17 :
名無しでGO!:2007/01/04(木) 02:05:24 ID:OO8UpLEJ0
どうしても放送したかったら簡単なナレーションだけで淡々と風景を放送すればよかった。
喜ぶ乗客のコメントやライトアップしたポタラ宮の映像を流すからプロパガンダなんて言われてしまう。
18 :
名無しでGO!:2007/01/04(木) 09:56:01 ID:4iUbv23S0
>>14 五体倒置する仏教徒の複雑なコメントを最後に持ってきた
あたりは中々優れたバランス感覚だったと思うぞ。
>>15 客車の塗装が一世代古い濃緑に黄色の細帯二本なんだよね。
意外だった。
19 :
名無しでGO!:2007/01/06(土) 17:54:43 ID:riLP3+Qg0
アメリカの西部侵略鉄道ってどうなの?
20 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 02:36:02 ID:jGnP/vxL0
チベットは侵略じゃないね。極端な富の集中としての仏教専制が打倒されただけ。
ポタラ宮は美しいが、チベットの人民の生活水準の貧しさはそのままひどい
格差社会の象徴。社会主義政権でなければ鉄道もできなかった。
ちなみに高地を走るディーゼル機関車はアメリカ製だそうだw
「人権派」がいくら中国の侵略を言っても、実際にチベットの人民の
生活水準を向上させてるのは中国の西部大開発なのはあきらか。
ダライラマもいいかげん帰ってきたら。
21 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 04:11:17 ID:Ys4U09/H0
こんなところにも中華工作員がいるようだな
22 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 04:18:19 ID:wCg1Hi0aO
>20 ひどい釣りだなw
23 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 04:24:20 ID:etaj+Q1Z0
チベット人が仏教好きかどうかは支那人が口出す問題ではない。
チベット人が総選挙で決めるだけの話。
支那国の奥地も格差社会の象徴。
戦前なら鉄道は交通の王様だったろうが、現在では飛行機や自動車にかなわない。
にも係わらずわざわざ線路を敷くというのは、
チベットは支那の一部であるという主張の既成事実化以外何者でもない。
東支那海の帰属が揉めている所に油田採掘所作るのと同じ。
アメリカ製の機関車を買うのは米国の口出しを牽制する手段。
日本も日露戦争の時、味方してもらうため、ドイツや米国の機関車を買った。
24 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 04:49:47 ID:KWa2V4yt0
機関車の4両や5両でチベットを売るアメ公
25 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 04:52:09 ID:KWa2V4yt0
客車よ圧機能をもつカナダの航空機メーカー製。
26 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 05:17:49 ID:HN60mFvB0
>>23 >戦前なら鉄道は交通の王様だったろうが、現在では飛行機や自動車にかなわない。
この認識はちょっと甘い。
大陸国家で内陸部の貨物輸送は今でも鉄道が重要な役割を果たすのはアメリカを見てもわかること。
>チベットは支那の一部であるという主張の既成事実化以外何者でもない。
貨物輸送にはもちろん軍事輸送も含まれるし、この意図は当然あるだろうがそれだけではない。
27 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 09:56:02 ID:WK7TQVQS0
>>26 支那とチベット間の貨物輸送量と米国のそれとは量の違いが大きい。
今日北海道に新たに線路敷いて貨物輸送する人がいないのと同じです。
現在鉄道が軍事輸送の役割を担えるのは、はるか後方だけ。
政情の安定しない地域では軍事での鉄道役割が無い。
中越地震の援助物資輸送に鉄道が何の役割も持てなかったことでわかります。
28 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 11:00:35 ID:Ik8KSU5w0
トラックで5000メートルの峠を越えるのと、鉄道で運ぶのとではかなり違うと思うぞ。
ゴルムドからラサまで車だったら48時間はかかるけど、鉄道だったらその時間で北京まで行けてしまうし。
しかもトラックはすぐ故障するし、道はすぐ崩れるし。
道路が舗装してある北海道と一緒にしちゃいかん。
そもそも中国を一般的な尺度で計っちゃいかんよ。
>現在鉄道が軍事輸送の役割を担えるのは、はるか後方だけ。
ラサは国境から遥か後方ですよ。
29 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 11:05:27 ID:HnUAutr00
北海道なんて小さすぎるじゃないかw
オーストラリアは南北横断ルートを新たに建設したぞ。
南アメリカもチリとアルゼンチンを結ぶルートが再開されるぞ。
アラスカとカナダを結ぶ鉄道がルート決定の上、環境に与える影響の調査段階に入っているぞ。
いずれも輸送量からすればたいした量ではないだろうが、距離があるんだよ。
充分に経済的に見合うし、経済的に作る価値があるというのは競争力があるということだ。
紹介した3ルートともすでに道路は開通してるぞ。
物事の一面だけ大きく見すぎ。
そして他方を無視して何か役に立つことでもあるのか?
30 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 11:12:54 ID:HnUAutr00
この鉄道が中国の政治的意図を強く含んでいることは間違いない。
しかし経済的に無駄かと言えばそうでもない。確かに価値はある。
それと政治の問題は別だろ?チベットが独立国だとしても中国の
多額の援助を受けて建設した路線かもしれないのだ。
ところでお前らチベットには敏感なのに東トルクメニスタンには鈍感でつね。
アフガニスタンの手前までこちらも鉄道が通じていると言うのに。
経済云々は貨物列車が映ってからだろ・・・
行商専用列車じゃあるまいし、あの放映の仕方だと旅客列車しか走っていないような印象を与えるが、
満鉄同様軍事輸送主体であれば貨物列車を映せない理由として十分納得できる。
ちょうど満鉄の「あじあ」号だけを撮った映像を見せられて「これが満州鉄道です。」と紹介されているような、
どんなに奇麗事を並べてみても侵略した側からの美化した映像でしかないのが透けて見えるんだよな。
まぁ、これが侵略した側の中国で製作されたのならプロパガンダもしかたないのだろうけど、
なにも日本の放送局が製作した作品で中国のプロパガンダを流すこともないだろ。
日本のアジア進出を否定しておきながらその実満州国を肯定するスタンスを貫いた点は見事だけど(w
32 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 16:09:40 ID:n8OCMOtY0
航空燃料の恒常的な高騰で、500〜2000km圏の高速鉄道需要は回復、増加。
33 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 16:11:12 ID:n8OCMOtY0
地続きを恒常的に侵略するにはやっぱり鉄道。
34 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 17:23:59 ID:HZFW5GEk0
中国鉄道だから何が走っているのかわからないwwwwwwwwwww
35 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 17:28:58 ID:6n+29+vk0
>>30 「東トルクメニスタン」じゃなくて「東トルキスタン」ね。
36 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 17:36:03 ID:n8OCMOtY0
自然保護区の中を長々と橋梁で通しているのは、見通しを良くして、張作霖のような目に遭わないようにするため?
37 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 18:02:04 ID:Ik8KSU5w0
レールを盗まれないようにする為
38 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 18:24:21 ID:HnUAutr00
番組やグーグルアースでは低湿地帯に見えたな。<保護区
凍土のことを考えると地下水位の高い場所は熱交換棒では不安があったのだろう。
高さは低いが橋脚は深く深く打ち込まれていると思われる。
というわけで凍土対策だと思うよ。グーグルアースでは平行する道路がばっちり
地表を走っていたから自然動物対策だという番組の説明はちょっとおかしいと思う。
中共幹部なら飛行機で北京の党幹部専用空港(マジである)へ直行しちまうよ。
どうしても鉄道利用なら兵士を10m置きぐらいに直立させるぐらいのことはするだろ。
39 :
名無しでGO!:2007/01/07(日) 18:27:23 ID:FGeBKDST0
たしか去年だっけ、WBSで日本初オンエアとかっていって
やってたね。
チベット鉄道
40 :
名無しでGO!:2007/01/08(月) 09:42:49 ID:K7oez08AO
ま、素直に歓迎できない開通ということだな。
41 :
名無しでGO!:2007/01/08(月) 09:55:16 ID:NEdb1amx0
ボンバルディアの飛行機ってよく故障するんだよな
この客車もそうなんだろうなw
42 :
名無しでGO!:2007/01/12(金) 16:02:20 ID:te64BZz10
日韓併合は韓国皇帝がオーケーを出したので支配者層、一般大衆が望んでいないチベットとは違います。
チベットで支配層の僧を大量虐殺しましたが日本は韓国皇室をそのようにはしたりはしませんでした
43 :
名無しでGO!:2007/01/12(金) 16:14:46 ID:d7+HVUul0
似たり寄ったり
ウヨvsサヨ
44 :
名無しでGO!:2007/01/12(金) 17:15:46 ID:LtDGpaCf0
閔妃と取り巻きの女官数十に虐殺した程度だからね。
百万単位の大虐殺とは比較にならない些細な事だよ。
45 :
名無しでGO!:2007/01/12(金) 22:33:14 ID:GkccAIiy0
隣人があなたの家に突然やって来て
こう言いました。
あなたの家の台所はひどいですね、
ここは一つ、私がお金を出して改築してあげましょう。
そしてあなたの家の庭で野菜を作り
新しい台所で調理をして
いっしょに食事をしましょう。
もちろん私の家族も連れて来ますよ。
46 :
名無しでGO!:2007/01/13(土) 01:49:26 ID:idiCiHBm0
その隣人ですが何か?
47 :
名無しでGO!:2007/01/13(土) 17:58:00 ID:nQirDJwL0
48 :
名無しでGO!:2007/01/14(日) 19:59:31 ID:SMz5Hu7o0
49 :
名無しでGO!:2007/01/15(月) 05:52:35 ID:OzzF6Q120
50 :
名無しでGO!:2007/01/15(月) 10:42:34 ID:HBImoht10
政治や歴史的背景は別にして、単純にのってみたい鉄道ではある。
51 :
名無しでGO!:2007/01/15(月) 15:35:39 ID:xGcY0BVJ0
政治的背景等ごちゃごちゃいう奴は右翼
52 :
名無しでGO!:2007/01/15(月) 20:19:26 ID:/AxT927V0
53 :
名無しでGO!:2007/01/15(月) 20:23:13 ID:kxlRPmTc0
新快速の敦賀侵略ってどうよ?
敦賀が大阪みたいな糞地域の文化圏に入ってしまうことの方が心配
54 :
名無しでGO!:2007/01/16(火) 18:45:00 ID:z6/XVpeL0
>>51 スレタイに「侵略鉄道」などと入っている時点でウヨクが立てたもの!
アジアの人々を不幸のどん底に叩き落した大東亜侵略戦争とゴッチャにしてはイケナイ
むしろ南満州侵略鉄道を語るスレを立てるべき
55 :
名無しでGO!:2007/01/16(火) 19:39:18 ID:2c2s9Dgg0
56 :
名無しでGO!:2007/01/16(火) 21:47:02 ID:mt11b85f0
>>54 >スレタイに「侵略鉄道」などと入っている時点でウヨクが立てたもの!
そうかな?
漏れは左側の人間だが、
日本の朝鮮半島・満州支配を完全な侵略行為と見るのと同様に
中国のチベット支配を侵略だと考えている。
57 :
名無しでGO!:2007/01/19(金) 11:17:02 ID:h0uGvO720
58 :
名無しでGO!:2007/01/19(金) 15:10:29 ID:1vA/rE5H0
貨車ヲタからすると、どんな貨車がどういう編成で走っているのか非常に気になっていたのだが、
確かに貨物列車は全く写っていなかった。ヤードや側線に留置してある状態すら出てこない。
単線だから列車交換があるが、それも旅客列車同士の時しか紹介されない。
まあ、ああいう場所柄政治的な影響を受けずに取材なんて無理なんだろうが、
見れないとなると、余計に気になるわけだが…
59 :
名無しでGO!:2007/01/19(金) 15:46:34 ID:1vA/rE5H0
この線の高地向け客車なんだけど、番組でもカナダ製とかいっていたような気がするが、
ボンバルディアのサイトを見ると中国側とのジョイントべンチャーだと書いてある。
数量が300両とか書いてあるんだけどホントかね?
だとしたら結構長い列車をカナリの頻度運行する予定があるんだろうな。
もしくはもっと延長する場合なんてのも考慮しているのかも。
この客車、塗装が在来の車と同じだと一見気が付き難いけど、
台車部以外下回りはスカートで覆われていて、空調の関係なのか屋根も深くて、
全体に独特のフォルムをしている。しかも意外にも160km/h対応だそうな。
でもさすがにボンバルディアのサイトにも写真(プロトタイプか?)だけで図面の類はなし。
図面ヲタでもある自分としてはぜひこの車両の図面が見てみたいものだが難しいだろうな。
60 :
名無しでGO!:2007/01/20(土) 20:04:17 ID:k8hUELIb0
すべてを記憶しているわけじゃないけど、放送では貨物列車に関するナレーションは無かったように思う。
貨物輸送もこの鉄道の大きな役割なのだろうし、おそらくは撮影制限が掛かっていたのだろう。
軍事輸送も一切無いわけではないだろうに。
中国共産党のプロパガンダやってんじゃないんだから、一言その旨を伝えればよかったのにと感じる。
「世界の車窓」からならともかく。
61 :
名無しでGO!:2007/01/21(日) 01:29:04 ID:KtQXbMfj0
オレは「世界の車窓」のノリで見てたのだが・・・。
62 :
名無しでGO!:2007/01/21(日) 13:14:54 ID:5CtNuF0X0
猪木ボンバルディア
63 :
名無しでGO!:2007/01/21(日) 14:55:03 ID:TsrvCLQ30
建設中にやってたNHK(たぶん)の番組では、
解放軍の軍用トラックが陸続とチベットに向かう光景が流れてたな。
あれはそのまま鉄道輸送に切り替えられたのかな。
64 :
名無しでGO!:2007/01/21(日) 20:11:07 ID:yewxdvvG0
>>60 日本国民から集めた受信料で中国共産党のプロパガンダの片棒担ぎ、
公共の電波を使って垂れ流したということだよ。
65 :
名無しでGO!:2007/01/24(水) 22:23:10 ID:y0x4mGrh0
ネパール経由でインドまで延伸きぼん
66 :
名無しでGO!: