☆★寝台列車の今後を現実的に考える【4列車】★☆

>923
やれやれ・・・鉄オタはこれだから・・・
そういう妄想もあっていいと思うけど、「今後を:現実的に考えるスレ」だからね。
なぜ現実を突きつけると"廃止厨は消えろ"になるのかわからん。現実だぜ？

鉄オタには、自分が論に詰まると逆ギレするタイプが多い（特に、「鉄道
会社は○○すべき」と言う奴）が、こういう奴は手に負えないわ。

夜行寝台についてバスや新幹線や飛行機と比べ
１．遅い
２．揺れて寝れない
３．狭い
４．値段が高い
５．最近列車の事故が続いていて不安
６．時間通りに走らない。
等が挙げられているが
１．遅い→バスより早いだろ。
２．揺れて寝れない→バスの曲がる時の遠心力や高速抜けてからの
　　　ストップ&ゴーよりはマシ。
３．狭い→四六時中座席から動けないも同然のバスや飛行機よりはマシ。
　　　やろうと思えば１００Mでも車内を歩く事が出来るほどの解放感がある。
４．値段が高い→それだけのスペースをそれだけの時間占有するんだからむしろ安いだろ？
５．最近列車の事故が続いていて不安だ→バスと比べたら無いに等しい、飛行機と比べたら
　　　生存率は１００％近い。すなわちこれ安心安全。
６．時間通りに走らない。→言葉のトリックであたかも寝台だけがそうであるみたいな物言いをして
　　　印象操作する輩がいるが、それは全てにあてはまるのだよ。

このスレを潰そうとしている工作員(特に束、倒壊)に騙されてはならない。

確かに、時間通りに走らないのは、寝台列車そのものが
原因ではないことが多い。大抵は、人身事故・気象によるもの。

これは、寝台列車に限らず新幹線・飛行機・高速バス・フェリー
でも同じことが言える。

夜中もずーっと湧いている、廃止厨って、いったいなに？

寝台列車自体が減便になっているという事実だけで、
全部廃止にしろ、という程度の事しかいえないならここにくんな。

廃止厨が、実のあることを言ったのを見た事がない。

942と943って自作自演？

>>945
誰も廃止しろなんて言ってないけど、議論したいなら
現実的な話してもらわないとね。みんなが言ってる変な奴が
一人いるってお前の事なんだけど、自覚してる？廃止厨だの
バス社員だの騒いでるけど、このスレにそんな奴居ないけど
やっぱ現実を見なきゃダメでしょ。

今の機関士、どいつも下手で貨物牽くような運転するから眠れない。
わざと酷い運転して、残った客も振り落として廃止狙ってんじゃないのか。

>>948
バッファー付けたら改善されます。

>>942
それって川島○三のこと？

>>945
お前も実のあることを言ったのを見た事がない

>>951
彼にとってはバス会社の工作員だのバーカだのたわけだのと、人を罵ること自体が実のあることなんだろ

とっくに誰にも相手にされてないってのに

ふむふむ、5MWZOCp+0が高速バスどーたらと騒いでいた奴か
とすると廃止厨うんぬんと言っているのはこの人だけなのか？

今後を考えるって言っても、
いずれは消えるって結論出ちゃってるんだから、
語ることなんて何もないよな。

まぁﾄﾜの最初の頃のような形なら残れるかも知れないかな？
バブルくらいからＪＲも個室入れたり電車造ったりオールA寝台造ったりいろいろやってるからな
21世紀に入ったあたりで見切りつけたんじゃないか？
10年も改良を重ねて駄目だったら流石に諦めざるを得ない

北海道向けと北陸・銀河・ｻﾝﾗｲｽﾞはひとまず安泰か

大部分冗談だけど、
旅客列車での夜行や寝台サービスは沢山アイディアは出てきても、
諸君の憂慮が現実の姿になる恐れは残念ながら否定できない。

それならば、僕の夢でもあるのだが、近所の貨物駅から、
今や充実のコンテナ専用列車のネットワークで目的地まで連れて行ってもらう。
１０フィートコンテナの大きさで豪華個室が設備できる。
電源は冷蔵コンテナ用が付いてるし、水処理は飛行機だって垂れ流しはしない。
フォークリフトでの架線下での積み替えが、
荷扱いと人扱いと違うなんて野暮な事は言っこなし。

勿論特装コンテナは私有だから採算は度外視、貸し出しはするよ。
オートキャンプ場みたいな所に運搬して貰えば、クルーズ船の気分。

アメリカの大金持ちの趣味人は、私有客車を持っていて、
予約して定期列車に連結してくれるらしいね。
華麗なる上下分離所有＋運行の醍醐味だな。

>>951と>>952がwwww

>>957
南下八日？

寝台特急を寝台特別快速に格下げ―値下げ―しろ！
特急として客からバカ高い金銭をむしり取って全車ガラガラ状態で運行して
慢性的酷い赤字に成るよりも、
快速として安い料金で全車満席状態で運行して利益を上げた方が良い！

>>959
廃止したほうがもっといいんじゃね？

>>959
最大で3150円しか安くなりませんが。
その程度の値下げで満席になるくらいなら、JRも苦労はしない。

>>957
日本語でどうぞ

とりあえず次スレを立てました。

☆★寝台列車の今後を現実的に考える【5列車】★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194958052/

>>963
乙です。

>>953
そうコイツだけ

このスレを「廃止」で検索すると、９割方コイツのカキコだし

>>965は自覚症状発症。
なんか楽しいな。

>>927、>>932
俺も鳴子や八幡平あたりの温泉が好きなんで大船発盛岡行きは個人的には使いたい。
やっぱり高速バスは疲れるしね。
・・・ただ、新幹線より安くないとなー。

>>966
自覚症状発症ねえ…

ホント日本語マトモに使えないんだね

議論に参加する気がないんならどっか行ってくれないかね？

ハッキリ言って邪魔だよオマエ

>>968
>ハッキリ言って邪魔だよオマエ

鏡を見てみ。
ヴォカはわからないと思うけど。
ハハハ。

マトモに日本語も使えない人ってなんのためにココに来てるの？

>>969
鏡持ってないの？
ヴォカってなに？

久しぶり寝台に乗ろうかな
横に眠れるのがいい

駅弁に思う存分のビール飲めるし
トイレも気にする必要もない。
寝台に乗る計画立てよう

なんか病気の人が来てたみたいだなw。

高速バスの人っていわれるのが嫌なみたいだけど、本当に関係者だったりして。
関係者だったら逆に反感買ってるだけだからやめた方がいいけど、馬鹿すぎるからただの知的障害か？w。

実のある事いってみなよ。きいてやるからさ。無理だろうけど（爆笑）。

実にわかりやすいなコイツ

NGワード使わないよう必死にカキコしたって文体でバレバレだってのにw

新スレ>>18
レガートにしても、あれ昼間の列車だったらグリーン席扱いになるんじゃないだろうか
逆に言えば、グリーン料金を取らない分、
鉄道の旅客サービスの平均的水準から言えば(相当の)割引扱いになっているとも言える
上の1両あたりの採算ラインを考えると、そう値下げも出来ないのが実情じゃない？
てか、採算ラインがバスとはかなり違ってるから、その点だけでも対抗は厳しいよね

そもそも鉄道で(寝台含む)夜行をやるメリットってなんだろう
「横になって寝られる」（航空機はスペース的に厳しく、バスは法令が許さない
対バスだと、静粛性・揺れ・振動っていう面では優れている。
速達性は高速道路がある地域ならほぼ互角。
定時性がある(とも言えないか)。大量輸送に向く。長距離輸送に向く。

バスのほうが、
(費用の大半が人件費ということもあり)採算ラインが低い。小需要に対応しやすい。
(道路さえあれば)地上設備に拘束されず、どこからどこへでもいける

梅

梅

梅

梅

梅

3

バス屋はブルトレ叩くヒマあるならむしろツアーバス対策をしろよ
あれのせいで高速バスの印象むちゃくちゃ悪くなってる

>>982
バス会社vsツアーバスは、既存会社vs新規参入組という
構図でしょ。
「規制緩和」の副産物。

>>975
正直なところ、静粛性・揺れ・振動は、夜行バスに乗っても個人的には
そんなに気にならない。逆に寝台列車は例の「ガッチャーン」をやられると
寝られたもんじゃない。

でも、夜行バスは狭い。シートピッチなんて特急車両と変わらないしね。
それにフラットじゃないから足に負担がかかる。翌朝は、足に妙な疲労感が
残っている。
それから、それなりの時間になると、さあ寝なさいとばかりに消灯されて真っ暗ｗ

それと比べると、寝台列車の場合は、カーテン閉めれば、あとは寝っ転がって
本を読もうがメールを打とうが酒を飲んでようが自由。これが他の乗り物には
ない良さだね。

>>984
その「他の乗り物」にはフェリーは含まれるのか？

まだ、>>984みたいな「釣り」を書き込む輩はいるんだな。
４列バスしか想定してない書き込みって・・・


無知を承知で書き込むが、個人的にツアーバスのような商売が長続きするのか疑問に思っている。
以前に運転手の過労による事故があったが、乗務員に長時間の乗務を強いているところがまだ残っているとしたら、
同様の事故が起きないとも限らない。
事故がなくとも、あれだけ採算ギリギリの（想像）価格で黒字をずっと維持していけるのか。

車両は既に安い輸入物を使ってるし、近隣の国からの圧力か？
ツアーバス会社の出資者って誰なんだ？

やな想像ではあるが、大事故が起こればツアーバスは一掃されるだろうね
その時点でまともな商売に転向できない会社はまとめてあぼんだ

ただ、ツアーバスが一掃されたら銀河の客が増えるか？といえば、
それは大いに疑問だったりする
基本的に客層が違うと思うんだけどなぁ、ツアーバスvs寝台は

土産物屋、飲食店、宿泊施設からのキックバックじゃ。

>>985
フェリーは、使う船室によっては、含まれないかなｗ

>>986
当然３列前提だよｗ
４列バスだったら、隣の奴が云々というのも追加せにゃならん。

あと、ツアーバス商売自体は残るだろうけど、今みたいな値段でやり続けるのは
無理だろうね。あれは、規制緩和で競争過多に陥った観光バスをツアー会社が
安値で買い叩いて成り立つ商売、その買い叩かれたしわ寄せは、路線バスなどの
縮小で職にあぶれ、そういった観光バス業者に身を寄せた気の毒な運転士たちだ。
その人達が引退したり、仕事に見切りをつけて転職したりしていけば、自ずと安く
チャーターできる要素が減っていく。
実際>>787の資料を見ると、観光バス業者はH17の時点でも増えているものの
観光バスの運転士は、大きな減少に転じている。

>>987
確かに、ツアーバスと寝台は全く客層が違うね。

ぶっちゃけツアーバス利用者の主流はとにかく安いことが主眼になる。
夜行が中心になるのは、時間がかかるから、別に夜に移動したいわけじゃない。

寝台列車の見込み客は、早朝・深夜の飛行機・新幹線を避けて楽して移動したい客だろうね。

明らかに最近のは観光バス業者の糊口凌ぎじゃなくて
ツアーバス事業目当てに参入してきてる業者が多い気がする
車両も新しいけどめっさ安っぽいし