乗車券類・切符の規則（中上級者用）その１３

>>928
同じところを見た気がしるww

詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

11/2東京発の銀河は、富士川駅構内で発生した人身事故のため、
沼津駅で抑止され遅延が発生しました。

このため名古屋から新幹線振替を実施したのですが、
名古屋到着が6時以前、5:50頃でした。

さてこの場合、寝台料金は払い戻しとなりますか？

ちなみに銀河車内では言及なしでした。銀河にとどまったため、
名駅での案内は不明です。

＞このため名古屋から新幹線振替を実施したのですが、
　名古屋到着が6時以前、5:50頃でした。


これ、関係あるのか？

連続乗車券から片道乗車券には変更できますか？

>>931
寝台券の場合
当該列車の寝台を朝６時まで使用できないとき払い戻しになる。
よってたとえば銀河抑止→銀河の名古屋05：50到着→新幹線振り替え
の場合明らかに６時まで寝台をつかっていないので払い戻し対象になる。

>>933
使用開始前の２枚→片道１枚なら可

>>934
でもこういうときは、客に知らされず、寝台料金の払戻をしないことを条件に振替を行う。なんていう前例もあったような。

>935
ありがとう

>>935
振替条件が不明な以上、なんとも言えないよな。

>>935
この間、カシオペアでなかったっけか?
三沢で故障して5時間近く停まって、客に説明した時点で6時過ぎてて、それから振替やったみたいだが、後から客が寝台料金払い戻せと言ったらしい。

>>938
カシオペアの例は規則上は寝台料金払い戻しの根拠が無い。
朝ゆっくり寝れなかったとか、朝食を食堂車で食べれなかったとか不満は解るがね。

カシオペアスレ見てみたが、車両故障で抑止は深夜１時過ぎ。
その時点で深夜放送して乗客に
・朝ゆっくり寝かせて貰い振替
・最速の手段で振替★今回の対応
・札幌に無賃送還
を選ばせろとか主張してるバカが居て笑ったよ。

まぁ振替条件次第というのはあるが，
上述の銀河の例となると
�@新幹線振替と交換に急行・寝台券の払い戻し権を旅客が放棄する
�A銀河を名古屋で運転打ち切り→規則通り急行・寝台券の払い戻し
の２つを旅客に選択させるのであれば無問題だが
きちんと告知ない場合は「規則通り」寝台券は払い戻し対象になるだろう。

>>940
運行不能が絡む話は難しいですね。個人的な見解としては、銀河を名古屋で打ち切りにするか（すなわち、
急乗承の対象となるか）どうか、という点に関しては、旅客が選択しうるものではないと思います。

何が何でも大阪まで走らすということであれば、銀河が２時間以上の遅れを出すか、到着駅に２時間以上
遅れることが確実になるか、接続列車を１時間以上欠くことにならない限り、約款上、いわゆる運行不能の
各種取扱いを請求することはできません。ですから、新幹線に振替を行わなくてはならないという、約款上の
根拠はないわけです。

銀河という列車の性格として、大阪へ早く着きたいという旅客は多いでしょうから、急行寝台券の払戻を行
わないことを条件に、新幹線へ振り替えるという特約を用意することは、そこそこ妥当な取扱いだと思います。
しかし、あくまで特約なので、

運転打切りじゃなくて、たんなる遅延で最終的には大阪まで逝くのだろう。
でも、急ぎたい香具師は新幹線に乗ってもいいよってことじゃないの？
寝台は６時以降も使用する権利は残ってるわけで、
乗客の自由意志でそれを放棄して新幹線振替を選択したんだから寝台料金払戻しなんてしない。

しかし、あくまで特約なので、>>940さんが仰るとおり、ちゃんと告知がないとすれば問題がありますね。

まあ、仮に大阪からスーパーはくと１号の特急券を持っている旅客がいれば、１時間以上接続を欠くことが確実な
ため、無賃送還、旅行中止などの各種取扱いの対象となります。この場合は、６時前なので寝台券も払戻対象
なため、急行寝台券の払戻を行わないことを条件に、新幹線へ振り替えるという特約を飲んでしまうと損しそうですね。

940じゃなかったorz

>>940
だがいまふと思ったが
オレの書いた>>940の例のようになると，
銀河の急行券・寝台券の値段より名古屋からの新幹線特急券のほうが
安い場合でてこないかい？
となるとやはり旅客に選択させるのが必要だと思うね。

>>939
カシオペアの話に触れれば、確かにあの状況では、寝台料金を払い戻す規則的な根拠はないですが、列車の性格を考えれば
納得はいかないでしょう。

恐らく６時前の時点で、到着駅に２時間以上遅れることは確実だっただろうと思われます。６時前に旅行中止などを請求すれ
ば、寝台料金も払戻の対象となるわけで、そういう選択があることを知っていれば、６時半に寝台を降りて、みすみす寝台料金
の払戻しを受けれない状況に自ら陥る旅客が、果たしてどれだけいたのと思うと疑問ですね。

だいたい6時まで使用できないってどんな条件なのよ
東京を18時でも23時でもいいけどそういう時間に出て
どうやったら6時より前に寝台から追い出されるのか？
抑止してれば6時過ぎても目的地に着かないっていうだけだし
車内で朝まで過ごしてから起こすとなると結局6時過ぎんじゃん

>>947
火事とか天災等による非難とか車体の損壊、寝台の破損

ぐらいか？

寝台の話題が出たので話を蒸し返すが、

>>899（自分）
＞たとえ、大幅に遅延して広島からの乗車が真っ昼間になったとしても、寝台料金は返金されない。
>>900
＞と思う根拠は？

広島からの寝台を使用する権利がまだ残っているからだ。
６時を過ぎたら寝台が収納されて使えなくなるわけでもないしな。

>>946
そんな列車毎に約款変えたり、運用かえたりできないでしょ。
それにカシオペアの時は特急券は払い戻されてるわけだし。
あまりＪＲ側には立ちたくないですが、
・目的地までの輸送権・・・乗車券
・目的地までの定時権・・・特急券
・設備の利用権・・・寝台券
なわけで、各々払い戻し基準が定められてます。
カシオペアの場合は確か１時間遅れで上野着だったかと。
１分でも遅れたら特急券払い戻せと言うようなもので、さすがに無茶でしょ。
カシオペアだから柔軟な運用、と言いますがそれを言い出したらきりがないですからね。

銀河の車内での案内は次のようなものでした。

5時半頃。
遅れの経緯と新幹線振替案内。
「米原、大津、京都、新大阪、大阪へお急ぎの方は、
名古屋から新幹線にご乗車いただけます。」に続いて、こだまの
各駅到着時刻の案内と降りる支度のお願い。

名古屋到着前に再度放送あり。寝台料金、急行料金の払い戻し条件
については言及なし。

銀河自体は運転継続、大阪着1時間36分遅れ。

寝台料金払戻の可能性がある例としては

・車両故障等で６時前に運転打ち切り
・６時前に遅延、または遅延となることが判明し、旅行の前途を取りやめる条件を満たし、前途区間を払戻する場合

このぐらいかねぇ・・・

今回の銀河などの例の場合は、手元の営業テキストによると、
上りはやぶさが名古屋駅で７時頃到着、振替輸送か継続乗車かで新幹線振替輸送を選択した場合、
「寝台は６時まで使用しているため払戻はしません。」と書いてある。
振替輸送が６時前に確定し、６時前に寝台列車から下車した場合を除いて、寝台券の払戻はないね。

この前のカシオペアの一件で、東・北会社内相互発着の寝台特急（北斗星・カシオペア）に「限り」、
運行不能の場合に朝６時まで寝台が使用できた場合であっても、
寝台料金をはらいもどし可能とする制度が、通達レベルで制定される方向で検討中。

カシオペアの一件ってこれのことか?

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071006122732.asp

この日、知人が夕方宇都宮線内でカシオペアの回送見たらしい。

>>951
なるほどちょいと誤解していた
銀河→新幹線へ「振替」ということで銀河が名古屋で打ち切りかと早合点した。失礼
そうなると，別に銀河は名古屋以西も継続運転するから，もしもそのまま乗車していると
寝台券の払い戻しはないね。
また京都・大阪方面へ早くつきたい人に「銀河を継続利用するかわりに」新幹線も乗れます
よってことだから寝台券の払い戻しはなくても問題ないでしょう。

本来であればそのまま銀河に継続乗車するところ，新幹線が並行しているので
遅れの被害をなるだけ食い止めようとする「サービス」と解釈できると思う。

何とか交通費のカード支給のとどめを刺す方法
ありませんか？

往復乗車券から片道乗車券の変更は２枚から１枚になるんですか？

>>957
1枚から1枚です。
物理的には2葉から1葉です。

質問でつ。

新幹線経由の乗車券で、新幹線駅のない並行在来線の駅（横浜、尼崎、神戸など）での途中下車は可能でしょうか。
その場合、例えば神戸で途中下車した場合、新神戸から途中乗車する事はできるのでしょうか。

>>959
すべて問題なし。

さんくすでつ

>>958
連続乗車券も同様ですか？
物理的には2葉でも取り扱いとしては1枚という意味で。

ここに限らず、一回で訊けや。
小出しの質問は迷惑なんだよ。

>>931の銀河や>>938のカシオペアの例で無賃送還をしてもらう場合、寝台料金の扱いは
どうなるのが正しいのでしょうか？

かなり昔の話で申し訳ないのですが、下り北斗星のロイヤルに乗車中、大雨で盛岡駅で抑止、
6時少し前に「この先運転再開の見込みがたっていない。上野方面へ戻りたい人は朝一の
やまびこ（未だ「はやて」が無い時代）に乗車可」との放送があったが、遅れても構わない
ので車内に残る→7時過ぎに駅弁の無料配布→8時過ぎに「運転再開の見込みはたって
いないが、盛岡駅のﾎｰﾑを空けるために隣の駅に移動する」との放送あり→この時点で
北海道行きをあきらめ、新幹線での送還の可否を聞いたらＯＫとのことで、速達やまびこ
（朝一のやまびこは速達タイプではなかった）で上野駅に戻り、みどりの窓口で払い戻し
を受けた。（結局、北斗星は函館で打ち切り、札幌まで臨時列車に振り替えになったとのこと）
帰りの寝台券・食事予約券を含めて全額払い戻してもらえた。ロイヤルで１泊し、シャワー
もリセットスイッチのおかげで使い放題、おまけに朝食の駅弁までもらえて、これが全て
無料になったので、結構いいおもいをした。

カシオペアの事例については、特ロネである以上
三沢から普通車への振り替えが行われた段階で
故障列変の扱いで寝台料金を返金すべきものだったと考えますね。

料金が何の権利にかかってるかによるかって話だろうね
急行券は速達の権利で座席指定券と寝台券は設備の権利だとして
座席指定券の場合は打ち切りになったら
区間使えてないからお金が返ってくるってことになるけど
寝台券は6時まで使えた場合は一晩そこで寝る権利を
行使しきったって意味合いが出てきて返金がないとかだろうか

整理して考えてみよう
まず規則上に杓子定規に解釈すると
>>966氏のいうように
急行券は２時間以上遅れる，途中打ち切り他で払い戻し
寝台券は朝６時まで使用できないということで払い戻し
これが大前提だよね。

これを実情に照らして「解釈技術」で円満に図ることはできるはずだ。

先述の「銀河」の例だと
「銀河継続乗車のかわりに新幹線も代用できる。もちろんそのまま銀河乗車も
できる」という場合ならば，
「規則上は銀河に継続乗車したものとみなして，速達性を求める方は新幹線へどうぞ」
というのも問題なかろう。（続）

>>967より
問題となるのは午前６時前に運転抑止などの異常事態が発生して
さっさと決断して寝台を放棄した人には寝台料金の払い戻しが受けられて
そうでない人には寝台料金の払い戻しが受けられないというような不公平
が起きることだよね。

これなんかもケースによるとは思うが
「運転抑止等の異常事態が午前６時以前に発生して，それを過ぎて寝台利用権
を放棄した旅客に対しても，それ以前に寝台利用権を放棄したとしても，結果
がほぼ同程度の事態になるような場合は，午前６時をすぎて寝台を利用したと
しても当該異常事態の発生時に遡及してその寝台利用権の放棄の意思表示を
したものとみなす」というような弾力的解釈を鉄道会社にのぞみたいところだね。

数年前に大阪行「きたぐに」が大幅に遅れたときに、
「払い戻しをしないことを条件に」
金沢駅からサンダーバードに振替になったことがあります。
時刻は5時30分。

最初は「A寝台の客はグリーン車へ」と言っていたのに、乗ってみれば
指定席の空席ということに。
大阪駅で申告したところ、結局寝台料金のみ全額払戻になりました。

ちなみに、「米原から新幹線に振替」と指示が出ていたらしく、金沢駅が
乗換を案内したことは伝わっておらず、現場も混乱していたようです。

とにかく、６時まで使用してたら、特認が出ない限り、理由が何であろうと払戻なし。

>>970
その「特認」とやらをどうやってだしてもらうか議論してもいいじゃないか。

特認が出るのって、ＪＲ側に非があり、払戻しないと事態の収集がつかない場合ぐらいだな。
まぁ、まず出ないと思ってくれ。

ちなみに、どんなに抗議しても、ＪＲ６社が関連する制度を改修させるのはほぼ不可能だ。
特に、寝台が激減してる今日ではなおさら。

なんでそんなに偉そうなんだよ。「乗せてやる」なのか？
ともかく、規則と現場判断は別。
救済措置はどうにでもなる。その時の判断する人間によって随分変わってくる。
まあ今はそいつらすらタコで話にならんわけだが。

神戸ー松本の乗車券（神戸駅で発券）で入鋏。
尼崎で途中下車して、神戸ー東京に方向変更してもらおうと、
尼崎駅の窓口係員にお願いしたところ、
「改札外では変更できない、変更は車掌か到着駅（東京）のみ可能」の一点張りでした。

JR西の営業規則にそんなことが載っているのか？と聞いたところ、
明らかには掲載されていないけれども、会社の方針としてそうしているので、
窓口では方向変更できないとのつれない答えでした。

良く理解できなかったのです。
どなたかご解説をお願いできないでしょうか？

確かに改札外

確かに改札外＝出札では無理だと思うけど、改補狙いネタはもういいよ。

そういうヲタが今更いちいち書くかよ。
おまえの思考回路と神経がもういいよ。

>>974
西日本は特にUNW地区は改札に改札補充券置いてないし、そのケースは
全て車掌に振るように指導している。精算所には一応あるけど、滅多に
使わない。そのパターンなら、東海の新幹線駅で言えば良かったのに。

補充券ネタはスレチだし、荒らすバカが出るのでsage