【ピンチ】さざなみを救おう！【やばい】

にっくき高速バスなのはな号に客を奪われる日中の内房線の特急
さざなみ号。館山道が全通したら危ない！
みんなでさざなみを救う方法を考えよう！

>>1
　　　　 ／　/　　　 ｀ﾄ 、',　　　 ヽ
　＼　 /　 /　　　　　-ト y　 i　　 ｌ＼
　　　　l ﾊ l /　　　　　● l　 }-、 !　 ＼
　　　　l/i yi ●　 　 　,　⊂⊃ l　,!/ 　,'"~'',
　― 　　ﾚvl⊃　 r´｀´ヽ　 l　 }´/　ヽ/　　,
　　　　　　i　、　　ヽ、_,ﾉ　 j　ト ~、/　　 /
. ｒ- ,_　　　」　ヽ , _＿__,. イll 　lヽ＝、　/
. l、　 ~'''TTﾄ、 ﾊ,ヽ　 l===l l　l　 ヽヽ=
　 ヽ、　 .l l l ',　', ＼ヽ l￣l l　l　　　 /
　　　 ｀ｰ.l_l_l__',　',__　＼yV/ﾚ　　　/

(´・ω・`)

4様

183系のさざなみキボンヌ！

さざなみを活性化させる方法。
高速バスの通る道の入り口となる都市は無視して、
五井から君津まで（できれば蘇我から君津まで）ノンストップで走る。

九の２枚きっぷや４枚きっぷみたいな割安感のある企画券を設定する。

>>6
確かにあずさ　ひたち　は割引券あるのに
房総特急にないのはおかしいと思う。

東京〜五井　　　　　　 ２８００円
東京〜木更津・君津　３２００円
東京〜館山　　　　　　 ５０００円

これくらいで自由席往復割引きっぷを設定するべきだと思う。

　　　　　　　　　　　 -ー=-‐ ､__
　　　　　　　　　　, r '"三三ゞ,ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉヽ,
　　　　　　　　　 ｌ三三三三三ｌ,ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ ' ,
　　　　　　　　 /三三三ﾆ=ｰ-'`=ﾆｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　　/三ﾆ'"　　　　　　　`ヾｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　 /三ﾆ'　　　　　　　　　　 'ｌｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　　,ｌ三ｉｉｉ|,r=-､.,_　　　_,､-=-、|ｉｉｉｉｉｌ
　　　　　　　ｌ三ｉｉｉｉl .,r-ir､_"　:;"_ｨrj',>　|ｉｉｉｉｉiｌ>>1ちょっとあなた！糞スレ立てないでよ！
　　　　　　　|三ｉｉｉ|　　 ￣~　 :;　￣"　　ｉｉｉｉｉｉiｌ　　　　　蛆虫氏になさい！
　　　　　　 ,|三ｉｉｉｉｌ,　　　　,　::　,　　　　ｌｉｉｉｉｉｉll
　　　　　　 ｌ三ｉｉｉｉｉｉｌ,　　　 ` ' `　　　　,|ｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　　　/三ｉｉｉｉｉｉｉｉｌ、　 ｰ- -,ｰ 　　ｲｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌｌ
　　　　　 /三三ｉｉｉｉｉｉｉｉゝ、　￣　　／|ｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
　　　　　/三三三ｉｉｉｉｉｉｉ|　`ー- ' "　,ｌｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉ|
　　　　-/三三三三ｉｉﾉ　　　　　　　 ｌrｉｉｉｉｉｉｉｉｉｉｌ
／ ￣ ７三三三三ｉｌ　　　　　　　　　ｌｌｉｉｉ　　ｉｌ
　　　　/三三二ﾆ　　　　　　　　　　 |ｌｉ
　　　　　三三二

>>4 二月の新宿さざなみは183

てか高速バスなんかより電車のほうがいいに決まってんじゃん
車窓楽しめるし、電車は排気ガス出さないし、渋滞の心配ないし。
バスは排気ガス出すじゃん　ゴミ同然。

指定席つき新快速にする。車両は特急型でサービス

千葉支社にやらせている間はまず復活は無理。
何とかしなければなんて言う考えは無いからな。
高速バスは非常に快適、安いし、最近は渋滞回避も進んでそこそこの時間で移動できる。
排ガス云々と化石みたいな事書いている香具師がいるが、試しに利用してみればよい。
さざなみの存在価値など既に無くなりつつある事が実感できるよ。

>>10
電車は湘南新宿ライン絡みで遅延が増えた＋いなほ脱線事故で京葉線の風運休基準が厳しくなった
から定時性確保が以前より困難になった
アクアラインが通行止めになるぐらいならとっくに京葉線が運休になっているというのは常識

渋滞の心配って少なくとも走行区間の大半は渋滞がまず考えられないアクアラインなので論外、都内のほんのわずかな区間の渋滞しかない
さざなみは京葉線ホームで乗換が不便という大きな不安要素がある
ルート変更で総武線経由かりんかい線経由で新宿乗り入れしかないんじゃないの？
君津まではＥ２１７系の総武快速グリーンがあるからな
巖根で降りる客は少ないだろうから長浦、袖ヶ浦、姉ヶ崎（通勤用さざなみが無い時間）、八幡宿の客にとってはそっちのほうがいい
君津以南はほとんどいないし電車なら１１３系だろうが２１１系だろうが君津乗り換えで十分なんじゃないの？
その分、２５５系とＥ２５７系はしおさいとあやめに回したほうがいい

もはや、さざなみはその役目を終えた。
っていうか内房線はそのや(ry

そもそもなんで救わないといけないの？

京葉線を全部地下鉄化すれば風なんて回避できるのに

弁当食べたりビール飲むには電車（特急）しかないと思う。さすがに平日朝〜昼間はキツイが、夜遅い便や帰省時などには、とてもイイ。

ハズでは、お茶くらいしか飲めないだろ？
それだけ考えても電車が便利。時間気にしなきゃ普通でもいいわけだし。後は運賃だな…
∧,,∧
( `･ω･)
/　∽ |
しー-Ｊ

チバラギなどどうでも良い。
東京〜君津間を朝夕のみ走る「特急チバラギライナー」でOK牧場ｗｗｗ

>>17がいいこといった

>>17
タクシーはあるし
マイカーなら代行運転があるだろ
さざなみが特急料金（自由席特急料金）＋運賃の合計額がタクシーや代行運転より安くないといけないよ
できれば普通車指定席（通勤特急は無い）かグリーン車指定席（２５５系限定）で席確保＋快適に飲酒が理想だけどね
座れなければ弁当すら広げられない

実家の最寄り駅は袖ヶ浦だが、アクアライン開通前も含めて今まで一度もさざなみを使ったことはない。
やはり料金がネック。

さざなみなんてシラネ

そもそも館山とか自体もはや斜陽しきってるし
安房白浜なんか行ったことある？
バブルで時間が止まってるよ

チバラギ県民＝貧乏人　が定説だから仕方ないんじゃない？（ﾌﾟ
ヨ217のグリーンなど間違いなく空気だろうなｗｗｗ

>>17
バスでも弁当食ってる人はいくらでもおるよ。

1.特急料金を百円にする
2.もっとレンタカーとの提携（割引）を
3.同じく特定のホテル、観光施設などと提携
4.地域の祭りイベントと提携
5,全国の廃止特急車両を走らせる（大井川鉄道化）
6.ジャニーズ添乗ツアー

韓国からの観光客が増えているそうじゃないか。
さすが動労だ。
朝鮮人に、千葉観光に来てくれと、強くはたらきかけているようだぞ！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1164778172/264

日本のために働いてくれているようだ

>>25
ジャニーズの連中を動員するのにいくらかかると思ってるんだよ。
微々たる額じゃ来てくれないぞ。

>>25
レンタカーは現状のトレン太をやれば十分だろ
特定ホテルなんかもやっている

>>21
確かに同意
蘇我〜東京は考えようによっては良いけど
袖ヶ浦、長浦、八幡宿は快速グリーン車だよな
さきどり切符で木更津折り返しは面倒
普通列車普通車でも十分だよ（２０５系の京葉線直通や１１３系や２１１系でも十分じゃないの？）

さざなみはマイカーとか持ってない爺ちゃん婆ちゃんとか
渋滞が心配な人とか鉄道旅行が好きという人が乗ればいい
安くいきたいやつはバスor車　これでいいだろ
争う必要がない

臨時扱いで土日の日中に走ってるさざなみは
E257の5連でそこそこ乗ってるように見えるんだけどな。

5両編成で2時間おき程度なら走らせても良いんｼﾞｬﾏｲｶと思うが。

今年の夏休みの10両のさざなみ5号が予想外に
指定席はほぼ満席。自由席も１両あたり５割程度乗ってて驚いた

内房には 特急 は不要
しかし ライナーは必要
朝夕夜の通勤有料ライナー化汁
長距離通勤において満員電車は苦痛 しかし特急では高い。値下げでも乗車率向上でコストは稼げるはずだ。東海道 宇都宮 高崎では成功している

Ｓきっぷ＋かよえーる　でいいだろ。

さざなみ弁当を車内販売

>>31
夏休みの5号で自由席に空きがある方が問題だろ。
夏ダイヤ組んでいた時代からすれば。

もうさざなみは廃止だな。
その分でわかしおの増発。

>>36
実際、先のダイ改ではそれをやった。
昼さざなみあぼーん分とわかしお増発分（と朝晩のさざなみ館山延伸）でプラマイゼロ。

>>35 9両の3号も自由席は６、７割。グリーン車もそこそこの利用があって
指定席も満席状態でしたが？
5両の1号とか7号9号は自由席も立ちが出て指定席もほぼいっぱいの状態だった
新宿さざなみは上下とも自由と指定そこそこの利用率。
今の時期の上りの14号16号18号20号もまたそこそこの利用がある
通勤用の自由席主体のさざなみは言うまでも無くほぼ満席。
今の時期の下りの7号9号あたりは確かにガラガラ。でも廃止にするほどでもない
それに今の時期そこそこ需要がある14号や16号で上ってくるから廃止するわけにもいかんだろ
高速バスに勝つには蘇我ー君津ノンストップしろっていう香具師もいるが
五井や木更津でゴルフの客の利用があるんだから却って不便になる

さざなみ15号（東京1730発）なんていつ見ても立客が居ますよ。
あの時間で5連はちょっとなぁ。

>>39 ８両のときも混んでたよ。結構

>>35 お前５割ってどれくらいかわかってるの？
Ａ席とＤ席がほぼ全て埋まるくらいだよ
つまり相席のところも出るわけ。
その頃は１０連のわかしお3号もこれくらいだった

>>41
相席自体は驚くことは無い
Ａ列車で行こうとかやれば解るとおりで
相席でほぼ満席にするぐらいが理想だな

さざなみ19号と21号は満席だけどなぇ

>>42
> Ａ列車で行こうとかやれば解るとおりで

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

A列車って。。。

42 ：名無しでGO!：2006/12/03(日) 18:29:39 ID:BdX/f/PS0
>>41
相席自体は驚くことは無い
Ａ列車で行こうとかやれば解るとおりで
相席でほぼ満席にするぐらいが理想だな

糞ヮロス!!ｗｈｊｒｈじおｐｒｊｌｒ；ｊｇｐｒｒｒｒｇｔｄｆｆｄｄｓ

A列車やってわかったんだけど、1年ぐらい全ての電車の運転を止めて、電車売った金で株を買って、増えた資金でマンション建てまくった後に電車の運転を再開すれば乗車率200パーセントになるよ！
電車運行再開する前に駅前の土地買い占めるのがポイント。
すごく儲かるのでマジでお勧め。

さざなみは廃止して日中は特別快速にしたほうが良いんじゃないのか？
停車駅は
東京、新木場、海浜幕張、蘇我、五井、袖ヶ浦、木更津以南各駅停車

>>48 千葉死者がそんなことすると思うか？

>>49
日中も内房、外房線に直通する特別快速は決まりかけのところまで行っていたとか

結局、千葉支社である限りは現状維持の"商品"でジリ貧放置、がいいところじゃない？
放置されている限りは減便の可能性も低いわけだし。

Ａ列車で行こうをやれば解るけど
損益分乗車率は３０％〜４０％前後だ
短編成だと損益分乗車率が高くなる
相席とか乗車率５０％越えをしていてもまだ大きな利益を上げられるレベルじゃないってこと
もっと乗車率を上げないと

東京から館山往復するなら房総料金回数券買えば良いのに

バスとか糞だから

とりあえず房総系統の全列車を211系に置き換え、さらに全部特急に格上げ、全列車全駅停車で走らせる。
もちろん特定特急券を設定する。(全国基準グリーン料金＋A特急指定席料金で全車自由席)

>>31
>自由席も‘１両あたり’５割程度乗ってて驚いた
両数は関係ないよな。これおかしくないか？

>31 夏休みは海水浴シーズン真っ盛りだからなw

大体終点が終わってる街
館山市、延長して南暴走市・・・
特急を走らせるまでも無い。

あそこがこれ以上発展するか？？？

>>50
京葉特快を入れようとして内房外房沿線の自治体に打診したら
「遠京駅行の京葉特快なんて作るより総武快速の本数を元に戻せ」
って意見ばっかりで、中には「特急を千葉経由に戻せ」なんて意見も
出る始末で、結局現状維持になっちゃったんだよな。

とりあえず、車輛そのまま急行化したらいいような・・・。
もしくは、ムーンライトみたいに全席指定の快速に。

あとは、さざなみ＋他の房総特急の５＋５で途中まで併結運転。

>>59 そんな昔臭いこと束がするわけ　な　い　だ　ろ　。
つまんない妄想もいい加減にしろ

週一で増収旅行

183じゃない、さざなみなんて・・・

>>62　183じゃない、さざなみなんて・・・？　続きは？

183じゃないさざなみなんて興味が無い

42 名前：名無しでGO! 投稿日：2006/12/03(日) 18:29:39 ID:BdX/f/PS0
>>41
相席自体は驚くことは無い
Ａ列車で行こうとかやれば解るとおりで
相席でほぼ満席にするぐらいが理想だな

喫煙車を作る（ﾌｶｰﾂ）こと。

木更津駅でコーンスープを飲むのが楽しみだった消防時代…
あれから30年…
粉末安物インチk(ry

駅スパートで名古屋→木更津を引いたら、もれなく品川乗換のアクアラインバスになった。
そのほうが安いし、速い。東京乗換では乗り継ぎ割引も無いし…

>>68
そりゃ、城南方面からショートカットするのがアクアラインの目的なんだし、それが現実だろう。

>>64

>>9

大体　京葉線経由になった時点で終わった。
あの異様に長い地下道をあるいて東京駅乗換えは萎える
グリーン車なし「さざなみ」をみて、もう俺の知っている特急じゃないと思った
１８３→２５５→２５７と明らかに車両がグレードダウンした

ベクトルが撤退に向かっているのを住民は嗅ぎ取ってしまった。
早晩、補助金に頼る伝統工芸みたいなものになってしまうだろ。
来年には高速全通だし

地元民じゃないのでイマイチワカランが、
京葉線経由で千葉を通らないというのはマイナスなのか？

地元民じゃないのでイマイチワカランが、
マイナス要因のひとつだとは考えられる。
というか、京葉線経由なことで「東京駅が不便」「千葉駅から要乗換」と都心側がぼろぼろ。
京葉線経由を堅持するのならいっそのこと東京駅を捨てて、
新木場停車、りんかい線経由で大崎(湘南新宿ライン接続)・新宿とやったほうがいいような。
5両くらいならりんかい線通過中に改札できるだろうからとりっぱくれ問題も出なそうだし。

＞＞７１
みんなで館山道全通を止めよう！国土交通省に訴えよう

>>74
んなこたぁムダだよ。
ＪＲは忍び寄る脅威に対して手を打たずに安楽死を待つのみって事。
改善次第で客が乗るのに何もせず胡座かいていたからね。
客が離れるのは当然の結果。

鉄道で旅行したいって人はさざなみに乗ってくるんじゃない？
いつだかもしもツアーズだって上総亀山行く時は木更津まで
さざなみ使ったんだし

>>76
今はそのさざなみが少ないわけだが
総武快速のグリーン車でも代替は利くし（利かないのは海浜幕張だけ、海浜幕張〜木更津の移動はほぼ０）
東京だけではなく品川とか横浜からも使える
巖根と浜野と本千葉（新宿さざなみのみ）を除けば千葉以南は全駅停車（浜野は停車予定）
地下京葉ホームより地下総武ホームの方がいいだろ
あともしもツアーズでは一般人が使える現実性と同時に
芸能人とかが乗るって意味合いもあるから一般人が集まってパニックになっても困るとして普通列車を避けただけ
これをやるならアクアラインを使わないドイツ村で袖ヶ浦下車でタクシーでもやった方がいい
どうしてもさざなみでやるならマザー牧場をやれや
佐貫町下車でさざなみを使わない方法（君津まで総武快速グリーン、あとは普通乗り換え）
でも１１３系や２１１系の普通はＤＱＮ工房がいるんだよな

千葉支社の特急（NEX含む）は10年以内に全廃か？

朝夕はホームライナーにして

>>78
ＮＥＸの方が早く廃止されそう
成田新高速鉄道は2010年だから5年以内
253系でも0番台は10年以上、ワールドカップ増備の200番台だってその頃にはかなりの老朽化＋抵抗制御は時代遅れで
圧倒的な速さと安さで京成スカイライナーにボロ負けで253系廃車と同時に置き換え車を用意しないで廃止しそう
末期は千葉と成田に完全停車＋佐倉や錦糸町にも完全停車、四街道にも完全停車してＢ特急料金にも値下げして自由席を付けてもスカイライナーに負けるよ

２５５系はまだＶＶＶＦインバーター、Ｅ２５７系ＶＶＶＦインバーターではまだまだ新しい房総特急の方が光はある
しおさいとあやめ、わかしおは廃止しないだろ
しおさいは銚子連絡道路は銚子まで開通の見込みが無いし、あやめは高速バスが大量に走っていてＪＲバス関東が参戦していてＪＲ東が子会社のＪＲバス関東に任せてグループでぼろ儲けしていても
高速バスは嫌だとか渋滞して遅いしひどい遅延頻発を嫌がる客は定時性と速達を求めて（それでも最近は湘南新宿ライン絡みで10分程度の遅延が多いけど）あやめに乗る通勤客が多いし、臨時の観光用あやめも需要が高い
わかしおは現状でもあれだけの本数が走っていて総武快速のグリーン車をほとんど走らせない路線なんだからありえないだろ

高速バスは法律上は高速道路走行区間は立席が許されていないので絶対に着席できるんだよ、値段が高くても鉄道でも着席サービスや快適性サービスを強調しないと勝てなくなる
速達と定時性はでも最近は湘南新宿ライン絡みで遅延気味なんだし

ＪＲの時代は終わったんだよ
これからの時代は高速バスだね

新木場から有楽町線＋西武乗り入れてくれればなあ。
ムリだけど。。。。

さざなみも廃止はしないと思う。
日中の便は土日主体で通勤の便は毎日。
これでとどまるんじゃない？
日中が無くなったらかなり不便になる

高速できても岩井とかは更に不便になるね。バス停まらないし特急なくなるし、かなり遠く感じる。合宿から帰る時大変だ。

だから大丈夫だよ　さざなみは館山行くためだけにあるんじゃないんだから。

>>79
SLで日暮里-成田空港36分とか言っても、東京駅や新宿駅からだと各駅停車の山手線を使って
日暮里まで出る必要になってさらに運賃も滅茶苦茶高いだろうしNEXの優位性もまだまだ
あると思うけど

冷蔵庫は成田空港駅をすべて京成へ売れとか言ってたけど、そんなことしたら
バスに客を奪われるだけだと思う

>>9
来年？マジ？

蘇我で客がかなり入れ替わるよな

86
ダイヤ情報に書いてあっ気もする。

>>7
房総料金回数券とかさきどり切符があるので割引は十分と考えられているのかな

喫煙車の復活も自由席に限り復活でいいと思うけどね（指定席は全車両禁煙、喫煙者だって禁煙車の席とって喫煙車に吸いに行くんだし）
それかN700系みたいに喫煙スペース（病院の喫煙スペースみたいなもので換気がすごい部屋）で小さめのものを作ればいいんじゃないの？
あと高速バスでできないが鉄道でできるのは喫煙ぐらいか？
子供用スペースは少子化で需要が無いからな
最悪は全車両喫煙車の愛煙さざなみでも走らせるか？

高速バス「さざなみ号」ですべて解決

>>90 解決しねーよｗ

>>80
なのはな号もＪＲですが何か。
日東の便もあるにはあるが。

2月の183系新宿さざなみ乗る人いるー？
臨電ってやっぱ車販ないよね？

さざなみかぁ...
ザザ〜〜

>>93 あることはある。実質毎週運転だから

さざなみつったら183系だよな

>>26
日本の朝鮮半島、それが房総半島。

>>97
なんてたとえ方だw
すげえな

>>79
京成スカイライナーは車内全体が尿臭いから
成田新ルートが出来ても乗らないｗ

>>99
おまいの鼻がおかしいんじゃｗ

255系の車内のほうが漏れは臭いと思う

スレタイ「さざなみを救おう」でしょ？
みんな乗ってる？ここで論議しても救えないよ？俺は極力乗る事にしてる。
平日昼間なんか自由席券買って「え？特急ないの」って騒いだ。（まだ２回しかしてないが）申し訳なさそうに対応するかと思いきや、【はい。平日はありません。時刻表見てから買って下さい…ﾌﾝ】って言われた。まぁその通りだが。

２時間おきにでも復活して欲しい。
バスだとあの閉塞感が嫌い。小さな子供が居たら最悪。特急ならデッキに逃げられるが、バスだと他の人に迷惑がかかってしまう。普通でも同じだが、空いてくれば別。
値段や料金に代えられない実態もあるのだが…

料金不要の特別快速へ格下げすればいいんでねえか。

>>

>>103
車両は183系で、HMは｢快速｣で。

>>103-105
なんかそれ、いつの間にか「快速」がとれちゃった某長野方面みたいだなｗ

>>102
というか、もうさざなみは救えないよ。だって、館山道なんてまだ全通してないのに
これほどまでに凹られまくるなんて、あまりにも情けなさ杉。
無理に乗ってやって延命させてやってもすぐに息切れするんだから、さっさと
見切りつけたほうが結局みんなのため。

>>107

それもよくわかります。実情をみたら…

でもバスでは解決できない方々も居るはずです。
ゴルフや旅行で行きに期待を膨らまし、帰りにも余韻を楽しむ。
バスで缶ビールあけて騒げないし、ベビーカーでは乗りづらい。

まぁ、どちらも自分に符合するのですが。
同様の内容で千葉のGCに意見しにいきました。
でも【はい。わかりました。上に言っておきます】で終了。

自分一人ならバスでも問題ないとおもうが。


接続や乗り換えを考えても電車に軍配があがるはずなんだが。
実際、客がいないから。でFAかな？

金魚すくいでもして鱈？？？

2月の新宿さざなみ、ヘッドマークつけるかな？

102のような独りよがりではただのDQN客と見られるだけ。
ｵﾀに非常に多いタイプ。

>>110 また赤い字で特　急　だけだと思われ。

というか昼間のさざなみは廃止にするほどの乗車率でもないけどな？
先週だか先々週にさざなみ５号乗ったけど別にガラガラって訳でもなかったし
廃止になったらゴルフのおっさんどもがキレ出すかと

>>112
今でも横浜・東京西部からは大黒乗り合いアクアラインで来てるんじゃないの？
(首都高会社がいい顔してないけど)

高速バスの長所
安い

〃の短所
窮屈
満席になると乗れない

さざなみの長所
高速バスより広いので弁当･酒も飲食可能
座席をボックス配置にもできるので家族旅行にも最適
混んでいても乗れないことは無い
車内販売などのサービスがある

〃の短所
高速バスより高い
風に弱い(新宿さざなみを除く)

高速バスって安全性に難ありでは

千葉の普通列車はDQNが多いからDQN避けに必要。

先日銚子に逝ったが、確かに工房がウザかった

さざなみなんて房総特急183系で新設以来、距離・スピードからしてこれが特急か？！の批判が多かったじゃん。
今は183系から置換えたとはいえスピードアップもほとんどしなかったなら、高速バスに敗れて消え去るならそういう運命だったこと。

さざなみ１号の各駅停車区間は工房が多かったようだけど
E257系になってから全区間特急になって工房が乗らなくなったね

>>118 サービスはさざなみのが上だと思ふ

特急の車内で顰蹙を買わない飲み方を心がけると、結局バスの中でも許される程度になるんだよな。だから、その程度の理由じゃねえ。何せ、千葉県民は千葉支社にいいように税金かっぱらわれた経験があるから、狼少年には何度も騙されないよ。

>>119
１本だけ末端普通がある
５１６０Ｍ→１０Ｍ

>>116
Ｅ２１７系基本編成11両でグリーン車という手もある
特急停車駅はほとんどが11両対応だから代わりに総武快速を走らせればいい
それか4両の付属編成を切り離す（途中までグリーン車、途中からはオールロングの普通車）
これでも113系や211系よりはずっと乗り心地はいいはず
ＤＱＮ工房もオールロングは静かなはず

>>114
風に弱いのは高速バスも同じ（アクアラインを走るんだから）
都内で渋滞が多くて遅延リスクがさざなみよりはるかに高い
さざなみも結構遅れるけどね

＞＞１２１　時間帯からして工房乗ってないでしょ？

舞浜に停めれば房総方面からの客が（ry

しかし利点を見出そうとしても酒だの弁当だのDQN避けだの副次的なことばかりになるのが列車の廃止原因だなんだろうな。
本質的な料金や時間や乗り心地面で劣ってるんだからしょうがないな。

>>125
ＤＱＮ避けなら高速バスでもできるよな
高速バスだから末端のみの通学定期とかはないし
乗り心地は座り心地はいいけど立席じゃしょうがないからね
自由席だって高いのに普通指定、グリーン車は高過ぎ
酒だって高速バスでも飲めるだろ、バスターミナル→家は代行運転にでもできる
駅〜目的地のアクセスでも勝たないといけないんだよ、それも当然だけど高速バスに負けるよ

喫煙席復活とか喫煙スペースでも設けてタバコを吸えるようにすればいいじゃないかと思うだろうけど
喫煙車は嫌われるし、喫煙スペースなんて設ける場所が無いだろ（もともと短いんだから）

弁当なんて食うほどの時間はないし、鉄道だってＮＥＷＤＡＹＳやキヨスクでおにぎりやサンドイッチを買って短い食事時間で済ますだろ
バスだっておにぎりやサンドイッチぐらい（コンビに弁当ぐらいもいけるか）は食える

車内で携帯電話ができる→確かにそれは最大の売りだな
普通列車グリーン車でもデッキに扉が無いので不可なことを特急のデッキで実現しているが、それだけでは勝てない
700系ひかりレールスターみたいにコンセントでパソコンが使えるとか無線ＬＡＮとかバスでできないことをやればいい

割引切符で価格勝負すべきだろ

あとはルートをＮｅｘみたいに

新宿→品川→東京→錦糸町→千葉→蘇我（ｒｙ　にでもするとか

急行にすればよい。もう"特別"はいらない。

>>128
わずかかしか値段は下がらないよ

なんだかんだ言って、
2月に183系が走るからそれは乗る。

なんだかんだ言っても休日のさざなみ結構乗ってるやんｗ

真面目にスピードアップに取り組む、というのはありえないの？

スピードアップしても爆発的に客が増えるわけじゃないからねぇ。
車両も今の保有数じゃぜんぜん足りないし。

バスだと酔うから

「くびき野」みたいにしちゃえば？バスから結構横取りできるよ。

ｦﾀ意見だが
南海のサザンのように通勤形と特別車両を併結した特快で毎時１本位で運転して
特別車両の料金は普通グリーン＋αくらいならバスに対抗出来るか…？

257系に「くびき野」理論が通じるか？新車だぞ、「さざなみ」使用車は。
(当然「くびき野」化にしたら255系は「わかしお」にコンバートだがな)

成田高速鉄道が開業したら211+253でサザンみたく…。

南房総行く高速バスっていろいろあるけど(日東とか
高速バス同士の争いはどうなのよ？

>>136
特急だから黒字なわけで、格下げした途端赤字。
よって無理。

>>139
｢なのよ｣ってなぁ・・・お前は女かよ

>>137
銭トラルライナー方式なら良いかも

中央ライナーのシステムを使って駅でライナー券を販売
東京、新木場で発売

君津、上総一ノ宮から先はライナー券無しで桶にする

タスケテ！
ざぶーん！

>>140
通勤車両が100円ぐらいの安い特急料金にして
特急車両が従来どおりってのがいいんじゃないの？
速達代だけでなく快適代としても入れてってことで
特急は通勤快速扱いにしてグリーン車として営業（値上げになっちゃうな）、通勤車両は普通車として営業
ライナーの310円で着席保証は特急型とただの自由席の通勤車両を一緒に走らせればいいんじゃないの？

同じ時間で車両等級が2等級あるってのも悪くないよ（普通列車グリーン車有り路線だって好調だし）、さざなみが減っちゃったから
蘇我〜東京と言う需要も取り込める
速達代ではなく快適代という定義づけの代金だな、デッキ代＋クロスシート代として徴収するか
デッキで携帯電話通話可能、トイレ有り、クロスシートを売りにすればいい

通勤車両で痴漢、まで読んだ。

君津から館山道経由の高速バスに転換。

ＪＲは慈善事業でやってるわけじゃない。
企業ならコスト感覚を持つことが大前提。

初歩的な質問でスマン　高速バスん中って通話できないよね？

指定席撤廃でオール自由にしてしまえばいいんじゃないの？
グリーン車も普通車改造
あやめとかはそれで成功しているけど

>>148
そうとも限らないんじゃない？　最近漏れが使ったのでは見かけないけど、
自動車公衆電話の装備がある路線なんかだと公衆電話席付近での使用くらいは容認されているかと。

あ、さざなみ関連ってことになると、アクアラインの一部区間では確かに通話できないねｗ

>>149
あやめなんぞとうの昔に壊滅しているが

>>151
それでも全滅ではない
数少ない本数だけど少数で大成功
しおさいも255系は普通車指定席は1両だよ
普通車指定席は2両も要らないんだよ
房総特急は距離が短いし、１００ｋｍをちょっと超えるぐらいでグリーン料金が1000円も跳ね上がって高いんだからグリーン車も要らないよ
繁忙期は普通車指定席との差額が290円にまで縮まる５１ｋｍ以上〜１００ｋｍまでの１００ｋｍグリーンでの乗車機会は少ないし
オール自由で普通車のみで良いと思うよ

まあ普通急行に格下げした方がいいという意見も多いみたいだから
普通急行にしたときの値段を計算してみた
５０ｋｍまで
普通車自由席500円→500円
普通車指定1010（±200）→1010（−200）
グリーン車指定席1500→1500
５１ｋｍ以上１００ｋｍまで
普通車自由席900→730
普通車指定席1410（±200）→1240（−200）
グリーン車指定席1900→1730
１０１ｋｍ以上１５０ｋｍまで
普通車自由席1300→950
普通車指定席1810（±200）→1460
グリーン車指定席3300→2950
１０１ｋｍ以上はかなり安くなるな
※特別急行の普通車指定席の±200円は繁忙期と閑散期
※普通急行の普通車指定席の−200円は指定席券が310円の日（通常は510円）

昼行急行が酉だけになった現状で急行格下げなんて100%ありえないから

やはり快速格下げだな

>>152
そりゃ大成功とは言わない。
あれで大成功ならさざなみは大大成功。
わかしおは大大大成功だ。

鉄道とバスの輸送単位の違いも考慮に入れるべき。
あと、鉄道とバスの輸送コストの違いも考慮に入れたほうがいい。
小単位の輸送には鉄道は金がかかりすぎるから、
バスで事足りる程度の輸送需要には鉄道は部が悪すぎる。

もし鉄道に勝ち目があるとすれば、バスのような小単位の、
フリークエントサービスが悪いもので、みんなで時間を揃えて行く
輸送単位の大きい輸送機関のほうがよい、という認識を
客に持たせることが出来たなら、だが今のご時勢にそれは無理だろ。

バスに奪われるような客なら、無理に鉄道に誘導するより、
同じバスであるJR関東バスで取り返したほうがいい。

ともだちがアクアラインを爆破して、
海ほたるは高速バスを利用した憎き裏切り者を収容する
刑務所にするべき。

房総特急はひたちにあったみたいにグリーン回数券みたいなのがあればいいのにね

いまはグリーン車自体がない列車があるんだが。
特急券クーポンという意味だと、料金回数券ってまだあったっけ？

特急→急行の格下げはありえないとしても、現行の料金体系が悪循環に拍車をかけている
面も否めないことからしても、料金面でのてこ入れが必要なんじゃないかと。

九州の2枚きっぷタイプの企画券を設定するのがお手軽？

>>160
房総料金回数券が既にある
さざなみはさきどり切符もあるんだし
平日昼間のビジネス、観光タイプ特急は特定特急券にでもして特例で安くするとか？
２５５系グリーン車を有効活用か普通車扱いで指定席専用号車でいいんじゃないの？
あのグレードじゃ鉄オタのオナニーと普通車指定席が売り切れたときの最後の切り札ぐらいにしかならないよ

夏場のさざなみ18号のグリーン車の乗車率そこそこ良かったけどな

ホームライナーだとG車から埋まっていく品ｗ

>>163
千葉のホームライナーってG開放だっけ？

もう房総半島の末端まで行くのは休日のみ数往復で良いんじゃないの？
あとは君津や上総一ノ宮発着を朝夕中心に出しとけば充分な気がする
E257系はあずさ増結用に転用

（3両に組み替えてあずさ、かいじを12連に）
付属2連を逆に房総送りにして朝夕の特急は12連で運転

>>164
グリーン車なしの表示だから開放だね。183系時代は無かったものが255系に置き換わり生じたもので。

>>165 そのもっと昔しおさいとあやめにもグリーン車がついてた時代は
ホームライナー千葉にもグリーン車付いてた

>>162
夏場にそこそこって....夏場に荒稼ぎしていた国鉄時代のさざなみと比べたら死んだも同然。

内房・外房線の快速は「青い海」と「白い砂」だけです
毎年夏は岩井や富浦まで利用していました

なんだかんだ言って夕方上りのさざなみ結構乗ってるやんｗ

客が乗ってくれそうな列車だけ残してるからな。
そろそろ下げ止まりの頃だと思う。
あやめみたいに生き絶え絶えながらも生き残りはするだろう。

バスは酔う

千倉あずさが懐かしいな…
東京湾フリーきっぷが健在だった頃はよく乗ったよ→さざなみ
浜金谷でひとっ風呂浴びてさ。

>>172
当時は房総黄金時代だったし。
岩井に海水浴に行った帰りのさざなみが全く取れなくて、臨時ですいてたあずさで帰るのが
お約束だった時期があるわ。さざなみは止まらない船橋で降りられるのも特徴だったっけ。

南房総は館山だけでなく白浜など、目的地は散らばっているから、アクセスのいいバスに負けてしまう。

183系新宿さざなみなんてガセ。
2月のその運用は255系。
その証拠に時刻表にはグリーン車連結と書いてあるし。

Ｃ編成じゃないのか

>>175　ウヤ情に183系幕張車9両と書いてあるのだが

>>172-173
当時は景気も良かったし、ＪＲ化直後とあって思い切った臨時列車があったよね。
「あずさ」が成田空港やら長野やら足を伸ばした時期でもあった。懐かしや・・・・・

ついに……

ついにさざなみ１号と３号海浜幕張停車だな

後の快速化へのカウントダウンである

>>177
ウヤ情報って・・・
あの雑誌は運休情報誌かい？

>177
でも、なんで時刻表にはグリーン車連結って書いてあるんだよ
183系には今はグリーン車ないだろ

>>183
Ｃ編成にはあるよ
９両＝グリーン車１両あり
普通車８両＋グリーン車１両の９両
２５５系と同じ

>>184
納得。

>>180
わかしおが物凄い勢いで停車になってて吹いた。

ま、大勢に影響は無いか…

>>183
１８３系Ｃ編成は主に中央ライナーに使われているな
普通車は５００円のライナー券、グリーン車は７００円のグリーン券で乗れるやつでオール指定席だけど
もちろんグリーン車はグリーン車として営業している
中央ライナー運用があるからアスベストで廃車になるかもしれないが（４８５系とかとセットでアスベストがあるので除去工事ｏｒ廃車だな）
http://www.asahi-net.or.jp/~vn6s-yskw/183.html
http://www5e.biglobe.ne.jp/~nanohana/tokushuu1.htm

アスベストなんて、いままで散々放置していたのに、
今更気にしてもしょーがないんじゃない？
みんな過去にイロンナ所で吸ってるよ、きっと。

別にスレタイのピンチ　やばいってほどでもないと思うけどな
さざなみは。
少なくとも東海よりかは上だよ

いや　東海は論外だろ

この程度の雨で止まっちゃうような列車なんて救う必要はないよ。ｲﾗﾈ。
そんなに休みたければ、永遠に休んでればいいさ。

さざなみは千葉発着にした方がいいんじゃないの？
どうせ東京まで行った所で高速バスに負けるんだから

>>192
千葉〜木更津、君津とか誰が乗るんだと小一時間
総武快速もあるし
袖ヶ浦、長浦、（一部）姉ヶ崎、八幡宿を通過するだけだし
これで自由席５００円でもアホらしい、オール普通車自由席でも高いよ

DQN工房と隔離できるのであれば安すぎるくらいだ

もちろん君津なんか相手にしないで南房総をターゲット

>>194
それだったら総武快速が基本編成１１両だけで館山乗り入れしたほうがいいよ
グリーン車もあるんだし、ＤＱＮ工房のローカル輸送も同時にできる
ＧＡか車掌常駐で車内マナーは守らせる（場合によっては普通車〜グリーン車の車両間移動禁止）
館山まで１１両対応だし、グリーン料金は５１ｋｍ以上は定額だからかなり安く行ける
５１ｋｍ以上は
ホリデー料金は事前料金７５０円、車内料金１０００円
平日料金は事前料金９５０円、車内料金１２００円
さざなみだと自由席使っても東京〜館山１３００円だろ

18の季節しか快速Ｇ車に乗らないヤツが
ウダウダなんか言ってる件について。

2月の183新宿さざなみ乗るやついる？

183厨がウザい件について

age

さざなみの利用客が少ないのは、東京の京葉地下ホームのせいだ！
さざなみより新宿さざなみの方が利用客が多い。

NEXがあるんだから仕方ないだろう

しおさいをNEX併結にして空いたところにさざなみを入れるか？

臨海線直通のさざなみでいいだろ。

大宮〜池袋〜新宿〜渋谷〜大崎〜国際展示場〜新木場〜海浜幕張〜蘇我（以下略

>>200
禿同
内房・外房直通の217を間引きしてでも特急は総武地下ホームから発車させろ

成田新高速ができたらＮＥＸ廃止→さざなみ総武経由に変更。
これでよし

いや、NEX廃止は無いと思うけどね
新宿や横浜からなら乗り換え無しでいけるNEXの方が分があると思うし、
それ以外にもその気になればJRの電化区間からならどこからでも直通できる
メリットは大きいと思う

SLは日暮里という僻地からだからね
たとえ30分台で空港までいけたとしても日暮里に出るまでに時間がかかっては
意味が無い

もちろん料金値下げなんかはしないとまずいだろうけど

>>203
マジレスすると東京〜千葉の快速が3〜4本になるわけだが。

>>205
じゃあ都営浅草線方面に入れたらどうよ

>>207　禿同。浅草線通せば京急久里浜とか羽田もいける

>>208
石原民主主義人民共和国将軍様がお許しになるはずが無いでしょう

東京駅接着とか言ってるけど、京葉線よりも不便な立地では意味なし

中央線東京駅から浅草線東京駅へ行く時間の方が東京駅から成田空港までの時間よりも長いなんてことも
ありそう

さざなみも終わりだな
内房線に特急は不要

朝晩の需要はあるわけで、当面は現状維持が妥当な選択だよ。

さざなみは廃止して中央ライナー方式のライナーにしたら良いんじゃないの？

Ｅ６５３系にしてフレッシュさざなみ運転してくれい

交流区間ねーよｗｗ

>>212
ライナーだと事前購入がめんどくせえ、なんて意見が出そうだ

ＮＥＸをE257化して、ＮＥＸ併結にして東京〜千葉間はしらせればいいじゃん
成田新高速ができたら、どうせ勝ち目ないんだからＮＥＸを全部千葉停車にすればいいし

←東京　　　　　　　　　　　千葉→
房総特急5両+ネックスG付10両

でいいじゃん

>>216
ヒント
千葉駅の廃線

内房・外房線と総武本線・成田線の列車の分割併合を千葉で行うのは無理

束なんかよりバスの方が安くて快適
風景楽しむなら京急→フェリーかマイカーで

埼玉本部より、各局、各局、各局。
新年明けましておめでとう。
荒し警報！荒し警報！
荒廃C12改名！荒廃C12改名！
新ハンドル名”野村重工”。
繰り返す。
新ハンドル名”野村重工”。
Y鉄HP参照のこと。
以上埼玉本部。
"ヅッ！"

NE'Xを間引いて新宿さざなみ・わかしお(東京・品川・渋谷経由)を数便。

しおさいを東金経由（確か東金経由の方が距離も短かったような）
にして、東京-千葉（蘇我）間はしおさい、わかしお、さざなみの3階建てに

>>221　そんなの無理に決まってんだろ！
八街佐倉四街道千葉のユーザーの事考えやがれ！

じゃあ千葉の変わりに稲毛で止めて、稲毛で分割併合

昼間は中央線用の簡易運転台ついた車両（2両）を蘇我までわかしおにくっつけて運転しておけ

そういえばE257が5+5と判明したときに
わかしおとさざなみの併結運転か？
って話題になったこともあっ棚。
実際はご覧のとおりと言うか、蘇我で分割併合は厳しい希ガス

>>225
京葉線東京駅のホームって簡単に15連対応できたっけ？
その気になれば朝夕の特急15連化なんてことも出来なくは無いけど
そこまでの需要も無いか

>>226
どこに15連なんて話があるんだ？

保守

>>226
20m級15連の対応準備はしてあるが、E257は21m級なので将来も対応不可能。

次で海浜幕張にも停まるようになるんだから
そこから新たな客を拾えるじゃんか

本日17:30以降のさざなみは全ウヤ

さざなみがウヤになったことで木更津館山逝くバスは
大喜びだろうな

悪天候でバスのほうが頼りになるような列車なんて、いよいよ救う必要がないな。
もういいよ。あぼーんで。今までお疲れさまでした。

ＳＬ＋客車で「急行さざなみ」走らせてくれ
ＨＭは183系のさざなみをプリントしてＳＬの先頭に貼り付ける

>>233
てか、鉄道自体が（ｒｙ
一昨日の新潟地区もバスのがよっぽど役に立った

保守

金魚でもすくっ鱈？

もうすでに館山道はほとんど完成してるし、
君津IC〜富津中央の一般道は、現状でも高速みたいなもんだから、
たいした激変は起こらないだろう。
そもそも現状で、君津−館山を車でR410をすっ飛ばしていくのと、館山道使うのとで
大して所要時間変わらないんだから。
館山道が全通しても、多分バスはそんなに所要時間変わらんだろうな。
東京−館山で5〜10分程度短縮ぐらいだろう。あとはいくらか定時性が増すか。
JRバスなのはな号なら2時間10〜15分程度の所要になるくらい。
さざなみも現状のまま放置な希ガス。

草津なんてさざなみより赤字だよな・・・

>238 R410は久留里の方に行く国道だよww

>>240
久留里から先、千倉、野島崎、白浜を通って最終的には館山に着くよ。
実際には千倉より手前で他の道に移って館山に行くと、内房沿いをひたすら
行くのとそう変わらない距離で行ける。ただ、410号もかなり整備されてきたけど
所々に鬱な箇所が残ってる。

君津−富津中央の間は高速並みというほどにはよくないと思うし、
上り富津中央出口の館山道渋滞はかなり深刻だから、スルーになって
定時性が上がる効果はかなりあるだろう。
というより、現状でこれほどまでにさざなみがコテンパンにやられちゃってる
ことのほうが問題だよなorz

さざなみ停車駅増えすぎだよ･･･
蘇我から先なんて昔の快速とそんなに変わらないじゃん

>>173 房総夏ダイヤ時代が懐かしい。総武線複々線が津田沼まで開通した1972年は7月
15日から8月20日まで毎日東京発館山行快速青い海が113系11連で11往復、東京発千倉
行快速青い海が3往復、新宿発千倉行快速青い海が1往復、東京発木更津行快速が１往復、
東京発君津行快速が1往復、東京発館山行特急さざなみが183系9連で7往復、東京発千倉
行特急さざなみが3往復、八王子6時45分発千倉行特急さざなみが1往復、新宿発急行なぎさ
両国行165系7連（館山・勝浦間普通列車）が2本、両国発循環急行なぎさ新宿行（館山・
勝浦間普通列車）が2本設定されていた。今じゃ考えられないな。当時中学生でしたが
快速も東京駅で乗るのに行列したものです。千葉駅でもどっと乗り込んでたな。

何処を立て読みすればよいのかな

千葉死者に特急は似合わない

>>245
禿同。千葉支社はやる気の無さ杉。いっそ東京支社に統合汁

千葉なんか観光しなきゃいいんだよ

おまごバス

18ｷﾊﾟｰでも相手にして鱈？

>>248
千葉都市モノレールスレに池。

おまごバスって何？

さざなみよりしおさいの方が客乗ってるよ。
道路事情の悪い総武・外房に特急をシフトして
内房は快速と普通オンリーにすれば良いと思う。

>>252
もうなっとるわｳﾞｫｹ

>>253
まだなってないぞｗ
まあ、存在を忘れ去られるくらい利用価値の無い列車という事だなｗ

>>251
千葉都市モノレールの千城台駅を拠点として千葉市若葉区内を走るコミュニティバス。
平和交通が運行してる。小間子町（おまごと読む）を通るからおまごバス。

昔から佐倉から通勤でおはようしおさい2号に乗ってたけど
１８３が引退した瞬間に通勤はE217のグリーンにした俺ガイル

>>252
あやめは道路に食われているんだよな
空港関連で成田は道路整備が最強だから
鹿島は子会社のＪＲバスに任せて数少ない利益をあやめ運行コストをケチって利益を上げている
銚子へは高速バスはＪＲバス関東が乗り入れしていないので京成バスや千葉交通と競合
要するにＪＲバス関東が高速バスに乗り入れると減便、乗り入れないと減便しない

Ｅ２５７はいかんよ。ワイドビュータイプでないと。

おれは房総特急を見ていると
他のＪＲ東日本の特急が同じ会社の運転士が運転していると信じられないな
スーパーひたちとか
白鳥とかスーパー白鳥とか
はくたかとか（北越急行（ほくほく）線内もＪＲ東の運転士）は１６０km/hが信じられないｗ
踊り子でさえ１８５系で１１０km/hしか出ないのにあれだけがんばっているってのに
こっちはＥ２５７系（５００番台だけど）の高加速と１３０km/hを使ってあれだからなｗ

常磐線の特別快速だって平均速度（評定速度）７０km/h以上だよ
こっちは特急なのに６０km/h台（一部は７０km/h台に行くけど、最悪は５０km/h台）

運転士のせいじゃなくてスジや線形のせい

>>257
しかし、JR高速バスの発着する八日市場にはkaeruを投入して、さりげなくバスをアシストｗ

E257のデザインを変えてくれればいいのに
フレッシュひたちとかつがるみたいな前面の