【名鉄】名鉄のロング・クロスを議論するスレ

>>88
>3150系がなぜロングになったのか・・・

犬山線＆津島線ユーザーのごり押しのため。

しかし、元はと言えばロング3Ｒとセミクロスの運用分けすら
ケチった運用効率の事しか頭にないクソな名鉄が悪い！

乗客がクロスキボンヌなことは以前に名鉄自身が行ったアンケートでも
あきらかだった。6割強だったかな？
その結果、登場したのがセミクロスの流し台。

最近は「ロング好評！」とか捏造に忙しいようだがね。

>>101
でも犬山線に混雑緩和の為の2+1座席のある2200系を入れないという矛盾が…。

>>102
座席定員も少ないからだよ

　3150や3300でこの論争も終結かと思いきや、またオールロングが出るとは
思わなかった。名鉄は何を考えているのかさっぱり分からん・・・。

これで1000系の床下機器流用の5000系（仮）がロングだったら…。

>>96
どうせあの硬いシートなら
お隣り国みたいにステンレスシートにしてくれた方がはっきり言ってマシ
清潔感があって大変良い。

昨日見た光景。

3500+3150の6両の急行。
3500の乗車位置にいたおばちゃんが、隣の3150の方へ走って乗り込んでいったが
オールロングの2次車だったのでボー然としていた。
きっとクロスシートを期待していたんだろうな。

おばちゃんでも銀＝クロス車というイメージが定着しているのか。
これ以上ロングは増やさないで欲しい。

age

>>107
見てると銀電側へわざわざ移動して乗車する人多いよね｡
お目当てのクロスシートがついてないと騙された気分になるんだろうね。

俺もその一人だがｗ

赤が来たら完全に諦めていたが
ロング銀がまだ無い頃まではこれが来ると安堵感があった。
しかしそれも今は…。

本スレによると、2200の豊橋乗り入れで増結が3100だったそうで、
増結車停止位置の前で待っていた客は3100を見て慌てて2200の方に移動したそうだ
名古屋まで50分もロングなんて客を馬鹿にしてるよな
3100やボール紙3150は要らん

>>112
50分で音をあげるのか
三河者は堪え性が無いね

>>112
ロングは好評じゃなかったのかよｗ
ロング車を一掃したJR東海との差がますます明確に

>>114
まあJRは静岡をロングにした理由として
「短時間乗車の客が多いから」
と言ってるんだけど、
名鉄の場合、メインは50分かかる豊橋←→名古屋なのに、ロングを入れる不可解さ

ロングに加えカーテン無いというのはキツイな。

豊橋←→名古屋がメインと言えるほどの割合になるのかい？

>>117
割合的にはともかく、不満を感じたらJRに逃げられてしまうので
大事にしないといけない層であるのは確か

もし名鉄のいうとおり「クロスよりもロングが快適・乗客に好評」
ということなら、クロス車しかいないJRに較べて武器になるのだが・・・

3155F以降は3100系と3151F〜3154Fの悪いところだけを詰め合わせているようにしか思えない

名鉄の迷走か
試行錯誤しているといえば聞こえはいいが
錯誤している間に離れた客を取り戻すのは難しい

>>116
昨日夕方2200系の特急（豊橋→名古屋間）に乗車して観察してみたけど
ロング/クロス席に座ってる客は、みな夕日から顔を背ける形で座ってるのが印象的だった
UVカットだか何だか知らないけど、やっぱり眩しいもんは眩しいってことなんだろうね

>>115
豊橋の名鉄の乗降客数は10年前と比較して、4分の3までに減少してる。

>>122
それが理由になるのかよ、ばーか

10年前と比較して、4分の3までに減少してるなら
どうすれば10年前の水準に戻せるかを考えるのがまっとうな営利企業

鉄ヲタとアフォな鉄道会社は本数や両数などサービス水準をを4分の3に減らす事を考える

>>124
　鉄ヲタは冷蔵庫的な妄想を考えるのが常だと思っていたが・・・？

>>122
来年には、さらにその半分になっているだろうね。
豊橋から乗ってあのクソ固いシート＆半分以上がロングシートでは
迷鉄自ら客を減らしにかかっているとしか思えない。
豊橋ー名古屋間も諦めモード全開だね｡

テスト

>>125
いやいや鉄ヲタといっても色々いるから。

2200+3100はやはり不評プンプンみたいだね｡
まあ、当然だわな｡
立たされて喜ぶ客はおらんわなｗｗｗ

>>129
約33%のクロスシートをめぐる乗客のバトル
敗れた者は豊橋・名古屋50分間をロングが立ちんぼという地獄が待っている

これで
2205F以降+3100系or3155F以降だったら
組み合わせとしては悪い

115 名前：名無し野電車区 ：2007/06/27(水) 14:40:15 ID:ZGs1f+SD
女子いわく夜のクロスシートは怖いらしい。
変な奴が横に座っても逃げられないんだとさ。

女性に優しいロングシートを多数導入しないといけないな。

>>132
P,SR→ロング部分
1200,1800→扉横簡易座席

これでおk

　車端部ロング（横5席）、中間部クロスでよいと思うが、クロスをもう少し
工夫してみては？。現在の2席のクロスの欠点として奥の席の乗降が面倒なの
と、シートピッチをある程度確保する必要があるため混雑時には不向き。ま
た、閑散時は人が横の席に荷物をおいたりして隣に座れない場合がある。
　そこで現在の4×4からシートピッチを詰めて（車端部を今より多少短くす
る必要もある）3×5にしてみてはどうだろうか？この場合3列と言っても1席
づつ独立させる。あかつきのシートをイメージすると分かりやすい。そうす
れば座っている状態で、前を人が通ることはないし、知らない人と隣同士に
なることもない。そして通路部分が増えるので混雑時にも対応しやすくなる。
また、一応これで1両あたりの座席定員は初期の3150系等と同じになる。　
しかしこれをやると終着駅での乗務員による座席の転換が面倒になる。
　

窓側の人が出入りをする時は、通路側の人が立てばよい。
車掌が巡回をして座席の横に荷物を置いている場合は注意すればよい。

今や乗車ルールを徹底させることも鉄道会社の仕事。

そもそも、3列シートの真ん中の列に座った人は、荷物はどこに置くの？

　申し訳ないが、質問の意図がよく理解できない。普通に膝に乗せるか、
網棚に載せれば済む話ではないのか？それとも、もっと大きな荷物を想定
している？その場合は周りへの迷惑度は現状のクロスと大して変わらない
と考えたので無視したのだが・・・

>>136
>>135はゆとり教育の賜物。
マナーなんてものは乗る人各自の自覚だろ。
それを他人任せって頭が悪すぎ。

２２００の一般車は全部ロングシートにしろよ

>>132
特別車も女性に優しいロングがいい
パノラマＤＸのようなソファーみたいなシートが良いだろう

>>138
一般車をオールロングにしたらそれこそJRに逃げていくが。

>>137
今時の乗客にマナーを求めるのは無理。
学校でも家庭でも電車の乗り方なんて教えてないし｡
どこも教育しないなら事業者である鉄道会社が教える必要はあると思うが？

いつも問題になる車内での携帯使用も、本来は携帯会社がルールの周知を図るべきだと思う。

>>140
その程度で逃げるの？

>>142
名古屋まで10分か20分そこらならロングでもあれだが、50分ロングは辛い
JRに移る客も結構出そうだ

>>142
そんなことを言ってたら今までの転換クロスの歴史を…ｗ

>>142
その程度で逃げる（クロスなら客寄せになる）と思ったからこそ
ＪＲ東海は名古屋地区の東海道線はクロスで固めたのだろう
クロスが武器にならないなら静岡みたいにロングにしてるよ

名鉄がどう思ってるかはしらんが。

>>145
このスレの>>24を読むべし

277 ：名無し野電車区：2007/07/12(木) 01:08:27 ID:EKOUMMC6
＞おまえさんは豊橋−名古屋間の利用者か？
＞あのカチカチの2200や3100のシートに50分も座らされたらそんなセリフは出てこないはずだ！
＞俺は次回の定期券購入時にJRに鞍替えする

俺は名鉄の沿線に住んでて、豊橋へはいつも名鉄を使う。
最寄駅は特急は停まらないから急行で行く。所要時間は50分程だ。
悪いが3100のシートで50分なんて、もう腐るほど経験してんだよ！
名豊間移動も名鉄を使っていて、ダイ改以降も名豊間で2200に何度か乗った。

2200系ごときの椅子で50分なんて屁でもないわ！ むしろ1200系より快適だわ。
俺だってなぁ、毎日乗車率200％を越える地下鉄に20分以上それも立ちで乗ってんだぞ。
座れるだけ有難いと思えよ。

313系と同等の車両が入れて貰えないからって僻んでるのか？ 何故2200系の良いところを認めようとしない？
JR通勤にしたければそうすれば良い。
その代わり自分から逃げたんだから「名豊間の客減は快適な車両を
入れてくれない名鉄のせいだ」とか偉そうな事言うんじゃねーぞ。
悔しかったら、名鉄で通い続けてみろよ。

＞毎日乗車率200％を越える地下鉄に20分以上それも立ちで乗ってんだぞ。

こんなの自慢できる事かよｗ
鉄ヲタって不満が出るとすぐにもっと悪い例を見つけ出してきて
それよりマシだ我慢しろとかいうよねｗ

上を見ることは苦手でも下を見ることは好きなようだ

>>144
全盛期ならそれでも特に支障はなかっただろうに…

しかし転換クロスと言えばわんわん名鉄のお家芸だったのに
ライバルの国鉄が今やお株を奪って客まで奪ってしまうんだからわからんもんだ。
名鉄はどうも裏目や後手ばっかだよなあ。
>>148
下を見てまだマシ我慢汁現状で満足汁、っていうような論調って
昔から日本人の得意技だったりするな。

>>150
3ドアだと座席定員・立席定員共に少なくなるし
あの車両定規でまともなもの造ろうとしたら無理がありすぎ

そこで2扉転換クロスシート車ですよ。

>>150
他人の話をまともに聞こうとしない>>148がどうかと思うが

>>152
今更2ドアを入れても…。

>>151
>>134みたいなのはどう？

>>155
そこまでしてクロスに拘るよりはロングの方が良いと思うよ
JRと同サイズの車両を全線で運用できれば事情は大分違うんだろうけど

いまだに名鉄ヲタは一般の乗客からクロスが好評と勘違いされてる方が
いるようですね。
名古屋でも転換クロスが支持されてるのは東海道線、中央線の利用者くらい
ですよ。
名鉄も一般の乗客からロングシートが好評と発表していますから。

>>157
具体的な%が公表されていないのは何故？

>>158
荒らしだから反応するな

しかし、鉄ピクの名鉄特集号では、名鉄の元重役が
かつての２扉クロスシート主義の誤りを素直に認めているんだがなあ。

>>160
名鉄の重役って何人もいるんだよ。
だから考え方もそれぞれです。

名鉄の重役が10人いたとして、そのうちの一人だけが
2扉ｸﾛｽを反対してるだけかもしれないし。

そんなことすら考えつかないなんて、キミって馬鹿だね。

>>161
自分の意見を否定されたくないからって必死になるなよｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗｗｗｗｗｗ

もっともらしい事言ってるつもりなの？

つか>>161の考えが正しいなら>>160の重役は辞任すべきだろ。
会社の代表が外部に影響も考えず軽々しく発言すべきじゃない。

重役というものの立場をわからない>>161の方がバカとしか言いようがない。

つーか、個々の重役なんて、発言力高くないよ。

ロングにしろクロスにしろ、現場の人間がデータまとめて重役と社長の前で発表しても、
社長1人しか決定権は無い。
重役はチャチャを入れるだけ。

実社会では重役の意見<<<<<社長の意見なのに、重役の発言が重いと思い込んでいる
>>160は本当に世間知らずだな。
>>160は社会経験の無い高校生か？それとも中学生？？？

しかも「元・重役の発言」てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

一番理想なのは朝夕ラッシュ時…ロングシート
昼間…クロスシート
だが、それを実行するのは非常に難しい。

なので、妥協案としては車輛を沢山繋いで車内の混雑度を減らすのが一番いいと思う。

極端な例えだが、313系（5300系）2輛寿司詰めと103系15輛（3500系）なら103系15輛や3500系8輛の方が快適だと思う。
なので、一般人は座席形状より電車が空いているか混んでいるかの方を重要視すると思う。
後は利用目的による使い分け（通勤か買い物か行楽かなど。）により座席形状で選択すると思う。
なので結論としては一番重要視するのは車輛が空いているか混んでいるか。
座席形状は二の次だと私は思う。

>>164
解読力ない人間が何を偉そうに。
誰が社長より重いと書いた。

決定権は社長にあろうが、会社の上層部が立場を弁えず
軽々しい発言をするなと言っただけだろうが。


まあ、引退した人間が好き勝手に言ってるつーのはあるなｗｗｗ

>>165
本当に極端な例えだなｗ
だいたい車両数が違うだろ

条件反転させて、５３００系８両と３５００系２両でもロングの方が快適って言うんだろ？

>>167

＞ >>165
＞ 本当に極端な例えだなｗ
＞ だいたい車両数が違うだろ
＞
＞ 条件反転させて、５３００系８両と３５００系２両でもロングの方が快適って言うんだろ？
その場合だと、勿論5300系8輛が快適ですね。

これは私の意見ですが。
一番快適なのは長編成クロスシートで一番不快なのが短編成ロングシートだと思います。
長編成ロングシートについては、し尺倒壊の313系300番台2輛寿司詰めよりは快適だが、5300系などクロスシート車輛の6輛、8輛編成に比べれば不快ですね。

保守上げ

名鉄の不祥事ないの

>>170
あってもこのスレとは関係ない。

age
人身発生した模様。

今後の新造車両はすべてオールロングで

オールロングにするぐらいなら全て補助席でいいわ
これなら犬山の連中も満足だろ

>>173-174
それは困る。犬山線だけならともかく常滑線・河和線・知多新線系統だから。

民度が低い犬山線・津島線のおかげで
他線区大迷惑だな。

名鉄も一般の乗客からロングが好評と発表してるから今後の新造車両も
ロングだろうな。

ますます客がJRに流れるか。

ttp://8806.teacup.com/1chome1banchi/bbs
>ロングとクロスって、一般の人はそんなに気にするんでしょうか？？

北関東さんは正論を述べておられる。

age
2扉クロス車全廃される前に乗っておくか。

まぁそんなにクロスが好きなら東海使おうぜ!

東海使いたくても使えない路線はどうすればいい？常滑線

保守

>>182
大府まで出てきて東海道線に乗車
あるいは一部特別車の特別車に乗車。

名鉄車は、車幅が狭いから、クロスだと通路が狭いし、シートも狭い。

ロングでよし。

いやいや座席無しで

貨車だな・・・良いかもしれん。

通勤通学コンテナでいいよ

ttp://www.meitetsu.co.jp/maruwakari/pdf/p11_12.pdf
>仕事や学校へ行く人たちが利用しやすいように工夫して作られた電車だよ。

名鉄は銀電を通勤型車両としっかり認めている。
クロス厨涙目ｗ
くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味がよく分からないのだが
銀電が通勤型電車じゃなかったらなんなんだ？？

特急型電車じゃ当然ないだろうし。よくわからん

ロングの何処が工夫したというのか。

工夫してあるじゃん
…少しでも安く造ろうとね。

>>189
くやしいのうｗｗｗｗｗｗ（ｒｙ　を使いたいだけちゃうんかと

俺から一つ提案
車端部だけ2+2クロス、後は2+1クロスってのはどうかな？
オールクロスだしラッシュ時にも対応できるぞ

>>194
中途半端はだめ。
2200系で採用されたけどあまりにもクソすぎ。
一人がけクロスはだめだ。

転クロ+ロングの半々か、完全転クロor完全ロングに統一してほしい。

もう椅子なしでええやん全員立ってのれば

はい
終了

JR東海の豊橋〜米原が、完全転換クロス化した今、名鉄は完全ロング化するより
ほかに生き残る道はないでしょう。
名古屋志向の静岡県民が喜んで乗ってくれますよ。

>>178
JRに定期客を流すつもりじゃないの？

>>197
静岡人はロング脳らしいからなｗ
転換クロスのJRに乗ってると酔って気持ち悪くなってくるんじゃないか

不毛だな