鉄道模型のパワーパックについて３

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　　　　　　　　||　お題　　　　　　　　　　　　　　 ||
　　　　　　　　||　鉄道模型のパワーパック　 ||
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　　　　　　　　||　荒らし、煽りは｡　　　　Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　||　　　　絶対無視！＼　(ﾟ∀ﾟ　)　http://www.2ch.net/accuse2.html
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過去スレ
鉄道模型のパワーパックについて
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1128525959/
鉄道模型のパワーパックについて２
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1149085145/

なんか早いような気もするけど、何はともあれスレ立て乙。>1

>>1
スレ立て乙

>>1
乙

富の一千CLとかって、スペックは良いんだが質感・操作感がチープorz
ダイヤルとかの操作感が気持ち悪いし、ﾃﾞｨﾚｸｼｮﾝスイッチもDXﾊﾟﾜｰﾕﾆｯﾄより安っぽい
旧ネクストシリーズの方が造りはしっかりしてる気がするな

１０００CLはDXよりかなりコストダウンしている
LEDレベルメーターは無くなったし外装もチープ
PWM化により容量UPと常点灯で機能UPなど
富は商売がうまい。

そのかわりそれより下の機種がボロクソだけどなｗ

トラコンのワンハンドル版のやつまた出してくれないかなあ。

過渡スタンダードSと富1000CLが現行品では人気かな
どちらもアンペア数大きいから室内灯フル編成にも対応してて良い
富の古い奴なら5007DXPUかDU1が使いやすい
5001ﾆｭｰPUとか富の黄緑色ﾜﾝﾊﾝﾄﾞﾙは出力小さいしスローが効かないのとハンドルが堅いので中途半端

トミックスの1980年代のパワーユニットを分解して仰天した。
あれでは負荷が大きくなると電圧が下がって当然です。

操作性とかはともかく、電源供給回路としては、酷いです。
電子工作できる人は、自作したほうがいい。
ただし、短絡検出から遮断までは速いほうがいい。

自分なら、
ジャンク屋で2千円くらいで売られているノートPCなど用のACアダプタ(中身はスイッチング電源)に、
短絡保護の目的で適当なシリーズレギュレータ、適当なモータドライバIC(中身はHブリッジ+保護ダイオード)、
それにPWMのために適当なワンチップマイコンを使う。

運転台みたいな加速度→速度変換をマイコンでやってもいいし、
昔ながらの可変抵抗の回転角をマイコン内蔵ADで読み取ってダイレクトにやってもいい。

いちばんコストのかかるシャーシを別とすれば、
H8などのリッチなマイコンを使っても、1万円もかからない。
それでいて少しのコストで2〜4出力くらいまで増やせる。

sage

無駄に長い作文とは御苦労なことで

DU壱はネ申

家に今メインで使ってるの富DXの5006だった。これってどう？

>>13
トランジスタ制御で出力直流0.7Ａ交流・0.3Ａ
低速もスムースなのでお勧め
出力は現行製品（過渡ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞS・1000CL）に比して不足感があるが、
長編成室内灯編成を走行させるのでなければ全く問題ない

富って入門セットに低性能のN1付けて、常点灯or長編成室内灯やりたいユーザに後から1000CL買い直させるという、
なかなかセコい手段を使うのは如何なものか。
とにかく、出力ガ旧DXより小さいわ低速スローが効かないわハンドルが硬いわ中国製で質感が安いわのN1が中途半端すぎ
過渡は出力1.0AのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞSを良心的な値段で売ってるというのに･･････

じゃＫＡＴＯ買えば
ＫＡＴＯは最高級？のＥＣＳは走りの基本性能がスタンダードより
劣るのを知ってる？

俺の質問に答えてくれてありがとう！富のDX5006大事にします。
カトのフライホイール車で低速やると最高です！
ただで貰った富N1はマジクソです…。

鉄道模型を本格的にやっているのは大学生以上だろ?
だったらパワーパックぐらい自作するスキルはあるだろ。

そりゃある。
それで？

>>18
帝京大学とかの事も考えろよ

>>18
帝京以下のチャルメラ大学とかの事も考えろよ

>21
大阪経済法科大学とかか？

>>21
そのチャル大卒だが、トラコンなら自作してるぞ。
PICはプログラム覚えるのが面倒だからやってないけど。
「プログラム覚えるのが面倒」ってのが馬鹿ってことか・・・orz

で、前スレ放置されてるけど、埋めないの？

ECS、うちのも動きがおかしい…
どこに持ってけばいいのやら。つか重くて持ち運びたくない。

>>18
文系で電子回路に関する知識がほとんどない。

>>19
スキルがあるなら作ったほうがいい。
完成品の模型を経済力にモノを言わせて買い集めて走らせるだけというのも楽しみ方として否定しないけどね。

>>20-22
残酷な事実だが、
それらの大学の人は就職して出世コースに乗ることに成功するまで、
鉄道模型は控えて、老後のために貯金したほうがいい。

まぁ大学なんてのは、高校までに勉強しなかった結果なだけで、
もともと頭が悪いわけじゃあないんだから、やればできるわけで、
ちょっと勉強すりゃ電子工作くらいできるようになるでしょう。

鉄道模型がらみの電子工作というのは、内容的にローテクなので難しくないです。
数十年前の知識だけでも、けっこう作れるのです。
プロの人から見ると、なんでそんなダサいことやってるの? ということになるけど、
使っている人が不自由を感じなければ、それでもいいのです。

>>23
PICをやるのは
・何でもPICでやろうとする、PIC狂信者
・狭苦しい思いをするのが好きなマゾの人
・飲み込みが早くて、時間に余裕がある人
・単価が気になるほど、数をたくさん作る人
などだと思う。

パワーパックにH8マイコンを使うのは、かなりオーバースペックでもったいないけど、
秋月のH8基板は安いので、開発の手間を考えたら、選択肢としては良いと思うよ。

・変態ではない普通のC言語でコーディングできる。メモリも十分にある。
・PWMコントローラ内蔵なので、デューティ比を設定するだけでいい。割り込みとかタイマーで自前で刻まなくていい。
・I/Oピンの数が多いので、多重化とかの苦労がない

PICよりも遥かに楽です。

>>25
今から勉強しても遅くない。

文系卒でも、メーカーでLSI設計やってる人がいるのだから、大丈夫だ。

>>27
どんな複雑なパワーパック作ろうとしてるのか知らんが、普通のPWM
パワーパックくらいならPICのアセンブラでも３、４０行くらいだろう。

・どこが狭苦しいの？
・PICにもCCPモジュールがあるので割り込みなんて使わなくても
　いいんですけど
・何にそんなにI/Oピン使うの？

なんでＰＷＭ−ＰＰぐらいでマイコン使わなきゃいけないの
４回路入りのＯＰ−ＡＭＰ１個でＰＷＭ発生出来る秋月で４ケ￥１００
１時間もあれば出来る。
ソフトも何もいらないマイコン使ったってどっみちハードは必要で
トータルで見ればアナログハードの方が簡単
ＰＰぐらいでマイコン使う優位性は無い。
自動運転なんかで複雑な制御をしたいときにマイコンの優位性が出てくる。

簡単に加速１、加速２、加速３、保持、減速1、減速２、非常停止ってのを
作れない？

>>29
自分が作るならH8なんて勿体ないのでPICを使うけど、
>>23の人は、PICが面倒そうだと言ってるので、
昔のパソコン並のH8をオススメしてみたのよ。

OSがあるのが当然の世界しか知らない人でも、
uCLinuxを使えば敷居が低そうだしさ。

>>30
今の若い人はアナログは苦手なんですよ。
オペアンプでもいいのにコンパレータを使いたいとかね。

今時のモータドライバICはTTL入力で、
マイコンのI/Oポートに繋ぐだけだしね。

ディレクションSWのDPDTの結線がわからなくて
Hブリッジドライバーを使う愚。

N-400のﾎﾟｲﾝﾄについて質問させて下さい
ﾎﾟｲﾝﾄｽｲｯﾁが2個付いているようですがこの2個の仕様は
どちらも N-S 相当なのでしょうか それとも片方でも N-W になっているのでしょうか

600×900でﾐﾆﾚｲｱｳﾄにﾁｬﾚﾝｼﾞしようと思いﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸの選定で悩んでいます｡｡｡

わかる方 お願いします

>>23のチャル大卒です。
迂闊にPICなんて書き込んで流れをおかしくしてしまったようで、ゴメンです。

電車でGOのマスコン使ってパワーパック作ってたんだけど、常点灯も組み込みたいとか
欲がでてきて、ググったらPICを利用したのが出てきたんで「PICやってみたいな〜。
でも、覚えるの面倒だな〜」とか考えてるところでした。

>>27さんの言うようにH8も考えたことがあったけど、今後も使うかどうか不明だったから
初期投資を低くしたくてPICかな？と思って。
いっそ555で作ろうかとも思ったけど、それも保留してトラコンになっちゃった次第。

トラコンはＰＷＭでないとせっかくの自動加速が兎スタートになる
２周波ＰＷＭミックスで常点灯も出来る。

>>33
操作上はトグルスイッチを使っても、
ソフトウェア + ドライバIC で反転させることには、メリットもあるよ。

走っている最中にスイッチを倒しても、ギャッ、ということにならないとか、
ドライバICには短絡保護などが入っているとか。

>>35
H8の初期投資は、大して高くないですよ。

秋月のH8ボードは、いきなり2枚目用を買い、
開発環境はネットで無償で公開されているものを使う、
という手があります。

いちおう参考までに。

>37
> ソフトウェア + ドライバIC で反転させる
ワンダーキットのパワーパック基板が、それですな。

せっかく、H8を使うんだったら、もっとインテリジェンスに作りたいね。
たとえばこんなの。
１、線路を細かく区切り、それぞれをセクション（PIC制御）にする。
２、セクション間はネットワークで結び、給電も兼ねる。接続経路は自由。
３、セクションは走行方向、車両検出、信号制御（速度やギミック）などを行う。
４、それぞれのセクションとの通信は、メインのコントローラで行う。（H8）

>>39
それ以上の話はDCCスレに行ってやってくれ

>34
亀だがN-S相当が2つで増設も出来ない
と言っても
F虎スレでN-400のポイントコントール部は超強力との報告があるし
体感的にも強力なんで二股コードを自作すれば2個切り替えも可能かも知れん

価格も安いしパック本体部分は動力2両まで対応の上スローが効いたりで
旧DXの感覚に近いからとりあえず検証用に買っても損はしないんじゃないかな?

>41
便乗スマソ
N-400はスイッチボックスの増設とかできますか？

>42の質問はクグッた中に「つかえない」と答えがあったので解決しました。
失礼しましたm(_ _)m

スイッチボックスはサイドコネクターに固定出来ないだけで問題無く動作するわけなのだが(w

>>41

大変ありがとうございます
背面の確認は公式サイトですらわからなかったんです

N-S 相当が2個ですか〜
参考になりました m(._.)m

DCCのBEMFみたいな機能をもったパワーパックを自作してみたいんですが
どういう回路を組めばいいんでしょうか…？やっぱマイコン必須ですか？？
PICは使えるんですけど…。

>>46
90年頃のTMSに出てたトラコンにそんな回路がついてたかと
2号連載になってた香具師

ぐぐったら見つかりました…。
すみません＞＜

おしえて君ですんまそん。　
ＫＡＴＯのパワーパック　スタンダードＳはスローが効きますか？　

昨年10月に買った富1000ＣＬ、今EF63を重連で走行させていたら行き成りSTOPして
走行不能。調べたらパワーパックの出力側へ通電してない。
異常ランプも点灯してないのになぜ？まだ半年も使用してないのに･･･

今考えてるのは２〜３ｍの区間ごとにＰＩＣを仕組むこと。
要は「地上型ＤＣＣ」が実現できないのか？

所有、持ち込み車両すべてにデコーダーを搭載するより現実性はあると思う。
１本のエンドレスに複数列車を走らせるのが夢です。
キャブシグナルで暴走もなし。

できると思うよ。がんばれば。
実験として、やってみればいい。

ただし、すでにDCCがある以上、実験以上の意味はない。

そんなことは無い。
実物でも、設備に金が掛るが車両が安い直流方式。
設備は安いが車両に金が掛る交流方式を使い分けている。

ＤＤＣは他でやれ

>>52
アナログＡＴＣなら２０年前にＴＭＳに発表して今でも使っている
エンドレスを６〜８の閉塞区間に分けて前方の区間の列車の有無により
自区間の速度を調整し追突することなく２〜４列車を連続して走らせる

公開運転などでは大エンドレスでも次々に列車が来るから観客を飽きさせることなく
有用である
パワーパックはＰＷＭ制御のトラコンを使っているから発進加速減速停止まで実車
同様に滑らかに運転でき実感的である。

レス先を間違えました
>>５１です

>55
教えてクンでスマソ
TMSの何号に発表されていました？

アナログATCに興味があるもので。

TMSへの掲載は１９８１年１１月　４０８号です
題名はＪＡＮＴＲＡＣのＡＴＳですが後に
機能的に減速停止だけではなく前区間が空けば自動スタートする自動運転だから
ＡＴＣで良いだろうとなりました。
当時本家のＵＳＡのＮＴＲＡＫでもＡＴＳは出来ていなかったので
オーナーの山崎先生からお褒めを頂きました。

記事では出力部にサイリスタを使っていましたがピーク電圧が大幅に変化し
スパークによるレールと車輪の汚れが目立つのでピークを１２Ｖに固定した
普通のＰＷＭに変更しています。

>>52-54
根本的な疑問として車載型ＤＣＣのコマンド体型を模して互換性を持たせるべきか？

互換性ありなら制御用ＩＯ、ソフトの流用も期待でき、車載型ＤＣＣへの移行時、ポイントなどの制御を繋ぎ換えだけで済みます。
独自規格なら常点灯バルス重畳も可能でしょう。

元々は手持ちのＰＰをキャブコンで切り替えて・・・・ロータリースイッチを自動進段で・・・・
と考えていましたが、膨大な量の配線と煩雑な操作、ＰＩＣの安さで地上型ＤＣＣを発想した次第。
信頼度向上とコストセーブのためコネクター類は極力減らす考えです。

>>59
がんがってつかあさい
んで、出来た暁にはぜひ活字媒体（除RMM）への投稿キボン

ネットだけだといつ404になるかわからず勿体ないです

>55=58
サンクス

本棚を見たらちょうど鉄から離れてゴッソリ抜けている時代です。
一目で判る自分の趣味の変遷に ((((；ﾟДﾟ)))

>>44
それはN-400を分解して電源を取り出し、ポイントスイッチを増設するということか？

age

>>50
ｺﾞﾙｧ電しる

パワーパックって単一を５本ぐらい直列につなげれば作れるよね。

>65
単１電池５本で何Ｖになるか計算できてる？

昔、過渡から出てたよ＞単一パワーパック

12V出す必要はないしね。

考えてみたら、電池ボックス数個と方向切り替えスイッチと
電圧切り替え用のロータリースイッチがあれば、
簡易パワーパックができるんだな

Bトレ用に作ってみようかな

>>66は房総房

>>67
単２×４です。
コードレスなので動作試験、メンテナンスなどに便利です。
１０個以上買ったので御進物でも喜ばれました。

（´‐`）ノ東京マルイのコントーラはＮで使えるかな？
常点灯対応で定価６０００は安い気が
（´‐`）ノやっぱパルスが違うかな

>>28
エエッ！　それ本当ですか？
エンジニアになるには理系の大学出てないといけないと思ってました。
たしかに音楽と違って電子工学は勉強するのに遅すぎることはないと思いますが。

LSI設計ったって電気の知識がそれほど必要ない
ロジック回路のパターン設計？みたいなのじゃないの？

LSI設計といっても、最近はロジック書き込み式のものが簡単だそうだね。

LSIを使った、電子工作なら４０（８０でも）の手習いでオケ。
てか、トランジスタ回路より専用LSIが見つかればその方が簡単。
パワーパックを作る場合、
例えば、モータドライバを使えば　例）TA7291P
http://www.rakuten.co.jp/tsukumo/435981/446653/
他の部品は最低、
ACアダプタ１２V（俺はファミコン用ジャンク１０Vのもの）
スイッチ（正逆用）
速度調整用VR100kΩ程度

だけで出来る。

でもTA7291Pって電圧ドロップとかけっこう激しいんだよね…。
逆転スイッチ使うならHブリッジ組む必要ないし、ここはFETを
PWM駆動するのがいいんじゃないかな？

…あ、そうすると保護回路とか自分で組まないといけないのか。

>>76
難しくしないでおこうよ。
使わない機能もあるが、なあに、たかが１８０円だ。もったいながる必要は無い。

AVIOSYSの2PK2400というDCモータコントローラにトグルスイッチつけて
9V電源でパワーパックつくってみましたが、ボリュームの回転の途中で
最大スピードになってしまいます。

回転が０から最大でうまくスピードが調整できればうれしいんですが。
改造方法知ってる方、教えてください。

>>78
前スレに書いたんだけど
ボリウムの可変範囲が広すぎるのだ
上下に抵抗を入れて可変範囲を狭くすればいい
常数は自分でカットアンドトライしてね。
ついでに左回転で電圧が上がるのも直したほうがいいよ

>>79
レスありがとうございます。
ボリウムの上下というのは、ボリウムの端子の手前とすぐ後に
抵抗を１つずつ追加するということでしょうか？

電気苦手ですみません。

パワーッパックじゃないけど、爺の踏切セットをＬＥＤで点滅させたいんだが、
ＬＥＤはチップの赤にするけど、駆動回路はどうやったら出来るの？
教えてくださいまし。

>>81
前にTMSで改造してる人が居たような希ガス。

>>77
そうそう。

ユニバーサル基板にディスクリートで組むと配線が面倒くさい!
というだけでも、ICを使いたくなる動機には十分だよね。

>>81
一秒周期ぐらいの無安定マルチバイブレータをＴＲかＴＴＬで組んで
その出力でＬＥＤを点ければ良い。

>>80
上下とは回路図で上電源側　下ＧＮＤ　と言う事
これで解らなければやめといた方が良い。

>84
内容がサッパリ分かりません。
詳しく教えてください。

マルチバイブレータのデラックスタイプにするか白猫館で悩んでた彼女

>>86
マルチバイブレータでググって最初に出るだろうが。( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
http://www.hobby-elec.org/ckt7.htm

>>81
LEDの点滅回路なんか、初心者向けの電子工作の本に色々出ている。
書店で探してみるといい。
このスレでくどくど説明されるよりずっと早い。

>85
そうですね。
ちょっと調べたくらいでは理解できそうにないので、
ボリュームの調整はとりあえずあきらめます。

ありがとうございました。

sage