留萌線で乗客積み残し原因は高校生

きのう？ＪＲ留萌線で乗客を二十五人も積み残しする運行トラブル
原因は同線を利用する深川東・深川西の両高校の生徒が二ヶ所しかな
いドア付近にたむろして乗務員の再三の注意にしたがわなかったた
め、今日は両高校の教師が生活指導で乗り込み積み残しは０、
ＤＱＮ高が悪いのか？高校生を説得できなかった乗務員が悪いのか？

2ゲットだせ
糞スレあげ

保護者。

JRが悪くなるらしい。

乗務員には、基地外レイプ犯に殴られる責任も頭腐ったバカ高校生に人間の言葉を教える責任もあるのか
やっとられんな

ＪＲは罰金を払わなくてはならないらしい。
学校は「生徒は悪くない。肩が触れただけで
痴漢と言われる時代にこんな混みかたはＪＲが
悪い。」とか言ってるようだ。
生徒は「大人が１人で２人分の席を占領していた。」
とも言っていた。

乗るスペースがあるならガキなんか押しのけて乗ればいい　ここの教師も昔はこういう生徒だったんだろう。生徒も教師も同レベルなのだから。

なんて高校なの？

黒魔態高校

生徒と乗務員と教師の性別が書いていないので生徒と乗務員と教師と>>1は男 　　　　　　　　　　

>>6
なにその典型的な池沼の言いそうな言い訳

ニュースＪＡＰＡＮで状況を見たが、あの朝の一本くらい一両増結してやりゃいいんじゃね？
燃料費が気になるンなら、キサハでもいいじゃないか…

報道ステーションで見たが、ミニスカ女子高生が沢山いたから良かった。
出来ればもうちょっと思い切ったミニスカであってほしかったけど。

しかし、通学時間帯に単行を走らせなきゃならないほど輸送量が少ない路線を、
鉄道として存続させる意味なんてあるんだろうか。

確かに、地方の高校生はなぜだかドア付近に溜まる。
俺は、最混雑列車に当たると車内放送で、「ドア付近に立ち止まらないで〜」
を繰り返し流すけど、それでも効果ないときは、乗務員室から顔出して、直接怒鳴ったり、
ドアの再開閉と、ブレーキ掃う音で繰り返し煽って何とか、押し込んで運転してるｗ


そりゃ、置いて生きたくもなるよ…。

逆に、みんなで抱きついて乗ってやればいいんじゃね？
もちろん当事者は事前にちゃんと了解しあった上で。

置き去りにするのが法律違反なのではなく、定員を超えて
乗せるのが法律違反で罰金刑になるのではないだろうか。

臨時対応で客車を増設したら？

この区間のこの時間帯に
白バス走らせりゃいい商売になるな

田舎の学生は確かに詰めないこと多いな。

ロングシートに換えてやれ

STV動画ニュース
5/9 http://www.stv.ne.jp/news/item/20070509190307/
5/10 http://www.stv.ne.jp/news/item/20070510185653/
>(高校の教師)｢きのうはもっと客が多かった。JRが車両を増やすべき｣
>ところが、JRによるとけさ、この列車には、きのうより50人多い客が乗りましたが、
>駅に取り残された人はいませんでした。

おいおい

混雑緩和のために
６ドア車を導入しては？
勿論当該列車充当時は、椅子は収納して

これって置き去りにされたのも高校生？

深川って、前のドアのが階段に近いから混むんでね？２両にしてもワンマンだと無人駅は前乗りだから、結局一緒な気がするな。後乗り前降りに出来ればまだよさそう。

キハ54とキハ40だっけ？
どちらを使ったのかにもよるだろうがな

またＤＱＮ高か　はるみは廃校に追い込んでしまえ

永江も留萌線には乗ったよ

>>6
そんな事言ってるなら､埼京線なんか大変だな｡
20両編成くらいにしなきゃ｡

学校がDQNなんだろな｡
一度､東京の学校で勤務してもらいたい｡
アレを見たら北海道の単行の満員なんか目じゃないだろうから｡(気分を害した方､失礼)

田舎の学生は、集団で遅れてきてトロトロ乗る法則！

鉄道営業法　第26条　
鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ
30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス

罰金ﾔﾀﾞｰ中に詰めろなんてとても言えましぇーん

３０円の罰金ぐらい軽いものｗ

ワンマン出入り口はいすなしでいいだろ

ロングシート化で落ち着くみたいだな

でもさ、積み残して知らん顔してた訳じゃなくて、JR北海道の負担でタクシーの手配までしたんでしょ？
学校側の生徒を信じたいって気持ちも解るけど、もう少し謙虚さって言うかさ、生徒側も改めるべき
部分あるんじゃないの？

>>35
同意

てゆーか混むんなら二両くらいにしたれや

>>37
ローカル線にそんな金かけてらんない

>>32
いまは、60年以上前に制定された法律の罰金額を現在の貨幣価値に
変更する特別の法律があるので、そんなに安くない(約1000倍に換算)
だろう。

軽犯罪法第一条二十八
他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で他人につきまとつた者
デッキ空けて通さないのはこれに該当しないか？

>>35
でもJR北海道の責任転嫁の体質が垣間見える。
どうせならどこかの会社みたいに「お客様混雑によりタクシー代行しました」って
言えば「いい会社」ってなったんだろうな。

どうせ学生くらいしか乗らねぇんだから４ドアロングシートの車両にしろよ。
なんなら６ドア座席無しでもいいんじゃねぇか。

>>41
東とか？
車掌乗っければ中に強引に押し込めると思うが

>>29
確かにな。

さすが道民

この事件当日、そんな事態なのになんで後ドア開けてとりあえず乗れおまいら
的なことをやらんかったのかな？


と思っていたら、TVで高校生がいつもなら乗り切れないと運転士が外に出て
後のドアへ案内してるけど、昨日はそんなこともせず出ちゃったんですと
言っていたりもして、こりゃどっちもどっちだな。

>>15
それは高校生だからやっているのか？もし高校生でなくてもやっているの？
>>17
鉄道車両の定員は車とかの定員と違って、サービス定員だから違法ではないはず。


本当に高校生だけなのかな？中には大人も乗車の妨げになっていたんじゃないのかな？

いちいち 生活指導の教師まで 動員しなくてもなあ！地方のローカル線では よくある話だよ いまどきの 工房どもは 自己チューが多いから 他人のことなんか 考えないのは 多いからな！ 自己チューな大人のマネをしているだけだとな

椅子無し荷物車でおk

留萌線なんてバス転換でいいだろ。
バスなら増便もフレキシブルに出来るし、主要施設・集落にこまめにとまれて便利。
それにこの前少し値上げしたとはいえ、中央バスグループの
賃率は全国平均と比べてかなり安いほう。

キハＥ１３０酷寒地型を導入しる

>>50
バスヲタは引っ込んでろ。

もうイス撤去でいいと思うよ

あんま参考にならんが
つﾀﾞｧの開閉速度を速くする
つﾀﾞｧの開閉時の音を大きくする

これでﾀﾞｧに対して恐怖を抱き中程に詰めるように(ry

>>54はデッキと客室の間の扉でも(ry

>>54
⊃ﾀﾞｱ撤去

道民に人権はない

>>50
どうせ大赤字なんだから当然だよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070511-00000019-mailo-hok

> 「運転士は（秩父別駅で）まだ乗れることに気付かなかったと思うが、実際には詰めればあと数人は乗れた。
> ２６人全員が乗れたという認識はこちらも持っていない」と１０日になって当初の説明を微妙に変えた。

こんなに話題になると思っていなかったので、適当なこと言っていたに一票。

法律はともかく、普段全員乗せるために行っていた手順での
誘導をもし省略して発車したのなら、ＪＲにも問題有りかも
しれない気がする。
「積み残したまま発車したくもなる。」と言っても、受け入れ
られないような。

「特に乗車人数が多かったわけではないという」って、多かったらどうしていたの？乗り込むのが困難なのに、「発車時刻となったため客を残したまま出発した」とは何事だ？これに対するおとがめは、なしですか？
おそらくこの記者は、データも検討せずJR側の言い訳を鵜呑みにして、さらに高校生のマナーが悪いことが頭に入っていたから思考停止して、このような記事を書いたんでしょうね。

昔みたいに蒸気機関車で客車を5両くらい引っ張る列車に戻せばいいと思います。

小回りのきくデュアルモードヴィークルの活用も。

是非とも田舎のクソガキ共には西武池袋線あたりにでも乗せてみたい

是非とも田舎のクソガキ共にはﾄﾄﾛ東西線あたりにでも乗せてみたい

>>65
まったくだなｗ

まあ、キハ５４のようなクロスシート車というのはあるけど

増結？
半額近い激安学割定期券で乗ってくるガキに金なんてかけてどうすんだよｗ

無蓋車でも増結してやれ

>>56つ耐寒性

>>57
シネ

>>61
>>22の動画をとりあえず見ろ

難しいな
確かに都心のラッシュに比べれば大したことはないかも知れんが、デッキ付きワンマンだしな。
埼京線の運用を183系20両とかにしたら果たしてどうなるか、ってとこだろうし。
同じ200%でも混み方の体感が段違いだろう。
動画見た限りでは単行ではやっぱりキツイように思う。

近頃ＲＪあたりでも良く取り上げられるが、
いわゆる鉄道と乗客の不幸な関係

親が車で送っていけばいいだけ。
留萌本線は廃止。

教師が「ウチの高校生が悪いわけでわない」だってw

じゃぁ誰のせいなんだよ。

25　 fushianasan(東京都) 2007/05/12(土) 11:50:09 ID:78esELEo0　　
すし詰めの留萌線
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/hokkaido/news/images/20070511hog00m040007000p_size6.jpg

もうすし詰めの定義が違うとしかいえないなあ

道民頭オカシイのですか？
はっきりいってキチガイ民族の中国人とダブって見えます。

ということで学校の情報ﾏﾀﾞｰ？

道民の高校生はみんな馬鹿だって言うことがこれで証明されたな

そんな糞田舎の赤字路線で半額で激安定期券で乗ってくる
高校生なんかいくら乗せたって
いつまでたっても赤字のままだろ
どうせ卒業して利用しなくなるんだしな

>>76
そうだな。
マナーが普通ならこんな問題にはなっていない。
最近イナカに限らず都市部においてもマナーの乱が見受けられる。
ここらでみせしめ的に道民DQNを吊し上げる必要があるな。
マナー改善の絶好的チャンス！

西友で買ってもいない牛肉の返金求めて大騒ぎしたのも北海道だったよな

運転士もメガホンか拡声器で
「中に詰めて下さい！まもなくダァ閉めます。」
と怒鳴り倒して最後は首都圏見たく強引に押し込めばいいと思うのだが…

あんなの混んでいるうちには入らないよ。

ということで道民（田舎ＤＱＮ高校生）が悪かったというまとめで糸冬了

バスなんかではよく聞く話。
「混んでいるので通過します」とスピーカーから声がして
乗車拒否をされるもバス後部はガラガラ、ということは何回か経験がある。
この手のマナーの話（なかなかつめてくれない）は
高校生に限ったことではない。

ただ、鉄道なら普通はドアは2つ以上あるのだから、
運転士が気を利かせて後ろのドアから乗車させればよい話なのでは？
（朝ならほとんどが定期券利用者であろうし）

ホームと電車の床の高さが同じなら有無を言わさず
力任せにドア付近の人を中に押し込みつつ突入できるんだけどな。
北海道みたいに車両の床よりもホームが低いと、力が入らん。
中の乗客が詰め合わせるという協力がどうしても必要になる。

>>75
この点に関してだけは違う。
中国はもっと詰め込んでますからｗ

増結しろとか言ってるけどｺﾋにはそんな余裕無いんだろ、ましてや留萌線なんて赤字なんだから、高校生なんて格安で乗ってるんだから乗せてもらってるだけありがたいと思え

>>82
いつもなら詰めろと言って言うこと聞かないなら
後部ドア開けるのにこの日は開いていないそうだ

留萠線か。
実は、今から20年前に、これと同じような光景を見た事がある。
今回の件を聞いても、あー、まだそんな事やってるのか、と思った。

その時は、キハ22の単行だった。増毛発留萠行き。
増毛から乗ろうとしたら、下校の高校生がドア付近に固まっていた。
けど、中はガラガラ。つーか、席が空いていたｗ
すみません、と声をかけて通ろうとしたら、露骨に嫌な顔をされた。
「え〜、まだ詰めるの？」みたいな声も漏れた。
（思わず心の中で「そんな事では一生都会で働けないぞっ」と思ったｗ）
ワンマンではなく、２扉とも扱っていたが、両ドアともその状況だから、
どうしようもない。中に入るのは勇気がいる感じさえしたよ。

こういう伝統をそのまま放置していた上に起きた事件だろう。
JRの責任を問う声もあるし、文化も都会とは違うので
単なる都会型詰め込みが絶対いいとも思わないが、少なくとも
「即増結しろｺﾞﾙｧ！」という状況ではないのはたしかだと思う。

ツムを増結

すし詰めといっても
「押し寿司」状態じゃなくて
銀座の高級すし店みたいに
口に入れれば「ぱらぱら」ご飯が崩れる程度だろ

トラでいいよ。

>>78 ：名無しでGO!：2007/05/12(土) 14:43:16 ID:bvWa83M0O
そうだな。
マナーが普通ならこんな問題にはなっていない。
最近イナカに限らず都市部においてもマナーの乱が見受けられる。
ここらでみせしめ的に道民DQNを吊し上げる必要があるな。
マナー改善の絶好的チャンス！

「マナーの乱」以外その通り

漏れ当該列車乗ってたけどさー

後ろはスカスカだったぞ？
男子学生がくっちゃべっていて通路を塞いでいた。放送も全く聞いていなかったみたいだしw

写メしたんで学校所在地調べて学校に送るよ。

>>92
ウプ

用もないのに乗り鉄する>>92のような輩が無駄なインフラ消費を招いてる。
たぶん>>85のように叫ぶ一方で18の時期には静岡支社増結しると騒ぐのだろう。

運転士が気を利かして後ろドアも開ければいいだけではないの
束のワンマンだと混雑してれば全部のドアあけてくれるけどなぁ

>>85
全線潰せと？

>>80
京Ｑ　凸

>>95
そこらの扱いさえ「お客寄り」なら問題無かったんだが
頑迷な運転士が多いのよ「ＪＲ北海道」は
「乗客は後ろより乗りて降車時は前にきて運賃を払いて降りるべし」
みたいな事を「押し付ける」のがサービスだとね
「すべからず高校生はマナー知らずでキセルである」
と言うような偏見と共にね
ついでにいえば
「>>95のような扱いはルール違反であるし他の客の迷惑」
と言うような「自己弁護の権化」のような輩まで
（東だって「頑固者」はいるはず、「運転だけで良い」って奴がさｗ）

「ちょっとした気遣いがトラブル防ぐ」が今回の教訓

ＪＲ北海道は今回のトラブル「無視」するようだしさ
「田舎モンの集合体」だわｗ

>すべからず

…はぃ？
おまいさんが言いたいのは「須く」かなｗ

それと、北海道のワンマンって、１ドアバスみたいな
前乗り前降りじゃねの？

１００

というかねぇ地方にいくとよくあるのよこういうケースね。
東京の山手線で新宿駅でドア開いたらドア付近の人はいちどおりて再度乗るのが
当たり前！！たまにおりないでツッパル人いるけど地方からきた高校生だったりする。
たかだかこれしきのことでちゃんと旅客を管理できない運転士がアフォだな。

田舎モノは他人にモノいえないからな！！

＞「ちょっとした気遣いがトラブル防ぐ」が今回の教訓
が「ちょっとした気違いがトラブル招く」が今回の教訓 でもある・・・

>>92
おまいのことなんじゃない？
高校生曰く「大人が座席を占領していた」っていう大人ｗ

>>99
だから機転きかして後部ドアをあければそれで済んだんじゃないのかと
言ってるんじゃないのか？

>>74
寿司詰めじゃ無くて
少し込んで来たかなぁ？
程度の混雑だな。
首都圏なら日中や深夜でも珍しい事じゃないな

あんだけ混んでても平然としてる首都圏のほうがちょっとまずいと思ったり。
いっくらJRががんばっても混雑解消しないよねぇ。

>>104
>>74のイメージは、問題の日ではないこと、「すし詰め」というのは新聞記者の認識で、
高校生達の認識ではないということを理解して書いています？

分かっていること
・９日の同列車は１０日の車両より定員が１０人少ない別型式の車両だった
分かっていないこと
・９日は両校とも生徒から「いつもより一般乗客の数が多かった」と報告を受けた
・JR北海道は「そういう事実は確認していない」

つまり、事実関係がはっきりしていないわけで、これら情報だけでどちらかを非難している人は、
公開されていない情報を掴んでいるか、ちゃんと情報を掴まずに他人を非難する輩か、
いずれかとしか思えない。

JRさんへ
今月うちらサークル総勢84人でこの列車に乗ります。
団券の申請は行いません。
某T旅行会社で個札乗車券買います。
覚悟して下さい。
秩父別から深川です。

>>103
>だから機転きかして後部ドアをあければそれで済んだんじゃないのかと
>>98-99をよ〜く読み直してみな。そういう話じゃないよ。

とくに>>98のこの部分。
>頑迷な運転士が多いのよ「ＪＲ北海道」は
>「乗客は後ろより乗りて降車時は前にきて運賃を払いて降りるべし」
>みたいな事を「押し付ける」のがサービスだとね

つまり、後ろ乗り前降りだと思ってるわけだろ？こいつは。

マナーの悪い高校生退治には走ルンですが最適。

留萌線の車両ってキハ５４系でしょ？確かあの車両は急行用だから
地元の人にとって乗りづらいんじゃないの？キハ４０の方が適してると思うけど？

>>110
どちらも2ドアデッキ付き、クロスシートという点で同じだと思うが。

そこで上尾事件でつよ！

馬鹿には何を与えても一緒だよ
長くしたところでどうせ早く降りれる場所楽に乗れる場所に集中するわな

>>110
>確かあの車両は急行用だから
急行仕様は一族の中で３両のみ。
基本的な接客設備の配置は、キハ40も変わらない。

これを契機にオールロングシート化改造なんてあるかな?

デッキ付き転換クロス車と首都圏の４ドア通勤車ではすし詰めの感覚はかなり違うだろ

ニュー速＋あたりではさんざん書かれている事情も理解しないで高校生を
ＤＱＮ扱いしているカキコが多い。

問題の9日に運用されたのは元「礼文」用のオールクロス車で定員64名
（座席60＋立席4）、翌日マスコミに見せ付けるように「実証」したのは
一般用のセミクロス車で定員74人（座席＋吊革で74人）。
ちなみにアコモ改造前のオリジナルの一般車は座席70＋立席30の定員100人。

ロング部分が多い一般車と、オールクロスで通路も狭い急行車では、
収容力に天と地ほどの差があるわけで、9日に90人ほどで積み残し、
10日に120人を詰め込んでも何の不思議も無い。10日は詰め込むつもりで
最初から対応してたんだし。

11日の道新の記事では、JRは64人定員の車両は今後充当しないと言っており、
急行型の充当によるキャパ不足が突然の積み残しになったというのが真相だろう。

>>74の毎日の写真は10日のもの。高校生の様子を見ると中に移動しようと
しているから秩父別乗車中。発車後最終的にどんな感じかは分からない。

電車の中でリュック背負ってる高校生が居る時点でもうダメだね。

>>115
イス撤去でいいよ
どうせ床に座ってるんだろうし

>>117
結局廃線とどっちが良いかって話だろ
都会のすし詰めを体験してからバス転換の署名活動でも始めたら？

もう書かれてるかも知れんがそうなったら最後の手段としてオールロング＆強制両開き3or4扉にしてしまえばいい。
これなら嫌が応にも奥まで詰め込まざるをえまい!!!!

キハ35や30を大事にしておけば…

>>107
おいおい。84人じゃサークル全員乗れないじゃんｗ
というか団券申請できない7人で乗っても積み残しになりそうだな

田舎者のために増結なんてとんでもない
留萌本線なんて存続してるだけで御の字

早急にDQN対策でクロス撤去、オールロングで解決だなｗ

「秩父別駅」って最初見たとき、一緒埼玉県の秩父鉄道を連想した。

ボックスシートは通路狭いしな。
詰めろっていわれても難しい面もあると思う。

もうかつての和田岬線みたいな車両でいいと思うよ。
思う存分詰めれるだろ。

高校生はＤＱＮなんだよ！

詰めない香具師もよくないが2両に汁！

留萌線って羽幌線からの直通輸送も含む輸送密度で廃止免れた路線だろ。
羽幌線がなくなった今、鉄道として維持するほどの輸送密度あるのか？
もともと増毛方面より羽幌線方面のほうが輸送量多かったんだし。

留萌で乗降する乗客のことを全く考えてない↑馬鹿カキコする場はここですか？

せっかく>>117さんがちゃんと報告してるのに、なぜそれを無視してとんちんかんなカキコするんだろう

い　ま　ど　き

　　　　　　　カキコ

通学時間帯は結構乗車があるのだから２ドアボックス席のキハ５４系を１両で走らすのは無理があるだろう。
デッキ付の車両は乗って中へ入ると今度は下車で相当手間がかかる。
いいサンプルが北陸本線。
ここでも４７５系９両編成の通勤電車が存在するがこれも車両構造が災いして駅毎に遅延が出る。
結局ターミナルに到着したら定刻より５分以上遅れ、は日常茶飯事。
やはり地方とは言え２ドアデッキ付の車両は通勤通学輸送には向かないことの証明だろう。
ここはキハ２０１系のような３ドアの車両が必要じゃないのかな？
通学時間帯に使うならロングシートでも文句はあるまい。

車内を見たが、あの狭さで全員乗れってのも少し無理があるな。
旭川運転所のキハ54って予備車ないんだっけ？

今度つめないで乗れないと戯ける事があったら
留萌線なんて廃止
一番いい問題解方法

流石鉄板だな
座席撤去すれば解決！
だなんてｗ

>>133
学都線のオールロングの40-330と48-1330を旭川に転籍して、留萌線に投入で解決ｗ

陸羽東線古川地区もこういう混雑な上に車内座席で堂々と煙草すってるヤンキーばかりだったぞ

お盆やGWの混雑時1デッキの在来特急で200%はよくある事。勿論指定席車に立ってる人数除外してだ。
しかも大きな荷物持ってる人が多い時期で。

問題になった日の急行車が座席定員60人なら最低120人は乗れる罠。それも2デッキだし。

マスコミの写真なんて当てにならないけど、
詰めていたかどうかはこれで分かるんじゃない？

JRが悪いと叫んだ教頭の顔だれかUPしてくれ。
全国のさらしものにせんとあかん

怖い人がそちこちで通路に大きな荷物を置いてたとしたら、
詰められないだろうね。

∴どっちも悪い


現代って必ずどちらかを悪者にしたがるんだよね

責任の所在をうやむやにするやつよりマシ

>>133
正論だが、北陸線の普通は最高６両だぞ。
松任〜金沢は平日は５分間隔で６両編成が来るが、２ドア車はデッキまでいっぱい

>>143
どちらかだけを悪者にして満足しちゃう人ってのは、悪者にならなかった方の
問題点に気づかないか、棚上げにして満足にしちゃう場合が多い。

>>138
でもキハ110はセミクロスだし少なくとも2両以上。
この話とは訳が違うと思う。

それにそういうヤンキーはどうせ岩○山高校の生徒でしょ…

こうして、また鉄道の火が消えました。
赤字運営のローカル鉄道を地元住民が率先して潰したという笑い話として残るだけ。
JRもボランティアで経営してるわけじゃないけど、JRという会社の性質上、
赤字路線も地元のために残して頑張ってる。
JR北海道なんて会社自体が赤字でしょ。
銚子電鉄のように、地元住民が守るために立ち上がりだした鉄道もある一方で、自分たちの生活の足を自分たちでつぶそうとする住民もいるってこと。
感謝も恩も何もない。

＞自分たちの生活の足を自分たちでつぶそうとする住民

はげどう。実際のところそうだよな。意識してないやつも多いだろうが。
結局廃止反対なんていってる香具師も大多数が建前だけだし。

まぁ、あまりにもありえない所に線路引いた鉄道族議員がそもそもの原因ではあるが。
同じ事を道路でも繰り返すと。

結局漏れ等日本人は学習能力ない。このままじゃ北朝鮮か中国に侵略されて日本人は絶滅するぞ。
んで、韓国人が起源を主張すると･･･。

∴話を飛躍させすぎる鉄ヲタ

きんもー

>>131
>>117は事実をありのままに報告しすぎたから

117を無視しなくては
高校生はDQM。赤字なのに頑張ってるJRは神という論調は成り立たないからな

「前乗り前降りワンマン」
「積み残した日は後ろドアを開けて乗車させる」
という対応をしなかったのも誰も触れたがらないなｗ

高校生が悪いって帰結させるほうが簡単だからね

１８キッパーで激混みになる某区間在住の自分としては、ＪＲには同意できない

ドクター秩父別

クロスシートの車って詰めづらいよね。
721も混雑時間帯はかなりウザイ。

JR北海道は、JR東海にするべき

全国の笑い者になったのは間違いない。

全国の皆さんは興味無し

底辺校はマナーも知らない

>>159 この板のようにな

この路線は有事の為に残しているらしい

ソ連軍北海道上陸でつか？ｗ

>>162
ソ連はありません！

>>99
JR北海道のワンマンは前乗前降。札幌市電や函館市電は中乗前降。箱館ハイカラ號やは前乗後降だったと思う。
>>155
詰め込みが聞きにくいって言うが、乗っていて窮屈じゃないのだが。

なんで前のり前降りなんだろう
後ろ乗り前降りなら後ろが空いて前だけ混雑になることもなかろう

後ろから乗って後ろから逃げてくDQNが多いんじゃねえ?

というか積み残された人なんで乗車意志を身体であらわさなかったのだろう。
某地方のワンマンバスだったら意地でもみんな乗ろうとするけどな。

>>167
そこは「詰めない」事と同一線上の問題のように思う。

自分の周囲に置く縄張り的なスペースには、文化や状況による差があると
言われている。（電車通勤の都会人だって、あの距離感を職場で持つ事は
ないでしょ？　OLにｵｻｰﾝの上司が貼り付いたらセクハラだｗ）
すでに乗っている客が「これ以上詰められない」と思うのと同じように、
乗り込む側も「ここには突っ込んで行けない」と思うような身体感覚
なんじゃないのかな、と思う。
ここまでの話を総合すると、留萠線ってのはそういう乗車文化が
長く続いていたように思われてならない。

「全員座れなくてむかつくから、JRをこらしめてやろうぜ」とか、
一部の高校生がその日、話しあったんじゃないかと思う。
環境改善を訴えるために実力行使をしちゃったんじゃないのか。
話し合ってやったのでなくとも、普段から不満に思ってたから、暗黙の了解で、だらだらと乗車をして、乗れない人が窓からいても、「今日は無視してやろう」っていう醜い心が芽生えた人が何人もいたんじゃないのか。
その日、事件がおきたことが問題なのでなく、
普段からこの高校生達が勘違いした心構えでいたことが問題だと思う。
「いつもこの電車は混んでる」という間違った不平をもってしまったことが、この高校生達を醜くして事件にまでなったのだと思う。

スニ40かワキ10000はどこかに残ってないのか？

詰めろって言われても詰めないのって都会の通勤電車でも一緒じゃね？
押し込まれなきゃ乗れないまで混んでいる状態じゃなくて、中途半端に混んでる時とか。

>>74
確かに。
名鉄瀬戸線のラッシュ時のほうが凄い。
いっぺん大曽根から乗せてやりたい（怒）

カキコ全て拝見させてもいました。みなさんは、マスコミの報道を鵜呑みにしすぎで
はないでしょうか？確かに、全てが嘘ではありません。25人は乗れなくとも、
数人は乗れるスペースがあったとも聞いています。しかし、みなさんが想像している
床に座り込んだり、デッキにたむろったりなどは全くしておりません！
ＪＲが一方的に悪いというわけではありません。お互いがお互いの改善点を見つけ出し、改善してけば
増結もしなくてすむと思います。もう一度いいますが、マスコミの報道が全てだと思わないでください。

>>172
パノラマスーパーが瀬戸線に来たようなもんだと思うよ。

>>172
>>174
パノラマスーパーが来ようとも車内通路までデッキまでギッシリと
隙間なく詰めなければ乗客の乗車マナーが悪いということになるな。

>>171
とはいえ・・・都会だってさ
終電とか「その１本のがしたら・・・」という状況なら
意地でもみんな乗ろうとするでしょ。
次の電車が２〜３分後にくる山手線とは次元が違うと思うよ。

>>173
いや,「高校生が・・・」という問題じゃないかと思う。
たぶんたまたまその列車に乗っていたのが高校生が多かったから・・・
件の新聞報道みたいに伝わっていると思う。
高校生に限らず（こういっては失礼だが）「田舎」の人たちは「詰めない」
感覚があると思う。毎朝毎朝スボンの尻ポケットにすら手が届かず,またチカン
でないことを周囲にアピールするため両手はなるだけ上に挙げた状態で通勤
（痛勤？）しているオレなどは不思議に思うことだ。

　まあ文化とか風習の違いはあるのだろうがもう少し合理的に考えたらいいのじゃ
ないかなーと思っています。

 >>173井の中の蛙大海を知らず

事件の後にマスコミが取材に来た動画をみて、それを見た人が「ガラガラ」だ
と言ってる。自分たちが不満だと思ってる環境が、実は他の人から見ると凄く
恵まれている環境。改善点が必要と思い込んでるんでしょ？でも外の人から見
ると改善しなければいけないのはマナーだけで、改造すら必要性を感じない。

改造費用に何千万円かかると思うの？その費用をあの電車で取り返せると思う
の？

自分たちの唯一の生活の足を自分たちで廃線へと追い込もうとしてるだけです。
東京では人と人が触れ合うなんて生易しい状態はありません。人の肉と人の肉
がつぶれあっています。乗車の際にもたもたするなどありえません。

いま「動画」みた。
なにこれ！！ガラガラじゃん！！

ワム連結してワムに詰め込めば？

まあ、東京基準を留萠だ深川だに適用する感覚もちょっとどうかとは思うけど、
（全国が東京に合わせにゃならん、という国は幸せではないと思う）
留萠線の実態を見た人間としては「これ以上詰められない」「激混み」の基準が
あまりにも違う事だけは確実だと思うよ。
現地でも不思議でしょうがなかった。これでもう「詰められない」「限界」なの？と。

ただ、高校生は責めてやるな。どうせ卒業して進学なり就職なりして、
仮に首都圏や近畿圏などに出て行くようになれば（札幌でもかｗ）、
自分たちが世間知らずだった事にすぐ気が付く筈だから。

>>181
進路一覧によると、東京出る奴なんて居ないから大丈夫。

相変わらず比較や表現が極端だなあ

>>180
銚子電鉄から澪つくし借りてくる

ＤＱＮ高校生は車両の屋根や網棚や連結器の上にでも乗っておけ！

鉄道会社は鉄ヲタが嫌いってあれは嘘だな
こんなに良く飼いならされてるんだから嫌いどころかラブラブだろう

アイヌの習性かなんかじゃない？

東京の通勤車両のように６ドア椅子なし２５０％満員400人乗車
というようには、当然いかないのはわかるのだが。

ボックス式のイスの車両とはいえ、150人くらい乗れないわけないだろ。
運用コストや混んでいる区間や時間がどれくらいなのか知らんけど、
１駅５分くらいとかじゃなくて、30分くらいは混んでる区間あるのなら
２両くらいにしてもよいかもしれないけど。

この学校は修学旅行で朝ラッシュの東西線と田園都市線辺りに乗りにこい

大森か蒲田で京浜東北線で都心に向かうのがお手頃かと。
ホテルもいっぱいあるし。
ﾃﾞﾝﾄや東西線と違って各駅で乗り降りそこそこあるし。
数年後にはそういった電車で通勤するのだろうし。

>>182,190
道民は北海道に固執する習性があるそうだよ。

>>188
座席ですきまなど殆ど無い車輌だがつばさなんか繁忙期には200％位になるぞ
荷物もあるし阿鼻叫喚
スキー板の為に半畳くらいのスペースがあるんだがそこにも三人くらい人が入ってる
トイレに閉じこもる人がいないのが最後の理性か

>>188
昔の男鹿線は2ドア300％乗車が毎朝繰り返されていたが。

>>192
それは毎日のる電車じゃないだろ。
まあ、それでもピーク時のつばさはいかれているが（ｗ

九州のいわゆる「炭鉱線」系は、旧客に高校生満載で、
毎日盛大に遅れを出しつつも、とりあえず積み残さず
（振り落とした事はあったがｗ）走ってたわけで。

>>195
ありゃ窓からも出入りしよったけんw

ＤＱＮ高校廃校しろ

いっそのこと、6：30〜9：30の列車を廃止しちゃえば??
DQN高校生はバイクか自転車で登校汁

>>198
ちょｗｗｗ本末転倒ｗｗｗ

あれは飯田線だったかなぁ、、、ボックスに一人とか二人、んでドア付近に固まる典型的な田舎乗りスタイル。
それを見て地元の工房が「やべぇすげぇ混んでるわぁ」だって。
18きっぱぁとしてはボックス座れりゃ幸いなわけでしたがw

ＪＲ九州のキハ４７を譲り受けて耐寒に改造して運行する
ＪＲ九州は２両でワンマンしてるからＪＲ北海道も出来ないことはないとおもう

留萌市　ウィキペディア
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%99%E8%90%8C%E5%B8%82

留萌高校(rumoi high school)
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/254/

まちＢＢＳ
ttp://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1159240304

ずいぶん前に乗ったキハ４０は２両編成でした（根室線）。

キハ40でも２ドアデッキ付きの北海道仕様だった。
帯広駅でたあと３駅ごとくらいに全部ドアが開きますという感じだった。（駅員がいるのだとおもう）
帯広駅すぎたあと、まくべつ駅、池田駅、うらほろ駅だったような。

2001年に留萌線に乗ったときは2両編成で、うち1両は回送扱いで、ドアが締め切られ、乗車できないようになっていた。
深川から留萌まで2両目は空っぽで走りとおした。
訳わからんことするなァ、と思ったもんだ。

>>204
四国じゃそれしょっちゅう。＜2両編成の1両締め切り

今北のだが、お国自慢板的発想な奴も多いんだな、ここ。

むしろなんでこんな騒ぎになっているのかがわからん。

>>205
四国じゃ積み残しがあったのか>>206が聞きたいんだって〜〜

>>207
うちは単行なんてほとんど来ないから知らん。

>>207
？

教頭が火に油そそぐ

原因は高校生

ローカル線で朝ラッシュ　通学生ら　連日悲鳴　車両削減影響　乗車率１３０％、東京並み
2007年5月19日（土）10:12

　のどかな山里を走るローカル線で、けさも東京並みのラッシュが続いている。ＪＲ久大線
上りの天ケ瀬‐日田駅間（日田市、約１２キロ）。３月のダイヤ改正に伴い、３両編成だった
列車が２両に削減されたのが発端。通学時間帯の平均乗車率は１３０％に達し、中高生から
悲鳴が上がっている。実際に乗ってみると、車内や駅の混雑ぶりは予想を上回っていたが、
工夫の余地もあるように思えた。　（日田支局・新西ましほ）

ttp://news.goo.ne.jp/article/nishinippon/business/20070519_local_O_002-nnp.html?C=S

>地域の人々から「中学生は高校生に遠慮して乗り込めない」
>「このあたりの人には、他人同士が体を寄せ合うラッシュに
>強い抵抗感がある」などの話を聞くと、都会の物差しは
>当てはまりそうにない。

このスレでも、留萌線について>>87みたいな報告があるが、同じ状況なんだろうな。

だから高校生が悪いんだよ！

だから高校生が悪いんだよ！
　　　　　　　鉄ヲタだから>>87の状況はたくさん知ってる
　　　　　　　乗ってくる年寄りにもそれをやる工房もある。なんなんだあれは？と、いつ乗っても思う

>>212
130％で東京並みって・・・・・

そのディーゼルカーは何ドアなんよ？

>>217
東海道線のグリーン車みたいな２ドア車

＞４月に１週間調査したところ、平均乗客数は３２０人
ここがミソ。
４月はみんな真面目に同じ時間に登校すっから。

５月ぐらいになると通学手段変えたり、真面目に登校しない香具師が
出てくるから、だんだん混雑も落ち着いてくるんじゃない？

とりあえず早急な増結をすべき状態ではないと思う。

12年前ぐらいまで朝の東京口東海道線で熱海発東京行き
横浜が9時30分ごろ東京が10時頃着の185系の列車（平日15連）があったが
最高に乗客のマナーが悪かったな

特に遅い出勤かなにかの背広サラリーマン
奥に全然詰めないから車内中程なんて、座席の1列分の横に1人立ってるかどうか
車内中ほどなんて、反対側が見えるぐらいスカスカなのに
デッキはギュウギュウ。空間の限界に挑戦しましたというぐらいの混み具合
それでも横浜や川崎では積み残しを出していたな。
結局113系の11両化されたがな

マナーが悪いのは東京でも同じ。
東京では3ドア車・4ドア車ロング車とマナーの悪い客に対応した車両に交換してきた事実ｗ

まぁドア付近にいれば降りるとき楽だからな。
ただ
東京のドア付近にいる人⇒ドア開いたら一度おりてまたのる
田舎のドア付近にいる人⇒絶対動かない
この差はある

>>222死ね

>>221
田舎の電車ドア付近に居て駅着いてもどかないは愛知県内や名古屋市内でもある！

東北新幹線＆上越新幹線が東京延伸する前
上野〜東京間の一般電車（山手線ｏｒ京浜東北線）を修学旅行の団体の高校生たちが
利用するのをときどきみたが・・・
�@まず電車がきても乗ろうとしない
　昼間程度の込み具合であっても彼らの感覚では「満員」・・・愕然として
　なにもできない・・・
�A教師や添乗員に促されて乗ったとしても・・・
　秋葉原あたりで乗降客の波があったとしても悲鳴をあげつつ,動かない！

そして彼らの頭の中の結論⇒東京は人の住むところじゃない

まぁこのくらいの「意識」が地方高校生の標準らしいですよ。
いま,地方出身者の友達たくさんいるけど大学進学などで初めて上京して
はじめて朝の山手線なんか乗ろうとしたとき

満員だから１本見送って次も満員だからまた見送って・・・
ふと・・・「コレが当たり前」なのだろうかと我にかえった

というのが本音っぽいです。

>>218
2ドアか…。
混雑率100%以上なら３扉は必要かも。
ロンドン地下鉄見たく真ん中に2つドアつけたりとか…。

>>224
添乗員引率が高生に「次を乗らなかったら東京駅の接続が不可になる」と言ったとたん
無理やり乗り込んで、すぐにまわりの通勤リーマンとなぜかまったく同じ行動になる。

東京で勤めないと生活できない人間がその高生の中から必ず出るだろう。
学校の旅行は社会勉強なんだろ？リーマンは地方出身が相当多いはずなのに
駅での高生の挙動を怒るのはなぜか、教師は教えないのか？

都会に住んでる人と都会に憧れてる人では常識が違う

この件の当事者(学生・教師など）に一度、埼京線平日朝の
赤羽→新宿間の状況を見てもらいたいわな。特に、一番混む最後部の車両。

水郡線も１１０がドア２つでお客がドア付近に固まるから朝は遅延が酷く、常磐線特急を待たせたりしてたなぁ
結局１３０でドアが増えて、相変わらずの混雑だけど遅延はほとんど無くなった。

でも座席が減ったのはいただけない

ドア増やすしかないんだよ　結局

誰か座席を減らさずにドアを増やすアイデア出せよｗｗ

でお前ら言いたいのは

東京の常識は日本の常識だってことだろ？

>>228
埼京線がおかしい。

>>231-232
この事件に乗じて、高校生を叩きたい連中がいることは確かだなw

>>233
うむ
JR北海道がそもそも高校生を叩いてるからな。
イベントとかでハイキング客が集中とか非高校生が集中して同じ事態になったら
「乗客のマナーが悪くて積み残し」とはJRも絶対に言えないだろうな

言ってみりゃ、高校生ってのはどんなにマナー良くても
集団でいるだけで迷惑。「いることがマナーが悪い」って面があるからね
（それを口に出して言わなとしても本心はね）

JR北だって、札幌エリアで数（１０？）年前に導入された鉄仮面風電車は
３ドアだけどデッキなし、KQ程度のドア付近イスたたみだよな。

北海道もそろそろデッキなし３ドアを普通にしていいんじゃないのか。
酉や死国のドア手動であけるのはやめろといいたいが。

>>231
「東京の常識」がいやなんだ、ということだな

>>231
そうじゃないよ。
東京の人は人口が多いから,人が多く集まる場合の個人の「占有感覚」が
その密度に反比例して狭まるようにできているってこと。
１両しかなくてこの人数なら・・・イヤだけど詰めようか・・・という感覚ね。
田舎の人はコレがない。空席ゼロ状態になっても客席に荷物をおいている人が
いるしね。

>>234
>いることがマナーが悪い

それは極論にしても、地方で高校生の列車乗車マナーが悪いのが目立つから
この件でも「高校生＝悪」という構図がわかりやすかったのだろう。

そーいう理屈は関係ない
叩ける相手がいたら叩くのが２ちゃんねるクオリティ

虐げられた農民が武士ではなく穢多・非人を叩くのと全く同じ構図

>>237
本当に東京の乗り方をしても積残しが出るとわかったら、まずは高齢者を乗せて
やむを得ず自分たち高生は降りて歩く、究極の選択としてはこれがいい線では。
当時の状況はまたそれとも違ったのでは？秩父別に残された人がどんな人かで
当時のだいたいの状況がわかったりする
中央線より混むそんな究極の状況になっても運転士らが見過ごす不当な想定もある。
そのときは明らかに旭川支社の責任だ。が、なかなかそうだったとは思えない。偏見？

これってさ漏れ（東京都内在住）の身近な例からすると「次」のない最終バスに
お客がいっぱい乗ろうとするときと似ているのだが,みんな最後の１人が乗れるまで
必死に詰めるよ・・・。ドア２つしかないから前と後からギューギューとね。
整理券制の始発だからまあどっちから乗っても問題なし。

>>241
でも後ろの方はいくらか余裕があったりする
必死でギュウギュウ詰められるのはドア付近

まあ深川西、深川東の両高校が常識知らずの小僧どもと言うことが全国に知れて
自分達の就職先がなくなって自業自得ってとこかな。

↑とにかく現役高校生を悪者にしたい中退ニート↑

>>244
深川東乙ｗ

2chネラーは叩けるものならヤカンでもドラム缶でも何でも叩く

だから輸送力過剰になっても構わんから最初から２両編成にしとけば問題ないと思う。やはりゆったり感を与える事が最もたるサービスだよ！

↑んじゃ首都圏の朝のラッシュも同じようにすれって事か

ちなみに同じ列車を１両で運転の場合と２両で運転の場合
増毛〜深川間で実際どの程度コスト違うのだ？？

キハ40の単行かね？田舎でも学生ラッシュと一般の通勤が重なれば
単行は無理だ。大体全国的に無人駅と減車のやりすぎ｡北海道以外では
トイレなし車輌の増備やりすぎ。「海峡」をなくしたり、「日本海」１，４
号の青森打ち切りなど「特急料金ボッタクリ白鳥」で実質的な運賃値上げ
と「汚い全国のJR社風」。

>>244
？　叩くやつを叩かないで、叩かないやつのことを叩くの？　バカか
なんで「留萌線で乗客積み残し原因は高校生」か、前から上に理由を書いて言ってるんでねの？
>>246は「理由があっても、叩くな」なのか「叩くな！と大声だけ出したい」のかわからん。３日だけ寝ろ
３日寝たら今度は「高校生が悪い」とか言うなよ。おれは中退ニートのことは理由もなく叩かないけど。
２ｃｈ自体は悪くないだろ。お前が悪いんだ。お前は自分の頭を叩くと正しいから、教えとく。
今回は高校生も悪いけど

>>248
都会ではこれ以上増発、増結は難しいだろ。
地方ではまだまだ改善の余地があるんだからやればいいのにってことだろ。

都会は都会、地方は地方なんだから、地方と都会の混雑を比較してどうこう言うのはおかしい。

>>251が必死で哀れ…

間違いない
>>251の円周率は３だな

とにかく列車本数が少ないところで２ドアデッキ付のボックスシート気動車では積み残しが出ても不思議ではない。
２ドアデッキ付の車両で困るのが「車内奥へ進むと今度は下車に手間がかかる」こと。
長い距離を乗る人ならともかく、短距離通勤通学者にはかえってジャマなだけ。
だからどうしても心理上デッキに固まる現象が発生してしまう。
とりあえず当該列車だけ３ドアオールロング車両を導入するのが一番手っ取り早い解決方法じゃないか？
３つのドア全部両開きにすれば乗降もそれほど困難ではあるまい。
で、不正防止にこの列車だけ車掌を乗務させる。

２両編成化が難しいならこれくらいのことはすべきかと。

>>255

すべきって･･･

何様？？

２ドアデッキがなんであるかといえば，北海道は寒冷地だからじゃなかったっけ？

哀れな深川高が哀れ

だから輸送力過剰にした方が解決すると思うよ！

留萌道さえ全通すれば、留萌線は廃止

>>255
アホだな。同じ高校の学生が乗るなら、降車駅では奥にいたって簡単に降りれるだろ。

一時的に車内はスカスカになるのだから。

朝ラッシュ時の山手線の池袋や新宿と同じ。

ようは屁理屈だよ。
今回の原因は高校生だけでなく、サラリーマンにもあるようだけど。

サラリーマンが後ろからどついて詰めさせればよかった
高校生もＤＱＮだからヤクザ風の人が乗ってきたらｽｯ…っと詰めるんだろうな

今の刑法はなぜ未成年を刑罰に科さないのか　今の実態とは全く合わないように見えるんだけど
たとえば死刑は２０才から前後１５年（５〜３５）の者限定に科される刑であるとして
それ以外は先進国同様に死刑はないと宣言するのだ
積残しのようなモラル的微罪でも厳罰を科す体制を想定して
ものすごい反発のなか一度強行すれば、実は実情の対処に非常にあっているはずだから
不思議とその反発が次第に３年程度でおさまってしまうと予想する

>>263
みたいなアフォがわくのも２ちゃんだよなぁ。

>>263
微罪でも取り締まるのは賛成だが、そんな世の中になったら、真っ先にお前が死刑になるよ

>>263
ということは、ネット上で誹謗中傷しているおまえらは全員終身刑だなｗｗ

まず増結は無理だしなぁ。

国鉄時代は、ピークに合わせて車両や要員を置いてたわけだが、
民営化の騒動の時に、そういう過剰な体制は要らん、もっと効率的に稼げ、と
国民の側が突きつけてしまった面もある。
だったら、国民（利用者）の側もある程度は詰め込み営業に
協力してやらねばいけないんじゃないかと。

…高校生たちには直接の責任はないんだけどねｗ
恨むなら君たちの親の世代を恨め。

後ろからどついて詰めさせ、
反抗してきてもしょせんは道立ＤＱＮ高等学校。
黙って詰めるか、警察に行くかだ


この原因になった高校生たちはクズ☆