今まさにどこで乗り鉄してますか？104日目

待機中

>>361
しょせん２ｃｈ、わざわざ別スレで待機する必要もないだろうに

>>362
本スレでこれ以上迷惑をかける訳にはいかないのでね

大決心をする前なら、消えてしまえばよかったのでしょうが
そうも行きませんし

>>363

大決心のときに”骨は拾ってやる”なんてえらそうに書き込んだのは漏れ
このペースなら、漏れの書き込みは失礼だったかな

気の済むまでやってちょ　ﾉｼ

>>364
懐かしい人ですね、お久しぶり
GWの頃ですね
北海道を流浪したのでかなり前のような気がします

素直に謝ればいいのにと思うのですが、
色々なスレにまでコピペして追いかけるのは、おかしい
本スレ住民に迷惑をかけたのは申し訳ないと思っています

議論したい人がまだのようですので、暇つぶしに

全駅乗降、思ったよりも大変ですね
北海道に行く前は駅の数を調べもせずに一月ぐらいでなんとかなるだろうと
出発しましたが、462駅もありました

落ち葉拾いの秘境駅めぐりは2時間待ちとかになるので、日に5駅しか訪問できない日もありました
店がなくて、補給もままならないこともありました
一番つらいのは水がないことです
北海道は冬凍結するため、野外に水道があまりありません
白滝、下沼など湧水がある駅は極限られています
ペットボトルに水を詰めて持ち歩くようになりました

非常にお世話になったのがセイコーマートです
貧乏人も味方ですね
セイコーマートブランドの食べ物は安いです

内地のコンビニで買い物するとすぐに1000円越えますが
セイコーマートだと1000円行きません、ありがたいですね

日高線は思ったよりも便利でした
大抵の駅前には自販機、商店がありました

函館本線、長万部〜森
根室本線、厚岸〜根室
宗谷本線、音威子府〜抜海
石北本線、上白滝〜丸瀬布
が何にもなくて大変でしたが、それだけ思い出深いですね

議論したいのではなくて、荒らしたいだけか
せこいな

議論したい人は捨てハンでいいからコテをつけること
誰が誰だがわからなくなるから
それ以外の書き込みには答えません

>>元日本海はまなすサン
多分彼は来ないと思うよ。こちらにあなたが待機いた後に、青森温泉スレに又コピペ貼ってるし。
見ていると、彼が怒っているのも、あなたの「死んじまえ」発言で対してではなくて、あなたに「暇人」と書かれたことに対してのような気がするし。
あと彼は北東パススレでも暴れていて、反論する人に「お前、元日本海はまなすだろ。」て決め付けてるし。id見れば違うとわかりそうなものにｗｗ。
まともに相手にする必要はないのでは？

>>371
そうなんですか、うむー
そんなスレにまで出張っているとは知りませんでした

元日本海はまなす　殿

お初です。スレを拝見していてお聞きしたいことがあります。
例の発言ですが、あれは、間違いなくご本人さんの発言で
間違いございませんか？

>>はまなす殿
誘導されて来ました。北東パスに最近出てくる荒らしのまとめ？を書いた者です。
スレの流れだけ読んで勝手にはまなす氏の名前を拝借してしまいました。すみません。

ログ洗浄したら問題発言があったようですが、荒らしのカキコ内容に比べたら
全然まともでした。あんな荒らしと一緒にしたことを重ねてお詫びいたします。
これからもレポ待ってます。

>>373
間違いないですよ

�@毎年、あの時期にアレをする主催者に呆れる
ツアーバスとか、臨時列車を用意するとかしないのはダメでしょ
�A停車時間にホームで喫煙、JR北海道は全面禁煙です
酷い香具師はトイレで吸う
我慢できないなら、列車を使うな
�B風呂に入れ、タバコ臭が車内に充満

ながらなどで劇混みの夜行で立席は経験していますが、あれは酷い

北東スレより　殿

貴殿の分析、なかなか当を得ていると思いましたよ。

なるほど、当該発言はご本人さんの発言であることを認められました。
さて、そうなると、なぜ、この発言をするに至ったか、ということを伺いたくなります。
>>375にも何件か書き綴られておられますが、他にどのようなことがあったのか、
ご回答いただければと思います。

>>376
で何がしたいのかな
ロッカー、ロックフェスに対する嫌悪はなくならないから、謝罪するつもりはないよ
事実に基づかない批判ではないからね

>>377
それ以上は揚げ足の材料を提供するつもりはありませんので、しませんよ
同様の批判を鉄ヲタに対してしておりますが

�@発車間際にフラッシュ焚いてまりもの撮影＠釧路
本人走り回って、発車間際に乗車、運行妨害でしょう
�A線路内に侵入して撮影する摂り鉄批判
�B風呂に入らないで寝台や夜行に乗る乗り鉄批判

こういうのはどうなんですかねぇ

私は、批判や批評をすることを訝しんでいるのではありません。
何故、彼のような強い発言になったのか、を知りたいと思っているのです。
たとえば「風呂ぐらい入ってから乗りやがれ、ボケ」とかであれば、
また違った流れだったのかと思っています。
それが、いきなり「ロッカーなんて死んじまえ」ですから、
何事や？となるわけです。
その発言に至る背景が何も見えていないため、その背景にあるものが
何なのかを知ることができれば、と思っているのです。

はまなすスレにも書いたのですが
イベントするなら参加者の足を考えるのが普通
参加者自体の便宜を図り、他の人たちに迷惑かけないようにする

参加者がさほど多くないなら考える必要はないけど
あんなに多くて、帰省ラッシュの時期なのに何も対策しないのはダメだよね
昔からロックフェスは何にもしてない

名無しで批判する人は、卑怯者が多いですね
こっちにこい、逃げも隠れもしないといったら来ないってなんだよ
結局本スレ荒らしたいだけじゃないか

なるほど、一つには、帰省時期と重なるのにフェス側での対策がない、という点ですね。
確かに、何らかの形で観客輸送の手立てを考えて欲しい、とは思います。
>>375の２．３に関しては、私の乗った１４日青森発はまなすでは、特に問題とは感じられなかったので、
イベント前とイベント後の違いというのがあるのでしょう。
ただ、それらを含めても、まだその背景に辿り着かないのです。
他に何かありませんでしたでしょうか？

行くときは分散するけど、帰りは集中するでしょ
モラルも低下するしね、終わったからどうでもいいやって感じだよ

ロック関係のイベントはこれが酷いので同じところで毎年開催って余り聞かないですよ
会場貸す方がいやになるみたいですから、だから毎年点々とする
よっぽど対策しないと近隣住民からの苦情もあるから
最近はどうかしらないけど、ハード系はさらに酷いらしい

東北パススレ
青森温泉スレ
を荒らしている人へ、ここも見てるのでしょう
何か言えよ、卑怯者

卑怯者はスレ住民に出ていけといわれたようですなｗｗｗ
両スレとも

いや〜、分散してませんでしたよ（笑）
１４日青森発のはまなすは自由席だけで捌ききれず、
指定席車の通路とデッキを開放しても積み残しましたから。
私には、大垣夜行の時代以来の久々な乗りだったです。
会場の件は、最近はそうでもないというのをどこかのスレで
見たような気がするのですが。

ロックフェスは転々とすればどこかで開催できるから甘えているのかもしれない
規模がでかすぎてあそこぐらいでしか開催できないコミケはいろいろ対策してますね
交通機関は東海道筋に限っても
ながら以外にもバスやら新幹線もあるし、サンライズ、飛行機とかある
それと帰省ラッシュとは反対向きなのが幸いしている

東海道筋は移動する客も多い分、何本ものパイプがありますからねえ。
コミケは、まあ頑張ってると言えますね。
だからと言って、今までの要素だけであのカキコに結びつくとは思えないんですが。
カキコの段階で、ここまで問題になるとは思いませんでしたか？

意見を集約して直接運営にメールしてみたらどうですか？
もしくは電話とか。オフィありました。
ttp://rsr.wess.co.jp/2008/index.html

で、上りはまなすを青森で降りたロッカー達は特急に乗ったのでした
お金がないわけじゃなくて、指定が必要な交通機関が取れなかったと思われます
なんだかね〜、ロックフェスのある時期はわかってるのだから
計画的な行動をしたらと思う訳ですよ

飛行機取れない→
青森までは新幹線＋特急、青森からははまなす自由でのパターンになってしまったのでしょう
夕方青森に着いて、次の日の朝につく方法ははまなすしかないですから
あれだけいるのだから、臨時「ライジングサン」青森〜札幌を仕立ててもいいのではと思う
フェスのチケット持った人のみ乗れる団臨でね

>>389
タバコ臭いのは嫌なのですよ

下りはまなすの人達は、東北線の普通から湧いてきましたよ（笑）
白鳥やつがるから降りてはまなすに並んだ人も居ないとは申しませんが、
その数は普通列車下車組に比べると極めて少なく、私の周りの乗客は、
ほぼ北東パスで乗り継いできた人達でした。
臨時列車、仕立てて貰いたいですよ。

たばこが嫌いでしたらわからなくもないですが、あの表現しか浮かびませんでしたか？

彼なら北東スレでカキコしてるよ

というか携帯からいますぐカキコしてみてよ、ここで。

お返事が届かなくなりましたので、本日はこれにて休ませていただきます。

どうやら、日付変わってからのようだな。
ま、予想どうりだけど。

>>元日本海はまなす 様

皆さんの疑問は、
（１）なぜ「○んじまえ」という表現を使われたのか。
（２）なぜ、その後の対応で、ああだこうだと理屈をこねるのか。
の２点に集約されるのかなと。
元日本海はまなす　様の人間性がこのような対応をさせてしまった、
との解釈でよろしいでしょうか？

あの下りだけは、元はまなす日本海さん本人が､書き込みした物ではないでしょう。荒らしの自作自演で書いたとしか思えない。

元はまなす日本海さん お久しぶりです。確かにお盆の帰省ラッシュ時期にロックフェスティバルを開催する主催者側の考え方がわかりません。本州のロックフェスティバルはお盆の時期を外していますね。ロックフェスティバル向けの団体バスツアーを仕立てています。

>>399
の疑問に対して、元日本海はまなす ◆6qPOEfonEs は、必死になって論点をずらそうとしている。
アホな政治家の手法と一緒だよ。
件の書き込み以後の彼の対応の仕方が、彼の人間性をよく表している。
皆、そう考えているよ。

結局、日本海はまなすさんに嫌悪感を持っていれば、
・『日本海はまなすなんて死んでしまえ』とスレにカキコする
　　　↓
・誰かが反発する
　　　↓
・死んでしまえって書いた本人が放置する
　　　↓
・スレが荒れる
　　　↓
・本人がスレ住人にだけ謝罪っぽい文字列を書きなぐる
　　　↓
・隔離スレで「日本海はまなすに対する嫌悪はなくならないから、謝罪するつもりはないよ」と書く。
　　　↓
・目出度く終了（した気分になる）

嫌悪感さえ持っていればこんなことが許されるんですね。素晴らしい。

>>402
ずらしてますかねぇ、できないものはできないって言ってるでしょ
いろんなスレ荒らしているアンタと同じだよ、そんなに変わらんぞ、それに私は政治家じゃありませんが

思想の自由ってありますよね、日本には
本音が出たとしても、心にもない謝罪はするつもりはないしね
名無しさんの中には、ゴメンナサイさせて悦に入る人もいるでしょ
ロック板の人が議論スレがあるから、はまなすスレで来いっていうならわかるけどねぇ
関係のないスレを荒らすのはいいのか？

はまなすスレで判明したのは、ヲタの嫉妬。乗り鉄しまくっているのが気に食わないらしい
趣味の世界ではよくあることだけど、みっともないわ
私だって生まれたときから艦上や最澄しているわけじゃないし、完全乗降はこれから
艦上は意図的にはじめたのは大方乗ってから、これは勤めながらでもできるからそうでもない
最澄のときから、嫉妬が激しくなった
自分ができないなら、すごいなぁとは思うけど、嫉妬するってのが分からない、いつかはしたいなぁと思うけど
時刻表スレでも、同様の嫌がらせがあったね
北海道全駅踏破するから集めるといったら、うっとおしいから書くなだって
肯定的にカキコしている人もいるんだけどね、嫉妬する人は他人の楽しみまで奪っている
北海道で時刻表を集める際のエピソードとか知りたい人もいる訳で

個人の何々が嫌いはいいとして、
一目につくとろこで死ねだのなんだの書けば、叩かれるだろ。
今時、blog炎上も珍しくも無いだから。

それをまた分けの解からん理論で、乗り鉄に貴賎なしだとか、
コミケは大量輸送区間だからいいとかって。

乗り鉄にも「元日本海はまなす」っていう低俗もいる。
ゆりかもめはお台場のサラリーマン（俺）が乗車できないくらい混雑したぜ。

>はまなすスレで判明したのは、ヲタの嫉妬。乗り鉄しまくっているのが気に食わないらしい

マジで言ってんの？
オマエが叩かれている理由理解してんのかよ？
いや、してないんだよな。

>>405
脳内変換してますね
コミケはマシって言っただけ

この場合は「論理」が正しい日本語でしょう

こんなとこでまともな議論しようとするのがそもそも間違い。
どっちもどっち。
ホントに白黒つけたかったらガチで会ってやってください。
ケガしない程度にね・・・

北東スレもここもまず落ち着け
はまなす氏もはたからみたら構ってチャンだぞ

�@>>390のリンク先に氏が主張するような内容は伝えたのか？

�A個人的にはスレひとつ潰してまであなたの発言を検証する必要は
全くないと思う(思想の自由は同感)、ただここは2ちゃんであり、情報を求めて
不特定多数の人が見る、やはりそこを配慮しないとこういう揉め事の原因になると
私は思うのだがどうだろう
個人的にはブログで氏の思うことを発言すればいいのではないかと思う
今よりも確実に安定したコール&レスポンスが期待できるだろう、
種類によってはIPアドレスも保存できるし、有意義な討論ができるはず

�B氏はこの先どうすれば一番良いと思うか？

ここへ自ら誘導したにもかかわらず、回答したりしなかったり、質問を選んでいるようにも見えて
フェアじゃないと感じている人もいるはずので、是非回答願いたい。

正規の乗り鉄スレが正常稼動してるんだから、ここはsage進行が当たり前。
それを理解してないレスは無視されても仕方ないと思う。

>>409、俺も同感です。大人の対応、接し方など貴方の言う通りです。
（接し方など文章に書いてませんが、文章読めば伝わってきます。）
はまなすさんも、はまなすさんのブログでって言うのも
有りかなと思います。
時刻表スレ、青森温泉スレ、今、まさにスレ
私は、少なくても三つのスレに関しては
はまなすさんに、逆に教えてもらったりしました。
かなり勉強になり、楽しく思い出に残る
鉄道旅行させてもらいました。とくに温泉は。

昔話

とある駅、ひとりの大人の男性がタバコを吸っている、吸って煙を吐き
そして、火のついたタバコをはさんだ手を下ろした。
下ろしたところにはちょうど子供の腕、タバコの火はその子供の腕を火傷させてしまう
子供は最初何が起こったかわからなかったが、すぐにタバコで火傷をしたとわかった
しかし、子供は声を出せなかった、気が弱いこと、周りが動いていたことで
残念なことにそのタバコを吸っていた男性は、このことに気づかなかった
幸い火傷はしばらくして直ったが、この理不尽さには憤りを感じた
その子供はいやなことがあったからといってそれをすべて周りに吐き出せるだろうか？
もし、もう一度その男性と会うことがあったら何というだろうか？

>>412
うるせぇよバカはまなす

一人のキチガイ乗り鉄が、人間サマに死ねといった（以下略）

元日本海はまなす様

本スレのほうでスルーできず面倒を背負い込ませる形にしてしまい申し訳ありませんでした。
また納得させるためとはいえ貴殿を少々おとしめるような書き方をしてしまったこともお詫び申し上げます。

こちらのスレを読み、あの発言の背景を知ることができました。
はまなすさんが不快に思いお怒りになるのもごもっともかと思います。
しかし少々(？)言葉がキツすぎてしまいましたね。

私ははまなすさんの報告を楽しみにしていた一人でした。
２ヶ月弱の乗り鉄！
羨ましくあり、憧れであり、尊敬であり、
いつか私もと思いながら乗ったことの無い路線や車輌、訪れたことの無い場所の話を楽しみにしておりました。
ですのでまたはまなすさんの乗り鉄報告を本スレで読みたく存じます。
その際にまたお怒りになる事が起きたときには一呼吸おいて書き込まれるとよいと思います。

冷静さを失なうと勝てるものも勝てなくなるものです。

はぁ？

「乗り鉄に貴賎なし」と言っておきながら、
他の乗り鉄を見下しているキチガイ乗り鉄がなんなのよ？

そら、臭いだの運行を邪魔するような鉄はクズだが、
他人を見下して死ねとか言う鉄も大概だろ？

返事ナシと。
そりゃーそうだよな。
コテつけてIDをつけて、IDを代えてコテなし演じてりゃ、その日は2度とコテで出てこれないしな。

>>404の必死な書き込み（後半は何故ここでそのようなことを語るのか意味不明）を見ると、
叩かれた理由を本当にわかってないようだな。
正常な人間ならわかると思うのだが、所詮、無職の基地外だから仕方ないか．．．

>>409の最後の２行に書かれているように、
自分に都合の悪い質問をスルーしないで、明確に回答をしたらどうだ？
回答するのが嫌なら、もう２度とそのコテハンで書き込みをしないほうがいいと思うぞ。

sageがわからんのか？
本スレに対して迷惑はなはだしい。

人に死ねっつーのがイケナイ事だとわからんのか？
クズ鉄が、人間様に対して態度でけぇ

まー、いいや。

そうやって、語句いじり、agesage論でもぶっておいて、
事の発端に触れないのは引け目感じている証拠だろ。

いつまでも逃げておいて、他人のせいにしてろよ？

このスレは削除依頼出ているのになぜまたアフォのせいで上がってきてるんだ？

少なくとも本スレより上がっていると誤カキコの可能性があるな。とっとと張本人ともども削除しろや。

最悪板でやれや阿呆ども

ギャハハ！
時刻表のスレで揉めたとかいっていたから、見て回ったらオモレーもんみっけた。

ポケット時刻表集め
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/train/1212305974/101
101 名前：元日本海はまなす ◆6qPOEfonEs 投稿日：2008/06/29(日) 22:56:36 ID:Mc83hcRH0
>>100
しつこいなぁ


親切に教えてくれている相手に、「しつこいなぁ」？
ありえんだろ、それは、フツー

>>405 >>413 >>415 >>419
他人様に「死ね」っーのは確かに良くねぇことだ。
人としての道外れてるし、腐れ外道だ。
だが、禁煙の場所でモク吸うことが「人間様」のやることか？
あ？

>>424
煙草クサイ奴＝禁煙の場所で煙草すっている奴なのか？

ただ今、宗谷本線上り名寄発11:06発旭川行き出発待ち｡
単行で車内は地元の人々で混雑｡
後ろに座ったﾊﾞｯｸﾊﾟｯｶｰが臭いでつｏｒｚ

>>425
（他人様に「死ね」っつーのが外道なのを前提として）
ヤニサクい奴と一口に云ってもテメーの部屋に引きこもってシケモクでも吸ったり、
ザラが備え付けられてるような喫煙スペースでモク吸う分には
他人様に咎められる筋合いなんかねぇんだよ。
だが、「禁煙」とわざわざ掲げられてるようなショバで
堂々とモク吸うのが「人間様」のやることか？
と>>424で書いてんだよ。

元日本海はまなす ◆6qPOEfonEs(笑)

結局このスレって元日本海はまなす ◆6qPOEfonEsってコテハンさんの人間性がよ〜くわかるスレになりましたね。

＞386 ：元日本海はまなす ◆6qPOEfonEs ：2008/08/25(月) 22:36:12 ID:fjUXX+7z0
＞ 卑怯者はスレ住民に出ていけといわれたようですなｗｗｗ
＞ 両スレとも

卑怯者と一緒に元凶である元日本海はまなす ◆6qPOEfonEsにも出て行ってもらいたいですね。
これ以降、貴方が投稿する度に卑怯者がセットでついてきそうな気がします。

そうなったら、迷惑です。乗り鉄スレにカキコしたいのであれば、人間性を改めた上でＨＮも変えて欲しいですね。
ブンブン飛び回るハエもウザいけど、ウンコもウザいですから。