日本の在来線はやっぱ糞レベル

http://www.youtube.com/watch?v=ortz7_0vIWE&mode=related&search=
在来線でも充分に速いＴＧＶ

煮！

１０６７ミリ軌間採用が諸悪の根源ｗｗｗ

田沢湖線と奥羽本線は160キロ運転汁

朝鮮塵スレッドに付き、

閉
鎖

そうだねー。よかったねー

新幹線ができちゃったからな。
歴史にifは禁物というけど、1067mmの新幹線を見てみたかった気もする。

600m条項さえ撤廃されれば路線次第では160km運転は可能になるが
必要性が無いだろ
信号設備の改良が必要になるしな

短距離帯〜中距離は座してマイカー・高速バスに敗北するのを待つだけだな。

つか、>>1では地元の短編成快速クラスも、ＴＧＶと同じくらいの速度で
走ってるじゃんかよ。

ほくほく線の各停も１３０km/hくらいで走っていいんじゃねーの？

まぁ、日本の鉄道は駅間距離短いだろうしね。
あまり加速度上げたら死傷者出るし。

でも、快速だぜ？

いや、やはり快速もすべての駅に止まるのが正しい姿だ。

ＴＧＶは連接で一両が短いから、余計速く見えるな。

>>1
というわりに遅くねーかこれ？
大体途中に出てきたterとか最高160km/hしか出せないしさｗ
表定速度出したら日本とそんなに変わらないよ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1175500438/l50
相互乗り入れしませんか？

>>15
でも、日本じゃ在来線ホームを１６０km/hで通過するところは
見られないから、みんな体感的にすぐ近くで見る１６０km/hって
どんなものが分からないだけじゃねーの？

http://www.youtube.com/watch?v=JJOgSST2Re8
こともあろうにアメリカだが、これなんか明らかに体感２００km/hだろ。

もう、踏切有りでも常磐線くらいの線形だったら、１５０km/hくらいで
かっ飛ばせよ。
幹線特急が常時１５０〜１６０km/hで走っていれば、こんなスレは毎度
立たん。

それに何故、湖西線で１６０km/hをやらないのかが不思議。
何か都合があるんだろうけど、内部の事情なんて知らないんだから
ヘタレだの糞だの何だのと言われても仕方ない。
あんまり湖西線で速くしちゃうと、北陸新幹線が来ないとかいう
赤ちゃんぽい理由は止めてくれよ。

更に、成田新高速線経由の新ライナーも、新設区間のたった１０ｋｍ
程度で１６０km/hやるのではなく、高砂から北総線に入ったら、
１３０km/hなんていわず１６０km/h出すべき。
成田高速鉄道に合流した後でもスピードを緩めなければ、日暮里から
３０分台前半で第二ビル駅に着ける。
しかも隣は狭軌で遅いＪＲ、並走でビシバシと抜きされる。

>>20
あえて釣られるが
湖西線はともかくとして、成田新線で160km出してもたいした時間短縮にならないだろうね。距離が短かすぎる
束の場合

>>19
湖西線は160kmでの運転は可能だが
五灯式信号機への取替え、車両の160Km対応の改造が必要になる
160Km対応工事はコストに合わない

湖西線や成田新線で160kmを出すのが難しくても、
つくばエクスプレスは出せるはずだからちゃんと出せよ

まぁ、出しても精々数分ぐらいしか変わらないと思うけど。

てか、１０km/h上げると、いくら増っていう比例関係ってあるのか？

>>22 やっぱり北陸新幹線絡みなのかなぁ？
　　　　　今の酉に体力が無いことは感じているけど・・・。
　　　　　新幹線建設は国の持ち出し多いけど、在来線高速化改良は
　　　　　ほとんど自腹ってのが日本はイタい。
　　　　　在来線改良を国家事業で行える国が羨ましくね？

>>25
JRが平行在来線が採算が見込めないと判断したら経営分離できるだけで、最終判断はJR
敦賀以南のルートが未決定なので、北陸新幹線がらみではないかと
特急がすべて湖西線経由の今、経営分離の判断を出すかだな

http://youtube.com/watch?v=Pl_33RgWCTk&mode=related&search=
Ｓ字カーブを曲がる時って、なんかムチのようなしなりさえ感じる。
軸重の件もあるけど、日本にピッタリの方式ではないかと思う。

10km/h最高速度引き上げるごとに費用莫大だよね？
国交省から許可が下りないと無理だし、申請費用が高い
審査が厳しいし
湖西線は221系が足回りを特急同様の重装備に改造して160km/h試験はしたが、160km/h出すのに何十分かかったか
車体の性能も上げないとだめだし足回りの強化、装甲の強化、安全設備の強化、新幹線並みの安全設備じゃないと無理だろうな
かなりコストがかかるから相当利益が見込めて採算取れる場所ぐらいしか無理だよ、黒字ですってレベルでは無理、大黒字までいかないと

↑
じゃなんでホクホク線で１６０キロなんてチャレンジ出来てんだ？
まぁ、関西〜北陸方面は高速バスが貧弱だから、無理にやるこたないなってのは理解出来るが。

北陸新幹線の談合工事に猪瀬が噛みつけはじめたな

>>28
のりしろを全く加味して造らなかったから、日本の在来線は糞呼ばわりされる。

>>29
160kmが出せるのは特急のみ
特急は160km対応工事ができてるから

造った当時は１６０km/hなんて、頭の片隅にもなかったんだろうな。

ところで、160km/hで走行してる映像が無いんだが、だれも撮っておらんのかね？

明るい映像で、はくたか通過がyou tubeにあるけど、どうも
１６０km/h出してないっぽい。
北越急行線の１６０km/h出すポイントってどの辺だろ？

つか、そのようにポイントを探さないと160km/h通過が見られない
国なんて情けない（新幹線除く）。
官僚の詭弁ってことは判っていたけど、狭軌スーパー特急が実現して
いればね。

海外ものでなら、いくらでもyou tubeに落ちてるよ。

160出すかどうかはダイヤと運転士次第なんだろうな。

>>35
十日町〜六日町間じゃないかな
あそこはトンネルばかりの直線コースだから

成田新高速も１６０km/h出したと思ったら、すぐに減速なんだろうな。
なぜ、北総区間全線で１６０km/ｈをやらん？

http://www.youtube.com/watch?v=u2WylXk8HUk&mode=related&search=
日本にもこれくらいのスピードで走れる客車列車はねーのかよ。

日本の客車列車がいちばんスピード出すのはどこ？

北斗星とかカシオペアなら結構速いかも。上は１１０は出てる幹事。
http://www.youtube.com/watch?v=fDI5LTOiR1o&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=sZp1Bu71IRM&mode=related&search=

もう一息。あと１０km/hアップを！

在来線でもないのだが、こういう発想はいい。
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Dresden/CarGoTram/pix.html

>>44
LRTなら富山ライトレールがあるよ

>>45
車両をよく見ろ〜〜　窓ねーだろ？

>>1
つか、ヨーロッパの特急はおろか、鉄道後進国とバカにしている
アメリカの機関車牽引の特急よりも遅いじゃん！　アムトラックの　＞日本

それに、似たような走行条件ということで、ＪＲ四国の８０００系をタネに
導入したオーストラリアのクイーンズランド鉄道の振り子式特急が、なんで
狭軌で１６０km/hも出てるんだよ！

凶器だからです

素人が机上の空論以下の、根拠の無い絵空事を戦わせる
スレはここでしょうか。

日本の在来線が、最高速度において西欧に見劣りするのは事実だが、それは断じて狭軌のせいではない。

その気になれば主要幹線で160km/hは可能なはずだが、それを実現してしまうと新幹線不要論が台頭する。
だから誰も積極的にやろうとしない。

恨むなら新幹線を恨め。

停止距離６００ｍ以内の制約のせいだろ？　ふざかんな。

全踏み切りを高架または地下化せねば。

600m制約は無くなったんじゃないの？

日本の鉄道はダイヤが過密過ぎるからスピードアップが出来ないだけと思うけど
西欧とか海外は一日数本とかの余裕満々のダイヤだし、500km/hで走ったとしても追突はしないしな
日本の鉄道は安全面では世界トップだから過密ダイヤで世界トップは凄いな

本数が多い方が実用性に優れると思うが･････待ち時間も少なくなるし。
国をまたぐ列車でそんなに気軽に乗られても困るだろうけど、国内なら････。

>>52
さすがにそんな閑散路線ばっかりってこたーないｗ
4本/時 200km/hとかっしょ、幹線なら。
時短効果とコストを考えて130ぐらいがちょうどいいからこうなってるんじゃない？

最高速度ばかり見てマンセーするのもいいけど、160km/hに達するまでの時間は考えたことなかろう。
もっと言えば130km/hに達するまでとか。
新幹線700系程度の加速ができるなら別だけど。

加速を今までの水準のまま維持しつつ
最高速度を200km/hまで上げられるかがポイントだよ。
200km/hになる頃に6分近くかけて、しかも20数キロ走ってるようでは問題外だな｡

スーパーはくとみたいな気動車なら良いかもな
起動加速は遅いが中速域に入れば加速は電車を超えるし高速域までスムーズだし

>>56
そう。そこだな問題は。
最高速度のために加速をないがしろにしてるのはいただけない。
線形や規格の良さは確かに素晴らしいけどね｡

日本の場合踏切や線形や軌道を抜きにしても
都市の間隔や人口分布のためにどうしても駅間が短くなっちゃうし。

>>57
これを機会に液体式ディーゼルが見直されないかな?
なわけないかw

新幹線は東京近郊はノロノロ運転だな

>>59
騒音&オーバーラン対策じゃね?

>>55
でもヨーロッパの方が日本より重量当たり出力がやたら大きくて加速良かったりするような。
ちょっと機関車牽引のは分かんないけどフランスのTerとか100km/hまで30秒とかじゃなかった？

>>60
カーブじゃないの？

なんかスピードばっか追求するとこがいかにも（ry
時間に正確なだけすごいと思うし、そっちの方がありがたい。
だいたい130を160にしたりしたとこで短縮時間は目に見えてるんじゃ？

>>62
オタに費用対効果など説いても無駄

日本の鉄道は世界一だろ？

過密ダイヤと安全面と時間の正確さにおいては世界一
海外の中は1日１本の癖に8時間遅れとか普通にある所が多いし
それに駅の次列車到着時刻に、30分〜60分て書いてある駅もあるし
日本の時刻表は、この時間に発車します
海外の時刻表は、大体これぐらいの時間に発車します
全然違いすぎる
事故の時言ってたでしょ、フランスで日本の鉄道事故のインタビューで
「日本の鉄道は世界の鉄道の手本的な存在だった」と

いかに日本は正確性が問われる国だというのがわかる、そして外交は曖昧

そんなに遅れる要因が謎で仕方ないな。

鉄道のおかでで少しは外交に役立ってるんだね。

鉄道だけが正確運行でなきゃいけなく、飛行機は時刻表通りでなくとも
一向に構わないという国民も珍しいな。
つか、交通機関の運行技術云々ではなく、一般的に約束時間にウルさいのって
アングロ系の西欧人の方じゃね？

トップスピードばかりの話題が目立っているが、各交通モード同士の
柔軟性の無さは日本は目立つよね。

鉄道は運行ルートが厳然と決まっているから他の交通機関よりも所要時間のバラツキは少なくなるはず。

早くはくたはの１６０km/h走行シーンの映像出せよ。

やっぱ６００ｍ以内停止の縛りは無くなってないみたいだね。
規則が省令に変わったが６００ｍ以内の記述は残されてるよ。というような事が今月の鉄道ジャーナルに書いてあった。

http://www.youtube.com/watch?v=Og7uzvu-rc4

ディーゼルでも２００km/h

>>73
そこまでの加速も考えてね

日本の特急は停車駅を増やし過ぎたのが癌だな。
今の速達型と多停車型の差って、昔の特急と急行の差じゃん。

>>75
恨むなら新幹線と日本の都市分布を恨め。
相応規模の衛星都市が近距離に散在している以上、それらの客を拾うのは妥当な判断。
起終点間に絞ったロットが小さくなる(つまり大量輸送に向かない)需要などはたいてい高速バスの領分。

ＴＧＶ厨＝おフランスなんだろうけど、
ＩＣＥ厨＝おドイツ、という感じはしないな、なんでかな。
やっばり、かつて盟友だったからかな。
連合国イタリアは論外だが。
日本ではプジョー、ルノー、シトロエンは売れない

でもＢＭとメルセデスはよく売れる

新幹線が出来る前の国鉄の特急は、停車駅を選んでいたなぁって感じ。
上野ー大宮ー宇都宮ー黒磯ー郡山ー福島　ってな具合に。
このくらいの隣駅距離があれば、線形良と言われる東北本線なら、１４０km/h
くらいは可能なのでは？　その前に新幹線出来ちゃったけど。
昔の在来線の優等特急を踏襲しているのが、今の各駅型の新幹線なのかな？

200km/hまで2分くらいで到達する車両とかできないかねえ。
789並の加速で200km/hまで引っ張ることができればさらなるスピードアップなんだが。

>>77
ICE3なんて５００系並にカッコイイではないか（デザインした会社が同じだからだが）。車内のアコモも最高。車も然り。
やっぱりドイツの芸術性と工業力は世界一ィィィィイ！

ドイツ＝質実剛健
フランス＝アッケラカ〜ン

アッケラカ〜ンはイタリアの方が
合ってるか。

１つのことに拘るのがヨーロッパ、自動車にしてもスポーツカー重視ならスポーツ路線一本に絞った考え、フェラーリやランボルギーニなど
メルセデスは常に質と高級を求めた路線
日本は複数の事に拘り広いユーザーを求めようとする、だから色んな物が出来て何を求めているのか中途半端な物が多い、海外のマネとか

日本の多岐にわたる道路環境からして汎用性が大事なのよ｡

>>83 ベンツはクライスラーと一緒になったころから質が落ちたと本国ドイツでは評判を落としている

>>83
日本にノーベル賞が少ないのと同じだな。

スピードばかり上げてもだめ。距離が長きゃ。
我田引鉄だか政治路線だか知らないが曲がりくねった地方の在来線は距離ロス大杉。
まっすぐに引きなおすべし。所要時間＝距離÷平均速度。
まずはこの分子を減らす。

>>82
要はフランスもイタリアも特定ヨーロッパってことだな。

事大主義やケンチャナヨ精神や中華思想に通じるものがある｡

特にフランスはヨーロッパの支那といっても過言じゃない。

>>87
我田引鉄や政治力だったらなお更、線路を敷くに当たって進路に存在する
民家をバシバシと、有無を言わさずに撤収させればよかったのに。
こういうことは中国様を見習うべきだった。

>>89
民家を避けるために線形を変えたなんて話、聞かないけど。
地方の在来線が建設された時代には特に。

>>89
日本は山がちだからな

>>91
否定はしないけど、日本以外にも山国はあるだろう

トンネル掘ればいいのさ

>>93
当時の土木技術と登坂性能を恨もう
あの頃はカーブマンセー、勾配逝ってよしだったんだよ。

>>90
城下町等、古い街並みを避けたという鉄道忌避の思想もあった。
山陰線の萩みたいに。

たしかに、90年前ぐらいかな、当時は近鉄の日本初の私鉄最長トンネルだった生駒トンネルの掘削にしてもかなりの工期がかかったらしいね、トンネル事故も頻繁に起きて死亡者も多く出たと
おかげでおばけトンネルと言われ

アメリカのように敵対的買収がなされないだけマシなのかも。

>>94
出たての時の気動車のはつかりが、坂道で３０ｋｍ/hしか出なかった
というのは聞いたことある。

>>91
山がちなら、山岳鉄道がもっと存在して欲しいね。
地震・水分補給による山崩れが怖いんだろうけど。

日本の在来線って、‘後から投資’が多過ぎね？
乗っていて、「ココ、建設当初から複々線で造っておけばよかったのに」
なんて区間がゴロついているでしょ？　道路との立体交差もそう。

>>99
輸送需要を読めなかったから仕方がない。
それに人口密集地では土地の問題が、郊外では工費の問題があるんだよ。
立体交差にしても主要道路を先にオーバークロスさせ余計面倒になった区間もある。

つうか日本自体人大杉だからどうにもならんわ。
海外じゃ都市離れたら無人地帯なんて珍しくないが
日本じゃ山奥ぐらいだぞ。

平野部で無人地帯なんて珍しいな。
日本じゃ集落なくても田畑が一面に広がってたりするし。

日本は維持費が高いからな、無理して大きく作ればそれだけ維持費がかかるしな
需要が増えて後から投資、でもその頃には新たな問題と言う流れだな
初めから大きく作って莫大な借金を後から一気に返していくか、初めは小規模で作って需要に合わせて投資を繰り返すか

ﾜﾛタ
http://jp.youtube.com/watch?v=qI9zZZK4IUc

固定資産税抜きにしても沿線人口や自然災害などの環境リスクが大きいから
どうしても高くつくしなあ･････

昨夜のような新幹線抑止事故あった際に、１５０kmt程度なら即効で
在来線列車に振り代えられないのも糞と言われる所以だな。

偉大なる火災人民共和国だから仕方ない

地図を見て気が付いたけど、羽越線てわりとまっすぐ走ってる。

新潟対面接続の羽越線特急は130km/h運転できそうなの？

>>100
>立体交差にしても主要道路を先にオーバークロスさせ
立体交差に関してだけど、新幹線が絡んだ場合極力新幹線が一番上､道路
などその他の交通は下ということはない？

摂津の近畿道と新幹線の交差部は近畿道のほうが後から出来たから単純に考えたら
近畿道が上で新幹線が下になるはずだが。これと同じようなところは山陽道の相生か赤穂
付近の交差も山陽道が後にも関わらず新幹線が上で山陽道が潜る形。

高速道路の整備のお陰で、並行する地方の幹線は瀕死状態。
高校生の通勤専用線と化し、特定地方交通線に続いて廃止・三セク転換。

貨物輸送もあるから暫く安泰かと。

人が住まず田畑すらない平野など日本では考えられない。
良くて北海道くらい｡
主要都市間の距離が日本は特に短いんだろうか?

短いね、大体50キロ圏内が多いね都市間て
関西しか知らないけど、
大阪−京都、大阪−神戸、京都−大津、大阪−和歌山、大阪−奈良、京都−奈良、奈良−和歌山、全部約50〜60キロ圏内

世界中の都市圏分布と比べてみたいものだね。

>>82
ドイツ：質実剛健
イタリア：大雑把
フランス：偏った技術偏重

フランスの在来線の前面展望ビデオを見てて、おもすれーと思ったのは、
中間駅のホームが殆どカーブしているところに作ってある所。
平原をひたすらまっすぐ突っ走ってきて、減速する駅の所で方向を変えて
次の目的地はまたまっすぐ向かう。
カーブに中間駅を作るのは街中を避けるためでもあったみたいだけどね。

在来普通列車が通学高校生の貸切状態になっているのに乗る気せん！
田舎の高校生はチャリ通しろ。遠距離通にはスクールバス！

>>116
街（や村）が一直線上に並んでいるわけではないので、結果的にそうなるんじゃ？

一直線に並ばない所はpassすりゃいい。
でもって館山の次は岩井（内房線）。

>>119
つ 日本の地形

今回のたいしたことない台風ごときで止まらない鉄道を・・・

都会を走る列車は抑止なかっただろ？
あったのは、やはり周りを木々で囲まれた路線。
崩れるのがコワいからね。

運が良かったよ。関東に来るまで弱まってくれて。
太平洋から関東にまっすぐに向かってくる台風だと、
東京圏は全面抑止ってこともある。
いつだかの９月に東京を直で襲った台風のときは、
地下線内で折り返し可能な地下鉄以外の鉄軌道線で、
動いていたのは都電と世田谷線だけっていう時も
あったような。

新幹線でさえ我田引鉄、政治の具にされているからなあ。
鉄道の最大の敵はいまでも政治力。
その政治力を逆手に取れるようになればよいのだが。

>>122
でも都会は台風に強くても、架線１本のトラブルで全線止まるような作りではなぁ、意外に死角かもな

国が経営してたらこう言う在来線の高速化も結構簡単に出来ちゃったりしたんだが。
今は民間が経営しているから難しい。

悲しき哉、累積債務がある以上その返済が先なんだよな･････
おかげで自治体補助なんかは世界的にみてもかなり高い水準だったりするけどね。

仮に同じコストでも都市部の整備の進捗度は海外や地方にどうしても太刀打ちできないし。
ヨーロッパあたりなら10数キロの線路が引ける費用でも東京じゃ1km足らずの用地買収すらできない。

>おかげで自治体補助なんかは世界的にみてもかなり高い水準だったりするけどね。
これは誇張だスマソ。地方にはそういう水準の自治体があることは確かだけど。

この地震で青海川駅で線路が埋まったが、これが日本の在来線の実態。
風光明媚はよいが災害に弱い、本当ならあのようなところはトンネルで通過。

敷設当時の土木技術と登坂力の問題だ。

ヨーロッパの在来線改良と、こっちの在来線改良って、そもそもの質が
違うよな。
現有路線を使うなら１００km/h対応を１３０km/h対応にするのが、精一杯
だもんな。
なんだよ、向こうの２２０km/h対応化工事って・・・。

東海の新快速(特別快速)は早い

そもそも沿線環境が違いすぎる罠。
ヨーロッパのように都市間に何もない原野が広がっていれば
そりゃ楽に高速化もできようて。
日本の場合は沿線環境や線形がアレだから
最高速度より加減速や曲線通過良くした方がスピードアップになるんだよ。
逆にヨーロッパのその手の列車は
いずれもトップスピードに達するまで最低3分以上はかかってるだろ。
加速より最高速度を追求してるから。
日本で103系程度だった加速が最高速度向上の代償に原型エンジンのキハ40並になってみ?
到底使い物にならないよ。勾配とかなんとか。

>>126
負債は本州JR３社は返し切ったけど、残りの会社はまだまだ終わらない借金生活だな
日本の鉄道は、採算が取れない地方路線はすべて自治体の補助金任せだからな、自治体全額負担とか、そして赤字になけば自治体に管理を任せて３セク化で切り捨て

>>ヨーロッパあたりなら10数キロの線路が引ける費用でも東京じゃ1km足らずの用地買収すらできない。

それもあるけど、日本の場合は土地に依存性がある住民が多いから中々立ち退かなくて用地回収が難しいのも現状だな、結局は金で解決するしかないから莫大な資金が必要になる
大阪府が良い例、新線の着工予定が5年遅れている地域がある住民が立ち退かないから、新大阪だけどね

http://alchem.exblog.jp/
うんこ

都市部で海外並に整備を進めれば
5方面作戦と同じ状況になってしまう罠。
これまでの経緯からして国の補助など有り得ないし
そんな莫大な資金は誰も出せない。
当時でさえ国鉄債務の一翼を成したほどの大事業だからね。

つまり極端な話、首都圏の鉄道をそんなペースで整備したら
鉄道事業者も自治体も一気に破綻するってことは間違いない。
もはや公共の福祉どころの問題じゃない。
関わった自治体は財政再建団体への道まっしぐらだよ。
ヨーロッパの地価を羨むしかないな。

中国人曰く、「日本は世界一の社会主義国」

日本でも鉄建公団のローカル線を見る限り
過疎地域ならそれなりのコストで高規格路線ができるんだよな･････。
新設路線に踏み切りを認めなくなったのも一因ではあるけど。
首都圏でやったら桁違いの費用がかかるし工期も数10年はかかる。
沿線での実用性は完全無視なので両端に相当以上の規模の都市があり
動線が確立させられなければ致命的だが。

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=hotate5150&file=1185117741209o.jpg

かといって過疎地域に新幹線とか走らせても大赤字は目に見えているしな
山陰地方や丹波地方は土地が多いけど人が極端に少ないし、山陰新幹線とか作っても絶対に元取れない、いくら建設費安くても
たぶん中央リニアを造っても東海道新幹線と共倒れになる気がする、今のままで維持したほうが十分利益が出ると思う
リニアに乗る人が少ないと赤字、東海道新幹線が大黒字でもリニアの分で赤字に
地域発展と便利なのは良い事だけど、現状に似合わない過剰な投資はやばい
日本なんか人口は減りつつあるし老人王国

日本でヨーロッパみたいに都市部の拡大を抑制するなんて
税収その他の利権が呼べないから有り得ないな。

日本には土地の問題以外に最大の問題がある、地盤の問題だ
地盤が弱かったら建設許可は下りない
活断層とか走っていたらそれだけ頑丈な造りが要求されるから結局コストは高くなる

日本には地震だけじゃなくて台風や大雪もある。

第一、あれだけ多種多様な自然災害に恵まれた国がどこにある?
ヨーロッパやアメリカどころかアジアにもないぞ。
ないのは乾燥地特有のものだけ。

アメリカ中部みたいに大型トルネードは無いけど（あれば、鉄道どころじゃない）、
竜巻に相当するような瞬間的な突風があって、列車転覆はあるからね。

>>141
に、しても最近は高層マンション建て過ぎだろ。
そんなに税収欲しいかと。
土地空いたら、たまには国や自治体管理の公園にでも
してみろと。

税収ないと財政ヤバイだろ。
歳出が相応に減るわけじゃないし。

自治体の税収ＵＰと住みやすさは反比例か。

だいたい、税金の安いところは公営ギャンブルがあってガラが悪くなるからな。

兎に角、糞のような在来線のレベルをアップするための方策を語ってよ。
過去のことは教訓として留めておいてさ。

>>149
とにかく、完全な民間企業として独立採算をとるかぎり、抜本的な改良に投資するのは困難だろう。
非人道的なすし詰め通勤輸送の利益でなんとか維持してきたが、人口減少でそれもできなくなる。

せめて、公共交通ということで線路用地の固定資産税を無税にするといった政策が必要だと思う。

バス事業者や航空会社は道路用地や空港用地の固定資産税なんか払っていない。

大手民鉄はともかく、JR本州が独立採算の体裁を取るのは
その利益でもってこれまでの累積債務を払わせるためだよ。
税金で補助されてたものに逆に税金を納めさせるのも民営化当初からの基本。

>>151
「納税」と「累積債務の返済」がどのようにリンクしているのか、そのからくりを解説希望。

>>150
>線路用地の固定資産税を無税にする
エキナカなどの商業施設への課税は逆に強化しないとね。
現状でも減免措置で破格の安さだし。

鉄道も含め、交通体系がどうなるかということが、東京一極集中を解消するのか
それとも拍車をかけるのか、見極める必要がある。
つまり、交通体系というものは日本の将来像も見据えて考えなければならない。
その昔、日本列島改造論というものがあった。高度経済成長下での議論であり
現在にそのまま当てはめることは出来ないが、
小泉的構造改革路線に疑問符が投げかかられようとしている今、公共交通とは何ぞや？
利益追求・債務返済が最優先かよ・・・・・・
とは言ってもあの国鉄時代に逆行も問題だが。

企業も郊外に会社建てればいいのに。

常磐線特急は１４０km/hに上げよ！
中央線特急にはタルゴを入れよ！

>>156
狭軌だと貫通路がつくれないんだってよ、talgo。

欧州の優等列車の加速はお世辞にもいいとは言えないらしい。
最高速度は立派だけど。

ちょこまかと駅停車しないから。

加速だけなら485系やｷﾊ181にも負けるのが多いらしいね。
なんでも130km/hまでの速度域においてはことごとく劣るとか｡

それが本当なら駅間が最低でも50km/hくらいないと最高速度に達する前に次の駅だよ。
ましてや表定速度を上げるなら100kmは要る｡
どんな都市分布をすればそれが可能なのかと。

>>160
なにが言いたいのかわからん。

「駅間が最低でも50km/h」は「駅間が最低でも50km」の間違いか？
最高速度200km/hとして、それに達するのに半分の25kmを要するとなると、平均加速度は0.22km/h/sとなりますが？

要するに485やキハ181のたどるランカーブを130km/hまで抜けないってことじゃね?

http://www.youtube.com/watch?v=A4_ymkF_Zas&mode=related&search=

でも、これも駅間５０ｋｍもある所を走る列車なのだろうか？

バブル崩壊以降は売上より利益率。
経営効率を上げるために人と金を集約させるから東京に集中する。
それに加えて出生率の低さが続けば、地方都市は消滅する。

日本の国土の７割が平野だったらなぁ・・・。つまり今とは逆。
もっと居住地がバラけて、線路も今よりは直線多用して高速運転していた
ろうに・・・。

造山運動を恨むぜ！

>>165 でもね平野ばかりだったら鉄オタ的にはつまらないんだよね。
山あり谷ありじゃないと．．．

山を削って海を埋め立てて土地を広げれば良いんだよ、たぶん日本の山全部を削って埋め立てていけば大陸に繋がると思うぞ

>>167 それやめろ！大陸からチョン、チャンコロ、ロスケがどんどんやってくるぞ

世界中で日本ほど「常に自然災害に見舞われる先進国」は他にない。
ヨーロッパは熱帯性低気圧とも地震ともほぼ無縁（イタリア辺りは地震があるが）
アメリカにはハリケーンや地震はあるがいずれも局地的で、国土全部が危険地帯
というわけではない。
先日の台風レベルの雨がヨーロッパの中央部あたりに降っていたら、オランダは
今ごろ地図から消えているだろう。

冬の北欧で高速運転できるからって北海道の線路を冬場の高速運転に対応できるほど高規格にしたら
冬は良くても夏にレールひん曲がって大変なことになるというのを知らない人が多い。
何が言いたいかというと、ヨーロッパは地域によって寒暖はあっても
気温の年較差は日本よりはるかに緩やかだということだ。

>>169
それでも水質の良さでチャラになると諸外国からは見られている。
自然災害の相乗効果で本当に水質が良くなるのか?

日本列島の存在する位置が一番いけない。
地下のプレートが入り込みすぎ。

断層の真上に都市があるからな、原発も断層の真上に
上町断層の真上に日本一高いビルの建設をするし

まあ地震がどうのこうの言っていたら何処も何も建てられない
日本ほど耐震強化がされている国は他には無いぞ
もし中国やアメリカにＭ７クラスの地震が起きたら数千万人規模の犠牲者が出ると思う

度重なる氾濫が肥沃な大地を生む。
地震が多発するような複雑な海底の近くに豊富な漁場がある。
自然の恵みをうけるということは災害と隣り合わせ。

>>171
そりゃ日本の急流のおかげかと。
海に流れ出すまでが短いから硬水化や生物的な汚染を受けにくい。

地震の多いインドネシアやマレーシアあたりの建築基準が意外にぬるいのは不思議だ。
地震台風なしに橋や天井が突然落ちるようなクオリティも困るが

別板で１３０km/hに萌える、とかいうスレが立っているが、
鼻で笑っちゃうよね？

>>177
同意。
かといって海外の在来線に萌えはしない。

大陸移動に列車を使うな

日本人は「地面は時々揺れるもの。大地震はめったに来ないが、いつかは
来るもの」と常に意識している。
対して外国では、いわゆる地震地帯に住む人でも「地面が揺れる？んなこと
ありえねーだろおい」というのが一般的な意識じゃなかろうか。で、こりもせず
に日干しレンガの家を建てては壊される、と。

東南アジアの地震での被害の大きさがそれを物語ってるね。
普通、災害対策を考えるならとことん壊れにくいか極端に壊れやすいかのどちらかに分化するはず。

かつては日本も後者だった。

東京なんかも、災害によるスクラップ＆ビルドの思想だったら、
今のようなスラム化した密集住宅地も減っていただろうに。

http://jp.youtube.com/watch?v=A-6uHZ-Bo6Y
http://jp.youtube.com/watch?v=a_qgpfmx0a4
http://jp.youtube.com/watch?v=7KE3DU42wcI
http://jp.youtube.com/watch?v=k9E7J7MLko4

こんなのを世界に発信されたら、途上国だと思われても仕方ないな。
屋根に乗らないだけマシだけど。

それだけ都市部に人が集まるってことだろｗロシアもひどいらしいが・・・
途上国ってのは汚い、マナーが悪い、屋根の上に乗る（笑）が特徴。

>>183
ttp://jp.youtube.com/watch?v=A-6uHZ-Bo6Y
これはダイヤ混乱時の異常事態だね。
本来３分間隔なのに20分間隔になっていたとか書いてある。

それはともかく、乗るのをあきらめた赤いスカートの長身女性が女装者に見える。

>>186
確かにそう見えるw
あと最後まで諦めずにがんばって乗れた人、ヲタっぽいな。1分10秒のところで、唸ってるw

どうやら>>183はどうしても日本の在来線を貶めたいらしいなw

ＴＧＶよりもＴＥＥの方が魅力的だったね。

全盛期はオール１等車、在来線２００km/h運転は、日本の客車列車が糞
だった当時には魅力的だった。＞ＴＥＥ

肝心の加速に関するデータがないのは残念だ<TEE
当時だと200km/hまで達するのに軽く5分はかかってそうだ。
少なくとも新幹線0系より加速は悪かったはず。

地方都市のくせに、大型車両に拘り過ぎてねーか？　＞日本

スイスの私鉄のスマート・低床で３両連結くらい（連接なのかな？）の
列車が、日本の地方私鉄には合っていると思うね。
問題は一定の時間に集中する、通勤・通学（こっちだろうな）の混みを
裁けるか怪しいところ。

車社会

に鉄道発展を期待しても無駄。
















と言ってみる。

日本は自動車産業が発展しすぎたのがいけない、それが鉄道を衰退させるはめに

地方ローカル住人、ガソリン代高騰しても給料増えてないんだから
可愛そうだよね。

>>192
低床連接構造そのものが高コスト。

スイスの中小私鉄＜日本の中小私鉄ってことか。貧乏度。

>>198
実際は逆だけど。
スイスの場合、単に国が手厚い補助をしてくれるだけの話。
多分京福以下。

２００系

>>199
そういうのは羨むべきだな。
民衆とも合意が出来ていて、かつ外来客にも使われているという。
日本なんかカットの嵐じゃん。

>>201
まぁ日本は医療に関してはすごい良い制度なんだが、
交通は微妙だぁな。

ヨーロッパの場合鉄道が採算に乗ること自体ほとんど有り得ないから。
絶対的な需要に則って作られた路線も少ない。

>>202

妄言ﾃﾗﾜﾛｽ。
日本の医療がいいだなんて、暑さで脳腐ったんだな。

マスコミのｽｹｰﾌﾟｺﾞｰﾄにされたが、大多数の一般人にとってアメリカやい木リスはもちろん
大多数の欧州より日本の医療はよいとおもうが
むろん財政圧迫云々は欧州の鉄道も同じ

日本は財政圧迫要因としての鉄道を民営化で切り捨てたからねえ。
整備新幹線はこの限りでないが。

>>204
こんな自己負担少ない国は他にあるのか？

>>204
イギリス。
自己負担額はゼロです。
スウェーデン・ノルウェーとかも自己負担額が少ないんじゃないか？
税金、社会保険料が死ぬほど高いが。。。

日本の車両メーカーって、車両を一つの固有のシリーズとして出さないよね。
アルナのリトルダンサーってのが唯一かな？

日本の車両開発は鉄道事業者主導だからそういうのがあるとかえって不都合。

複数メーカーが同一仕様の車両を造ったりすることも普通にあるくらいだし。
一メーカーで独自仕様というのはロットの小さい気動車にはあっても電車にはほとんどない。


かたやヨーロッパはメーカーの寡占化が進み、主導権もメーカー側が握っていることが多い。

介護保険制度で福祉も切り捨てた。

でも狭軌での最高速度は日本がもっているんだよな？

南アフリカじゃなかったっけ？　＞１０６７最速

久しぶりに日本以外の通勤電車で、長編成を見た気がする。
http://www.youtube.com/watch?v=pSzI4vy09AE&mode=related&search=

ＴＸの前面展望動画見たけど、ありゃ、将来的な１６０km/h運転は可能だな。
東京近郊のどのＪＲ線にも無い、真っ直ぐさ加減がイイわ。
てか、ごく近い将来の１４０km/h化もイケるんじゃ？

でも、そういう運転をしようとすれば、東京近郊では１兆円が軽く飛ぶくらいの
費用を投入しないとだめなんだろうな。

そんな大金5方面作戦で懲りてるよ

最高速度は簡単に上げれないとしても表定速度をもっと上げてくれ
JR東とか最高120km/h出す電車もほとんどの区間で80〜90km/h以下しか出してないし

とりあえず東日本（ＪＲではない）の雄は、つくばエクスプレスでＯＫね？
将来性も充分ってことも加味して。
たとえ成田新高速の一部で１６０km/hとなったとしても、他がちょっとね。
あ〜、あとは北越急行か。でも単線がマイナス点だな。

曳きなおししかないだろ

>>216
束の場合は全体的にスジを寝かせてあるんだよ。


今でも四国特急や倒壊はかなりスジ立ってるけどね。
酉はアレやってから寝かせたけどw

遅い

スジを寝かせる＝会社が石橋を叩いている　と見ていいのかな？

http://jp.youtube.com/watch?v=Kls5D-gsctw&mode=related&search=
線路や規格が糞とかいうことではなく、踏切が静かでいい。
でも日本人はバカだから、必ず渡ってマグロ５丁くらい出来上がっちゃう
だろうな。

http://jp.youtube.com/watch?v=bikeuD3gsvg
あと、通勤電車の加速は日本も、もっと上げるべし。
ＫＱやジェットカーという特殊例もあるけど、ＪＲ・私鉄を
問わず高加速で！

1067最速　南ア　電気機関車　256km/h
20年以上前の速度記録

ノッチ戻しでこける

日本の特急って、凄みが無いよね。軽いって感じ。

だからこそ気軽に日常の足たり得る

在来線遅すぎ、特急なら表定速度は１００キロくらいないと。。。

>>223
３１３系は良いと思うぞ、加速

加速と駅間距離が相当ないと無理

イギリスに導入された日立の高速車両、あれ、加速は良いんだろうな？

ここの住人は鉄道に文句言う前に国の制度に対して文句を言い始めてください＞＜
今思ったんだけど評定速度100km/h以上の特急って何が不満なんだよ。

そういう特急が日本の場合、稀だから困る。

山間部以外は人口が線状に分布してるから仕方ない

もはや日本の人口分布を呪うしかないな。
できそうなのは北海道くらいだけど気候がね。
寒冷地ということで北欧の例を出した椰子がいるけど
あっちは夏に暑くならないからまだマシなわけで。

札幌〜旭川の特急の１５０km/h化くらいは出来るべさ。

789でMT比を半分以上にしないとね

例えば、上りの「しおかぜ」が松山を出発したとする。

で？

すると妹の住んでいるマンションをかすめて伊予鉄高浜線とオーバークロスして
三津浜へ迂回して臭いポンジュース工場の横を通って伊予和気へ向かう。

>>231
導入したところであの国じゃまともなダイヤは組めん罠。
なんだよ４時間遅れって・・・。

>>241
どこをどうしたらそんなに遅れるやら････