―戦中戦後の鉄道の惨状を語るスレ―

そんな金も資材もないだろう。

>>951
重くなるだろ？
戦車なんて1両50t超えるんだし。

>>951
当時の日本人に「人命尊重」の気風は全く無かったから、
人命尊重のための防御などという発想自体無かった。
戦闘の第一線で活躍した零戦も、弾を受けるとすぐ火を噴いたという。
米軍の戦闘機と比較しても、零戦の防御の脆弱さは際だっていたとか。
ただ防御が薄い分、機体の重量も軽くなり、運動性には優れていたから
零戦は一時期無敵を誇っていたともいえるけどね。
鉄道に関しては、貴重な戦力である機関車の防護には気を使っても、
人が乗る客車に防御を施すなどという考えは毛頭無かった。

客車ごとに屋根上に長さ20m幅2.8mの防弾板が必要になるわけで。
厚さ１cmと仮定して（それでも５割程度しか防げないけど）重さ約4.4トン。
重量記号が１ランク上がるがなｗ（例えばオハ→スハ）

当時の、燃料である石炭の質（カロリー）の低さ、車輌の整備状態の粗悪さなどを考えると、
客車1両あたりの重量が増すと言うことは、それだけ編成両数を減らさなければならず、
当然旅客列車削減・貨物列車大増発が鉄道に課せられた使命であった状況を考えると
客車の重量増はそのまま旅客輸送力の急激な低下を意味し、空襲被害に依らずとも
鉄道輸送自体が殺人的混雑に対処できず、完全に破綻することを意味している。

また仮に1センチや2センチの防御を施しても、そのようなものは何の役にも立たない（意味がない）
（機銃弾は、蒸気機関車のボイラーですらやすやす貫通させる威力を持っている）
当時の客車は、圧倒的に木造客車が主力だったことも頭に入れなければならず、
鉄道車輌そのものが、今では信じられないくらい脆弱な代物だったから敵機の銃撃には
為す術が無かったと思う。

アルミホイルをエアガンでプスプス撃つ感じだな

深夜の高尾トンネルには、頭や胴体がザクロ状になった人々が今でも
蠢きあっているという。

日本本土で機銃掃射を食らうようになったのは、
米軍が硫黄島を占領してP-51の運用が可能になった45年５月以後。
（ちなみにB-29による爆撃も本格化するのは45年３月以後）
昼間移動中の列車が攻撃される事態そのものが、日本側から見れば全くの想定外なわけで
防弾板とかただの後知恵、つーかどう見ても釣りだろこれ

現代人の普通の感覚では、防弾板という発想は当たり前だけど、
当時の風潮から考えれば、もし客車に防御を施す資材があったら戦闘機の1機でも作っただろうね。
国民一般の家庭からも、金属供出と言って金属類を出させられたし、
機関車のナンバープレートもすべて戦闘機を作る資材を集めるために供出させられたわけだからね。
一般国民から金属類をかき集めないと戦闘機も作れないほど、資源が不足していたわけだから、
客車に防御板という発想は、つくづく平和で豊かな時代の証だといえるよ。

>>959
そんな余裕がある国なら、あんな無謀な戦争してないよね・・・。

>>925
半月前に亀レスだけど、国際法上鉄道を銃撃してはいけない、という決まりは
ない。あえていうなら空戦法規だろうけど、あれも「軍事目標（鉄道など）」への
攻撃は許している。

それで今でもミサイルで誤爆ってるのか

>>961
スレチになってしまうけど、日本は「平和第一」を掲げながら、その手の
戦時国際法などは「戦争の肯定につながる」として、大学教育も含めて
してこなかったからね。知らない人多いと思うよ。
非戦闘員や捕虜の待遇などを定めたジュネーブ条約にしても、批准できたの、
有事法制ができてからだし。

話をもどして、というわけで、実は鉄道に関しては攻撃することは可能。
「非戦闘員」が乗ってるかどうかなんて、上空からじゃわかんないしね。

ナチスドイツに対空機銃装備した車両があった
襲ってくるムスタングを次々と撃ち落したらしい

当初、米軍は原爆投下予定地に京都を入れていたらしいが、
その際の投下目標が、梅小路機関区の扇形機関庫だったとか････
もし、それが現実になっていたとしたら、梅小路機関庫が被爆の象徴（原爆ドーム）に
なっていた可能性もあったかもしれない。
また原爆投下に先立ち、原爆の模擬弾が郡山操車場を目標に投下されている。

>>963
日本では、重要列車の場合、機関車の次位に無蓋車に機銃と兵員を乗せて
対空監視に当たったらしいけど、あくまで敵機を撃墜するのが目的ではなく
列車防御が主任務だったのだろうと思うが、列車搭載の機銃から敵機を狙って
命中させるのは至難の業だと思えるから、あまり意味を為さなかったのではないかな。

>>965
直接当てなくても射撃&投弾コースに乗らないよう弾幕を張れればいい

>>965
打ち落とさなくても、近づいてこれなくなればそれでいいわけで。

将校を自負する本官はグリーン車（二等車）を利用すべきや？

>>968
敵性用語を使う間諜発見

>>968
その階級、貴殿は皇軍軍人ではないな。
所属氏名と当スレ書き込みの目的を述べよ。

ｽﾏﾝｽﾏﾝ！ｲﾔｲﾔ、常磐線にて部隊移動中突然光の爆発がっ！気がつくと我が部隊はハワイに到着したので急遽我が中隊で占領しうるも『ｽﾊﾟﾘｿﾞｰﾄﾊﾜｲｱﾝｽﾞ』と言う看板が…どうやら時空間を越えて来てしもうたっ！

>>971
常磐線にて部隊移動等とは不穏極まる事態である。
本来常磐線は、北日本の重要軍需輸送及び常磐炭田産出炭の京浜工業地帯方面輸送の
一大任務を遂行すべき重要路線為るべし。故に仙臺師団の兵員輸送の主体は本線宇都宮経由が
至当の筈なり。故に「上尉」なる偽称を以て我が工業生産の基となるべき常磐炭田の中枢に
潜入し、重要炭田地帯を表面擬装したる『ｽﾊﾟﾘｿﾞｰﾄﾊﾜｲｱﾝｽﾞ』と偽りし歓楽施設に攻撃を加うる
行為は、最早敵を利する行為と言はざるべからず。

本官は満州国軍の軍官ﾆﾀﾞ！
故に二等車に乗車する権利があるﾆｶ？

>>973

食堂車をご利用の際にはお米を御持参下さい

なりきりスレじゃないんでここ

昭和２０年から２３年にかけての優等列車の
新設、廃止、休止等運行状態を詳しく解説した
ホームページってないのかな。
わからないことが多すぎる。

＞976
確かにこの時代の列車運行状況はわからないことだらけ。鉄ピク本年４月号の
「夜行列車120年」という記事のなかに急行が全廃された1947年１月時点の
夜行列車一覧がでている。品川ー南風崎の復員臨時列車にも一般客を乗せて
いた。

学ランを改造して鉄道員なんて言ってる子はいねが〜！！

セーラー服を着て、「オラ戦艦陸奥の水兵だど」なんて言ってる子はいねが〜!?

もう980だけど次スレは鉄道懐かし板に立てるの？

建てる人に一任でいいよ。保守。

そうだね

うめ

もうすぐ終点だね、
稀に見る良ｽﾚだったな。
自演してｺﾞﾒﾇ…

うめ

はよ建てんと・・・

じゃあ↓頼むぜ

それじゃスレ立てしてくる。

ほい立てたよ

　　戦中戦後の鉄道の惨状を語るスレpart2
つhttp://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1243011656/

それじゃ次スレが立ったから

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>>988
乙です。正直、趣旨からすると総合板かなと思ってた。
懐かしと違ってこちらは保守が必要だけど、その分過疎らなくて済むかも。

次スレおつです。埋め。

戦時中に機銃掃射及び爆撃、艦砲射撃で殉職した国鉄職員（当時は運輸省か）は
祀られてないの？南方へ輸送船とともに散った船員と同じか。戦死じゃないけど、
国からいくらか貰えないの？

先月東京駅に行った。
丸の内駅舎の復原工事、中央口北側で3階部分の側壁が1箇所だけ立ち上がっていた。
おそらく試作。
だけど思わず、焼けて青天井だった姿が現れた気がして、涙してしまった。
復原が進むしばらくの間、そんな見方もできそうだよ。

まだ続けるのお？

国家の非常時における、唯一の国内陸上交通の大動脈として機能した戦時中及び終戦直後の鉄道状況を検証するのは、
「わ〜い、○○線で新型車が走ったぞ〜」とか「○○線の○○系が今日で最後だからさよなら運転を撮りに行って
こよっと」とかいう、現在主流の鉄道趣味の風潮より何十倍も意義のあることなのであります。
これを検証しておくことは、我々鉄ヲタをはじめ鉄道利用者全体にも将来きっと何らかの成果をもたらすものと
固く信じて居る次第であります。

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