PiTaPa 13

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201名無しでGO!
まあ、ポストペイカードはPitapa以外どこも行っていないしね
202名無しでGO!:2007/09/25(火) 08:57:42 ID:Np3JJGMJ0
そしてどうしてICOCAはポストペイを採用しないのかなあ。
203名無しでGO!:2007/09/25(火) 14:56:49 ID:X9D4+9ua0
ピタパは
204名無しでGO!:2007/09/25(火) 16:58:25 ID:JohRKt4N0
>>173 >>182 >>187
何らかの形でプリペイド式も出さなければ、
三重県ではIC乗車券の普及が非常に遅れることになりかねませんよ。
近鉄はプリペイド式は出さないと言っているけど、
あくまで神姫バスや奈良交通や岡山地区や静鉄のような
自社独自のものをやらないという意味なのでは?
205名無しでGO!:2007/09/25(火) 17:14:37 ID:TzQdhs1A0
PiTaPa維持管理料に関してなのだが、
現金チャージ分による利用はカウントされないのだろうか?

今年は1月に使ってからまだPiTaPaを利用してないのだが・・・
最近になってICOCA+クレカで十分な気がしてきたw
206名無しでGO!:2007/09/25(火) 17:19:42 ID:oygt50Xk0
>>202
ポストペイを採用すれば申し込みを一件一件審査しなきゃならんから
JRのように利用者数が多いと現実的じゃないからでしょ
あるいはプリペイドで整備した上でポストペイも用意する、なんてのはコストの無駄だし
207名無しでGO!:2007/09/25(火) 17:27:18 ID:WxaCGo+c0
>>206
審査はクレカ会社に丸投げなんだから現実的じゃないなんてありえない。
JR側はID登録・発行だけでいいんだから。
それにクレカ会社からしてみりゃ需要アップが見込めてウハウハだしな。

やらない理由は単にシステムが未完成なだけだと思う。
208名無しでGO!:2007/09/25(火) 17:40:47 ID:fCsEGyr50
いや、それ以前に単に集客に貢献しないんだろう。
もう既にプリペイド用に自己負担で整備してるのに、わざわざ後方システム立ち上げても、
運賃は割引せにゃならんあげく、カード屋に手数料をいちいちピンハネされるだけじゃうまみがない。
「オートチャージには魅力を感じないがポストペイなら魅力的に見える」層なんてたかが知れてるし、囲い込みにもならない。
209名無しでGO!:2007/09/25(火) 17:43:02 ID:oygt50Xk0
>207
そりゃJRは楽だろうけど、クレカ会社の処理能力には限界がある
信用情報機関に照会して勤め先に在籍確認して本人に意思確認するんだぞ
それこそ発行に1年くらい待たされる事態になるわ
210名無しでGO!:2007/09/25(火) 17:47:50 ID:oygt50Xk0
一応言っておくと>209はもしポストペイで立ち上げていたら、の話ね
211名無しでGO!:2007/09/25(火) 18:39:59 ID:pqmAZW+B0
212名無しでGO!:2007/09/25(火) 20:58:20 ID:ZEAAwwpk0
>「オートチャージには魅力を感じないがポストペイなら魅力的に見える」

オートチャージもポストペイも実質同じようなもんだろう。

>>204=ドラ(ry
過去のIC関連各スレ、近鉄(名古屋線)関連スレ100回ずつ読んでこい。
213名無しでGO!:2007/09/25(火) 21:22:34 ID:paMgl0vX0
今日阪急に乗ったときIC定期の期限がもう少しで切れると改札機で表示があったが
その後JRでも同じ表示がでて少し予想外だったw
PiTaPaの明細でもJR区間の履歴が見れるんだしそこまでやって何でポストペイ出来ないかなぁ…
214道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM :2007/09/25(火) 21:30:12 ID:J20ABOu30
>>213
くどいようだが、30レスくらい前から読み直すとか
215名無しでGO!:2007/09/25(火) 21:35:48 ID:paMgl0vX0
>>214
PiTaPaでJRに乗ったときだけど?
216名無しでGO!:2007/09/25(火) 22:46:56 ID:1cHwp85b0
>>204さんの懸念は当然
奈良交通のCI-CAシステムを親会社の近鉄、系列の三重交通が使うような
可能性もある。名古屋側には反阪思想があるから一筋縄ではいかないと思うが
名鉄や名古屋市営地下鉄もCI-CAシステムに加盟したりして。路線の競合がないから
ありうるかも。
217名無しでGO!:2007/09/25(火) 23:07:34 ID:FlDa3VE60
>>215
鶚じゃないが、>>213は何が言いたいのか分からん。
218名無しでGO!:2007/09/25(火) 23:31:32 ID:mD9iHK0z0
>>216
しーかーの場合、回数券(定期券)システムの延長・・・・

特にひまわり精算システムを独自設計しているから、転用は?(1枚のICカードに複数種類の回数券を搭載するという独自システム)

ゴルァ!はひまわり制度の改悪。なんで割引率下げるのかと。
219名無しでGO!:2007/09/25(火) 23:37:09 ID:w37VJLi60
>>213
定期エリアの情報は、JRも私鉄も共通フォーマットだから改札で表示される。
220名無しでGO!:2007/09/25(火) 23:40:37 ID:paMgl0vX0
>>217
いや、PiTaPaでJRに乗ったときにポストペイで払えないのが不満と言うだけ。
IC定期内以外は滅多に乗らないからオートチャージも意味無さそうだし結局定期的にチャージする羽目になってる…

>>219
なるほど
221名無しでGO!:2007/09/25(火) 23:54:47 ID:n7s+c3j80
>>212
> オートチャージもポストペイも実質同じようなもんだろう。

おいおい、違うんじゃないか?
オートチャージ使ってみて、やっとポストペイの良さが
分かる香具師が多いのでは?
222名無しでGO!:2007/09/26(水) 05:54:20 ID:sIKaC4G/0
>>216
ドラさえもんorその取り巻き自作自演必死だな。
精神病院逝け!
223名無しでGO!:2007/09/26(水) 07:34:48 ID:Paj11BYu0
>>221
どっちみち現状のPiTaPa割引じゃ磁気券の方が安いから、
オートチャージに対する使い勝手や金銭的な面での明らかな優位ってものはないよ。
せいぜい明細が送られてくる程度だろうが、
これも気にする人ならプリペイドICでいちいち履歴保存したり
家計簿につけたりするだろうしなあ…。

あと、事業者側としてはSuica/ICOCAが既に交通系電子マネーでだいぶ押さえてるというのもあって、
今後新たに導入するならオートチャージの方がそれらとの親和性も高いというのもポイントかな。
イオンでは関東/東海ではSuica、関西ではICOCAが既に導入され始めてるようだし、
プリペイドと同じ規格にしてしまえば低コストだし、相互利用させれば旅行先でも使わせてマージン取れるし、
どうせカード屋にピンハネされるならうまみはこっちのほうがあるはず。
224名無しでGO!:2007/09/26(水) 10:15:59 ID:RT+uiWba0
ポストペイがどうであるかと割引額がどうであるかは関係ない。
全く割引のないポストペイだって構築可能だし、もっと割引のある
ポストペイだって可能。ゴッチャになってるな。

また電子マネーを受け入れる小売業では複数の種類のものに対応する
読取機ものがあり、ポストペイも受け入れているものがある。むしろ
それが増えつつある。

>カード屋にピンハネされるなら

それを考えても、相対的には儲かるからPiTaPaは導入されたんでしょう。
他の交通会社グループ系カード(IC乗車機能の有無はどうでも良い)でも
カード会社に後方業務などを任せているところはあるんじゃないですか?
225名無しでGO!:2007/09/26(水) 10:19:27 ID:RT+uiWba0
>相互利用させれば旅行先でも使わせてマージン取れるし

この部分の意味が分からない。
226名無しでGO!:2007/09/26(水) 18:13:13 ID:aQEY9BLv0
>>223
>イオンでは関東/東海ではSuica、関西ではICOCAが既に導入され始めてるようだし
東海でのSuica、関西でのICOCAは10月中旬頃導入予定らしいよ。
あと、東北もSuicaがやはり10月中旬頃だと聞いたよ。
で、近鉄がSuicaを導入するのも現実味を帯びてきたように思えるな。
実現すれば、三重県や奈良県のイオンでの買い物に使えるだけでなく、
近鉄電車やJR西日本ICOCAエリア/JR東海TOICAエリアの列車、
さらには首都圏のPASMOエリアの列車・バスにも
乗れるようになるからね。
ちなみにイオンクレジットサービスは最近近畿日本ツーリスト(KNT)と
業務提携したんだけど。
現時点ではどうして近鉄本体と提携しなかったのかが気になる。
227名無しでGO!:2007/09/26(水) 18:16:10 ID:ciGWsshf0

ドラ最近また必死すぎだなw
いい加減死ね!!
228名無しでGO!:2007/09/26(水) 18:22:09 ID:ciGWsshf0
親中反日企業氏ね
229名無しでGO!:2007/09/26(水) 19:31:24 ID:S0phPgwo0
>>226
君はいつも資本系列にとらわれ杉。
同系列と言えども別事業別会社。個々の戦略を使う事は珍しくない。
そんな単純な事ではないんだよ!実社会は。
他にもツッコミどころ満載だが馬鹿らしいからやめておくわ。
なにしろANA-PiTaPaができた時に大株主の名鉄も導入すると
早々と脳内加盟してたほど、おめでたい坊やだしw

とマジになる俺も大人気ないと言われそうだが。
230名無しでGO!:2007/09/26(水) 21:29:19 ID:oLa1RWzA0
非表示推奨ワード:イオン
231名無しでGO!:2007/09/26(水) 21:43:16 ID:0wI6m2Yc0
むしろ 三重 だろ
232名無しでGO!:2007/09/27(木) 19:08:45 ID:XZI7b34V0
ドラって、社会のこと本当に何も知らないんだな・・・。
ってあらためてわかったよ。
社会を知っている人なら絶対にしない意見の組み立てするもんな。
怒りもあるがあわれで同情もするよ。
233名無しでGO!:2007/09/28(金) 00:10:10 ID:lFOyiFpd0
京都ぷらすOSAKAPiTaPaの申し込みキャンペーンは
京都市営地下鉄、四条駅改札付近にて明日までです。
234233:2007/09/28(金) 00:11:00 ID:lFOyiFpd0
日付変わってたの忘れてた。
今日28日までです。
235名無しでGO!:2007/09/28(金) 00:19:33 ID:Ql3f7+0A0
申込書紛失キャンペーンはいつまでですか?
236名無しでGO!:2007/09/28(金) 01:02:04 ID:lFOyiFpd0
>>235
永久紛失ブラックですか
237オレンジカード最高:2007/09/28(金) 10:27:38 ID:dw31s/5l0
ICOCA・PiTaPaカード自動改札機、先に入れたらあかんで。
Jヌルーカード先に自動改札機入れてもよろしい。
ICOCA・PiTaPa=AHOCAカードなので、乗車券分割購入不可になる。
ICOCA・PiTaPa一枚のみ自動改札機利用。
但しICOCA定期券、2区間分割機能あり。
Jヌルーは、3区間以上(乗車券・回数券3枚以上)の自動精算機利用可能。
Jヌルー未対応の駅では、他の切符併用不可。
Jヌルーカードは、金欠(近鉄)のサンキューチケット(土日祝の回数券)、2枚通し出来るで金欠(近鉄)エリアのみやけど。
Jヌルーは、正規購入よりも金券ショツプで購入汁。
ICカードは、飲料水自動販売機・コンビニのレジ精算便利やけどね。  
238名無しでGO!:2007/09/28(金) 16:53:12 ID:875iRxtw0
>>232
ICOCAいら(ryも、ドラと同じく社会のことを知らないように思うけど。
239道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM :2007/09/28(金) 17:22:20 ID:9Uud1vut0
同一人物って発想は無いんだな・・・
240名無しでGO!:2007/09/28(金) 18:22:11 ID:j7NZwnM+0
別人だよ・・・
241名無しでGO!:2007/09/29(土) 16:49:51 ID:sN0jHjJG0
阪神電鉄からSTACIAのご案内が届いたぞ。
CoCoNetの有効期限切れ後は自動的にPiTaPaベーシックに切り替わるらしい。
特典を利用したいならSTACIAに申し込めだってさ。

STACIA自体が阪急主導って感じで萎えるんだけど・・・
ネーミングも阪急っぽくて気持ち悪い。
CoCoNetのようにNC版も用意されてるが、
とくに魅力を感じないのでこのまま放置しておくかな・・・
242名無しでGO!:2007/09/30(日) 00:33:21 ID:bG5WD3+/0
>>241
>STACIA自体が阪急主導って感じで

会社自体が阪急主導だから当然だ罠。
243名無しでGO!:2007/09/30(日) 00:59:36 ID:UVhfzHXd0
阪神電鉄も阪急主導じゃないの?
244金欠(近鉄)遅い:2007/09/30(日) 06:49:36 ID:yjrR8jk30
関西は、磁気式定期券利用多し。
切符の利用者多し。
245名無しでGO!:2007/09/30(日) 09:40:48 ID:rQJGftdM0
>>244
どこと比較してそうなのか?
お前が少し1駅か数駅の改札口の横に立って
見ただけの数字を一般化出来るのか?
246名無しでGO!:2007/09/30(日) 09:49:56 ID:WoNP3uWz0
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     <<245     (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザ
   見事に釣られたな
247名無しでGO!:2007/09/30(日) 09:54:20 ID:rQJGftdM0
>>246
熊氏ねや。
俺も死んでくるわな。
248名無しでGO!:2007/09/30(日) 13:46:35 ID:ZhIJHgPC0
↓のブログ見る限りPiTaPaの対応悪いみたいだね

http://www.kawaq.com/weblog/2007/09/pitapa_c827.html
249名無しでGO!:2007/09/30(日) 14:06:56 ID:ZKvNRBf30
>>245
どう見たって少ないだろ…
TOICAやPASMOが異常なくらいIC率高いとでも言わせるつもりか?

>>248
んなもん名義人以外にPiTaPa渡してる時点でアウトだろ。
250名無しでGO!:2007/09/30(日) 14:13:05 ID:LlO0YwMD0
IruCaの利用率78%に勝てるicカードってあるの?
251名無しでGO!:2007/09/30(日) 14:13:57 ID:xlzKrKGnP
火付けていい?
252道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM :2007/09/30(日) 16:56:51 ID:l/tClhtb0
>>248
・・・アホや
253名無しでGO!:2007/09/30(日) 17:27:17 ID:rQJGftdM0
>>249
先々週の諸氏のやり取りを見た方が良いよ。
なんでそうなるか分かるから。
>>250
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1182601980/19の解説の
ように、 よりローカルな鉄道の方がカードシステムは入りやすい(こともある)。

他社、特にJRは乗車券類が多数存在し(きっぷ、特急券、指定券、寝台券、
企画券その他多数)、全国全線をICエリアと出来ないので必然的にエリア外
への乗車券が必要で、ローカル鉄道並みのIC化率の高さにはならない。
254名無しでGO!:2007/09/30(日) 17:45:34 ID:ZKvNRBf30
>>253
まさか先々週書き込んでてそれか?
そりゃアホとまでは言わんがモグリだな。
PiTaPaは当初は「誰でも使える、公共料金のようなもの」なんて調子いい事言ってた。
これは三井住友とやりなおすまえで、JCBと組んでた頃。
この話の後に先々週のアレに方針が変わったものと思われる。

いわば「少なくてもとりあえず導入できればいいや」が今のPiTaPaであって、
まあいずれにせよ少ないっつうこったな。
255名無しでGO!:2007/09/30(日) 17:57:03 ID:rQJGftdM0
>>254
詳しいやり取りがあるから見れって言っただけで。
前払いか即時払いでない限り、クレジットのようなシステムになるのはやむを得ない。
水道、ガス、電気のようなものは、後払いしか仕方ないからかクレジットは関係しないけど。
256名無しでGO!:2007/09/30(日) 21:26:44 ID:2ONBUiwn0
いや、それをクレジットじゃなく実現しようとしてたのが当初のPiTaPaだったんだ。
それを諦めた時点で結果クレジットになっちゃったし、「少ないユーザー」が確定したとも言える。
まあこっからどう持ってくかは知らんがね。
ひとまず改札機の置き換え状況次第ではあるだろう。
257名無しでGO!:2007/09/30(日) 23:58:51 ID:RbtjNnxw0
低属性がまたクレカにいちゃもんつけてんのか?
258名無しでGO!:2007/10/01(月) 00:37:13 ID:PnlmyH5h0
>>257
むしろこのスレのはじめの方は「クレカじゃない!」と必死なやつがいたりもした。
259名無しでGO!:2007/10/01(月) 00:45:19 ID:di44Bm730
>>248
今北が、もう消されていた_| ̄|○
記名人外利用の話のようだが、概要だけでも・・・
260名無しでGO!:2007/10/01(月) 00:53:09 ID:r+iDNdbnP
261259:2007/10/01(月) 01:05:11 ID:di44Bm730
>>260
ありがとうm(__)m
自分が規約違反を犯しておいてクレームとは恐れ入った(w<ブログ主
262名無しでGO!:2007/10/01(月) 02:23:25 ID:JXIjJhT90
182 :名無しさん@ご利用は計画的に :2007/09/30(日) 22:29:47
自己紹介文
はじめまして。かわっくです。
いきなり、自己紹介します。
1973/8/13生まれの♂です。
学歴は、
・大阪府立香里丘高等学校卒業
・立命館大学理工学部化学科卒業
健康状態は、
・アトピー性皮膚炎を3歳の時に発症し、現在も通院中
・うつ病を31の時に発症し、現在は脱出モード
職歴は、
・ソフトハウスに入社・退職
・通信事業者に入社・退職
・ベンチャー企業に入社・退職
と、今で3回目の転職になっています。
263名無しでGO!:2007/10/01(月) 02:24:06 ID:JXIjJhT90
183 :名無しさん@ご利用は計画的に :2007/09/30(日) 22:30:01
趣味は、
・アニメ(今はケロロ軍曹かな?)
・酒
・パチンコ・スロット
・DEENのコンサートに行くこと
好きなアーティスト
・DEEN
・ZARD
・小松未歩
・倉木麻衣
こんな感じかな?
もし、裏で運営しているサイトに興味がありましたら、ご連絡をお願いします(メールにて、ID/PWをお送りします)。
表のサイト:http://www.kawaq.com
裏のサイト:http://www.kawaq.com/daily
連絡先:こちら
興味のあること
酒飲むこと,カラオケ,パチンコ,アニメ
264名無しでGO!:2007/10/01(月) 02:44:54 ID:PnlmyH5h0
どうでもいいよこんなええかっこしいのチキンは…。
265名無しでGO!:2007/10/01(月) 06:42:07 ID:8RHGeT530
whois kawaq.com

Registrant Name: Takatoshi Kawakita
Registrant Organization: Takatoshi Kawakita
Registrant Street1: 7-1-302 koriencho
Registrant Street2:
Registrant City: hirakata-shi
Registrant State: Osaka
Registrant Postal Code: 573-0086
Registrant Country: JP
Registrant Phone: 090-7357-3773
Registrant Fax:
Registrant Email: [email protected]
266名無しでGO!:2007/10/01(月) 22:27:32 ID:DLJEwXtu0
STACIAのcm、オンエア開始age
267名無しでGO!:2007/10/02(火) 12:55:25 ID:EHT33R9x0
PiTaPaでぺちゃぱい(貧乳)
268名無しでGO!:2007/10/02(火) 16:39:14 ID:gEimazyd0
atrgy
269名無しでGO!:2007/10/02(火) 16:40:07 ID:gEimazyd0
gtsrh
270名無しでGO!:2007/10/02(火) 16:40:42 ID:gEimazyd0
tghrsyn
271名無しでGO!:2007/10/02(火) 16:41:16 ID:gEimazyd0
sthry
272名無しでGO!:2007/10/02(火) 16:41:46 ID:gEimazyd0
gatehbrsn
273名無しでGO!:2007/10/02(火) 17:01:16 ID:k4aKtT/R0
trgafe
274名無しでGO!:2007/10/02(火) 17:01:57 ID:k4aKtT/R0
rgaet
275名無しでGO!:2007/10/02(火) 17:02:43 ID:k4aKtT/R0
111
276名無しでGO!:2007/10/02(火) 17:12:55 ID:gEimazyd0
dsFR
277名無しでGO!:2007/10/02(火) 17:13:50 ID:gEimazyd0
sdFVA
278名無しでGO!:2007/10/02(火) 17:15:27 ID:gEimazyd0
gfzaetb
279名無しでGO!:2007/10/02(火) 17:18:00 ID:gEimazyd0
111!
280名無しでGO!:2007/10/02(火) 17:18:41 ID:gEimazyd0
rgfe
281名無しでGO!:2007/10/02(火) 18:26:19 ID:gEimazyd0
wrgae
282名無しでGO!:2007/10/02(火) 22:21:14 ID:gEimazyd0
rs
283名無しでGO!:2007/10/03(水) 18:32:56 ID:D3h1CJrT0
ベーシックPiTaPaを作ってしばらくはうれしがって使っていたが
別のキャンペーンでPiTaPaがついたクレジットカードを作ったり
して、知らないうちに最終使用から1年がすぎて\1050を前触れ
なしに引き落としされた人ってどれくらいいるのかな…?
284名無しでGO!:2007/10/03(水) 19:37:37 ID:HmAEVzxG0
ああ
285名無しでGO!:2007/10/04(木) 15:38:10 ID:AhNNrecZ0
イオン(ジャスコ、マックスバリュ、サティ等)で
PiTaPaが使えるようになるのはいつですか?
また、実際にスルッとKANSAIとイオンが提携交渉に入っているのですか?
ひょっとして、イオンの店舗で電子マネーを伊賀以外では導入していない三重県と、
全く導入していない和歌山県と、PiTaPaショッピングサービス加盟店が多い
沖縄県の3県限定だったりして。
そこではICリーダライタのボタンの「Suica」または「ICOCA」の部分が、
「PiTaPa」に変更となるはずですけど。
286名無しでGO!:2007/10/04(木) 18:41:27 ID:/MWGILS30
イオンいらない、三重県いらない
287名無しでGO!:2007/10/04(木) 20:55:48 ID:qTOzOrfBO
デファクトスタンダードはSuica。
ICOCAは論外。
288名無しでGO!:2007/10/04(木) 21:21:27 ID:h2vrN3gq0
>>287
デファクトスタンダードって言葉意味分かって使ってる? んなわけないかww
289名無しでGO!:2007/10/04(木) 21:38:34 ID:M46FxE0w0
290道化師の案山子 ◆Xl0P.S.9MM :2007/10/04(木) 21:46:32 ID:3Jp6dKsw0
>>287-289
Suicaがスタンダードなら、世界言語のデファクトスタンダードは中国語だ という迷言思いだした
291名無しでGO!:2007/10/04(木) 21:48:11 ID:9uehfhGq0
よって、>287=いら(ry)は、中国人。
292名無しでGO!:2007/10/04(木) 22:54:20 ID:WmkLHYEy0
さて、そのデファクトスタンダードの電子マネーシステムにPiTaPaがすりあわせてくるかが要注目。
交通系はSuica+ICOCAでもう決まっちゃった感じだしなあ
293名無しでGO!:2007/10/04(木) 23:22:22 ID:M46FxE0w0
>>292
交通系のデファクトスタンダードはSuica。
294名無しでGO!:2007/10/04(木) 23:26:08 ID:9coyD3qn0
関西私鉄で使えないSuicaを関西私鉄主導のPiTaPaスレで宣伝してどうする
295名無しでGO!:2007/10/04(木) 23:46:14 ID:dXAhSa2Y0
ドラ市ね。消えろ。このスレに来るな。
296名無しでGO!:2007/10/04(木) 23:53:15 ID:9uehfhGq0
>293は、い(ry)

907 名前:名無しでGO! 本日のレス 投稿日:2007/10/04(木) 23:23:42 M46FxE0w0
次のスレッドのテンプレートに
交通系デファクトスタンダードであるSuicaのスレッドです。
を追加した方がいいのでは?
297名無しでGO!:2007/10/05(金) 01:49:22 ID:vNNIr4VsO
単に「デファクトスタンダード」って言葉を覚えたてで使いたくてしょうがないだけなんじゃないの?馬鹿の一つ覚え。
298名無しでGO!:2007/10/05(金) 02:31:24 ID:8nyalCiD0
299名無しでGO!:2007/10/08(月) 01:30:45 ID:R9wcT3YW0
本日の非表示推奨ID:ANk3Ndm00
300名無しでGO!:2007/10/08(月) 11:50:02 ID:R9wcT3YW0
(追加)本日の非表示推奨ID:RrwsjPokO