政令指定都市の気動車優等列車は消える運命

「かすが」「いそかぜ」が消えたのに続いて､「みよし」が消えようとしている。
気動車優等列車は、近い将来､政令指定都市からは､姿を消すだろう。

「南紀」名古屋市で2Get!

俺は､>>1だが、
そういえば、「たかやま」「だいせん」「みやづ」「あさしお」「丹後」も消えたなあ。

気動車優等列車なんて現存している地域があるのかｗ

札幌…スーパー宗谷・サロベツ・オホーツク・スーパーおおぞら・スーパーとかち・とかち・まりも・スーパー北斗・北斗
名古屋…ワイドビュー南紀・ワイドビューひだ
京都…ワイドビューひだ・タンゴディスカバリー・スーパーはくと
大阪…ワイドビューひだ・スーパーはくと・タンゴエクスプローラ・はまかぜ
神戸…スーパーはくと・はまかぜ
博多…ゆふいんの森・ゆふ・ゆふDX

これだけあるのになくなると？

むしろ…

全ての政令指定都市に気動車優等列車を！

だな。

>>1は田舎者

DC王国千葉日報再び！

>>4、7
旧国鉄は東京優先主義だったから、東京ではＤＣ優等は早くに消えた

が、それ以外の地域は近代化が東京近郊に比べて2段階落ちているので、
まだまだＤＣ優等は残っているもんだ

あげ

おまえら>>1に釣られすぎ

「政令指定都市」に札幌がある以上安泰だなｗ

「山手線に新車が入ると2年以内に阪神タイガースが優勝する。」という
法則以上に、>>1の法則は役に立たないな。

岡山市も近いうちに政令指定都市になる予定。
だから、減るのではなく増えるじゃないの？
岡山駅では、｢スーパーいなば｣・｢南風｣・｢しおかぜ｣・｢うずしお｣とこれは廃止の
可能性が高いけど｢つやま｣と・・・

四国山陰は気動車天国
でも高性能が多いな

2005年までは､北九州にも気動車優等が来ていたな。

>>1は広島人

そういえば東京駅に入線していた最後の気動車優等列車って何だったっけ？

８１系、８２系「つばさ」くらいしか思い浮かばない。

気動車優等列車のこない政令指定都市など価値がない。

静岡駅や浜松駅に気動車列車が発着していた時期はあったのだろうか？
新潟駅や千葉駅でも気動車優等は姿を消して久しい。


そう考えると大阪駅でまだまだ見られるのは意外な気がする。

>>22
静岡県は、小田急から御殿場線に片乗り入れしていた気動車準急を除くと、
全国（沖縄県を除く）で、唯一気動車優等列車が走ったことのない県。
（お隣の神奈川県では、中央本線に気動車急行が走っていたことがある）
そんな背景から、キハ58系（キハ58・57・56・28・27…）気動車が走ったこと
のない、唯一の県でもある。

犬作マンセー用に入ったことなかったっけ？

>>22
新潟駅は今でも快速あがのが発着しているぞ。
それを除いても1986年まで急行べにはながあった筈。

千葉駅は1972年の千葉管内電化と共に気動車優等（というより気動車列車はすべて）
なくなったな。それ以前は千葉の列車といえばディーゼル急行だった。

>>1

「ゆふいんの森」
「スーパー北斗」
などの看板列車が消えるとはとても思えないのだが。

風前の灯←と言ってしまっては、ミもﾌﾀも無いが…
はまかぜ も頑張っておるし。ﾇｰﾊﾟｰはくと も元気。ひだ もある。失くならない

下手すりゃ増えるだろ。

age

>>1
は仙台人w

徳島駅は気動車優等はあるが185系ばっかで華がない。

>>32
うずしおは、2000も使っているぞ！

奈良県なんか田舎なのに気動車は走っていない珍しい県、オール電化

奈良市なんか県庁所在地なのに私鉄が幅をきかせている珍しい市。

つーか、気動車も電車も何も、優等列車自体がありませんが。

>>36
近鉄特急が頻発してるじゃないか。
何をもって「ない」と言っているのか？

JRの快速が、どんなに速くても優等列車ではないのと同様、
私鉄特急は、法的にはいわゆる優等列車ではないはずだけど。
とくに近鉄の料金は本来、「座席指定料金」としての認可であって、
「特急料金」ではなかったはず。
（だから立ち席券問題で「それでは無認可の特急券だ！」と
目玉を食らったはずなんだよね）。

勘違いだったらスマソ。

>>38
詳しいいきさつは知らん。
が、近鉄など有料特急の大半が座席指定も兼ねてることを
考えると、ありえん話じゃないよな

いろいろ調べたけど、確定的な資料が出てこなかった。すまん。

近鉄が運輸省から怒られた当時の記憶をたどると、たしか「特急料金は
本省の権限で認可制だが、座席指定料金は地域陸運局の管轄で届け出制」
みたいな話もあったと思う。
で、私鉄の特急は、基本的に地域の陸運局への届け出で、座席指定の建前で
特急料金を設定していたような話の筈。と言うことで、座席を指定も確保も
していない近鉄の立ち席承知券が「それは事実上“特急券”の無認可販売だ！」と
お上に怒られた…だと記憶している。

あと、近鉄立ち席問題と同じような部分で、名鉄も「指定券」という名前を
使わなくしている（「座席指定券」を守って立ち席を原則売らなくした近鉄とは逆に、
名鉄は「特別車両券」と定義しなおす事で、立ち席客からも料金を問題なく
徴収出来るように改定した）んだな。
つまり建前として、近鉄では座席指定サービス、名鉄ではグリーン車的特別車両の
対価として設定されているわけ。あんな姿をしていても、あくまでJRの優等列車とは
別の根拠による存在、という事でいいんじゃないか、と。逆に言うと、本省の認可を
受けた「特急料金」があれば、私鉄でもJR並みの優等列車、と言っていいのかも知れない。

長々スレ違いでスマソ。

追加

以上はあくまで規制緩和前の状況なので、今は大きく違ってる可能性もあるかと。
「優等列車の定義」を考えていて、つい脱線しすぎました。すんまそん。

奈良はＪＲ特急は走っていないけど、特急車なら走っているよ、
１日３本しか走っていないけど一応優等列車、特別料金要るから

だから、ライナー券は乗車整理券であって、優等列車じゃないのよ。
あくまで着席制快速。

１８５系マジかっこいい

逆にさーあちこち合併して８０万程度の「政令指定都市」がボコボコできて
気動車特急が走る路線に「お迎え」にいくのじゃないか？

>>25
千葉駅に関する記述がちょいと不正確。
1975年3月改正で気動車急行がなくなった。
1972年〜1975年3月の間は「犬吠」「水郷」はまだ気動車のまま。

煽りでもなんでもなく、本当だったらとっくの昔になくなっていなければならないものだからな。
キハ１８１が今でも特急用として生き延びているなんて、当時の人は思わなかっただろうに。

大阪駅で轟音と共にキハ１８１が発車するシーンに
驚きの視線を注ぐ人もいる。

どうも、１の言う「政令指定都市」とは東京近辺しか頭に無い様な・・・
ただ、ご当人はそこの住人ではなさげな・・・

>>46
熊本や岡山あたりが該当しそうだな。
熊本は「九州横断特急」「くまがわ」、岡山は四国方面行きの特急＋「スーパーいなば」。

京阪神は､50年後でも残っていると思う。

松山〜伊予市は電化区間の終端にもかかわらず
優等列車に電車列車はゼロ。普通列車も圧倒的に気動車が多い。

名古屋､京都､大阪､神戸､福岡は、
８０年後でも､気動車特急が走っているだろうな。
車両は､置き換わっているだろうけど。

そして１００年後は鳥取県や島根県は県全体が１市になって
政令指定都市に・・・・

100年後だと、相当人口も減ってるだろ？
つーことは、全県一市でも政令指定都市は無理ｗ

>>56
１県１市になったら「政令指定都市」にしたほうがどう考えても安上がりだけどね。

つーか、さ。
全県１農協化が進むと県経済連が意味なくなるみたいに、
全県１市だったら、県の業務＝市の業務になるので、
政令指定市の意味がなくなるだろ。あっても極薄。
どうしても政令指定市にするのだったら、
いっそ県庁廃止しても県民・市民は大して困らないんでね？

>>54
名古屋からは消えるよ。高山本線と太多線の電化で。

>>59
ミス。
×高山本線と太多線の電化で
○JR東海全線電化で

武豊線は？

>>60
名松線と紀勢線はどうなる

>>58
スレ違いだが一応念のため
「政令指定都市」というのは当該市内の都道府県事務のかなりの部分が当該市で行えるようになる
ってことね。
１００年後いまの地方自治法が生きているかどうかわからんけどかりに現行法の下だと
たとえば鳥取県全体が鳥取市になったとすると
一応鳥取県は残る。県知事と三役程度と県議会議員の最低人数は必要。
政令指定都市であっても都道府県に残る事務としてたとえば警察事務があるので
県自体をなくすにはそのような特殊事務を市町村が主管できるような法改正が必要。
特殊事務以外の大部分の事務は鳥取市を「政令指定都市」にすれば
鳥取県でまかなうことはなくなるので一般職の公務員を大幅に削減できる。
「政令指定都市」にしない場合そうないかない。

なお「政令指定都市」にするかどうかの法的基準はきわめて曖昧なので
かりに人口６０万程度でもできる可能性は十分ある。
実際初期のころは人口１００万が目安といわれ昨今では７０万程度になっている。

道州制になった場合に、自地域の生き残りをかけて、
特に田舎県では全県１市体制にするかもねぇ。
「中四国州」なんてのになったら、鳥取島根なんて今以上に埋没するだろうし。

いや、だからｗ
そこまでして県が存在している意義がないだろ？と言ってるわけだけどｗ
警察はともかく、市と県が同じエリアをカバーしていて、
市議会議員も県議会議員もいて給料もらってた日には、暴動起きますよｗ

逆に、「県」の枠組みを残すのだったら、全県一市なんて、
住民が不便になるだけの話じゃん。これも無意味。
適正規模でいくつか（最低、４市程度で）残っているべき。

まあ、所詮は妄想レベルの話だから、どっちでもいいけど、俺は。

地図帳で統計を確認すると中四国州は人口が１２００万くらいになるようだな。そうすると
１５くらいの指定都市に再編すればいいわけか。マジに３０年後くらいにはそうなったりして。

すまそ、65は>>63へのレスです。

>>64
道州制実施となったら、話は別。
現在の県の業務が州へ移って、県がかつての郡のような経過をたどる事も
想像出来るわけだし。となると、自然と県は解消されていく。
ただ、それでも今の県単位で１市は、広すぎるかな、とは思うけども。

連続カキコだが、
いま気が付いたけど、中四国９県で１２００万ということは東京都１２００万や
大阪府９００万と互角なわけか。そこに９県と数百の市町村は無駄だなあ。

>>68
つ　面積ｗ

そういう都会的合理主義でだけ考えてると、１人区で負けますよｗ

なんかオレがついつい島根鳥取の話もちだして妙な方向になったな。
まああくまで現行法の下という条件のもとで「政令指定都市」が
島根鳥取にできたら〜という妄想話で失礼した。

ただまあ議論のついでにオレの考えをいえば，確かに１県１市みたいな
感じになったとして県と市町村の並立は無意味というのはオレも理解できる。

ただし１県１市というのは極端なようで実はそうでもないかもしれない。
実際いま盛んになっている大合併推進の当初小泉内閣当時の政府の見解では
鳥取県の場合３自治体（つまり，鳥取，倉吉，米子の３つということだろう）
で全県カバーが「のぞましい」という新聞発表をみたことがある。

漏れは
道州制＝県の廃止
と認識してるけど…

>>34
おまけに奈良県は田舎の癖に釣り掛け車が最初に全滅した。
加えて所謂旧型国電には全く無縁。

関西線大阪側の電化でも何故か113と101投入で旧型国電投入はなかった。

>釣り掛け車が最初に全滅した。
え？そうなん？　
相当遅くまで近鉄920系とかが走ってた記憶があるんだが…

>73
920系は吊り掛けじゃない。
もっと言えば920系はだいぶ前、15年くらい前かな？に名古屋線 に転属、1010系に改番してる。

奈良線にいたのは900系だが、それも吊り掛けじゃないし。

920は釣り掛けでしたよ。
あとで近鉄お得意の中古機器流用でカルダン化されたけど。
たぶん、80年代半ばまで釣り掛けで走ってたはずだ。

毎日客車列車（運賃のみで乗れる）が走っている静岡市はスゲー
政令市になる前から、積雪寒冷地を市域内に持っていただけのことはある

>>78
というかずいぶん昔から県内標高最高地点が「静岡市」だったな。

age

>>80
富士山のてっぺん付近ってずいぶん昔から静岡市だったんですか?

>>82
あ
ごめん。間違えた

　

むしろ、地方都市の政令指定化が進んで､増加すると思う。

　

？

ggg

あげ

　

>>27
スーパー北斗は北海道新幹線が札幌まで延伸したら消えると思われ

大阪と名古屋は､22世紀になっても残っているだろうな。

堺や浜松にもないね。

>>25
亀レスすまそ。>>22は料金必要の「優等列車」が新潟駅から消えた事を言ってるようだが
おまえさんのいう快速「あがの」を優等とするなら快速「べにばな」も健在だぞ

ちょいとまとめてみよう
札幌（現役）・・・北海道新幹線ができたあとも網走方面のＤＣ特急の始発駅として残る見込み
仙台・・・・・・・ＤＣ急行華やかりし頃の面影もなくいまやわずかに一部の快速が残るのみでこの状況は当分かわらない模様
浦和・大宮・・・・「つばさ」「おが」「ざおう」「いいで」等の撤退以降皆無。今後新設の見込みなし。
千葉・・・・・・・ＤＣ王国も今や昔。今後新設の見込みなし。
横浜・・・・・・・鉄道史上ＤＣ優等の走った記録なし。今後も見込みなし。
静岡・・・・・・・同上
浜松・・・・・・・同上
名古屋（現役）・・紀勢線・高山線の電化実現か同方面への特急の廃止でもない限り今後も残る見込み。
京都（現役）・・・舞鶴・丹後半島各線の電化＆大阪以西行ＤＣ特急の京都〜新大阪（大阪）の運転短縮があれば消えるかも。
大阪（現役）・・・山陰方面各線の全面電化でもない限り今後も残る見込み。
堺市・・・・・・・紀勢本線新宮以東への直通列車という酔狂な列車でも新設されない限りこのまま。
神戸（現役）・・・大阪駅と同じ状況
門司・小倉・・・・現在でＤＣ優等がないことがむしろ意外かも。状況によって今後新設もありうる。
博多（現役）・・・九州肋骨各線の電化でもない限り今後も残る見込み。

>>97
まとめ乙

首都圏にも気動車優等を復活させて欲しいな。
確か、昭和60年ごろまでは､水郡線直通の急行があったような。

>>99
首都圏に優等を走らせるような非電化路線ってないからな・・・

>>97広島市を忘れてるよ｡

近い将来は政令指定都市になる相模原市(72万人)や岡山市(70万人)は？

>>97
川崎は？

>>102
岡山は　つやま、いなば、四国特急の一部。
広島は　みよし廃止で消滅？寝台はどうだったかな？

　

>>102
相模原は91年の相模線電化でDCは完全消滅、そろそろ相模線が開業100周年近いから記念に（風っこが入るかも）くらいか？

大宮〜会津若松（東武線経由）の気動車特急でもできないかな？

age

北タンゴは特急なくなったら倒産だな

新潟〜仙台に優等列車を

>>118
むりだろう
�@新潟→仙台なら大宮経由が最速
�A磐越西線経由だと長距離バスに負ける
�B奥羽本線米沢〜羽前千歳は標準軌

西明石電車区なみの知恵遅れ>>1は、世の中から消える運命w
ってか消えろ！

　

age

山陰の電化なんて生きてる間には起こらないだろうな

age

>>125
つ　山陰線の一部

age

>>97
新潟も抜けてるじゃん

架線下ディーゼルなんて効率が悪いことはやめるだろうな
バッテリー充電の電車か燃料電池と架線送電のハイブリッドにしてエネルギー効率を考えろよ。

札幌と名古屋と福岡は､２２世紀になっても残っているよ。

>>136
大阪、神戸は？

　

　

　

大阪､神戸、京都､福岡は、100年後でも残っていると思う。
車両は置き換わっているだろうが。

あげ

　

>>143
札幌もだろ

　

　

岡山が政令指定都市になったら

神戸なんて、クソボロ洗脳フェリーが定期で走っているぞ。
陸上はともかく、海上はだめだろう。

　

　

岡山が政令化すれば､むしろ増える。

関西は　はまかぜ　スーパーはくと　タンゴエクスプローラー　タンゴディスカバリー　があるから消えない

ひだも

石油がなくなりそうになったら、バイオディーゼルの気動車が誕生しそうだな。
特に関西では。

　

　

札幌は最後まで残るだろうな。

　

　

札幌は？>>1
函館＝新幹線
旭川＝すでに電化
室蘭＝同上
ただ道東・道北方面はどうするんっか？

関西でも鳥取方面の気動車特急が残る。
東海でも「ひだ」と「南紀」が残る。

１００年後には、札幌、名古屋、京阪神、福岡には、ディーゼル車に代わって、燃料電池特急が走っていると思う。

>>169
100年後は「政令指定都市」がもっと増えているとおもうよ

2048年　北近畿タンゴ鉄道廃止
2056年　北海道新幹線全通・宗谷南線（旭川〜名寄）電化
2063年　智頭急行全線及び因美線智頭〜鳥取間電化
2074年　石勝線全線及び根室本線落合〜釧路間電化
2088年　高山本線岐阜〜高山間電化
2096年　伊勢鉄道全線及び紀勢本線津〜新宮間電化
2102年　久大本線廃止
2108年　石北本線全線電化
2148年　宗谷北線（名寄〜稚内）廃止

>>171
おまえさ
数年すりゃ岡山熊本も政令指定都市だよ
豊肥線，四国各線の今の非電化区間も全線電化か廃止にしていないとな

　

>>172
立野まで電化はありうるんじゃね？

100年後には日本人口が1億人切るから県自体が合併してる県があるだろう
そりゃ政令都市増えるわ
確実に鳥取と島根は合併するわ
まあ道州制になってるな

　

あげ

北海道だと石勝線、根室線（釧路まで）こそ　北海道で次に電化されそうなところだと思っていたのだが。。。
貨物も特急も各駅停車もあるんだしちょうどよさそうだ罠。

　

　

　

智頭急行・因美線電化フラグが立ちました！

ひだに乗りたい。
と山から乗るか名古屋から乗るか距離が同じだから悩む。
そんな俺の地域は何処でしょう？
当たったら俺のマンコうｐ

　

　

　

岡山の政令市ほぼ確定ジャン。

これで特急は匹国方面+S稲葉と急行津山が加わ(ry

>>199
つやまはいつ廃止されてもおかしくないけどね。。。

>>200
つやまが廃止になれば､気動車急行は全滅だな。

微妙にすれ違いでスマソ。

岡山市政令指定都市移行決定
http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/seirei/index.html

じゃあ、スーパーいなば､南風、つやまは、消える運命なのか？

>>203
つやまはあと数年で確実に消えそうな気がするけどね。

「つやま」は、岡山の政令指定化を待たずして廃止だって。

>>205
どうやら本当らしいな。

【来春】急行つやま【廃止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1225624003/

age

南風とうずしおとしおかぜとスーパーいなばは消えないだろ？

　

「ゆふ」や「ゆふいんの森」も残るだろう。

２００９年の４月以降は、政令指定都市を通らない気動車優等のほうが限られるだろ？

　

　

山手線がJR北海道のキハ201だったら、どうなるんだろうか？
沿線住民が公害訴訟でも行うんだろうか？

片開き3ドアだから遅延発生しまくりだな

遅延以前に高すぎて頭数が揃わない悪寒ｗ

1両1.8億円くらいだから
1.8×11両×52編成＝1030億円
1両1億切るE231なら中央緩行線用を100編成以上買えるわけか・・・

　

札幌…

名古屋･･･

　

大都会岡山

>>41
法律上はそうかも知れんが、近鉄特急というと、そこらの
観光地をちんたら走ってるのとかより、よっぽど格上だと思うが・・・

名阪特急なんか私鉄版新幹線と言ったら言い過ぎかも知れんが、
停車駅の少なさといい、サンダーバード並に特急らしい特急と思う。

札幌は気動車特急がハイブリ化されると正統な気動車ではなくなるな。

　

あげ

　

　　

札幌は､23世紀になっても残っているだろうな。

　

岡山は１００年後でも残っていそう。

岡山そのものは100年後に残っているだろうか．．．

あげ

　

　

　

　

>>227
JR北海道が開発してるのは、動力のハイブリッド化じゃなくて車体傾斜システムのハイブリッド
空気バネ＋振子を搭載する事で曲線通過速度を140k/hに上げる目的だ。

　

　

　意外と都会ほど、急行があって、JRは急行がほとんどないので、料金制度が困難です。
　石北本線は特急を1便減らしても、「きたみ号」を急行にして、急行を2便にしてほしいが、ワンマンでもあって、料金制度が困難で無賃乗車されそうでしょう。
http://s03.megalodon.jp/2009-0109-0943-54/ky
http://www.jtube.net/test/view.htm?height=380&width=460&vid=P6J4KIWfhMs
　こうなったら、石北本線は運賃を急行料金込みにして、特急料金は急行料金を差引いた値段であればいいですね。
　旭川〜上川間は急行料金別で、上川〜白滝間は急行料金込みで、白滝以遠（遠軽方面）は急行料金なしとしよう。そうなれば、遠軽から片道1本だけある、旭川行の普通便をどうしたらいいかです。
　旭川行の普通便は上川までの切符であれば急行料金は含まず、急行も上川で降りれば急行料金なしとしよう。そうなれば、上川で降りて、上川から京旭方面へ買直しそうです。
　そのため、石北本線の急行料金は500円均一にして、上川から京旭方面へ買直したら、急行料金別の区間なので、急行料金500円となればいいですね。
　上川までではない切符であれば、普通便に乗っても急行料金込みの切符を買わなければならないので、遠軽からの普通便は上川から急行になればいいですね。
　便数が少ない、石北本線で、遠軽から旭川行の普通便は長距離列車の代わりに乗るのも多そうなので、上川から急行になればこれも長距離列車になりそうです。
　石北本線の利用者を紋別からも呼込むためにもです。

　

　

あげ

　

age

スーパー北斗

石勝線の電化とか無理ｗ
次の電化は学園都市線でしたｗ

スーパーいなばが消えたら困る。

南三陸


消える気配無し

逆に政令指定都市の大安売りで増えるだろ

>>226
近鉄のアーバンは本当に停車駅が少ない
名古屋→鶴橋→上本町→難波だもん(中には津と大和八木に止まるやつもある)

名古屋出たら大阪だもんな

政令指定都市の気動車優等列車が消える前にこのスレが先に消えろよ。
一体何でdat落ちしないんだよ？

age

　

なむ陸

>>265
せっかく、>>1がこんな素晴らしい良スレを立ててくれたのにそれをdat落ち
させようとする人が居るなんて信じられない！

>>270
>>1乙