【事故･災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第12報

>>942
つか、日航123便墜落事故のときは「交通事故などで用いられる一般的補償基準」で
慰謝料が計算されているんやけど（まぁ、何がしかの理由で上積みされてはいるやろ
うけどね）・・・

飛行機が公共交通機関ではないとでも言うのなら話しは別なんやけどねー

つか、仮にタクシーとか路線バスに乗ってて何らかの事故で漏れが死んだとしても、
遺族が「公共交通機関を信頼して何の落ち度もなく命を失った事故の特殊性に配慮
する必要がある」と言ったら「新たな補償基準」で賠償してもらえるのかな・・・？

>>946
交渉事だから着地点にはかなり幅があり、
マイナス側で極端なのがホテルニュージャパンの横井。補償相手の生活困窮を待って超低額を押しつけている。
加害者が個人だと相手が破産したりで、良い判決は取ったけどゼロだとか悲惨な例もある。

尼崎事故の場合、鉄道が安全というのは日本では行き渡った常識だから、
それに反し、何重もの不足の積み重ねで非業の死を遂げたことに対する慰謝料となったら、
上積みせざるを得ない。やっぱりバンジージャンプがすっぽ抜けてあの世へ逝ったのとは基準が違うだろう。

その辺は、世評を気にしながらの補償交渉になるのだろうが、被害マンションの移転補償は時価だったそうで、
引っ越し荷物整理に掛かる１ヶ月前後の手間とか慰謝料は全く払われてないらしい。

無根の被害者叩きも執拗に続いており、被害者が総て被害者団体に結集している訳ではないので、
今後どういう結末になるか、………酷くなる可能性も少なくない。気持ちの整理が点かなければ、時効だから補償には応じないとか。

　酉がかなり追い込まれて「新安全基本計画」を出して、「人為エラーは結果であり、原因ではない」という
立場で対策するというマトモな宣言をしたから、それを隠れ蓑に非難の嵐が過ぎるのを待って、
やりたい放題にするのか、まともな対策原理を言ったからにはきちんと守らせるか、注目・追及は極めて重要だ。

>>944>>945
遺族が交渉しようがしまいが
賠償金うけとろうがかまわないが
テレビで発言したりネットで意見発信したり
すれば批判も当然では？
遺族の意見に同意する必要はないでしょ？
遺族の意見ならすべて賛同されるはというわけではない
個人的なことなんだから世間にとやかくいわれたくなければ
意見出さなきゃいいだけなんだから

>>948
根拠のない中傷、不当な攻撃に断固反撃し暴くのも当然の権利で、不当攻撃側から文句を言われる筋合いはない。
まして名誉毀損などを構成するものに対しては刑事告訴や損害賠償請求の権利がある。
正当な反撃になぜそんな怯えるのだ。
別に異論を持つこと自体を問題にしてるのではなく、被害者に対し根拠のない攻撃を繰り返していることが問題だ。

なぜ「生きて返せ！」の嘆きの発言が犯罪的なのか誰にも納得できる説明をしてみろ。
被害者団体が折り目折り目に声明を出すこと自体を攻撃しているが、どこが悪い？何考えてるんだ！
故人の命を金に換算するような補償交渉にはつきあえないとストップする遺族の気持ちがなぜ不当なんだ！
気持ちが落ち着いてからの話だろう。そんなことも分からず攻撃するのか。馬鹿も休み休み言え！
いわれのない被害者敵視、酉無条件肩入れがあまりに目に余るのだ。

そんなゲスなことをする暇があったら、事故調最終報告書や酉の新安全基本計画でもきちんと読み込んで、
何が不足して起こした事故かをその弱めの頭で考えたらどうだ。
そして安全基本計画を世論からの指弾逃れの出任せに文書にさせない算段を取るべきなのだ。

それをあべこべに事故調を攻撃する某教授見解なんかを引っ張り出して酉擁護なんかやったら、安全基本計画の重要な部分は捨てられる。
あの時間基準の取り方は机上の空論で、現場がなぜ別の時間基準を使っていたかを全く考慮しないで事故調は不当で、
行政処分の基となる勧告を出す委員会には入って欲しくないとまでやっつけているが、入って欲しくないのはその教授だね。
あれも中味を良く読んでみろ。一見もっともらしいが、どこが欠けて判断を誤ったか＝大局的に事故調の判断の妥当性がよく分かる

>>949
自分は攻撃してないよ
でも自分らで公開したのなら
それについていろいろ言われるのは評論の範囲内では？
JRが十分な対応してると考える人なら
遺族がJR批判したら遺族は要求しすぎだろ？とか考えるのも当然でしょ？
他人にとやかく言われたくなければいちいち意見ださなきゃいいだけ

>>949
相変わらず都合の悪い指摘はスルーか？>>945

お前はいったい誰と闘ってるんだ。

> 気持ちが落ち着いてからの話だろう。そんなことも分からず攻撃するのか。馬鹿も休み休み言え！

該当するレスにアンカーつけるか、そういうスレが今もあるならそこに
行ってやれ。八つ当たりはやめろ。
時々（一見）もっともらしいことをいう、デタラメも言う（つっこまれ
る→紛糾する）香具師だと思っていたが、ここまで来るとお前がやってる
のはただの八つ当たり。
対象者無差別にこのような悪口雑言を吐くのは荒らし以外の何者でもない。
万一事故当事者だったとしても言っていいことと悪いこと、やっていいこと
と悪いことがある。
事故被害者を偽装して脅迫してくるテロリストとまったく同じだ。

また沸いたか汚太郎が
いい加減ニート卒業して就職しろよ

>>949
根拠の無い中傷をやっているのは君のほうね。このスレではJR西日本の擁護など
していない。それよりも、このスレに一度も書かれた事が無い出来事を創作してまで
スレ住民批判を繰り広げている事の方が、よっぽどいい加減な話だ。

君の創作事については、まさに >>607-609 に手堅くまとめられている通り。言ってお
くけど、自信を持ってスレ批判しているなら、当該レス番の質問には簡単に答えられる
はずだよ。

随分と長く粘着しているようだから、過去ログを振り返るくらい簡単でしょ？

…さて、950も超えたことだしそろそろ>>607-609をまとめなおして次スレに備えようかな。
※次スレになればこのスレのことはうやむやになると思っているアホ(あえて誰とは言わないが)にとっては残念なお知らせですが(笑

次スレいらなくね？ｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000925-san-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080513-00000061-jij-soci

ひっかかった記事ではそうでもなかったが、実際の紙面ではマスコミに公表されなかった、
という点を最後に持ってきて問題視している内容の記事が多かった
警察には届けてるし、こういうことを一々どこまでマスコミに言うのかが微妙だな
たしかにもし人にでも当たってたら重大事故になっただろうけど、
なんだか自分たちに逐一御注進しろとでも聞こえなくもない

それはむしろマスコミの取材力の問題でもありそう。
オーバーランのときなんかしつこくやってたけど、あれは酉が公表してたからこそ毎日やってたようなもん。
逆に言えば、酉が公表してたら写真入とかじゃなくて、普通に記事数行で終わってそう

そんなことより、高架橋のこの手の問題よく聞くけど、
当時の施工業者とかはなぜなにも言われないのか。
耐震偽装のときなんかは業者たたかれたのに、なぜ今回は実際に建てたとこに焦点があたらないのか

今日は信楽事故から17年の日だが
マスコミはなぜ、信楽の存廃問題を提起しないのか？
もったいない知事の矛盾を報道しないのか？

>>955
スレ機能を麻痺させてスレ消滅を狙っている奴がいるからな…

>>958
信楽高原鉄道の筆頭株主は甲賀市だよ

>>958
むしろ、テレビ見た限りでは熱心なのは関テレだけのようだ
昨日で他の局はこの話題は終わりのようだが、今日もなにかあるみたい

>>961
寒テレは阪急マンセー
その阪急を崩壊へ追い込んだ酉は仇敵

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000082-mai-bus_all
>日本旅行は１６日、次期社長に親会社のＪＲ西日本の丸尾和明副社長（５６）が内定したと発表した。

さらっと書いてあったが、マスゴミは「天下り」問題のことをもう忘れてしまったのだろうか?


>>955
それじゃあ、アホの思う壺じゃないか。

神戸電鉄：「緊急停止」公表せず　ＡＴＳ作動で乗客転倒
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20080517k0000m040155000c.html

>>963
もしかしたら、関係者と称する人たちが騒ぎ出すのを待っているのかもね。

そういう人たちに主導権を持ってもらった方が、マスコミは横から煽るだけで
いいからね。仮に何か事件が起きても、実はマスコミは責任をとらなくて良い
立場になるし。

８.６水害は陰謀だった

http://japansconspiracy.hp.infoseek.co.jp/02/p002.html#page14B

>>964
R=200で制限75（照査80km/h）て、めちゃくちゃ速い設定になると思うが。
国鉄の本則＋25km/h相当だよ。動力分散車なら本則＋5km/hは原則として付く
し、Rが大きくて最近の車両でカントと緩和曲線が理想ならかなりうpするが。

ttp://www.ne.jp/asahi/train/tips/kaisetu/tenpuku/tenpuku.htm
で見ると、R=200に車体傾斜付きで適用される可能性が有る最大値で70km/h
（イ、各鉄道事業車の考え方のところ）

神戸新聞の紙面でもR=200で制限75km/hと有ったので誤植ではないか
と思ったのだが、複数ソースになった。
緩和曲線より前に別制限で75（照査80）が入っていて、その奥で制限60
（本則＋10相当）の標識が有るとかじゃないのかねぇ…

各メディアの
×　制限75km/h
で、
○　速照75km/h
じゃないのかねぇ。
非常ブレーキがかかったというんだから、制限＋20km/hくらいで非常制動
条件に引っ掛かったと考えれば妥当な数字。

>>967のリンクが例の糞サイトに見えて仕方のない件。
あと陰謀論といえばB-CAS…。スレチなのでここで触れる必要は全くないが。

>>964
本文中に「けが人などが出た重大事故の場合、報告義務がある」とあるが、転倒した人はいるがけが人がいるとは書かれていない件。
「…公表していなかった」、「…速度超過の理由は説明しなかった」、「…脱線事故が相次いだ」などから、
また神鉄でトラブル発生(しかも公表せず)とも読めるが、結局神鉄側の対応のどこに問題があったのかよく分からないという…。
この記事を見ていると今後は安全装置がはたらいた時点で問題という風潮が起こりそうで怖い。(実際紀勢線の(単線区間の)安全装置が働いて脱線した時もそうだったし…)
ちなみにこの記事の写真は位置関係をよく表している(横山駅の分岐に注目)。…と、思ったが日時が違うのか。しかしそれだけのためによくヘリまで飛ばせたなとは思うが。

てか全国ﾆｭｰｽで大々的に取り上げるほどのことか?＞神鉄
もっと他に報道すべきことがあるだろうに、例えばｸﾞﾘｰﾝp(ry

R200へ80�q/hで突っ込もうとしてATS作動って事は
やってて良かった速照

どっちかというと、ＡＴＳちゃんとしてて停まってしまうのはいいほうじゃないのかと思う
それより今回の記事にも「公表がなかった」とかいう文言が各紙にあるが、
よっぽどネタがないのか？
ＡＴＳで停まることって結構あると思うのだが
速度超過とはいえ脱線するような大幅な速度超過だったわけでもなし

>>971
ﾄﾞｳｲ
神鉄スレをざっと見たところ、本則へのプラス無しで55km/h制限らしい。
25km/hオーバー。各メディア、これを強調したのは無いようなのでまあまあ
救われてるって感じでは。
ATS-Pだったら常用で間に合うようにもっと手前でパターン発生するのかね。

>>970
閑テレは熱心に報道してるの？

神鉄って確か阪急グループやったよね？

俺たちマスコミ様に隠し立てすると叩いてやっかんな〜ってだけでしょ、今回の話。
安全装置が働くべき時にちゃんと働いたってだけなのにな。
逆ならともかく。

どうでもいい話題を載せるぐらいなら、中国の地震に隠れてしまった
ミャンマーの水害の続報でも載せとけよ。

しかし神鉄って制動力強いんだな、さすが急勾配路線だ。
客も客で、何にも掴まらずに勝手に揺れと闘ってたとか変な客だったんじゃねの？
車内での転倒事故は、客の乗車スタイルに重大な問題がある場合もある。

神戸新聞、翌日は兵庫面だったとおもうが、今頃社会面に再掲された。
ここでも制限75km/hを5km/hオーバー…のみ。
印象的には救われてるけど、制限55、速照75です。

報道のウソだから、このスレの主旨通りだな。

ほぼ満員ってあるから程度にもよるがつかまる場所の無い乗客も居てもおかしくはないんじゃない？

掴まれても結構油断してる奴いるしな
以前、京浜東北の先頭車後部に乗ってて駅進入中に防護無線の警音がして、とっさに手摺を強く掴んで事なきを得たが
オヤジが一人派手にすっ飛んでたｗ

カーブの手前で何回か照査してるんでしょ？速照80、70、60って。点照査天国の京阪なんかはそんな感じ。
で、今回は手前の照査にかかって非常制動→カーブに制限以下で進入→停止と。

そうじゃなかったらR200に80キロで突入してから非常制動とかｗ意味なさ杉ｗ

ＪＲ車内で女性触る、乗客助けず 米原署、容疑で逮捕
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2008051900069&genre=C1&area=S00
この前も似たような記事あったね

>>982
その記事のどこに嘘があるのかちゃんと指摘してくれないと分からん。
どこが間違ってんだ？

>>982
その事件について語りたければ、ニュー速でも行ってくれ。

そんな自治レスより次スレを

だめだった
最悪どっかに依頼しかないか

やってみようか？

つhttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1211201588/

>>988
次スレにも書いたが…
福知山線事故を強調するのはスレ初期の動機からしても仕方ないが、
あまりそれを前面に押し出すとまた訳のわからん
荒らしがまとわり付くから自制して欲しかった。
純粋に｢鉄道関係の報道の嘘を晒して議論する｣でいいんじゃないのか？
立ててしまった以上埋まるまで>>1を見続ける訳だが…
とりあえず乙
スレ埋めるためにageる、埋まるまで見つけ次第ageる、
中途半端に放棄されるのは大嫌いだ。
たまにそんなだらしないスレがあるが許せん。

>>989
まぁ、尼崎の事故がきっかけではあるからね・・・

鉄道に限らず、ほかの分野でもヲタ（またはプロ）がみたら失笑したくなるような報道って
多いのかもしれないよ

>>990
2chは各ジャンルで細かくヲタスレが分かれてるんだから、
板ごとにマスゴミの嘘を突っ込むスレを満遍なく作ればいいと思う。
鉄に限らずジャンルもこだわらず、その道のヲタが
｢これは違うだろ｣ってのは必ずあるんだから。
そういうスレがあれば当該のヲタでなくとも
とりあえず｢嘘｣を理解できるから有益なんだよね。

普段はsageを励行してるが敢えてageる

>>989氏
言いたいことはわからんでもないが、いくら「鉄道関係の報道の嘘を晒して議論する」と言ったところで
勝手にスレの趣旨を歪曲して自論を書き殴るアホはいなくならないと思う。
それにあの事故がなければ、マスコミの問題は表沙汰にはならなかっただろうから、そこははっきりさせておいた方がいいと思う。
とりあえずマスコミの問題としては�@意図的誤報、�A意図的隠蔽、�B誇大報道、�C偏向報道、�D取材能力の低さ、�E基礎的知識の欠如
などがあるだろうから、次スレでも俺はそのあたりを踏まえてレスしようと思う。(なんの宣言だが…)

>>991氏
そういうのは作れたらいいなと思うし、実際にあるんじゃないかと思う。(探したことはないが…)
そういうスレがあれば、場合によっては関連スレみたいな感じでリンクを貼って提携してもいいんじゃないかと思う。(一個人の意見として)

…と、埋めついでに駄文を書いてみました。

>>991
変な話をすると、最近の秋葉原に関する報道とかはそうだよな。

自らをパフォーマーと称している無法者のやっている事は、いわゆるオタク文化とは
何の関係もない。要は、オタクを隠れ蓑にして一般人が好き勝手やっているだけ。

少し前までの静かな秋葉原を知っている身からすれば、最近の報道も実際の現場も
本当に醜いと思う。

492 名前：無党派さん 投稿日：2008/05/19(月) 11:09:13 SEVeCsPZ
>>1
今週のSPA５月２０日号に秋葉原[コスプレ粛清]の是非が掲載され、ホコ天取り締まりの厳しさをあげて、
警察の取り締まりを「一種のファシズム」などを書いている。その記事の中で、アキバのケツ出し・
沢本あすか（３０）のインタビューがあり、4月20日のケツ出しは『ケツ出しはＴＶ局の依頼　お金も貰う予定
だった』と言っている。

http://s3akibablog.s3.amazonaws.com/2008-05-16/305u.jpg
▲SPA５月２０日号　 「ケツ出しはＴＶ局の依頼　お金も貰う予定だった」

http://s3akibablog.s3.amazonaws.com/2008-05-16/304d.jpg
▲4月20日　自称22才セクシーアイドル沢本あすか（30）　アキバのホコ天でケツ出し
　 テレ朝・よみうりテレビ が撮影

｜あの日は、テレビ局数社から取材依頼があって、「（「ケツ出し」のパフォーマンスを）やっているところを
｜押さえたい』という理由で、カメラが周囲にいることを確認してから（「ケツ出し」を）やったんです。
｜当日乗り気じゃなかったんですが、謝礼も頂くことになっていたし、「お仕事」の感覚でやってしまった部分
｜もありました。
｜
｜SPA５月２０日号　秋葉原[コスプレ粛清]の是非より　http://spa.fusosha.co.jp/weekly/ent_4007.php

>>994の続き（改行大杉）
アグネスと一緒になって、児ポルノ特集しようとしていたＮＨＫもこれに加わっていた模様。
週刊現代によると番組名は【特報首都圏】との事。 この規制はマスコミと政府のマッチポンプ。

【国民】児童ポルノ法改悪 ２【監視法案】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1208590847/



それらを受けて今日やる番組

「クローズアップﾟ現代｣
http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei.html
氾濫(はんらん) する児童ﾎﾟﾙﾉ 規制をどうする(仮題)


２ちゃんの児童ポルノ改正関係ｽﾚで>>994の事件を例に挙げて
規制強化の根拠としようとしたコピペレスを複数見た。