
901 ：Max谷川：2008/10/16(木) 06:08:30 ID:Q2Ur4v2GO
調べてみたらある廃墟系サイトに何年構えに熊の平に訪れた人がいたな写真をみる限り
その当時は綺麗に整備されているが
変電所内部の写真はプチ廃墟って感じだったな
その当時は綺麗に整備されているが
変電所内部の写真はプチ廃墟って感じだったな
902 ：名無しでGO!：2008/10/16(木) 08:12:12 ID:mzFuTAi80
>>901
おいおい「訪れた人」って言うのはオカシイ。
「人」はともかく、「侵入した」と言うべき。
廃墟本出版とかにも関わる人間で、所有者・管理者からの抗議
を平然と無視して開き直り、不法侵入と知りながら（問題のサイトでも
そのこと堂々と書いてる）全国の「廃墟」写真で儲けてるからね。
一連のアンタの書き方、「別に行きたいわけぢゃなく」とはあるけど
どうにも不法侵入を認めるというか煽るような印象がして、ひっかかるな。
その点、どうよ？
おいおい「訪れた人」って言うのはオカシイ。
「人」はともかく、「侵入した」と言うべき。
廃墟本出版とかにも関わる人間で、所有者・管理者からの抗議
を平然と無視して開き直り、不法侵入と知りながら（問題のサイトでも
そのこと堂々と書いてる）全国の「廃墟」写真で儲けてるからね。
一連のアンタの書き方、「別に行きたいわけぢゃなく」とはあるけど
どうにも不法侵入を認めるというか煽るような印象がして、ひっかかるな。
その点、どうよ？
903 ：Max谷川：2008/10/16(木) 23:18:58 ID:Q2Ur4v2GO
すまんな
非を認めよう訂正と謝罪をする
非を認めよう訂正と謝罪をする
904 ：名無しでGO!：2008/10/17(金) 07:46:44 ID:9mgH7zmG0
煽られて行きたくなる人は行けばいいんじゃない？
結果、事故死したり訴えられたりすればいいんじゃね？
自分はそれらのｻｲﾄを見ているだけで充分満足ですｗ
結果、事故死したり訴えられたりすればいいんじゃね？
自分はそれらのｻｲﾄを見ているだけで充分満足ですｗ
行けばいいと言うのは犯罪幇助ですね、わかります
907 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 17:10:32 ID:NvFxFAtn0
>>905
だからぁ、本人だけの問題で済まないんだって。
煽られて行く馬鹿が増えれば増えるほど、泥棒だ悪戯だで現場が荒らされるだけでなく
事故とかおこれば、復活潰しの市長に良い口実与えるってこと。
だいたい、ここに書いてるアンタも碓氷が好きなんだろ？
復活できるものならして欲しいと思ってるんだろ？
だったら何故、そういう無責任な言い方するんだ？
「自分はそれらのｻｲﾄ」＝不法侵入やりほうだいの違法ｻｲﾄだろ？
なのに「を見ているだけで充分満足ですｗ」と言ってのける神経が理解できん。
だからぁ、本人だけの問題で済まないんだって。
煽られて行く馬鹿が増えれば増えるほど、泥棒だ悪戯だで現場が荒らされるだけでなく
事故とかおこれば、復活潰しの市長に良い口実与えるってこと。
だいたい、ここに書いてるアンタも碓氷が好きなんだろ？
復活できるものならして欲しいと思ってるんだろ？
だったら何故、そういう無責任な言い方するんだ？
「自分はそれらのｻｲﾄ」＝不法侵入やりほうだいの違法ｻｲﾄだろ？
なのに「を見ているだけで充分満足ですｗ」と言ってのける神経が理解できん。
>>907
不法侵入を煽るような書き込みがありますがそれに煽られてはいけません
文化村も峠の湯も進入禁止地区に近いので誤解を招く恐れがあるので一切利用しないように
トロッコ列車も事故が起きてからでは遅いので運行停止嘆願書にぜひご署名を
不法侵入レポートのｻｲﾄはアクセスするだけであなたも同罪です。
こう書けば満足かい？ｗ
無責任な言い方？なんで馬鹿の行動まで俺が責任持たなきゃならないんだよｗ
君は偉い人みたいなので君の力で早くｲﾝﾀｰﾈｯﾂを停止させた方がいいよ
ただ碓氷の昔話や日常を普通に話したいのに・・・このスレの趣旨がよくわからん。
不法侵入を煽るような書き込みがありますがそれに煽られてはいけません
文化村も峠の湯も進入禁止地区に近いので誤解を招く恐れがあるので一切利用しないように
トロッコ列車も事故が起きてからでは遅いので運行停止嘆願書にぜひご署名を
不法侵入レポートのｻｲﾄはアクセスするだけであなたも同罪です。
こう書けば満足かい？ｗ
無責任な言い方？なんで馬鹿の行動まで俺が責任持たなきゃならないんだよｗ
君は偉い人みたいなので君の力で早くｲﾝﾀｰﾈｯﾂを停止させた方がいいよ
ただ碓氷の昔話や日常を普通に話したいのに・・・このスレの趣旨がよくわからん。
909 ：Max谷川：2008/10/18(土) 19:18:39 ID:XKnZ73F2O
確かに某掲示板の書き込みがなくなり
管理人のブログよりはましだけどな
管理人のブログよりはましだけどな
910 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 21:02:24 ID:NvFxFAtn0
>>908
とうとう正体あらわしたなｗ
多分、自分が一番賢いと思っている馬鹿なんだろうけどね。
あんたの反応、ぜんぜん「普通」でないってこと自覚できない？
不法侵入を「普通に話したい・・・」ってか。そういうアンタの神経がよくわからん。
ちゃんとした大人なら、一度冷静に反省してみれば。
>>909
確かに管理人以外は誰も書かない「管理人のブログ」某掲示板よりもマシだがｗ
犯罪について「普通に話したい」なんていう馬鹿が居座るようではねぇｗ
とうとう正体あらわしたなｗ
多分、自分が一番賢いと思っている馬鹿なんだろうけどね。
あんたの反応、ぜんぜん「普通」でないってこと自覚できない？
不法侵入を「普通に話したい・・・」ってか。そういうアンタの神経がよくわからん。
ちゃんとした大人なら、一度冷静に反省してみれば。
>>909
確かに管理人以外は誰も書かない「管理人のブログ」某掲示板よりもマシだがｗ
犯罪について「普通に話したい」なんていう馬鹿が居座るようではねぇｗ
911 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 21:05:28 ID:VB3rIcao0
↑
不法侵入はどうかと思うがこいつもどうかと思う
不法侵入はどうかと思うがこいつもどうかと思う
912 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 22:01:47 ID:NvFxFAtn0
>>911
はいはいごくろうさん
はいはいごくろうさん
913 ：名無しでGO!：2008/10/18(土) 22:09:19 ID:NvFxFAtn0
まっ、どう逆ギレしてキャーキャー騒ぎ出すか見ものだわｗ
不法侵入画像サイトを見ること自体は勝手にどうぞだが、そこで見た画像の
ことを「普通に話したい」という馬鹿さ加減、無責任さへの自覚がない。
自分で自分の首を絞めることにつながりかねないってことすら想像できんようだ。
そもそも、そーいう不法侵入対象に碓氷がなってるってことに痛みを覚えない
のかね？
とにもかくにも、こういう馬鹿にも家庭や社会的つながりがあるんだろうが、
ここで書いてる無責任なヘリクツを、家族や友人の前で話してみれば
いかに自分が馬鹿かよーくわかるだろうよｗ
それにしても、廃線から１１年。碓氷ヲタの質も落ちたもんだな。
不法侵入画像サイトを見ること自体は勝手にどうぞだが、そこで見た画像の
ことを「普通に話したい」という馬鹿さ加減、無責任さへの自覚がない。
自分で自分の首を絞めることにつながりかねないってことすら想像できんようだ。
そもそも、そーいう不法侵入対象に碓氷がなってるってことに痛みを覚えない
のかね？
とにもかくにも、こういう馬鹿にも家庭や社会的つながりがあるんだろうが、
ここで書いてる無責任なヘリクツを、家族や友人の前で話してみれば
いかに自分が馬鹿かよーくわかるだろうよｗ
それにしても、廃線から１１年。碓氷ヲタの質も落ちたもんだな。
>>908
この際「不法侵入」らしきサイトを晒したら？
擁護だの幇助だの言われっ放しも心外だろう。
>>913
電線盗難が話題になった昨冬に、
「地域の問題に口出すな」
「盗難なんて不愉快なこと話題にすんな」
とか書き込みがあったね。
今思えば、話題になると行動に困る連中もいたのかしら？
この際「不法侵入」らしきサイトを晒したら？
擁護だの幇助だの言われっ放しも心外だろう。
>>913
電線盗難が話題になった昨冬に、
「地域の問題に口出すな」
「盗難なんて不愉快なこと話題にすんな」
とか書き込みがあったね。
今思えば、話題になると行動に困る連中もいたのかしら？
>>914
いや、所詮他人事ですし全然心外じゃないですよ
それにキチガイの相手するほどお人よしでもないし
少ないボキャブラリーで精一杯煽っているのが不憫でなりませんｗ
「勝った！」とか一人で喜んでるんだろうなぁ
暇で寂しい変人ｻﾝｗ・・・ID:NvFxFAtn0
いや、所詮他人事ですし全然心外じゃないですよ
それにキチガイの相手するほどお人よしでもないし
少ないボキャブラリーで精一杯煽っているのが不憫でなりませんｗ
「勝った！」とか一人で喜んでるんだろうなぁ
暇で寂しい変人ｻﾝｗ・・・ID:NvFxFAtn0
916 ：名無しでGO!：2008/10/19(日) 19:14:54 ID:vOFgbL7d0
思ったんだけど最近また鉄道板増えたじゃん碓氷峠のスレも懐かしい方に移転すれば
架線盗んだ馬鹿はシナの国に売り飛ばしたのか。とんだ売国奴だなｗ
それにしても横軽線も遺跡と化してるんだな。そのうちアプト旧線跡と同じように風化していくのかな。
このスレも荒れているがｗ
それにしても横軽線も遺跡と化してるんだな。そのうちアプト旧線跡と同じように風化していくのかな。
このスレも荒れているがｗ
918 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 15:32:38 ID:T8Ni8NtIO
次は線路が盗まれそうな予感
919 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 18:04:26 ID:yVahQOux0
>>918
犯行予告ですね、わかります
犯行予告ですね、わかります
2XXX年9月30日
北陸リニア線（東京～長野）が完成し、北陸新幹線高崎～長野最後の日
この日で廃止される長野新幹線を乗ろうと撮ろうと沢山の鉄道マニアが詰め掛けたのであった
なんて日は来るだろうか？
北陸リニア線（東京～長野）が完成し、北陸新幹線高崎～長野最後の日
この日で廃止される長野新幹線を乗ろうと撮ろうと沢山の鉄道マニアが詰め掛けたのであった
なんて日は来るだろうか？
921 ：名無しでGO!：2008/10/20(月) 22:19:25 ID:yVahQOux0
北陸まで回したらカーブが多いからリニアにする意味がないだろ
それがルート案の中に入ってるんだよな
ＪＲ東海の発表が正午のニュースでやっていた
長野市はどうしても誘致したいらしい
ＪＲ東海の発表が正午のニュースでやっていた
長野市はどうしても誘致したいらしい
923 ：名無しでGO!：2008/10/23(木) 19:55:30 ID:jrkj5YWL0
マジレスすると、必ず3案出さないといけない法律になっている
東海は直線しか眼中にない
東海は直線しか眼中にない
碓氷峠ってお化け出る？
名前からして出そうな雰囲気なんだけど。
昼間も深山幽谷な山々に雲がかかっているし、３時過ぎれば陰るし。
名前からして出そうな雰囲気なんだけど。
昼間も深山幽谷な山々に雲がかかっているし、３時過ぎれば陰るし。
深夜にめがね橋の上を歩く人影を見たというのは聞いた事ある。（横軽廃止以前の話）
>>924
遊歩道中のトンネルは、近寄れない雰囲気プンプン
遊歩道中のトンネルは、近寄れない雰囲気プンプン
927 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 09:36:24 ID:H2yWHCO40
先週行ったら、電車の中で｢俺たちテツは｣｢まさかあいつまでテツだとは思わなかった｣とか口とんがらかせて昼間からビール飲みながら語り合っている痛いジジイどもがいた
928 ：名無しでGO!：2008/10/25(土) 22:58:25 ID:ch0HCou+O
そういえば某ブログのヲフ会で東京の山手線の駅から二階建てバスをチャーターして碓氷峠行く話が出ていたな
929 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 10:28:09 ID:pw2XGfpEO
そのオフ会告知俺も発見した。
更新修繕で。
しかしバス代とお昼代、文化むら料金込みで壱万円では高い気がするな。
だいいち鉄道好きなら電車に乗って行きやがれと。
更新修繕で。
しかしバス代とお昼代、文化むら料金込みで壱万円では高い気がするな。
だいいち鉄道好きなら電車に乗って行きやがれと。
930 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:03:48 ID:hRzS6lZRO
FF55が退役するそうだが、交換部品の入手難と、保守できる人がいなくなったのが理由と報道。 あらためて村の保守能力に敬服するのみ。 EF55が体験運転に、なんてことにならないかな。
931 ：名無しでGO!：2008/11/05(水) 23:14:23 ID:6pw7LARZO
>>930
遊戯施設と営業線運転の違いくらい解ってくれ
遊戯施設と営業線運転の違いくらい解ってくれ
スロットル1本で簡単に運転出きるくらい改造してパーク内一周できればいいのに。な？
934 ：名無しでGO!：2008/11/06(木) 23:43:58 ID:WiihxEPn0
>>930
ファイナルファンタジーってもう55までいったの？
ファイナルファンタジーってもう55までいったの？
馬時価がいるな
日本語でおｋ
937 ：名無しでGO!：2008/11/08(土) 16:56:29 ID:HxyyoxheO
大人のお遊戯用と本線の営業運転の違いなどわかっておる。
末期は走らせる度、故障を起こして現場泣かせだったと、ﾀｶの現業から聞いた。
だからこそ、お遊戯レベルでも動態を維持する村に敬意を表する。
55の体験運転などありえないだろうが、静態に退化するのは割り切れない思いだ。
以上
末期は走らせる度、故障を起こして現場泣かせだったと、ﾀｶの現業から聞いた。
だからこそ、お遊戯レベルでも動態を維持する村に敬意を表する。
55の体験運転などありえないだろうが、静態に退化するのは割り切れない思いだ。
以上
こういうやり取りをみてると、では２１世紀の技術なら66.7‰をどうやって克服するだろうか？と考えてしまうな。
鉄道エンジニアに訊いてみたいものだ。
鉄道エンジニアに訊いてみたいものだ。
939 ：名無しでGO!：2008/11/09(日) 00:48:43 ID:fwIiU0WA0
大人の遊戯線かもしれないが、６３もいつまで動くかわかりませんよ。
940 ：妄想厨：2008/11/09(日) 06:30:56 ID:TnRD1k880
大人のお遊戯線と割り切ってしまえば、ＪＲから廃車になったEF65でも譲り受ければいい。
66.7‰はさすがに無理だろうが、現在のお遊戯区間くらいは何とかなるだろう。
66.7‰はさすがに無理だろうが、現在のお遊戯区間くらいは何とかなるだろう。
942 ：名無しでGO!：2008/11/10(月) 20:56:21 ID:nhAcAZcO0
のと鉄道はまだやらんのか？
検測
鉄道ピクトリアル１月号に碓氷峠に話題がのってたよ
初めて見る写真も多かった
初めて見る写真も多かった
だから何？
946 ：妄想厨：2008/11/24(月) 23:55:33 ID:adG/F3g60
おっと、dat落ち回避
947 ：名無しでGO!：2008/11/24(月) 23:56:55 ID:0OTC8D0q0
66.7‰はきつい・・
948 ：名無しでGO!：2008/11/25(火) 00:53:31 ID:ee74+d/IO
ブログ溶かした
掲示板に新着の書き込みが一時間くらい前にあったぞ
掲示板に新着の書き込みが一時間くらい前にあったぞ
>>946
１時間ちょっと前に書き込みがあるのに落ちるわけないだろうが。
１時間ちょっと前に書き込みがあるのに落ちるわけないだろうが。
そのピクトリアルに箱根登山鉄道方式にして補機不用にすれば、
3セクでも存続できたかもしれないとかあとがきに書いていた。
3セクでも存続できたかもしれないとかあとがきに書いていた。
951 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 13:20:55 ID:KKBFv/zqO
あの区間は廃止で良かったんだよ
バスがあるだけマシだろ
需要がバスでも中ったら地元バス会社に移管だな
バスがあるだけマシだろ
需要がバスでも中ったら地元バス会社に移管だな
しな鉄が売りに出してた軽井沢駅東方の土地売買交渉が消えたな。
953 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 19:22:02 ID:KKBFv/zqO
954 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 19:36:33 ID:isyRbIn30
あのへんの山全部アメリカのミサイル大量に打ち込んで更地にすればいいのに
>>954
おいおいwww横軽電気鉄道も消えてなくなってしまうがな（´・ω・`）
おいおいwww横軽電気鉄道も消えてなくなってしまうがな（´・ω・`）
あ
957 ：名無しでGO!：2008/11/27(木) 10:39:58 ID:ylOUizLZ0
EF55動態保存と、村のEF63動態保存、全く次元が異なる。
鉄道として営業運転するものと、園内遊具として運転体験者のみに運転させるものと
を同じ視点で比較することじたい、どうかしてるぞｗ
そもそも、村では本格的な検査修繕はしてない（できない）。
それにEF55は1936年製、30年近く後に設計製造され同時期の国鉄標準設計による
他形式が現役である（つまり補充部品も技術も現役）EF63とは比較できまい。
「２１世紀の技術なら66.7‰をどうやって克服するだろうか」
ため息が出るよｗ 「２０世紀の技術」でも克服例はいくらでもあるし、
碓氷でもオールＭ車での自力通過が検討されている。経済的観点から実現は
しなかったがね。
廃線後１０年、今初めて碓氷を知った若い諸君の感動は理解するが、もう少し
勉強して欲しいと思う。
鉄道として営業運転するものと、園内遊具として運転体験者のみに運転させるものと
を同じ視点で比較することじたい、どうかしてるぞｗ
そもそも、村では本格的な検査修繕はしてない（できない）。
それにEF55は1936年製、30年近く後に設計製造され同時期の国鉄標準設計による
他形式が現役である（つまり補充部品も技術も現役）EF63とは比較できまい。
「２１世紀の技術なら66.7‰をどうやって克服するだろうか」
ため息が出るよｗ 「２０世紀の技術」でも克服例はいくらでもあるし、
碓氷でもオールＭ車での自力通過が検討されている。経済的観点から実現は
しなかったがね。
廃線後１０年、今初めて碓氷を知った若い諸君の感動は理解するが、もう少し
勉強して欲しいと思う。
>>957
＞ 碓氷でもオールＭ車での自力通過が検討されている。経済的観点から実現はしなかったがね。
うん。だからさ、余剰車活用は実現しなかったでしょ？
当然試作車のテストもしていないから、それが成功してたかは今や誰にも分からないわけだ。
インバータ制御とか最先端技術だったらその「経済性」も含めどうする？、と考えるのがそんなに不自然かねえ。
京阪だけで「20世紀に既に克服‥」なんて言われても仕方がない。
鉄道省～国鉄が粘着採用するまでにかなりの時間差がある。
その理由が出なきゃ技術があった証左にはならない。
ご存じなら述べてくれ。
以上、貴方が書いた限りでは、周知の事実を越えていないぞ。
あ、前半には概ね同意する。
金属成型技術で何とかなる蒸機と同じにはいかないやな。
＞ 碓氷でもオールＭ車での自力通過が検討されている。経済的観点から実現はしなかったがね。
うん。だからさ、余剰車活用は実現しなかったでしょ？
当然試作車のテストもしていないから、それが成功してたかは今や誰にも分からないわけだ。
インバータ制御とか最先端技術だったらその「経済性」も含めどうする？、と考えるのがそんなに不自然かねえ。
京阪だけで「20世紀に既に克服‥」なんて言われても仕方がない。
鉄道省～国鉄が粘着採用するまでにかなりの時間差がある。
その理由が出なきゃ技術があった証左にはならない。
ご存じなら述べてくれ。
以上、貴方が書いた限りでは、周知の事実を越えていないぞ。
あ、前半には概ね同意する。
金属成型技術で何とかなる蒸機と同じにはいかないやな。
>>958
衆知の事実。
衆知の事実。
質問なのですが、
急行妙高などを、EF62の重連で牽引してる写真を見たのですが、
あのまま碓氷峠を通過していたのでしょうか？
通過しているとすれば、単機と比べて運用上の違いはあるのでしょうか？
急行妙高などを、EF62の重連で牽引してる写真を見たのですが、
あのまま碓氷峠を通過していたのでしょうか？
通過しているとすれば、単機と比べて運用上の違いはあるのでしょうか？
961 ：名無しでGO!：2008/11/29(土) 22:57:32 ID:VAcWqbGl0
>>960
単機が６両まで(489系と189系、185系の200番台限定で連結器強化していないやつ）
重連が１２両まで（489系と189系、185系のうち200番台で連結器強化したやつ）
電気機関車の牽引力の違いと電車（客車）側の連結器の違い。
単機が６両まで(489系と189系、185系の200番台限定で連結器強化していないやつ）
重連が１２両まで（489系と189系、185系のうち200番台で連結器強化したやつ）
電気機関車の牽引力の違いと電車（客車）側の連結器の違い。
962 ：名無しでGO!：2008/11/30(日) 11:15:28 ID:q2yCXm/L0
>>960
「運用上」の違いといっても、EF62重連のままとすれば牽引定数の問題で
列車を峠の前後で分離するという話しかないわけだが、そういうケースはない。
急行妙高のEF62重連運用だが長野以北の話で、碓氷通過はなかったと記憶。
機関車回送で長野で回送機関車を切り離してる。
貨物で軽い列車等でEF62が重連のまま碓氷を通過したケースはあったが、
上り列車つまり峠を降りる方しか記憶にない。
機関車回送に限って言えばEF62×２＋EF63×２で、上下列車とも碓氷通過は
あった。（このパターンの上り回送で暴走転覆事故をおこしてる）
EF63×２＋EF62＋EF63×２なんていうのもあった。
>>961の話はEF63と勘違いしているなｗ
もっともEF63単機での列車は試運転時ならびに新線開通の初期を除いては
なかったよ。それと、強化部分の「違い」は連結器だけではない。台枠、
ブレーキ関係、空気バネ台車ではパンク機能等、複数ある。
「運用上」の違いといっても、EF62重連のままとすれば牽引定数の問題で
列車を峠の前後で分離するという話しかないわけだが、そういうケースはない。
急行妙高のEF62重連運用だが長野以北の話で、碓氷通過はなかったと記憶。
機関車回送で長野で回送機関車を切り離してる。
貨物で軽い列車等でEF62が重連のまま碓氷を通過したケースはあったが、
上り列車つまり峠を降りる方しか記憶にない。
機関車回送に限って言えばEF62×２＋EF63×２で、上下列車とも碓氷通過は
あった。（このパターンの上り回送で暴走転覆事故をおこしてる）
EF63×２＋EF62＋EF63×２なんていうのもあった。
>>961の話はEF63と勘違いしているなｗ
もっともEF63単機での列車は試運転時ならびに新線開通の初期を除いては
なかったよ。それと、強化部分の「違い」は連結器だけではない。台枠、
ブレーキ関係、空気バネ台車ではパンク機能等、複数ある。
>>161
説明不足で勘違いさせてしまって申し訳ありません。
>>162
なるほど、最大牽引定数の関係で、例え62を増やしたとしても、その重量の客車を減らさなきゃいけないので、意味が無いということですね、
例えば鉄道ピクトリアルの2004'5月号(寝台列車)で『越前』をEF62重連で牽引してるんですが、これは機関車回送の可能性が高いと言うことですね、
ありがとうございます。
説明不足で勘違いさせてしまって申し訳ありません。
>>162
なるほど、最大牽引定数の関係で、例え62を増やしたとしても、その重量の客車を減らさなきゃいけないので、意味が無いということですね、
例えば鉄道ピクトリアルの2004'5月号(寝台列車)で『越前』をEF62重連で牽引してるんですが、これは機関車回送の可能性が高いと言うことですね、
ありがとうございます。
↑
アンカーミスすいません。
アンカーミスすいません。
965 ：名無しでGO!：2008/12/01(月) 21:13:29 ID:ShqWC4rj0
補足説明。
「越前」だったかどうか記憶が曖昧だけど、旧客の上り列車でEF62重連が
碓氷を通過したのは見たことあるよ。峠を降りる場合、EF62はEF63から
統括制御されるから、発電ﾌﾞﾚｰｷが使える状態ならばEF62を１両足しても
ＯＫだったんだろうね。
下りつまり峠を登る方で、EF62重連列車が通過したという話は記憶にないなぁ。
機関車のみの回送ならばあったかも知れないけど。
「越前」だったかどうか記憶が曖昧だけど、旧客の上り列車でEF62重連が
碓氷を通過したのは見たことあるよ。峠を降りる場合、EF62はEF63から
統括制御されるから、発電ﾌﾞﾚｰｷが使える状態ならばEF62を１両足しても
ＯＫだったんだろうね。
下りつまり峠を登る方で、EF62重連列車が通過したという話は記憶にないなぁ。
機関車のみの回送ならばあったかも知れないけど。
966 ：名無しでGO!：2008/12/02(火) 07:55:02 ID:DeZiQt6e0
この頃が懐かしいです。
マニやハネ付きの３重連「能登」そして原色１８９系の「あさま」
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/17726019.html
さらに荷物列車の３重連と軽井沢駅構内（真ん中の写真）
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/18898119.html
マニやハネ付きの３重連「能登」そして原色１８９系の「あさま」
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/17726019.html
さらに荷物列車の３重連と軽井沢駅構内（真ん中の写真）
http://blogs.yahoo.co.jp/banetu_dd51/18898119.html
967 ：名無しでGO!：2008/12/02(火) 09:43:41 ID:9wFEcDSO0
968 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 09:55:22 ID:zc2jwl0z0
>碓氷ＢＲＴ（＝鉄オヤジ管理人） 2008年 11月 24日 23時 16分 41秒
>信越本線跡の碓氷峠も線路敷きを舗装してバスを走らせてはいかがでしょうか？
>鉄道ファンの方のご意見はいかがでしょうか？
>クモユニ８１（＝オヤジ管理人） 2008年 12月 02日 22時 56分 10秒
>碓氷ＢＲＴさんのご意見に賛同いたします。
>自走するバスの場合、碓氷線のトンネル断面では大型バスは徐行運転になりますかネ・・・
>鹿島鉄道の場合はどの程度の大きさのバスで計画が進んでいるのでしょうか？
また始まったな鉄オヤジ管理人の一人芝居ｗ
今度はＤＭＶでなくてバスかよｗ ったく懲りもせずにねぇ・・・
>信越本線跡の碓氷峠も線路敷きを舗装してバスを走らせてはいかがでしょうか？
>鉄道ファンの方のご意見はいかがでしょうか？
>クモユニ８１（＝オヤジ管理人） 2008年 12月 02日 22時 56分 10秒
>碓氷ＢＲＴさんのご意見に賛同いたします。
>自走するバスの場合、碓氷線のトンネル断面では大型バスは徐行運転になりますかネ・・・
>鹿島鉄道の場合はどの程度の大きさのバスで計画が進んでいるのでしょうか？
また始まったな鉄オヤジ管理人の一人芝居ｗ
今度はＤＭＶでなくてバスかよｗ ったく懲りもせずにねぇ・・・
969 ：名無しでGO!：2008/12/03(水) 12:41:21 ID:zc2jwl0z0
だいたい、全長11ｷﾛ、レールや架線柱撤去した上に舗装するのにいくらかかる
と思ってるのかな。レール残したまま大形バスの荷重に耐えられるような舗装
するとなるともっと厄介で金もかかる。
そもそも、平坦線で線路撤去済（しかも丙線規格で撤去がより簡単）の鹿島鉄道
とはわけが違う。
レール等撤去＆舗装費用・・・確か撤去だけで十数億って話・・・でバス化計画
がＯＫというんなら、財団トロッコ計画なんてとっくの前に実現してるダロ。
・・・って突っ込むと、DMVの時と同様、公共交通が云々、世界遺産実現した場合の
富岡の観光客輸送云々と言い出すのだろうけど、１日２００人の公共バス事業に手を
出す民間会社はないだろう、世界遺産云々に至っては正しく画餅ｗ
自ら招いた掲示板過疎化（住人は管理人一人）をなんとかしたいつうことで、
餌ネタばらまいてるつもりなんだろうけど。
と思ってるのかな。レール残したまま大形バスの荷重に耐えられるような舗装
するとなるともっと厄介で金もかかる。
そもそも、平坦線で線路撤去済（しかも丙線規格で撤去がより簡単）の鹿島鉄道
とはわけが違う。
レール等撤去＆舗装費用・・・確か撤去だけで十数億って話・・・でバス化計画
がＯＫというんなら、財団トロッコ計画なんてとっくの前に実現してるダロ。
・・・って突っ込むと、DMVの時と同様、公共交通が云々、世界遺産実現した場合の
富岡の観光客輸送云々と言い出すのだろうけど、１日２００人の公共バス事業に手を
出す民間会社はないだろう、世界遺産云々に至っては正しく画餅ｗ
自ら招いた掲示板過疎化（住人は管理人一人）をなんとかしたいつうことで、
餌ネタばらまいてるつもりなんだろうけど。
970 ：名無しでGO!：2008/12/04(木) 19:04:52 ID:EOpUZULL0
それで？
足踏みトロッコで軽井沢から横川まで滑り降りたいなあ。
貴様は下り勾配の恐ろしさがちっとも分かっていない。
自動車だってそうだが、下り勾配は並大抵の制動力じゃまず止まらないほど怖いぞ。
そんなやつじゃ、前の車に間違いなく追突だぞ。
自動車だってそうだが、下り勾配は並大抵の制動力じゃまず止まらないほど怖いぞ。
そんなやつじゃ、前の車に間違いなく追突だぞ。
974 ：名無しでGO!：2008/12/05(金) 10:17:06 ID:25MdK/aa0
>>973
あのな、あんたも肩の力抜けよ。
>>972曰く「前の車に間違いなく追突」。
追突どころの騒ぎですまねーだろがって、突っ込み待ってるよーで脱力系で笑えね？
ちなみに、村の手漕ぎ（足踏みのやつはないよね確か？）トロッコ使って
ＴＯＫＩＯが熊構内でロケやった特番、昨年あたりにあったよな？
犯人役（だったっけ？）が逃亡に手漕ぎトロッコ使ったはいいけど、下り坂で
暴走したシーンがあった。（もちろん村とＪＲが正式に協力）
あのな、あんたも肩の力抜けよ。
>>972曰く「前の車に間違いなく追突」。
追突どころの騒ぎですまねーだろがって、突っ込み待ってるよーで脱力系で笑えね？
ちなみに、村の手漕ぎ（足踏みのやつはないよね確か？）トロッコ使って
ＴＯＫＩＯが熊構内でロケやった特番、昨年あたりにあったよな？
犯人役（だったっけ？）が逃亡に手漕ぎトロッコ使ったはいいけど、下り坂で
暴走したシーンがあった。（もちろん村とＪＲが正式に協力）
976 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 11:30:44 ID:QUZxeGru0
>>975
>>974だがな、なにをつっかっかってきてるの？
漏れは、>>972>>973双方に肩の力抜け（>>972が脱力系ネタで釣りやってるの
ミエミエだしね）と言ってるだけ。
意見なんてたいそーなこと言ってないし、同意してもらうもなにもなーｗ
>>975には＞＞973の
「あのな、もっと肩の力を抜いて生きようよ。それじゃ人生辛いだろ。」
という言葉をそのまま贈るよｗ
>>974だがな、なにをつっかっかってきてるの？
漏れは、>>972>>973双方に肩の力抜け（>>972が脱力系ネタで釣りやってるの
ミエミエだしね）と言ってるだけ。
意見なんてたいそーなこと言ってないし、同意してもらうもなにもなーｗ
>>975には＞＞973の
「あのな、もっと肩の力を抜いて生きようよ。それじゃ人生辛いだろ。」
という言葉をそのまま贈るよｗ
アンカーだらけで見る気にもなれん。
978 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 20:57:14 ID:LqIhN/L70
>>976
>>975だがな、なにをつっかっかってきてるの？
漏れは、>>974の意見には同意できない、と言ってるだけ。
おまえに同意しようが同意しまいが個人の自由だろ
おまえが便所の落書きみたいな意見を表明したのと同様に、俺の不同意の意見表明をしたまでだ
自分の意見が受け入れられないからってムキになるくらいなら最初から書くな
>>975だがな、なにをつっかっかってきてるの？
漏れは、>>974の意見には同意できない、と言ってるだけ。
おまえに同意しようが同意しまいが個人の自由だろ
おまえが便所の落書きみたいな意見を表明したのと同様に、俺の不同意の意見表明をしたまでだ
自分の意見が受け入れられないからってムキになるくらいなら最初から書くな
980 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:11:30 ID:fqzkz4VM0
ドキ！アンカーだらけの罵倒大会
981 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:17:00 ID:pQuMxSmC0
982 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:20:05 ID:pQuMxSmC0
983 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:25:17 ID:pQuMxSmC0
>>979
アンカー入力ミスするあたり、興奮している様子が目に浮かぶねｗｗｗ
アンカー入力ミスするあたり、興奮している様子が目に浮かぶねｗｗｗ
つかキチガイだろ。偏執狂
985 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 21:50:21 ID:pQuMxSmC0
まあ、鉄ヲタなんてみんな基地外だろ
986 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 22:05:14 ID:fqzkz4VM0
お前ら全員基地外認定。
987 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 23:00:41 ID:SmOVOIZP0
興奮したおっさんがアンカーミスで自滅ｗｗｗ
しかも他人をなだめてるｗｗｗ
しかも他人をなだめてるｗｗｗ
988 ：974：2008/12/06(土) 23:26:55 ID:QUZxeGru0
なんともはやｗｗｗ
暇人というかなんというか。笑わせてもらった。
さて、お次は？
（基地外反応の傑作を期待するので、せいぜい脳ミソ使ってネ）
暇人というかなんというか。笑わせてもらった。
さて、お次は？
（基地外反応の傑作を期待するので、せいぜい脳ミソ使ってネ）
989 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 23:38:31 ID:SmOVOIZP0
↑
基地外登場
基地外登場
990 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 01:14:48 ID:RhD1grtb0
退化した脳ミソ絞った、面白い反応の例
>>988
性格悪そうね。
性格悪そうね。
993 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 05:55:34 ID:hJ/vI3AlO
碓氷峠に感心ある香具師ってろくなのイネーナ
どっかのブログ掲示板といい
どっかのブログ掲示板といい
994 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 09:25:28 ID:Wjo0geBV0
>>992
性格じゃなくて頭おかしいんだからほっといてあげて
性格じゃなくて頭おかしいんだからほっといてあげて
995 ：名無しでGO!：2008/12/07(日) 12:51:26 ID:RhD1grtb0
>>991
は悔しくて悔しくてたまらなくなったんだろうね。
でも言葉で論理的に表現できないから、オウム返しｗ
>>992>>994
には性格の悪さだけでなく頭の悪さと精神異常を感じるな。
一度、専門医の診察をうけるといいよｗ
>>993
それで？
は悔しくて悔しくてたまらなくなったんだろうね。
でも言葉で論理的に表現できないから、オウム返しｗ
>>992>>994
には性格の悪さだけでなく頭の悪さと精神異常を感じるな。
一度、専門医の診察をうけるといいよｗ
>>993
それで？
ume
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