東京近郊区間大回り乗車スレ ５周目
1 ：ワッペン：
【大回り乗車とは】
実際乗車した経路にかかわらず、発着駅間の運賃で乗車できること
【主なルール】
１．経路は近郊区間内のみを通ること。 ５．特急利用も可能（特急料金は別途要）
２．乗車経路（駅）を重複しないこと。 ６．新幹線乗車は不可（大阪の一部は可）
３．途中下車しないこと。 ７．スイカでも可だが定期券は不可
４．当日の内に完結すること
近郊区間案内図（ＪＲ東日本サイト）
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
【過去スレ】
１週 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102130266/
２週 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125890126/
３週 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143334034/
４週 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159795147/
実際乗車した経路にかかわらず、発着駅間の運賃で乗車できること
【主なルール】
１．経路は近郊区間内のみを通ること。 ５．特急利用も可能（特急料金は別途要）
２．乗車経路（駅）を重複しないこと。 ６．新幹線乗車は不可（大阪の一部は可）
３．途中下車しないこと。 ７．スイカでも可だが定期券は不可
４．当日の内に完結すること
近郊区間案内図（ＪＲ東日本サイト）
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
【過去スレ】
１週 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102130266/
２週 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1125890126/
３週 http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1143334034/
４週 http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1159795147/
|
|
|
2 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 11:11:46 ID:CuBRNxfv0
2get.
3 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 18:36:52 ID:D+xMmZds0
>>1
乙です！
乙です！
4 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 18:44:30 ID:o4pAmSgH0
>>1
乙
乙
5 ：115系マンセー厨：2007/06/12(火) 18:56:11 ID:qGRFvNc60
>>1
乙です
前スレ3時間掛けてROMらさせてもらいますた
以前に大回りの経験はあります
両毛線乗車目的で6～7年前
経路は品川→上野→小山→高崎→宮原で
帰りは直行の切符を買いました
両毛は検札は無く何事も無かったように宮原で降りて帰りの切符を買いますた
昔は高崎・宇都宮は115系の天下だった
（どちらかと言うと高崎線には少なかったが、全く無かったわけじゃない）けど
今は宇都宮も常磐線も鋼製車は潰され、全て「走るんです」になってしまった
乙です
前スレ3時間掛けてROMらさせてもらいますた
以前に大回りの経験はあります
両毛線乗車目的で6～7年前
経路は品川→上野→小山→高崎→宮原で
帰りは直行の切符を買いました
両毛は検札は無く何事も無かったように宮原で降りて帰りの切符を買いますた
昔は高崎・宇都宮は115系の天下だった
（どちらかと言うと高崎線には少なかったが、全く無かったわけじゃない）けど
今は宇都宮も常磐線も鋼製車は潰され、全て「走るんです」になってしまった
6 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 18:58:10 ID:L1LdxHeC0
両毛で検札は皆無。
7 ：115系マンセー厨：2007/06/12(火) 19:08:39 ID:qGRFvNc60
両毛線は115湘南色が健在らしいけど、いつ来るかわからない上に本数も1本／Hと少ない
その後品川―上野―小山―友部―北千住で大回りした事あったけど
上野―小山は新幹線に乗る訳にも行かず、「走るんです」の硬い座席では
小一時間の乗車はキツイ
「大回り」とは別の話題になるけど数年前の夏、115系が飯田線全線を走破する列車に
使用されていた時に全線で7時間弱乗車出来た時は景色も綺麗で路線的にも面白くて最高だった
もう東海からは113・115系は完全消滅したけど
東日本も湘南車では高崎地区のみ。吾妻線には3両口しか入らないのと107系と共通運用なのだろうか？
1995年に両毛線で115系が来ていたダイヤに1998年に再度乗ろうとした時は107系に…
以上、私情ですみませんでした
その後品川―上野―小山―友部―北千住で大回りした事あったけど
上野―小山は新幹線に乗る訳にも行かず、「走るんです」の硬い座席では
小一時間の乗車はキツイ
「大回り」とは別の話題になるけど数年前の夏、115系が飯田線全線を走破する列車に
使用されていた時に全線で7時間弱乗車出来た時は景色も綺麗で路線的にも面白くて最高だった
もう東海からは113・115系は完全消滅したけど
東日本も湘南車では高崎地区のみ。吾妻線には3両口しか入らないのと107系と共通運用なのだろうか？
1995年に両毛線で115系が来ていたダイヤに1998年に再度乗ろうとした時は107系に…
以上、私情ですみませんでした
8 ：名無しでGO!：2007/06/12(火) 19:17:30 ID:vnsN0pANO
9 ：115系マンセー厨：2007/06/12(火) 19:55:32 ID:qGRFvNc60
両毛大回りは数回やってますが、驚く程検札無いですよね
大回りに一番厄介なのが検札
また18切符で近郊区間外の御殿場や身延にも多く乗っていますが
何れも検札に遭った事がありません。
4年前の春東京―静岡の丹那越えの325M、360Mや
静岡以西でも無かったくらいです。
流石に飯田線では上りで天竜峡を出て数駅進んだ時にありました
上越線でも上りの越後湯沢―水上間に
あと多いのが中央線高尾以西は依然として活発です。昨夏もありました
水戸線も1回あって、意外だったのが無人駅の無さそうな常磐線水戸―いわき間
（18切符で乗ったんですが入場が早朝だったので判押して貰えず手間取りました）
大回りに一番厄介なのが検札
また18切符で近郊区間外の御殿場や身延にも多く乗っていますが
何れも検札に遭った事がありません。
4年前の春東京―静岡の丹那越えの325M、360Mや
静岡以西でも無かったくらいです。
流石に飯田線では上りで天竜峡を出て数駅進んだ時にありました
上越線でも上りの越後湯沢―水上間に
あと多いのが中央線高尾以西は依然として活発です。昨夏もありました
水戸線も1回あって、意外だったのが無人駅の無さそうな常磐線水戸―いわき間
（18切符で乗ったんですが入場が早朝だったので判押して貰えず手間取りました）
両毛で１回だけ検札来たことあるぞ
車掌一人で４両は大変そうだった
車掌一人で４両は大変そうだった
11 ：名無しでGO!：2007/06/13(水) 16:23:15 ID:hLR2uY1+O
age
12 ：名無しでGO!：2007/06/13(水) 22:57:53 ID:9/v0Oxs3O
13 ：名無しでGO!：2007/06/13(水) 22:59:52 ID:9/v0Oxs3O
あ、あと吾妻線は一本だけ１０７系で後は１１５系！
むかしは大回りでも新幹線乗れたのに、
わざわざ規則改定して新幹線に乗れなくしたＪＲ束は汚物！
あの倒壊でさえ米原から新大阪まで乗せてくれるのに
わざわざ規則改定して新幹線に乗れなくしたＪＲ束は汚物！
あの倒壊でさえ米原から新大阪まで乗せてくれるのに
15 ：名無しでGO!：2007/06/13(水) 23:17:48 ID:hLR2uY1+O
>>12
日中の小山口では１時間に１本では？
日中の小山口では１時間に１本では？
16 ：名無しでGO!：2007/06/13(水) 23:38:06 ID:s5W/Xcx/O
尻手（南武線・鶴見線）鶴見
（京浜東北・根岸線）大船（東海道線）
茅ヶ崎（相模線）八王子（川越線・八高線）高麗川（八高線）
高崎（高崎線）新前橋（両毛線）小山（水戸線）
友部（常磐線）我孫子（常磐線快速・成田線）成田（成田線）
佐倉（横須賀線・総武線快速）成東（東金線）大綱（外房線）
曽我（京葉線）新木場（埼京線・川越線・東京臨海高速鉄道りんかい線）大井町（京浜東北線）
川崎
というのを電車の路線図を見て考えてみた一般人です。
（京浜東北・根岸線）大船（東海道線）
茅ヶ崎（相模線）八王子（川越線・八高線）高麗川（八高線）
高崎（高崎線）新前橋（両毛線）小山（水戸線）
友部（常磐線）我孫子（常磐線快速・成田線）成田（成田線）
佐倉（横須賀線・総武線快速）成東（東金線）大綱（外房線）
曽我（京葉線）新木場（埼京線・川越線・東京臨海高速鉄道りんかい線）大井町（京浜東北線）
川崎
というのを電車の路線図を見て考えてみた一般人です。
>>16
りんかい線はJRじゃないのでアウト
りんかい線はJRじゃないのでアウト
>>16
計画ルートにミス
新木場→大井町は別会社路線。
車両運用は埼京線と共通だけど、東京臨海高速鉄道っていう第三セクターの路線だから
もし実行しようとするなら新木場で打ち切りになる。運賃計算は尻手→新木場。
修正するなら、蘇我→東京→川崎。
大回り経路で修正をするなら、
蘇我→市川塩浜→西国分寺→新宿→赤羽→神田→御茶ノ水→代々木→品川→川崎といった感じ？
新木場→大崎のりんかい線区間は、路線図では「東京臨海高速鉄道りんかい線直通」って堂々と書いてあるし、
細い線で描かれてるからわかると思うんだけどな…
もし実行する場合は、鶴見線、八高北線（高麗川→高崎間）、両毛線あたりの発車時刻と乗り継ぎを要確認。
計画ルートにミス
新木場→大井町は別会社路線。
車両運用は埼京線と共通だけど、東京臨海高速鉄道っていう第三セクターの路線だから
もし実行しようとするなら新木場で打ち切りになる。運賃計算は尻手→新木場。
修正するなら、蘇我→東京→川崎。
大回り経路で修正をするなら、
蘇我→市川塩浜→西国分寺→新宿→赤羽→神田→御茶ノ水→代々木→品川→川崎といった感じ？
新木場→大崎のりんかい線区間は、路線図では「東京臨海高速鉄道りんかい線直通」って堂々と書いてあるし、
細い線で描かれてるからわかると思うんだけどな…
もし実行する場合は、鶴見線、八高北線（高麗川→高崎間）、両毛線あたりの発車時刻と乗り継ぎを要確認。
19 ：115系マンセー厨：2007/06/14(木) 11:45:38 ID:dNvEilOc0
>>12
厳密には全区間走行列車で高崎8:32～13:00発、小山9:59～15:07発迄は実質上
1本／Hのような感じですが…
大回りをやるのは大抵日中なんでこの辺りの本数をもっと増やして欲しいですね
あと3448Mは1994年頃から有名な107系4両のスジだったと思います。
115系も両毛は4両口が殆どで3両が走っているところは滅多に見た事がありません
>>13
そうですか。情報ありがとうございました
1995年の時点では吾妻線は大前発着は全て115系と万座・鹿沢口発着2本が115系だったと記憶していますが
2000年に再訪したところ、大前行きに無かった筈の107系が使われていて
その時点で運用把握は滅茶苦茶になってしまいました
115系3両口は全体の8割強が幕張地区の113と同様のリニューアルを行っているようで
ドア窓支持が金属押さえに改造されているのが湘南色では何とも不味い印象ですが
クモハ115-1566＋モハ114-1030＋クハ115-1094は後から長ナノから転入してきた車両で
シート柄が原型の青シートのままか気になりますが、自分が好きな原型青シート車も
長野地区からもかなり減ってきており残念です
厳密には全区間走行列車で高崎8:32～13:00発、小山9:59～15:07発迄は実質上
1本／Hのような感じですが…
大回りをやるのは大抵日中なんでこの辺りの本数をもっと増やして欲しいですね
あと3448Mは1994年頃から有名な107系4両のスジだったと思います。
115系も両毛は4両口が殆どで3両が走っているところは滅多に見た事がありません
>>13
そうですか。情報ありがとうございました
1995年の時点では吾妻線は大前発着は全て115系と万座・鹿沢口発着2本が115系だったと記憶していますが
2000年に再訪したところ、大前行きに無かった筈の107系が使われていて
その時点で運用把握は滅茶苦茶になってしまいました
115系3両口は全体の8割強が幕張地区の113と同様のリニューアルを行っているようで
ドア窓支持が金属押さえに改造されているのが湘南色では何とも不味い印象ですが
クモハ115-1566＋モハ114-1030＋クハ115-1094は後から長ナノから転入してきた車両で
シート柄が原型の青シートのままか気になりますが、自分が好きな原型青シート車も
長野地区からもかなり減ってきており残念です
この間、特急「Fひたち」に乗ったとき、車内改札で「乗車券と特急券を拝見します」って言ってたのに
漏れが特急券だけ見せたら、それだけでパスできたｗｗｗｗ
漏れが特急券だけ見せたら、それだけでパスできたｗｗｗｗ
21 ：名無しでGO!：2007/06/16(土) 15:26:03 ID:nxp3arkQO
Suicaで乗ってると思われたのかもね。
そういや大回り乗車で安房鴨川⇒館山の普通列車に乗ってるオバチャン２人…ちゃんとルール解ってるんかいな？
東神奈川から130円だそうな…
そういや大回り乗車で安房鴨川⇒館山の普通列車に乗ってるオバチャン２人…ちゃんとルール解ってるんかいな？
東神奈川から130円だそうな…
22 ：名無しでGO!：2007/06/16(土) 17:30:06 ID:USFm93EcO
>>21
そのあたりだと検札来そうだね。重複しなけりゃどこでもいいと思ってるのでは？
そのあたりだと検札来そうだね。重複しなけりゃどこでもいいと思ってるのでは？
23 ：名無しでGO!：2007/06/16(土) 19:23:20 ID:A2g758SE0
要は、
切符を持ってるか持っていないかしか調べない。
切符を差し出しさえすればＯＫで、ろくに内容なんか見ていない。
切符を持ってるか持っていないかしか調べない。
切符を差し出しさえすればＯＫで、ろくに内容なんか見ていない。
24 ：名無しでNO!：2007/06/16(土) 20:41:40 ID:sxWqI+k80
切符って改札入場してから何時間したら出れなくなるん？
26 ：名無しでGO!：2007/06/17(日) 12:09:29 ID:/m2PKd750
>>25
規則上は、有効期限日が過ぎても出ることはできる。
規則上は、有効期限日が過ぎても出ることはできる。
27 ：名無しでGO!：2007/06/17(日) 12:46:02 ID:pi+FIwrRO
28 ：名無しでGO!：2007/06/18(月) 00:25:31 ID:uxDQO/WyO
携帯からカキコ＆ageてｽﾏｿorz
明日、PASMO定期のSF機能を使って大回りする予定なのですが、時間制限ってありますか？
過去スレに載ってたような気がするのですが、今PCを使えない状況なので…
ｸﾚｸﾚですみませんが、よろしければご教授下さい。
明日、PASMO定期のSF機能を使って大回りする予定なのですが、時間制限ってありますか？
過去スレに載ってたような気がするのですが、今PCを使えない状況なので…
ｸﾚｸﾚですみませんが、よろしければご教授下さい。
>>28
終電まで
終電まで
大回りって往復乗車券で出来るの？
一時間に一本ぐらいしか来ないから面倒だなorz
一時間に一本ぐらいしか来ないから面倒だなorz
31 ：名無しでGO!：2007/06/19(火) 02:38:28 ID:SlzVdzEg0
「らき☆すた」で居眠り折り返し乗車の話題やってましたね。
なんですかそれ？
JTB時刻表の付録に大回りが出てる・・・付録の12ページ見れwww
今日の東京新聞朝刊に首都圏大回り出てた。
船橋法典～西船橋
船橋法典～西船橋
はしかで休校になってしまって暇なので、今からナハの209とトタの201に乗りに大回りしてきます。
横浜→川崎→立川→八王子→大口
横浜→川崎→立川→八王子→大口
36 ：名無しでGO!：2007/06/21(木) 19:49:40 ID:unMX3RgM0
37 ：名無しでGO!：2007/06/21(木) 20:01:09 ID:NnkqE9zz0
>>36
ずいぶん見下した言い方だが、どんだけ偉いの？
ずいぶん見下した言い方だが、どんだけ偉いの？
38 ：名無しでGO!：2007/06/21(木) 20:07:57 ID:lOdZmMCs0
>>36
一般常識的な「一筆書き」というのは，線が重なるのは不可だが，点が重なるのは可だから，
新聞のように大衆に目の触れるもので安直な書き方をすると誤解する読者がでてきて
トラブルの原因になるね。
「途中下車不可」という言い方も説明不足だね。
なんらかの事情で途中で打ち切りをしたくなった場合，実乗経路通りの運賃を払うことを承知して
途中下車できるということを書いておくべきだね。
一般常識的な「一筆書き」というのは，線が重なるのは不可だが，点が重なるのは可だから，
新聞のように大衆に目の触れるもので安直な書き方をすると誤解する読者がでてきて
トラブルの原因になるね。
「途中下車不可」という言い方も説明不足だね。
なんらかの事情で途中で打ち切りをしたくなった場合，実乗経路通りの運賃を払うことを承知して
途中下車できるということを書いておくべきだね。
39 ：名無しでGO!：2007/06/21(木) 23:08:00 ID:Eqb7Owng0
このスレではスイカ・パスモのチャージを使った
パスモエリアを含めた大回り乗車の話題もＯＫですか？
ノーラッチ乗換駅を駆使して私鉄も含めて色々乗ってこようかと考えています。
パスモエリアを含めた大回り乗車の話題もＯＫですか？
ノーラッチ乗換駅を駆使して私鉄も含めて色々乗ってこようかと考えています。
>>38
またまた「途中下車」の意味を履き違えていますな・・・。
またまた「途中下車」の意味を履き違えていますな・・・。
一筆書きルートで途中下車不可？
実乗経路通りの運賃？
運賃が足りている状態であるなら、切符は回収される。
おつりは出てこないし、駅員は乗客にお釣りを支払わない。
運賃が足りていない状態であるなら、
「買った切符の額面」－「始発駅から下車駅までの最短経路での運賃」
この式で、マイナスになった金額を支払って下さい。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
↓
>実際に乗車された区間の運賃と比較して不足している場合は
>その差額をいただきます。
この表現も何かおかしい。
実際に乗車した区間？ 大回りで２００キロちょい乗った。
この場合、いくら払えばいいんだろ？
実乗経路通りの運賃？
運賃が足りている状態であるなら、切符は回収される。
おつりは出てこないし、駅員は乗客にお釣りを支払わない。
運賃が足りていない状態であるなら、
「買った切符の額面」－「始発駅から下車駅までの最短経路での運賃」
この式で、マイナスになった金額を支払って下さい。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
↓
>実際に乗車された区間の運賃と比較して不足している場合は
>その差額をいただきます。
この表現も何かおかしい。
実際に乗車した区間？ 大回りで２００キロちょい乗った。
この場合、いくら払えばいいんだろ？
Ｓｕｉｃａ（ＩＣカード乗車券）で乗車なら、難しいことを考える必要は無いよね。
乗った駅から降りた駅 最短経路で計算した運賃が差し引かれる。
最短経路のキロ数でない場合もあるけど。
新宿－高尾とか、そういう安い特定運賃や、
北新地＝大阪駅 と見なして計算するとか・・・
途中下車とか難しいことを考える必要も無い。
乗った駅から降りた駅 最短経路で計算した運賃が差し引かれる。
最短経路のキロ数でない場合もあるけど。
新宿－高尾とか、そういう安い特定運賃や、
北新地＝大阪駅 と見なして計算するとか・・・
途中下車とか難しいことを考える必要も無い。
43 ：名無しでGO!：2007/06/22(金) 09:03:22 ID:oEorBYx90
>>41
オイオイ，区間変更の際は実乗経路計算が基本ですよ。
実際には最短（最安）経路運賃との差額で逃げられる場合もあるけど，
東京近郊区間の特例は同区間内相互発着の乗車券をあらかじめ用意した場合，
他経路でも乗車できるというだけで，区間変更する際の運賃計算について
乗車駅～下車駅の経路を最短（最安）経路で計算するということではありません。
時刻表等の案内では
「近郊区間内の相互発着の乗車券は最短（最安）経路で計算します」みたいな
ことが書いてあるけどあれは厳密にいえば間違いです。
オイオイ，区間変更の際は実乗経路計算が基本ですよ。
実際には最短（最安）経路運賃との差額で逃げられる場合もあるけど，
東京近郊区間の特例は同区間内相互発着の乗車券をあらかじめ用意した場合，
他経路でも乗車できるというだけで，区間変更する際の運賃計算について
乗車駅～下車駅の経路を最短（最安）経路で計算するということではありません。
時刻表等の案内では
「近郊区間内の相互発着の乗車券は最短（最安）経路で計算します」みたいな
ことが書いてあるけどあれは厳密にいえば間違いです。
45 ：名無しでGO!：2007/06/24(日) 08:39:36 ID:YNnCXL6I0
>>44
大回りするからには、規則は正しく理解するべし。
大回りするからには、規則は正しく理解するべし。
46 ：名無しでGO!：2007/06/24(日) 16:35:42 ID:lF+FvGdf0
来週フェアーウェイでも乗るか。
西瓜＆指定券で。
西瓜＆指定券で。
47 ：名無しでGO!：2007/06/24(日) 23:16:23 ID:b8xn5rMX0
フェアーウェイの検札員は確か
チェッカーは持って無かったっけ？
まぁ指定券を見せれば桶か？
チェッカーは持って無かったっけ？
まぁ指定券を見せれば桶か？
48 ：名無しでGO!：2007/06/27(水) 15:58:08 ID:29UyQmrK0
最近活気が無いね。。。
あげ
あげ
49 ：名無しでGO!：2007/06/27(水) 17:47:17 ID:E1YS2PUC0
３０日夕方より中央線工事振替乗車を利用して、
新大久保→馬場（西武）→拝島→八王子→徒歩→京王八王子→京王新宿
を大回りしてくる。（注意：スイカは使用できない）
新大久保→馬場（西武）→拝島→八王子→徒歩→京王八王子→京王新宿
を大回りしてくる。（注意：スイカは使用できない）
50 ：名無しでGO!：2007/06/27(水) 19:40:12 ID:+ZPuQk000
51 ：名無しでGO!：2007/06/27(水) 19:59:25 ID:xjY+InfJ0
52 ：名無しでGO!：2007/06/27(水) 21:50:17 ID:E1YS2PUC0
変更します。
乗ったこと内ので、玉川上水～多摩センター間の多摩都市モノレールのって、
京王か小田急で新宿。
乗ったこと内ので、玉川上水～多摩センター間の多摩都市モノレールのって、
京王か小田急で新宿。
53 ：名無しでGO!：2007/06/27(水) 22:13:47 ID:QfA9szZX0
1日に友部に帰るのに暇だから・・・
小山～快速フェアーウェイで新宿まで行き中央・山手・常磐の順に行くか。
フェアーウェイの車掌は指定券だけで桶なのか？
まsuicaだから大丈夫か。
そこが大回りの楽しい所だからよしとするか。
小山～快速フェアーウェイで新宿まで行き中央・山手・常磐の順に行くか。
フェアーウェイの車掌は指定券だけで桶なのか？
まsuicaだから大丈夫か。
そこが大回りの楽しい所だからよしとするか。
54 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 05:04:04 ID:kpydnPRB0
>>52
振り替え乗車可能区間を駆使して・・・・ってどういう発想だろう。
近郊区間相互発着の乗車券の運賃計算経路以外の「他経路」に
運行されない区間があった場合のみその区間の代用として他運輸機関の
振り替え乗車はできるにとどまるけどね。
新大久保→高田馬場→玉川上水→多摩センター→新宿・・・なんていう
経路がどういう発想からでてくるのだろう・・。
振り替え乗車可能区間を駆使して・・・・ってどういう発想だろう。
近郊区間相互発着の乗車券の運賃計算経路以外の「他経路」に
運行されない区間があった場合のみその区間の代用として他運輸機関の
振り替え乗車はできるにとどまるけどね。
新大久保→高田馬場→玉川上水→多摩センター→新宿・・・なんていう
経路がどういう発想からでてくるのだろう・・。
55 ：名無しでGO!：2007/06/28(木) 17:05:54 ID:7Pfk8oN90
18期間中は遠征し・・。
普段は大回りで鍛え・・・。
乗り鉄・チョイ旅なら大回りで十分だな。
普段は大回りで鍛え・・・。
乗り鉄・チョイ旅なら大回りで十分だな。
>>53
上沼垂モケットのG車にのれ！！
上沼垂モケットのG車にのれ！！
今日やった椰子はいるのか？
58 ：名無しでGO!：2007/07/01(日) 07:41:22 ID:A3vjADyHO
>>57その時間まだ始電動いてませんよ
59 ：名無しでGO!：2007/07/03(火) 01:58:01 ID:XIwLY2zI0
(age)
この区間で新駅が出きるのは
横須賀線の武蔵小杉以外に工事しているところある？
この区間で新駅が出きるのは
横須賀線の武蔵小杉以外に工事しているところある？
60 ：名無しでGO!：2007/07/03(火) 21:04:57 ID:cgSuaDRg0
61 ：名無しでGO!：2007/07/03(火) 21:06:20 ID:tg7vckrL0
大回りで「ドナウ」を聞けて大満足。
えちご気分だったｗ
えちご気分だったｗ
62 ：名無しでGO!：2007/07/03(火) 21:19:57 ID:PN6cMWRv0
63 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 12:05:15 ID:OM6NfqxN0
ＪＲ東日本が大回り乗車を出来ないように？近々、旅規を改正するそうで・・
秋頃の話みたいだけどね。ソースは中の人。
「近距離乗車券で設定時間外の乗車が余りにも多すぎる」からだそうだ。
現在でも首都圏各地では１３０円区間の乗車券に関しては入場券と同じく、
２時間以内に設定しているが「想定外の使われ方をされて、トラブルにも
なりかねない」というのが東日本の主張。ただただ、儲からないからというのが
本音なんだろうけどｗ
秋頃の話みたいだけどね。ソースは中の人。
「近距離乗車券で設定時間外の乗車が余りにも多すぎる」からだそうだ。
現在でも首都圏各地では１３０円区間の乗車券に関しては入場券と同じく、
２時間以内に設定しているが「想定外の使われ方をされて、トラブルにも
なりかねない」というのが東日本の主張。ただただ、儲からないからというのが
本音なんだろうけどｗ
その場合どうやって運賃計算するんだろう？
目的地まで大回りで行く切符を買う場合は窓口で経路を申告して距離に応じて計算してもらうのかな？
不正乗車をしないためには、どのルートが最短かを自分で判断出来ない人は窓口で買うしかないよね？
目的地まで大回りで行く切符を買う場合は窓口で経路を申告して距離に応じて計算してもらうのかな？
不正乗車をしないためには、どのルートが最短かを自分で判断出来ない人は窓口で買うしかないよね？
ということは、途中下車も解禁か。
熱海とか日立まで途中下車前途無効はひどすぎるからな。
熱海とか日立まで途中下車前途無効はひどすぎるからな。
>>64の三行目は、大回りに限らず、近郊区間を通過する切符を券売機で購入したら
経路が違ってて、知らないうちに不正乗車になってしまうのではないかという意味です。
経路が違ってて、知らないうちに不正乗車になってしまうのではないかという意味です。
秋か。
今年の夏休みが最後の大回りになってしまうのか…
今年の夏休みが最後の大回りになってしまうのか…
大回りは何回かやってもう飽きたけどできなくなると寂しいな。
まあキセル対策が主な理由なんだろうけど。
まあキセル対策が主な理由なんだろうけど。
130円大回りをするような人間は、たいがい他でJRにかなりの金を落とすんだから
少なくとも鉄子のアニメみて真似する連中を「濃い客」に引き込むまで放置すりゃいいのにね
少なくとも鉄子のアニメみて真似する連中を「濃い客」に引き込むまで放置すりゃいいのにね
70 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 13:15:43 ID:OM6NfqxN0
>>64
経路計算だろうね。前に「大回りでは特急は乗れない」という窓口氏がいて、
東京～新宿～大宮～高麗川～高崎～熊谷～秋葉原って経路で東京・秋葉原間を
経路計算したら、３６１０円だった。単純な高崎往復より安かったのは意外だったけど。
>>65
上記の経路で試しに発券してもらったら経路は沢山書かれてるのに
「１日間有効」「途中下車前途無効」
たぶん制度改正しても、恐らく途中下車の解禁や有効期間の延長はないんじゃないかなぁ。
経路計算だろうね。前に「大回りでは特急は乗れない」という窓口氏がいて、
東京～新宿～大宮～高麗川～高崎～熊谷～秋葉原って経路で東京・秋葉原間を
経路計算したら、３６１０円だった。単純な高崎往復より安かったのは意外だったけど。
>>65
上記の経路で試しに発券してもらったら経路は沢山書かれてるのに
「１日間有効」「途中下車前途無効」
たぶん制度改正しても、恐らく途中下車の解禁や有効期間の延長はないんじゃないかなぁ。
71 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 17:18:32 ID:yE9EeWDv0
路線網が複雑であるからゆえに
①最安経路と最短所要時間経路が一致しない
②最安経路と最小乗換回数経路が一致しない
③いちいち経路を確認して（させて）乗車券類を発行するのは売る側も買う側も面倒
それならば，複数の経路が存在する場合最安運賃の乗車券で他経路も選択可としよう！！
ということになり，じゃあそれをどういう範囲で認めるかとなればこれまた
路線網が錯綜しているのでその範囲選択が面倒となり
じゃあいっそのこと一定範囲ならば他経路乗車を認めようというのが近郊区間内の
選択乗車の規定だと思うが・・・。
かりにいちいち経路通りの乗車券を売るとなったら実際には券売機販売が主流だから
例えば八王子駅で高崎までの運賃を在来線利用のみに限って表示するとしても
武蔵野線経由，新宿赤羽経由，八高線経由の３種類は必要になるような感じがする
①最安経路と最短所要時間経路が一致しない
②最安経路と最小乗換回数経路が一致しない
③いちいち経路を確認して（させて）乗車券類を発行するのは売る側も買う側も面倒
それならば，複数の経路が存在する場合最安運賃の乗車券で他経路も選択可としよう！！
ということになり，じゃあそれをどういう範囲で認めるかとなればこれまた
路線網が錯綜しているのでその範囲選択が面倒となり
じゃあいっそのこと一定範囲ならば他経路乗車を認めようというのが近郊区間内の
選択乗車の規定だと思うが・・・。
かりにいちいち経路通りの乗車券を売るとなったら実際には券売機販売が主流だから
例えば八王子駅で高崎までの運賃を在来線利用のみに限って表示するとしても
武蔵野線経由，新宿赤羽経由，八高線経由の３種類は必要になるような感じがする
Suicaの場合どうするんだろ
73 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 17:30:04 ID:99y/zbWVO
そうは言っても、実際はポスターとかで呼び掛けるだけだろうな・・
「きっぷは正しい経路でご乗車下さい」「経路通りにご乗車でない場合
は実際にご乗車の経路での料金を頂きます」みたいなね。
「きっぷは正しい経路でご乗車下さい」「経路通りにご乗車でない場合
は実際にご乗車の経路での料金を頂きます」みたいなね。
74 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 17:33:46 ID:99y/zbWVO
>>72
時間制限で引っかければ無問題
時間制限で引っかければ無問題
>>72
恐らく時間制限つけるんだろうと思う。SUICAにはないから。
恐らく時間制限つけるんだろうと思う。SUICAにはないから。
76 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 17:40:22 ID:KLSOaxN90
>>63
それ最悪だな･･･。
だったら東は大回りを発展させれば良いんだよ。
￥200円ぐらいの【大回りきっぷ】とか作ってやればよいのだよ。
不正も出来ないようにしてやれば東はその路線の綺麗さとかわかってもらって
良いパフォーマンスだと思うな。
大回りを増やせば利用者も増えてJRにも結構良い収入になると思うぞ･･･。
とりあえず中の人なら【大回り専用のきっぷ】を作れと上司に言ったほうが良いぞ。
それ最悪だな･･･。
だったら東は大回りを発展させれば良いんだよ。
￥200円ぐらいの【大回りきっぷ】とか作ってやればよいのだよ。
不正も出来ないようにしてやれば東はその路線の綺麗さとかわかってもらって
良いパフォーマンスだと思うな。
大回りを増やせば利用者も増えてJRにも結構良い収入になると思うぞ･･･。
とりあえず中の人なら【大回り専用のきっぷ】を作れと上司に言ったほうが良いぞ。
77 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 17:48:34 ID:yE9EeWDv0
まあこういう方法はあるかもな。
一応近郊区間内の選択乗車の規則はそのままにして・・・
いままでは一律発売当日限り有効だった乗車券を
東京近郊区間内相互発着，大阪近郊区間内相互発着の乗車券に限り
１０キロ以下のものは２時間有効
１１キロ～２０キロのものは３時間有効
２１キロ～３０キロのものは４時間有効
３１キロ～４０キロのものは５時間有効
４１キロ～５０キロのものは６時間有効
５１キロ以上のものは時間制限なく発売当日限り有効
・・・と有効期間についての規則を改正する
今後一日中「大回り」するなら最低５１キロ～６０キロの乗車券買ってくださーい
みたいな・・・
一応近郊区間内の選択乗車の規則はそのままにして・・・
いままでは一律発売当日限り有効だった乗車券を
東京近郊区間内相互発着，大阪近郊区間内相互発着の乗車券に限り
１０キロ以下のものは２時間有効
１１キロ～２０キロのものは３時間有効
２１キロ～３０キロのものは４時間有効
３１キロ～４０キロのものは５時間有効
４１キロ～５０キロのものは６時間有効
５１キロ以上のものは時間制限なく発売当日限り有効
・・・と有効期間についての規則を改正する
今後一日中「大回り」するなら最低５１キロ～６０キロの乗車券買ってくださーい
みたいな・・・
78 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 17:50:20 ID:yE9EeWDv0
>>76
だからこそホリデーパスあるだろ。
だからこそホリデーパスあるだろ。
79 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 18:10:55 ID:KLSOaxN90
>>78
ホリパの区間外だから買うのが大変だし金がかなり掛かる。
>>77
俺はJRに申しあげないから大回り時は190円のきっぷでやってるが・・・。
130円の大回りは廃止で良いよ。【130円大回りしたこと無し】
ホリパの区間外だから買うのが大変だし金がかなり掛かる。
>>77
俺はJRに申しあげないから大回り時は190円のきっぷでやってるが・・・。
130円の大回りは廃止で良いよ。【130円大回りしたこと無し】
80 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 18:45:22 ID:OM6NfqxN0
>>77
似たような事は自動改札のプログラムにて既にやっている。
１３０円は２時間以内、１５０円以降２５０円（山手線内以外は２９０円）
までは３時間以内だとか。それ以外は知らないけど、前に１４５０円の切符
がたった４時間で鳴った事があった。
>>78
それが束の目論見かもな。
元を取ろうが、取るまいが客は黙って２３００円払ってくれるんだからな。
しかし、相変わらず範囲が狭くて使い勝手が悪い。
大回りなら安く済むし、八高線や水戸線なんかも乗れたりするからなぁ。
似たような事は自動改札のプログラムにて既にやっている。
１３０円は２時間以内、１５０円以降２５０円（山手線内以外は２９０円）
までは３時間以内だとか。それ以外は知らないけど、前に１４５０円の切符
がたった４時間で鳴った事があった。
>>78
それが束の目論見かもな。
元を取ろうが、取るまいが客は黙って２３００円払ってくれるんだからな。
しかし、相変わらず範囲が狭くて使い勝手が悪い。
大回りなら安く済むし、八高線や水戸線なんかも乗れたりするからなぁ。
81 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 18:49:54 ID:KLSOaxN90
廃止論はたぶんデマだからやめと・・・。
>>79
130円も190円も目くそ鼻くそだと思うのだが。
130円も190円も目くそ鼻くそだと思うのだが。
83 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 19:34:56 ID:Kp1nXRgL0
新潟で大回りすると、車掌に「あなたのような人はもう2度と電車に
乗らないでください」と言われるらしい。
いい顔しない束職員が多い中、廃止は目に見えてたけどな。
乗らないでください」と言われるらしい。
いい顔しない束職員が多い中、廃止は目に見えてたけどな。
ルールを守ってそんなこと言われるくらいなら、キセルして捕まった方が気分良さそうだな。
85 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 20:56:37 ID:ZsuZn0R6O
東京の近郊区間内でも「こんな乗り方、次からしないで下さい」
なんていう駅員、結構いるよ。まぁ、銭儲けに必死な束にしたら
、面白くないんだろｗ
民営化後はとにかく銭しか見てないから、「大人の休日倶楽部」
なんて年寄りの財布に粘着している施策をやってるぐらいだから
。まぁ、メディアで話題になってこんなのが流行ったら、やばい
と思ったんじゃない？
なんていう駅員、結構いるよ。まぁ、銭儲けに必死な束にしたら
、面白くないんだろｗ
民営化後はとにかく銭しか見てないから、「大人の休日倶楽部」
なんて年寄りの財布に粘着している施策をやってるぐらいだから
。まぁ、メディアで話題になってこんなのが流行ったら、やばい
と思ったんじゃない？
86 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 21:45:35 ID:By7Od1980
近郊区間大回りは、規則を守れば、駅員がこんな乗り方するなとか
言ったら、規則違反しているのかって言えばいい。これとは直接
関係ないが、70条関係で大阪市内ー宇都宮の乗車券で大阪ー品川ー代々木ー
千駄ヶ谷ー神田ー上野ー宇都宮って乗った時、千駄ヶ谷でこの乗車券で
途中下車できないって言われ、説明したら、こんな乗り方しないでって
言ったから、規則違反しているのか。こんな乗り方させたくなかったら
変えろや。合法的に乗っているだけだ。プロなんだから規則に従え。
って言ってやったよ。
言ったら、規則違反しているのかって言えばいい。これとは直接
関係ないが、70条関係で大阪市内ー宇都宮の乗車券で大阪ー品川ー代々木ー
千駄ヶ谷ー神田ー上野ー宇都宮って乗った時、千駄ヶ谷でこの乗車券で
途中下車できないって言われ、説明したら、こんな乗り方しないでって
言ったから、規則違反しているのか。こんな乗り方させたくなかったら
変えろや。合法的に乗っているだけだ。プロなんだから規則に従え。
って言ってやったよ。
374 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/04(水) 17:39:51 ID:QJtBaTsG
大回りってのが良くわかんないんだけど、例えば
日野から八王子の切符買って、日野→新宿→（湘南新宿ライン）大宮→（高崎線）倉賀野
→（八高線）八王子っていう風に乗ってもOKってことすか？
413 名前： 374 [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 18:10:13 ID:Xow3J2aj
>>374の大回りを今日実際にやってきた・・・
途中で飽きちゃったｗ
実際には374の逆で行ったんだけど、最初の110系気動車に乗ってる次点で満腹になった。
俺はかなりの鉄模ヲタなんだけどこういうことには向かないなあ・・・・・ｗ
ちなみに入場から6時間半ほどで終わったんですが普通に自動改札から出られました。
たぶん・・・もうやらないかも ('A`)
大回りってのが良くわかんないんだけど、例えば
日野から八王子の切符買って、日野→新宿→（湘南新宿ライン）大宮→（高崎線）倉賀野
→（八高線）八王子っていう風に乗ってもOKってことすか？
413 名前： 374 [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 18:10:13 ID:Xow3J2aj
>>374の大回りを今日実際にやってきた・・・
途中で飽きちゃったｗ
実際には374の逆で行ったんだけど、最初の110系気動車に乗ってる次点で満腹になった。
俺はかなりの鉄模ヲタなんだけどこういうことには向かないなあ・・・・・ｗ
ちなみに入場から6時間半ほどで終わったんですが普通に自動改札から出られました。
たぶん・・・もうやらないかも ('A`)
鉄子の旅スレかw
全然アニメの話してないんだよな。大回りはインパクト強かったというか、
知らん奴結構多いんだな。
全然アニメの話してないんだよな。大回りはインパクト強かったというか、
知らん奴結構多いんだな。
89 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/06(金) 01:01:13 ID:q6NyQLXi0
さすがに大回り禁止はデマなのでは。
だって片道乗車券について大回りを禁止できたとしても、Suicaでの大回りを禁止するためにはPASMO協議会と打ち合わせして合意する必要があるんですよ？？
片道乗車券についてだけ禁止したとしても、今度は「Suicaで大回りしよう」という情報がネットやメディアに流れるだけだから禁止の意味もなくなってしまうのでは？
だって片道乗車券について大回りを禁止できたとしても、Suicaでの大回りを禁止するためにはPASMO協議会と打ち合わせして合意する必要があるんですよ？？
片道乗車券についてだけ禁止したとしても、今度は「Suicaで大回りしよう」という情報がネットやメディアに流れるだけだから禁止の意味もなくなってしまうのでは？
90 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 01:07:17 ID:fFOSqLZ+0
というかね
通称「大回り」というのはヲタの世界の話であって
近郊区間内の特例を廃止すると「常識的な一般人」が混乱するのが目にみえている。
通称「大回り」というのはヲタの世界の話であって
近郊区間内の特例を廃止すると「常識的な一般人」が混乱するのが目にみえている。
大回りで鶴見の中間改札抜けた時駅員に頑張って！って言われてちょっとうれしかった。駅員によって全然態度違うな。いままで大回りを知らない駅員、車掌にあったことないんだけどり、運がいいのかな？でも、それがあたりまえじゃないといけないんだよな。
92 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 01:54:47 ID:iEYbP2Y50
＞「想定外の使われ方をされて、トラブルにも
＞なりかねない」というのが東日本の主張。
よく言うよｗって思うよ
トラブルになりかねないって、東日本の社員教育が悪くて
駅員連中が勝手にマイルールを作ってトラブルを起してるんじゃんｗ
国交省としては経路が指定されている場合、乗車券の券面に経路を表示するべき
という指導をしているらしい。その関係もあって私鉄で複数経路がある会社は
経路を指定せず最短距離で計算するように改訂してきている
今更近郊区間内の特例は廃止できないと思うが
時間制限をつけるのは出来てもエキナカとかどうするんだろ？
>>89
不正乗車防止という観点では、大回りはSuicaで。という事にするだけで意味があるのでは？
逆に大回りを排除する為だけに規則改定となると、
得るものの変わりに弊害が多すぎるような
＞なりかねない」というのが東日本の主張。
よく言うよｗって思うよ
トラブルになりかねないって、東日本の社員教育が悪くて
駅員連中が勝手にマイルールを作ってトラブルを起してるんじゃんｗ
国交省としては経路が指定されている場合、乗車券の券面に経路を表示するべき
という指導をしているらしい。その関係もあって私鉄で複数経路がある会社は
経路を指定せず最短距離で計算するように改訂してきている
今更近郊区間内の特例は廃止できないと思うが
時間制限をつけるのは出来てもエキナカとかどうするんだろ？
>>89
不正乗車防止という観点では、大回りはSuicaで。という事にするだけで意味があるのでは？
逆に大回りを排除する為だけに規則改定となると、
得るものの変わりに弊害が多すぎるような
鉄子の旅の放送直後だからネタだと思うけどね。
こういう重要なことは漏れるにしてもこの時期じゃあないと思う。
こういう重要なことは漏れるにしてもこの時期じゃあないと思う。
東神奈川～大船って普通乗り換えなしの根岸線経由でいくよな？大回り禁止になると横浜でわざわざ乗り換えないといけないとかおかしいじゃんか？大回り禁止の理由がトラブルとか言ってるけど禁止したほうがトラブル起きるに決まってるじゃん。
95 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 02:21:21 ID:loRtBzst0
大回りはＳｕｉｃａに統合するのかもな、普通乗車券だと不都合なのかもしれないしね。
しかし、１３０円区間の乗車券を２時間しか持たないようにしてあるっておかしな話だ。
それじゃあ、効力が入場券と変わらないよね。そのうち、東日本の事だから入場券と
同じように２時間ごとに１３０円取るようにしかねないけど。
しかし、１３０円区間の乗車券を２時間しか持たないようにしてあるっておかしな話だ。
それじゃあ、効力が入場券と変わらないよね。そのうち、東日本の事だから入場券と
同じように２時間ごとに１３０円取るようにしかねないけど。
96 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 04:56:36 ID:fFOSqLZ+0
ふと思いついたんだけど、横浜－東京－大宮と横浜－新宿－大宮とか
本当に経路を選択して乗車する場合は別に検札も無いから今のままで、
一都六県を回るような奴には「大回りきっぷ」を発売すればいいじゃん。
車内検札でも乗り換え改札でも「大回りきっぷ」を見せれば細かい説明しなくて済む。
本当に経路を選択して乗車する場合は別に検札も無いから今のままで、
一都六県を回るような奴には「大回りきっぷ」を発売すればいいじゃん。
車内検札でも乗り換え改札でも「大回りきっぷ」を見せれば細かい説明しなくて済む。
>>86
個人的にはそこまで強く言う必要はないと思うが、内容には同意。
個人的にはそこまで強く言う必要はないと思うが、内容には同意。
99 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 10:46:38 ID:ayvAnvN30
大回り禁止なら山手線の逆方向乗車も禁止になるのか
本気で大回り無くすなら、
乗換駅全部に中間改札つけなきゃいけないよな。
乗換駅全部に中間改札つけなきゃいけないよな。
これてただ単に一定時間経過すると自改が吐き出すだけで、有人改札のもって言ったらOkっていう話じゃないの？
それに、券面に入場時間が記録されるのならともかく、磁気に入場時間を入れるのなら磁気破壊すれば問題ない。
どっちにしろ面倒なことはしたくない人たちだから。。。
それに、券面に入場時間が記録されるのならともかく、磁気に入場時間を入れるのなら磁気破壊すれば問題ない。
どっちにしろ面倒なことはしたくない人たちだから。。。
大回り廃止論は嘘だと思うぞ。
東公式にも載っていないぞ？
大回り廃止＝近郊区間廃止で一般人も大変困るのでは？
でも大回り専用のきっぷは売った方が良いと思うなぁ。
東も爺＆婆を優遇しているのは以外に悪いような・・・。
今後の日本を作っていく人間何故優遇をしないのだ？
逆に大回りきっぷを作って不正防止＆収入アップ。地域路線の活性化に繫がるんじゃないか？
増えれば１８きっぷよたちがよいぞ？
東公式にも載っていないぞ？
大回り廃止＝近郊区間廃止で一般人も大変困るのでは？
でも大回り専用のきっぷは売った方が良いと思うなぁ。
東も爺＆婆を優遇しているのは以外に悪いような・・・。
今後の日本を作っていく人間何故優遇をしないのだ？
逆に大回りきっぷを作って不正防止＆収入アップ。地域路線の活性化に繫がるんじゃないか？
増えれば１８きっぷよたちがよいぞ？
103 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 18:02:14 ID:fFOSqLZ+0
まあデマだろうな。
「大回り」ってのはヲタ用語。
理論上「大回り」もごく普通の利用者がほぼ無意識的にやっている他経路選択乗車も
同じことで，廃止するなら全部廃止になる。
「大回り」ってのはヲタ用語。
理論上「大回り」もごく普通の利用者がほぼ無意識的にやっている他経路選択乗車も
同じことで，廃止するなら全部廃止になる。
104 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 18:30:58 ID:kygtmBO4O
公式発表の前に情報が流れるのが2ちゃんねるの常。
要は切符やSUICAに時間制限がつくんじゃないか？
そうなれば必然的に大回りできなくなる。
そうなれば必然的に大回りできなくなる。
今のところは「最短区間運賃で大回り」という制約をなくせば
精算機で時間制限は消せるはず
精算機まで改造するのか?
精算機で時間制限は消せるはず
精算機まで改造するのか?
>>106
束ならやりかねんな
束ならやりかねんな
108 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 19:17:53 ID:QYgnx1X10
やったらやったで工夫するからいいよ
109 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 19:29:22 ID:EvH2oy6n0
大回りをする人は130円以上のきっぷをお買い求めください。
だろうな。
130円だとめんどくさいからね。
大回り廃止は絶対にありえない。
だろうな。
130円だとめんどくさいからね。
大回り廃止は絶対にありえない。
大回り廃止なら、
「大回り」の定義を厳密にやる必要があるね。
どこまで大回りとして、どこまで大回りとしないか。
「大回り」の定義を厳密にやる必要があるね。
どこまで大回りとして、どこまで大回りとしないか。
大回り廃止ってバ金子の釣りか
大回り廃止で、駅ナカビジネスの衰退を招いたら笑えるな
114 ：名無しでGO!：2007/07/06(金) 23:37:59 ID:iEYbP2Y50
115 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 01:51:56 ID:sagfBQ7FO
目的地までの経路が複数あってどちらもほぼ同じ時間でいける場合は、好きな方を選択していいというのが、近郊区間の特例だから、趣旨どおりに戻すということでしょう。
だから品川から新宿までいくばあいは、山手線でいっても中央線でいってもいいが目的地から遠ざかっていく経路（例えば東海道、横浜、中央線）は、認めないということでしょう。
だから品川から新宿までいくばあいは、山手線でいっても中央線でいってもいいが目的地から遠ざかっていく経路（例えば東海道、横浜、中央線）は、認めないということでしょう。
116 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 02:18:12 ID:yQSXVYZQ0
>>115
誰がどう見ても明らかに遠回りなケースはともかく
所要時間をとるか本数を取るか乗り換えを取るか混み具合を取るか
途中のエキナカを取るかで人それぞれだから
何を持って適正な経路とするのか揉めそうな悪寒
でも検札ないところも多いから、仮に運賃計算経路以外はNG
とかやっても乗客への影響は殆どないよね。
東京～新宿は中央線経由以外は認めない。と定めても山手線経由で乗ってもばれない。
キセルの意識なく山手線乗る人も少なくないだろうし、空文化して世間から批判も受けない。
で、たまたまばれてしまった本当に「運の悪い」人からだけ罰金を徴収
なんか束のことだからやりそうで怖い
誰がどう見ても明らかに遠回りなケースはともかく
所要時間をとるか本数を取るか乗り換えを取るか混み具合を取るか
途中のエキナカを取るかで人それぞれだから
何を持って適正な経路とするのか揉めそうな悪寒
でも検札ないところも多いから、仮に運賃計算経路以外はNG
とかやっても乗客への影響は殆どないよね。
東京～新宿は中央線経由以外は認めない。と定めても山手線経由で乗ってもばれない。
キセルの意識なく山手線乗る人も少なくないだろうし、空文化して世間から批判も受けない。
で、たまたまばれてしまった本当に「運の悪い」人からだけ罰金を徴収
なんか束のことだからやりそうで怖い
大回り禁止ってどうせバ金子の流したデマだろ。
鉄子の旅見て思いつく辺りがあまりにも安直。
鉄子の旅見て思いつく辺りがあまりにも安直。
118 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 10:43:42 ID:SieCbRdg0
バ金子ｷﾓｽｷﾞ･･･（AA省略）
119 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 11:46:30 ID:5uxfpMjM0
最短経路と比べて営業キロ差が20km以上になる大回り乗車は認めないことにしよう。
120 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 13:24:51 ID:sagfBQ7FO
＞116そういう場合はいいでしょう。乗換えや混雑を嫌って少し遠回りの経路をとってもいいというのが、近郊区間の特例の趣旨だから。
例えば高崎から小山までいくばあいは、両毛線でいくのが、最短距離だが、大宮経由でいっても問題なし（というかこっちのほうがメジャー経路）もちろん大宮のエキナカでご飯食べてもよい。ただし八高線で八王子にでてというのは、だめでしょう。
例えば高崎から小山までいくばあいは、両毛線でいくのが、最短距離だが、大宮経由でいっても問題なし（というかこっちのほうがメジャー経路）もちろん大宮のエキナカでご飯食べてもよい。ただし八高線で八王子にでてというのは、だめでしょう。
さっきフジTVでエキナカ巡りの大回りをやってたぞ！
122 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 18:16:18 ID:L0VTdGai0
それも130円でパスできたｗｗｗ
駅によって違うのか？
駅によって違うのか？
八王子－－←－－阿佐ヶ谷（たこ焼き）－－←－－東京（入場）
｜
｜ 有楽町（出場）
橋本 ／
｜ 品川（なんだっけ？）
｜ ／
｜ ／
茅ヶ崎－－大船（寿司）－－→－－／
｜
｜ 有楽町（出場）
橋本 ／
｜ 品川（なんだっけ？）
｜ ／
｜ ／
茅ヶ崎－－大船（寿司）－－→－－／
124 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 18:47:15 ID:lp239/Xi0
時間制限つけたら
遅延がデフォの束では客からゴルァ祭りになりそうだけどなｗ
国交省から指導されそう
客の行動縛る前に自分の行動を正せよと
遅延がデフォの束では客からゴルァ祭りになりそうだけどなｗ
国交省から指導されそう
客の行動縛る前に自分の行動を正せよと
126 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 19:44:26 ID:L0VTdGai0
エキナカの王道は新宿ー埼京線大宮ー南浦和ー西船橋ー東京ー品川ー代々木
127 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 20:59:13 ID:MEJP0iHj0
西はゆるいのになぁ～
大回りか…最近やってないな｡
以前､大回りして降りるときに有人で経路書いた紙と時刻表の該当ページを出して｢大回りしてきました｣と言ったら､｢そんなの認めない｡それなら定期でもどこまでも行けるじゃないか｣なんて怒鳴られた事あるよ｡
いくら説明しても｢ダメだ｣の一点張り｡
｢他の駅員呼んでくれ｣と言っても｢ダメだ｣｡駅員室に入ろうとした別の駅員に説明したところ､あっさりと｢ハイ｡大丈夫ですよ～｣と通してくれた｡
今でも腹が立つ｡
皆さんもジジイ駅員には気をつけましょう｡
以前､大回りして降りるときに有人で経路書いた紙と時刻表の該当ページを出して｢大回りしてきました｣と言ったら､｢そんなの認めない｡それなら定期でもどこまでも行けるじゃないか｣なんて怒鳴られた事あるよ｡
いくら説明しても｢ダメだ｣の一点張り｡
｢他の駅員呼んでくれ｣と言っても｢ダメだ｣｡駅員室に入ろうとした別の駅員に説明したところ､あっさりと｢ハイ｡大丈夫ですよ～｣と通してくれた｡
今でも腹が立つ｡
皆さんもジジイ駅員には気をつけましょう｡
129 ：名無しでGO!：2007/07/07(土) 22:10:01 ID:04S5cyOj0
>>70の乗車経路がダウト！だというのに、誰もツッコミ入れない件について
130 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/07(土) 22:13:20 ID:PfGBg+Tb0
>>128
規則無理解な駅員にはホント腹立ちますよね。
東じゃないんですけど、昨年末に「JR最長距離循環型片道乗車券」を買って旅行したのですが、関西の知人が大阪近郊区間内で併走してくれまして、
循環型片道乗車券の真部分集合は循環しない普通の片道乗車券ですから、知人は120円きっぷで京都→新大阪で東海道新幹線に乗ったんですよ（もちろん特定特急券は別途購入して）。
で、京都では問題なかったのですが、新大阪で新幹線から在来線に乗り換える際、「それは不正乗車です」と断乎主張する東海駅員に知人が出くわし、かなり難儀したとのこと。
結局ラチがあかないところで、ベテラン職員がやってきて「あぁ問題ありませんよ」っていうことであっけなく出場できたそうですけども。
規則無理解な駅員にはホント腹立ちますよね。
東じゃないんですけど、昨年末に「JR最長距離循環型片道乗車券」を買って旅行したのですが、関西の知人が大阪近郊区間内で併走してくれまして、
循環型片道乗車券の真部分集合は循環しない普通の片道乗車券ですから、知人は120円きっぷで京都→新大阪で東海道新幹線に乗ったんですよ（もちろん特定特急券は別途購入して）。
で、京都では問題なかったのですが、新大阪で新幹線から在来線に乗り換える際、「それは不正乗車です」と断乎主張する東海駅員に知人が出くわし、かなり難儀したとのこと。
結局ラチがあかないところで、ベテラン職員がやってきて「あぁ問題ありませんよ」っていうことであっけなく出場できたそうですけども。
131 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 00:53:13 ID:O0UbGhYD0
132 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 01:16:00 ID:fLvQF0JGO
>>130
京都～新大阪540円だから、明らかに足りてないんじゃ…
京都～新大阪540円だから、明らかに足りてないんじゃ…
＞それなら定期でもどこまでも行けるじゃないか
ワロスw
なんで定期が出てくるのかがわからん・・・
ワロスw
なんで定期が出てくるのかがわからん・・・
>>131
それでも友部経由で行かないとアウトな件
それでも友部経由で行かないとアウトな件
135 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 02:04:03 ID:j3jyB+eQ0
>>120
問題は規則上それをどうやって明文化するかというのがある
まさか一駅ごとに○○駅から○○駅へは△△経由とＸＸ経由はＯＫとか
やるとしたら膨大な数になるよ。
「良識」で判断とか「常識」で判断とか言い出すと絶対に判断が分かれる微妙なケースが出て来る
高崎～小山は在来線なら両毛線経由がメジャーだろｗ
乗り換えなしで1本でいけるんだから。
偏屈な人だと新幹線に乗らないのに大宮経由は非常識という人もいそうだぞ。
でも高崎～水戸とかになると普通列車利用でも上野経由か小山経由か判断が分かれるな
問題は規則上それをどうやって明文化するかというのがある
まさか一駅ごとに○○駅から○○駅へは△△経由とＸＸ経由はＯＫとか
やるとしたら膨大な数になるよ。
「良識」で判断とか「常識」で判断とか言い出すと絶対に判断が分かれる微妙なケースが出て来る
高崎～小山は在来線なら両毛線経由がメジャーだろｗ
乗り換えなしで1本でいけるんだから。
偏屈な人だと新幹線に乗らないのに大宮経由は非常識という人もいそうだぞ。
でも高崎～水戸とかになると普通列車利用でも上野経由か小山経由か判断が分かれるな
136 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 03:11:28 ID:s4mNco07O
小山までいくのは、日中一時間一本なので、両毛線の発車時間に30分ぐらい時間があると大宮経由のほうが速く着く場合がある。
水戸の場合は、さすがに上野まで出てしまうと両毛線のほうが速いが、武蔵野線を使うと大宮経由のほうが速くなる。
いずれも時刻表を見ないと本数の少ない両毛線は利用するのが怖い。この理由から普通列車でも大宮経由がメジャー。
八高線の場合も同様のことがいえる。
判断の分かれる経路を問題視してるのではなく、規則の盲点をついた大廻りを規制するのが目的なのだから、200円以下（もっと高額になるかもしれない）の乗車券は二時間以内といった規則になるのでは。
水戸の場合は、さすがに上野まで出てしまうと両毛線のほうが速いが、武蔵野線を使うと大宮経由のほうが速くなる。
いずれも時刻表を見ないと本数の少ない両毛線は利用するのが怖い。この理由から普通列車でも大宮経由がメジャー。
八高線の場合も同様のことがいえる。
判断の分かれる経路を問題視してるのではなく、規則の盲点をついた大廻りを規制するのが目的なのだから、200円以下（もっと高額になるかもしれない）の乗車券は二時間以内といった規則になるのでは。
137 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/08(日) 05:42:17 ID:ETqRS5Lf0
>>132
天満→京橋→木津→柘植→草津→米原→近江塩津→山科→京都→新大阪→大阪で120円です。各近郊区間内にある新幹線でなぜか米原－新大阪のみ大阪近郊区間に属しています（これもなぜ残ってるのか謎といえば謎）ので、特急券を別途買えば乗れます。
>>136
実際に規制するとなると、恣意的になるかもしくは膨大な規定を加えねばならない「逆方向禁止」などではなく、おっしゃるとおりの「この運賃額or営業キロなら何時間以内に出場」という方向になるしかないと思います。
ただしこの場合でも、>>89のとおりで、Suicaは実務上規制外になるように思われます。（>>92でご指摘いただいたとおり、それでも十分に「不正乗車防止」の観点では意味があるでしょうけれども）
また、その場合は「その制限時間を越えた乗客から増し運賃を取る」という規則も同時に定めなければならないとなりませんが、逆にそれができた場合、継続乗車船のルールとの齟齬が出ますので、その文言調整も必要になりそうですね。
（それ次第では、それを逆手にとって、「大晦日～元旦」でまる２日ちんたらまわって、「営業キロあたり全国最高運賃」で乗車するっていうマニアックな趣味が新たに生まれます。笑）
天満→京橋→木津→柘植→草津→米原→近江塩津→山科→京都→新大阪→大阪で120円です。各近郊区間内にある新幹線でなぜか米原－新大阪のみ大阪近郊区間に属しています（これもなぜ残ってるのか謎といえば謎）ので、特急券を別途買えば乗れます。
>>136
実際に規制するとなると、恣意的になるかもしくは膨大な規定を加えねばならない「逆方向禁止」などではなく、おっしゃるとおりの「この運賃額or営業キロなら何時間以内に出場」という方向になるしかないと思います。
ただしこの場合でも、>>89のとおりで、Suicaは実務上規制外になるように思われます。（>>92でご指摘いただいたとおり、それでも十分に「不正乗車防止」の観点では意味があるでしょうけれども）
また、その場合は「その制限時間を越えた乗客から増し運賃を取る」という規則も同時に定めなければならないとなりませんが、逆にそれができた場合、継続乗車船のルールとの齟齬が出ますので、その文言調整も必要になりそうですね。
（それ次第では、それを逆手にとって、「大晦日～元旦」でまる２日ちんたらまわって、「営業キロあたり全国最高運賃」で乗車するっていうマニアックな趣味が新たに生まれます。笑）
63 ：名無しでGO!：2007/07/05(木) 12:05:15 ID:OM6NfqxN0
ＪＲ東日本が大回り乗車を出来ないように？近々、旅規を改正するそうで・・
秋頃の話みたいだけどね。ソースは中の人。
「近距離乗車券で設定時間外の乗車が余りにも多すぎる」からだそうだ。
現在でも首都圏各地では１３０円区間の乗車券に関しては入場券と同じく、
２時間以内に設定しているが「想定外の使われ方をされて、トラブルにも
なりかねない」というのが東日本の主張。ただただ、儲からないからというのが
本音なんだろうけどｗ
なぁ、ウソだろ！？ ウソって言ってくれよ！！！
ＪＲ東日本が大回り乗車を出来ないように？近々、旅規を改正するそうで・・
秋頃の話みたいだけどね。ソースは中の人。
「近距離乗車券で設定時間外の乗車が余りにも多すぎる」からだそうだ。
現在でも首都圏各地では１３０円区間の乗車券に関しては入場券と同じく、
２時間以内に設定しているが「想定外の使われ方をされて、トラブルにも
なりかねない」というのが東日本の主張。ただただ、儲からないからというのが
本音なんだろうけどｗ
なぁ、ウソだろ！？ ウソって言ってくれよ！！！
139 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 08:00:49 ID:s4mNco07O
法の網をかいくぐる脱法的なことは考えないほうがいいのでは。そういうことばかりするから今回の改正という話になったのだから。やる気になれば別表で具体的な大廻りの規制は、できます。
140 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 08:04:30 ID:dr2cXDwV0
改正されても一般人は全然困らないな。困るのは、鉄道に乗ること自体が目的の鉄オタと、
初乗り運賃だけで冷暖房の効いた車内に留まりたいホームレスだけ。
初乗り運賃だけで冷暖房の効いた車内に留まりたいホームレスだけ。
141 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/08(日) 08:40:06 ID:ETqRS5Lf0
>>139
＞今回の改正という話になった
断定しておられますね。ソースをご存知なのでしょうか。もしご存知なら差しさわりない範囲でご教示いただければ幸いですm(__)m
＞やる気になれば別表で具体的な大廻りの規制は、できます
どんな「具体的な規制」ができるのか、お考えの例をご教示くださいませ。
＞今回の改正という話になった
断定しておられますね。ソースをご存知なのでしょうか。もしご存知なら差しさわりない範囲でご教示いただければ幸いですm(__)m
＞やる気になれば別表で具体的な大廻りの規制は、できます
どんな「具体的な規制」ができるのか、お考えの例をご教示くださいませ。
やはり駅ナカビジネスをこれだけ推進してきた束が時間制限を厳密に設けるとは思えんな
大回り禁止にしたところで誰も大回りしなくなるだけだし(どうせヲタには18があるわけだし)
大した収入増は見込めない
それより逆に近郊区間を広げて、より多くの人を駅ナカに呼ぶ方が得と判断するのが
普通なのではないだろうか
大回り禁止にしたところで誰も大回りしなくなるだけだし(どうせヲタには18があるわけだし)
大した収入増は見込めない
それより逆に近郊区間を広げて、より多くの人を駅ナカに呼ぶ方が得と判断するのが
普通なのではないだろうか
144 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 10:14:47 ID:O0UbGhYD0
というか
大回り禁止という「話」の出所がどうやら煽り目的のテキトー情報じゃないのかなーと
思うオレがいる。規則スレやら福岡大回りスレとか同時多発的に出没しているぞ。
大回り禁止という「話」の出所がどうやら煽り目的のテキトー情報じゃないのかなーと
思うオレがいる。規則スレやら福岡大回りスレとか同時多発的に出没しているぞ。
今さっき赤羽で出ようとして引っ掛かった
今までよく210円区間乗って有楽町で降りてた（３時間ぐらい）時は自動改札通れたのに、今回は210円で６時間乗ったら引っ掛かった。
赤羽が原因なのか210円が原因なのか６時間が原因なのか…
今までよく210円区間乗って有楽町で降りてた（３時間ぐらい）時は自動改札通れたのに、今回は210円で６時間乗ったら引っ掛かった。
赤羽が原因なのか210円が原因なのか６時間が原因なのか…
146 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 10:56:07 ID:bHFyKDtsO
5時間以上がアウトでは？私鉄は5時間のハズ。
148 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 12:23:14 ID:s4mNco07O
君達、何時間エキナカで過ごすつもり？ご飯食べて買い物しても一時間あれば十分でしょう。
149 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 12:38:38 ID:s4mNco07O
＞141近郊区間の特例については、以下の場合適用しない。
①初乗り運賃やそれとほぼ同額の運賃の乗車券
②前項の規定以外の乗車券についても目的地への距離、所要時間、乗換えの煩雑さ、運行本数等を勘案して明らかに目的地から遠ざかる経路をとったとき
③二項についての経路については別表にて具体的に定める。
③については何十ページにも及びでしょうが、簡単に改正出来る（省令みたいなもの）ので、不具合があればすぐ対応できる。
①初乗り運賃やそれとほぼ同額の運賃の乗車券
②前項の規定以外の乗車券についても目的地への距離、所要時間、乗換えの煩雑さ、運行本数等を勘案して明らかに目的地から遠ざかる経路をとったとき
③二項についての経路については別表にて具体的に定める。
③については何十ページにも及びでしょうが、簡単に改正出来る（省令みたいなもの）ので、不具合があればすぐ対応できる。
151 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/08(日) 13:27:41 ID:ETqRS5Lf0
>>149
「断定」についてはノーコメントですか。
＞③については何十ページにも及びでしょうが
何十ページですまないと思いますが。
「組み合わせ爆発」ってご存知ですか？
＞簡単に改正出来る（省令みたいなもの）ので、不具合があればすぐ対応できる。
旅規の別表だとJR6社で了解取らないといけないはずなので、そういうのを作るとすると規程の方になるように思います（違ってたらご指摘を）。
で、もしそうなら、これまでの規程で、旅規の大原則を大幅に制限するような内容のものってあったんでしょうか？
「断定」についてはノーコメントですか。
＞③については何十ページにも及びでしょうが
何十ページですまないと思いますが。
「組み合わせ爆発」ってご存知ですか？
＞簡単に改正出来る（省令みたいなもの）ので、不具合があればすぐ対応できる。
旅規の別表だとJR6社で了解取らないといけないはずなので、そういうのを作るとすると規程の方になるように思います（違ってたらご指摘を）。
で、もしそうなら、これまでの規程で、旅規の大原則を大幅に制限するような内容のものってあったんでしょうか？
>>121
動画
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00113873.html
【鉄道】JR東日本の最低運賃130円で満喫できる「駅ナカ」ツアーを取材（動画あり） [07/07/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183812280/
動画
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00113873.html
【鉄道】JR東日本の最低運賃130円で満喫できる「駅ナカ」ツアーを取材（動画あり） [07/07/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183812280/
>>149
その何十ページの経路を思考するコストより、
今の大回り乗車を認めるほうが安い。
全体の利用者から比べれば、大回り乗車をしているのはごく小数。
結局JRからすれば、大回り乗車を認めたほうが楽で安上がり。
以上より、大回り乗車禁止化はガセ。
その何十ページの経路を思考するコストより、
今の大回り乗車を認めるほうが安い。
全体の利用者から比べれば、大回り乗車をしているのはごく小数。
結局JRからすれば、大回り乗車を認めたほうが楽で安上がり。
以上より、大回り乗車禁止化はガセ。
154 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 15:44:27 ID:tJdRpWho0
ガセは煽りか束社員だなｗ
いい加減にしろやｶｽ！
いい加減にしろやｶｽ！
ネタ元はバ金子
156 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 16:51:06 ID:O0UbGhYD0
大回り不可というのは簡単だが，数学的帰納法的に考えてみろ。
たとえば
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒立川という１つの循環線がある。
この範囲だけで考えるとき
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒西国立ってのは大回りで「ＮＧ」・・・というなら
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒矢川は？
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒谷保は？
・・・・（中略）・・・・
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒尻手は？
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎は？
立川⇒新宿⇒品川⇒蒲田は？
立川⇒新宿⇒品川⇒大森は？
・・・・ということになる。
東京近郊区間全体でどれだけの循環線が観念できるかしらんが，
極論すればどこまでが可でどこからが不可か す！べ！て！について
規定をつくらないといけないことになるぞ。
たとえば
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒立川という１つの循環線がある。
この範囲だけで考えるとき
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒西国立ってのは大回りで「ＮＧ」・・・というなら
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒矢川は？
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒谷保は？
・・・・（中略）・・・・
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎⇒尻手は？
立川⇒新宿⇒品川⇒川崎は？
立川⇒新宿⇒品川⇒蒲田は？
立川⇒新宿⇒品川⇒大森は？
・・・・ということになる。
東京近郊区間全体でどれだけの循環線が観念できるかしらんが，
極論すればどこまでが可でどこからが不可か す！べ！て！について
規定をつくらないといけないことになるぞ。
157 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 17:32:12 ID:l1sE92CwO
http://blog.m.livedoor.jp/tsunemikomatsu1227/c.cgi?sss=stseugroodevil&type=more&id=51023731
↑
これに書いてある経路って可能なんでしょうか？
↑
これに書いてある経路って可能なんでしょうか？
158 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 17:43:16 ID:MdDRNrhL0
159 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 17:48:58 ID:s4mNco07O
どう解釈してみてもNGでしょう。
160 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 18:04:03 ID:MdDRNrhL0
山手線の逆周り乗車は不正乗車です。
ＪＲ東日本
ＪＲ東日本
161 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 18:33:14 ID:9Lcv3Vyh0
大回りの定義変更があれば大判時刻表には詳細が書かれるはずである。
実質の値上げなんだから、事前通知がないと。
最低運賃として入場２時間を超えると１時間毎に発駅の最低運賃が加算されていく
位が相場か？
初乗りが１８０円の駅を起点に７時間３０分の大回りした場合
１８０×７(３０分は切捨)＝１２６０円程度
あくまで大回りの定義に違反しない場合として。
pasmoの登場の悪い面の副作用がこんな所に出てきそうだ。
実質の値上げなんだから、事前通知がないと。
最低運賃として入場２時間を超えると１時間毎に発駅の最低運賃が加算されていく
位が相場か？
初乗りが１８０円の駅を起点に７時間３０分の大回りした場合
１８０×７(３０分は切捨)＝１２６０円程度
あくまで大回りの定義に違反しない場合として。
pasmoの登場の悪い面の副作用がこんな所に出てきそうだ。
>160
捕まるなよ
一見すると、会社名で書いてる＝会社の公式見解のように見えるぞ
訴えられたら一発アウトなんじゃね？
捕まるなよ
一見すると、会社名で書いてる＝会社の公式見解のように見えるぞ
訴えられたら一発アウトなんじゃね？
163 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 21:57:24 ID:1KVfPhYF0
>>152
「JRも認めている」「同じ区間での逆戻りはできません」
そりゃそうだけど、こんな中途半端な取り上げ方したら、トラブルが多発しそうだよな。
しかも何事もなく自動改札出られちゃってるシーンはいくらテレビとはいえ問題じゃないのか？
「浮いた運賃でお土産もゲット」なんて、宣伝になってんだかなってないんだかねえ。
「JRも認めている」「同じ区間での逆戻りはできません」
そりゃそうだけど、こんな中途半端な取り上げ方したら、トラブルが多発しそうだよな。
しかも何事もなく自動改札出られちゃってるシーンはいくらテレビとはいえ問題じゃないのか？
「浮いた運賃でお土産もゲット」なんて、宣伝になってんだかなってないんだかねえ。
>>145
下車の）赤羽と神田は制限時間が短いらしい。(発は知らない)
(大回りの経路を矛盾なく話せば大丈夫だが）
上野→常磐線→友部→水戸線内で※長時間抑止→小山→湘南新宿ライン→新宿→中央線
→御茶ノ水
の時は引っかからなかった（Suicaの無記名）※３時間程度
このルートは気分的に頻繁にやってるルート
下車の）赤羽と神田は制限時間が短いらしい。(発は知らない)
(大回りの経路を矛盾なく話せば大丈夫だが）
上野→常磐線→友部→水戸線内で※長時間抑止→小山→湘南新宿ライン→新宿→中央線
→御茶ノ水
の時は引っかからなかった（Suicaの無記名）※３時間程度
このルートは気分的に頻繁にやってるルート
165 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/08(日) 22:05:52 ID:ETqRS5Lf0
>>164
SUICAの時間制限は終列車まででございま～す。
SUICAの時間制限は終列車まででございま～す。
某180円区間
4時間ちょいだと自動改札とおった
6時間ちょいだと自動改札とめられた
4時間ちょいだと自動改札とおった
6時間ちょいだと自動改札とめられた
168 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 23:25:50 ID:j3jyB+eQ0
どうも大回り禁止のネタ元はヲタ叩きヲタのような気がする
ヲタ叩きヲタにとってはヲタを排除する為には
明らかに割に合わないようなコストや手間をかけてでもＪＲはヲタを排除したがってる。
と思っているようだな
ヲタ叩きヲタにとってはヲタを排除する為には
明らかに割に合わないようなコストや手間をかけてでもＪＲはヲタを排除したがってる。
と思っているようだな
169 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 01:32:17 ID:6Zg+MWK00
＞ＪＲはヲタを排除したがってる
というよりかは、自分達の利益をならないような国鉄時代からの割引制度
や特例を廃止していっている。時代にそぐわないからだの困るのはヲタだけ
なんて言ってるお馬鹿さんがいるが、なんの企業でも顧客を裏切る行動に出れば
収益は減って当然。ついでに言うならば、ＪＲになってからの旅客が不利益を
被らない為の救済制度までが改悪されていっているしね。要はおカネしか頭
にないのは目に見えている事じゃん。
というよりかは、自分達の利益をならないような国鉄時代からの割引制度
や特例を廃止していっている。時代にそぐわないからだの困るのはヲタだけ
なんて言ってるお馬鹿さんがいるが、なんの企業でも顧客を裏切る行動に出れば
収益は減って当然。ついでに言うならば、ＪＲになってからの旅客が不利益を
被らない為の救済制度までが改悪されていっているしね。要はおカネしか頭
にないのは目に見えている事じゃん。
170 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 07:22:53 ID:WmbYF5hm0
たしかに
>>152のＴＶ番組はよくないな。
近郊区間他経路乗車の特例に限らず
まず現場のＪＲ社員で規則解釈をきちんとできる人があまりにも少ない。
ヲタでさええらい面倒な場面に遭遇する。
当然のことながらそれなりの理論武装とそれなりの交渉術がないとオススメ
できない。
ましてや・・・ｲﾊﾟｰﾝ人は・・・ってことになる。
きちんと番組のしめくくりに
参照規則の紹介や，やるときは自己責任で・・・という一言がほしかったな。
>>152のＴＶ番組はよくないな。
近郊区間他経路乗車の特例に限らず
まず現場のＪＲ社員で規則解釈をきちんとできる人があまりにも少ない。
ヲタでさええらい面倒な場面に遭遇する。
当然のことながらそれなりの理論武装とそれなりの交渉術がないとオススメ
できない。
ましてや・・・ｲﾊﾟｰﾝ人は・・・ってことになる。
きちんと番組のしめくくりに
参照規則の紹介や，やるときは自己責任で・・・という一言がほしかったな。
>152 なにこの手抜き紹介。
172 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 13:12:29 ID:eyPXLukV0
>>140
違うと思います。
たとえば、中央総武緩行線の駅から、東京駅以南に行くときに、
秋葉原経由で行く人もいると思うけど、
万世橋・新日本橋経由の切符と
秋葉原経由の切符を区別しなければならなくなります。
秋葉原に中間改札を設置することが現実的ではないと思います。
違うと思います。
たとえば、中央総武緩行線の駅から、東京駅以南に行くときに、
秋葉原経由で行く人もいると思うけど、
万世橋・新日本橋経由の切符と
秋葉原経由の切符を区別しなければならなくなります。
秋葉原に中間改札を設置することが現実的ではないと思います。
175 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 14:43:25 ID:l5FF3dSG0
>>173
これは時間制限の問題とは関係なく、「絶対に通してくれません」。
もし見逃してくれたとしたらそれは駅員の扱いの誤りです。
Suica・PASMO大回りは、「そこに簡易改札機が設置してある」場合、「必ずタッチしなければならない」ようです。
例えば伊勢崎駅、厚木駅など、ノーラッチで異事業者間乗換が可能な駅については、「ICカード利用時に限りノーラッチとは認めず、ノータッチ＝不正乗車とみなす」という通達が出ているらしいですよ。
一方、本来「不正乗車」なら、ICカード没収が規則どおりの扱いとなりますが、実際にはそこまでしない、というのは、当該駅で視覚聴覚に執拗にアピールされている「タッチしない場合、異なる運賃が引き落とされることがあります」から読み取れます。
これは時間制限の問題とは関係なく、「絶対に通してくれません」。
もし見逃してくれたとしたらそれは駅員の扱いの誤りです。
Suica・PASMO大回りは、「そこに簡易改札機が設置してある」場合、「必ずタッチしなければならない」ようです。
例えば伊勢崎駅、厚木駅など、ノーラッチで異事業者間乗換が可能な駅については、「ICカード利用時に限りノーラッチとは認めず、ノータッチ＝不正乗車とみなす」という通達が出ているらしいですよ。
一方、本来「不正乗車」なら、ICカード没収が規則どおりの扱いとなりますが、実際にはそこまでしない、というのは、当該駅で視覚聴覚に執拗にアピールされている「タッチしない場合、異なる運賃が引き落とされることがあります」から読み取れます。
176 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 17:02:11 ID:YYLtMwKx0
最近、あるブログでパスモの大回りを読んだが、私鉄、地下鉄でも出来るの？
という疑問。今でこそ統一されたけど、スイカはJR、パスモは私鉄。
おそるおそる、やってみたいけど。運賃計算はどうなんだろ。
ネックとなる駅はあるんだろうな。。。
やった人いますか？
という疑問。今でこそ統一されたけど、スイカはJR、パスモは私鉄。
おそるおそる、やってみたいけど。運賃計算はどうなんだろ。
ネックとなる駅はあるんだろうな。。。
やった人いますか？
>>176
私鉄は2時間でアウト。
私鉄は2時間でアウト。
178 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 17:51:56 ID:6Zg+MWK00
私鉄の入場券なんか、３０分制限掛かってるところもあるぐらい。
179 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 17:57:30 ID:l5FF3dSG0
>>177
そんなことはありません。実際何度もやってますから。
ttp://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=13390
ttp://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=13510
>>176
Suica・PASMOによる大回りは、以下の点が特徴です。
・事業者が同じか異なるかにかかわらず、中間改札に自動改札機または簡易改札機が存在する場合、そこにタッチしなければならず、その時点で運賃が引き落とされてしまうので、異事業者間の乗り換えではそうでない駅を利用すべし
・ただし入場した駅から最低運賃の範囲内でのラッチ外乗り換えであれば、その時点で運賃が引き落とされるが、最終的な出場の際にはまったく引き落とされないので、実質上「最低運賃での大回り」が可能
・相互乗り入れ絡み以外で改札機なしの異事業者乗換ができるのは北千住（JRと東武）と拝島（JRと西武）のみ（拝島については今年夏から不可能になるかもしれない）
・西船橋はPASMO導入にあわせて中間改札が導入されたので注意が必要（平日朝夕のみの津田沼乗り入れなら問題なし）
・鶴見で鶴見線と京浜東北線を乗り換えるときもタッチが必須となるため注意が必要（逆に浜川崎ではタッチしてはいけないが、鶴見線内を発着駅にしない限りは浜川崎で乗り換える大回りは不可能）
・事業者が異なれば、同じ駅名の駅であっても重複通過が可能（例：飯田橋→大手町→北千住→日暮里→新宿→中野→早稲田では、JR高田馬場駅と東京メトロ高田馬場駅を通過するが、これらは別の駅とみなされるため問題がない）
・SuicaとPASMOの規則の文言が微妙に異なるため、トータルで５つ以上の事業者を乗り継ぐ場合、JRを通過できない可能性がある（例：東京メトロ→小田急→京王→都営→東急→東京メトロは可だが、都営→京王→小田急→東京メトロ→JR→東京メトロ→都営は不可の可能性がある）
・大回り中、同じSuicaやPASMOでSuicaグリーン券を購入したり電子マネーで買物をしたりすることは何ら問題ない
そんなことはありません。実際何度もやってますから。
ttp://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=13390
ttp://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=13510
>>176
Suica・PASMOによる大回りは、以下の点が特徴です。
・事業者が同じか異なるかにかかわらず、中間改札に自動改札機または簡易改札機が存在する場合、そこにタッチしなければならず、その時点で運賃が引き落とされてしまうので、異事業者間の乗り換えではそうでない駅を利用すべし
・ただし入場した駅から最低運賃の範囲内でのラッチ外乗り換えであれば、その時点で運賃が引き落とされるが、最終的な出場の際にはまったく引き落とされないので、実質上「最低運賃での大回り」が可能
・相互乗り入れ絡み以外で改札機なしの異事業者乗換ができるのは北千住（JRと東武）と拝島（JRと西武）のみ（拝島については今年夏から不可能になるかもしれない）
・西船橋はPASMO導入にあわせて中間改札が導入されたので注意が必要（平日朝夕のみの津田沼乗り入れなら問題なし）
・鶴見で鶴見線と京浜東北線を乗り換えるときもタッチが必須となるため注意が必要（逆に浜川崎ではタッチしてはいけないが、鶴見線内を発着駅にしない限りは浜川崎で乗り換える大回りは不可能）
・事業者が異なれば、同じ駅名の駅であっても重複通過が可能（例：飯田橋→大手町→北千住→日暮里→新宿→中野→早稲田では、JR高田馬場駅と東京メトロ高田馬場駅を通過するが、これらは別の駅とみなされるため問題がない）
・SuicaとPASMOの規則の文言が微妙に異なるため、トータルで５つ以上の事業者を乗り継ぐ場合、JRを通過できない可能性がある（例：東京メトロ→小田急→京王→都営→東急→東京メトロは可だが、都営→京王→小田急→東京メトロ→JR→東京メトロ→都営は不可の可能性がある）
・大回り中、同じSuicaやPASMOでSuicaグリーン券を購入したり電子マネーで買物をしたりすることは何ら問題ない
180 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 18:03:34 ID:l5FF3dSG0
>>175
鶴見駅の中間改札は大回り中にSuica等をタッチしても何も影響を与えませんよ。
あれは「鶴見駅で有効な乗車券であるか否か」を見てるだけですから。
ちなみに浜川崎駅の簡易改札には「乗換の場合はSuicaをタッチしないで下さい」と書いてあるはず。
鶴見駅の中間改札は大回り中にSuica等をタッチしても何も影響を与えませんよ。
あれは「鶴見駅で有効な乗車券であるか否か」を見てるだけですから。
ちなみに浜川崎駅の簡易改札には「乗換の場合はSuicaをタッチしないで下さい」と書いてあるはず。
183 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 18:29:17 ID:l5FF3dSG0
>>181
それはすみませんでした。デマ書いてしまいました。
ということは、JR鶴見駅の場合は、東京メトロや都営の乗換駅とは違って、単に無札かどうかをチェックしてるだけだということですね。
私もこの週末実際に行って体験してくることにします。
それはすみませんでした。デマ書いてしまいました。
ということは、JR鶴見駅の場合は、東京メトロや都営の乗換駅とは違って、単に無札かどうかをチェックしてるだけだということですね。
私もこの週末実際に行って体験してくることにします。
184 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 18:33:58 ID:l5FF3dSG0
>>182
訂正ご指摘ありがとうございます。
ただ、その「鶴見駅で有効」というのが、Suica大回りで適用されるのはわかりましたが、PASMO大回りでも大丈夫なのかどうかが気になりますので、その確認のため日曜日に出向くことに決めました。だめだったらたくさん引き落とされそう。怖
訂正ご指摘ありがとうございます。
ただ、その「鶴見駅で有効」というのが、Suica大回りで適用されるのはわかりましたが、PASMO大回りでも大丈夫なのかどうかが気になりますので、その確認のため日曜日に出向くことに決めました。だめだったらたくさん引き落とされそう。怖
>>179
私鉄も含めた大回りってできるのはわかるけど規則としてやっていいの？
私鉄も含めた大回りってできるのはわかるけど規則としてやっていいの？
>>185
不正乗車になるに決まってるだろ
不正乗車になるに決まってるだろ
>>186
やっぱりそうだよね。じゃあブログの奴は不正を堂々と公表してるのか。
やっぱりそうだよね。じゃあブログの奴は不正を堂々と公表してるのか。
188 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 19:03:01 ID:l5FF3dSG0
189 ：176：2007/07/09(月) 19:06:32 ID:YYLtMwKx0
>>188
そうなの？じゃあ私鉄も含めて大周りのルールが適用されるということ？
そうなの？じゃあ私鉄も含めて大周りのルールが適用されるということ？
191 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 19:11:45 ID:cmqImPYn0
たとえば萩山～所沢間も正規のルートあるの？
192 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 19:15:18 ID:l5FF3dSG0
>>190
JRの近郊区間の大回りのルールは旅客営業規則ですが、Suica・PASMOについては別の規則が適用されます。ので厳密にはルールは違いますが、「各事業者の線内で複乗しない」というルールを守る限りは大回り乗車が合法的に可能ということです。
いっぽう、運賃については、乗継時に改札を受けた場合はそこで正規の運賃額が引き落とされてしまいますので、「無改札で乗り継ぐ」というのが近郊区間大回りにはない新たなポイントだと思います。（逆に近郊区間大回りなら改札がいくらあろうが何ら問題がないわけですから）
このあたり、私のいい加減な文章より、こちらの方にその規則の文言も含めて緻密な解説が出ていますのでご一読を。
ttp://desktoptetsu.at.infoseek.co.jp/passnet.htm
JRの近郊区間の大回りのルールは旅客営業規則ですが、Suica・PASMOについては別の規則が適用されます。ので厳密にはルールは違いますが、「各事業者の線内で複乗しない」というルールを守る限りは大回り乗車が合法的に可能ということです。
いっぽう、運賃については、乗継時に改札を受けた場合はそこで正規の運賃額が引き落とされてしまいますので、「無改札で乗り継ぐ」というのが近郊区間大回りにはない新たなポイントだと思います。（逆に近郊区間大回りなら改札がいくらあろうが何ら問題がないわけですから）
このあたり、私のいい加減な文章より、こちらの方にその規則の文言も含めて緻密な解説が出ていますのでご一読を。
ttp://desktoptetsu.at.infoseek.co.jp/passnet.htm
193 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 19:17:12 ID:euR8bk210
ややこしくなってJRの大回りさえ危うくなりそうなので
大回りはJR枠内のみでOKにしてほしい。
大回りはJR枠内のみでOKにしてほしい。
194 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 19:32:46 ID:VZwob9220
★ﾈｶﾌｪ難民・図書館難民・山手線難民
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1183540917/l50
1 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/07/04(水) 18:21:57
山手線は一周およそ一時間。
寝てるのは日雇い派遣。
★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180162816/l50
深夜の日雇い派遣から帰り
朝8時半の図書館開館とともに
なだれ込む若者たち
彼等はここで眠るのである。
●ﾈｯﾄｶﾌｪ・図書館難民●失われた10年
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1183280046/l50
ナイトパックの時間が終わると
両手に紙袋を持った人々の群れが
市立図書館に向かう。
途中ファーストフード店で夜を明かした
若者たちも合流する。
さあ、睡眠のための過酷な座席争奪戦開始である。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1183540917/l50
1 ：名無し戦隊ナノレンジャー！：2007/07/04(水) 18:21:57
山手線は一周およそ一時間。
寝てるのは日雇い派遣。
★ﾈｯﾄｶﾌｪ難民から図書館難民へ・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180162816/l50
深夜の日雇い派遣から帰り
朝8時半の図書館開館とともに
なだれ込む若者たち
彼等はここで眠るのである。
●ﾈｯﾄｶﾌｪ・図書館難民●失われた10年
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1183280046/l50
ナイトパックの時間が終わると
両手に紙袋を持った人々の群れが
市立図書館に向かう。
途中ファーストフード店で夜を明かした
若者たちも合流する。
さあ、睡眠のための過酷な座席争奪戦開始である。
197 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 20:22:03 ID:cmqImPYn0
ネットで言うとエミュレーターに近い存在なのか・・・
>>195
実際の精算がどうなっているかは公開されていませんのでなんともいえませんが、具体的にどのユーザがどの経路で乗車したかを知る方法が一切ないので、「１円も行かない」可能性はあると思います。
>>196
私はこれは近郊区間大回りと同じレベルのものだと考えていますので、今後もレポートします。
実際の精算がどうなっているかは公開されていませんのでなんともいえませんが、具体的にどのユーザがどの経路で乗車したかを知る方法が一切ないので、「１円も行かない」可能性はあると思います。
>>196
私はこれは近郊区間大回りと同じレベルのものだと考えていますので、今後もレポートします。
>>198
近郊区間大回りも普通の人から見ると脱法だと思うよ。
近郊区間大回りも普通の人から見ると脱法だと思うよ。
近郊区間大回り内での最長距離に挑戦してるやつとかいるけど、
PASMOなら私鉄込みでさらに距離が伸びてるってこと？
PASMOなら私鉄込みでさらに距離が伸びてるってこと？
201 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 21:11:56 ID:WmbYF5hm0
>>199
とはいえ「大回り」の基準からなんともいえないだろ。
八王子から高崎まで新幹線を使わずにいくとすりゃ
八王子駅の券売機で高崎までの運賃をみて券売機で乗車券買って
新宿のりかえ湘南新宿ラインでいくのも「脱法」ってことになる。
とはいえ「大回り」の基準からなんともいえないだろ。
八王子から高崎まで新幹線を使わずにいくとすりゃ
八王子駅の券売機で高崎までの運賃をみて券売機で乗車券買って
新宿のりかえ湘南新宿ラインでいくのも「脱法」ってことになる。
202 ：名無し募集中。。。：2007/07/09(月) 21:19:26 ID:4kLAvJQVO
八高でいけというんですか！
204 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 21:36:21 ID:l5FF3dSG0
このあたりは最終的には各個人の社会観・人間観の問題になると思いますが…
脱法というのは、語義的には「違法ではないが、そのルールの制定趣旨とかけはなれた形で解釈・運用すること」だと思いますが、Suicaだろうが片道乗車券だろうが、何百キロも乗ったらそりゃ明らかにこの語義にはあてはまりますよね。
ただ、それが反社会的な行為であったり、他者に迷惑をかけたりするのであれば自粛すべきでしょう。
しかし大回りは既にもう何十年も前からマスメディアで好意的に取り上げられ続けてきてて、反社会的とは言いがたい状況だと思いますし、またこの乗車で直接迷惑をこうむる人・会社はあまりいないのではないかと正直思います。
もちろん「何百キロも乗ってるのに対価を払ってない」という意味では鉄道会社にわずかながら余計な負荷をかけているのは間違いありません。
ただ、そもそもこの種のルールは、決める時点で「そういうことによる損害より、多くの乗客の利便性を考えたほうがトータルでよい」という経営判断で定められているわけで、そういう、「消極的な損害」の部分を利用者が「配慮」する必要はあまり感じていません。
もう１つ、よく言われることですが、そういうのをメディアなりネットなりで紹介すると、趣旨やルールを熟知せずマネをするライトユーザが出て、それが現場の係員ともめる、というのは確かにあるでしょう。
これは明らかに、そのライトユーザは「駅員に直接迷惑をかけている」のですからよろしくない事態です。
ただ、これはそのライトユーザが責任を負うべきものであって、ブログで書いた私にはそこまでの責任はないと考えていますよ。
違法行為の教唆とは程遠いですし、そもそもトップページビューが１日２ケタしかない弱小ドマイナーブログなので、影響力なんかほとんどないのではないでしょうか。
（もちろんだからといって、その記述が直接何らかの迷惑をどなたかに与えたのなら、その責任からは決して逃げませんけども）
脱法というのは、語義的には「違法ではないが、そのルールの制定趣旨とかけはなれた形で解釈・運用すること」だと思いますが、Suicaだろうが片道乗車券だろうが、何百キロも乗ったらそりゃ明らかにこの語義にはあてはまりますよね。
ただ、それが反社会的な行為であったり、他者に迷惑をかけたりするのであれば自粛すべきでしょう。
しかし大回りは既にもう何十年も前からマスメディアで好意的に取り上げられ続けてきてて、反社会的とは言いがたい状況だと思いますし、またこの乗車で直接迷惑をこうむる人・会社はあまりいないのではないかと正直思います。
もちろん「何百キロも乗ってるのに対価を払ってない」という意味では鉄道会社にわずかながら余計な負荷をかけているのは間違いありません。
ただ、そもそもこの種のルールは、決める時点で「そういうことによる損害より、多くの乗客の利便性を考えたほうがトータルでよい」という経営判断で定められているわけで、そういう、「消極的な損害」の部分を利用者が「配慮」する必要はあまり感じていません。
もう１つ、よく言われることですが、そういうのをメディアなりネットなりで紹介すると、趣旨やルールを熟知せずマネをするライトユーザが出て、それが現場の係員ともめる、というのは確かにあるでしょう。
これは明らかに、そのライトユーザは「駅員に直接迷惑をかけている」のですからよろしくない事態です。
ただ、これはそのライトユーザが責任を負うべきものであって、ブログで書いた私にはそこまでの責任はないと考えていますよ。
違法行為の教唆とは程遠いですし、そもそもトップページビューが１日２ケタしかない弱小ドマイナーブログなので、影響力なんかほとんどないのではないでしょうか。
（もちろんだからといって、その記述が直接何らかの迷惑をどなたかに与えたのなら、その責任からは決して逃げませんけども）
大回りを廃止したらキセルンルンが増えるだろうな。まさか、それを発見して３倍の運賃をとるというのが束の考えてることなのか？
>>204
丁寧な返事ありがとう。
でも、もしマスコミとかの影響で大回りが流行って
毎週末に1万人がやったら一般の乗客の迷惑になって社会問題化するよね。
そこまでいかなくても、あなたが座ったことで座れなくなった人もいるだろうから、
一人の大回りも小さな迷惑行為ではあると思う。
丁寧な返事ありがとう。
でも、もしマスコミとかの影響で大回りが流行って
毎週末に1万人がやったら一般の乗客の迷惑になって社会問題化するよね。
そこまでいかなくても、あなたが座ったことで座れなくなった人もいるだろうから、
一人の大回りも小さな迷惑行為ではあると思う。
208 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 22:02:56 ID:wIlk5mDL0
>>207
＞あなたが座ったことで座れなくなった人もいる
こんな事を言い出したら、所持しているキップの種類に限らず
乗り潰し目的の乗車はどうなんだとか
不要不急の乗車はどうなんだとか
行楽客より通勤者の方が偉いのかとか
そういう話になってくるぞ
もう屁理屈というかそこまで大回りを敵対してるなら
逆に大回りの迷惑さ、問題さを自分のブログで説いた方がいいんじゃないか？
＞あなたが座ったことで座れなくなった人もいる
こんな事を言い出したら、所持しているキップの種類に限らず
乗り潰し目的の乗車はどうなんだとか
不要不急の乗車はどうなんだとか
行楽客より通勤者の方が偉いのかとか
そういう話になってくるぞ
もう屁理屈というかそこまで大回りを敵対してるなら
逆に大回りの迷惑さ、問題さを自分のブログで説いた方がいいんじゃないか？
209 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 22:08:38 ID:4kLAvJQVO
発想が、定期でキセルして無人駅で下車する客と一緒。
鉄道会社にわずかばかりの損害は与えるけど、定期買ってるのだから、それなりには収益に貢献している。誰にも迷惑かけてないし、無人化によるコストダウンのほうが、キセルによる運賃のとりはぐれより効果が大きいのだから、容認すべき。
キセル客は、違法だか鉄道会社は、半ば容認してますし、向こうにしてみれば脱法大廻り客は、キセル客と変わらないと思ってるのじゃないの。
鉄道会社にわずかばかりの損害は与えるけど、定期買ってるのだから、それなりには収益に貢献している。誰にも迷惑かけてないし、無人化によるコストダウンのほうが、キセルによる運賃のとりはぐれより効果が大きいのだから、容認すべき。
キセル客は、違法だか鉄道会社は、半ば容認してますし、向こうにしてみれば脱法大廻り客は、キセル客と変わらないと思ってるのじゃないの。
210 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 22:16:01 ID:wIlk5mDL0
鉄道会社側がどう見解しているのかはともかく
キセルと大回りの大きな違いは
規則や約款で認められているか禁止されているかの違い
キセルと大回りの大きな違いは
規則や約款で認められているか禁止されているかの違い
211 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 22:26:04 ID:4kLAvJQVO
大廻りは、規則で認めているのではなく規則の不備、抜け穴をついた行為です。
>>209
おまえの言ってることはキセルンルンしてもいいと言っているのと同じだぞ
おまえの言ってることはキセルンルンしてもいいと言っているのと同じだぞ
私鉄含めた大回りは明らかに違法です
214 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 22:29:01 ID:wIlk5mDL0
>>213
違法の根拠となる法令や約款･規則を提示してくださいよ
違法の根拠となる法令や約款･規則を提示してくださいよ
鉄道の規則は、
一面鉄道会社のための物だが、
一面利用客のための物。
従って、規則が鉄道会社の思惑と客の思惑でずれる場合がある。
鉄道会社が大回り客を歓迎するかどうかは別だが、
客は規則を守っていれば、落ち度はない。
定期&キセルは規則を守ってないから、落ち度がある。
一面鉄道会社のための物だが、
一面利用客のための物。
従って、規則が鉄道会社の思惑と客の思惑でずれる場合がある。
鉄道会社が大回り客を歓迎するかどうかは別だが、
客は規則を守っていれば、落ち度はない。
定期&キセルは規則を守ってないから、落ち度がある。
216 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 22:37:58 ID:4kLAvJQVO
キセル客に落ち度はあるが、鉄道会社は、ある程度のキセル客は、見て見ぬ振りをしている。違法の容認。
余りにも悪質で長期間行っている客は、マークのうえつかまえているが、見せしめの域を出ない。
余りにも悪質で長期間行っている客は、マークのうえつかまえているが、見せしめの域を出ない。
217 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 22:47:35 ID:wGA00ATx0
>>203
＞脱法っていうのは初乗り運賃で数百キロとか明らかな大回りのこと。
「明らかな」というその境界線はどこ？
50キロの大回りはよくて、500キロの大回りはダメだなんて線引きはできないでしょう。
それを脱法行為と言い切る神経がわからん。
少なくとも、趣味的に大回りを愛好している諸氏は、
「合法だけれど、大回りをこころよく思ってない現場の人間もいる」
「そういう係員に出会った場合にはきちん理解を得られるように接する」
くらいのマナーとスキルはある人たちだと思うよ。
だから、>>152のような、おもしろ半分に軽々しく取り上げる一部のメディアなんかには腹が立つね。
＞脱法っていうのは初乗り運賃で数百キロとか明らかな大回りのこと。
「明らかな」というその境界線はどこ？
50キロの大回りはよくて、500キロの大回りはダメだなんて線引きはできないでしょう。
それを脱法行為と言い切る神経がわからん。
少なくとも、趣味的に大回りを愛好している諸氏は、
「合法だけれど、大回りをこころよく思ってない現場の人間もいる」
「そういう係員に出会った場合にはきちん理解を得られるように接する」
くらいのマナーとスキルはある人たちだと思うよ。
だから、>>152のような、おもしろ半分に軽々しく取り上げる一部のメディアなんかには腹が立つね。
219 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 23:00:43 ID:4kLAvJQVO
「明らかに」とは、速くであったり、本数が多いであったり、乗換えを少なくであったりして目的地に到達するのではなく遠回りすることが目的のとき。
220 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/09(月) 23:05:36 ID:l5FF3dSG0
>>218
ここ最近のログを読んでませんねあなた…
今ここで話題になってる「私鉄の大回り」のは、JRの片道乗車券による東京近郊区間の大回りではなく、Suica・PASMO相互乗り入れによる適用区間の大回りです。そしてこれらはSuica規則およびPASMO協議会規則で認められていることで、不正でもなんでもありません。
ここ最近のログを読んでませんねあなた…
今ここで話題になってる「私鉄の大回り」のは、JRの片道乗車券による東京近郊区間の大回りではなく、Suica・PASMO相互乗り入れによる適用区間の大回りです。そしてこれらはSuica規則およびPASMO協議会規則で認められていることで、不正でもなんでもありません。
221 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 23:07:14 ID:wIlk5mDL0
我々乗客側はどこまで規則や約款で定められていない部分や
その規則が制定された背景や目的・鉄道会社の思惑
現場の一係員レベルの心情。会社間の運賃精算ルールなどに
配慮して、遠慮して乗車しなくてはいけないのか？
という事だな。
熱心な東武ファンからすれば、北千住～大手町をＩＣカードで
押上経由で乗る事すら嫌悪感を示すかもしれない。
通勤定期券を単純往復利用じゃなくて、途中駅で途中下車しまくり。
意味もなく区間を何往復ししたりして、5割引分とか乗りまくりことに嫌悪感を示す人もいるかもしれない
渋谷→新宿で山手線の内回りでぐるっと回ることすら明らかな大回りだと嫌悪する人もいるかもしれない
嫌悪感を示す人全部に配慮してたら、趣味的な大回りどころか日常の乗車すらママならないだろうな
その規則が制定された背景や目的・鉄道会社の思惑
現場の一係員レベルの心情。会社間の運賃精算ルールなどに
配慮して、遠慮して乗車しなくてはいけないのか？
という事だな。
熱心な東武ファンからすれば、北千住～大手町をＩＣカードで
押上経由で乗る事すら嫌悪感を示すかもしれない。
通勤定期券を単純往復利用じゃなくて、途中駅で途中下車しまくり。
意味もなく区間を何往復ししたりして、5割引分とか乗りまくりことに嫌悪感を示す人もいるかもしれない
渋谷→新宿で山手線の内回りでぐるっと回ることすら明らかな大回りだと嫌悪する人もいるかもしれない
嫌悪感を示す人全部に配慮してたら、趣味的な大回りどころか日常の乗車すらママならないだろうな
そもそも鉄道切符は同日以内なら途中下車可が標準なのであり、
都市近郊は大回り可の権利獲得と引き換えに途中下車可の権利を放棄してるのだが。
都市近郊は大回り可の権利獲得と引き換えに途中下車可の権利を放棄してるのだが。
223 ：221の続く：2007/07/09(月) 23:12:56 ID:wIlk5mDL0
>>220
>>今ここで話題になってる「私鉄の大回り」のは、JRの片道乗車券による東京近郊区間の大回りではなく、
否定した時点でこのスレの趣旨に反してますね。
話がややこしくなるので、この話は他のところでやりましょうかね。
>>221
規則に反したらダメに決まってるだろ。何を言っているんだ・・・
>>今ここで話題になってる「私鉄の大回り」のは、JRの片道乗車券による東京近郊区間の大回りではなく、
否定した時点でこのスレの趣旨に反してますね。
話がややこしくなるので、この話は他のところでやりましょうかね。
>>221
規則に反したらダメに決まってるだろ。何を言っているんだ・・・
225 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 23:16:45 ID:4kLAvJQVO
「大回り」という言葉は、規則の中にはないのだが。
226 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 23:20:46 ID:wIlk5mDL0
>>224
同感
私鉄の大回りに関しては自分も興味があり約款やパスモご利用案内などを
精査しているのだが、少々疑問点などもあるので是非、志を同じくするものと
語り合いたい
2ｃｈ上のような、快く思わない人間や荒しが容易に入り込めるような
場所ではない場所がいいのだがどこか適切な場所はないかな？
同感
私鉄の大回りに関しては自分も興味があり約款やパスモご利用案内などを
精査しているのだが、少々疑問点などもあるので是非、志を同じくするものと
語り合いたい
2ｃｈ上のような、快く思わない人間や荒しが容易に入り込めるような
場所ではない場所がいいのだがどこか適切な場所はないかな？
227 ：名無しでGO!：2007/07/09(月) 23:42:47 ID:y7CJwOKvO
(株)パスモとJR束にそれぞれ突撃して聞くつわもの居ない？>>私鉄含めた大回り
メトロは最短経路運賃での大回り乗車を認めてるはず。
…と言っても路線の広がりに欠けるからね。霞ヶ関で乗換えるか国会議事堂前で乗り換えるか…みたいな程度。
メトロは最短経路運賃での大回り乗車を認めてるはず。
…と言っても路線の広がりに欠けるからね。霞ヶ関で乗換えるか国会議事堂前で乗り換えるか…みたいな程度。
景色の見えない地下鉄で大回りする意義を見出せない
229 ：名無しでGO!：2007/07/10(火) 05:34:48 ID:K/Ac/6tP0
鉄ヲタがおばさんに負けてどうするｗ
230 ：名無しでGO!：2007/07/10(火) 05:55:34 ID:u6Hk01d30
大回りが
「脱法」とか「権利濫用」とかいう人に考えてもらいたいことがある。>>201の例で八王子から高崎までいく話したが
常識的に八王子から高崎までは八高線経由の乗車券で新宿経由でいっても「脱法」でも「権利濫用」でもない・・・となるであろう。
じゃあ八王子⇒倉賀野も・・・たぶんＯＫというだろう。
じゃあ日ごろ高崎に新宿経由で行く人がいて八王子⇒高崎は新宿経由があたりまえというひとつの行動様式ができあがっている人が
たまたま北藤岡にいく用事があり八王子⇒新宿⇒倉賀野⇒北藤岡と乗ったとする。これはどうなのか？
北藤岡がＯＫなら八王子⇒新宿⇒倉賀野⇒群馬藤岡はどうなのか？・・・と１つ１つ考えていくと行き着く先は
八王子⇒新宿⇒倉賀野⇒北八王子はどうなのか？ということになる。通称「大回り」乗車法について是非を論ずると必ずいきつく問題だ。
ここの環状ルートについてどこまでが○でどこからが×かの判断が必要だ。
それをさしおいて一般的抽象論で片付かないはずだ。
ついでにもっと面白い例を紹介しよう。
立川から大口までいくのに最短経路は立川⇒川崎⇒東神奈川⇒大口だ。
こんなケースが存在する場合立川から横浜線各駅へいく場合のすべてについて
ＯＫとＮＧの判断つくのか？
一般的観念論で大回りの可否をどうこういっている諸兄は
立川～川崎～東神奈川～八王子～立川という環状線内のみを利用する場合に限って
いいので立川起点で横浜線各駅へいく場合の可否をそれ相応の理由をつけて判断してみろ！
「脱法」とか「権利濫用」とかいう人に考えてもらいたいことがある。>>201の例で八王子から高崎までいく話したが
常識的に八王子から高崎までは八高線経由の乗車券で新宿経由でいっても「脱法」でも「権利濫用」でもない・・・となるであろう。
じゃあ八王子⇒倉賀野も・・・たぶんＯＫというだろう。
じゃあ日ごろ高崎に新宿経由で行く人がいて八王子⇒高崎は新宿経由があたりまえというひとつの行動様式ができあがっている人が
たまたま北藤岡にいく用事があり八王子⇒新宿⇒倉賀野⇒北藤岡と乗ったとする。これはどうなのか？
北藤岡がＯＫなら八王子⇒新宿⇒倉賀野⇒群馬藤岡はどうなのか？・・・と１つ１つ考えていくと行き着く先は
八王子⇒新宿⇒倉賀野⇒北八王子はどうなのか？ということになる。通称「大回り」乗車法について是非を論ずると必ずいきつく問題だ。
ここの環状ルートについてどこまでが○でどこからが×かの判断が必要だ。
それをさしおいて一般的抽象論で片付かないはずだ。
ついでにもっと面白い例を紹介しよう。
立川から大口までいくのに最短経路は立川⇒川崎⇒東神奈川⇒大口だ。
こんなケースが存在する場合立川から横浜線各駅へいく場合のすべてについて
ＯＫとＮＧの判断つくのか？
一般的観念論で大回りの可否をどうこういっている諸兄は
立川～川崎～東神奈川～八王子～立川という環状線内のみを利用する場合に限って
いいので立川起点で横浜線各駅へいく場合の可否をそれ相応の理由をつけて判断してみろ！
231 ：名無しでGO!：2007/07/10(火) 06:59:50 ID:ffjXhHE8O
八高は、本数少ないし、時間かかるので、新宿回りのほうが高崎に速くいける場合が多い。従って大回りどころか、むしろメジャーな経路といえる。北藤岡にいく場合も同様。
立川起点で横浜線各駅いく場合南武線でいっても八王子経由横浜線でいっても所要時間、運行本数、混雑度にさほど差がないので、まさに近郊区間の特例の趣旨に沿っており、どちらでいってもいい。東京回りの東海道線でもOKでしょう。
大回りするひとは、立川から横浜線各駅に行くのに八高線使ったりする。これはどう考えても合理的理由はなく、遠回りそれ自体を目的とした脱法行為でしょう。
立法趣旨から規定を解釈するのは、観念論ではなく、法律では普通に行われていること。解釈があるから弁護士や裁判官がいるのです。すべての事項を具体的に法規制できたら裁判所は不必要です。
立川起点で横浜線各駅いく場合南武線でいっても八王子経由横浜線でいっても所要時間、運行本数、混雑度にさほど差がないので、まさに近郊区間の特例の趣旨に沿っており、どちらでいってもいい。東京回りの東海道線でもOKでしょう。
大回りするひとは、立川から横浜線各駅に行くのに八高線使ったりする。これはどう考えても合理的理由はなく、遠回りそれ自体を目的とした脱法行為でしょう。
立法趣旨から規定を解釈するのは、観念論ではなく、法律では普通に行われていること。解釈があるから弁護士や裁判官がいるのです。すべての事項を具体的に法規制できたら裁判所は不必要です。
よねざわの件は
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第13条第2項
当社の駅発着となる場合で、当該発着区間内に他のIC鉄道事業者を含む場合であっても、
特に認めた場合を除き、全線当社を使用したものとみなして、片道普通旅客運賃を収受する。
これで充分じゃね？
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第13条第2項
当社の駅発着となる場合で、当該発着区間内に他のIC鉄道事業者を含む場合であっても、
特に認めた場合を除き、全線当社を使用したものとみなして、片道普通旅客運賃を収受する。
これで充分じゃね？
>>231
だからその合理性を誰が判断すんの？
だからその合理性を誰が判断すんの？
234 ：名無しでGO!：2007/07/10(火) 07:24:58 ID:ffjXhHE8O
事業者
235 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/10(火) 07:29:13 ID:nphKkbjP0
>>224 >>226
流れ上こちらで続けてしまってますが、新スレ立てばそちらに移行がベターですよね。。。
>>227
東京メトロに問い合わせてみてわかった、プチ衝撃な事実は、「営団史上、旧来認められていた乗り換え経路のとおりに乗車する場合、それが現在の経路で複乗となる場合でも複乗とはみなさない」というもの。
極端な例としては、浅草→赤坂見附→池袋という経路、どう考えても銀座－赤坂見附間が複乗になりそうですが、太古の昔は丸ノ内線には銀座駅が存在しなかったため、その時点で「認められていた乗り換え経路」なのでOK、ということのようです。
これを使うと、ある程度、乗車可能範囲が広がります。
>>228
景色を見るのが主目的の場合はもちろんそうですが、複雑な乗り換え通路を通るのは楽しい、という人もいると思います(笑)。あとは表参道の駅ナカですか。
>>231
お説は理念としてはごもっともですが、その「立法趣旨から規定を解釈」を、大回りという具体的問題に関して個別判断していたら、現場が成り立たないのではないでしょうか。というか、だからこそ「結果として大回りも容認」というルールにして煩雑さを解消しているのでは。
つまり、「脱法的な大回り」を「実務上認めている」という構造があるのではないでしょうか。
流れ上こちらで続けてしまってますが、新スレ立てばそちらに移行がベターですよね。。。
>>227
東京メトロに問い合わせてみてわかった、プチ衝撃な事実は、「営団史上、旧来認められていた乗り換え経路のとおりに乗車する場合、それが現在の経路で複乗となる場合でも複乗とはみなさない」というもの。
極端な例としては、浅草→赤坂見附→池袋という経路、どう考えても銀座－赤坂見附間が複乗になりそうですが、太古の昔は丸ノ内線には銀座駅が存在しなかったため、その時点で「認められていた乗り換え経路」なのでOK、ということのようです。
これを使うと、ある程度、乗車可能範囲が広がります。
>>228
景色を見るのが主目的の場合はもちろんそうですが、複雑な乗り換え通路を通るのは楽しい、という人もいると思います(笑)。あとは表参道の駅ナカですか。
>>231
お説は理念としてはごもっともですが、その「立法趣旨から規定を解釈」を、大回りという具体的問題に関して個別判断していたら、現場が成り立たないのではないでしょうか。というか、だからこそ「結果として大回りも容認」というルールにして煩雑さを解消しているのでは。
つまり、「脱法的な大回り」を「実務上認めている」という構造があるのではないでしょうか。
236 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/10(火) 07:30:44 ID:nphKkbjP0
>>232
＞特に認めた場合を除き
この「特に認めた場合」は、PASMO協議会加盟各社局が規程や通達で定めるものであると思われますが、それが公開されていないので「個別具体のこの区間ではどうなのか？」が大回りとどう関係してくるのかは検討・実験の余地があります。
例えば、PASMOで「神楽坂→中野→立川→拝島→小川→東村山→所沢→練馬→小竹向原→江戸川橋」と乗った場合にどうなるか、というのも検討・実験の余地がありました。
つまり、上記乗換は中間改札を１回も通過していませんが、引き落とし運賃160円の「普通のルート」はラッチ外乗換となる飯田橋駅経由です。
逆に言えば「中間改札通過なし」というのは「東京メトロ→JR→西武→東京メトロ」が「最短経路」となることが理論上明らかなので、「特に認めた場合」にこの経路が該当するようにプログラミングされているかもしれない、という可能性があったのでした。
この件は東京メトロに問い合わせたら、もうむちゃくちゃ歯切れの悪い、グレーなお返事をいただいてしまいました。実務上は160円引き落としですが、それがルール違反なのかそうでないのかがよくわからなかったという…
＞特に認めた場合を除き
この「特に認めた場合」は、PASMO協議会加盟各社局が規程や通達で定めるものであると思われますが、それが公開されていないので「個別具体のこの区間ではどうなのか？」が大回りとどう関係してくるのかは検討・実験の余地があります。
例えば、PASMOで「神楽坂→中野→立川→拝島→小川→東村山→所沢→練馬→小竹向原→江戸川橋」と乗った場合にどうなるか、というのも検討・実験の余地がありました。
つまり、上記乗換は中間改札を１回も通過していませんが、引き落とし運賃160円の「普通のルート」はラッチ外乗換となる飯田橋駅経由です。
逆に言えば「中間改札通過なし」というのは「東京メトロ→JR→西武→東京メトロ」が「最短経路」となることが理論上明らかなので、「特に認めた場合」にこの経路が該当するようにプログラミングされているかもしれない、という可能性があったのでした。
この件は東京メトロに問い合わせたら、もうむちゃくちゃ歯切れの悪い、グレーなお返事をいただいてしまいました。実務上は160円引き落としですが、それがルール違反なのかそうでないのかがよくわからなかったという…
237 ：名無しでGO!：2007/07/10(火) 07:33:54 ID:u6Hk01d30
>>231
アフォか
法律一般の解釈論じゃない
契約約款の話だ。
すべての場合をあらかじめ約款規定しなければ運送契約なんぞ成立しない。
>>231のような一見もっともなような例示的解釈だけではたりないだよ。
だからこそ一定範囲の他経路選択乗車をみとめた近郊区間内の特例があるのだ。
>>231によれば八王子⇒新宿⇒倉賀野⇒北藤岡はOKといっているが
なら１駅毎に八高線を南下させて全部の駅を着駅とする場合の判断してみろ。
絶対どこかで線引きをせざるをえず，いちいちその線引きに合理的基準を求める
作業が必要になる。
立川発の横浜線各駅へ行く場合のことを>>231によればどちら周りもOKみたいなこと
をいっているが，じゃあ立川⇒川崎⇒東神奈川⇒片倉もOKなの？
法律解釈の一般的観念論で逃げないできちんと説明してみろよ。
アフォか
法律一般の解釈論じゃない
契約約款の話だ。
すべての場合をあらかじめ約款規定しなければ運送契約なんぞ成立しない。
>>231のような一見もっともなような例示的解釈だけではたりないだよ。
だからこそ一定範囲の他経路選択乗車をみとめた近郊区間内の特例があるのだ。
>>231によれば八王子⇒新宿⇒倉賀野⇒北藤岡はOKといっているが
なら１駅毎に八高線を南下させて全部の駅を着駅とする場合の判断してみろ。
絶対どこかで線引きをせざるをえず，いちいちその線引きに合理的基準を求める
作業が必要になる。
立川発の横浜線各駅へ行く場合のことを>>231によればどちら周りもOKみたいなこと
をいっているが，じゃあ立川⇒川崎⇒東神奈川⇒片倉もOKなの？
法律解釈の一般的観念論で逃げないできちんと説明してみろよ。
じゃあ、「あきらに不合理」な所とそうでない所の明示をしなければならないということになるけど
そのボーダーはどこ？
そのボーダーはどこ？
239 ：名無しでGO!：2007/07/10(火) 07:37:41 ID:ffjXhHE8O
＞231キセルの容認と一緒
240 ：名無しでGO!：2007/07/10(火) 07:57:43 ID:ffjXhHE8O
運送約款でさえ解釈基準で処理している場合はいっぱいある。運送物を瑕疵させた場合の瑕疵について具体的にはすべて定めてないだろう。定めることは不可能だから。
解釈することは、観念論じゃないって言ってるだろう。法をすこしでも学んでみたら。
八高線の場合でいえば寄居以南は微妙になるが、微妙な場合はOKというのが特例の趣旨だから問題視する必要なし。横浜線を使ってというのが大回りなんでしょ。
解釈することは、観念論じゃないって言ってるだろう。法をすこしでも学んでみたら。
八高線の場合でいえば寄居以南は微妙になるが、微妙な場合はOKというのが特例の趣旨だから問題視する必要なし。横浜線を使ってというのが大回りなんでしょ。
241 ：230他：2007/07/10(火) 08:10:23 ID:u6Hk01d30
結局のところ規則１５７条第二項および第三項を完璧に削除すると，前述八王子～高崎のケースのように，いちいち旅客に対して
八高線経由か新宿経由か（はたまた武蔵野線経由か）を確認させた上でそれ相応の運賃での乗車券を発行せざるをえないことになる。
かりに規則１５７条第一項のような個別具体的な選択乗車の規定を付加させることになるととてつもなく膨大なことになる。はっきりいってしまえば
現行の１５７条第一項のようなケース毎の記述では足りず，別表でも付加させて近郊区間内相互発着のすべての駅からすべての駅への場合について，
最安経路の乗車券で選択できる経路すべてを付記するような形式にならざるをえないだろう。いま東京近郊区間にいくつの駅があるか知らないけど，
５００駅あるとすれば５００×４９９÷２通りのケースについての付記が必要になるといっても過言ではないと思う。
しかも，新駅開業，新線開通，新短絡駅開業・・・等でいちいち見直しが必要になる。この煩わしい作業をいちいち鉄道会社のブレーンが行い
そのたんびに末端の車掌駅員まで周知徹底させるという作業がどれほどのものか？
「大回り」について「脱法」云々唱える諸兄は以上の現状を考えてみたらどうか？
八高線経由か新宿経由か（はたまた武蔵野線経由か）を確認させた上でそれ相応の運賃での乗車券を発行せざるをえないことになる。
かりに規則１５７条第一項のような個別具体的な選択乗車の規定を付加させることになるととてつもなく膨大なことになる。はっきりいってしまえば
現行の１５７条第一項のようなケース毎の記述では足りず，別表でも付加させて近郊区間内相互発着のすべての駅からすべての駅への場合について，
最安経路の乗車券で選択できる経路すべてを付記するような形式にならざるをえないだろう。いま東京近郊区間にいくつの駅があるか知らないけど，
５００駅あるとすれば５００×４９９÷２通りのケースについての付記が必要になるといっても過言ではないと思う。
しかも，新駅開業，新線開通，新短絡駅開業・・・等でいちいち見直しが必要になる。この煩わしい作業をいちいち鉄道会社のブレーンが行い
そのたんびに末端の車掌駅員まで周知徹底させるという作業がどれほどのものか？
「大回り」について「脱法」云々唱える諸兄は以上の現状を考えてみたらどうか？
>>236
ちょっと待て
神楽坂-江戸川橋の「中間改札通過なし」の最短経路は
神楽坂→大手町→永田町→江戸川橋じゃないのか？
メトロ→メトロ間で中間改札なしの最安経路が他社線経由しか無い場合って
ほとんど無いように思うのだが。（都営経由なら可能性はあるかも）
ちょっと待て
神楽坂-江戸川橋の「中間改札通過なし」の最短経路は
神楽坂→大手町→永田町→江戸川橋じゃないのか？
メトロ→メトロ間で中間改札なしの最安経路が他社線経由しか無い場合って
ほとんど無いように思うのだが。（都営経由なら可能性はあるかも）
この近郊区間の問題は白黒がはっきりつけられないグラデーションの問題なんだと思う。
ただよく言われている初乗り運賃で数百キロというのは明らかに黒。
そういう明らかに黒のものまで規則に合っていれば良いというのが脱法的な考え方だと思う。
またこういうと、じゃあどこまでが明らかな黒なのかという話になってくるだろうが、
それは個々人の考え方次第だが、ある程度多くの人の意見は一致すると思う。
この現状を規則を変えてなくすようにしろといっているのではなく、
このような脱法的な行為を行っている者は自覚を持てと言いたいだけ。
ただよく言われている初乗り運賃で数百キロというのは明らかに黒。
そういう明らかに黒のものまで規則に合っていれば良いというのが脱法的な考え方だと思う。
またこういうと、じゃあどこまでが明らかな黒なのかという話になってくるだろうが、
それは個々人の考え方次第だが、ある程度多くの人の意見は一致すると思う。
この現状を規則を変えてなくすようにしろといっているのではなく、
このような脱法的な行為を行っている者は自覚を持てと言いたいだけ。
244 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/10(火) 10:04:52 ID:nphKkbjP0
>>242
その経路では飯田橋で複乗になってしまいます。
飯田橋駅は有楽町線開業時から乗換駅ですから、>>235で触れた特例にはあてはまりません。
いったん改札を出ないと乗り換えられないのは面倒だからという理由での複乗はNGです。
>>243
＞ただよく言われている初乗り運賃で数百キロというのは明らかに黒。
＞そういう明らかに黒のものまで規則に合っていれば良いというのが脱法的な考え方だと思う。
規則に反しているのが「黒」
解釈によって規則に反している可能性があるのが「グレー」
規則に反していないがその制定趣旨に明らかにはずれているのが「脱法」
というのが通常の日本語だと思います。
「明らかに黒」というのは、どういう規則に反しているという主張ですか？
その経路では飯田橋で複乗になってしまいます。
飯田橋駅は有楽町線開業時から乗換駅ですから、>>235で触れた特例にはあてはまりません。
いったん改札を出ないと乗り換えられないのは面倒だからという理由での複乗はNGです。
>>243
＞ただよく言われている初乗り運賃で数百キロというのは明らかに黒。
＞そういう明らかに黒のものまで規則に合っていれば良いというのが脱法的な考え方だと思う。
規則に反しているのが「黒」
解釈によって規則に反している可能性があるのが「グレー」
規則に反していないがその制定趣旨に明らかにはずれているのが「脱法」
というのが通常の日本語だと思います。
「明らかに黒」というのは、どういう規則に反しているという主張ですか？
245 ：230他：2007/07/10(火) 10:14:01 ID:u6Hk01d30
>>243
まあねお説ごもっともなわけ。
ただ，この問題は「みんなで議論して結論を導く」というような性質のものじゃない。
>>243氏の論法だと，規則１５７条第二項にある「他の経路を選択して旅行できる」という文言の「他の経路」とはなんぞや？ってことになる。
しかもこれを論ずるのに「ある程度多くの人の意見の一致」などという悠長なことをいっている余裕もない。
毎日毎日東京近郊区間の各駅では（駅員無配置駅などの例外はのぞいて）同近郊区間の他の各駅への最安経路運賃の運賃表が掲げられて乗車券が
発売されている。つまり利用者にたいして運送契約の誘引が行われ，利用者がそれを利用しようとすれば契約が成立する。
どの経路を使えてどの経路を使えないかというのは当然のことながら利用者が利用する前にきちんと定めて準備しなければならない。
かつまたそれを現場係員に周知徹底させなければならない。
「明らかに黒」も「グレー」もヘチマもない。できるのかできないのか２つに１つである。
・・・とする場合前掲「他の経路」の範囲に制限をつけたいならば，>>241でも論じたとおり
膨大な量の別表を付加させるなりして，個別具体的に定めなければならないということになる。
まあねお説ごもっともなわけ。
ただ，この問題は「みんなで議論して結論を導く」というような性質のものじゃない。
>>243氏の論法だと，規則１５７条第二項にある「他の経路を選択して旅行できる」という文言の「他の経路」とはなんぞや？ってことになる。
しかもこれを論ずるのに「ある程度多くの人の意見の一致」などという悠長なことをいっている余裕もない。
毎日毎日東京近郊区間の各駅では（駅員無配置駅などの例外はのぞいて）同近郊区間の他の各駅への最安経路運賃の運賃表が掲げられて乗車券が
発売されている。つまり利用者にたいして運送契約の誘引が行われ，利用者がそれを利用しようとすれば契約が成立する。
どの経路を使えてどの経路を使えないかというのは当然のことながら利用者が利用する前にきちんと定めて準備しなければならない。
かつまたそれを現場係員に周知徹底させなければならない。
「明らかに黒」も「グレー」もヘチマもない。できるのかできないのか２つに１つである。
・・・とする場合前掲「他の経路」の範囲に制限をつけたいならば，>>241でも論じたとおり
膨大な量の別表を付加させるなりして，個別具体的に定めなければならないということになる。
何よりも束自身がそういう切符の使い方の取材を許可してる訳で。
やめてほしいなら許可しないでしょ？
やめてほしいなら許可しないでしょ？
>>244>>245
「明らかに黒」というのは規則に反しているという意味ではなく、
明らかに非合理的な乗り方、脱法的な乗り方だということ。
非合理的な乗り方を黒、合理的な乗り方を白とすると、グラデーションになると思うが、
初乗り運賃で数百キロというのは一般的には明らかに非合理的でしょう。
あと規則を変えてできなくするべきとは言っていないのであしからず。
私が言いたいのは脱法的だから堂々と公表すべきような行為ではないということ。
「明らかに黒」というのは規則に反しているという意味ではなく、
明らかに非合理的な乗り方、脱法的な乗り方だということ。
非合理的な乗り方を黒、合理的な乗り方を白とすると、グラデーションになると思うが、
初乗り運賃で数百キロというのは一般的には明らかに非合理的でしょう。
あと規則を変えてできなくするべきとは言っていないのであしからず。
私が言いたいのは脱法的だから堂々と公表すべきような行為ではないということ。
追加
白黒の日本語の本来の意味とは違うのはわかってます。
白黒の日本語の本来の意味とは違うのはわかってます。
249 ：230他：2007/07/10(火) 10:43:34 ID:u6Hk01d30
>>247
初乗り運賃で数１００キロに渡る経路選択をしたいと旅客がいって
その契約相手の鉄道会社はＯＫといっています（と旅客営業規則１５７条第二項から読み取れる）。
これのどこが問題ですか？民法の大原則として契約自由の原則があります。
旅客と鉄道会社の双方で合意されて行われる契約行為のどこがいけないのですか？
もしも
鉄道会社がＮＧといっています・・・・。といいたいのなら（たぶん>>247氏はそういいたいのでしょう）
旅客営業規則の１５７条第二項の「他の経路」について事前に詳細に定めておかなくてはいけない
ということです。
初乗り運賃で数１００キロに渡る経路選択をしたいと旅客がいって
その契約相手の鉄道会社はＯＫといっています（と旅客営業規則１５７条第二項から読み取れる）。
これのどこが問題ですか？民法の大原則として契約自由の原則があります。
旅客と鉄道会社の双方で合意されて行われる契約行為のどこがいけないのですか？
もしも
鉄道会社がＮＧといっています・・・・。といいたいのなら（たぶん>>247氏はそういいたいのでしょう）
旅客営業規則の１５７条第二項の「他の経路」について事前に詳細に定めておかなくてはいけない
ということです。
251 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/10(火) 11:00:19 ID:nphKkbjP0
>>247
論旨は理解できました。
つまり、おおざっぱにまとめれば「本来の利用法から大きく逸脱している、けっしてほめられない方法なので、やるならひっそりとやれ」ということでしょうか。
「脱法的なものは公表すべきでない」
これはどちらかというとモラルの問題かと思います。
これで思い出すのはまずマジックマッシュルームとかですが(笑)、あれを公表すべきでないというのは、「あまり公になると法で規制されるから騒いでほしくない」という、要するに「自分が使えなくなるのはイヤだ」という論理ですよね。
鉄道界においては、周遊きっぷのかえり券払い戻し（完全合法）や乗継割引（完全合法の場合も、グレーの場合もある）も同様の趣旨でしょうか。
上記２問題は「JR側が問題視したならば、制度を廃止することで一挙に解決するだろう」という可能性が誰にでも想像つくわけで、ユーザ側の自粛という話もわからなくはありません。
しかし、大回りについては、具体的にそのような抑制策なり対抗策を、JR側が採ることができないのではないか？ という話が、ここまでこのスレで行われてきた議論なのではないでしょうか？
（唯一、時間制限という可能性が考えられましたが、昨日規則スレをのぞいてみたら「遅延時にどう扱うんだ？」というご指摘がありました。
なるほど確かにそれらを首都圏の自動改札機全部に実装するのはかなり大変なことだな、ということで、少なくとも「来年３月までは」それもあり得ないのかな、と考えています）
そう考えると、大回りについて「堂々と公表すること」のデメリットやリスクはあまり存在しないのではないか、と思われます。
せいぜい、>>204で触れた問題くらいでしょうか。
論旨は理解できました。
つまり、おおざっぱにまとめれば「本来の利用法から大きく逸脱している、けっしてほめられない方法なので、やるならひっそりとやれ」ということでしょうか。
「脱法的なものは公表すべきでない」
これはどちらかというとモラルの問題かと思います。
これで思い出すのはまずマジックマッシュルームとかですが(笑)、あれを公表すべきでないというのは、「あまり公になると法で規制されるから騒いでほしくない」という、要するに「自分が使えなくなるのはイヤだ」という論理ですよね。
鉄道界においては、周遊きっぷのかえり券払い戻し（完全合法）や乗継割引（完全合法の場合も、グレーの場合もある）も同様の趣旨でしょうか。
上記２問題は「JR側が問題視したならば、制度を廃止することで一挙に解決するだろう」という可能性が誰にでも想像つくわけで、ユーザ側の自粛という話もわからなくはありません。
しかし、大回りについては、具体的にそのような抑制策なり対抗策を、JR側が採ることができないのではないか？ という話が、ここまでこのスレで行われてきた議論なのではないでしょうか？
（唯一、時間制限という可能性が考えられましたが、昨日規則スレをのぞいてみたら「遅延時にどう扱うんだ？」というご指摘がありました。
なるほど確かにそれらを首都圏の自動改札機全部に実装するのはかなり大変なことだな、ということで、少なくとも「来年３月までは」それもあり得ないのかな、と考えています）
そう考えると、大回りについて「堂々と公表すること」のデメリットやリスクはあまり存在しないのではないか、と思われます。
せいぜい、>>204で触れた問題くらいでしょうか。
252 ：230他：2007/07/10(火) 11:01:27 ID:u6Hk01d30
>>250
これは旅客と鉄道会社の契約内容の問題です。
「規則に合っている」＝鉄道会社がＯＫしているということになりますので，
旅客と鉄道会社の合意がなされた正当な契約行為に基づく正当な権利行使として
初乗り運賃で数百キロにも及ぶ旅行をするというだけの話です。
それをするかどうかは個々人の自由ですね。
ある者はそれをしたいと思ってやるでしょう。
ある者はそんな非合理的な乗り方はしないとやらないでしょう。
またそれをした人がこのような鉄ヲタ板で自慢げに公表することもあるでしょう。
それのどこが問題ですか？
これは旅客と鉄道会社の契約内容の問題です。
「規則に合っている」＝鉄道会社がＯＫしているということになりますので，
旅客と鉄道会社の合意がなされた正当な契約行為に基づく正当な権利行使として
初乗り運賃で数百キロにも及ぶ旅行をするというだけの話です。
それをするかどうかは個々人の自由ですね。
ある者はそれをしたいと思ってやるでしょう。
ある者はそんな非合理的な乗り方はしないとやらないでしょう。
またそれをした人がこのような鉄ヲタ板で自慢げに公表することもあるでしょう。
それのどこが問題ですか？
>>251
＞「本来の利用法から大きく逸脱している、けっしてほめられない方法なので、
やるならひっそりとやれ」ということでしょうか。
そういうことです。
＞「あまり公になると法で規制されるから騒いでほしくない」という、
要するに「自分が使えなくなるのはイヤだ」という論理ですよね。
そういう意味ではありません。もしマジックマッシュルームを使っていることを
公表している人がいれば、私はなぜ規則には反しないけど人に迷惑をかけることを
堂々と公表しているのだろうと思います。自分なら絶対に公表しません。
大回りはマジックマッシュルームほどの脱法行為だとは思いませんが、
規制されるからというわけではなく、あまり公にすべき事柄とは思えません。
＞「本来の利用法から大きく逸脱している、けっしてほめられない方法なので、
やるならひっそりとやれ」ということでしょうか。
そういうことです。
＞「あまり公になると法で規制されるから騒いでほしくない」という、
要するに「自分が使えなくなるのはイヤだ」という論理ですよね。
そういう意味ではありません。もしマジックマッシュルームを使っていることを
公表している人がいれば、私はなぜ規則には反しないけど人に迷惑をかけることを
堂々と公表しているのだろうと思います。自分なら絶対に公表しません。
大回りはマジックマッシュルームほどの脱法行為だとは思いませんが、
規制されるからというわけではなく、あまり公にすべき事柄とは思えません。
254 ：230他：2007/07/10(火) 11:21:43 ID:u6Hk01d30
>>253
これ最後にするけど，あなたは大回りを「脱法」というがあなたの価値観でそう思うのなら
それでもいいだろう。
ただね。鉄道会社と合意をもって締結された運送契約に基づく１つの権利行使としての
初乗り運賃で数百キロにもおよぶ旅行を正々堂々としようがひっそりしようがこれは個人の自由。
それを公表するかどうかも個人の自由。
>>253の考えかたは「脱法」どころの話じゃない。
憲法違反だ！
これ最後にするけど，あなたは大回りを「脱法」というがあなたの価値観でそう思うのなら
それでもいいだろう。
ただね。鉄道会社と合意をもって締結された運送契約に基づく１つの権利行使としての
初乗り運賃で数百キロにもおよぶ旅行を正々堂々としようがひっそりしようがこれは個人の自由。
それを公表するかどうかも個人の自由。
>>253の考えかたは「脱法」どころの話じゃない。
憲法違反だ！
255 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/10(火) 11:23:47 ID:nphKkbjP0
>>253
＞私はなぜ規則には反しないけど人に迷惑をかけることを堂々と公表しているのだろうと思います
マジックマッシュルームの使用が人に迷惑をかけるかどうか、これですら大いに議論の余地があるところです（がもちろんここでそれは議論しません）。
そもそも「人に迷惑をかけるかどうか」は、それがあまりに明らかな構図で多くの人に見えているものでもない限り、各個人の社会観や人間観によって判断が大きく変わるものです。
まして大回りは、これまで何度も書いたとおり、「迷惑をかける」かどうかもはっきりとはしていないんです。
あなたのご意見は、あなた個人が「自分が守るモラル・自己ルール」として立派なものだと思いますが、それはあなた個人の意見表明に過ぎず、普遍的モラルとは到底いえないのではないでしょうか。
つまり、他者にそれを求める権利は、あなたにはないのではないか。
私はそう考えます。
＞私はなぜ規則には反しないけど人に迷惑をかけることを堂々と公表しているのだろうと思います
マジックマッシュルームの使用が人に迷惑をかけるかどうか、これですら大いに議論の余地があるところです（がもちろんここでそれは議論しません）。
そもそも「人に迷惑をかけるかどうか」は、それがあまりに明らかな構図で多くの人に見えているものでもない限り、各個人の社会観や人間観によって判断が大きく変わるものです。
まして大回りは、これまで何度も書いたとおり、「迷惑をかける」かどうかもはっきりとはしていないんです。
あなたのご意見は、あなた個人が「自分が守るモラル・自己ルール」として立派なものだと思いますが、それはあなた個人の意見表明に過ぎず、普遍的モラルとは到底いえないのではないでしょうか。
つまり、他者にそれを求める権利は、あなたにはないのではないか。
私はそう考えます。
>>254
まやるのも公表するのも個人の自由なんだけど、それを見て
「脱法的なことをしてるな」と思う人もいるんだと意識して欲しかった。
憲法違反っていうのは自由を侵害してるってこと？それはないでしょｗ
まあ、これで最後にしましょう。
まやるのも公表するのも個人の自由なんだけど、それを見て
「脱法的なことをしてるな」と思う人もいるんだと意識して欲しかった。
憲法違反っていうのは自由を侵害してるってこと？それはないでしょｗ
まあ、これで最後にしましょう。
憂慮すべきは
少数の、詳しい鉄オタがコソコソやって、一般人には真似されないように気を使う事ですね。
これは陰湿な世界です。
HP等で鉄道規則に対する自分の見解を説明し、実際に乗車可能かどうか検証し
一般社会に報告するのは、大変フェアなやり方です。
結果的に大回り乗車が増え、結果的に鉄道会社が大回り禁止の規則改正を出しても、
それは鉄道会社の自由ですから。
少数の、詳しい鉄オタがコソコソやって、一般人には真似されないように気を使う事ですね。
これは陰湿な世界です。
HP等で鉄道規則に対する自分の見解を説明し、実際に乗車可能かどうか検証し
一般社会に報告するのは、大変フェアなやり方です。
結果的に大回り乗車が増え、結果的に鉄道会社が大回り禁止の規則改正を出しても、
それは鉄道会社の自由ですから。
糞コテの神学論争は別スレ立ててやれよ
はっきり言って邪魔
はっきり言って邪魔
またおまえかｗ
マジックマッシュルームって合法だっけ？
ところでPasmoの話しに戻していいかな？ｗ
>>192の言い方だと、
三鷹→中野→早稲田→飯田橋→小竹向原→所沢→小平→拝島→立川→武蔵境が
三鷹→武蔵境の130円で済んでしまうと俺は読み取ったんだけど、
(間違いだったらすまん、ていうか拝島に連絡改札できたっけ？)
それは違反だよね？
どういう場合が私鉄を含めた合法な大回りになるのだろう？
>>192の言い方だと、
三鷹→中野→早稲田→飯田橋→小竹向原→所沢→小平→拝島→立川→武蔵境が
三鷹→武蔵境の130円で済んでしまうと俺は読み取ったんだけど、
(間違いだったらすまん、ていうか拝島に連絡改札できたっけ？)
それは違反だよね？
どういう場合が私鉄を含めた合法な大回りになるのだろう？
262 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/11(水) 00:13:41 ID:oo+7jKuX0
>>260
最近まで所持や自分で勝手に食べたりするのは合法でした。
>>261
＞三鷹→中野→早稲田→飯田橋→小竹向原→所沢→小平→拝島→立川→武蔵境が三鷹→武蔵境の130円で済んでしまう
済みません。飯田橋はラッチ外乗換で、そのため出場した時点で三鷹－中野－飯田橋の運賃320円が引き落とされます。
ラッチ外乗換を避けて、例えば大手町で丸ノ内線に乗り換え、赤坂見附＝永田町で有楽町線に乗り換えたとすると、飯田橋－大手町－永田町－飯田橋が複乗となり、ルール違反です。
結局、飯田橋がネックとなり、中野－拝島間をルール違反せずかつ大回りで民鉄により通り抜ける経路は存在しないことになります。
ただし副都心線が開業し、もし新宿三丁目または明治神宮前または渋谷駅で既開業線とノーラッチ乗り換えが可能となった場合、通り抜けは可能となります。
最近まで所持や自分で勝手に食べたりするのは合法でした。
>>261
＞三鷹→中野→早稲田→飯田橋→小竹向原→所沢→小平→拝島→立川→武蔵境が三鷹→武蔵境の130円で済んでしまう
済みません。飯田橋はラッチ外乗換で、そのため出場した時点で三鷹－中野－飯田橋の運賃320円が引き落とされます。
ラッチ外乗換を避けて、例えば大手町で丸ノ内線に乗り換え、赤坂見附＝永田町で有楽町線に乗り換えたとすると、飯田橋－大手町－永田町－飯田橋が複乗となり、ルール違反です。
結局、飯田橋がネックとなり、中野－拝島間をルール違反せずかつ大回りで民鉄により通り抜ける経路は存在しないことになります。
ただし副都心線が開業し、もし新宿三丁目または明治神宮前または渋谷駅で既開業線とノーラッチ乗り換えが可能となった場合、通り抜けは可能となります。
18キップででかけるほどでもなく、かと言ってホリデーパスを使うには範囲が狭すぎる。
というわけで、大回りしてくるﾉｼ
というわけで、大回りしてくるﾉｼ
264 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 10:23:51 ID:kg6OXN/v0
JR束の「束」ってなんですか？
ＪＲ酉の「酉」みたいなものだ。
266 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 11:47:19 ID:kg6OXN/v0
（ ´,_ゝ｀）
268 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 12:09:25 ID:vfzYMInk0
大回り乗車を防ぐ規定ってやっぱり時間規制なのかなあ
例：10kmまで2時間、20kmまで3時間以内、・・・
これを超える場合は入場券のように超過時間分徴収するか、実経路分の運賃との差額を徴収
それとも短距離乗車券について著しい迂回を認めないか
例：10kmまでの乗車券では最速経路以外の迂回は認めない
例：10kmまで2時間、20kmまで3時間以内、・・・
これを超える場合は入場券のように超過時間分徴収するか、実経路分の運賃との差額を徴収
それとも短距離乗車券について著しい迂回を認めないか
例：10kmまでの乗車券では最速経路以外の迂回は認めない
最短経路の２倍を越えるキロ数の大回りは不可とする。
それ以内の迂回は許容。
実運用としては車内検札や中間改札での取締りに限りこの規則を適用。
Suica時代となってはどんな制限を決めても無意味な気もするが................
それ以内の迂回は許容。
実運用としては車内検札や中間改札での取締りに限りこの規則を適用。
Suica時代となってはどんな制限を決めても無意味な気もするが................
270 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 13:37:20 ID:eIe+ItrA0
271 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/11(水) 13:42:38 ID:oo+7jKuX0
>>269
＞最短経路の２倍を越えるキロ数の大回りは不可とする。
そうすると、神田からの130円きっぷで、御茶ノ水乗換で秋葉原で下車するのは不可ということですね。
御茶ノ水始発最終津田沼行きは東京発最終三鷹行きと接続をとってますが、つまりJR東としては、神田から総武線方面に向かうルートとしての御茶ノ水経由に便宜を図っているわけですけれど、それとの整合性がちょっと気になるところです。
「３倍にすればよい」といってしまえばそれまでですけれど。
＞車内検札や中間改札での取締りに限りこの規則を適用
この場合、実質上、ほとんどの区間で「車内検札や中間改札」が行われていない実態があるため、わざわざ６社協議をしてまで変える合理性がかなり乏しいように思います。
＞最短経路の２倍を越えるキロ数の大回りは不可とする。
そうすると、神田からの130円きっぷで、御茶ノ水乗換で秋葉原で下車するのは不可ということですね。
御茶ノ水始発最終津田沼行きは東京発最終三鷹行きと接続をとってますが、つまりJR東としては、神田から総武線方面に向かうルートとしての御茶ノ水経由に便宜を図っているわけですけれど、それとの整合性がちょっと気になるところです。
「３倍にすればよい」といってしまえばそれまでですけれど。
＞車内検札や中間改札での取締りに限りこの規則を適用
この場合、実質上、ほとんどの区間で「車内検札や中間改札」が行われていない実態があるため、わざわざ６社協議をしてまで変える合理性がかなり乏しいように思います。
272 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 13:56:03 ID:eIe+ItrA0
>>270
あとね。そういう最短経路の○倍は不可ってのは根本的な矛盾がでる。
たとえば品川から大崎まで山手線を逆周り（東京・上野・池袋経由）で乗る場合だが
品川→大崎の乗車券でやるとあきらかに１０倍程度になるからダメだよね
ところがこれを熱海→品川→大崎の乗車券でやるとなると
熱海～品川間で距離稼ぐから２倍以下におさまる。
このように同じ区間の選択乗車の可否につき問題となる区間は同じなのに
他区間のつなげかたにより可になったり否になったりする矛盾がでる。
あとね。そういう最短経路の○倍は不可ってのは根本的な矛盾がでる。
たとえば品川から大崎まで山手線を逆周り（東京・上野・池袋経由）で乗る場合だが
品川→大崎の乗車券でやるとあきらかに１０倍程度になるからダメだよね
ところがこれを熱海→品川→大崎の乗車券でやるとなると
熱海～品川間で距離稼ぐから２倍以下におさまる。
このように同じ区間の選択乗車の可否につき問題となる区間は同じなのに
他区間のつなげかたにより可になったり否になったりする矛盾がでる。
273 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 14:04:25 ID:eIe+ItrA0
>>271
ちと揚げ足だがその例はあまりよろしくないぞ。
神田→１３０円区間の乗車券の効力の１つとして
神田から秋葉原ゆき（経由・中央・御茶ノ水・総武）というのが含まれる。
その場合実乗距離でも３キロ以内に収まる
よねざわさんのいいたいような例だと
国分寺から南多摩までってのがいいのじゃないかな？
武蔵野線経由で7.7キロ，立川経由で16.1キロ
ちと揚げ足だがその例はあまりよろしくないぞ。
神田→１３０円区間の乗車券の効力の１つとして
神田から秋葉原ゆき（経由・中央・御茶ノ水・総武）というのが含まれる。
その場合実乗距離でも３キロ以内に収まる
よねざわさんのいいたいような例だと
国分寺から南多摩までってのがいいのじゃないかな？
武蔵野線経由で7.7キロ，立川経由で16.1キロ
274 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/11(水) 14:18:00 ID:oo+7jKuX0
>>273
フォローありがとうございます。
「最短経路」ということで、乗車券の効力ではなく経路の問題かと思い>>271の例を挙げましたが、その例だと効力によるわかりやすい例ですね。乗り換え回数が少ないというのがさらにすばらしいです。
フォローありがとうございます。
「最短経路」ということで、乗車券の効力ではなく経路の問題かと思い>>271の例を挙げましたが、その例だと効力によるわかりやすい例ですね。乗り換え回数が少ないというのがさらにすばらしいです。
276 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 15:27:37 ID:vD7d8VDL0
数日来てない間に荒れてたなorz
夏が近いから変な香具師が沸いたのか。
夏が近いから変な香具師が沸いたのか。
バ金子がデマ書いてからバカがわらわらと湧き出てきた。
278 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 18:11:17 ID:lWnIT/fS0
>272
＞ところがこれを熱海→品川→大崎の乗車券でやるとなると
熱海から〔山〕東京山手線内ゆき になる罠。
＞ところがこれを熱海→品川→大崎の乗車券でやるとなると
熱海から〔山〕東京山手線内ゆき になる罠。
279 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 18:20:39 ID:lWnIT/fS0
>>226
MMML
MMML
280 ：272：2007/07/11(水) 18:21:38 ID:eIe+ItrA0
>>278
ごめんごめん
>>272を訂正
あとね。そういう最短経路の○倍は不可ってのは根本的な矛盾がでる。
たとえば品川から大崎まで山手線を逆周り（東京・上野・池袋経由）で乗る場合だが
品川→大崎の乗車券でやるとあきらかに１０倍程度になるからダメだよね
ところがこれを湯河原→品川→大崎の乗車券でやるとなると
湯河原～品川間で距離稼ぐから２倍以下におさまる。
このように同じ区間の選択乗車の可否につき問題となる区間は同じなのに
他区間のつなげかたにより可になったり否になったりする矛盾がでる。
ごめんごめん
>>272を訂正
あとね。そういう最短経路の○倍は不可ってのは根本的な矛盾がでる。
たとえば品川から大崎まで山手線を逆周り（東京・上野・池袋経由）で乗る場合だが
品川→大崎の乗車券でやるとあきらかに１０倍程度になるからダメだよね
ところがこれを湯河原→品川→大崎の乗車券でやるとなると
湯河原～品川間で距離稼ぐから２倍以下におさまる。
このように同じ区間の選択乗車の可否につき問題となる区間は同じなのに
他区間のつなげかたにより可になったり否になったりする矛盾がでる。
初歩的な質問。
同じ路線を2度使ってはいけないと言うことは、
たとえば、南武線の津田山－武蔵溝ノ口間（130円）の切符を買って、
津田山から立川方面に行き、川崎方面から溝ノ口に着くというやり方は有りなのでしょうか。
重なってはいないけど、南武線を2度使うことになりますが･･･。
同じ路線を2度使ってはいけないと言うことは、
たとえば、南武線の津田山－武蔵溝ノ口間（130円）の切符を買って、
津田山から立川方面に行き、川崎方面から溝ノ口に着くというやり方は有りなのでしょうか。
重なってはいないけど、南武線を2度使うことになりますが･･･。
>>281
2時間以内に帰ってこないと自動改札は通れません。Suicaでやりましょう。
2時間以内に帰ってこないと自動改札は通れません。Suicaでやりましょう。
283 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 19:44:59 ID:eIe+ItrA0
迂回経路上の各駅へは、最短経路となる乗車券の2倍以内の運賃で行けるルートをとらなければならない。
2倍額以内で行けない駅を通る大回りは不可。
A→F駅間の乗車券（仮に150円とする）でA→B→C→D→E→Fという迂回をする場合、
A→B、A→C、A→D、A→Eの最短経路の運賃が全て300円以内ならOK。
1駅でも300円でたどり着けない駅が経路に含まれているとNG。
>>268を勝手に改良してさらに議論を混迷させてみるwww
>>272については漏れも>>275に賛成。
支払った運賃額によって大回りのサービスに差をつけるのはあり。
2倍額以内で行けない駅を通る大回りは不可。
A→F駅間の乗車券（仮に150円とする）でA→B→C→D→E→Fという迂回をする場合、
A→B、A→C、A→D、A→Eの最短経路の運賃が全て300円以内ならOK。
1駅でも300円でたどり着けない駅が経路に含まれているとNG。
>>268を勝手に改良してさらに議論を混迷させてみるwww
>>272については漏れも>>275に賛成。
支払った運賃額によって大回りのサービスに差をつけるのはあり。
>>269の改良だった。ｽﾏｿ
>>281
同じ「路線」じゃなくて、同じ「経路」だよ
同じ「路線」じゃなくて、同じ「経路」だよ
289 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 01:56:25 ID:Bj5JJJTj0
もしかして大回り廃止を主張してるのって
束の規則部門かなにかの落ちこぼれ社員？？
規則を複雑化させ仕事を増やしてリストラ回避か？
束の規則部門かなにかの落ちこぼれ社員？？
規則を複雑化させ仕事を増やしてリストラ回避か？
290 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 04:37:13 ID:eMZd9fab0
291 ：名無しでGO：2007/07/12(木) 09:06:06 ID:6PHLdYCF0
時間制限について、エキナカビジネスに力をいれている束はやるかなあ。
レストランで食事してた言えばそれでいいんじゃない。
レストランで食事してた言えばそれでいいんじゃない。
>>290
>>284の案では国分寺-南多摩は160円だから、
国分寺から国立、立川、西国立、矢川、谷保、分倍河原の各駅への運賃が
320円以内であればいいって事だから問題ないな。
俺は倍額っていうのがあんまり根拠が無くて気に入らないが。
>>284の案では国分寺-南多摩は160円だから、
国分寺から国立、立川、西国立、矢川、谷保、分倍河原の各駅への運賃が
320円以内であればいいって事だから問題ないな。
俺は倍額っていうのがあんまり根拠が無くて気に入らないが。
293 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 09:38:17 ID:TH9wbuSg0
>>291
だから、束ってなんですか？
だから、束ってなんですか？
ＪＲ酉の「酉」みたいなものだ。
295 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 19:41:17 ID:tqRoYNi+0
新宿から湘南新宿ラインで横浜まで行って、
横浜から八王子行きに乗ったらアウトですか？
湘南新宿ラインには東神奈川駅が無いんだけど。
横浜から八王子行きに乗ったらアウトですか？
湘南新宿ラインには東神奈川駅が無いんだけど。
297 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 20:25:02 ID:Bj5JJJTj0
299 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 21:11:01 ID:TH9wbuSg0
JR酉、JR束、何の共通点も見出せない。
「酉」はトリと読む以外わからない。
「束」はタバかソクだろうし。
どうせ鉄ヲタの隠語なんだろうな。
明日、何気なく職員に聞いてみようとおもう。
ついでにインタビューがてら大回りについても聞いてみるよ。
じゃあまた。
「酉」はトリと読む以外わからない。
「束」はタバかソクだろうし。
どうせ鉄ヲタの隠語なんだろうな。
明日、何気なく職員に聞いてみようとおもう。
ついでにインタビューがてら大回りについても聞いてみるよ。
じゃあまた。
真性かよ
301 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 22:13:14 ID:TH9wbuSg0
自己解決したよ。束も酉も分かった。
302 ：名無しでGO!：2007/07/12(木) 22:34:15 ID:t+kN4mpp0
304 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 19:00:46 ID:hk0VWc5g0
今度の月曜日に大回りする予定なんですが、
何処かおすすめの駅やグルメはありますか？
ちなみに我孫子駅の弥生軒（唐揚げそば）と
東京駅のユニクロには行く予定です。
何処かおすすめの駅やグルメはありますか？
ちなみに我孫子駅の弥生軒（唐揚げそば）と
東京駅のユニクロには行く予定です。
305 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 20:03:51 ID:tn1F4ReY0
品川駅のお好みそば（うどん）とか？
306 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 20:16:21 ID:5H808E5DO
携帯からすみません。
大回りを最近知って、やりたいのですが
高崎→淵野辺って可能ですか？
教えて下さい。
大回りを最近知って、やりたいのですが
高崎→淵野辺って可能ですか？
教えて下さい。
307 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 20:17:04 ID:nZJlvQSa0
↑可能。
308 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 20:21:48 ID:5H808E5DO
その場合高崎から一駅分買って淵野辺まで行けるとゆうことですか？
309 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 20:26:09 ID:nZJlvQSa0
310 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 20:30:07 ID:5H808E5DO
すみません
淵野辺で降ります
淵野辺で降ります
311 ：304：2007/07/13(金) 20:55:11 ID:hk0VWc5g0
312 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 21:03:50 ID:f0r0pGsx0
>>306
は根本を理解していないね。
「大回り」乗車というのは例えば高崎⇒高崎問屋町の乗車券を買って
高崎⇒八王子⇒淵野辺⇒東神奈川⇒東京⇒小山⇒新前橋⇒高崎問屋町
というように当該乗車券の運賃を計算した経路以外の遠回りになる経路
でも東京近郊区間内であれば選択できるというもの。
ただし，この場合他経路選択乗車中の各駅に下車すれば，実際乗車経路
と元の乗車券の運賃の差額を徴収されます。
高崎⇒高崎問屋町の乗車券で上述の経路を通り淵野辺駅のホームに降りて
そこから見える景色を見るなり，駅改札内にある各種商業施設を利用する
ことはできます。
は根本を理解していないね。
「大回り」乗車というのは例えば高崎⇒高崎問屋町の乗車券を買って
高崎⇒八王子⇒淵野辺⇒東神奈川⇒東京⇒小山⇒新前橋⇒高崎問屋町
というように当該乗車券の運賃を計算した経路以外の遠回りになる経路
でも東京近郊区間内であれば選択できるというもの。
ただし，この場合他経路選択乗車中の各駅に下車すれば，実際乗車経路
と元の乗車券の運賃の差額を徴収されます。
高崎⇒高崎問屋町の乗車券で上述の経路を通り淵野辺駅のホームに降りて
そこから見える景色を見るなり，駅改札内にある各種商業施設を利用する
ことはできます。
313 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 21:51:08 ID:hDMsloBR0
314 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 22:07:55 ID:QMcUbwpl0
>>310
初乗りの切符で乗って淵野辺で降りる時に入谷から乗ったと言えば安く上がるよ。
初乗りの切符で乗って淵野辺で降りる時に入谷から乗ったと言えば安く上がるよ。
315 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 22:22:55 ID:f0r0pGsx0
316 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 22:27:58 ID:QMcUbwpl0
>>315
入谷は無人駅で券売機もありません
入谷は無人駅で券売機もありません
318 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 23:00:08 ID:hDMsloBR0
>>317
混ぜて食うもんだろ、あれ
混ぜて食うもんだろ、あれ
319 ：304：2007/07/13(金) 23:11:05 ID:wqhPv+6VO
320 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 23:20:37 ID:dk8bIoQYO
>>319
>>317-318は嘘だから・・実際はかけそば（うどん）を購入して、具が乗せ
放題というシステムの駅そば。ただ、天ぷらや玉子などは別で小魚の唐揚げや
ごぼう揚げ、刻んだ油揚げなどがメイン。
>>317-318は嘘だから・・実際はかけそば（うどん）を購入して、具が乗せ
放題というシステムの駅そば。ただ、天ぷらや玉子などは別で小魚の唐揚げや
ごぼう揚げ、刻んだ油揚げなどがメイン。
>>320
つまんね
つまんね
322 ：304：2007/07/13(金) 23:38:46 ID:wqhPv+6VO
325 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/14(土) 01:10:44 ID:jSwEdnic0
>>322
５月末に食べてきましたよ。>>320が正しいです。
http://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=13749
http://mobile.izumichan.com/blog.php?b=feelfine&m=e&i=13749
５月末に食べてきましたよ。>>320が正しいです。
http://feelfine.blog.izumichan.com/article.php?id=13749
http://mobile.izumichan.com/blog.php?b=feelfine&m=e&i=13749
326 ：名無しでGO!：2007/07/14(土) 08:37:30 ID:E9xpORmG0
>>299
俺は「束」は「ツカ」と読んでたな。
俺は「束」は「ツカ」と読んでたな。
俺は
じぇいあ～る・たば
と読んでるよ
意味は分かった上でね
じぇいあ～る・たば
と読んでるよ
意味は分かった上でね
328 ：名無しでGO!：2007/07/14(土) 12:09:26 ID:K4F/7K9L0
大回り乗車をしてたらJRの車掌に「あなたのような乗り方をする人は2度と電車に乗らないで下さい」って言われた
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1184378378/
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1184378378/
329 ：名無しでGO!：2007/07/14(土) 15:22:25 ID:QL1mY9a70
>>328
自分も言われて見たいものだ
自分も言われて見たいものだ
>>328
Not Fount
Not Fount
331 ：304：2007/07/14(土) 20:25:09 ID:SIlGUOTpO
332 ：名無しでGO!：2007/07/14(土) 20:33:04 ID:QL1mY9a70
>331
八王子～高麗川の電車はないが
高麗川～高崎の気動車にはある
八王子～高麗川の電車はないが
高麗川～高崎の気動車にはある
333 ：名無しでGO!：2007/07/14(土) 22:09:59 ID:SIlGUOTpO
>>332
ありがとうございますm(_ _)m
ありがとうございますm(_ _)m
>>315
まず、どこから来たか聞かれて、いくらの切符買ったか聞かれて、入る時に切符買ってるのに、来たところからの金を巻き上げられる。
聞かれたときは
「わざわざいくらの切符買ったかなんていちいち覚えてる奴が居るのか？来る時に切符買ってるんだから金取るなんておかしいだろ。」
と糞駅員を一喝しましょう。
まず、どこから来たか聞かれて、いくらの切符買ったか聞かれて、入る時に切符買ってるのに、来たところからの金を巻き上げられる。
聞かれたときは
「わざわざいくらの切符買ったかなんていちいち覚えてる奴が居るのか？来る時に切符買ってるんだから金取るなんておかしいだろ。」
と糞駅員を一喝しましょう。
ここ、不正乗車指南スレ？
だから入谷は無人駅で券売機もないっつーの
337 ：名無しでGO!：2007/07/15(日) 09:39:02 ID:8ZBRCwWQ0
>>314>>316>>336
乗車駅証明書を取らないと駅員うるさいかも。
ちなみにまじめに入谷駅から乗って車掌もそれを見ているのに、
証明書を持たないで車掌から切符を買おうとすると、
証明書取ったか聞かれることがある。
この時は発券機から証明書出て来なかった。
乗車駅証明書を取らないと駅員うるさいかも。
ちなみにまじめに入谷駅から乗って車掌もそれを見ているのに、
証明書を持たないで車掌から切符を買おうとすると、
証明書取ったか聞かれることがある。
この時は発券機から証明書出て来なかった。
車掌も安全確認に集中してるから、どこで誰が乗ったか憶えてないんだろう。
>340
こらこら
どうして「ちゃんと切符を購入できる環境」をつくった側が更に手間ひまかけにゃならんのだい
そういうのは無くした側が負担するものだ
こらこら
どうして「ちゃんと切符を購入できる環境」をつくった側が更に手間ひまかけにゃならんのだい
そういうのは無くした側が負担するものだ
>>328ってなんで土曜に立ったスレなのに800まで伸びてるの？しかも内容濃いし
狼だから
>>340
こういうやつが大人になったらと思うとぞっとする。
こういうやつが大人になったらと思うとぞっとする。
345 ：名無しでGO!：2007/07/16(月) 18:38:58 ID:J36QTCl80
>>340
防犯カメラで切符の値段まで見えるのかと小一時間、、、
防犯カメラで切符の値段まで見えるのかと小一時間、、、
346 ：鉄仮面：2007/07/16(月) 19:47:37 ID:cEt7ziJP0
今日、行ってきました。といっても中回り程度ですが。
地元、大宮からトウホグ本線土呂駅まで140円買って、
大宮‐川越‐高麗川‐高崎‐伊勢崎‐小山‐土呂のルートです。
途中、八高線の車内で同じく横浜から茅ヶ崎経由で来ていた
おじさんと意気投合、楽しい車内でした。
見知らぬ人との一時っていいよね。小さな旅をした～って気分になれるよね。
他にも若い人たちも「大回り」してたみたいだけどGBAやDS、PSPですごす車内は
楽しいのかな？ 世代が違うから別に批判をする気はないけどね。
ただ、せっかくの車窓を楽しまないのはもったいないようなｗ。
昼はオーソドックスに高崎のだるま弁当にしました。
地元、大宮からトウホグ本線土呂駅まで140円買って、
大宮‐川越‐高麗川‐高崎‐伊勢崎‐小山‐土呂のルートです。
途中、八高線の車内で同じく横浜から茅ヶ崎経由で来ていた
おじさんと意気投合、楽しい車内でした。
見知らぬ人との一時っていいよね。小さな旅をした～って気分になれるよね。
他にも若い人たちも「大回り」してたみたいだけどGBAやDS、PSPですごす車内は
楽しいのかな？ 世代が違うから別に批判をする気はないけどね。
ただ、せっかくの車窓を楽しまないのはもったいないようなｗ。
昼はオーソドックスに高崎のだるま弁当にしました。
347 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/16(月) 20:36:53 ID:2N73jqZ00
>>346
大回りどころか木次線や芸備線備後落合以東に乗ってるときでもDSやってる41歳の私って…orz
大回りどころか木次線や芸備線備後落合以東に乗ってるときでもDSやってる41歳の私って…orz
>>346
俺の場合、大回り中は文庫本を読んで、そして睡魔が襲ってきたらうとうと・・・。
揺れる車内でうとうとするのは最高に至福のときだな。
全然景色なんか見てないわ、俺ｗ
ま、何度も乗ってる路線だから、ってのもあるけど。
俺の場合、大回り中は文庫本を読んで、そして睡魔が襲ってきたらうとうと・・・。
揺れる車内でうとうとするのは最高に至福のときだな。
全然景色なんか見てないわ、俺ｗ
ま、何度も乗ってる路線だから、ってのもあるけど。
349 ：名無しでGO!：2007/07/16(月) 22:54:05 ID:J36QTCl80
俺なんか、
期末テスト前に大回りで参考書暗記したり問題集解いたりしてたぞ。
自宅の机で勉強するよりも集中できたよｗ
期末テスト前に大回りで参考書暗記したり問題集解いたりしてたぞ。
自宅の机で勉強するよりも集中できたよｗ
むーん(´･ω･｀)
人それぞれだから、批判はしないが
もったいない
自分もDSやiPodもってゆくけど明るいうちは出番なし
取り出すのは、地元のいつも乗る路線と、夜になって、地方の真っ暗なローカル線位かな
人それぞれだから、批判はしないが
もったいない
自分もDSやiPodもってゆくけど明るいうちは出番なし
取り出すのは、地元のいつも乗る路線と、夜になって、地方の真っ暗なローカル線位かな
351 ：名無しでGO!：2007/07/17(火) 00:50:33 ID:2xBsadSG0
354 ：名無しでGO!：2007/07/17(火) 13:00:32 ID:51gQrmjlO
揺れに任せて寝ると凄く気持ち良い。どんなに頑張っても睡魔に負ける俺
355 ：鉄仮面：2007/07/17(火) 22:34:55 ID:4VjFqrw40
なんで日付超えちゃダメなの？
たとえば130円のきっぷでも
23:58～0:02まで乗る場合とかあるよね？
たとえば130円のきっぷでも
23:58～0:02まで乗る場合とかあるよね？
357 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/18(水) 14:15:13 ID:XShQ3exB0
>>356
大回りできる大都市近郊区間ではその日の終電まで日付越えても使えますよ。
それ以外の地域でも普通の乗車券なら、きっぷの目的地に達するまで、途中下車をしなければ、期限が切れても目的地まで旅行できます。
またその場合途中でやむなく列車がなくなってしまったような場合、駅員のはからいで特別に一時出場できることもあります。これを継続乗車船制度といいます。
大回りできる大都市近郊区間ではその日の終電まで日付越えても使えますよ。
それ以外の地域でも普通の乗車券なら、きっぷの目的地に達するまで、途中下車をしなければ、期限が切れても目的地まで旅行できます。
またその場合途中でやむなく列車がなくなってしまったような場合、駅員のはからいで特別に一時出場できることもあります。これを継続乗車船制度といいます。
大回りって一日平均何人ぐらいやってるんだろ？
鉄子の旅放映されてたからは確実に増えただろうし
鉄子の旅放映されてたからは確実に増えただろうし
ヲタ以外で観てる人いるんかな？
よねざわさんって本当にイイ人だね。
このスレの中で一番、大回り関係のことをよく知っている。
あと、一番冷静。
このスレの中で一番、大回り関係のことをよく知っている。
あと、一番冷静。
逆に言えば一番つまらない人物でもある。
ま、それも個性だからね。
ま、それも個性だからね。
>>361は2ちゃんの悪さを醸し出しています。
>>361はおもしろいですw
364 ：名無しでGO!：2007/07/18(水) 19:56:48 ID:xPoAX5W90
365 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/18(水) 20:09:48 ID:XShQ3exB0
>>364
一応、12月31日付の乗車券は通常ダイヤの初電の直前の電車まで乗車可、1月1日付の乗車券は新年になった瞬間から24時間ずっと可、ということです。
逆に言えば、現在の東京近郊区間最長大回りルートは、1月1日になった直後から開始することでようやく回り切ることができる、年に1度のおまつりとなっています。
私は毎年東北の温泉の湯船で年越ししてたのですが、今度の新年だけは東京で大回りをしようと思っているところです。
一応、12月31日付の乗車券は通常ダイヤの初電の直前の電車まで乗車可、1月1日付の乗車券は新年になった瞬間から24時間ずっと可、ということです。
逆に言えば、現在の東京近郊区間最長大回りルートは、1月1日になった直後から開始することでようやく回り切ることができる、年に1度のおまつりとなっています。
私は毎年東北の温泉の湯船で年越ししてたのですが、今度の新年だけは東京で大回りをしようと思っているところです。
>>365
元旦丸一日駅から出ないで過ごすのか…
元旦丸一日駅から出ないで過ごすのか…
367 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/18(水) 20:30:01 ID:XShQ3exB0
>>366
そうですね。ルートは ttp://longest-route.hp.infoseek.co.jp/excel7.htm のとおりで、大回り中唯一出場できる浜川崎駅を通りませんのでホントに駅か列車のどちらかに必ず居ることになります。
そうですね。ルートは ttp://longest-route.hp.infoseek.co.jp/excel7.htm のとおりで、大回り中唯一出場できる浜川崎駅を通りませんのでホントに駅か列車のどちらかに必ず居ることになります。
368 ：364：2007/07/18(水) 20:49:07 ID:xPoAX5W90
369 ：名無しでGO!：2007/07/19(木) 00:15:17 ID:Tp+lnMUp0
そういえば横須賀線の武蔵小杉新駅が開業したら
南武線との乗換駅になって新たなルートが生まれる反面
西大井～横浜～川崎～南武線
のような回り方が出来なくなってしまうな。
>>367が出来るチャンスもそう何日もないのか・・
南武線との乗換駅になって新たなルートが生まれる反面
西大井～横浜～川崎～南武線
のような回り方が出来なくなってしまうな。
>>367が出来るチャンスもそう何日もないのか・・
370 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/19(木) 00:35:43 ID:pCVmwooU0
>>369
これについては、近日中に、営業キロを推測した上で計算をしてみます。
SWAさんのLOP toolkitを、循環型の自動計算もできるように改造したものが手元にありますので、循環ルートの計算はすぐできます。
その上で「130円最長ルート」ですが、これについては近藤さんが手法を検討していますが、それで厳密解になるかどうかはまだ未解決なんですが。。。
これについては、近日中に、営業キロを推測した上で計算をしてみます。
SWAさんのLOP toolkitを、循環型の自動計算もできるように改造したものが手元にありますので、循環ルートの計算はすぐできます。
その上で「130円最長ルート」ですが、これについては近藤さんが手法を検討していますが、それで厳密解になるかどうかはまだ未解決なんですが。。。
371 ：名無しでGO!：2007/07/19(木) 05:38:07 ID:KDo3NoKr0
まだ営団地下鉄の時代，１月１日に１日乗車券で全駅下車してキップを買い集めたことあった。
終夜運転のダイヤは銀座線が１５分間隔でもっとも頻度高いので浅草からスタート，最後は和光市
でしめくくったな。新木場～西船橋，中野～荻窪など他線で短絡したり次電車まで時間があくような
場合は１駅くらい歩いたり・・・まだ半蔵門線が水天宮までで南北線が未開通のころの話。ｽﾚ違いｽﾏｿ
終夜運転のダイヤは銀座線が１５分間隔でもっとも頻度高いので浅草からスタート，最後は和光市
でしめくくったな。新木場～西船橋，中野～荻窪など他線で短絡したり次電車まで時間があくような
場合は１駅くらい歩いたり・・・まだ半蔵門線が水天宮までで南北線が未開通のころの話。ｽﾚ違いｽﾏｿ
ところでおばちゃん、鶴見の件人柱になるってのはどうなったの？
つか、終電云々じゃなくて、大回りに継続乗車船が適用できないっていう、約款上の根拠はないよね。
374 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/19(木) 08:06:09 ID:pCVmwooU0
>>370
自己レスですが調べました。
新川崎－武蔵小杉の営業キロが2.9kmだとすると、循環型最長ルートが、現在 府中本町－川崎－品川－西大井－鶴見
のところのみが
府中本町－武蔵小杉－品川－川崎－尻手－浜川崎－鶴見
と入れ替わり、営業キロベースで6.0km短縮されるのみのようです。
>>372
予定日に台風が来たので日和りました。すみません。
この週末は九州、来週末は宮城、再来週末は青森に行くため、人柱トライは８月中旬になってしまいそうです。
>>373
「約款」上＝旅規上はもちろん継続乗車船適用です。
ただ、「継続乗車船の場合、乗車券が有効かつ最短経路」とよく言われてるんですよね。
規程か通達かわかりませんが、その説が正しいなら、実質上、継続乗車船継続によって大回りを継続することは難しいのではないでしょうか。
というわけで制度担当に問い合わせてみようかしら。。。
自己レスですが調べました。
新川崎－武蔵小杉の営業キロが2.9kmだとすると、循環型最長ルートが、現在 府中本町－川崎－品川－西大井－鶴見
のところのみが
府中本町－武蔵小杉－品川－川崎－尻手－浜川崎－鶴見
と入れ替わり、営業キロベースで6.0km短縮されるのみのようです。
>>372
予定日に台風が来たので日和りました。すみません。
この週末は九州、来週末は宮城、再来週末は青森に行くため、人柱トライは８月中旬になってしまいそうです。
>>373
「約款」上＝旅規上はもちろん継続乗車船適用です。
ただ、「継続乗車船の場合、乗車券が有効かつ最短経路」とよく言われてるんですよね。
規程か通達かわかりませんが、その説が正しいなら、実質上、継続乗車船継続によって大回りを継続することは難しいのではないでしょうか。
というわけで制度担当に問い合わせてみようかしら。。。
375 ：名無しでGO!：2007/07/19(木) 10:33:12 ID:KDo3NoKr0
>>374
継続乗車船の場合，翌日の始発列車を指定され，いったん改札外に出場させることになるが，
これが許されることになると，近郊区間内で環状線を描ける中にある終電の終点駅にその
終電を利用していく場合，事実上１３０円等の運賃でいけてしまうという矛盾が生じるが・・・。
継続乗車船の場合，翌日の始発列車を指定され，いったん改札外に出場させることになるが，
これが許されることになると，近郊区間内で環状線を描ける中にある終電の終点駅にその
終電を利用していく場合，事実上１３０円等の運賃でいけてしまうという矛盾が生じるが・・・。
>>375
もちろん、それは分かってるけど、約款上の根拠ないでしょ、この選択乗車中に継続乗車不可って。
もちろん、それは分かってるけど、約款上の根拠ないでしょ、この選択乗車中に継続乗車不可って。
377 ：名無しでGO!：2007/07/19(木) 19:29:52 ID:7V68PevB0
>>365
＞12月31日付の乗車券は通常ダイヤの初電の直前の電車まで乗車可
その説は時々いろいろなサイトで見かけるが、ソースは？
国鉄時代の話で強縮だが、種村本では
「大晦日の青春18切符は終夜運転区間では元日の午前5時まで有効」
と書かれていた希ガス。
「初電の直前」というのが曖昧なので、一律に午前5時で線引きしたらしい。
青春18と車普通乗車券では若干ニュアンスがこ異なるがね。
＞12月31日付の乗車券は通常ダイヤの初電の直前の電車まで乗車可
その説は時々いろいろなサイトで見かけるが、ソースは？
国鉄時代の話で強縮だが、種村本では
「大晦日の青春18切符は終夜運転区間では元日の午前5時まで有効」
と書かれていた希ガス。
「初電の直前」というのが曖昧なので、一律に午前5時で線引きしたらしい。
青春18と車普通乗車券では若干ニュアンスがこ異なるがね。
378 ：名無しでGO!：2007/07/19(木) 22:16:25 ID:KDo3NoKr0
まあ午前５時でも初電直前でもにたようなものだが，
ただ「初電直前」説だとひとつわからないのが，
大晦日臨として運転してきて通常ダイヤの始発駅から通常ダイヤの初電となる
電車に乗車していた場合どーなるのかなーーとかね。
ただ「初電直前」説だとひとつわからないのが，
大晦日臨として運転してきて通常ダイヤの始発駅から通常ダイヤの初電となる
電車に乗車していた場合どーなるのかなーーとかね。
379 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/19(木) 23:08:35 ID:pCVmwooU0
>>377
ソースは。。。伝聞ですが、実はこれ、毎年、その時期になると東の現場に上から振って来る通達のようですね。
だから、毎年それで確定というわけではない、という、まるで春分の日秋分の日のようなルールだというのが正確なところのようです。
>>378
終夜運転の列車には臨時の列車番号がついていて、それが通常の番号に変わる駅から定期列車の扱いなんじゃないでしょうか。
ソースは。。。伝聞ですが、実はこれ、毎年、その時期になると東の現場に上から振って来る通達のようですね。
だから、毎年それで確定というわけではない、という、まるで春分の日秋分の日のようなルールだというのが正確なところのようです。
>>378
終夜運転の列車には臨時の列車番号がついていて、それが通常の番号に変わる駅から定期列車の扱いなんじゃないでしょうか。
380 ：名無しでGO!：2007/07/20(金) 01:06:09 ID:j3jlog560
スイカを使って
山手線内～常磐線～我孫子～成田～千葉～津田沼（東西線直通）西船橋～総武線～山手線内
の大回りをやってみようと思っているのだが、平日の夕方しかチャンスがないな・・・
西船橋の中間改札で異常な額が引かれても面倒なので残高の少ないカードでやるつもり
中間改札は、メトロ側→JR側の移動なら問題ないとも聞くがさてさてどうなるか
山手線内～常磐線～我孫子～成田～千葉～津田沼（東西線直通）西船橋～総武線～山手線内
の大回りをやってみようと思っているのだが、平日の夕方しかチャンスがないな・・・
西船橋の中間改札で異常な額が引かれても面倒なので残高の少ないカードでやるつもり
中間改札は、メトロ側→JR側の移動なら問題ないとも聞くがさてさてどうなるか
381 ：名無しでGO!：2007/07/20(金) 17:25:07 ID:e2nHCGJC0
質問ですがこの大回りは大丈夫ですか？
隣町の駅まで往復きっぷ（片道）分で大回りをして、
降りて買い物をしてから帰りの券で大回りしないで普通に帰る。
検札・特急乗車の時もこれで大丈夫ですか？
隣町の駅まで往復きっぷ（片道）分で大回りをして、
降りて買い物をしてから帰りの券で大回りしないで普通に帰る。
検札・特急乗車の時もこれで大丈夫ですか？
多分大丈夫｡
オイラも往復乗車券の片道分使って大回りしたけど､検札にも咎められなかったよ｡
それでも不安だったら普通に片道で隣駅まで買って､帰りにまた切符を買う方がいいかな｡
オイラも往復乗車券の片道分使って大回りしたけど､検札にも咎められなかったよ｡
それでも不安だったら普通に片道で隣駅まで買って､帰りにまた切符を買う方がいいかな｡
383 ：名無しでGO!：2007/07/20(金) 17:38:22 ID:e2nHCGJC0
>>382
回答ありがとうございました！
回答ありがとうございました！
【鉄子の旅】横見浩彦氏について語る【全駅下車】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185026776/
横見氏のスレできました
書き込みお願いします
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1185026776/
横見氏のスレできました
書き込みお願いします
きのう高崎線と八高線で中回りしてきた。
八高線で異様に汗くさい奴に三人も遭遇して閉口した。
八高線で異様に汗くさい奴に三人も遭遇して閉口した。
周りの奴も君を見て似たような感想を抱いたことだろう。
今度綾瀬から北千住へ大回り（綾瀬～友部～高崎～駒川～茅ヶ崎～北千住）するのですが、
メトロとの共有区間なので、どの切符を買えば安心して旅行出来ますか？
メトロとの共有区間なので、どの切符を買えば安心して旅行出来ますか？
388 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/23(月) 08:28:40 ID:EK2DlrsP0
初歩的な質問ですが、モバイルSUICAで大回りをやるとき、検札がきた場合は
ケータイを見せればいいのですか？
ケータイを見せればいいのですか？
以前、券Suicaでやったら「乗車券を買ってやってください」と文句を言われたぞ
392 ：名無しでGO!：2007/07/23(月) 22:41:07 ID:w7RWFVnB0
>>388
ここは規則スレじゃないので、、、
それに、そのリンク先にしても問題提起だけで、検証されていないよ。
>>387
要は、
大回りしたいが、その区間のJR乗車券は発売できない。
大回りの実際経路どおりだと発売できるかもしれない（注：一部には異論あり）が、
高い運賃になってしまう。
メトロの切符では大回りできないからどうしよう。
ということでしょ。
結論。
心配なら、SuicaかPASMOで大回りすればよろしい。
メトロの運賃が引かれ、ルール上も堂々と大回りできます。
ここは規則スレじゃないので、、、
それに、そのリンク先にしても問題提起だけで、検証されていないよ。
>>387
要は、
大回りしたいが、その区間のJR乗車券は発売できない。
大回りの実際経路どおりだと発売できるかもしれない（注：一部には異論あり）が、
高い運賃になってしまう。
メトロの切符では大回りできないからどうしよう。
ということでしょ。
結論。
心配なら、SuicaかPASMOで大回りすればよろしい。
メトロの運賃が引かれ、ルール上も堂々と大回りできます。
393 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/23(月) 22:55:14 ID:EK2DlrsP0
>>392
規則の話がある程度出るのはやむを得ないようにも思うのですが…
あまりに専門的になってきたら規則スレで、ということではまずいでしょうか？
紹介させていただいたところで「北千住－金町の往復切符ならどうか」とあるのですが、なぜ北千住－亀有ではないのかがよくわかりません。
が、いずれにせよ「どうしてもきっぷで」ということなら、「往復乗車券で乗りかえり券で下車前途無効」を制限するルールがまったくみあたらないので（旅規16条の5は発売を制限しているだけ）、ベターな気がします。
（発売が制限されているからこそ、大回りでは発売ができる、というのもちょっとひっかかりますし。Wikipediaの記事の根拠は何だろう？）
検証していないので気がするだけなのですが。。。
規則の話がある程度出るのはやむを得ないようにも思うのですが…
あまりに専門的になってきたら規則スレで、ということではまずいでしょうか？
紹介させていただいたところで「北千住－金町の往復切符ならどうか」とあるのですが、なぜ北千住－亀有ではないのかがよくわかりません。
が、いずれにせよ「どうしてもきっぷで」ということなら、「往復乗車券で乗りかえり券で下車前途無効」を制限するルールがまったくみあたらないので（旅規16条の5は発売を制限しているだけ）、ベターな気がします。
（発売が制限されているからこそ、大回りでは発売ができる、というのもちょっとひっかかりますし。Wikipediaの記事の根拠は何だろう？）
検証していないので気がするだけなのですが。。。
396 ：名無しでGO!：2007/07/24(火) 20:23:54 ID:e9rkV5Hw0
>>392
＞心配なら、SuicaかPASMOで大回りすればよろしい。
＞メトロの運賃が引かれ、ルール上も堂々と大回りできます。
ICOCAでその区間を乗るとどうなるのだろうか？？？
ICOCAでSuica陣営のエリアには乗れるが、PASMO陣営には乗れないからね。
そこだけ特別に乗れたとして、履歴はどうなる？
＞心配なら、SuicaかPASMOで大回りすればよろしい。
＞メトロの運賃が引かれ、ルール上も堂々と大回りできます。
ICOCAでその区間を乗るとどうなるのだろうか？？？
ICOCAでSuica陣営のエリアには乗れるが、PASMO陣営には乗れないからね。
そこだけ特別に乗れたとして、履歴はどうなる？
397 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/25(水) 00:17:50 ID:UjaGQmIW0
>>396
それすっごい興味あります！
Suica取扱の規則には、「北千住－綾瀬間の取扱をしない」とは書かれていませんし、旅規16の5が適用されるような記述もまったくありません。
（ただし別表で除外されている可能性がありますが）
あいにくICOCAを持っていないので実験ができないのですが…
それすっごい興味あります！
Suica取扱の規則には、「北千住－綾瀬間の取扱をしない」とは書かれていませんし、旅規16の5が適用されるような記述もまったくありません。
（ただし別表で除外されている可能性がありますが）
あいにくICOCAを持っていないので実験ができないのですが…
398 ：名無しでGO!：2007/07/25(水) 00:32:14 ID:IJsYFiKU0
大回りとは関係ないが関連して
ICOCAで中野～津田沼とか乗ったら運賃は全線JR経由だろうか？
Suica・PASMOではメトロ経由の安い運賃になるのだが
ICOCAで中野～津田沼とか乗ったら運賃は全線JR経由だろうか？
Suica・PASMOではメトロ経由の安い運賃になるのだが
400 ：名無しでGO!：2007/07/25(水) 12:57:10 ID:bZMUedlr0
>>399
ウソ言っちゃいかん。
中野からSuicaPASMOで乗った場合はちゃんとメトロ経由の運賃だよ。
西船橋連絡改札のチェックでフラグが立つのは高円寺以西から乗車の場合だけだよ。
で、
ICOCAの場合は、当然全線JR経由に決まってる。
ウソ言っちゃいかん。
中野からSuicaPASMOで乗った場合はちゃんとメトロ経由の運賃だよ。
西船橋連絡改札のチェックでフラグが立つのは高円寺以西から乗車の場合だけだよ。
で、
ICOCAの場合は、当然全線JR経由に決まってる。
ICOCAの場合は、当然JR西日本全線経由の料金で・・・
402 ：名無しでGO!：2007/07/26(木) 11:43:33 ID:JT0vSottO
路線が別でも同じ駅を通ったらダメなの？
定期ダメとは知らなかったがSFとして使うならOK？
例えば始点が定期区間内で終点が区間外になる場合は？
定期ダメとは知らなかったがSFとして使うならOK？
例えば始点が定期区間内で終点が区間外になる場合は？
>>402
どこまで馬鹿なんだよ、おまえはｗ
どこまで馬鹿なんだよ、おまえはｗ
そんなに的外れな質問かね？
まあ暇な人いたら教えてよ
まあ暇な人いたら教えてよ
>>404
さっさと死ね
さっさと死ね
406 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/26(木) 15:32:42 ID:QrlehRTW0
>>402
JRのみの話とします。PASMO区間に入る場合はまた別になります。
JRの片道乗車券は「環状線一周を越えない」「折り返さない」場合に発行されます。（旅客営業規則26条、68条）
さらにSFの場合はこれに「入場駅と同じ駅で出場できない」というルールが加わり、環状線一周ぴったりの乗車も不可能です（不可能ではないけどその分別途現金で徴収）。（ICカード取扱規則42条）
「同じ駅を通る」というのは環状線一周あるいはそれを越えることですからNGです。
始点が定期区間内で終点が区間外の場合は問題ありません。（ICカード取扱規則28条）
JRのみの話とします。PASMO区間に入る場合はまた別になります。
JRの片道乗車券は「環状線一周を越えない」「折り返さない」場合に発行されます。（旅客営業規則26条、68条）
さらにSFの場合はこれに「入場駅と同じ駅で出場できない」というルールが加わり、環状線一周ぴったりの乗車も不可能です（不可能ではないけどその分別途現金で徴収）。（ICカード取扱規則42条）
「同じ駅を通る」というのは環状線一周あるいはそれを越えることですからNGです。
始点が定期区間内で終点が区間外の場合は問題ありません。（ICカード取扱規則28条）
407 ：名無し野電車区：2007/07/26(木) 18:03:51 ID:hZ3Kqap00
こう説明しても>>402には理解できない気が・・・
>>410
馬鹿は死ね
馬鹿は死ね
ほっとけよ。
夏休みなんだし
夏休みなんだし
413 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 09:03:20 ID:OSw0PKH+0
教えてgoo
回答者：viejito
自信：自信あり
島根の鉄道愛好家です旅客営業規則上では可能です
ただし電車特定区間を外れなければですが
正直に白状すれば一度だけやったことがあります
大阪駅－大阪環状線福島駅の運賃で片町線桜井線
経由で４時間近くかかりましたやった後に後ろめたい気持ちがありました
本来の趣旨には反することなので鉄道ルポライターの
宮脇俊三さん他何名かの方は本当に鉄道を愛する方なら
大回り乗車は慎むべきことだと述べておられます
誤乗あるいは、京浜東北線・新宿湘南ライン・埼京線のような
貨物線経由も含めればルートが異なるが最終目的地が同じ場合
利用可能な路線が複数ある場合に乗車経路を立証する
（＝不正乗車ではない、と証明する）負担を利用者にかけないための
便宜的措置（＝最短経路計算）ですから、悪用してはいけません
回答者：viejito
自信：自信あり
島根の鉄道愛好家です旅客営業規則上では可能です
ただし電車特定区間を外れなければですが
正直に白状すれば一度だけやったことがあります
大阪駅－大阪環状線福島駅の運賃で片町線桜井線
経由で４時間近くかかりましたやった後に後ろめたい気持ちがありました
本来の趣旨には反することなので鉄道ルポライターの
宮脇俊三さん他何名かの方は本当に鉄道を愛する方なら
大回り乗車は慎むべきことだと述べておられます
誤乗あるいは、京浜東北線・新宿湘南ライン・埼京線のような
貨物線経由も含めればルートが異なるが最終目的地が同じ場合
利用可能な路線が複数ある場合に乗車経路を立証する
（＝不正乗車ではない、と証明する）負担を利用者にかけないための
便宜的措置（＝最短経路計算）ですから、悪用してはいけません
414 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 09:07:06 ID:OSw0PKH+0
回答者：viejito
自信：自信あり
ＡNo.2 viejito 追記です
ANo.1の方が述べておられますように→（金額式乗車券は時間が経つと改札はおろか精算機も通らなくなる可能性もあります北千住で精算すること自体に問題はありませんが、窓口になる可能性も覚悟しておいてください。）
ＩＣカードは近距離での利用を前提に不正乗車防止の意味も込めて
二時間程度の乗車時間の利用の場合しか精算できないように
設定されています
また通常の乗車経路と著しく異なる長い乗車経路の場合、
この規則に拠らないで、経路の正規運賃を徴収するように
通達が出ています国鉄時代はこうしたものがあっても、労使が対立していて
親方日の丸体質だったので見逃しが多かったのですが
ＪＲになってからは以前より厳正に処理するケースが増えています
//////////////////////////////////////////////////////////////
まず大回りは制度の悪用ですか？
で問題はNo1の精算機も通らなくなる なぜ精算機を通すのか？窓口を通すのが普通ではないのか？
大問題はNo3の正規運賃を徴収する通達？ 何ですかこれ・・・
俺が間違っているのか 回答者が間違っているか教えてください。
まだ質問は締め切られていません。
自信：自信あり
ＡNo.2 viejito 追記です
ANo.1の方が述べておられますように→（金額式乗車券は時間が経つと改札はおろか精算機も通らなくなる可能性もあります北千住で精算すること自体に問題はありませんが、窓口になる可能性も覚悟しておいてください。）
ＩＣカードは近距離での利用を前提に不正乗車防止の意味も込めて
二時間程度の乗車時間の利用の場合しか精算できないように
設定されています
また通常の乗車経路と著しく異なる長い乗車経路の場合、
この規則に拠らないで、経路の正規運賃を徴収するように
通達が出ています国鉄時代はこうしたものがあっても、労使が対立していて
親方日の丸体質だったので見逃しが多かったのですが
ＪＲになってからは以前より厳正に処理するケースが増えています
//////////////////////////////////////////////////////////////
まず大回りは制度の悪用ですか？
で問題はNo1の精算機も通らなくなる なぜ精算機を通すのか？窓口を通すのが普通ではないのか？
大問題はNo3の正規運賃を徴収する通達？ 何ですかこれ・・・
俺が間違っているのか 回答者が間違っているか教えてください。
まだ質問は締め切られていません。
415 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 09:09:00 ID:OSw0PKH+0
>>414 >>413
精算機を通す理由は質問にありました。
大回り乗車で上野を出発して大回り乗車をして北千住で終わろうと思います。
一応、計画表をもっていく予定ですが駅の人にルートを説明するのは面倒くさいので上野～北千住は160円ですので上野で130円の切符を買って北千住で降りるときに自動清算機で残りの30円を払うことはできますか？
精算機を通す理由は質問にありました。
大回り乗車で上野を出発して大回り乗車をして北千住で終わろうと思います。
一応、計画表をもっていく予定ですが駅の人にルートを説明するのは面倒くさいので上野～北千住は160円ですので上野で130円の切符を買って北千住で降りるときに自動清算機で残りの30円を払うことはできますか？
416 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 09:12:54 ID:VDD7/3fW0
大回りを非難してるやつは「脱法」とか「悪用」とかしか言えないんだよね
法治国家に住んでるんだから明確に法律に違反してないんだから
ガタガタ言うなといいたいな
ＪＲも大回りして欲しくないのなら規定改正するだろうし
堂々と大回りしたらいいんだよ、違法でもなんでもないんだから
法治国家に住んでるんだから明確に法律に違反してないんだから
ガタガタ言うなといいたいな
ＪＲも大回りして欲しくないのなら規定改正するだろうし
堂々と大回りしたらいいんだよ、違法でもなんでもないんだから
418 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 13:09:10 ID:IFNSKanQ0
またその話でたか。
旅規１５７条第二項の「他経路乗車」について「常識的」な「他経路」と
「非常識的」な「他経路」があって後者はダメだという人が多いけど
その常識非常識の線引きができないくせにそういうこというのだよな。
旅規１５７条第二項の「他経路乗車」について「常識的」な「他経路」と
「非常識的」な「他経路」があって後者はダメだという人が多いけど
その常識非常識の線引きができないくせにそういうこというのだよな。
419 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 14:23:56 ID:dckv+QkQO
ほりえもんは、違法とはいえないが、法の抜け穴をすり抜けている、とさんざんいわれ、挙句の果てに当局の強引な法解釈によって逮捕されたわけだが。
420 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 14:58:52 ID:MUYHzEtN0
鉄ヲタが規則の抜け穴をすり抜け、絶妙な乗り方をする。
→JR当局の強引な規則解釈によって（ｒｙ
→乗車券類のルールが改悪されたり廃止になったりする。
スポーツ界でも同じような現象があるね。
日本人がルールの盲点を突く絶妙な必勝法を編み出す。
→欧米人に有利なようにルールが変更される。
→新ルールに日本人が適応する。
→以下くりかえし。
→JR当局の強引な規則解釈によって（ｒｙ
→乗車券類のルールが改悪されたり廃止になったりする。
スポーツ界でも同じような現象があるね。
日本人がルールの盲点を突く絶妙な必勝法を編み出す。
→欧米人に有利なようにルールが変更される。
→新ルールに日本人が適応する。
→以下くりかえし。
421 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 15:08:30 ID:gLwgYXAa0
だがしかし・・・・
「大回り」をさせないように規則改正するとどうなるか・・・
このスレでもさんざん議論されたが・・・
①旅規１５７条第二項を完全に削除すると，現場も旅客もパニック！
②じゃあ旅営１５７条第二項の「他経路」選択乗車の「他経路」に制限的な条件つけようとすると
個別具体的に定めようとするととんでもない量に・・・
③そこで・・・選択できる「他経路」の範囲を原計算経路のン倍以内とかあるいは
短区間乗車券の有効時間を制限するなど・・・の総量的規制を考案するも・・・
細部をみわたすと矛盾がでたりして・・・
よーするにムリです！！・・・・とオレは思う
「大回り」をさせないように規則改正するとどうなるか・・・
このスレでもさんざん議論されたが・・・
①旅規１５７条第二項を完全に削除すると，現場も旅客もパニック！
②じゃあ旅営１５７条第二項の「他経路」選択乗車の「他経路」に制限的な条件つけようとすると
個別具体的に定めようとするととんでもない量に・・・
③そこで・・・選択できる「他経路」の範囲を原計算経路のン倍以内とかあるいは
短区間乗車券の有効時間を制限するなど・・・の総量的規制を考案するも・・・
細部をみわたすと矛盾がでたりして・・・
よーするにムリです！！・・・・とオレは思う
しかも昔から言われてるのにルール改悪どころか範囲拡大してるし
職員の事務量減らすためのルールなのにわざわざ仕事増やすわけないだろ束が
職員の事務量減らすためのルールなのにわざわざ仕事増やすわけないだろ束が
423 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 21:28:08 ID:flFOwlMN0
>>417
脱法ってのは言葉としておかしいよな
そもそも法律や規則にはダメな例は乗っているが良い例というのは基本的には明文化されない
よって、違法でないもの＝合法 なんだよね
まぁ非難するやつがなんと喚こうが、乗りたければ気にせず乗るがな
脱法ってのは言葉としておかしいよな
そもそも法律や規則にはダメな例は乗っているが良い例というのは基本的には明文化されない
よって、違法でないもの＝合法 なんだよね
まぁ非難するやつがなんと喚こうが、乗りたければ気にせず乗るがな
424 ：名無しでGO!：2007/07/28(土) 21:57:13 ID:dckv+QkQO
違法であっても、JRはキセルという不法行為を厳格に取り締まらず、よほどひどくなければ事実上容認しているので、堂々と乗ればよい。
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 00:47:08 ID:QYBExZS50
>>424
きせるスレ逝け
きせるスレ逝け
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:30:04 ID:OQJODtmB0
>>365
12月31日に入場したのであれば継続乗車船で1月1日中もずっと旅行可能でしょ
12月31日に入場したのであれば継続乗車船で1月1日中もずっと旅行可能でしょ
427 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/29(日) 08:16:43 ID:gXY0/yEu0
>>426
規245条が大回りに適用されるのかどうかというのがわからないので、>>365のように書いたのですが。
>>426さんはそのあたりでJR東の解釈をご存知でしょうか？ もしご存知ならぜひご教示いただけませんでしょうか。
なお別件の「北千住－綾瀬間にICOCAで乗れるか」問題ですが、実験しに行かれた方からうちのblogに報告がありまして、「可能」とのことでした。
規245条が大回りに適用されるのかどうかというのがわからないので、>>365のように書いたのですが。
>>426さんはそのあたりでJR東の解釈をご存知でしょうか？ もしご存知ならぜひご教示いただけませんでしょうか。
なお別件の「北千住－綾瀬間にICOCAで乗れるか」問題ですが、実験しに行かれた方からうちのblogに報告がありまして、「可能」とのことでした。
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 08:19:06 ID:SDbK9hKf0
429 ：国鉄時代の大回りヲタ：2007/07/29(日) 12:34:55 ID:SDbK9hKf0
ここではＨＮ固定にするかな（笑
>>427
ちと確証がないのだが，東京近郊の各駅って終電最終接続の案内が改札口にあって，
旅規１５７条第二項による選択乗車をするしないにかかわらず，当日限りの乗車券
については継続乗車船の取り扱いをしないという特例がどっかにあるとか
国鉄時代に駅員氏に聞いたことがある。これが果たして真実なのかあるいは真実だ
ったとしても現在まで受け継がれているかは不明。
>>427
ちと確証がないのだが，東京近郊の各駅って終電最終接続の案内が改札口にあって，
旅規１５７条第二項による選択乗車をするしないにかかわらず，当日限りの乗車券
については継続乗車船の取り扱いをしないという特例がどっかにあるとか
国鉄時代に駅員氏に聞いたことがある。これが果たして真実なのかあるいは真実だ
ったとしても現在まで受け継がれているかは不明。
430 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 16:35:34 ID:+Tbkb1PO0
>>429
オレ流のルールじゃないのか？
オレ流のルールじゃないのか？
大阪大回りスレは景色や食べ物を楽しむ話題が多い
東京大回りスレは規則やルールを論じる話題が多い
地方色豊かですね
東京大回りスレは規則やルールを論じる話題が多い
地方色豊かですね
よねざわさんがここに頻繁に書き込むようになったら、議論的会話が増えた！
イイ傾向ですね。
イイ傾向ですね。
433 ：国鉄時代の大回りヲタ：2007/07/29(日) 23:06:26 ID:SDbK9hKf0
>>430
もちろんその可能性も当然ある。
ただ，実際問題１５７条第二項にある他経路乗車中に継続乗車船できるとなると
本来の目的地が終電の終着駅である場合うまく時間調整すれば１３０円程度で
いけることになってしまうってのもある。
そのへんを考えるとあながちウソでもなさそうな気がしたのでみなさんに問うてみた。
もちろんその可能性も当然ある。
ただ，実際問題１５７条第二項にある他経路乗車中に継続乗車船できるとなると
本来の目的地が終電の終着駅である場合うまく時間調整すれば１３０円程度で
いけることになってしまうってのもある。
そのへんを考えるとあながちウソでもなさそうな気がしたのでみなさんに問うてみた。
434 ：質問なんですが。。。：2007/07/30(月) 13:36:57 ID:0PY3myLs0
大回り乗車を実行する場合、休日と平日ではどちらが適しているでしょう？
大回り乗車における「失敗」があるとしたら、具体的にどんなことがありえるのでしょう？
よろしければどなたかご教授下さいｍ（＿＿）ｍ
大回り乗車における「失敗」があるとしたら、具体的にどんなことがありえるのでしょう？
よろしければどなたかご教授下さいｍ（＿＿）ｍ
拝島駅構内にあったたい焼き屋、閉店しちゃったのね…
大回りの数少ない楽しみの1つが…orz
大回りの数少ない楽しみの1つが…orz
436 ：名無しでGO!：2007/07/30(月) 15:41:51 ID:PcihqS/z0
>>434
平日と休日はそんなに差はないと思う。
行程によっては乗り継ぎの関係で平日がいいとか休日がいいとかはあるだろうが。
大回り乗車の失敗でありそうなのが出発時刻が遅かったり
ダイヤ乱れの影響でその日のうちに目的駅に到着できないとか。
後は大回り乗車だけに限らないが、列車にトイレがついていない線区で
トイレに行こうと思う下車したら改札内になかったとか。
平日と休日はそんなに差はないと思う。
行程によっては乗り継ぎの関係で平日がいいとか休日がいいとかはあるだろうが。
大回り乗車の失敗でありそうなのが出発時刻が遅かったり
ダイヤ乱れの影響でその日のうちに目的駅に到着できないとか。
後は大回り乗車だけに限らないが、列車にトイレがついていない線区で
トイレに行こうと思う下車したら改札内になかったとか。
437 ：名無しでGO!：2007/07/30(月) 16:53:13 ID:iRe2ZL71O
犯罪者織田信成を追放しようスケート連盟に電話するだけです。罪が平等ではないとは犯罪です。苦情の電話が必要です。
信長は光秀に夜討ちにあったが、信成は警察に夜討ちになったなｗｗｗｗ
>>434
平日は普通グリーン料金が高いから、漏れはなるべく休日にしている。
平日は普通グリーン料金が高いから、漏れはなるべく休日にしている。
>>436
ありがとうございます。
ダイヤ乱れとトイレは盲点でした。
調べたところでは８時間くらい掛ける方が多いようですが、そうだとすると午前中に出発すれば
間違いはないですよね？
>>439
グリーン車を使うやり方もあるんですか？
あと、休日のほうが座れる確率が高くなりますよね？
ありがとうございます。
ダイヤ乱れとトイレは盲点でした。
調べたところでは８時間くらい掛ける方が多いようですが、そうだとすると午前中に出発すれば
間違いはないですよね？
>>439
グリーン車を使うやり方もあるんですか？
あと、休日のほうが座れる確率が高くなりますよね？
俺も大回りするのは休日だな。
平日にやって両毛線、水戸線でサルの帰宅時間帯にあたると台無し。
平日にやって両毛線、水戸線でサルの帰宅時間帯にあたると台無し。
僕は鉄道ファンではない単なる旅行好きで、「大回り」のことは10数年前に知りました。
それからずっとやってみたいと思っており、ここらで決行してみようと思い立ちました。
今はネットでいろいろ調べている段階ですが、
【主なルール】
【近郊区間案内図（ＪＲ東日本サイト）】
それと
【ウィキペディア 東京近郊区間】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93
を参照して路線を決め、さらにネットの乗り換え案内（乗り換え時刻表）で大体のタイムテーブルを
把握した上で実行しようと思っています。
乗車／下車は新八柱／新松戸／東松戸の中から２駅組み合わせで行きたいと思っており、
普段見慣れている東京、神奈川はなるべく避けて行きたいと思っています。
もし、初心者にありがちな落とし穴とかあったら教えてもらえたらありがたいです。
あと、「お尻が痛くなる」と皆さん言いますが、なにか対処法はあるのでしょうか？
あと、大回りをより楽しくする企画やプラン、グッズなどはありますか？
ちょっとｳｻﾞｲのｷﾀとお思いでしょうがw もしお暇ならお付き合いくださいｍ（＿＿）ｍ
それからずっとやってみたいと思っており、ここらで決行してみようと思い立ちました。
今はネットでいろいろ調べている段階ですが、
【主なルール】
【近郊区間案内図（ＪＲ東日本サイト）】
それと
【ウィキペディア 東京近郊区間】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%BF%91%E9%83%8A%E5%8C%BA%E9%96%93
を参照して路線を決め、さらにネットの乗り換え案内（乗り換え時刻表）で大体のタイムテーブルを
把握した上で実行しようと思っています。
乗車／下車は新八柱／新松戸／東松戸の中から２駅組み合わせで行きたいと思っており、
普段見慣れている東京、神奈川はなるべく避けて行きたいと思っています。
もし、初心者にありがちな落とし穴とかあったら教えてもらえたらありがたいです。
あと、「お尻が痛くなる」と皆さん言いますが、なにか対処法はあるのでしょうか？
あと、大回りをより楽しくする企画やプラン、グッズなどはありますか？
ちょっとｳｻﾞｲのｷﾀとお思いでしょうがw もしお暇ならお付き合いくださいｍ（＿＿）ｍ
>>434ですた
>>442
サルの帰宅時間とはなんですか？
サルの帰宅時間とはなんですか？
445 ：名無し野電車区：2007/07/30(月) 19:24:29 ID:fWZ9Fg4X0
湘南新宿ラインだけグリーン車乗車率やけに高いな
>>444
通学高校生とかだろ
通学高校生とかだろ
>>440
大回りは運賃が安いから、グリーン車や特急に乗っても苦にならない。
大回りは運賃が安いから、グリーン車や特急に乗っても苦にならない。
449 ：国鉄時代の大回りヲタ：2007/07/31(火) 06:35:54 ID:P0PPWXww0
>>442
とりあえず，理論武装をしっかりしましょう。
旅規１５７条第二項に関することはあたりまえとして，現場ＪＲ社員とトラブった場合
間違っても自分自身が刑事責任を問われるような言動はいささかでもしてはなりません。
①主張はハッキリ，相手が納得しない場合でも同じことを何度も主張しましょう。
②言葉使いは丁寧に
③物理的暴力は絶対ダメ
④ついつい「アホ」「バカ」と口ばしってしまったら必ずそれに「じゃないの？」をつけましょう。
「バカ！」といってしまうと侮辱罪なり名誉毀損罪に問われる可能性があります。
「バカじゃないの？」ならば大丈夫です。
最悪のバカ社員にぶつかると本当に１１０番通報してしまうようなのもいますが，警察官が現れても恐れることはありません。
ＪＲ絡みの民事崩れ案件に関しては警察も実のところ手を焼いているのは間違いありません。
あなた自身が刑事責任を問われるような言動さえしなければ，警察官とて民事不介入です。
警察官立会いの下でもあなたの主張を正々堂々としましょう。
とりあえず，理論武装をしっかりしましょう。
旅規１５７条第二項に関することはあたりまえとして，現場ＪＲ社員とトラブった場合
間違っても自分自身が刑事責任を問われるような言動はいささかでもしてはなりません。
①主張はハッキリ，相手が納得しない場合でも同じことを何度も主張しましょう。
②言葉使いは丁寧に
③物理的暴力は絶対ダメ
④ついつい「アホ」「バカ」と口ばしってしまったら必ずそれに「じゃないの？」をつけましょう。
「バカ！」といってしまうと侮辱罪なり名誉毀損罪に問われる可能性があります。
「バカじゃないの？」ならば大丈夫です。
最悪のバカ社員にぶつかると本当に１１０番通報してしまうようなのもいますが，警察官が現れても恐れることはありません。
ＪＲ絡みの民事崩れ案件に関しては警察も実のところ手を焼いているのは間違いありません。
あなた自身が刑事責任を問われるような言動さえしなければ，警察官とて民事不介入です。
警察官立会いの下でもあなたの主張を正々堂々としましょう。
変なＪＲ社員いたら所属と名前聞いてここに晒して欲しい
また別の日に大回りするこのスレの住人がいたら
その駅か列車に乗り合わせてその社員がいたら
「引き続き」大回り論戦ふっかけてやるよ
それを何回か人を変えてやり続ければその悪徳社員も反省するのでは？
また別の日に大回りするこのスレの住人がいたら
その駅か列車に乗り合わせてその社員がいたら
「引き続き」大回り論戦ふっかけてやるよ
それを何回か人を変えてやり続ければその悪徳社員も反省するのでは？
もしくは鉄道研究会かなにかで人を10人ぐらい集めて全員で大回りして
その社員が検札とか改札してたら一人一人論戦挑んでやればいいのでは？
一人30分としても10人で5時間近くかかるし
で、途中で放棄して改札や検札をいいかげんにして逃げようとしたら
その人はよかったのにどうして前にやった人はだめなんですかって
また論戦挑めばいいし
その社員が検札とか改札してたら一人一人論戦挑んでやればいいのでは？
一人30分としても10人で5時間近くかかるし
で、途中で放棄して改札や検札をいいかげんにして逃げようとしたら
その人はよかったのにどうして前にやった人はだめなんですかって
また論戦挑めばいいし
「知識のないＪＲ社員とトラブる」ということがあるようですが、
あくまでも法律（？）に則ったことをしているのに、トラブると
いうことがあるんですね…。
ＪＲ社員であれば、大回りのことなど周知だと思うんですけどね。
初心者にありがちな落とし穴、お尻が痛くならない対策、
より楽しくするプランなどありますか？
あくまでも法律（？）に則ったことをしているのに、トラブると
いうことがあるんですね…。
ＪＲ社員であれば、大回りのことなど周知だと思うんですけどね。
初心者にありがちな落とし穴、お尻が痛くならない対策、
より楽しくするプランなどありますか？
>>450-451
まるでSMだなｗｗｗ
まるでSMだなｗｗｗ
454 ：名無しでGO!：2007/07/31(火) 15:41:32 ID:rpYndLhiO
豊田で足止め…小回りなのに～
大回りに詳しい皆さんにお聞きしたいのですが
「徹子の旅」というアニメを見て小学３年の子供が
やってみたいと言うのですが、私はあんまり鉄道の旅を
したことが無いので勝手が分かりません。
もしお勧めのルートがあったら教えていただきたいのですが・・・
乗車駅は久喜駅で平日のAM６：００～PM:７：００位で戻ってこれる
ルートがいいのですが・・・
「徹子の旅」というアニメを見て小学３年の子供が
やってみたいと言うのですが、私はあんまり鉄道の旅を
したことが無いので勝手が分かりません。
もしお勧めのルートがあったら教えていただきたいのですが・・・
乗車駅は久喜駅で平日のAM６：００～PM:７：００位で戻ってこれる
ルートがいいのですが・・・
できれば駅弁が美味しい所が入ってると嬉しいです。
>>457
いやさすがに同伴します。
いやさすがに同伴します。
459 ：国鉄時代の大回りヲタ：2007/07/31(火) 18:43:05 ID:P0PPWXww0
親子連れの大回りなんてやめておけよ。
犯罪者扱いされることだってあるのだぞ。
犯罪者扱いされることだってあるのだぞ。
>>459
合法
合法
462 ：国鉄時代の大回りヲタ：2007/07/31(火) 18:58:16 ID:P0PPWXww0
>>455
>>461
合法違法の問題じゃない。
運悪くヘンな車掌の車内改札にぶつかってみろ。
ほかの乗客に聞こえるような声で「不正乗車」よばわりされたり
「子連れでこんなことよーやるよ！！」などとののしられたり
そんな状況でも自らの正義を通して旅行を続けるズ太い神経が必要だってことだ。
小学校低学年の子供つれてそれができるとしたらすごいけどな。
子連れで電車遊びするならホリパか青春でやれよ。
>>461
合法違法の問題じゃない。
運悪くヘンな車掌の車内改札にぶつかってみろ。
ほかの乗客に聞こえるような声で「不正乗車」よばわりされたり
「子連れでこんなことよーやるよ！！」などとののしられたり
そんな状況でも自らの正義を通して旅行を続けるズ太い神経が必要だってことだ。
小学校低学年の子供つれてそれができるとしたらすごいけどな。
子連れで電車遊びするならホリパか青春でやれよ。
>>462
そんなことで極阿保JRに負ける気か！？
そんなことで極阿保JRに負ける気か！？
464 ：国鉄時代の大回りヲタ：2007/07/31(火) 19:01:42 ID:P0PPWXww0
>>464
きちんと経路の行程表を持っていけば池沼車掌に当たってもどうにかなる。
これをコピーして検札が来たら見せれば絶対に大丈夫。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html#05
↑これを見せれば99㌫の車掌は理解してくれる。
あと八高線に乗ると思うから言っとくけど八高線の車掌は皆大回りの事をしっている。
検札に来たら大回り乗車中です。、と言えば「ありがとうございます。とか「がんばってください。とか言われる。
あとｗ
NGワード推奨 国鉄時代の大回りヲタ
きちんと経路の行程表を持っていけば池沼車掌に当たってもどうにかなる。
これをコピーして検札が来たら見せれば絶対に大丈夫。
http://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html#05
↑これを見せれば99㌫の車掌は理解してくれる。
あと八高線に乗ると思うから言っとくけど八高線の車掌は皆大回りの事をしっている。
検札に来たら大回り乗車中です。、と言えば「ありがとうございます。とか「がんばってください。とか言われる。
あとｗ
NGワード推奨 国鉄時代の大回りヲタ
468 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/31(火) 20:14:18 ID:7Vxgvn+J0
>>450
国鉄時代なら、その提起はまったく問題がありませんでしたが（ってWebが出だした前に国鉄はなくなってますが）、現在のJRは民間企業です。
仮に「消費者による正当な告発」であったとしても、社員個人の情報をさらすことには、さらした側が罰せられる可能性がなくはありません。
ので、そのようなことは到底推奨できません。
>>452
私自身も、親しい知人から実際トラブルに遭った体験を聞きましたので、リアルに「そんなことよくありますよ」と言えます。
大回りではないのですが、この日曜日、一ノ関駅で「一ノ関→大船渡→南リアス線→山田→北リアス線→八戸→東北新幹線→盛岡→東北→一ノ関」という乗車券を買おうとしましたが、普通に「それは売っちゃいけないことになってます」とか言われましたよ。
「連基別表だと発着駅ともに一ノ関は入ってるんですが…」と懇願したところ、マルス額入での発売にトライしていただけ、でも結局エラーが出て旅行自体を断念したのですが。（出補なら出せるといわれたのですがそれだと発券時間で行程に間に合わなかったので）
やっぱり、駅員によっては「それは合法だと知っていてもぶっちゃけむっちゃわずらわしいからとりあえず拒否」みたいなのもありえるんですよね。
（でもこの駅員さんは丁寧だったので、個人的には責める気はありませんが）
国鉄時代なら、その提起はまったく問題がありませんでしたが（ってWebが出だした前に国鉄はなくなってますが）、現在のJRは民間企業です。
仮に「消費者による正当な告発」であったとしても、社員個人の情報をさらすことには、さらした側が罰せられる可能性がなくはありません。
ので、そのようなことは到底推奨できません。
>>452
私自身も、親しい知人から実際トラブルに遭った体験を聞きましたので、リアルに「そんなことよくありますよ」と言えます。
大回りではないのですが、この日曜日、一ノ関駅で「一ノ関→大船渡→南リアス線→山田→北リアス線→八戸→東北新幹線→盛岡→東北→一ノ関」という乗車券を買おうとしましたが、普通に「それは売っちゃいけないことになってます」とか言われましたよ。
「連基別表だと発着駅ともに一ノ関は入ってるんですが…」と懇願したところ、マルス額入での発売にトライしていただけ、でも結局エラーが出て旅行自体を断念したのですが。（出補なら出せるといわれたのですがそれだと発券時間で行程に間に合わなかったので）
やっぱり、駅員によっては「それは合法だと知っていてもぶっちゃけむっちゃわずらわしいからとりあえず拒否」みたいなのもありえるんですよね。
（でもこの駅員さんは丁寧だったので、個人的には責める気はありませんが）
>>468
何を寝言言ってるんだよｗ
何を寝言言ってるんだよｗ
470 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/31(火) 20:27:11 ID:7Vxgvn+J0
>>469
すみません、どの部分が寝言なのでしょうか？
すみません、どの部分が寝言なのでしょうか？
>>470
お前の存在すべて
お前の存在すべて
糞コテはスルーで
>>460
ちょっ、それは無理です。
大回りじゃなくて小回りでもいいので・・・
>>465
THXです。私もそれを印刷して携行して行こうかと思ってました。
なるべく混雑する路線、時間を避けて通勤者の邪魔にならない
ルートがよいですよね？
ちょっ、それは無理です。
大回りじゃなくて小回りでもいいので・・・
>>465
THXです。私もそれを印刷して携行して行こうかと思ってました。
なるべく混雑する路線、時間を避けて通勤者の邪魔にならない
ルートがよいですよね？
474 ：国鉄時代の大回りヲタ：2007/07/31(火) 20:43:04 ID:P0PPWXww0
まーオレ自身大回りもくさるほどやったしアチコチで国鉄職員（～ＪＲ社員）とケンカも
したしそれが元で１８のころよせばいいのについつい駅員の胸倉つかんでしまって
ブタ箱に１泊したこともあったし。（笑
正義を貫く親の姿勢を見せるのも結構だけど，「大回り」を舞台にそういうのってなんか
貧乏くさいよな。ホリパなり青春なりで１日子供と遊んでン千円だろ。
まぁこれこそ前にもこのスレで言ったけど個人の価値観の問題だからそれでもやるってなら
やればいいと思うけどね。
したしそれが元で１８のころよせばいいのについつい駅員の胸倉つかんでしまって
ブタ箱に１泊したこともあったし。（笑
正義を貫く親の姿勢を見せるのも結構だけど，「大回り」を舞台にそういうのってなんか
貧乏くさいよな。ホリパなり青春なりで１日子供と遊んでン千円だろ。
まぁこれこそ前にもこのスレで言ったけど個人の価値観の問題だからそれでもやるってなら
やればいいと思うけどね。
476 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/31(火) 20:52:05 ID:7Vxgvn+J0
>>460のルートですが、これ、最長距離なんでしょうか？？
そもそも運賃計算キロか実乗部分の営業キロかという問題もありますが、もし後者であれば、このルートで規149条による日暮里－東京間を区間外乗車すればその分距離が延びますよね。
（さらに神田－東京間を区間外乗車するのが、規則上での実乗営業キロ最長ルートですが、これは大晦日・元旦であっても現行ダイヤでは実乗不可能）
また「解釈がはっきりしない」という部分でいえば、いわゆる「６の字乗車」、SWAさん的には「Ｐ型ルート」だと、区間外乗車を除いてももっと長い距離になるように思います。
そもそも運賃計算キロか実乗部分の営業キロかという問題もありますが、もし後者であれば、このルートで規149条による日暮里－東京間を区間外乗車すればその分距離が延びますよね。
（さらに神田－東京間を区間外乗車するのが、規則上での実乗営業キロ最長ルートですが、これは大晦日・元旦であっても現行ダイヤでは実乗不可能）
また「解釈がはっきりしない」という部分でいえば、いわゆる「６の字乗車」、SWAさん的には「Ｐ型ルート」だと、区間外乗車を除いてももっと長い距離になるように思います。
>>465
すいません質問です
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html#05 によると、
「途中で下車される場合は、実際に乗車された区間の運賃と比較して不足している場合はその差額をいただきます。」
とありますが、そこに157条の経路選択権がさらにかかってくるのでしょうか？
例えるなら、新松戸～南流山の切符で新松戸～我孫子～友部～小山～大宮～南浦和で下車の場合、
新松戸～南浦和相当の金額でよいのでしょうか？
すいません質問です
ttp://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html#05 によると、
「途中で下車される場合は、実際に乗車された区間の運賃と比較して不足している場合はその差額をいただきます。」
とありますが、そこに157条の経路選択権がさらにかかってくるのでしょうか？
例えるなら、新松戸～南流山の切符で新松戸～我孫子～友部～小山～大宮～南浦和で下車の場合、
新松戸～南浦和相当の金額でよいのでしょうか？
478 ：名無しでGO!：2007/07/31(火) 21:04:04 ID:wtzTdc0h0
480 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/31(火) 21:12:51 ID:7Vxgvn+J0
481 ：名無しでGO!：2007/07/31(火) 21:19:24 ID:wtzTdc0h0
>>480
さっさと死ね
さっさと死ね
482 ：名無しでGO!：2007/07/31(火) 21:23:09 ID:P0PPWXww0
すみません
明日、成瀬発、長津田着で高崎を経由したいのですが、どのルートがお勧めでしょうか？
明日、成瀬発、長津田着で高崎を経由したいのですが、どのルートがお勧めでしょうか？
484 ：よねざわいずみ ◆aEFZkjvBAA ：2007/07/31(火) 21:35:03 ID:7Vxgvn+J0
>>481
何か私個人に苦情でもあれば、03-5611-7281 に直電してください。着信番号は取得していませんので。
さもなくば、各発言に対しての具体的なご批判をください。
個人的なつぶやきの意向を汲むことにはかなり躊躇しますので。
>>477 >>482
この問題は規則を読む限りでは>>482のとおりとしか読めないのですが、実務では変更後の最短運賃徴収ですよね。
このあたりの問題を回避したければ、SuicaかPASMOでの大回りがよいかと思います。その種のブレは一切ありませんので。
何か私個人に苦情でもあれば、03-5611-7281 に直電してください。着信番号は取得していませんので。
さもなくば、各発言に対しての具体的なご批判をください。
個人的なつぶやきの意向を汲むことにはかなり躊躇しますので。
>>477 >>482
この問題は規則を読む限りでは>>482のとおりとしか読めないのですが、実務では変更後の最短運賃徴収ですよね。
このあたりの問題を回避したければ、SuicaかPASMOでの大回りがよいかと思います。その種のブレは一切ありませんので。
これはひどい・・・・
>>483
八高線だけはやめとけ。時間かかりすぎるし景色もつまらん。
八高線だけはやめとけ。時間かかりすぎるし景色もつまらん。
>>486
サンクス 八高線は乗ろうと思う
>>487
時間は掛かるんだが、八王子から高崎に行く手段がこの路線しか無いんだよね・・・
こんなのはどうかな
成瀬→八王子→高麗川→高崎→小山→上野→新橋→横浜→東神奈川→長津田
サンクス 八高線は乗ろうと思う
>>487
時間は掛かるんだが、八王子から高崎に行く手段がこの路線しか無いんだよね・・・
こんなのはどうかな
成瀬→八王子→高麗川→高崎→小山→上野→新橋→横浜→東神奈川→長津田
よねざわさん強気だねぇ～。
電話番号まで書いちゃうなんて凄いよ！
もう、よねざわさんにたてつこうなんて、考えはやめた方がイイよ。
電話番号まで書いちゃうなんて凄いよ！
もう、よねざわさんにたてつこうなんて、考えはやめた方がイイよ。
>>476
ふつう基149条って書くと思うけど。
ふつう基149条って書くと思うけど。
492 ：名無しでGO!：2007/08/01(水) 03:30:36 ID:RviAe3Is0
>>481
あんた、いったい何が気に喰わないの？
あんた、いったい何が気に喰わないの？
493 ：名無し野電車区：2007/08/01(水) 11:03:07 ID:oWrymHq/0
よねざわさん、>>481みたいなのはあんまり相手しない方がいいよ
>>493
と、馬鹿がわめくｗ
と、馬鹿がわめくｗ
みなさん。
今は夏ですよ！
厨房が騒ぐんですよ！
今は夏ですよ！
厨房が騒ぐんですよ！
>>495
つ 鏡
つ 鏡
>>490
すみません、「書く」というレベルではなく純然たる誤りでした。
区間外乗車は基準規程149条です。
>>497
違いをまとめますと、おおむね、以下のとおりです。
乗車券：JR線のみ乗車可能、途中で下車した場合経路変更扱い、事故等で不通時に振替輸送してもらえる、長時間乗車時に自動改札から出場できない場合がある
Suica・PASMO：JR線以外にも乗車可能、「途中で下車する」という概念が存在しない、振替輸送の対象外、長時間乗車時でも自動改札から出場可能
乗車券で大回りが可能な根拠は旅客営業規則で、購入し使用開始した乗車券に書かれている経路以外を経由することができる、というものです。またJRは乗客に対し着駅までの輸送を約束しているので、振替輸送の対象になります。
一方、途中で下車するような場合はその約束自体を乗客の都合で変更することになりますから、変更に関するルールに従って扱われます。
それに対し、SuicaやPASMOやICOCAで入場した場合、適用されるのはICカード乗車券取扱規則です。
この場合、そもそも入場時にお金が引き落とされず、どの経路を経由するかという契約が成立していません。ですから乗客の目的駅までの輸送をJRは保障しなくともよいことになります。
また、乗換時に改札を受けずに着駅で出場した時点で、途中でJR以外の線を経由していたとしても、JRのみを利用したときの最安運賃を引き落とす、と明示されていますので、他社線に乗ることもできることになります。
なお自動改札の時間制限は単なる運用の問題なので、規則問題ではありません。
すみません、「書く」というレベルではなく純然たる誤りでした。
区間外乗車は基準規程149条です。
>>497
違いをまとめますと、おおむね、以下のとおりです。
乗車券：JR線のみ乗車可能、途中で下車した場合経路変更扱い、事故等で不通時に振替輸送してもらえる、長時間乗車時に自動改札から出場できない場合がある
Suica・PASMO：JR線以外にも乗車可能、「途中で下車する」という概念が存在しない、振替輸送の対象外、長時間乗車時でも自動改札から出場可能
乗車券で大回りが可能な根拠は旅客営業規則で、購入し使用開始した乗車券に書かれている経路以外を経由することができる、というものです。またJRは乗客に対し着駅までの輸送を約束しているので、振替輸送の対象になります。
一方、途中で下車するような場合はその約束自体を乗客の都合で変更することになりますから、変更に関するルールに従って扱われます。
それに対し、SuicaやPASMOやICOCAで入場した場合、適用されるのはICカード乗車券取扱規則です。
この場合、そもそも入場時にお金が引き落とされず、どの経路を経由するかという契約が成立していません。ですから乗客の目的駅までの輸送をJRは保障しなくともよいことになります。
また、乗換時に改札を受けずに着駅で出場した時点で、途中でJR以外の線を経由していたとしても、JRのみを利用したときの最安運賃を引き落とす、と明示されていますので、他社線に乗ることもできることになります。
なお自動改札の時間制限は単なる運用の問題なので、規則問題ではありません。
>>500
ｍ（＿＿）ｍじゃあなくて、orzだろ。
ｍ（＿＿）ｍじゃあなくて、orzだろ。
今日軽めに大回りしてきたよ
503 ：名無しでGO!：2007/08/01(水) 18:00:37 ID:bAibf50I0
米沢和泉さんよ。
まじレスしてやるけど、
一般的に知性派の真面目コテハンが嫌われる理由
普通の者から見れば・・・
場の空気が読めないスレ主気取りの高慢ちきさが目障り
他の識者から見れば・・・
一見まともな詳しいカキコに見える（だいたいは正しいが）ので、
初心者・中級者が信じてしまいがちだが、
実は所々に知ったかぶりのデタラメが見え隠れすることもある。
そのデタラメを初心者・中級者が信じてしまうかと思うとハラがたつ。
まじレスしてやるけど、
一般的に知性派の真面目コテハンが嫌われる理由
普通の者から見れば・・・
場の空気が読めないスレ主気取りの高慢ちきさが目障り
他の識者から見れば・・・
一見まともな詳しいカキコに見える（だいたいは正しいが）ので、
初心者・中級者が信じてしまいがちだが、
実は所々に知ったかぶりのデタラメが見え隠れすることもある。
そのデタラメを初心者・中級者が信じてしまうかと思うとハラがたつ。
>>502
kwskおながいします。
kwskおながいします。
>>504
漏れ、今まで何度も大回りやってるんだけど、
川崎～尻手と高麗川～川越が乗ってなかったんだ。
だから、自宅最寄(の１つ隣)→赤羽→川崎→立川→八王子→川越→自宅最寄
って乗ってきた。４時間くらいのコース。
漏れ、今まで何度も大回りやってるんだけど、
川崎～尻手と高麗川～川越が乗ってなかったんだ。
だから、自宅最寄(の１つ隣)→赤羽→川崎→立川→八王子→川越→自宅最寄
って乗ってきた。４時間くらいのコース。
>>507
お前が死ね
お前が死ね
509 ：名無しでGO!：2007/08/01(水) 22:05:25 ID:wXXCHHsG0
>>509
馬鹿なコテハンがきにくわないだけだろｗ
馬鹿なコテハンがきにくわないだけだろｗ
511 ：名無しでGO!：2007/08/02(木) 09:05:15 ID:Xx5urZ2P0
>>503
2chに識者なんかいるのかよww
2chに識者なんかいるのかよww
512 ：名無しでGO!：2007/08/02(木) 14:36:31 ID:yE2rF7dYO
互いの主張はよくわからんが、コテ叩きとそれにマジレスくれてるクソコテ。
どっちもどっちじゃん
どっちもどっちじゃん
よねざわいずみさんを叩く香具師も悪いけどどっちもどっちだなorz
とりあえず対策として…
よねざわさんは出来るだけ長文を書かない方が良いと思う。
叩きは夏休みだからしょうがないと思うな…
とりあえず夏厨らしき書き込みがあったらレスを返さない。
これ常識！！
これ以上はスレ違いなので何も言わない。
↓からのレスは大回りの質問及びやり方等いつも通りに書いてくれ。
とりあえず対策として…
よねざわさんは出来るだけ長文を書かない方が良いと思う。
叩きは夏休みだからしょうがないと思うな…
とりあえず夏厨らしき書き込みがあったらレスを返さない。
これ常識！！
これ以上はスレ違いなので何も言わない。
↓からのレスは大回りの質問及びやり方等いつも通りに書いてくれ。
あと、ネタにマジレスしない事も大切だな。
釣り叩き煽りを楽しんでこその2ch。
釣り叩き煽りを楽しんでこその2ch。
あぼーん
よねざわさんはこれからもバカを気にしないようにね。
どんどん自己主張してくださいorz
どんどん自己主張してくださいorz
517 ：名無しでGO!：2007/08/02(木) 19:54:38 ID:nmcYPM1e0
518 ：名無しでGO!：2007/08/02(木) 20:50:08 ID:+UyUA1Ng0
やれやれ
見てるだけで疲れました。
見てるだけで疲れました。
大回りの話。
都内に出た帰り、上野→友部→小山→浦和と帰った。
フレッシュひたち＆宇都宮線通勤快速は快適。
水戸線はダルかったｗ
こんなんでいいの？
都内に出た帰り、上野→友部→小山→浦和と帰った。
フレッシュひたち＆宇都宮線通勤快速は快適。
水戸線はダルかったｗ
こんなんでいいの？
ミニ大回り
成瀬－（電気機関車と転車台見物）－八王子－（下り線の高架見物）－新宿－大崎－（110㌔出してましたが京急に抜かれました）－横浜－長津田
浜線のぞいて、みんな冷房効きすぎだ。
成瀬－（電気機関車と転車台見物）－八王子－（下り線の高架見物）－新宿－大崎－（110㌔出してましたが京急に抜かれました）－横浜－長津田
浜線のぞいて、みんな冷房効きすぎだ。
>>517
空白が馬鹿らしく、説得力がない。
空白が馬鹿らしく、説得力がない。
あぼーん
行間に涼を感じるのお
ミニ大回り
大宮経由でおもしろい。
大宮経由でおもしろい。
あぼーん
八高線って検札多いけど車掌が良いな。
礼儀が正しい。
あとNGワードID:11wch6IC0
これ以上酷くなった場合削除以来及び、通報しますので。
礼儀が正しい。
あとNGワードID:11wch6IC0
これ以上酷くなった場合削除以来及び、通報しますので。
あぼーん
あぼーん
530 ：名無しでGO!：2007/08/03(金) 20:53:37 ID:PWKsbM/m0
糞コテが居座ってから糞スレ化したなここ。
あぼーん
推奨NGワード： 夏厨
あぼーん
ID:yvW9G7x50とID:11wch6IC0の書き込気をあぼーんぎぼん。
そろそろ、本気で葬りましょうか・・・・
そろそろ、本気で葬りましょうか・・・・
ID:yvW9G7x50とID:11wch6IC0の書き込みをあぼーんぎぼん。
そろそろ、本気で葬りましょうか・・・・
そろそろ、本気で葬りましょうか・・・・
537 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 02:16:17 ID:7XR9O97x0
538 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 12:38:45 ID:Gl2dUdVg0
>>537
名前欄にfusianasanと入れて書き込んでクレ。
名前欄にfusianasanと入れて書き込んでクレ。
539 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 15:22:43 ID:XhBhxszo0
540 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 16:16:16 ID:Gl2dUdVg0
>>539
俺も余り池沼と関わりたくないけどお前をアク禁処分にしてやるからな！
誤るなら今のうちだぞ？
荒らしは犯罪だからやる気になれば逮捕される。
次も今のような人が嫌がるような書き込みをしたら絶対に許さないからな！！
俺も余り池沼と関わりたくないけどお前をアク禁処分にしてやるからな！
誤るなら今のうちだぞ？
荒らしは犯罪だからやる気になれば逮捕される。
次も今のような人が嫌がるような書き込みをしたら絶対に許さないからな！！
あぼーん
542 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 19:03:16 ID:YLzbiV3E0
犯罪とか犯罪じゃないとかいうことじゃあなくて、
荒しは迷惑だろーが！
屁理屈は言わんといてくださいorz
荒しは迷惑だろーが！
屁理屈は言わんといてくださいorz
>>543
馬鹿か？
馬鹿か？
ある日の大回り
八高線で高崎方面に行き、大宮方面に戻るときは倉賀野駅で乗り換えです。
上りホームにいて、特に見るものもないなあと思っていると、高崎方面から電気機関車が単機でごろごろとやってました。で、そのまま大宮方面に引き上げ。
次に別の引込み線からディーゼルカーに引かれて、ガソリンのタンク車？と、昔で言う
戸口から戸口へ の文字が書いてあるような箱が４つくっついたボギー車が１０両ほど
がホームに。
ディーゼルカーはここで切り離されて、高崎方面にさよなら。
いつのまにか、最初の電気機関車が戻ってきて、貨物列車と連結。
職員の人が線路に下りて、ブレーキのホース？を貨物とくっつけて、
レバーをひねってプシュー。
午後１時２０分くらいの出来事です。
普段利用する路線には貨物の取扱がないので、なかなか面白かったです。
八高線で高崎方面に行き、大宮方面に戻るときは倉賀野駅で乗り換えです。
上りホームにいて、特に見るものもないなあと思っていると、高崎方面から電気機関車が単機でごろごろとやってました。で、そのまま大宮方面に引き上げ。
次に別の引込み線からディーゼルカーに引かれて、ガソリンのタンク車？と、昔で言う
戸口から戸口へ の文字が書いてあるような箱が４つくっついたボギー車が１０両ほど
がホームに。
ディーゼルカーはここで切り離されて、高崎方面にさよなら。
いつのまにか、最初の電気機関車が戻ってきて、貨物列車と連結。
職員の人が線路に下りて、ブレーキのホース？を貨物とくっつけて、
レバーをひねってプシュー。
午後１時２０分くらいの出来事です。
普段利用する路線には貨物の取扱がないので、なかなか面白かったです。
546 ：名無し野電車区：2007/08/04(土) 23:44:32 ID:0R8MzNCi0
倉賀野はそんな光景がよく見られるみたいだね
ディーゼルカーというと気動車しか思い浮かばないんだけど、凸型のディーゼル機関車のことだよね？
ディーゼルカーというと気動車しか思い浮かばないんだけど、凸型のディーゼル機関車のことだよね？
あとは､アレでね？
あの､貨車移動機｡
あの､貨車移動機｡
548 ：名無しでGO!：2007/08/04(土) 23:49:20 ID:YLzbiV3E0
構内ＤＬが貨車の入れ替えでガーガー動くなんて
いまや「珍しい」光景かｗｗｗｗ
いまや「珍しい」光景かｗｗｗｗ
そうです。
赤いディーゼル機関車です。
貨物の最後尾につける、赤い丸の反射版？がホームに
転がっていたりなかなか興味深いものがあります。←最初は何かわからなかった。
赤いディーゼル機関車です。
貨物の最後尾につける、赤い丸の反射版？がホームに
転がっていたりなかなか興味深いものがあります。←最初は何かわからなかった。
只今
蕨付近を走行ちう。
今日は頭にピカチュウかぶったガキを200人位見た。
蕨付近を走行ちう。
今日は頭にピカチュウかぶったガキを200人位見た。
昨日も見掛けたな。＜ﾋﾟｶﾁｳ
何かやってんの?
何かやってんの?
これから夏本番！！
楽しい夏になるといいなぁ☆
【電影版 獣拳戦隊ゲキレンジャー】も
楽しんでもらえるといいなぁ(>_<)
楽しい夏になるといいなぁ☆
【電影版 獣拳戦隊ゲキレンジャー】も
楽しんでもらえるといいなぁ(>_<)
>>552
ヒント:スタンプ台
ヒント:スタンプ台
チンポ大好きなあきらちゃん。肉棒はもちろん玉筋からアナルまで舐めまくり☆
http://new.msn.co.jp/~ryushutsu/shirouto/001/
http://new.msn.co.jp/~ryushutsu/shirouto/001/
556 ：17毛ｹﾞｯﾀｰ（ｸｵﾝ･3ｳｹﾞｯﾀｰ） ◆317na9vJRE ：2007/08/05(日) 23:19:21 ID:aBgTFIzz0
最近した大回り、稲毛→千葉→蘇我→（E331）南船橋→西船橋→船橋な俺がきますたよｗｗ
いずみさんよ、悪いことは言わないから荒らしに構うなって。
あんたが糞コテじゃないのは知ってるから電番晒すなんてDQN行為すんなよ。
いずみさんよ、悪いことは言わないから荒らしに構うなって。
あんたが糞コテじゃないのは知ってるから電番晒すなんてDQN行為すんなよ。
557 ：名無しでGO!：2007/08/05(日) 23:21:31 ID:30eJ7I020
糞コテじゃないのは解るけど、
SWAさんの知人みたいな自惚れたカキコが鼻に付くんだよ。
SWAさんの知人みたいな自惚れたカキコが鼻に付くんだよ。
ミニ大回り
成瀬－橋本－茅ヶ崎－横浜－長津田
涼しい季節だったら、倉見？駅で新幹線を眺めたりするんだけど、
暑くてパス。
相模線の車窓から、相模川をわたる新幹線が見えたりするとｳﾚｼ。
新横浜で停車中の新幹線もいいけれど、やっぱ走ってﾅﾝﾎﾞですな。
そういや、何回か目を凝らしてみてるんだけど、茅ヶ崎－藤沢あたりで
湘南の海が見えるところってないのかな。
成瀬－橋本－茅ヶ崎－横浜－長津田
涼しい季節だったら、倉見？駅で新幹線を眺めたりするんだけど、
暑くてパス。
相模線の車窓から、相模川をわたる新幹線が見えたりするとｳﾚｼ。
新横浜で停車中の新幹線もいいけれど、やっぱ走ってﾅﾝﾎﾞですな。
そういや、何回か目を凝らしてみてるんだけど、茅ヶ崎－藤沢あたりで
湘南の海が見えるところってないのかな。
>>558
茅ヶ崎～藤沢だと線路から海が１キロ以上離れてるから絶対に見えない。東海道で最初に海が見えるのは平塚～大磯のはず。平塚～大磯で海が急接近するからな。
藤沢あたりが湘南とかいわれてるが湘南発祥の地が大磯だと知ってる人は少ない…
茅ヶ崎～藤沢だと線路から海が１キロ以上離れてるから絶対に見えない。東海道で最初に海が見えるのは平塚～大磯のはず。平塚～大磯で海が急接近するからな。
藤沢あたりが湘南とかいわれてるが湘南発祥の地が大磯だと知ってる人は少ない…
あげ
大回りで橋本駅利用。
待ち時間にトイレに入ったんだけど、トイレまで冷房が効いてて
プチ感動。
待ち時間にトイレに入ったんだけど、トイレまで冷房が効いてて
プチ感動。
562 ：名無しでGO!：2007/08/09(木) 13:39:46 ID:R7T7L32u0
横浜線の橋本駅は、飲食店にホームから直接入れるし、大回りに優しい駅だな。
和歌山線の橋本駅には図書室がある
大阪大回りだが
大阪大回りだが
564 ：名無しでGO!：2007/08/09(木) 18:10:36 ID:VrLR4pjS0
神田駅の「エリゼ」まだあるのかな？
電車遊び疲れを休めるのによく使ったが
電車遊び疲れを休めるのによく使ったが
566 ：名無しでGO!：2007/08/11(土) 22:52:45 ID:z8+jXe3XO
age
567 ：名無しでGO!：2007/08/12(日) 14:53:38 ID:24km/YYJ0
よねざわさーん
また語りあおうよー
また語りあおうよー
>>567
糞コテを召還するなよ、荒れるのに・・・
糞コテを召還するなよ、荒れるのに・・・
569 ：名無しでGO!：2007/08/12(日) 17:12:25 ID:clVGN34H0
>>568
誰が美味いことを言えと…
この際言うがよねざわさんに非は無い。
よねざわさんを嫌っている香具師は、夏厨でしかも私怨事。
別に荒らした訳でも無いのに何故糞コテ扱いのなのかと…
まぁ本物の糞コテは厨房達の巣に居る餓鬼共だがなｗ
誰が美味いことを言えと…
この際言うがよねざわさんに非は無い。
よねざわさんを嫌っている香具師は、夏厨でしかも私怨事。
別に荒らした訳でも無いのに何故糞コテ扱いのなのかと…
まぁ本物の糞コテは厨房達の巣に居る餓鬼共だがなｗ
QNo.3249597 大回り乗車とほかの特例は併用できる？ 質問者：SAMBANICE
近郊区間での大回り乗車では特急やグリーン車に乗ることができることは
わかったのですが、次のような特例を併用することはできるのでしょうか？
?http://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html#10?
?http://www.jreast.co.jp/kippu/1106.html?
「●分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」とか「●特定の分岐区間に
対する区間外乗車の特例」とかを併用すると、大回りの一筆書きルールに
反する乗り方ができますよね？
?http://www.jreast.co.jp/kippu/1107.html?
「●特定の列車による運賃・料金計算の特例」を使うと、実際に乗った列車の
ルートと切符のルートは異なるので、乗る列車をうまくすれば同じルートを
２度通れますよね？
これらは大回りの特例と重複して適用できるのでしょうか？またほかにも
重複できる特例はあるのでしょうか？
ttp://okwave.jp/qa3249597.html
近郊区間での大回り乗車では特急やグリーン車に乗ることができることは
わかったのですが、次のような特例を併用することはできるのでしょうか？
?http://www.jreast.co.jp/kippu/1105.html#10?
?http://www.jreast.co.jp/kippu/1106.html?
「●分岐駅を通過する列車に乗車する場合の特例」とか「●特定の分岐区間に
対する区間外乗車の特例」とかを併用すると、大回りの一筆書きルールに
反する乗り方ができますよね？
?http://www.jreast.co.jp/kippu/1107.html?
「●特定の列車による運賃・料金計算の特例」を使うと、実際に乗った列車の
ルートと切符のルートは異なるので、乗る列車をうまくすれば同じルートを
２度通れますよね？
これらは大回りの特例と重複して適用できるのでしょうか？またほかにも
重複できる特例はあるのでしょうか？
ttp://okwave.jp/qa3249597.html
>>571は、悪質なマルチ野郎です
573 ：名無しでGO!：2007/08/12(日) 20:06:03 ID:5+W6fytX0
今日の厨
ID:ZnxhsP190（よねざわさんをアンチした為）
ID:YxrGPVvD0（マルチ乙！）
ID:ZnxhsP190（よねざわさんをアンチした為）
ID:YxrGPVvD0（マルチ乙！）
574 ：名無しでGO!：2007/08/12(日) 20:06:50 ID:ZnxhsP190
>>573
お前が厨だろうがｗ
お前が厨だろうがｗ
規則よりも紀行文を読みたいよ。
スレを私物化してるよねざわは邪魔以外の何物でもない
スレを私物化してるよねざわは邪魔以外の何物でもない
576 ：名無しでGO!：2007/08/12(日) 23:33:50 ID:fsVYbT7Q0
577 ：名無しでGO!：2007/08/13(月) 00:49:17 ID:xHIuvAun0
大回り乗車は脱法だ違法だとか言い出す香具師が出て来るから規則の話になる
アンチ大回りの連中には困ったものだ
アンチ大回りの連中には困ったものだ
今回、ほぼ最大限の大回り（横浜から横須賀-総武快速利用で反時計周り）したのでわかったこと。
・オーラス手前、大船駅構内がまともな飲食をするのに適していた。他の駅では
そば・Newdayｓ・KIOSKばかり。品川など東海道線の駅は構内飲食がよい。
・夏場は駅で待つ時間が地獄なので、鉄分より水分を用意しておくと吉。
・停車駅すべての駅名票を写真に収めるのはかなり大変。あらかじめ撮影可能な車両の
位置を知ることも難しい。
>>562
橋本であまり時間を取れなかったのは悔しい限り。
・オーラス手前、大船駅構内がまともな飲食をするのに適していた。他の駅では
そば・Newdayｓ・KIOSKばかり。品川など東海道線の駅は構内飲食がよい。
・夏場は駅で待つ時間が地獄なので、鉄分より水分を用意しておくと吉。
・停車駅すべての駅名票を写真に収めるのはかなり大変。あらかじめ撮影可能な車両の
位置を知ることも難しい。
>>562
橋本であまり時間を取れなかったのは悔しい限り。
580 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 08:02:34 ID:ksAwFtzjO
大回り乗車の経路途上で特急列車を利用したとき、車内検札でその事実を知ったときの車掌の反応とは概してどんなものだろうね？
規則がある以上不正乗車でないことはわかっていながらも、不快感をあらわにするのかな？
規則がある以上不正乗車でないことはわかっていながらも、不快感をあらわにするのかな？
581 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 08:43:58 ID:X1TNaRlu0
ああまたか、程度のものだろ。
１３０円しか払ってないから、いちいち相手にするほどの客じゃないし。
１３０円しか払ってないから、いちいち相手にするほどの客じゃないし。
582 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 11:10:55 ID:G8KOMs3W0
大回りではないが、
宮脇氏の最長片道切符の旅で、鶴見だか浜川崎だかの改札で
「ここは大回り客に馴れたようで『また変な香具師が来たな』くらいの反応であっさり通過できた」
という記述があったな。
宮脇氏の最長片道切符の旅で、鶴見だか浜川崎だかの改札で
「ここは大回り客に馴れたようで『また変な香具師が来たな』くらいの反応であっさり通過できた」
という記述があったな。
583 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 13:16:06 ID:EUMz5X7u0
あのころの鶴見や浜川崎なんて
いちいち経路を詮索するわけでもなく
「大回り乗車中！」の一言が印籠になった
いちいち経路を詮索するわけでもなく
「大回り乗車中！」の一言が印籠になった
585 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 15:05:45 ID:G8KOMs3W0
っていうか、特急券だけ見て、乗車券を見ようとしない車掌が大杉。
586 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 15:55:56 ID:EUMz5X7u0
まあ大まわりやって車掌駅員の大半は問題ないだろう。
ごく少数なのだろうが妙な正義をふりかざして面倒な輩もいる。
どこぞのスレで「あなたのようなお客は２度と電車に乗らないでください」
などとハッキリ言う人がいたとかあったな。
ごく少数なのだろうが妙な正義をふりかざして面倒な輩もいる。
どこぞのスレで「あなたのようなお客は２度と電車に乗らないでください」
などとハッキリ言う人がいたとかあったな。
自分ならその発言をケータイのボイスレコ機能で録音しておいて
後でＪＲ本社に車掌の対応について苦情を言いに行くけどね
後でＪＲ本社に車掌の対応について苦情を言いに行くけどね
588 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 16:44:51 ID:ksAwFtzjO
＞「あなたのようなお客は二度と電車に乗らないでください」
いくらなんでも、さすがにそれはネタだと思うけどな。w
ところで、朝から晩まで乗っても自動改札機でハネられない額面っていくら以上なんだろうか？
いくらなんでも、さすがにそれはネタだと思うけどな。w
ところで、朝から晩まで乗っても自動改札機でハネられない額面っていくら以上なんだろうか？
589 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 16:52:28 ID:uJBT63ot0
>>588
でも、「紛らわしい切符で乗るな！」ってお客を馬鹿にしたような
言葉で言う乗務員もいるからな
>>587
仮に苦情を言ってもシカトされるだけ。どうせ「厳重注意をしました」
って感じで返事が戻ってくるだけ。
でも、「紛らわしい切符で乗るな！」ってお客を馬鹿にしたような
言葉で言う乗務員もいるからな
>>587
仮に苦情を言ってもシカトされるだけ。どうせ「厳重注意をしました」
って感じで返事が戻ってくるだけ。
>>580
特急券持ってるんなら何の問題も無し
特急券持ってるんなら何の問題も無し
594 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 22:09:16 ID:ksAwFtzjO
595 ：名無しでGO!：2007/08/15(水) 22:27:39 ID:EUMz5X7u0
>>593
脅迫にはなりません。
脅迫とは
もし○○しなければ△△するぞ
もし○○すれば△△するぞ
というように相手にたいしてなんらかの作為か不作為を求めることをいいます。
>>594
だからよーするに
大回りに対してやたらアンチな車掌駅員がいるのは間違いありません。
脅迫にはなりません。
脅迫とは
もし○○しなければ△△するぞ
もし○○すれば△△するぞ
というように相手にたいしてなんらかの作為か不作為を求めることをいいます。
>>594
だからよーするに
大回りに対してやたらアンチな車掌駅員がいるのは間違いありません。
まー、大回りすることで、JR関連各社に落ちる銭（弘済会の収入）は、
せいぜい自販機で飲み物買うか、買わないかの初乗りだけの客とは
けた違い（この前、２０００円くらい使った）。 激混み区間ばかり乗ってる
わけじゃないのだからイチイチ気に掛けるべきじゃない。
せいぜい自販機で飲み物買うか、買わないかの初乗りだけの客とは
けた違い（この前、２０００円くらい使った）。 激混み区間ばかり乗ってる
わけじゃないのだからイチイチ気に掛けるべきじゃない。
>>596
この前Suicaで大回りしてる途中で自販使うという大失態を犯した俺。
この前Suicaで大回りしてる途中で自販使うという大失態を犯した俺。
598 ：名無しでGO!：2007/08/16(木) 00:10:37 ID:T3r4S8XSO
>>591
普通に券売機で特急券だけ買えるし。
Suicaと一緒に特急券見せたけど、やっぱりSuicaのチェックしなかったな。
もう18きっぷのシーズンに入ってたし、18きっぷで特急に乗るとか、
いくらでも不正できそうだな。
普通に券売機で特急券だけ買えるし。
Suicaと一緒に特急券見せたけど、やっぱりSuicaのチェックしなかったな。
もう18きっぷのシーズンに入ってたし、18きっぷで特急に乗るとか、
いくらでも不正できそうだな。
ハッキリ言って、特急で乗車券を見せたことが一度もありません。
>>603
じゃ１８切符でそれやってみろよｗ
じゃ１８切符でそれやってみろよｗ
605 ：名無しでGO!：2007/08/16(木) 13:10:25 ID:T3r4S8XSO
車掌も下手に乗車券までチェックすると、業務が煩雑になって他の業務に差し支えが出るので、乗客からの自己申告がない限り、意図的に乗車券を見ないのではないかな。
乗車券は特急券と異なり、特急の停車駅相互間のみの設定ばかりではないからな。
車内検札では対応できないことも多いのでは。
乗車券は特急券と異なり、特急の停車駅相互間のみの設定ばかりではないからな。
車内検札では対応できないことも多いのでは。
606 ：名無しでGO!：2007/08/16(木) 14:23:49 ID:IcsPrveS0
検札の時は、客室の入口で脱帽して「恐れ入ります、乗車券・特急券を拝見いたします」
って言うよな？「特急券だけで結構です」って検札にあったことはないぞ。
当該区間に乗車できる乗車券かどうかチェックするのも当然必要なことだろ。
昔の改札掛は表情を見れば不正客かどうかわかったというが、
ベテラン車掌ならそういうこともあるかもな。
って言うよな？「特急券だけで結構です」って検札にあったことはないぞ。
当該区間に乗車できる乗車券かどうかチェックするのも当然必要なことだろ。
昔の改札掛は表情を見れば不正客かどうかわかったというが、
ベテラン車掌ならそういうこともあるかもな。
大宮駅から武蔵野線に渡る貨物線の線籍がわからないので質問があります。
大宮駅を発着する快速むさしの号等を利用する時に、例えば
東京駅→京浜東北線→大宮駅→快速むさしの号→北朝霞駅以遠の経路とした場合
南浦和－大宮付近は経路重複となるのでしょうか？
大宮駅を発着する快速むさしの号等を利用する時に、例えば
東京駅→京浜東北線→大宮駅→快速むさしの号→北朝霞駅以遠の経路とした場合
南浦和－大宮付近は経路重複となるのでしょうか？
608 ：名無しでGO!：2007/08/16(木) 15:20:27 ID:zFCv1p1P0
>>605>>606
実際特急などの車内改札で乗車券をみられなかった場合は多々ある
人によりけりってことだ
>>607
むさしの号は大宮～（東北本線・北与野経由）→武蔵浦和→・・・
という運賃計算経路じゃなかった？
実際特急などの車内改札で乗車券をみられなかった場合は多々ある
人によりけりってことだ
>>607
むさしの号は大宮～（東北本線・北与野経由）→武蔵浦和→・・・
という運賃計算経路じゃなかった？
609 ：名無しでGO!：2007/08/16(木) 19:41:05 ID:GZoQr6qkO
時間超過で、自動改札引っかかった時、大回りと言う時怖いのだが((((゜д゜;))))
611 ：名無しでGO!：2007/08/16(木) 21:53:21 ID:GZoQr6qkO
>>610羨ましい(つд｀)俺は目黒駅だが、嫌な駅員が2人いるよ。ベテラン駅員みたいだが、｢大回り｣と言うと、｢ルート表見せないと出さないぞ｣と言う人や、もう1人の若い駅員だが大回りと言うと｢大回りって何？｣ていうのがいる。もう、五反田に逃げようかと(T_T)
>>610
俺のところは自動改札引っ掛かって駅員のとこ行くと申し訳ありませんって謝ってくる人いるぞ。自動改札通れないことについて言ってるのだがずいぶんとご丁寧にっていつも思うよ。多分時間見てない。Suicaのオートチャージが始まる前は時間制限なかったんだよな、その駅
俺のところは自動改札引っ掛かって駅員のとこ行くと申し訳ありませんって謝ってくる人いるぞ。自動改札通れないことについて言ってるのだがずいぶんとご丁寧にっていつも思うよ。多分時間見てない。Suicaのオートチャージが始まる前は時間制限なかったんだよな、その駅
>>611
＞｢大回り｣と言うと、｢ルート表見せないと出さないぞ｣と言う人
普通にそこらの紙に大回りの駅名と乗り換えルート書いた紙作って
もってればいだろ、途中電車の中で山ほど時間あるんだし
要は向こうはキセルと疑ってるんだし
＞大回りと言うと｢大回りって何？｣ていうのがいる。
これはもっと簡単、「他の駅員に聞いてください」と言えばいいだけ
お前は気が弱すぎるぞ
＞｢大回り｣と言うと、｢ルート表見せないと出さないぞ｣と言う人
普通にそこらの紙に大回りの駅名と乗り換えルート書いた紙作って
もってればいだろ、途中電車の中で山ほど時間あるんだし
要は向こうはキセルと疑ってるんだし
＞大回りと言うと｢大回りって何？｣ていうのがいる。
これはもっと簡単、「他の駅員に聞いてください」と言えばいいだけ
お前は気が弱すぎるぞ
614 ：名無しでGO!：2007/08/16(木) 22:25:42 ID:dCXxedvy0
大回りなんかしなければ、そんな不愉快な思いしなくていいだろ。
高崎問屋町-両毛線-小山-水戸線-友部-常磐線-上野-東北本線-赤羽-埼京線-大宮-高崎線-高崎
これは大丈夫ですか？
これは大丈夫ですか？
>>615
わからないなら、乗るな。
わからないなら、乗るな。
>>609
俺厚木入海老名出でよく利用してて海老名の改札機が去年入った新型なせいかよく引っかかる。
だけど何も言わなくても何も言わずに通してくれるな。
ちなみに海老名入厚木出の場合、改札機が旧型だから引っかかることが無い。
俺厚木入海老名出でよく利用してて海老名の改札機が去年入った新型なせいかよく引っかかる。
だけど何も言わなくても何も言わずに通してくれるな。
ちなみに海老名入厚木出の場合、改札機が旧型だから引っかかることが無い。
入谷で降りればいいじゃん
JR社員に「大回りです」って言うのが怖い人は、大回りをしないでください。
「大回りです」で何でも通じると思っている人は、大回りをしないでください。
621 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 00:09:29 ID:ihpfCCXPO
別に「大回りです」なんて発言(表現)をする必要はないんじゃね？
規則にそのような文言が明文化されているわけではないのだから。
理由を訊ねられたら、利用した経路を口頭て申告すれば済むことなんじゃあないの。
辿った経路を書面して提示する義務なんてないのだからさ。
そんなことを要求する駅員がいたら、そいつは間違いなく職務権限の濫用だぞ。
規則にそのような文言が明文化されているわけではないのだから。
理由を訊ねられたら、利用した経路を口頭て申告すれば済むことなんじゃあないの。
辿った経路を書面して提示する義務なんてないのだからさ。
そんなことを要求する駅員がいたら、そいつは間違いなく職務権限の濫用だぞ。
>>621
向こうもヒマなんだよｗ
向こうもヒマなんだよｗ
>>597
それ問題なの？
それ問題なの？
624 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 08:25:42 ID:NYyn/8FRO
>>615
OK
OK
625 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 09:06:48 ID:jF2womb7O
説明するのが嫌な人は、有人改札で無効印くださいと言えばいいのでは。
628 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 09:51:09 ID:ihpfCCXPO
だからさ、下手に『大回り乗車』なんて言葉を口にするから相手(駅員等)を刺激するんだろ。
大回り乗車なんて文言は規則の中には無いのだから、例え相手がそんな言葉を口にしても、おまいらは「それって何ですか？」くらいの態度で応じればいいんだよ。
要は自分が辿ってきた経路を冷静に説明すればいいことなのだから。
相手の挑発に乗ったら自分が不利になるだけだろ。
大回り乗車なんて文言は規則の中には無いのだから、例え相手がそんな言葉を口にしても、おまいらは「それって何ですか？」くらいの態度で応じればいいんだよ。
要は自分が辿ってきた経路を冷静に説明すればいいことなのだから。
相手の挑発に乗ったら自分が不利になるだけだろ。
>>628
「大回り」と一言も言わずに、
辿ってきた経路を冷静に説明したのにもかかわらず
有人改札で「こういうことは本当はやっちゃいけないんだよ」と言われた挙句
なぜか130円請求された俺はどうなる
まあ、結局払わずにすんだが
「大回り」と一言も言わずに、
辿ってきた経路を冷静に説明したのにもかかわらず
有人改札で「こういうことは本当はやっちゃいけないんだよ」と言われた挙句
なぜか130円請求された俺はどうなる
まあ、結局払わずにすんだが
630 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 10:10:10 ID:jF2womb7O
>>629素人と思われたかな？やっぱり大回りと言えばいいのか迷う
631 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 10:59:51 ID:ihpfCCXPO
いやいや、素人だとか玄人だとか…そういう問題ではないと思うが。
みなし公務員であるJR社員(業務委託を含む)が職務を遂行するにあたって「こういうことは本当はやっちゃあいけないんだよと。」発言し、挙げ句の果てに不当に運賃を請求したのであれば、あきらかに問題だろ。
「やっちゃあいけない」も「百三十円請求」も法的根拠がないのだから。
この場合、むしろ百三十円を払って領収書をもらい、後に財産権の侵害だとしてJRとその駅員を相手どって訴えを起こした方がいいかも。w
ま、お世辞にも大人の対応とは言えないけどな。
みなし公務員であるJR社員(業務委託を含む)が職務を遂行するにあたって「こういうことは本当はやっちゃあいけないんだよと。」発言し、挙げ句の果てに不当に運賃を請求したのであれば、あきらかに問題だろ。
「やっちゃあいけない」も「百三十円請求」も法的根拠がないのだから。
この場合、むしろ百三十円を払って領収書をもらい、後に財産権の侵害だとしてJRとその駅員を相手どって訴えを起こした方がいいかも。w
ま、お世辞にも大人の対応とは言えないけどな。
>>631
たった130円の請求で訴え起こしたら一体いくら損するのやら…
たった130円の請求で訴え起こしたら一体いくら損するのやら…
633 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 11:27:37 ID:jF2womb7O
JR社員ってみなし公務員なの？
634 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 11:39:42 ID:qDqGOLze0
635 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 11:46:38 ID:qDqGOLze0
637 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 13:16:05 ID:0xz/iZlX0
ＪＲ社員はみなし公務員じゃないよ。
638 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 13:23:13 ID:jF2womb7O
ネットでJRのホームページの質問コーナーで大回りの質問して、その返答を印刷して、ルート表に貼り付ければいいのでは。駅員も黙り込むんじゃない？
639 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 16:19:04 ID:EW7pFeW/0
みんなさあ、「そういう」駅員や車掌もいると百も承知で大回りに行くんじゃないの？
わかってて行くくせに「嫌な駅員」「不当だ」「訴える」なんて、了見が狭い。
そりゃ、金を払えなんていう対応はひどすぎるから気持ちもわかるけど。
そんな駅員に出会っても、「そんなはずないんだけどなあ」と笑って返せるようになろう。
わかってて行くくせに「嫌な駅員」「不当だ」「訴える」なんて、了見が狭い。
そりゃ、金を払えなんていう対応はひどすぎるから気持ちもわかるけど。
そんな駅員に出会っても、「そんなはずないんだけどなあ」と笑って返せるようになろう。
640 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 16:23:39 ID:DgN4xEWl0
正直、勇気が少なすぎだと思う。
別に変な駅員が居たってこっちはJRの規則に習って乗車しているのだから、
悪くもなんとも無い。
でも１３０円のきっぷで大回りするより気持ちで200円ぐらいのきっぷでした方が良いかも。
ちばみに、俺の地区は外れの方だから自動的に190円取られるがｗｗ
別に変な駅員が居たってこっちはJRの規則に習って乗車しているのだから、
悪くもなんとも無い。
でも１３０円のきっぷで大回りするより気持ちで200円ぐらいのきっぷでした方が良いかも。
ちばみに、俺の地区は外れの方だから自動的に190円取られるがｗｗ
641 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 16:25:18 ID:pV1JEfFv0
642 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 16:28:57 ID:pV1JEfFv0
>>615
「尾久問題」規則上はアウトだが、慣習として容認らしい（根拠不詳）。
「尾久問題」規則上はアウトだが、慣習として容認らしい（根拠不詳）。
>>642
思うんだけど、「片道切符で買ってあれば復乗(?)できる特例のあるところ」が「選択乗車としての大回りだとアウト」ってのは珍妙な気がする。
思うんだけど、「片道切符で買ってあれば復乗(?)できる特例のあるところ」が「選択乗車としての大回りだとアウト」ってのは珍妙な気がする。
644 ：名無しでGO!：2007/08/17(金) 18:10:03 ID:jF2womb7O
609、611なのだが、アドバイスありがとうm(_ _)m。次から勇気を出してがんばってみるよ。
645 ：642：2007/08/17(金) 18:29:21 ID:pV1JEfFv0
>>643
片道切符で買ってあれば復乗できる特例のあるところは選択乗車としての大回りでもセーフです。
（ただし、「近江塩津ー敦賀」は明示的にアウトになった。）
そうじゃなくて尾久問題ってのは基１４９条の条文の不備によるもの。
尾久着（または発）しかその適用がなく、
尾久を通過し赤羽以遠との場合は適用されないという条文の不備。
「日暮里ー赤羽」が規６９条になってからは尾久問題も部分的には解消されたけどね。
が、
６９条は乗車券発券時の取り決めであって、
大回りの際には６９条は適用されない。
片道切符で買ってあれば復乗できる特例のあるところは選択乗車としての大回りでもセーフです。
（ただし、「近江塩津ー敦賀」は明示的にアウトになった。）
そうじゃなくて尾久問題ってのは基１４９条の条文の不備によるもの。
尾久着（または発）しかその適用がなく、
尾久を通過し赤羽以遠との場合は適用されないという条文の不備。
「日暮里ー赤羽」が規６９条になってからは尾久問題も部分的には解消されたけどね。
が、
６９条は乗車券発券時の取り決めであって、
大回りの際には６９条は適用されない。
俺もこの前初めてやってみたけど、自動改札で引っ掛かり、事前に作成したﾙｰﾄ表を駅員に見せた途端、笑顔で「ご苦労さん、本当にやったんだw」
という対応だったな。神田駅の駅員ですた。
という対応だったな。神田駅の駅員ですた。
>>648
日勤教育送り（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日勤教育送り（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
130円のもう選択の余地の無い額面の区間券ではなく
150円程度の券で途中下車の形を取ると文句もいわれない。
150円程度の券で途中下車の形を取ると文句もいわれない。
651 ：名無しでGO!：2007/08/18(土) 10:41:52 ID:RTjcPI00O
>>650駅員に文句言われない？
652 ：名無しでGO!：2007/08/18(土) 11:16:23 ID:Jw8rx+Hr0
今メトロ含めてSuicaでやってます。
で起点をうっかり半蔵門線渋谷にしてしまったんだけど終点を東急の駅にしたくて悩んでいます。
だいたい渋谷→表参道→綾瀬→新松戸→（中略；いまここ）→中野→飯田橋→目黒→武蔵小杉
なんだけど東急の運賃計算上問題があるような気がしてならない。
目黒で降りるほうが無難ですかね…？
で起点をうっかり半蔵門線渋谷にしてしまったんだけど終点を東急の駅にしたくて悩んでいます。
だいたい渋谷→表参道→綾瀬→新松戸→（中略；いまここ）→中野→飯田橋→目黒→武蔵小杉
なんだけど東急の運賃計算上問題があるような気がしてならない。
目黒で降りるほうが無難ですかね…？
>>650
130円でも隣の駅とか降りられるのでは？近い駅
130円でも隣の駅とか降りられるのでは？近い駅
東急だけならいいかもしれないけど、
東急、メトロ、JRを使って大回りしていいのかよw
東急、メトロ、JRを使って大回りしていいのかよw
Suica(or PASMO)ならノーラッチ乗り換えをする限りは問題なかったはずですが。
区別がつかない限り最安経路で計算する、みたいな条文。
PASMO大回りで検索してください
区別がつかない限り最安経路で計算する、みたいな条文。
PASMO大回りで検索してください
>>658
えー、まだ乗ってるからわかりません。過去ログにもよねざわいずみさんとかが書いてたはず。
えー、まだ乗ってるからわかりません。過去ログにもよねざわいずみさんとかが書いてたはず。
>>659
その馬鹿の名前出すな、荒れるから
その馬鹿の名前出すな、荒れるから
あの人は良くも悪くもねらーじゃないよね。
言ってる内容は悪くないと思うんだが。
ですっかり忘れてたんですが飯田橋の東西線→南北線は一回外に出なきゃいけないので
渋谷→目黒がメトロ経由確定になって当初の自分の心配は杞憂でした。
要するに東急は渋谷（田園都市線）→武蔵小杉を発券できるのか、
できないなら渋谷（半蔵門線）→メトロ→目黒（or中目黒）→武蔵小杉で扱ってもらえるかという疑問だったわけですが。
疑問自体は解決してないけど今日はめんどくなったし駅員に突撃とかやめとこ。
言ってる内容は悪くないと思うんだが。
ですっかり忘れてたんですが飯田橋の東西線→南北線は一回外に出なきゃいけないので
渋谷→目黒がメトロ経由確定になって当初の自分の心配は杞憂でした。
要するに東急は渋谷（田園都市線）→武蔵小杉を発券できるのか、
できないなら渋谷（半蔵門線）→メトロ→目黒（or中目黒）→武蔵小杉で扱ってもらえるかという疑問だったわけですが。
疑問自体は解決してないけど今日はめんどくなったし駅員に突撃とかやめとこ。
>>658
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第13条第2項かな？
ICカード乗車券取扱規則（鉄道）第13条第2項かな？
セルフレス。
渋谷（田園都市）→武蔵小杉：240円って普通に設定あった。渋谷（東横）→武蔵小杉だと190円だけど。
設定がないのは中央林間→横浜（渋谷経由）とかだった。
渋谷（田園都市）→武蔵小杉：240円って普通に設定あった。渋谷（東横）→武蔵小杉だと190円だけど。
設定がないのは中央林間→横浜（渋谷経由）とかだった。
>>662
その通りです、サンクス
その通りです、サンクス
http://www.pasmo.co.jp/stipulation/ic_train.html
とかか。もう、ディスカッションはどこかで済んでるわけ？
＞なお、下記の条文は、標準的なものを掲載しているため、各事業者により、一部表現が異なる場合があります。必ずご利用される事業者にご確認ください。
また、Suica鉄道事業者でPASMOをご利用される際は、ご利用になるSuica鉄道事業者の定める規則等により取扱います。
とかみたいだし、13条2項当該だけをもって、他社線ラッチ通らなければ好き放題回っていい、ようには読めないと思うんだけど。
とかか。もう、ディスカッションはどこかで済んでるわけ？
＞なお、下記の条文は、標準的なものを掲載しているため、各事業者により、一部表現が異なる場合があります。必ずご利用される事業者にご確認ください。
また、Suica鉄道事業者でPASMOをご利用される際は、ご利用になるSuica鉄道事業者の定める規則等により取扱います。
とかみたいだし、13条2項当該だけをもって、他社線ラッチ通らなければ好き放題回っていい、ようには読めないと思うんだけど。
>>652
キミのところが相当な田舎なのはわかった（隣接駅が150円以上）。
キミのところが相当な田舎なのはわかった（隣接駅が150円以上）。
>>666
精読はあとになるけどざっと読んだだけでも、「『実際の引き落とし額が最短距離分なだけ』なのと『ルール上可能なことが保障されてる』の間には相当な開きがある」という感想は持つ。
ルールは課金に関する問題を言ってるだけで、復乗云々とか選択乗車についてなにも触れてないんじゃないのw
べつにやるのは止めないけどww
精読はあとになるけどざっと読んだだけでも、「『実際の引き落とし額が最短距離分なだけ』なのと『ルール上可能なことが保障されてる』の間には相当な開きがある」という感想は持つ。
ルールは課金に関する問題を言ってるだけで、復乗云々とか選択乗車についてなにも触れてないんじゃないのw
べつにやるのは止めないけどww
事後精算型のICカードだから選択乗車とかそもそも関係ないと思う。
復乗とかたしかに全然書いてないけど、
大回り型だが合法なルート、という時点で復乗は禁止されている気がする。
イオカード以後の事後精算型のカードって規則的には普通きっぷの思考で考えちゃだめなんだけど
思考パターンを切り換えるのが難しいよね。
復乗とかたしかに全然書いてないけど、
大回り型だが合法なルート、という時点で復乗は禁止されている気がする。
イオカード以後の事後精算型のカードって規則的には普通きっぷの思考で考えちゃだめなんだけど
思考パターンを切り換えるのが難しいよね。
672 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 17:36:58 ID:HJzWwNpsO
今日、五反田で大回りして降りて駅員に大回りと言ったら、もう130円請求されたんだけど。ルール説明しても聞く耳もたず↓
673 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 17:39:41 ID:HJzWwNpsO
粘ったけど、後ろがつまったので、泣く泣く130円払ったけど同じルート通ってないのになんで払わないといけないの。JRに言ったほうがいい？
>673
凸すれ
凸すれ
> JRに言ったほうがいい？
むしろ、言わなきゃだめ
むしろ、言わなきゃだめ
676 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 18:29:29 ID:HJzWwNpsO
わかった問い合わせてみるよ。ところで、請求された130円って何？駅員に聞いたけど、山手線1周したら130円発生するとか言ってた
677 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 18:34:21 ID:agdOEWyWO
130円には何もないだろう。大回りが合法ならな(*_*)新たな駅員による詐欺か？
678 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 18:48:14 ID:2jFHvgc90
一応聞くけど、
目黒、赤羽、小山、友部、上野、五反田だけど大丈夫？前210円で大井町でやった
けどスルーだったよ。
目黒、赤羽、小山、友部、上野、五反田だけど大丈夫？前210円で大井町でやった
けどスルーだったよ。
>>676
どうして山手線一周してませんって言わないの？
どうして山手線一周してませんって言わないの？
681 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 19:52:06 ID:2jFHvgc90
>>680駅員の言ってる事が、ごちゃごちゃして分からなかった。
683 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 22:53:47 ID:2jFHvgc90
すまん・・・次からそうするよ
684 ：名無しでGO!：2007/08/19(日) 23:42:52 ID:qaLg0OYA0
そもそも「大回り」というのはヲタやマスコミが作り出した用語で
JRとして定められた用語ではない
「学割定期」みたいなもんだ
JRとして定められた用語ではない
「学割定期」みたいなもんだ
688 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 03:12:42 ID:FPHm3lc00
要するに、無防備に大回りしちゃいけないわけだよ。
理解のない駅員・不勉強な駅員はもちろん問題だけど、「大回り」なんてあくまでも趣味なんだし、
それを心から楽しみたいなら、予期されるトラブルを避けるべく準備して臨まなくちゃいけない。
「業務止めてやれ」なんて、幼稚過ぎやしないか。
とはいえ、>>673 が130円を徴収されてしまったのは明らかにおかしいから、
しかるべきところに説明を求めたほうがいいとは思う。で、これに懲りず、
また大回りにチャレンジしてほしいと思うなあ。
理解のない駅員・不勉強な駅員はもちろん問題だけど、「大回り」なんてあくまでも趣味なんだし、
それを心から楽しみたいなら、予期されるトラブルを避けるべく準備して臨まなくちゃいけない。
「業務止めてやれ」なんて、幼稚過ぎやしないか。
とはいえ、>>673 が130円を徴収されてしまったのは明らかにおかしいから、
しかるべきところに説明を求めたほうがいいとは思う。で、これに懲りず、
また大回りにチャレンジしてほしいと思うなあ。
ＩＣレコーダーもってって、相手の所属姓名等人定した上で「言い分検討させていただきますから録音させていただいてよろしいですか？」っていって録音してこいw
あるいは、その説明の言い分を「納得いかないんで紙に書いてもらってイイですか？」って、書かせろw
してもいない山手線一周の運賃請求したら、ルール違反だろうw
うーん、相当古い話だけど、昔の種村「鉄道旅行術」に、山手線一周の話があって(たしか大回りの関係の項だったと思う)、
東京駅で「ヤマノテループラインチケットプリーズ」というと「東京->神田」「神田->東京」の往復乗車券が発行される様なこと書いてたから、なんか関連があるかもなw
あるいは、その説明の言い分を「納得いかないんで紙に書いてもらってイイですか？」って、書かせろw
してもいない山手線一周の運賃請求したら、ルール違反だろうw
うーん、相当古い話だけど、昔の種村「鉄道旅行術」に、山手線一周の話があって(たしか大回りの関係の項だったと思う)、
東京駅で「ヤマノテループラインチケットプリーズ」というと「東京->神田」「神田->東京」の往復乗車券が発行される様なこと書いてたから、なんか関連があるかもなw
>>688
頭悪いんじゃないの？
相手の駅員が幼稚なんだろ？
知っててやってたら嫌がらせだし
知らないのならあまりにもプロの駅員として未熟すぎ
自分が駅員だったらちゃんと経路確認してから料金は請求する
こんなくだらない輩には幼稚な応対でじゅうぶんすぎるなｗ
頭悪いんじゃないの？
相手の駅員が幼稚なんだろ？
知っててやってたら嫌がらせだし
知らないのならあまりにもプロの駅員として未熟すぎ
自分が駅員だったらちゃんと経路確認してから料金は請求する
こんなくだらない輩には幼稚な応対でじゅうぶんすぎるなｗ
691 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 08:20:49 ID:T/XemC3mO
>>673だが、最後に駅員が｢大回りは260円からしかできないんだよ｣とか言ってたな。
692 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 08:41:21 ID:bcHRdiSvO
260円切符なんてない。
693 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 12:45:01 ID:G9BlLzKv0
>>ALL
その「260円事件」ってひょっとして
たとえば出発駅（神田，秋葉原，御茶ノ水を除く）から130円切符で旅行開始→
近郊区間内をいろいろまわって→出発駅で下車したんじゃない？
それだと確かに駅員氏のいうとおりになるけど・・・・
山手線１周では260円必要ってのは，一部の例外駅を除く各駅から出発する場合
たとえば有楽町駅から出発して東京方面乗車して有楽町駅まで戻る場合だと
①有楽町から新橋ゆき（経由東海道）の乗車券を規１５７条第二項による他経路乗車して
有楽町→東京→池袋→新宿→品川→新橋と乗り
②新橋から有楽町ゆき（経由東海道）の乗車券により
新橋→有楽町と乗る
この場合現場では「有楽町から１３０円区間」の切符で旅行開始，新橋駅では実際降りないで
有楽町駅で下車する際別途１３０円徴収という慣行があるけど・・・。
これと似たケースじゃないのか？
その「260円事件」ってひょっとして
たとえば出発駅（神田，秋葉原，御茶ノ水を除く）から130円切符で旅行開始→
近郊区間内をいろいろまわって→出発駅で下車したんじゃない？
それだと確かに駅員氏のいうとおりになるけど・・・・
山手線１周では260円必要ってのは，一部の例外駅を除く各駅から出発する場合
たとえば有楽町駅から出発して東京方面乗車して有楽町駅まで戻る場合だと
①有楽町から新橋ゆき（経由東海道）の乗車券を規１５７条第二項による他経路乗車して
有楽町→東京→池袋→新宿→品川→新橋と乗り
②新橋から有楽町ゆき（経由東海道）の乗車券により
新橋→有楽町と乗る
この場合現場では「有楽町から１３０円区間」の切符で旅行開始，新橋駅では実際降りないで
有楽町駅で下車する際別途１３０円徴収という慣行があるけど・・・。
これと似たケースじゃないのか？
694 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 13:28:53 ID:T/XemC3mO
いや、ちゃんと130円切符で隣の駅に帰ってきたよ。今日JRに抗議文送ったから返事きたら言うよ。
695 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 14:02:23 ID:FPHm3lc00
>>695
と、あほがわめくｗ
と、あほがわめくｗ
ナンダヨ結局200円落ちたのかｗｗｗ
一日で800円以上落ちた分の半分もどしただけじゃん
ＦＲＢの分は短期で脊髄反射しただけだろ 0.5下げただけで 住宅ローン問題とかが根本的に解決するワケじゃないんだしｗ
一日で800円以上落ちた分の半分もどしただけじゃん
ＦＲＢの分は短期で脊髄反射しただけだろ 0.5下げただけで 住宅ローン問題とかが根本的に解決するワケじゃないんだしｗ
699 ：693：2007/08/20(月) 17:55:44 ID:X288+kZO0
700 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 20:08:22 ID:du0RxY+Z0
大回りしてきた＝山手線1周
と勘違いしたか？
と勘違いしたか？
>>698
誤爆スマソ＿|￣|○
誤爆スマソ＿|￣|○
702 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 20:38:46 ID:cI6qnk1q0
>>701なんの誤爆？
>>702
NHK実況＿|￣|○
NHK実況＿|￣|○
704 ：名無しでGO!：2007/08/20(月) 20:50:42 ID:cI6qnk1q0
>>704
1週間くらいたっても返事がなかったら、返答を催促すればいいだけの話
事実でない抗議も来るんだろうから、調査するのは仕方がないだろ
あと、見づらいからPCのときも携帯のときも名前欄に673と入れろ
1週間くらいたっても返事がなかったら、返答を催促すればいいだけの話
事実でない抗議も来るんだろうから、調査するのは仕方がないだろ
あと、見づらいからPCのときも携帯のときも名前欄に673と入れろ
706 ：673：2007/08/20(月) 21:52:07 ID:T/XemC3mO
>>705ｻﾝｸｽ 次からそうするよ
707 ：名無しでGO!：2007/08/21(火) 12:18:47 ID:NZc3HXys0
スイカ大回り中にJR社員から文句を言われたら、どう言い訳すればイイの？
「スイカは普通乗車券じゃあな～い！」とか言われたら、反論できない。
「スイカは普通乗車券じゃあな～い！」とか言われたら、反論できない。
709 ：名無しでGO!：2007/08/21(火) 14:37:27 ID:NZc3HXys0
スイカで大回りしないで、きっぷを買えばよい。
あー、まえスイカで越生ー倉賀野ー大宮ー川越なんて大回りしてたけど、
乗車券じゃないとダメなの？
乗車券じゃないとダメなの？
Suicaで大回りをやってはいけないということは
どの区間を乗る場合も常に最短経路を乗らないといけないと言っているのと同義だ。
すなわち、東京から新宿まで行くのに、中央線で行く場合はSuica使っていいが、
山手線で行く場合はSuicaが使えないということになってしまう。
どの区間を乗る場合も常に最短経路を乗らないといけないと言っているのと同義だ。
すなわち、東京から新宿まで行くのに、中央線で行く場合はSuica使っていいが、
山手線で行く場合はSuicaが使えないということになってしまう。
>>709
その手もあるのですが、改札機で引っかかるのが嫌なので・・・・
その手もあるのですが、改札機で引っかかるのが嫌なので・・・・
>>713
お前みたいな小心者は大回りなんかするべきではない
お前みたいな小心者は大回りなんかするべきではない
715 ：名無しでGO!：2007/08/21(火) 18:13:59 ID:NZc3HXys0
大回りなんかやらなければ良い。
びくびくしながら電車に乗っても楽しくないよ。
びくびくしながら電車に乗っても楽しくないよ。
718 ：673：2007/08/22(水) 08:02:25 ID:c/bpVJyZO
719 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 09:09:53 ID:Voc89UV6O
ルール2に同じ経路を重複しないと書いてあるけど、
例えば、佐野から両毛線で小山まで行って、宇都宮線に乗り換えたあと、
大宮まで行き、高崎線に乗り換え、高崎まで行って、両毛線に乗り換えて佐野まで行く
というのはあり？
例えば、佐野から両毛線で小山まで行って、宇都宮線に乗り換えたあと、
大宮まで行き、高崎線に乗り換え、高崎まで行って、両毛線に乗り換えて佐野まで行く
というのはあり？
720 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 09:27:32 ID:md6AhEAsO
>>719
ダメ
ダメ
>>720
隣の駅までの往復を買えばおｋでしょ。
隣の駅までの往復を買えばおｋでしょ。
722 ：720：2007/08/22(水) 09:46:54 ID:md6AhEAsO
>>721
勿論それならおｋ。でも、質問の趣旨は「一枚の切符で」という意味では？
勿論それならおｋ。でも、質問の趣旨は「一枚の切符で」という意味では？
723 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 09:50:14 ID:Voc89UV6O
小山から宇都宮線で大宮まで行き、大宮から高崎線で、高崎、両毛線で佐野はできる？
初心者の友人が聞いてきたんだけど、俺自体初心者だからわからないorz
初心者の友人が聞いてきたんだけど、俺自体初心者だからわからないorz
＿＿ ／: : : : : : : : : : : (
〈〈〈〈 ヽ /: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ
〈⊃ } {:: : : :ノ --‐' ､_＼: : ::｝
∩＿＿＿∩ | | {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}
| ノ＼ ／ ヽ ! ! 、 ｌ: :ﾉ ／二―-､ |: ::ﾉ
/ ● ● | / ，,･_ | /／ ￣7/ /::ノ
| ( _●_) ミ／ , ’,∴ ･ ¨ 〉(_二─-┘{／
彡､ |∪| ／ ､･∵ ’ ／､／/| ￣￣ヽ
/ ＿＿ ヽノ / ／ // |／／＼ 〉
(＿＿＿） / / // /＼ ／
パンチラ
パンチラの書き込み超最高！！ マジで復活希望！！
725 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 09:56:56 ID:G3jGTsFi0
726 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 10:00:46 ID:THNn6g6HO
728 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 10:17:33 ID:Voc89UV6O
たどったけど、ルールに反してないか不安
729 ：720：2007/08/22(水) 10:46:01 ID:md6AhEAsO
731 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 12:05:49 ID:n6vBDrmP0
732 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 15:55:55 ID:84iqj9tM0
>>728
どうしても不安ならホリパか青春で遊びなさい。
たとえ正しい乗り方をしていても稀にヘンな駅員車掌に
いろいろネチネチやられることあるのだから
自分で理論武装できて信念をもてる人じゃないと
おすすめしない。
どうしても不安ならホリパか青春で遊びなさい。
たとえ正しい乗り方をしていても稀にヘンな駅員車掌に
いろいろネチネチやられることあるのだから
自分で理論武装できて信念をもてる人じゃないと
おすすめしない。
734 ：673：2007/08/22(水) 18:13:17 ID:rEn/TNwD0
735 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 18:20:33 ID:Yp9paezM0
いくら正しく大回りしても、馬鹿な駅員がいれば旅の楽しみが台無しになる。
理論武装して、相手を論破したところで無駄なエネルギーを使うだけだ。
だいたい、制度上は正しい乗車の仕方かもしれないが、倫理的にはいただけない。
大回りなんかしないで、きちんと１８きっぷとかホリデーパスを使えば、何の問題ない。
理論武装して、相手を論破したところで無駄なエネルギーを使うだけだ。
だいたい、制度上は正しい乗車の仕方かもしれないが、倫理的にはいただけない。
大回りなんかしないで、きちんと１８きっぷとかホリデーパスを使えば、何の問題ない。
今まで100回以上大回りをして来たが。
まだ一回も変な駅員＆検札に会ってない俺ｗ
まだ一回も変な駅員＆検札に会ってない俺ｗ
737 ：673：2007/08/22(水) 18:33:44 ID:rEn/TNwD0
>>736激しくうらやましい。
俺なんか、８割馬鹿な駅員と遭遇してるのだが。
俺なんか、８割馬鹿な駅員と遭遇してるのだが。
>>737
大回りする時の金の違いかな？
俺は近郊区間の外れに住んでいるから初乗り料金のみでも180円～190円もするｗ
しかも本数が少ないから大変…
でも190円払っていれば改札に引っかからないからな…
大回りする時の金の違いかな？
俺は近郊区間の外れに住んでいるから初乗り料金のみでも180円～190円もするｗ
しかも本数が少ないから大変…
でも190円払っていれば改札に引っかからないからな…
739 ：673：2007/08/22(水) 19:23:16 ID:rEn/TNwD0
>>738そうなの？俺は210円きっぷでやった時見事に引っかかったが
http://www.ahonda.net/350yen/
このスレの高速道路版ｗ
このスレの高速道路版ｗ
741 ：名無しでGO!：2007/08/22(水) 21:13:42 ID:OfvqTN7j0
>>734
「反論」じゃなくて「説明」というスタンスをとるわけにはいかないか？
「反論」じゃなくて「説明」というスタンスをとるわけにはいかないか？
742 ：673：2007/08/22(水) 22:47:13 ID:9wVU12lI0
743 ：名無しでGO!：2007/08/23(木) 18:50:38 ID:wOSi+yiU0
ちょっと質問なんだけど、もし同じ駅を何度も通過したらどうなる？
744 ：673：2007/08/23(木) 19:02:31 ID:kRhL1Cll0
>>もちろん通った分払うのが当然なのだが。
745 ：673：2007/08/23(木) 19:17:39 ID:kRhL1Cll0
連続スマソ。
五反田の件返答帰ってきたが、JR東が五反田駅に問い合わせしたみたいで、
駅員による不当な精算を認めたみたい。当該駅員を厳重指導したとお詫び
のメールが来たよ。130円は返却するので、後に五反田駅から電話がくるから
その時に返却方法を相談するらしい。その時に文句いってやるよ。
五反田の件返答帰ってきたが、JR東が五反田駅に問い合わせしたみたいで、
駅員による不当な精算を認めたみたい。当該駅員を厳重指導したとお詫び
のメールが来たよ。130円は返却するので、後に五反田駅から電話がくるから
その時に返却方法を相談するらしい。その時に文句いってやるよ。
747 ：673：2007/08/23(木) 19:41:16 ID:kRhL1Cll0
個人の趣味でやってる事だから
トラブル時にどのレベルまで鉄道会社と対決するかは
実行者本人の好み。
泣き寝入りしてさっさと追徴金を払おうが、
知的興味で白黒決着付くまで粘ろうが本人の好み。
赤の他人から過失呼ばわりされるような事ではないです。
ついでにハンドルネームも名無しでも自由
トラブル時にどのレベルまで鉄道会社と対決するかは
実行者本人の好み。
泣き寝入りしてさっさと追徴金を払おうが、
知的興味で白黒決着付くまで粘ろうが本人の好み。
赤の他人から過失呼ばわりされるような事ではないです。
ついでにハンドルネームも名無しでも自由
749 ：名無しでGO!：2007/08/23(木) 20:19:31 ID:khUlNXSc0
まあ五反田の件は一件落着したしとりあえずよかったね。
>>748
オレならその改札口の流れせき止めてでも絶対払わないけどなｗ
オレならその改札口の流れせき止めてでも絶対払わないけどなｗ
751 ：名無しでGO!：2007/08/23(木) 22:32:57 ID:wOSi+yiU0
大回りなどをやって、もし2時間以上経過し、改札から出られなくなって、
さらに無人駅だったらどうなる？
さらに無人駅だったらどうなる？
752 ：名無しでGO!：2007/08/23(木) 22:38:13 ID:t2ECJlBE0
>>751
無人駅なんかあるか？
できるのは近郊区間だけだからあるような気がしないんだが(そこんとこ詳しくないので)
でも無人なら無人で別に違反してないなら切符入れに入れりゃあいいだろ。
駅員への説明の面倒が省略されてラッキーだと思えばいいだろ
でも>>1の５．特急利用も可能（特急料金は別途要）は知らなかったな
まあ、確かに乗車券+特急券-乗車券=特急券だけどな
無人駅なんかあるか？
できるのは近郊区間だけだからあるような気がしないんだが(そこんとこ詳しくないので)
でも無人なら無人で別に違反してないなら切符入れに入れりゃあいいだろ。
駅員への説明の面倒が省略されてラッキーだと思えばいいだろ
でも>>1の５．特急利用も可能（特急料金は別途要）は知らなかったな
まあ、確かに乗車券+特急券-乗車券=特急券だけどな
753 ：名無しでGO!：2007/08/23(木) 22:39:21 ID:n8TZiLEn0
>>751
インターホンなどがあるだろうからそれで・・と言う事になるだろうが
毎日のようにやることでもないんだし強行突破してもいいんでないのｗ
どのみち捕まえる駅員はいないし、そもそも不正じゃないしｗ
インターホンなどがあるだろうからそれで・・と言う事になるだろうが
毎日のようにやることでもないんだし強行突破してもいいんでないのｗ
どのみち捕まえる駅員はいないし、そもそも不正じゃないしｗ
無人駅なら柵を乗り越えればいいだけじゃん。
和久俊三が柵乗り越えは見付からなければ無罪だと言ってたよ。現行犯だとアウトらしい。
和久俊三が柵乗り越えは見付からなければ無罪だと言ってたよ。現行犯だとアウトらしい。
>>754
キセルスレへ逝け
キセルスレへ逝け
757 ：名無しでGO!：2007/08/24(金) 02:25:29 ID:w/bcNJ1I0
無人駅というか
無人だが自動改札のある駅だな
早朝時間は駅員無配置だけど自動改札は稼動
という駅はそこそこあるが、自動改札を通れない人用の通路もあるので問題ない
無人だが自動改札のある駅だな
早朝時間は駅員無配置だけど自動改札は稼動
という駅はそこそこあるが、自動改札を通れない人用の通路もあるので問題ない
759 ：名無しでGO!：2007/08/24(金) 10:10:10 ID:auCLV7SX0
大回りと関係ありそうだからここで聞きます。
例に東武動物公園～春日部まで行くとして、もし寝過ごして浅草まで行ってしまったとすると、
そのまま浅草で久喜行きの電車に乗って春日部で降りるとすると、別料金とか発生しますか？
例に東武動物公園～春日部まで行くとして、もし寝過ごして浅草まで行ってしまったとすると、
そのまま浅草で久喜行きの電車に乗って春日部で降りるとすると、別料金とか発生しますか？
760 ： ◆BNR34/kILg ：2007/08/24(金) 10:11:24 ID:r2segGMD0
>>759
こなた乙
こなた乙
>>760
そういうつもりじゃなかったんですけどね･･･
そういうつもりじゃなかったんですけどね･･･
>>759
寝過ごした場合は駅員の裁量
寝過ごした場合は駅員の裁量
>>760
むしろ、そうじろう乙だろ
むしろ、そうじろう乙だろ
横須賀線の武蔵小杉新ホームできると、どれくらい最長キロが変わるんだろう？
あっ！すんません。
居眠りしていたらいつのまにか川越線八高線両毛線宇都宮線に乗ってしまいまして、
大宮以南が複乗なんですけど駅員さんの裁量で穏便におながいします。
居眠りしていたらいつのまにか川越線八高線両毛線宇都宮線に乗ってしまいまして、
大宮以南が複乗なんですけど駅員さんの裁量で穏便におながいします。
>>759
まぁ浅草なら中央林間まで連れて行かれなかっただけマシだと思った方が…
まぁ浅草なら中央林間まで連れて行かれなかっただけマシだと思った方が…
767 ：名無しでGO!：2007/08/24(金) 20:21:14 ID:Chb61VsS0
流れ切ってスマソ。五反田の件で最後になるのだが、今日五反田駅と電話
したのだが、理由を聞いた後に、この板に書いてた無知な駅員、車掌に
規則を徹底させるようにはなしたよ。すると、今後勉強会とかを通して本社を経由
して他の駅にも徹底させますと。少しは大回りも肩身が広くなるかな。
したのだが、理由を聞いた後に、この板に書いてた無知な駅員、車掌に
規則を徹底させるようにはなしたよ。すると、今後勉強会とかを通して本社を経由
して他の駅にも徹底させますと。少しは大回りも肩身が広くなるかな。
>>767
ＧＪ！！
ＧＪ！！
>>767
よくやった！で、金返してもらったの？
よくやった！で、金返してもらったの？
770 ：名無しでGO!：2007/08/24(金) 22:49:31 ID:Chb61VsS0
>>768.769どうも。お金だが明日直接駅に行って、返してもらうよ。
771 ：名無しでGO!：2007/08/25(土) 11:57:12 ID:tNaXf9zX0
>>767
池沼駅員、車掌が減るぞ！
池沼駅員、車掌が減るぞ！
772 ：名無しでGO!：2007/08/25(土) 13:00:22 ID:dJ2hEylVO
五反田とトラブった者だが、結局俺のやった行為って正しかったの？別に、不正な事をされたからやっただけでJRが憎くてやったつもりはないのだが。
773 ：名無しでGO!：2007/08/25(土) 13:02:52 ID:2vXslk1J0
ようは大回りを知らない車掌や駅員が指摘されたことに悔しくてしょうがないんだろ。
一部の支社だけかもしれないけどJR束は大人の対応が出来ない香具師が多すぎ。すぐキレる。
まぁそこで食いつく人達も大人じゃないのかもしれないけどｗ
一部の支社だけかもしれないけどJR束は大人の対応が出来ない香具師が多すぎ。すぐキレる。
まぁそこで食いつく人達も大人じゃないのかもしれないけどｗ
八高線に乗ってる。
斜め前にボックスシートで足伸ばして２席分使って大判時刻表を広げてるおっさんがいるんだが、
小川町あたりから地元民で混んできたのにずっと姿勢変えず。
こういうのがいるから鉄ヲタは迷惑みたいな印象が植え付けられていくんじゃないか？
斜め前にボックスシートで足伸ばして２席分使って大判時刻表を広げてるおっさんがいるんだが、
小川町あたりから地元民で混んできたのにずっと姿勢変えず。
こういうのがいるから鉄ヲタは迷惑みたいな印象が植え付けられていくんじゃないか？
776 ：名無しでGO!：2007/08/25(土) 16:15:56 ID:EWYqCtHK0
777 ：名無しでGO!：2007/08/25(土) 16:21:06 ID:tNaXf9zX0
>>772
もちろん正しいに決まってるじゃないの
できればその責任者の名前教えてほしい、所属と
次からメモしていって大回りで駅員が何か言ってきたらその人に聞いてくださいと言うから
このスレのテンプレートにしよう
もちろん正しいに決まってるじゃないの
できればその責任者の名前教えてほしい、所属と
次からメモしていって大回りで駅員が何か言ってきたらその人に聞いてくださいと言うから
このスレのテンプレートにしよう
>>778
そこまでやったら、違法性が出てくるだろ
そこまでやったら、違法性が出てくるだろ
781 ：名無しでGO!：2007/08/25(土) 17:24:37 ID:EWYqCtHK0
>>776
時々時刻表持ってる人見かけるけどズタボロの時刻表持ってると…
時々時刻表持ってる人見かけるけどズタボロの時刻表持ってると…
>>780
何の違法性なの？
何の違法性なの？
784 ：名無しでGO!：2007/08/25(土) 20:30:54 ID:63V2aueq0
>>774
①「大人」になって損するか
②法廷闘争も辞さず・・・という構えするか
これしかないんだよな。
五反田事件の件だって
不当に一時的に収受された１３０円を取り返すのに
いろいろ余計な労力かかっているしその損失を填補する義務が鉄道会社には
あるのだよ。
①「大人」になって損するか
②法廷闘争も辞さず・・・という構えするか
これしかないんだよな。
五反田事件の件だって
不当に一時的に収受された１３０円を取り返すのに
いろいろ余計な労力かかっているしその損失を填補する義務が鉄道会社には
あるのだよ。
>>785
そんな可能性あるかｗ
そんな可能性あるかｗ
787 ：名無しでGO!：2007/08/26(日) 11:24:57 ID:9whM/zM60
外回りで上野～御徒町まで行くとして、間違えて秋葉原まで行ってしまったら、
いったん秋葉原で降りて内回りに乗り換え、再び御徒町まで行くって不正？
いったん秋葉原で降りて内回りに乗り換え、再び御徒町まで行くって不正？
788 ：名無しでGO!：2007/08/26(日) 11:37:22 ID:HF0Hu5aA0
>>787 質問スレ池
789 ：名無しでGO!：2007/08/26(日) 16:16:59 ID:zFTovs2J0
>>787
それは単純な誤乗なのでそれが立証できれば無問題
それは単純な誤乗なのでそれが立証できれば無問題
Man you have got to tell me where you picked her up. I saw this on the web, it has to be you. here is the link I got
http://www.youtube.com/watch?v=gnCYNHLON36
http://www.youtube.com/watch?v=gnCYNHLON36
792 ：名無しでGO!：2007/08/28(火) 21:58:31 ID:zaLrMWm0O
今日、大回りで常磐特急に乗ったが、特急券だけしか見られなかった。
793 ：名無しでGO!：2007/08/29(水) 00:02:39 ID:U1yKWNuD0
「乗車券と特急券を拝見いたします」と言われたが特急券だけで過ぎてった。
別に説明すればいいだけだが
別に説明すればいいだけだが
そうそう、特急はほとんど特急券だけでパスできますよ。
今まで特急に乗って、乗車券を出したことなんて一度もない。
今まで特急に乗って、乗車券を出したことなんて一度もない。
こ、これは…
・・・ということは
犯人はお前だ！
>>795-797
What？
What？
何だこれ自演か
勝訴
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188690159205.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188690171743.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188690159205.jpg
ttp://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1188690171743.jpg
今日、大回りでいろどりに乗ってきた。
乗車券の確認は無く、特急券の確認だけでおｋだった。
乗車券の確認は無く、特急券の確認だけでおｋだった。
いろどりってなに？
>>802
「効能温泉いろどり号」
「効能温泉いろどり号」
804 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 21:31:49 ID:d+VtL+iw0
保守
805 ：名無しでGO!：2007/09/03(月) 22:38:52 ID:xMNx45zmO
今日大回りしてきた。成田で「東京近郊区間」と書かれた路線図を広げてたおばさま二人がいた。
ひょっとして流行ってるのか？
ひょっとして流行ってるのか？
流行ってません
You have a card waiting or you. Follow this link to view it.
http://yahoo.com/funcard/Ldaycards?lbyq65ubntze680a1p
http://yahoo.com/funcard/Ldaycards?lbyq65ubntze680a1p
808 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 10:05:20 ID:yXme3uGJO
突然休みが取れたので大回り中。ただいま常磐線
いい読書時間になるわ。涼しいし
いい読書時間になるわ。涼しいし
大回りって、水戸-常磐線-適当に大回り-水戸線-友部 っていうのはありなのか？
要するに、1回通過した駅で降りるっていうのは。
2度通過してはいけないっていうルールらしいんだが？！
要するに、1回通過した駅で降りるっていうのは。
2度通過してはいけないっていうルールらしいんだが？！
>>810
それもダメ。
それもダメ。
812 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 09:04:58 ID:le0cXRec0
>>811
どこがダメなの？
たとえば
水戸から友部ゆき（経由・常磐線）の乗車券で
水戸から友部ゆき（経由・常磐線，日暮里，東北本線，小山，水戸線）
という片道乗車券が観念できる「他経路」を選択して乗車したにすぎない
でしょ。ダメというならその根拠を示してください。
どこがダメなの？
たとえば
水戸から友部ゆき（経由・常磐線）の乗車券で
水戸から友部ゆき（経由・常磐線，日暮里，東北本線，小山，水戸線）
という片道乗車券が観念できる「他経路」を選択して乗車したにすぎない
でしょ。ダメというならその根拠を示してください。
友部を宍戸に変更すれば可能
>>812
あなたの経路だと、友部を２度通過することになりますよね。
水戸から友部の乗車券は、
１度目に友部を通過した時点で、その乗車券の役目は終了してしまうのです。
友部までの乗車券を買って、友部に着いたわけですから。
つまり、１度友部を通過してから２度目に友部に到着するまでの
友部～友部が不正になってしまうわけです。
あなたの経路だと、友部を２度通過することになりますよね。
水戸から友部の乗車券は、
１度目に友部を通過した時点で、その乗車券の役目は終了してしまうのです。
友部までの乗車券を買って、友部に着いたわけですから。
つまり、１度友部を通過してから２度目に友部に到着するまでの
友部～友部が不正になってしまうわけです。
6の字問題はやめてくれ。まともな答えが出ないからｗ
818 ：名無しでGO!：2007/09/05(水) 20:28:28 ID:lZqVpVWo0
規則スレ過去ログより、、、
「６の字大回り」肯定派の論旨（←それに対する反対派のツッコミも少々あり）
↓
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1053525137/782-793
「６の字大回り」肯定派の論旨（←それに対する反対派のツッコミも少々あり）
↓
http://stipulation.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/2chbbs/test/read.cgi/train/1053525137/782-793
規則を論じるやつが条文を根拠にせずに、
ＨＰや時刻表のご案内を根拠にする時点で終わりだな。
真っ当な６の字否定派は少なくともご案内を根拠にはしていないしね。
ＨＰや時刻表のご案内を根拠にする時点で終わりだな。
真っ当な６の字否定派は少なくともご案内を根拠にはしていないしね。
820 ：812：2007/09/06(木) 04:50:19 ID:RZU+2ecb0
>>815
規１５７条第二項には
近郊区間相互発着の乗車券で「他の経路」を選択して乗車できるとある。
水戸から友部までの常磐線・日暮里・東北本線・小山・水戸線という経路は
数ある経路のうちの片道乗車券の成立する１経路であり，これは前掲「他の
経路」に含まれると解釈できる。よって問題なし。
規１５７条第二項には
近郊区間相互発着の乗車券で「他の経路」を選択して乗車できるとある。
水戸から友部までの常磐線・日暮里・東北本線・小山・水戸線という経路は
数ある経路のうちの片道乗車券の成立する１経路であり，これは前掲「他の
経路」に含まれると解釈できる。よって問題なし。
荒川上流大雨だっていってるから、だれか八高線乗ってこいよ
822 ：だから、：2007/09/06(木) 12:48:37 ID:N9ezqxME0
>>822
無駄だって。>>812=>>820は自分の意見だけ押し付けて
建設的に議論する気は全然ないんだから。
「自分はこう考えるけど、みんなはどう思う？」みたいにすればいいのに
「お前は間違ってる。これに決まってる」みたいに書く人になに言っても無駄。
無駄だって。>>812=>>820は自分の意見だけ押し付けて
建設的に議論する気は全然ないんだから。
「自分はこう考えるけど、みんなはどう思う？」みたいにすればいいのに
「お前は間違ってる。これに決まってる」みたいに書く人になに言っても無駄。
>>823
だからさ>>822のリンク先読めば議論し尽くされてるんだから、
＞建設的に議論する気は全然ないんだから
でいいってことでしょ。
いまさら議論したって>>822のリンク先以上のものは出ない。
だからさ>>822のリンク先読めば議論し尽くされてるんだから、
＞建設的に議論する気は全然ないんだから
でいいってことでしょ。
いまさら議論したって>>822のリンク先以上のものは出ない。
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
>議論し尽くされてるんだから、
結局、６の字ってＯＫなん？
ＮＧなん？
結局、６の字ってＯＫなん？
ＮＧなん？
だから！
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
>>827
827 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
827 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
上野から常磐線で北千住へ行って、常磐線各駅停車に
乗り換えて綾瀬以東へ行く場合、千代田線の北千住～
綾瀬間も大回りで乗れます？
乗り換えて綾瀬以東へ行く場合、千代田線の北千住～
綾瀬間も大回りで乗れます？
830 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 02:08:06 ID:DKCnEg2b0
>>829
確か上の方にも乗れると書いてあった
18きっぷでも乗れるらしい
ふと思ったのだが普通の乗車券で
西日暮里から千代田線経由で綾瀬以遠に行く時は通過連絡で前後運賃が通算になるが
大回り中でもメトロ運賃（160or190？？）を払って千代田線に乗ることは可能なのだろうか？
確か上の方にも乗れると書いてあった
18きっぷでも乗れるらしい
ふと思ったのだが普通の乗車券で
西日暮里から千代田線経由で綾瀬以遠に行く時は通過連絡で前後運賃が通算になるが
大回り中でもメトロ運賃（160or190？？）を払って千代田線に乗ることは可能なのだろうか？
831 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 16:40:13 ID:lNsswu2Q0
毎週乗り狂っているが、
たまには、友人を誘って行くのも良いな。
初めは「キセル？」と思うが決して悪くない乗車方法だしね。
あの安さと、あの満足感はとてもじゃないけど比べ物になら無いなｗｗ
JRに失礼だから、200円でやっている俺ｗｗ
たまには、友人を誘って行くのも良いな。
初めは「キセル？」と思うが決して悪くない乗車方法だしね。
あの安さと、あの満足感はとてもじゃないけど比べ物になら無いなｗｗ
JRに失礼だから、200円でやっている俺ｗｗ
832 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 17:27:03 ID:JqHVu0ZU0
>>831
同感。でも俺は130円でやってるのだが
同感。でも俺は130円でやってるのだが
833 ：名無しでGO!：2007/09/08(土) 17:36:16 ID:lNsswu2Q0
>>832
少し増やすだけで、対応が全然違うよ。
130円の大回りで検札が来た場合、「ハイ、大回りですね。」だけだが、
200円のきっぷの大回りで来た場合「がんばってください！」
とか…「お疲れ様です。」とか言われる･･･
検札の多い八高で実際にあった体験談。
おまけにそのレチ氏、特急田中に出てきた検札係りだったｗｗ
少し増やすだけで、対応が全然違うよ。
130円の大回りで検札が来た場合、「ハイ、大回りですね。」だけだが、
200円のきっぷの大回りで来た場合「がんばってください！」
とか…「お疲れ様です。」とか言われる･･･
検札の多い八高で実際にあった体験談。
おまけにそのレチ氏、特急田中に出てきた検札係りだったｗｗ
835 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 00:16:09 ID:1LOXRjJC0
新宿から湘南新宿ラインで大船行って、京浜東北線で戻ってくるのはセーフ?
>>835
大船～横浜が重複する、有効なのは桜木町まで。
大船～横浜が重複する、有効なのは桜木町まで。
837 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 00:51:46 ID:1LOXRjJC0
なるほど、東海道本線と別線と思ってたけど違うのね。
>京浜東北線（けいひんとうほくせん）は、埼玉県さいたま市大宮区の大宮駅から
>神奈川県横浜市西区の横浜駅までを結ぶ東日本旅客鉄道（JR東日本）が
>運行する電車線の運転系統の通称である。
>京浜東北線の名称は、東海道本線の東京駅～横浜駅間（京浜）および東北本線の
>電車線であることに由来するが、これは旅客案内上の通称であり、正式な線区名称ではない。
>正式には大宮駅～東京駅間が東北本線、東京駅～横浜駅間が東海道本線に属する。by wiki
駅の数とかも違うし、ややこしいね。
ということは、上野～大宮間の東北本線と京浜東北線は上野から赤羽はセーフで
赤羽～大宮はアウト?
これも微妙やね。
>京浜東北線（けいひんとうほくせん）は、埼玉県さいたま市大宮区の大宮駅から
>神奈川県横浜市西区の横浜駅までを結ぶ東日本旅客鉄道（JR東日本）が
>運行する電車線の運転系統の通称である。
>京浜東北線の名称は、東海道本線の東京駅～横浜駅間（京浜）および東北本線の
>電車線であることに由来するが、これは旅客案内上の通称であり、正式な線区名称ではない。
>正式には大宮駅～東京駅間が東北本線、東京駅～横浜駅間が東海道本線に属する。by wiki
駅の数とかも違うし、ややこしいね。
ということは、上野～大宮間の東北本線と京浜東北線は上野から赤羽はセーフで
赤羽～大宮はアウト?
これも微妙やね。
838 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 00:53:40 ID:1LOXRjJC0
あ、勘違い
大船～横浜は京浜東北線が東海道本線に乗り入れてるの意味ね。
スマソ
大船～横浜は京浜東北線が東海道本線に乗り入れてるの意味ね。
スマソ
８の字も駄目だが、交点駅がなければいいので、
湘南新宿ライン使って 横浜→大崎→品川→川崎→南武線方面
はありですおね。
湘南新宿ライン使って 横浜→大崎→品川→川崎→南武線方面
はありですおね。
840 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 06:16:17 ID:oUobdbPM0
>>839
まず運賃計算上の経路というものを勉強してみましょう。
その経路は
横浜→（東海道本線）→鶴見→（東海道本線・新川崎経由線）→品川→（山手線）→
大崎→（山手線）→品川→（東海道本線）→川崎→（南武線）→・・・となります。
運賃計算上は品川～大崎間が複乗となります（湘新ラインの列車は品川を観念上
通過しているとされる）。
この場合の区間外乗車の規定をみると，
西大井以遠（新川崎方面）の各駅と品川以遠（田町方面）の各駅相互間の乗車券ならば
品川～大崎間を区間外乗車できますが，事例のように大井町方面への各駅相互間になる
場合は区間外乗車できません。
よって不可ということになります。
まず運賃計算上の経路というものを勉強してみましょう。
その経路は
横浜→（東海道本線）→鶴見→（東海道本線・新川崎経由線）→品川→（山手線）→
大崎→（山手線）→品川→（東海道本線）→川崎→（南武線）→・・・となります。
運賃計算上は品川～大崎間が複乗となります（湘新ラインの列車は品川を観念上
通過しているとされる）。
この場合の区間外乗車の規定をみると，
西大井以遠（新川崎方面）の各駅と品川以遠（田町方面）の各駅相互間の乗車券ならば
品川～大崎間を区間外乗車できますが，事例のように大井町方面への各駅相互間になる
場合は区間外乗車できません。
よって不可ということになります。
841 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 06:24:06 ID:oUobdbPM0
>>837
運賃計算をするときの経路という観念を頭に入れましょう。
まず運転系統による「線」という観念を頭から取っ払い
単純に点と線で描かれた「路線」というものを考えてみましょう。
大宮～与野～・・・・川口～赤羽間の路線は
正式名称は東北本線で，ここに通称京浜東北線やら宇都宮線やら
高崎線やらの列車が運行されており，基本的には「同じ線路」です。
赤羽～上野間については
尾久を経由する列車は
赤羽～尾久～日暮里～鶯谷～上野という経路とされます（日暮里，鶯谷は通過）
王子を経由する列車は
赤羽～東十条～王子～上中里～田端～西日暮里～日暮里～鶯谷～上野という経路
とされます。
よってこの区間についても日暮里～上野間は「同じ線路」となります。
運賃計算をするときの経路という観念を頭に入れましょう。
まず運転系統による「線」という観念を頭から取っ払い
単純に点と線で描かれた「路線」というものを考えてみましょう。
大宮～与野～・・・・川口～赤羽間の路線は
正式名称は東北本線で，ここに通称京浜東北線やら宇都宮線やら
高崎線やらの列車が運行されており，基本的には「同じ線路」です。
赤羽～上野間については
尾久を経由する列車は
赤羽～尾久～日暮里～鶯谷～上野という経路とされます（日暮里，鶯谷は通過）
王子を経由する列車は
赤羽～東十条～王子～上中里～田端～西日暮里～日暮里～鶯谷～上野という経路
とされます。
よってこの区間についても日暮里～上野間は「同じ線路」となります。
842 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 18:14:44 ID:Py2/y8HD0
俺の最寄り駅は初乗り140円
最寄り駅は自動改札だが、前後の駅は終日無人又は早朝
夜間無人だから時間制限も気にならない。
最寄り駅は自動改札だが、前後の駅は終日無人又は早朝
夜間無人だから時間制限も気にならない。
>>842
何が面白いの？
何が面白いの？
昨日の津田沼駅の駅員さんは気持ちよかった
大回りです！って言ったら。お疲れ様！！と大きい声で挨拶してくれましたよ。
千葉以東の民度の低さ両毛線の単調さと相模線の客質の悪さに
かなり凹んでいたが一気に癒され疲れが取れました
大回りです！って言ったら。お疲れ様！！と大きい声で挨拶してくれましたよ。
千葉以東の民度の低さ両毛線の単調さと相模線の客質の悪さに
かなり凹んでいたが一気に癒され疲れが取れました
>>845
人によるんだよね
一個10円のアメ買っても将来別の物買ってくれるかもしれないからお客様ですって感じの人と
その場だけでなんだ安い客かと態度にだしてしまう人と
前者の方が確実に出世するだろうね
人によるんだよね
一個10円のアメ買っても将来別の物買ってくれるかもしれないからお客様ですって感じの人と
その場だけでなんだ安い客かと態度にだしてしまう人と
前者の方が確実に出世するだろうね
847 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 13:51:19 ID:YG92ccfsO
ある意味。大回りしたって言った時の駅員の反応って楽しみだね。俺なんか｢小山まで行ったの!!?｣だもん
JR増収協力のために大回り時は特急やグリーン車をつかいませう。
>>848
特急券は下車駅で渡せば駅員の反応も上がるはずだよね
特急券は下車駅で渡せば駅員の反応も上がるはずだよね
Suicaで大回りして友部～上野で特急に乗ったけど、
検札でSuicaチラ見させておいて特急券差し出したら
それでOKだった。
検札でSuicaチラ見させておいて特急券差し出したら
それでOKだった。
>>851
suica使うと改札出るとき面倒じゃない？
suica使うと改札出るとき面倒じゃない？
Suicaで５回ぐらいやってるけど面倒だったことは今のところないぞ。
最近大回りのついでがもっぱら駅ナカグルメツアーになりつつあるけど、
まあこれもJR増収には貢献してるよね。
最近大回りのついでがもっぱら駅ナカグルメツアーになりつつあるけど、
まあこれもJR増収には貢献してるよね。
ICOCAで何度か大回りしてるが自動改札で引っかかったことないぞ。
常磐線で検札が来たときも｢大回りです｣と言って
カードを見せたとき、車掌は普通の反応だった。
常磐線で検札が来たときも｢大回りです｣と言って
カードを見せたとき、車掌は普通の反応だった。
855 ：名無しでGO!：2007/09/11(火) 03:28:01 ID:SJ8Q5c6S0
>>855とか
舞ルールで、おかしな料金とか請求するやつに金払うときは、最低でも所属と氏名、理由を紙に書かせてからにしろ。
最低でも、あとで苦情入れて取り返しが聞くように。場合によっちゃ即決裁判にもできるぞｗ
舞ルールで、おかしな料金とか請求するやつに金払うときは、最低でも所属と氏名、理由を紙に書かせてからにしろ。
最低でも、あとで苦情入れて取り返しが聞くように。場合によっちゃ即決裁判にもできるぞｗ
>>856
何が面白いの？
何が面白いの？
858 ：名無しでGO!：2007/09/11(火) 10:20:41 ID:rAt5eWrB0
>>845
相模線で何があったのか気になる＠相模線住民
相模線で何があったのか気になる＠相模線住民
初大回りなのですが、質問です。
下記のルートって大丈夫でしょうかね？ 大船→戸塚の大回り
大船～茅ヶ崎～橋本～八王子～高麗川～高崎～小山～上野～東京～戸塚
東海道・相模線・横浜線・八高線・両毛線・宇都宮線（東北本線）・山の手線・東海道線
大回りが初体験なので、鉄子の旅の２話のような成田まで行く根気がないので
こんなコースを自分なりに考えてみました。
下記のルートって大丈夫でしょうかね？ 大船→戸塚の大回り
大船～茅ヶ崎～橋本～八王子～高麗川～高崎～小山～上野～東京～戸塚
東海道・相模線・横浜線・八高線・両毛線・宇都宮線（東北本線）・山の手線・東海道線
大回りが初体験なので、鉄子の旅の２話のような成田まで行く根気がないので
こんなコースを自分なりに考えてみました。
>>860
それでＯＫだよ、いってらっしゃい
それでＯＫだよ、いってらっしゃい
865 ：名無しでGO!：2007/09/11(火) 16:21:24 ID:emZ0ym+iO
大回り中、東京駅で入場券を購入し新幹線ホームに入ることはできますか？
>>865
死ね
死ね
867 ：名無しでGO!：2007/09/11(火) 16:50:23 ID:93LgH1gU0
>>865
原則としては入れないよ☆
原則としては入れないよ☆
>>868
だから何が面白いのか聞いてるんだけど・・・笑ってるから
だから何が面白いのか聞いてるんだけど・・・笑ってるから
>>869
ｗは単純に笑ってるとしか読めないようではまだまだだな。
ｗは単純に笑ってるとしか読めないようではまだまだだな。
871 ：名無しでGO!：2007/09/11(火) 21:09:33 ID:FISZ3h1H0
質問よかですか？？
大回りの感想を見ると「特急券を買う」または「グリーン券を買って利用しましょう」
とかあるのですが、横須賀線の東京～大船だとＪＲ職員の男じゃない、カゴを持った
おばさんが来るのですが、ああいった職員じゃない人にも「大回り中です」と通じます
かね？
大回りの感想を見ると「特急券を買う」または「グリーン券を買って利用しましょう」
とかあるのですが、横須賀線の東京～大船だとＪＲ職員の男じゃない、カゴを持った
おばさんが来るのですが、ああいった職員じゃない人にも「大回り中です」と通じます
かね？
やってみてレポ頼む！
>>873
いや＾＾；
東海道線なら平気なのかな？？
東海道線だと何回か酒飲んでいる酔っ払いがウルさくて
横須賀線にしてたんだ。
したらカゴにお菓子やジュース入れて販売しているババア
が検札に来たので「あれ？？ 人件費節約？？」と思った。
いや＾＾；
東海道線なら平気なのかな？？
東海道線だと何回か酒飲んでいる酔っ払いがウルさくて
横須賀線にしてたんだ。
したらカゴにお菓子やジュース入れて販売しているババア
が検札に来たので「あれ？？ 人件費節約？？」と思った。
そのババアなら文句言われたらジュースでも買えば何も言わなくなりそうだｗ
ジュース売りのババアってＧＡのことか
東海道、高崎、宇都宮線のGAでババアは見たことないが、
横須賀線のGAってババアなのか？ｗ
横須賀線のGAってババアなのか？ｗ
GAはグリーン券しかみないから。乗車券精算しようとしとも拒否されるし。
大回り中にグリーン車を使いたいのですが、小山～逗子の
快速の東北線でのグリーン料金ってホリデーなら７５０円なん？
快速の東北線でのグリーン料金ってホリデーなら７５０円なん？
884 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 18:38:01 ID:RgvcsZIZ0
>>882
乗車駅が特定できない場合は、当該列車の始発駅から乗車したものとみなす。
乗車駅が特定できない場合は、当該列車の始発駅から乗車したものとみなす。
888 ：名無しでGO!：2007/09/13(木) 22:35:37 ID:jiobApAu0
>>882
普通乗車券とかでも乗車駅から数駅は普通車に乗るような人もいるだろうしね
>>884
ものすごい強引だな。
そのうちスイカグリーン券を持っていても
「停車時間中にホームに降りて買った可能性もあるので・・」とか言われそう
普通乗車券とかでも乗車駅から数駅は普通車に乗るような人もいるだろうしね
>>884
ものすごい強引だな。
そのうちスイカグリーン券を持っていても
「停車時間中にホームに降りて買った可能性もあるので・・」とか言われそう
889 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 20:06:55 ID:N9ASxfRv0
東京新聞茨城版に、取手～天王台150円の切符で大回りという記事が出てた。
うｐ
892 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 08:28:45 ID:3E/p66vK0
893 ：名無しでGO!：2007/09/15(土) 09:17:54 ID:IkFnlUGN0
「来年は房総半島を一周したい」
この区間は無理なのだが・・・
この区間は無理なのだが・・・
韮崎、黒磯、日立なんて東京から150キロ前後もあるのに、
君津、大原、成東、成田は100キロにも満たないんだな。
千葉県全部近郊区間に入れればいいのに。
君津、大原、成東、成田は100キロにも満たないんだな。
千葉県全部近郊区間に入れればいいのに。
房総は検札があるから無理だな
行って来れました。高麗川→高崎の八高線でも
検札なかったです。土日はやらないのかな？？
みなさんのおかげで楽しめました。
検札なかったです。土日はやらないのかな？？
みなさんのおかげで楽しめました。
大回り区間での検札は減ってるのか。
清算に回るのも珍しいかも。
清算に回るのも珍しいかも。
逆転負けワロス
テンプレから消えてるんだが過去最長の大回りルートって
どんなん？
どんなん？
903 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 13:05:58 ID:mtgN98mZ0
>>902
ブログで自らのキセルを曝露するアホ
ブログで自らのキセルを曝露するアホ
904 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 15:06:53 ID:QSwkYXsjO
今佐野-富田で挑戦中
佐野～小山～大宮～高崎～富田
只今、間々田駅
佐野～小山～大宮～高崎～富田
只今、間々田駅
905 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 15:16:19 ID:pAqPN7Nk0
906 ：名無しでGO!：2007/09/16(日) 15:28:34 ID:QSwkYXsjO
おっ、同士！
小山って新幹線止まる駅にしてはショボイよね＾＾；
宇都宮線のホーム、小さい立ち食い蕎麦屋しかない。
駅弁売っている場所が見つからなかったよ。
まさか駅コンビニで売ってたとか？
宇都宮線のホーム、小さい立ち食い蕎麦屋しかない。
駅弁売っている場所が見つからなかったよ。
まさか駅コンビニで売ってたとか？
>>908
昔はあったみたいだけど…
駅構内業者にNREから資本注入＆役員（JR東の天下り）強制送り込みになってから
随分と駅弁業者姿消したみたいだな。
廃業したところもあるしケータリングで生きているところもあるし。
昔はあったみたいだけど…
駅構内業者にNREから資本注入＆役員（JR東の天下り）強制送り込みになってから
随分と駅弁業者姿消したみたいだな。
廃業したところもあるしケータリングで生きているところもあるし。
910 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 01:52:13 ID:Ee7Ib2LRO
明日両毛か水戸線でのどちらかを経由しようと思うんだけどどっちがｵﾇﾇﾒ？
両毛は景色が単調って聞いたんだけど
両毛は景色が単調って聞いたんだけど
>>910
いきなり経路言わないで言われても＾＾；
両毛線ってそんなに単調だっけ？？？
まだ３回しか乗ってないけど、好きだよ。
ただ、学生がウワっと乗ってきたり地元のジジイやババアが中で
飯食ってゴミ置きっぱなし率が高いのは両毛線
いきなり経路言わないで言われても＾＾；
両毛線ってそんなに単調だっけ？？？
まだ３回しか乗ってないけど、好きだよ。
ただ、学生がウワっと乗ってきたり地元のジジイやババアが中で
飯食ってゴミ置きっぱなし率が高いのは両毛線
912 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 10:40:29 ID:0KRSFmY90
913 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 13:40:45 ID:Eqk8bfls0
両毛線の揺れは異常だけどねorz
115系＝板バネ、
107系＝神
211系＝自転車、
みたいな揺れだぞｗ
115系＝板バネ、
107系＝神
211系＝自転車、
みたいな揺れだぞｗ
suica定期券で大回りするのって法的にNGなの？
新宿～渋谷までが定期区間で、千葉方面を回ってこようと思ってるんだが。
ちなみにOKなら新宿乗車で渋谷下車のつもり。
新宿～渋谷までが定期区間で、千葉方面を回ってこようと思ってるんだが。
ちなみにOKなら新宿乗車で渋谷下車のつもり。
>>914
定期券では大回りはできません。
普通乗車券、回数券をご利用ください。
Suica定期券で大回りするには、定期券外からの乗車で
普通Suicaとして入場して入場記録を付けて運賃をお支払いください。
定期券では大回りはできません。
普通乗車券、回数券をご利用ください。
Suica定期券で大回りするには、定期券外からの乗車で
普通Suicaとして入場して入場記録を付けて運賃をお支払いください。
>>901
経路さえかぶらなければ同じ路線（図の例だと武蔵野線や常磐線）を複数回乗るのはアリなの？
経路さえかぶらなければ同じ路線（図の例だと武蔵野線や常磐線）を複数回乗るのはアリなの？
｜常磐線
｜
｜
｜我孫子
├──────成田線────┐成田
｜ ｜
｜←北柏 ｜
｜←柏 ｜
｜←南柏 ｜
｜←北小金 ｜
｜ ｜
｜新松戸 ｜
┼──────武蔵野線───┘
｜
上野
手抜きでｽﾏｿ ずれるかもしれないけど…
新松戸、我孫子間で、武蔵野線、成田線を経由するのはあり。
その場合、北小金、柏などの途中駅は経由できない事になる。
｜
｜
｜我孫子
├──────成田線────┐成田
｜ ｜
｜←北柏 ｜
｜←柏 ｜
｜←南柏 ｜
｜←北小金 ｜
｜ ｜
｜新松戸 ｜
┼──────武蔵野線───┘
｜
上野
手抜きでｽﾏｿ ずれるかもしれないけど…
新松戸、我孫子間で、武蔵野線、成田線を経由するのはあり。
その場合、北小金、柏などの途中駅は経由できない事になる。
922 ：鉄仮面：2007/09/19(水) 00:57:10 ID:XzmrER8b0
346でカキコした鉄仮面です。
この週末は
大宮～小山～友部～我孫子～成田～千葉～
蘇我～南船橋～南浦和～さいたま新都心
のルートを楽しんできました。
筑波山がきれいで、丁度稲刈りの季節なので
黄金色の稲穂を積む風景を楽しみながらの道中は
のどかでした。水戸線ルートもなかなか良いですよ。
＞910さんには間に合わない情報だったかな。
＞910さんはどちらのルートを楽しんだのでしょうか？
この週末は
大宮～小山～友部～我孫子～成田～千葉～
蘇我～南船橋～南浦和～さいたま新都心
のルートを楽しんできました。
筑波山がきれいで、丁度稲刈りの季節なので
黄金色の稲穂を積む風景を楽しみながらの道中は
のどかでした。水戸線ルートもなかなか良いですよ。
＞910さんには間に合わない情報だったかな。
＞910さんはどちらのルートを楽しんだのでしょうか？
上野から西日暮里の最長大回りルートで尻手→浜川崎→鶴見→品川というルートはだめなのですか？
ねえねえ、すごくつまらないことを確認したいんだけど、
浦和から柏に行くのに、東北線で上野へ行って常磐線快速に乗り換えて柏にいったらアウトなの？
浦和から柏に行くのに、東北線で上野へ行って常磐線快速に乗り換えて柏にいったらアウトなの？
尾久→柏なら文句なしだなあ
>>923
直後の品川→横浜（横須賀線）が運賃計算上鶴見で東海道線と合流するからアウト。
>>924
分岐駅通過の特例が西日暮里以遠（田端方面）と三河島以遠（南千住方面）か尾久発のタイプしかないからアウト。
京浜東北線で行きましょう。
このスレ的には赤羽から埼京線／湘南新宿ラインで大崎→山手線で上野とか
大宮・小山・友部経由のほうが定番だろうけどね。
直後の品川→横浜（横須賀線）が運賃計算上鶴見で東海道線と合流するからアウト。
>>924
分岐駅通過の特例が西日暮里以遠（田端方面）と三河島以遠（南千住方面）か尾久発のタイプしかないからアウト。
京浜東北線で行きましょう。
このスレ的には赤羽から埼京線／湘南新宿ラインで大崎→山手線で上野とか
大宮・小山・友部経由のほうが定番だろうけどね。
>>926
浦和～上野～柏って本当にダメなの？
宇都宮線・高崎線の上野到着前に常磐線の乗換案内をしてるから
漏れはOKだと思っていたのだが。
ということは乗換案内は尾久から乗った人のためだけに放送してるってことか？
浦和～上野～柏って本当にダメなの？
宇都宮線・高崎線の上野到着前に常磐線の乗換案内をしてるから
漏れはOKだと思っていたのだが。
ということは乗換案内は尾久から乗った人のためだけに放送してるってことか？
普通なら見逃してくれるだろうけど、大回り中ならダメだろうな
>>926
ありがとう。
ありがとう。
>>927
案内放送はともかくｗ
田端方面と三河島以遠の特例は（日暮里東京間復乗可のやつね）は、京浜東北の快速の特例なのかな。とすれば上野東京間は意味不明ｗ
東京まで入ってるのには、新幹線も絡んでるんだろうけど…まあそれはおいといて、もとい
浦和から柏に行くのに上野で一回乗り換えで行けるっていうのは東北線の選択乗車（昔の知識だけど今もルール変わってない）とあわせていけるようになってないと
なんか復乗ルールもうけてるのに適用されないという、きわめて珍妙なことになっちゃう気がするんだけど。
案内放送はともかくｗ
田端方面と三河島以遠の特例は（日暮里東京間復乗可のやつね）は、京浜東北の快速の特例なのかな。とすれば上野東京間は意味不明ｗ
東京まで入ってるのには、新幹線も絡んでるんだろうけど…まあそれはおいといて、もとい
浦和から柏に行くのに上野で一回乗り換えで行けるっていうのは東北線の選択乗車（昔の知識だけど今もルール変わってない）とあわせていけるようになってないと
なんか復乗ルールもうけてるのに適用されないという、きわめて珍妙なことになっちゃう気がするんだけど。
浦和→柏の切符は普通は西日暮里経由で発券される。
この切符の場合規則158条により尾久経由も選択乗車可能。
また、規程149条の条件は
「各駅相互間発着の乗車券を所持する旅客」なので、
尾久を経由しても切符は西日暮里経由なので適応可能。
規程149条が適応されるもう１つの条件は
「規則第157条第2項の規定により当該区間を乗車する場合」だが、
要するに大回り中に西日暮里経由を乗車する場合になり、
ここには尾久経由で乗車した場合は含まれない。
こんな感じでOK？規則スレではまだROMにしかなれない俺的回答。
この切符の場合規則158条により尾久経由も選択乗車可能。
また、規程149条の条件は
「各駅相互間発着の乗車券を所持する旅客」なので、
尾久を経由しても切符は西日暮里経由なので適応可能。
規程149条が適応されるもう１つの条件は
「規則第157条第2項の規定により当該区間を乗車する場合」だが、
要するに大回り中に西日暮里経由を乗車する場合になり、
ここには尾久経由で乗車した場合は含まれない。
こんな感じでOK？規則スレではまだROMにしかなれない俺的回答。
あ、69条によると日暮里－赤羽間は経路指定されないんだった。
そこだけミスかな。
そこだけミスかな。
なんか難しい話してるね。
クロスシートがある車両減ったな。
ロングシートだと恥ずかしくて駅弁食えないんだよな
ロングシートだと恥ずかしくて駅弁食えないんだよな
>>934
漏れは常磐線快速のロングシートで、堂々と深川めしを食べましたが、何か？
漏れは常磐線快速のロングシートで、堂々と深川めしを食べましたが、何か？
936 ：名無しでGO!：2007/09/22(土) 21:20:03 ID:18tqUpft0
路線バス車内でマクド食った俺は逝ってよしですか？
>>935
大阪環状線の車内でｳﾝｺｰ垂れましたがｎ（ｒｙ
大阪環状線の車内でｳﾝｺｰ垂れましたがｎ（ｒｙ
今度両毛線をルートに含めようと思うんだけど
115はまだ生きてるの？
115はまだ生きてるの？
939 ：名無しでGO!：2007/09/23(日) 12:27:40 ID:EYBxcScx0
現役バリバリ
ちょっとくどいようだけど、よくわからないので。
>>931
> 浦和→柏の切符は普通は西日暮里経由で発券される。
えっと、普通ってのがよくわからない。浦和-柏は
浦和-(東北線)-日暮里-(常磐線)-柏 45.3km
浦和-(東北線)-南浦和-(武蔵野線)-新松戸-(常磐線)-柏 33.7km
だから、武蔵野線経由が、発券っていうか運賃計算の経路になるんじゃないのかな。（普通に？）自動販売機で買うと【浦和->540円区間】になるのかな？
と、おもうんだけど。
>>931
> 浦和→柏の切符は普通は西日暮里経由で発券される。
えっと、普通ってのがよくわからない。浦和-柏は
浦和-(東北線)-日暮里-(常磐線)-柏 45.3km
浦和-(東北線)-南浦和-(武蔵野線)-新松戸-(常磐線)-柏 33.7km
だから、武蔵野線経由が、発券っていうか運賃計算の経路になるんじゃないのかな。（普通に？）自動販売機で買うと【浦和->540円区間】になるのかな？
と、おもうんだけど。
941 ：名無しでGO!：2007/09/23(日) 22:57:02 ID:nKEUoR/K0
>>941
神って揺れるのか静かなのかどっち？
神って揺れるのか静かなのかどっち？
943 ：鉄仮面：2007/09/24(月) 19:30:23 ID:Rgk/m+Jr0
もっともお気に入りの駅はどこ？
（大回りエリア内で）
漏れは八高線寄居駅。
秩父鉄道の車両が見られるし、ローカル色満点。
（大回りエリア内で）
漏れは八高線寄居駅。
秩父鉄道の車両が見られるし、ローカル色満点。
今度長津田ー八王子ー高麗川ー高崎ー小山ー友部ー上野
の小ルートで大回りしてみようと思うんだけど道中気をつけるべきポイントとかある？
の小ルートで大回りしてみようと思うんだけど道中気をつけるべきポイントとかある？
>>945
検札は八高、両毛がある可能性がある。いずれも高崎地区の車掌なので大回りのことは十分に分かっているため検札には気を付けることはない。
注意するとすれば八高、両毛、水戸線の時間に注意だな。八高の高麗川以北は１時間に１本もないからな。いい席を確保したいなら接続電車はぎりぎりではなく１本前のにすべき
検札は八高、両毛がある可能性がある。いずれも高崎地区の車掌なので大回りのことは十分に分かっているため検札には気を付けることはない。
注意するとすれば八高、両毛、水戸線の時間に注意だな。八高の高麗川以北は１時間に１本もないからな。いい席を確保したいなら接続電車はぎりぎりではなく１本前のにすべき
>>946
ｔｈｘ
ｔｈｘ
鶴見線の浜川崎駅って乗り換えに改札出るんだな。しかも両改札無人でノーチェックの素通り
要するにこの駅利用して日帰りする人は１区間切符で用たせるってことか、これ構造上やばくねえか
そうでなくても、目的地がこの近辺駅なら、ここで新たに目的地までの切符を購入して行き、帰りは1区間切符を買い
途中の検札では最初に買った切符を見せて大回りといい逃れ、出発地手前で最初に買った1区間切符で降りるというふうにな
要するにこの駅利用して日帰りする人は１区間切符で用たせるってことか、これ構造上やばくねえか
そうでなくても、目的地がこの近辺駅なら、ここで新たに目的地までの切符を購入して行き、帰りは1区間切符を買い
途中の検札では最初に買った切符を見せて大回りといい逃れ、出発地手前で最初に買った1区間切符で降りるというふうにな
大回りで特急グリーン車に乗る人ってどのくらいいるんでしょうか？
951 ：鉄仮面：2007/09/26(水) 00:14:38 ID:dm+2Chv/0
八高線の明覚駅はログハウス調で素晴らしい。
何でもこの辺は林業の町だとか。
＞944
漏れも今は埼玉県人。でも実家は千葉。千葉らしさって
起伏が少なくどこまでも田んぼや畑、森が続いてるってイメージ。
でも、最近は宅地化が進んで車窓もさびしくなったね。
駅ではないが、佐倉～物井間の風景は昔ながらの千葉の風景が
残っているように思います。ここは鉄道写真のポイントでも
有名でしたね。
何でもこの辺は林業の町だとか。
＞944
漏れも今は埼玉県人。でも実家は千葉。千葉らしさって
起伏が少なくどこまでも田んぼや畑、森が続いてるってイメージ。
でも、最近は宅地化が進んで車窓もさびしくなったね。
駅ではないが、佐倉～物井間の風景は昔ながらの千葉の風景が
残っているように思います。ここは鉄道写真のポイントでも
有名でしたね。
てす
蘇我を拠点に半日くらいで回れるルートないかな？
大回りでの質問ですが
長津田→八王子→高麗川→高崎→小山→友部→我孫子→成田→横浜→十日市場
をしようと思うのですが、成田→横浜を総武線（横須賀線）で行ってそこから横浜駅にて
桜木町から直行で来る横浜線で横浜-東神奈川-十日市場駅ってOUTですかね？
長津田→八王子→高麗川→高崎→小山→友部→我孫子→成田→横浜→十日市場
をしようと思うのですが、成田→横浜を総武線（横須賀線）で行ってそこから横浜駅にて
桜木町から直行で来る横浜線で横浜-東神奈川-十日市場駅ってOUTですかね？
955 ：名無しでGO!：2007/09/26(水) 13:03:03 ID:BdRHmaye0
>>954
ＯＵＴ
ＯＵＴ
957 ：名無しでGO!：2007/09/26(水) 14:32:25 ID:aEuPI0fO0
>>956
別に構わんよ。どうせチェックなんてされんから。
別に構わんよ。どうせチェックなんてされんから。
958 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 15:27:47 ID:HUUwhGfX0
それを言ったらおしまいよ
道交法違反と一緒で取り締まりに引っかかってバレなければOK
世間から見ればそんなもんだろ。
法定速度の国道を100㌔で走ろうが警察に捕まらなければ無問題
世間から見ればそんなもんだろ。
法定速度の国道を100㌔で走ろうが警察に捕まらなければ無問題
961 ：名無しでGO!：2007/09/26(水) 19:50:22 ID:trTEANW50
さぁ良い季節になってきたなｗ
今週末には、一村一山号が走るし、
10月には日光ハイキング号が走るし。
今週末には、一村一山号が走るし、
10月には日光ハイキング号が走るし。
962 ：名無し野電車区：2007/09/26(水) 23:43:40 ID:HUUwhGfX0
大回りの季節か
963 ：名無しでGO!：2007/09/27(木) 00:05:21 ID:/F8YThJMO
世間は「秋の行楽シーズン」と言っているが…
湘南新宿ラインの西大井～大崎を使うと品川には行けなく
なるのは規則上そうなんだろうし、このスレではアウト
みたいだけど実際にはどうなのこれ？
大回りする時はJR東のサイトにある車内掲示用近郊路線図を
印刷して、乗る路線・ルートを黒マジックでなぞって持ち歩いて
いるけど、過去に3回ぐらい（詳細は後述）検札で呈示したけど
「分かりました」と言われてパスできたけど、大目にみたのか
車掌が知らなかっただけ？
1：横浜（湘南新宿ライン）～小山～（友部・上野経由）～川崎
2：横浜（湘南新宿ライン）～新宿～（八王子・倉賀野・上野経由）～川崎
3：横浜（東海道経由）～東京～（千葉・成田・日暮里経由）～新宿（湘南新宿ライン）～新川崎
検札は1は宇都宮線、2は八高線、3は成田線で来ました。
なるのは規則上そうなんだろうし、このスレではアウト
みたいだけど実際にはどうなのこれ？
大回りする時はJR東のサイトにある車内掲示用近郊路線図を
印刷して、乗る路線・ルートを黒マジックでなぞって持ち歩いて
いるけど、過去に3回ぐらい（詳細は後述）検札で呈示したけど
「分かりました」と言われてパスできたけど、大目にみたのか
車掌が知らなかっただけ？
1：横浜（湘南新宿ライン）～小山～（友部・上野経由）～川崎
2：横浜（湘南新宿ライン）～新宿～（八王子・倉賀野・上野経由）～川崎
3：横浜（東海道経由）～東京～（千葉・成田・日暮里経由）～新宿（湘南新宿ライン）～新川崎
検札は1は宇都宮線、2は八高線、3は成田線で来ました。
966 ：鉄仮面：2007/09/27(木) 01:12:57 ID:vFhrsqg00
＞957
＞959
あのさ、大回りって東京近郊区間を重複しないように、
はみ出さないように回ろうって遊びだろ？
遊びやゲームにルールがなかったら面白くねーだろが。
だったら、130円で日本一周してろよ！
＞959
あのさ、大回りって東京近郊区間を重複しないように、
はみ出さないように回ろうって遊びだろ？
遊びやゲームにルールがなかったら面白くねーだろが。
だったら、130円で日本一周してろよ！
>>964
実際は誠意を見せるだけ。
相手はしっかり見てない。
昔テレビで自動改札がない頃の改札駅員の話をしてたが、
「何駅から何円区間など全部記憶や計算してるわけではありません。
見てるのは切符ではなく人の心です」
とか言ってたっけなぁ。
まさにこれだと思う。
実際は誠意を見せるだけ。
相手はしっかり見てない。
昔テレビで自動改札がない頃の改札駅員の話をしてたが、
「何駅から何円区間など全部記憶や計算してるわけではありません。
見てるのは切符ではなく人の心です」
とか言ってたっけなぁ。
まさにこれだと思う。
969 ：名無しでGO!：2007/09/27(木) 02:27:25 ID:/NRpuFmv0
>>966
何息巻いてるんだいあんた？
何息巻いてるんだいあんた？
まあルール遵守しないんだったら、山手線十周してもいい訳だしｗ
不正乗車ありありの話したいやつは、キセルスレにでも行ってクレよｗｗ
不正乗車ありありの話したいやつは、キセルスレにでも行ってクレよｗｗ
971 ：名無しでGO!：2007/09/27(木) 15:59:12 ID:Y/46HfGg0
だって、キセルスレに行くと脅しが書いてあってコワイんだもん・・・
973 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 13:01:25 ID:/mmbYAXm0
ここにいる連中って安い切符で長時間潰すのが目的だろ。
検札きた時に安全であれば大回りか重複かなんてどうでもいいというのが本音なんじゃないか。
検札きた時に安全であれば大回りか重複かなんてどうでもいいというのが本音なんじゃないか。
974 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 14:07:18 ID:vg+ENhA/0
↑
頭を使えば重複も出来るのが罠…
俺は重複したこと無いが。
頭を使えば重複も出来るのが罠…
俺は重複したこと無いが。
そんなことないよん、大回りするときはいつもルールに則ってやってます。
976 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 21:08:27 ID:nn8WKT2T0
次スレは？
977 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 21:10:02 ID:vg+ENhA/0
俺では立てられんが、スレタイを選択。
【500㌔】東京近郊区間大回り乗車スレ 6周目【乗れる！】
【500㌔】東京近郊区間大回り乗車スレ 6周目【乗れる！】
>>977
厨房のようなサブタイは不要
厨房のようなサブタイは不要
979 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 21:15:16 ID:vg+ENhA/0
【秋は】東京近郊区間大回り乗車スレ 6周目【鈍行の旅】
980 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:18:59 ID:nn8WKT2T0
981 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:22:31 ID:akkZkqD00
９８１
982 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:27:35 ID:akkZkqD00
982
983 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:32:26 ID:akkZkqD00
９８３ \\
984 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:39:09 ID:vg+ENhA/0
明日立てられれば良い。
【秋は】東京近郊区間大回り乗車スレ 6周目【鈍行の旅】
【秋は】東京近郊区間大回り乗車スレ 6周目【鈍行の旅】
985 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:39:50 ID:akkZkqD00
９８４
986 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:41:30 ID:akkZkqD00
987 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:46:44 ID:akkZkqD00
９８７ 残り１３
988 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:50:00 ID:akkZkqD00
９８８ 後１２
989 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:51:20 ID:akkZkqD00
９８９ 後１１
次スレ何処だ。
次スレ何処だ。
990 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 22:52:49 ID:akkZkqD00
９９０ 残り１０
991 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 23:02:07 ID:vg+ENhA/0
スレ立て頼む！
【秋は】東京近郊区間大回り乗車スレ 6周目【鈍行の旅】
【秋は】東京近郊区間大回り乗車スレ 6周目【鈍行の旅】
>>991
スレタイ長すぎで拒否られるぞ
スレタイ長すぎで拒否られるぞ
993 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 23:07:01 ID:nl8PSUcz0
９９３
994 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 23:12:33 ID:nl8PSUcz0
９９４
>>991 スレタイ長すぎだ
>>991 スレタイ長すぎだ
995 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 23:15:05 ID:nl8PSUcz0
９９５ 残り５
次スレ急げ
次スレ急げ
996 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 23:18:02 ID:nl8PSUcz0
９９６ 残り４
997 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 23:20:44 ID:nl8PSUcz0
９９７
999 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 23:25:09 ID:QmyGBaGB0
999
1000 ：名無しでGO!：2007/09/28(金) 23:25:59 ID:QmyGBaGB0
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。