【鉄ヲタの巨匠】アントニーン・ドヴォルザーク

■御大にまつわるエピソード

　１）毎日の様に最寄りの駅に通いつめ、電車を見学していた。おかげで、地元の駅の時刻表を
　　　全て暗記していた。
　２）鉄道が遅延した時は、何故か駅員に代わってお客に陳謝していた。
　３）日課だった駅見学が仕事によりできない時は、自分の弟子であり娘の恋人であるスークと
　　　いう作曲家に様子を見に行かせていた。ある日新しい機関車がデビューするという話をド
　　　ヴォが聞きつけて、スークに製造番号を確認させに行かせた。しかし、鉄ヲタではなかっ
　　　たスークは間違った番号を調べて報告した為、ドヴォは激怒。娘に「こんな基本もわから
　　　ない男とお前は結婚するつもりか！」と本気で怒った。
　４）職業柄非常に音感が優れていたので、何となく聞いていた鉄道の通過音から異音を聞き分
　　　けて車両の異常を発見し、故障による事故を防いだ事もある。
　５）鉄道好きはどんどんエスカレートし、ついには「機関車が発明できるのなら、自分の作曲
　　　した作品は全て捨てても良い」という問題発言をして物議を醸し出した。



エピソードだけで判断したら、どう見てもキモヲタです。ありがとうございました。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175052892/

ますますドヴォルザークが好きになった

鉄ヲタと音楽スレはここですか？

一応ピアノとホルンが出来ますが

　　　 　　　彡≡≡ミ
　　　　　　ω□-□ω　　　　＿ｍ_　
　　　　　　 （　皿　）　　　　‖＿Ο| ぼくがサクラ姦を振った珍世界を是非とも購入してほしいといえよう。
　　　　／　|=ヽ_　 /| ヽ　　　　/ /
　　 ／　　ノ三ヽ三| 　 ヽ 　／ /
　　/ 　／|ミ三=ヽ=||ヽ　//　_/　　　
　 (　 / 　|ミ 三‖ ○| //_　人
　　|　 | 　|ミ 三三三|　|　∨ 　|
　　|　:|　/＿ノ　 |　 人 |　　 　|　
　（_,ノ　 |＿＿＿つ | |　　　 |
　// ||　 |::∴::　/∴:: |　|＿＿|
/ ヽ/　|　|∴　/|∴　/:　　
|　　　　|/ (　 ) / (　 )　　　
|　　　　||　＿:| |＿ :/　　　　
|　　　　| | 三|　|三/　　　　　
|　　　　|　| =|　| =/　　　　　
ヽ＿＿/ /三|　|三ヽ＿　　　　　　　
　　　　 (＿＿）(　＿＿）

>２）鉄道が遅延した時は、何故か駅員に代わってお客に陳謝していた。

ﾜﾛﾀwwww

でもこれって本当にホントなの?

キモヲタというか毒男丸出しな奴といえば、むしろシューベルトだけどな

新世界といえば通天閣

ルーマニア国王のカロル�V世も鉄オタだったらしく
自分で機関車の運転をしたという話もあるあらしいな。

鉄道をネタにしたシュトラウスなんとかのポルカがあったような気がする

まともな改行も出来ない>>1はどうみてもｷﾓｦﾀです。
ありがとうございました

>>6
本当らしいよ。

>>11
ん？　そうか？

　

新世界の第４楽章は、鉄道の発車と疾走をモチーフにしたと聞くが。
鉄道映像のＢＧＭにもよく使われてるし。

>>10
シュトラウス２世のポルカ「観光列車」のことかな？
オネゲル作曲「パシフィック2-3-1」ってのもあるな。

でも、まあチャイコフスキーはホモAND近親相姦（ホモ達は弟）だし
ブルックナーはロリコンだったらしいし、鉄ヲタってのは可愛いほうじゃないか？

ドヴォルザークが鉄ヲタだったとは知っていたが、セルフ駅員までしていたとは知らなかった。
勉強になった。

大阪でのジェットコースターによる惨事、もしドヴォルザークの様なハイスキルマニアがいたら
防げたのではないかと思うよ…。(´・ω・｀)

俺とハト仲間だぜ

御大age

>>16
鉄道ファンだったオネゲルの話は、名曲アルバムで放映された事がある。

ところで、デンツァは鉄道ファンではないよね？

ヒンデミットも鉄

>>21
本当か？
鉄でありヴィオラ好きの俺としては
神のような存在だな。

そう言えば
ドヴォルザークもヴィオラ弾きだったらしい。
ヴィオラ協奏曲やヴィオラソナタは無いけれど・・・

ちなみに俺は、何も弾けませんorz

まあ、作曲家としての名声があったからいいようなものの・・・
ってことだな。

レールに継ぎ目があった時代は鉄道と音楽が結びつきやすい気がする。
ロングレールかつモーターやエンジン音なしになるとどうだろうか。

たしか、ホルストも鉄だったよね？

漏れの記憶に間違いが無ければ、吹奏楽のための第二組曲のなかで、
切断したレールを金槌で叩く。って楽器が有ったような気がする。
それどころか、ホルスト自身が、あの部分は何とか社製の何kgレールを
何センチに切ったものが一番いい音がすると言ったとか言わないとか･･･

曖昧模糊すまそ

音楽家は、何気に「鉄」が多い気がする。

実家が駅前でホテルを経営してたってのホント？？　

>>27
ソース不明でも、興味ある話です。

>>24
この当時のレールの継ぎ目って15mくらい?
欧州客車は2軸か3軸。米国はボギー、と。

>>22
ヴィオラー兼鉄って、奇遇ですね。ドヴォルザークは元プロびよら弾きです。
ヴィオラ曲は無いけれど、ヴィオラの活躍する曲はたくさんあります。
興味あれば本スレへどうぞ　つ http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175052892/


>>27,28
本当です。旅籠兼居酒屋券肉屋でした。訪問した事あるけれど、生家の目の前に無人駅があります。
線路の隣は、ヴルタヴァ川が流れています。
参考ウェブサイト　つ http://home.att.ne.jp/gold/czsk/motto/photo/dvorak/dv01.htm

>>22
「奇遇」ってのは、自分もヴィオラ好きでプチ鉄だからです。すみません、わかりにくくて。。。

>>30-31
当方はプチ鉄ではなく
乗り・撮り・Ｎと雑食系のド鉄です。
鉄やヴィオラの度合いはともかく
鉄兼ヴィオラが少なくとも４名はいる
という事だな(w

>>29
ありがとうございます。
生家から道路と線路を挟んだ向かいに大河が見れました。
当時汽船による内航水運は繁盛していたはず。
ドボル氏が機関車のみならず汽船等、蒸気機関一般が好きだった、とサイト内に書かれてました。

>>31
そうですね、少なくとも４名はいますねｗ　ちなみに、165系が好きです。

>>32
船はニューヨークに赴任してから好きになったそうです。間違いなく乗り物ヲタなので、
もう少し時代が下れば車や飛行機にも目覚めていたと思われw

メカオタとも考えられますね。
英国ですがホームズ探偵小説で、この列車は複式蒸気機関車が引いてる、
とホームズが聞かれもしないのに語る場面があるそうです。

現在では蒸気機関車はノスタルジーの面もあるが、
当時は先端技術の話題だった。
今の若者が自家用車の話題でV8がどうのターボがどうの、
話題が尽きないのと似ている気もします。

>>34
別荘の庭で駆動機の解剖や観察をしていたらしいので、恐らくメカヲタでしょうｗ

>>1
身近にいたら2)と3)が強烈だな。
2)は今で言うセルフだろ。
3)は気の毒。
ま、考えようによっては
三流大学出身の奴に娘はやれん！ と言う
学歴偏重オヤジと変わらないのだが
趣味と、世間体に結び付く学歴とでは
世間の理解が違うよなぁ・・・
で、そのスークの子孫が
バイオリニストのヨセフ・スークだよな。

>>36
もしかして、セルフ駅員の元祖はドヴォルザークだったりして…ｗ
「娘はやらん」発言は、一時的な激昂だろうけど。実際はスークを買っていたわけだし。

ドヴォルザークとオフ会したい

ドヴォルザークが音大か音楽学部の客員教授として現代日本に蘇ったら､
鉄研の顧問になっていた鴨と思うのは洩れだけ？

>>1
＞職業柄非常に音感が優れていたので、何となく聞いていた鉄道の通過音から異音を聞き分けて･･･

Click！　Click!　Click!････

>>39
音大にそんなクラブあるのかｗ
でも、なかったら作らせたりして

仕事柄、ピアノ曲やクラシックを車内ＢＧＭとして密かに流すわけだが、個人的には
ドヴォルザークの交響曲第９番“新世界　第４章（ａｌｌｅｇｒｏ）”
が好きで、携帯電話の着信音楽としても使っておりやす（・∀・）♪

しかしながら、>>1にあるエピソードだけで判断すると何げに笑えるねｗｗｗ（特に一番最後の筋金入りな話が）


やべえ！　新世界を流すたびに思い出し笑いしそうだｗ

>>39
SUPER BELL''Zやくるり、あるいは向谷実とかと、
コラボレーション曲を創ってたりして。ついでにタモリ倶楽部に出演。
タモさんとはウマが合いそう。

チェコからニューヨークのナショナル音楽院長になる話が舞い込んだとき、
移住するのを最初は嫌がったけど、”ニューヨークで汽車がいっぱい見れるぞ”と
言われて折れた、という話をきいたことがある。で、出来たのが新世界だと。

>>44
作曲者や曲名は知らなくとも
聴けば誰もが「あぁ、あの曲ね」という曲が
実は鉄道にゆかりがあるとは
鉄として興味深い話ですな。

便乗スマソ

>>44
チャイコフスキーが推薦状書いたんだよね？

>>46
チャイコは推薦状を書いていないです。ブラームスが新人のドヴォを出版社に紹介し推薦
した、という事はあります。アメリカの音楽院を経営していたマダムが、ドヴォの実績を
買って招聘しました。

>>47
ドボ氏は
アメリカの音楽院を経営していたマダムに、
初対面でいきなり鉄オタウンチク始めなかったか、心配です。

まぁ米国の金持ち奥様は
芸術家気取りの小才よりも
世間知らずの男の中により大きな才能を見つける
と言う眼力がありそうです。

>>47　御教示多謝。
あ､ﾔﾊﾟｰﾘ洩れの勘違いだったのね｡｡｡orz
ブラームスの件は初耳でつ｡

あげ

>>48
所構わずヲタ話をするようなタイプではないと思われｗ

>>49
ドヴォ御大が出世できたのは、ブラームス師匠が御大の才能を高く評価したからなのでつ。

>>47
なんとなく

チャイコ→ヂャイコ→ジャイ子→ジャイアン

と音楽つながりで連想してしまう。

おーれーはジャイアーン、ガーキだいしょーう♪
のフルバージョンが聴きたい。

保守

別荘の庭でエンジン分解していたらしい

>>45
そして、その曲を発車メロディー(と言っていいのか微妙だが)にしていた駅もある。

後世に名を残すであろう存命の作曲家に
鉄ヲタはいるのだろうか？

指揮者なら秋山和慶、阪哲朗とかいるけど

スレ汚しでスマン｡
黛敏郎(故人)が０系の車内放送チャイムの作曲者であった件について｡

ドヴォが存命なら、鉄道唱歌や発車メロを作ってくれたかもね。

「オレはプロの楽師だ。汽車は心の糧だが、仕事は理詰めな物だ。
情緒的なものには頼らんゼヨ」
とか?

《タモリ倶楽部》でドヴォ師匠とタモさんが共演したら面白い

カシオペアの向谷さんと対談したりしてｗ。

ドヴォ出演の回は視聴率高そうｗ

「列車内の急病人スムーズ介抱　仙台の鉄道ファン高校生」もよくやったと
誉めそうだな。

保守

《鉄道唱歌の主題による変奏曲》とか作曲しそう

>>1の文章って誰のコピペなんだろ
1）の「電車」ってのが気になるな。当時電車なんてかなり先進的で、限られた範囲でしか
運用されてなかったのだが、ドヴォルザークの家の近所には電車が走っていたのだろうか。
2）以降で「鉄道」や「機関車」と分けて書いていることから1）の「電車」は正しいのだろうか。

ドボ氏が見てたのが電車か汽車か知らないし当時当人の近くに電車があったかも知りません。
ただし、チェコはともかく、ブダペストは市内電車の導入は国際的先進国。

>>67
　色々分析しているのにすまないが…、この文章はオリジナル。そして、「電車」と書いたのは
　ただの入力ミスなんだ…。(´・ω・｀)　当時は「機関車」が走っていました。

ちなみに、1で列記した項目は、伝記等に書かれているものをまとめたものです。
本当に筋金入りの鉄だったみたいです。

現代風に例えるなら、幸田久美か、浜崎あゆみあたりが渋谷駅界隈で

（・∀・）ﾃﾞﾝｼｬ、ﾃﾞﾝｼｬ、ﾆﾔﾆﾔ

してるようなものかもな。（あくまでもイメージです）

>>71
そのメンツでは、ドヴォ氏に失礼だぞｗ

ドヴォルザーク線

ドヴォルザークは何鉄？

>>74
元祖 セルフ

ドボルザークの実家って肉屋じゃなかったっけ？

>>76
　肉屋兼居酒屋兼旅籠でつ。

チェコ音楽の母は〜、セルフ駅員の母だった〜

鉄ヲタとクラヲタ兼業のやついるか？Part3
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1173178295/

オネゲルは別に鉄ヲタだったわけではない？

>>78
セルフ駅員の父は誰よ？

>>81
「チェコ音楽の母」に呼応した表現だから、父はいない。

レス数は少なくとも、質の高い良スレだよな

どれがドヴォルザークオリティ

ドヴォルザークと聞くと

ガーシュインやグローフェの曲が浮かんでくる。

>>85
理由は？


ガーシュインはドヴォの弟子筋に当たる人やね。コープランドやデューク・エリントン等も弟子筋の人。

【鉄ヲタ】ドヴォルザークをしみじみ語るスレ7
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1175052892/

スレタイ検索してたら見付けたお

>>87
このスレもそのスレも立てたのは、わたくしめでございます。

グリーン車に対抗してドヴォルザーク車を

今日はヤナーチェクの命日

プラハ新市街のドヴォの家を見学したことがある。
最寄り駅とは、思うにプラハ本駅か現マサリク駅かな？
なお、展示物に鉄ヲタをうかがわせる資料はなかったぽい。

最寄り駅は、地下鉄のＩＰパブロヴァ(イーペーパブロヴァ)駅だよん。

ごめん、博物館じゃなく自宅ね。

遅レスだが
>>25
3楽章にそんなのあるな。1楽章のソロは緊張して死ねたww

ドヴォルザークの新世界1楽章は演奏中何度も寝てしまったが何とかならんかな?
本番中ステージで寝ないか心配。

>>92
そんなこたぁわかっているが、
当時地下鉄が開通していたのかと小一時間。

>>95
うん、だから93で訂正しただよ。

マイナーな曲だが、交響曲第５番の第３楽章聴いてみそ。
８分の３拍子のスケルツォがまるでジョイント音に聞こえる。

あと、有名どころでは交響曲第７番第１楽章冒頭。
ニ短調の低弦で始まる最初メロディは
「オーストリアの支配に反対するハンガリーの愛国者たちがプラハでの祭典に参加するために
乗ってきた列車の音からイメージを得て書いたと言われている」
と、音楽の解説書にまで書いてある。

【つづく】

>>10
ヨハン＝シュトラウス（�U）は鉄道嫌いで有名。
やむを得ず汽車に乗るときにはワインをがぶ飲みして酔っぱらってからだったらしい。
鉄道もののポルカを書いたのは、聴衆へのサービス。
（当時の鉄道は最新技術として非常にもてはやされていた）

>>47
ナショナル音楽院のサーバー夫人は最初ブラームスを呼びたかったらしいが
偏屈なヨハネス君に断られて、「では誰か適任者を」と言われてアントニン君を紹介した。
故国チェコを離れたくなかったドボﾀﾝだが、新大陸の汽車が見られるという理由で
この申し出を快諾したのも事実（給料もプラハ音楽院の10倍以上だったというけど）

>>68
ヨーロッパ大陸初（世界で２番目）の地下鉄が走ったのもブダペストですな。

>>91
恐らくは本駅。ジットナー通りのドボルザークの家からはマサリク駅より圧倒的に近い。

>>98
候補だったの、ドヴォたんとシベリウスたんとチャイコたんだった様な気がする…。

100ｹﾞﾄ

>>98
プラハ本駅って、昔からあの位置にあったのかな？通過式だし、南すぐが
地下線になってるから、あまり古いようには思えなかったんだけど。

マサリク駅はなんとなく、昔からあの位置にありそうな感じでしたね。

>>99
98です。私が読んだ本では、ブラﾀｿになっていますた。
ただ、チャイコﾀｿ、シベリﾀｿでもさもありなんとは思います。何かの錯誤かな？
というのも、あの当時ブラﾀｿはウィーン楽友協会の重鎮で、
おいそれとアメリカに行ける身ではなかったので。

>>101
本駅は昔からあの場所です。今（といっても社会主義時代に）は改装して新しくなっていますから
一見すると昔の駅、って感じではないですが、半地下式になっている今の入口の上には
古い昔ながらの駅があります。19世紀建造の駅舎だそうで、ドボルザーク当時のものに間違いないです。
ちなみにこの駅舎の上階にはドミトリー宿が入っていて、昔良く泊まったものです。

hosyu

>>102
今度調べてみます。

ドヴォ師とフラノエクスプレスに乗りたいage

広響の「鉄道の日コンサート」で秋山御大が新世界やりますよｗ
http://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20070826133651a4ab2.jpg

見れませんよ。

髭

symphonic jazz

《ユーモレスク》の第４曲はジャズっぽい

確立変動突入！

鉄道板にドヴォルザークのスレがあるとは・・・

誕生日おめでとう

フェルマータ

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

皇太子様がこのスレに御興味を持たれたようです。

(・∀・)

>>115
陛下は最近ヴィオラを弾かないですね

殿下

ドヴォる

>>115
殿下！　鳳凰三山行かないんですか！？


と言うネタは、登山板でするとして、ネラホゼヴェスのﾄﾞｳﾞｫ生家に行くと
「徳仁」のガチサインが見られる、というのはマジネタ。

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
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　　　　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
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　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　ﾄﾞｳﾞｫﾙｻﾞｰｸ━━━!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　　　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ 　⌒ ヽヽコ ノ　 ||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　　 .|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼

　　　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

れおぽると

保守

何となくカキコ

ｴﾞｴﾞｴﾞｴﾞｴﾞ!!?

けど案外、鉄道と音楽って相性会うのかもｗ

車体色に音楽用語冠する私鉄も有るぐらいだしな。
敢えて何処とは言わないがｗ

ど

れ

>>126
アレグロブルー乙

(´ｰ`)

保守

あれど

>>1
ﾐﾈﾗﾙｳｫｰﾀｰ吹いた

今車窓でチェコやってるが、
スーパーシティペンドリーノにもなんで
チェコが誇る鉄ヲタドヴォルザーク御大を名前にしなかったんだろうwww

スズキのSX４のCMは急にかかるとドキッとして心臓に悪い
もう少し音圧を下げて流せと

関係ないけど西本智美は出世したなｗ

まだこのスレあったの

ﾜﾛﾀwww
ttp://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm

>>136
ハゲしくワロタ。あそこの社員にドボファンがいたんかしらんｗｗｗ。

>>133
　特急ドヴォルザーク号あるよ

>>138
92年に乗ったなぁ。＞ＥＣドボルザーク
ウィーン南駅からプラハホレショビツェ駅まで。
５両編成で、１等車+２等車+食堂車+２等車+２等車だった。

♪こちらもどうぞ。

★クラヲタと鉄ヲタ兼業のやついるか？★５
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1194493392/

新本スレ　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193846536

>>139
　食堂車付は今や日本に殆ど走っていないから、何かいいなぁ。

>>142
いや、15年前の話ですから。
今はどうか分かりませんです。

age

ドヴォたん

ＥＣドヴォルザーク号かぁ

ど

ぼ

どぼぼ〜ん

保守

>>23
それを言ったら終わりって言うかｗ

ドヴォルザークの生家についてのサイト見つけた。
http://homepage3.nifty.com/nodatch/Photo/nelahozeves-z.station.htm
平凡社新書「ヨーロッパ鉄道旅行の魅力」p240〜p243にも詳しく出てるよ。

かたし

鉄優ド

現在もドボが生きていたら、プラハ本駅の列車到着メロディに
スメタナの「モルダウ」が使われている事をどう思っただろうか

>>155
ええ〜
(´・ω・｀)

http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-n2.htm
写真＝東急渋谷駅には最後の8000系車両を見ようと多くの鉄道ファンが集まった
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-p6.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-p7.jpg
http://sankei.jp.msn.com/photos/life/lifestyle/080113/sty0801131410004-p8.jpg

巨匠age

元祖セルフ駅員あげ

>>98 >>102 漏れが読んだ本によると、グリーグを呼ぼうとしたけど断られた、とあったよ。

>>160
チャイコフスキーとシベリウスじゃないかな？

165系

パシフィック２３１