【ｸﾓﾊﾕﾆ】記号・番号総合スレッド【ﾏｲﾛﾈﾌ】
1 ：名無しでGO!：
鉄道で用いられる記号や番号全般についてのスレです。
記号・番号の意味、標記のしかたや文字のことなど、
思う存分薀蓄を傾けてください。
記号・番号の意味、標記のしかたや文字のことなど、
思う存分薀蓄を傾けてください。
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トカレフ
3 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 19:15:26 ID:yIPxZW0x0
車両の記号番号の意味を覚えることから鉄の道に入った人も多いんじゃないかな。
4 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 19:32:56 ID:WNU1q2reO
モハネド
クイシニ
6 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 20:03:11 ID:yIPxZW0x0
age
7 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 20:11:18 ID:uwNOy4HY0
オナニイ45
クンニ69
クンニ69
8 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 21:29:16 ID:yIPxZW0x0
周知あげ
abo
10 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 00:22:26 ID:pvUsdlZ60
スレタイの２つ以外にカナ５文字の形式はあるの？
６文字以上は聞いたことがないが
６文字以上は聞いたことがないが
11 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 16:35:01 ID:TiacwhK1O
ｺﾎﾅｵｽﾏｶって何の呪文？
13 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 17:03:28 ID:7NLI1aivO
ｶﾇｳｼｼ
ｲﾉｼｼ
15 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 22:03:35 ID:IZtVyzbH0
age
16 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 23:08:51 ID:pvUsdlZ60
17 ：名無しでGO.：2006/11/13(月) 01:04:34 ID:JAj3Sqov0
カナ５文字以上の形式は戦前ならあるいはあるのかも知れませんが、戦後となると思い浮かびませんねぇ。
ただ、変則的な例として、キサハ０４を郵便荷物車として使用していた時、現車の形式表記が「ユニキサハ」となっていたという記録があります。
クモハユニについては、身延線が最後の働き場所だったクモハユニ４４がいましたね。
ただ、変則的な例として、キサハ０４を郵便荷物車として使用していた時、現車の形式表記が「ユニキサハ」となっていたという記録があります。
クモハユニについては、身延線が最後の働き場所だったクモハユニ４４がいましたね。
18 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 11:42:00 ID:Ia7QUWaR0
19 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 22:43:46 ID:b8hyg7510
国鉄時代の貨車に書かれていた管理局名の漢字は独特の書体で書かれていたけど、
あれは篆書になるのかな。それとも国鉄独自開発の書体？
例） ↓の写真に写っている「高」「名」
http://cortina.hakuba.ne.jp/~natsume/kamotsu/fcwagon/twagon.htm
あれは篆書になるのかな。それとも国鉄独自開発の書体？
例） ↓の写真に写っている「高」「名」
http://cortina.hakuba.ne.jp/~natsume/kamotsu/fcwagon/twagon.htm
飯田線を構成した私鉄の１つ、伊那電気鉄道には「サロハユニフ」てのがいた。
６文字のコイツが字数最長と言われている。
６文字のコイツが字数最長と言われている。
21 ： ：2006/11/14(火) 19:38:11 ID:XJyKiQ1+0
>>18
1981年8月まで走っていたようだから、見たり乗ったりしていた可能性は十分あるのでは？
>>20
電車なのにサロハユニ「フ」？
ちょっとｸﾞｸﾞってみたけど、どういう車両なのかよくわからん・・
1981年8月まで走っていたようだから、見たり乗ったりしていた可能性は十分あるのでは？
>>20
電車なのにサロハユニ「フ」？
ちょっとｸﾞｸﾞってみたけど、どういう車両なのかよくわからん・・
22 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 19:41:14 ID:XJyKiQ1+0
24 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 14:54:37 ID:kxSoCbqX0
クイズダービーで国鉄の形式記号が問題になってたことがあったな。
３択問題で「実在するのはどれでしょう？」
正解は「食堂車 スシ２４」だったと思う。
はらたいらも故人になってしまわれたか・・・
３択問題で「実在するのはどれでしょう？」
正解は「食堂車 スシ２４」だったと思う。
はらたいらも故人になってしまわれたか・・・
26 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 19:36:34 ID:kxSoCbqX0
>>25
残念ながら他の選択肢は覚えていないが、
「食堂車だからスシ（寿司）かよ！」という
発想で考えた架空のものだった。
ヲタの自分にとっては「スシ」はあくまで「ス」級の
食堂車でしかないから、車両の記号が一般人の目には
そんな風に見えるんだなと、妙な感心をした。
残念ながら他の選択肢は覚えていないが、
「食堂車だからスシ（寿司）かよ！」という
発想で考えた架空のものだった。
ヲタの自分にとっては「スシ」はあくまで「ス」級の
食堂車でしかないから、車両の記号が一般人の目には
そんな風に見えるんだなと、妙な感心をした。
食堂車で
ナシ
オシ
スシ
マシ
カシ
の５つは間違いなくあった。
コシ
ホシ
はなかったはずだけど、語感的になんか嫌だ。
腰に星。（ｗ
ナシ
オシ
スシ
マシ
カシ
の５つは間違いなくあった。
コシ
ホシ
はなかったはずだけど、語感的になんか嫌だ。
腰に星。（ｗ
28 ：24：2006/11/15(水) 23:07:58 ID:kxSoCbqX0
29 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 22:15:15 ID:j7HroxQb0
確かマロネロ38という客車があったと思いますが、何で「ロ」が2回も出てくるの？
1回でいいじゃん。マロネ38でさ。
1回でいいじゃん。マロネ38でさ。
30 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 22:24:48 ID:cmQUMCLt0
寝台とは別にイス席があって、それを表すのが最後の「ロ」
31 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 22:59:26 ID:d/hNND5M0
国鉄式の形式規則に従った場合、オクハテとかオハテフなんてあり得るのか？
33 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 23:49:41 ID:d/hNND5M0
>>32
展望車は手ブレーキを標準装備していて、だからわざわざ「フ」は付けないということですか？
展望車は手ブレーキを標準装備していて、だからわざわざ「フ」は付けないということですか？
番号の話題を振ってみる。
JRの新性能電車の形式番号が足りなったらどうするんだろう。
特に一般型直流車は結構埋まってきた。
残り（サロとかで使われてるかも）
東っぽい 219 235 237 239 333 335 337 339
海っぽい 315 317 319
西っぽい 225 227 229 323 325 327 329
九っぽい 305 307 309
地方っぽい 109 129 131 133 135 137 139
JRの新性能電車の形式番号が足りなったらどうするんだろう。
特に一般型直流車は結構埋まってきた。
残り（サロとかで使われてるかも）
東っぽい 219 235 237 239 333 335 337 339
海っぽい 315 317 319
西っぽい 225 227 229 323 325 327 329
九っぽい 305 307 309
地方っぽい 109 129 131 133 135 137 139
35 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 23:16:52 ID:mIhl9oPx0
>>34
考えられるのは
１. 形式消滅した若い番号に戻る（例：101系）
２. 各社の頭文字を冠することで他社で使用している番号も使えるようにする（東方式 例：W231系）
３. 国鉄式の番号体系そのものを捨てる（四方式 例：3000系）
考えられるのは
１. 形式消滅した若い番号に戻る（例：101系）
２. 各社の頭文字を冠することで他社で使用している番号も使えるようにする（東方式 例：W231系）
３. 国鉄式の番号体系そのものを捨てる（四方式 例：3000系）
>>35
４．国鉄式の桁数を増やす（例：通勤型1001系、特急型1801系）
４．国鉄式の桁数を増やす（例：通勤型1001系、特急型1801系）
５．十の位に4も使えるように事業用車は9に集約（例：旅客用E241系、クモヤ291系）
一番早く埋まりそうなのは九州の交流特急かな。残りは887と889。
特急の8にこだわって981系やQ81系とかにするのか、871に戻るのか。
一番早く埋まりそうなのは九州の交流特急かな。残りは887と889。
特急の8にこだわって981系やQ81系とかにするのか、871に戻るのか。
38 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:08:28 ID:ghWcUE6i0
急行型は消滅、近郊型と通勤型の区別もなくなってきているから、
３．がいちばんすっきりしそうだな。
３．がいちばんすっきりしそうだな。
保守
40 ：名無しでGO!：2006/11/23(木) 01:09:02 ID:e7nXIqAj0
東も西も国鉄式をだいぶ崩してきてるんだから、
いっそのことまったく新しい体系に変えたほうが簡単なような
いっそのことまったく新しい体系に変えたほうが簡単なような
sage
42 ：名無しでGO!：2006/11/26(日) 03:41:04 ID:DTzFMKVM0
age
43 ： ：2006/11/26(日) 05:03:45 ID:or3gHdv+0
車番の書体は名鉄のが最高。
>43
「神戸市電書体」てのもあるね。
今でも地下鉄は、市電と同じ書体でナンバーを入れている。
「神戸市電書体」てのもあるね。
今でも地下鉄は、市電と同じ書体でナンバーを入れている。
45 ：名無しでGO!：2006/11/27(月) 17:20:55 ID:yUXu1ge+0
阪神の縦に伸びた書体は何？
ああいう書体が一般にあるのか、それとも阪神独自のもの？
ああいう書体が一般にあるのか、それとも阪神独自のもの？
46 ：名無しでGO!：2006/11/29(水) 01:41:28 ID:FXHsHC+d0
保守
sage
49 ：名無しでGO!：2006/11/30(木) 22:17:43 ID:vB66KeT60
称号改正時の二重標記萌え
保守
51 ：名無しでGO!：2006/12/02(土) 20:57:49 ID:OLFofC+10
クハの「ク」の由来は結局不明のままなのか？
sage
53 ： ：2006/12/03(日) 20:08:31 ID:NAm3Z2RC0
阪急沿線で育った漏れは、電車というものは顔のど真ん中に
大きく車番を書いてあるものだ、と無意識のうちに思い込んでいたが、
そういう標記のしかたはむしろ少数派だと最近気付いた。
阪急も最近の車両は正面向かって左側に遠慮がちに標記されるようになったが、
個人的にはちょっと残念。
大きく車番を書いてあるものだ、と無意識のうちに思い込んでいたが、
そういう標記のしかたはむしろ少数派だと最近気付いた。
阪急も最近の車両は正面向かって左側に遠慮がちに標記されるようになったが、
個人的にはちょっと残念。
54 ： ：2006/12/04(月) 19:39:26 ID:kIbcRawP0
銚子電鉄の電車、正面貫通路上に車番を書くのは不細工だからやめた方がいい。
ほしゅ
過去スレ
◆ﾓﾊ 車両形式について語るスレ ｸﾊ●
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003926934.html
●●クモロハネロハシユニ113-3800●●
http://makimo.to/2ch/hobby3_rail/1050/1050715718.html
今後5文字の形式が出来るとしたら、気動車かな。キサロネロとか。
◆ﾓﾊ 車両形式について語るスレ ｸﾊ●
http://piza2.2ch.net/train/kako/1003/10039/1003926934.html
●●クモロハネロハシユニ113-3800●●
http://makimo.to/2ch/hobby3_rail/1050/1050715718.html
今後5文字の形式が出来るとしたら、気動車かな。キサロネロとか。
57 ：名無しでGO!：2006/12/06(水) 21:42:36 ID:z/KCfYN10
58 ：名無しでGO!：2006/12/07(木) 22:19:29 ID:4T1NZZq00
age
59 ： ：2006/12/08(金) 22:48:55 ID:32tB+dFm0
番号の桁数が最大なのは？
ハイフンを無視すれば最大７桁になる電車か、インフレ率の高い貨車か。
ハイフンを無視すれば最大７桁になる電車か、インフレ率の高い貨車か。
hosyu
61 ：名無しでGO!：2006/12/11(月) 17:26:19 ID:zZiIrwuC0
もともと乗り物好きだったが、電車の番号の意味を知ってしまったことから
この道にはまり、以来二十有余年。
今でも何か番号を見ると意味を知りたくなる習性が抜けません。
この道にはまり、以来二十有余年。
今でも何か番号を見ると意味を知りたくなる習性が抜けません。
sage
63 ：名無しでGO!：2006/12/14(木) 00:03:17 ID:VRCWESPW0
戦時中には、SLの「C」とか「D」は「敵性記号」だとかいって問題にはならなかったのだろうか
65 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 00:38:42 ID:4D+CHGCHO
FASTECH360
携帯打ちで片仮名にすれば…
スカメヤシクチ360
メって何だ('A`)y-~~
携帯打ちで片仮名にすれば…
スカメヤシクチ360
メって何だ('A`)y-~~
66 ：名無しでGO!：2006/12/15(金) 12:15:14 ID:zDiXwIpMO
>>
クハの「ク」は駆動するのクだと思う。あとサハの「サ」は「さぶらふ」っていう古い言葉(意味は従う)が語源だった気がする。
クハの「ク」は駆動するのクだと思う。あとサハの「サ」は「さぶらふ」っていう古い言葉(意味は従う)が語源だった気がする。
67 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2006/12/15(金) 12:52:29 ID:s1x2Ur1WO
コントロウゥ
｜ └─┴ 子音字だけのところは正確にカナ書きできない
└ 弱くあいまいに発音する。コとカの間ぐらい
さあやってみよう！
｜ └─┴ 子音字だけのところは正確にカナ書きできない
└ 弱くあいまいに発音する。コとカの間ぐらい
さあやってみよう！
「ク」…「く」っついている
「サ」…は「さ」まっている
が由来だと、テレビで見たことがある。
「サ」…は「さ」まっている
が由来だと、テレビで見たことがある。
70 ：名無しでGO!：2006/12/17(日) 23:09:23 ID:vpQjH4it0
諸説紛々だな。
他にもムラサキやコホナオスマカも由来が謎。
他にもムラサキやコホナオスマカも由来が謎。
>>63
その軍自身が飛行機の機体番号にアルファベットを使ってたんだがな。
その軍自身が飛行機の機体番号にアルファベットを使ってたんだがな。
モオカ
アケチ
ナガラ
イセ
ハイモ
フラワ
ミキ
アケチ
ナガラ
イセ
ハイモ
フラワ
ミキ
74 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 01:02:07 ID:KgCpJSZp0
クは「くっつける」のク。
サは「さしはさむ」のサ。
客車ではハホロヘセというのがあった。
３等代用２等病客車精神病者専用、の意味。
ただしハの字とセの字は小さく表記。
ホシという食堂車も、戦後まもなくの米軍部隊用食堂車にホシ80の例がある。
また明治時代から大正には例がある。
ムラサキの語源はよくわからないが、いろは…の終わりの方、
…ツネナラム、アサキユメミシ…のラムとサキをとってゴロを良くしたとかいう説も。
サは「さしはさむ」のサ。
客車ではハホロヘセというのがあった。
３等代用２等病客車精神病者専用、の意味。
ただしハの字とセの字は小さく表記。
ホシという食堂車も、戦後まもなくの米軍部隊用食堂車にホシ80の例がある。
また明治時代から大正には例がある。
ムラサキの語源はよくわからないが、いろは…の終わりの方、
…ツネナラム、アサキユメミシ…のラムとサキをとってゴロを良くしたとかいう説も。
75 ：名無しでGO!：2006/12/18(月) 01:06:30 ID:KgCpJSZp0
連投スマソ。
コホナオスマカは、コは小形、ホはボギー車のホ、ナはなかがた（中形）、
オは大形から来ていて、その後車輌の鋼製化・重量化に伴い、
ス＝スチールカー（または少し重い）、マ＝マキシマム（ますます重い）、
カ＝かなり重い
としたものと言われている。したがって元々は重量記号というより、車形を示すもの？。
ホハ12000→ナハ、オハ31が鋼製なのにスハでないこと、オハ35系が、
当初はスハを名乗ったのは、そのあたりに理由がありそう。
コホナオスマカは、コは小形、ホはボギー車のホ、ナはなかがた（中形）、
オは大形から来ていて、その後車輌の鋼製化・重量化に伴い、
ス＝スチールカー（または少し重い）、マ＝マキシマム（ますます重い）、
カ＝かなり重い
としたものと言われている。したがって元々は重量記号というより、車形を示すもの？。
ホハ12000→ナハ、オハ31が鋼製なのにスハでないこと、オハ35系が、
当初はスハを名乗ったのは、そのあたりに理由がありそう。
ハ
ボハ
ボハフ
ムチ
ナチ
オチ
オト
ボハ
ボハフ
ムチ
ナチ
オチ
オト
sage
78 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 00:25:19 ID:yoBADgvq0
「ヌ」暖房車。「温い（ぬくい）」のヌ
「ル」配給車。「配る（くばる）」のル
「ポ」陶器車。「Pottery（陶器の英語名）」のポ
「ル」配給車。「配る（くばる）」のル
「ポ」陶器車。「Pottery（陶器の英語名）」のポ
79 ：名無しでGO!：2006/12/21(木) 14:32:09 ID:KvSBmHzq0
>>66
俺と同じだ。覚えた資料もきっと一緒なんだろう。
何だったか忘れたが ・・・
>>69
たしかダウンタウンのバラエティ番組でやって
ファン誌の読者の声みたいな欄で話題になったな。
ファン誌はテレビを支持した感じだったが
自信無いようで、断定はせず
「そう言われています」みたいな曖昧な書き方だったと記憶している。
鉄道雑誌として
出典を示してどの説が正しいか断定して欲しかった。
個人的には「くっついてる」ならば
制御車よりも付随車のがふさわしいと思う。
従って「駆動させる」のが正しいと思うのだが ・・・
俺と同じだ。覚えた資料もきっと一緒なんだろう。
何だったか忘れたが ・・・
>>69
たしかダウンタウンのバラエティ番組でやって
ファン誌の読者の声みたいな欄で話題になったな。
ファン誌はテレビを支持した感じだったが
自信無いようで、断定はせず
「そう言われています」みたいな曖昧な書き方だったと記憶している。
鉄道雑誌として
出典を示してどの説が正しいか断定して欲しかった。
個人的には「くっついてる」ならば
制御車よりも付随車のがふさわしいと思う。
従って「駆動させる」のが正しいと思うのだが ・・・
>>79
＞個人的には「くっついてる」ならば
＞制御車よりも付随車のがふさわしいと思う。
＞従って「駆動させる」のが正しいと思うのだが ・・・
運転台がくっついていないと電車を運転出来ないだろ？
絶対くっついていないといけない設備じゃん。
それに昔の電車で付随車が必ずくっついているものではなかったわけだし。
＞個人的には「くっついてる」ならば
＞制御車よりも付随車のがふさわしいと思う。
＞従って「駆動させる」のが正しいと思うのだが ・・・
運転台がくっついていないと電車を運転出来ないだろ？
絶対くっついていないといけない設備じゃん。
それに昔の電車で付随車が必ずくっついているものではなかったわけだし。
81 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 11:56:11 ID:1Da5FKx6O
｢ク｣って記号ができたのはS34頃の形式改正でしょ。あの頃の国鉄幹部がくっつく云々って語源の言葉は使わないだろ。同じように｢サ｣ができたのは大正末期か昭和初期ぐらいでしょ。あの頃の方々がはさむなんて語源で記号を決めるかね？
クが｢くっついている｣だという説は、
日車かどこかの製造会社が言ってたな
ムラサキは、呼称制度を作った担当者が
紫色が好きだったからってのは聞いたことあるが
日車かどこかの製造会社が言ってたな
ムラサキは、呼称制度を作った担当者が
紫色が好きだったからってのは聞いたことあるが
83 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 13:54:44 ID:sQ8A2pQE0
>>81
それはクモハ＞S34。
クハという記号は、モハ30、サロ37、クハ38の頃からあったよ。大正14年。
もっと前からたぶんあった。制御車が出来たのは、大正の中頃だろうか？。
木造のモハ1の制御車はクハ5だったかなぁ？
それはクモハ＞S34。
クハという記号は、モハ30、サロ37、クハ38の頃からあったよ。大正14年。
もっと前からたぶんあった。制御車が出来たのは、大正の中頃だろうか？。
木造のモハ1の制御車はクハ5だったかなぁ？
84 ：名無し野電車区 ：2006/12/22(金) 14:55:17 ID:zJNqBTn50
クの謎。云われや理由が苦しい、謎や理解に苦しむので「ク」でなはいのか？？？
クが｢くっついている｣だという説は、それこそ苦し紛れ。
クが｢くっついている｣だという説は、それこそ苦し紛れ。
85 ：名無しでGO!：2006/12/22(金) 16:23:53 ID:1Da5FKx6O
>>83
そうでした。ｸﾊって30系電車の頃からありましたね。
そうでした。ｸﾊって30系電車の頃からありましたね。
86 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 00:29:54 ID:ddm+etI10
>>84
ﾜﾗﾀ
>>85
最初に「ク」を付けた車輌ってなんでしょうかねぇ？。
甲武鉄道（→中央線）のデ960には、付随車があったらしい。
重連総括制御はしていたらしいけど、デ＋デかもしれないし。
武蔵野鉄道（→西武線）は、クハに当たる車輌も「サハ」と称していたし、
京成のように、運転台がない車輌でも「クハ」としていた会社も。
大正時代の京浜線（→京浜東北線）には、サロとかがあったらしいけれど、
クのつく車輌はあったんだろうか？。謎は謎を呼ぶ？
ﾜﾗﾀ
>>85
最初に「ク」を付けた車輌ってなんでしょうかねぇ？。
甲武鉄道（→中央線）のデ960には、付随車があったらしい。
重連総括制御はしていたらしいけど、デ＋デかもしれないし。
武蔵野鉄道（→西武線）は、クハに当たる車輌も「サハ」と称していたし、
京成のように、運転台がない車輌でも「クハ」としていた会社も。
大正時代の京浜線（→京浜東北線）には、サロとかがあったらしいけれど、
クのつく車輌はあったんだろうか？。謎は謎を呼ぶ？
87 ：名無しでGO!：2006/12/23(土) 21:48:19 ID:Bml53XLm0
>>75
＞ホはボギー車のホ、ナはなかがた（中形）、
＞オは大形から来ていて、
京福・叡山のモボとかデナ、デオもその意味？
そういえば京福と叡山は元は同じ会社なのに京福は「モ」で
叡山は「デ」なんだな。分社したときにわざわざ変えた？
＞ホはボギー車のホ、ナはなかがた（中形）、
＞オは大形から来ていて、
京福・叡山のモボとかデナ、デオもその意味？
そういえば京福と叡山は元は同じ会社なのに京福は「モ」で
叡山は「デ」なんだな。分社したときにわざわざ変えた？
保守
化成品タンク車の表記で、たとえばタキ２２９００「青化ソーダ液」
専用車にある「毒６２」などの「６２」という数字の意味を
教えて下さい。
教えてくんスマソ。調べようがなくて。
専用車にある「毒６２」などの「６２」という数字の意味を
教えて下さい。
教えてくんスマソ。調べようがなくて。
>>89
あーなんかそれ、1980年頃の鉄ファに書いてあったような希ガス。
あの頃のファソは、まだ真面目だったからなぁ。
事故が起こったときの対処法がわかるためとかの数字と、
ごく簡単な性質がわかる文字だったと思う。
あーなんかそれ、1980年頃の鉄ファに書いてあったような希ガス。
あの頃のファソは、まだ真面目だったからなぁ。
事故が起こったときの対処法がわかるためとかの数字と、
ごく簡単な性質がわかる文字だったと思う。
sage
sage
94 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 22:07:29 ID:MVr4zke30
>>89
化成品分類番号ですね。２桁の番号を原則とする。
10の位
２・・・・・・(G) 高圧ガス
３・・・・・・燃 引火性液体
４・・・・・・燃 可燃性固体、自然発火性物質、水との反応性物質
５・・・・・・化 酸化性物質、有機過酸化物
６・・・・・・毒 毒性物質
８・・・・・・侵 腐食性物質
９・・・・・・ 有害性物質（「燃」等の略号なし）
化成品分類番号ですね。２桁の番号を原則とする。
10の位
２・・・・・・(G) 高圧ガス
３・・・・・・燃 引火性液体
４・・・・・・燃 可燃性固体、自然発火性物質、水との反応性物質
５・・・・・・化 酸化性物質、有機過酸化物
６・・・・・・毒 毒性物質
８・・・・・・侵 腐食性物質
９・・・・・・ 有害性物質（「燃」等の略号なし）
95 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 22:16:11 ID:MVr4zke30
続きです。なお、10の位は主性質を表し、１の位は０～２までが主性質の危険性、
３以上は副性質を表します。
１の位
０・・・・・・主性質の危険性小
１・・・・・・主性質の危険性中
２・・・・・・主性質の危険性大
３・・・・・・引火性
４・・・・・・水との反応性
５・・・・・・酸化性、化学反応性
６・・・・・・毒性
８・・・・・・腐食性
例えば、石油タンク車で灯油、軽油等の石油類専用車は「燃３１」ですが、
さらに危険度の高いガソリン専用車は「燃３２」となります。
二硫化炭素は引火性が高く、当然10の位は３ですが、毒性もあるので１の位
に６が付き、「燃毒３６」となるのです。
３以上は副性質を表します。
１の位
０・・・・・・主性質の危険性小
１・・・・・・主性質の危険性中
２・・・・・・主性質の危険性大
３・・・・・・引火性
４・・・・・・水との反応性
５・・・・・・酸化性、化学反応性
６・・・・・・毒性
８・・・・・・腐食性
例えば、石油タンク車で灯油、軽油等の石油類専用車は「燃３１」ですが、
さらに危険度の高いガソリン専用車は「燃３２」となります。
二硫化炭素は引火性が高く、当然10の位は３ですが、毒性もあるので１の位
に６が付き、「燃毒３６」となるのです。
96 ：名無しでGO!：2006/12/29(金) 22:26:34 ID:MVr4zke30
さらに続きです。
さらに液化酸化エチレン等は高圧ガス、毒性、引火性があるので、
「毒燃(G)２６．３」となります。
もともと、化成品標示は、タンク車等で漏洩等の事故が発生した際、積荷の
危険性を容易に把握するために設けられたものです。
参考になりましたでしょうか。
さらに液化酸化エチレン等は高圧ガス、毒性、引火性があるので、
「毒燃(G)２６．３」となります。
もともと、化成品標示は、タンク車等で漏洩等の事故が発生した際、積荷の
危険性を容易に把握するために設けられたものです。
参考になりましたでしょうか。
97 ：名無しでGO!：2006/12/30(土) 03:40:34 ID:iC1UgOvJ0
保守
99 ：名無しでGO!：2007/01/01(月) 19:19:43 ID:Cbpc6J1A0
寝台電車改造の近郊型のクハ
形式番号のつけ方の理由がよくわからん。
同じ向きなのに形式が違ったり
タネ車が同じなのに形式が違ったり ・・・
向きを基準に考えれば
クハ７１５ 0番代はクハ７１４ 0番代
クハ７１４はクハ７１４ 100番代
クハ７１５ 100番代はクハ７１５
(７１５系1000番代、４１９系は相応形式に読み替え)
だと思うのだが ・・・
形式番号のつけ方の理由がよくわからん。
同じ向きなのに形式が違ったり
タネ車が同じなのに形式が違ったり ・・・
向きを基準に考えれば
クハ７１５ 0番代はクハ７１４ 0番代
クハ７１４はクハ７１４ 100番代
クハ７１５ 100番代はクハ７１５
(７１５系1000番代、４１９系は相応形式に読み替え)
だと思うのだが ・・・
100 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 03:41:26 ID:ikBIcLNr0
>>99
あの時期の改造車に多いんじゃマイカ？＞向きに関係ない形式番号。
偶数向きなのにクハ105とクハ104とか、
クハ182とか。クロ480とクロ481（これは原形）とか。
間違ってクロハ480と番号をつけて、出場直前にクロハ481に直したのもあったはず。
あの時期の改造車に多いんじゃマイカ？＞向きに関係ない形式番号。
偶数向きなのにクハ105とクハ104とか、
クハ182とか。クロ480とクロ481（これは原形）とか。
間違ってクロハ480と番号をつけて、出場直前にクロハ481に直したのもあったはず。
101 ：99：2007/01/02(火) 12:53:40 ID:N7R4hSm30
>>100
確かに183・189系の改造クハも
ワケのわかんない形式番号のつけ方だな。
但し、183・189系のは
交直サハ改造が偶数形式という規則性があり
電車寝台改造クハよりは規則性があったような ・・・
間違っていたらスマソ。
確かに183・189系の改造クハも
ワケのわかんない形式番号のつけ方だな。
但し、183・189系のは
交直サハ改造が偶数形式という規則性があり
電車寝台改造クハよりは規則性があったような ・・・
間違っていたらスマソ。
102 ：名無しでGO!：2007/01/02(火) 14:07:38 ID:PHaivE8r0
103 ：名無しでGO!：2007/01/03(水) 13:01:33 ID:Un9WaCcT0
sage
105 ：名無しでGO!：2007/01/06(土) 01:45:14 ID:fksNfYwf0
ムラサキの由来は、国鉄の何かの旗の地色が紫だったから、とどこかで読んだ記憶がある
107 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 00:57:31 ID:JnO2OGj+0
>>106
これは信憑性高そうだな
これは信憑性高そうだな
108 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 04:09:12 ID:t0q4m78C0
>>106
活魚車は「さかな」のナと、学研の図鑑に書いてあったがw。
それにしても、大正時代の貨車記号は、
今の体系と全く異なるものがあったらしい。
「鉄道史料」によれば、
フテタ、ソブ、オテセなどの記号が見られる。
これらは後年全てセ、またはセキになっていったもの。
活魚車は「さかな」のナと、学研の図鑑に書いてあったがw。
それにしても、大正時代の貨車記号は、
今の体系と全く異なるものがあったらしい。
「鉄道史料」によれば、
フテタ、ソブ、オテセなどの記号が見られる。
これらは後年全てセ、またはセキになっていったもの。
109 ：名無しでGO!：2007/01/07(日) 15:28:05 ID:JnO2OGj+0
sage
111 ：名無しでGO!：2007/01/09(火) 20:58:50 ID:THQWgMig0
琴電の形式と番号の関係も謎のまま？
形式→1000形
番号→100、110、120、130
形式→1000形
番号→100、110、120、130
112 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 01:30:06 ID:LzVEEAHL0
113 ：111：2007/01/10(水) 03:04:47 ID:7eTZFqBH0
>>112
そう、それも。
1000形はあくまで１例として挙げたんだが、他にも
形式→2000形
番号→210、220、230（200は最初から存在しない）
というのもある。
ものの本によれば、旧琴平電鉄で使い始められた方式で、昭和30年代まで
用いられたが、当時の関係者が全員物故者となった今では理由は謎とのこと。
そう、それも。
1000形はあくまで１例として挙げたんだが、他にも
形式→2000形
番号→210、220、230（200は最初から存在しない）
というのもある。
ものの本によれば、旧琴平電鉄で使い始められた方式で、昭和30年代まで
用いられたが、当時の関係者が全員物故者となった今では理由は謎とのこと。
114 ：名無しでGO!：2007/01/10(水) 03:21:51 ID:ykCFI+QaO
◆ヌルポ２０５－１
sage
116 ：名無しでGO!：2007/01/11(木) 23:22:26 ID:rNoH2Ruw0
ニ軸貨車の軸バネのところに書いてある漢数字は何を表しているんでしょうか？
例：http://cortina.hakuba.ne.jp/~natsume/kamotsu/fcmugai/tok900xL.jpg
例：http://cortina.hakuba.ne.jp/~natsume/kamotsu/fcmugai/tok900xL.jpg
117 ：名無しでGO!：2007/01/11(木) 23:53:06 ID:v3Zwm0vVO
クって駆動(させる)車だとどこかで読んだ希ｶﾞｽ
>>117
それだったら「モ」を指すことになってしまわないか？
それだったら「モ」を指すことになってしまわないか？
119 ：名無しでGO!：2007/01/12(金) 12:34:39 ID:2w+P9FGM0
>>118
そう。それなんだよな、ク＝駆動説の否定根拠は。
どこかの雑誌か本に、いい加減に「クは駆動のクだろうが、サの根拠はわからない」と
書かれていた記事の記憶だろうと思う。オレも読んだ記憶はある。
なのでやっぱり
ク＝くっつけるのク
サ＝さしはさむのサ
そう。それなんだよな、ク＝駆動説の否定根拠は。
どこかの雑誌か本に、いい加減に「クは駆動のクだろうが、サの根拠はわからない」と
書かれていた記事の記憶だろうと思う。オレも読んだ記憶はある。
なのでやっぱり
ク＝くっつけるのク
サ＝さしはさむのサ
>>21
伊那鉄のサハフ軍団は自社用の制御引き通し線を装備していた上、客車としても用いられる
(車掌室・手ブレーキ装備）ことを前提としていたので電車なのに「フ」が付けられました。
私鉄時代の飯田線は4社に分かれていましたが、架線電圧が見事にバラバラだったため
電動車の直通は不可能でした。
なんで自社線内はサハ、他社線では緩急車として使える車を用意し、こいつを編成末尾にぶら下げて
各社をリレーすることで直通しておりました。
伊那鉄のサハフ軍団は自社用の制御引き通し線を装備していた上、客車としても用いられる
(車掌室・手ブレーキ装備）ことを前提としていたので電車なのに「フ」が付けられました。
私鉄時代の飯田線は4社に分かれていましたが、架線電圧が見事にバラバラだったため
電動車の直通は不可能でした。
なんで自社線内はサハ、他社線では緩急車として使える車を用意し、こいつを編成末尾にぶら下げて
各社をリレーすることで直通しておりました。
121 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 01:54:48 ID:Ufucf/sZ0
「ク」の由来諸説 ここまでのまとめ
「駆動」説>>66>>107
「control」説>>67>>68
「くっついている（くっつける）」説>>69>>74>>82>>119
「繰る」説>>102
「理解に苦しむ」説>>84
「駆動」説>>66>>107
「control」説>>67>>68
「くっついている（くっつける）」説>>69>>74>>82>>119
「繰る」説>>102
「理解に苦しむ」説>>84
122 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 01:57:45 ID:Ufucf/sZ0
>>109
学研の図鑑でも傑作の部類だと思う＞客車・貨車。
貨車のラインナップがマニアック杉ｗ。
専用鉄道なのに異様にきちんとした称号基準を持っていたのが三井三池。
積載荷重と専用種別でちゃんと貨車を付番識別してた。
学研の図鑑でも傑作の部類だと思う＞客車・貨車。
貨車のラインナップがマニアック杉ｗ。
専用鉄道なのに異様にきちんとした称号基準を持っていたのが三井三池。
積載荷重と専用種別でちゃんと貨車を付番識別してた。
>>25
ｺﾋのバーベキューカー(ﾅﾊ29000)の番号が肉の語呂合わせで決まったのは有名な話ｗ。
雑型客車なんで実は国鉄の付番基準にも適合しているあたりが侮れない。
ハテ8000とかｵｸﾊﾃとか、称号に無駄にこだわったヘンテコ客車を作るのがｺﾋは好きだね。
ｺﾋのバーベキューカー(ﾅﾊ29000)の番号が肉の語呂合わせで決まったのは有名な話ｗ。
雑型客車なんで実は国鉄の付番基準にも適合しているあたりが侮れない。
ハテ8000とかｵｸﾊﾃとか、称号に無駄にこだわったヘンテコ客車を作るのがｺﾋは好きだね。
125 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 04:18:24 ID:XJIgSpaw0
20メートルの車体で「クモロハネロハシユニ」は可能か？
これからは、女性専用車両に別形式を！
「カ」
「ウ」
「カ」
「ウ」
｢ク｣は｢グモ｣の｢グ｣の濁りを取ったもの。
2ch鉄道板的にはこれで良い。
2ch鉄道板的にはこれで良い。
128 ：名無しでGO!：2007/01/13(土) 12:48:53 ID:T91z1xU00
>>124
雑形客車は1955年までに営業用から消滅しますた。
いわゆる「旧形客車」は、「制式客車」であることに注意。
>>125
片運として、運転室を片隅式でその横に郵便荷物室、デッキをはさんで
A個室寝台を1スペース、B寝台2段1スペース、車体中央付近に通路片側普通車イス、
反対側グリーン車イスそれぞれ1脚、車体後部にビュッフェとトイレ・洗面所、
それで床下にVVVFとすれば可能か!?www
雑形客車は1955年までに営業用から消滅しますた。
いわゆる「旧形客車」は、「制式客車」であることに注意。
>>125
片運として、運転室を片隅式でその横に郵便荷物室、デッキをはさんで
A個室寝台を1スペース、B寝台2段1スペース、車体中央付近に通路片側普通車イス、
反対側グリーン車イスそれぞれ1脚、車体後部にビュッフェとトイレ・洗面所、
それで床下にVVVFとすれば可能か!?www
129 ：128：2007/01/13(土) 12:59:52 ID:T91z1xU00
>>129
発言の主旨は分かるんだが、実はもう一段深い話だったりする。
他車種(気動車・貨車etc)からの編入車は、どんな新型車だろうが問答無用で
雑型扱いという決まりがある。
なんでナハ29000やハテ8000の付番は国鉄的に思いっきり正解だったりする。
ｺﾋはこの辺を理解してやっている(らしい)ので味わい深い。
できればオクハテ510の形式変更ｷﾎﾞﾝｗ。
どう見ても買収車なのに省型として扱われたオハフ36や阪和モヨ100一族なんてのもあるなｗ。
この辺は209-3100と同じか。
発言の主旨は分かるんだが、実はもう一段深い話だったりする。
他車種(気動車・貨車etc)からの編入車は、どんな新型車だろうが問答無用で
雑型扱いという決まりがある。
なんでナハ29000やハテ8000の付番は国鉄的に思いっきり正解だったりする。
ｺﾋはこの辺を理解してやっている(らしい)ので味わい深い。
できればオクハテ510の形式変更ｷﾎﾞﾝｗ。
どう見ても買収車なのに省型として扱われたオハフ36や阪和モヨ100一族なんてのもあるなｗ。
この辺は209-3100と同じか。
その通り。
私鉄からの買収車輌になるからね。国鉄流付番だと雑型車扱いで問答無用で4桁ナンバーｗ。
まぁ国鉄制式車と設計性能が共通している車なんで例外扱いということでしょう。
樺太庁鉄道からの編入スハ32と同じ扱いか。
私鉄からの買収車輌になるからね。国鉄流付番だと雑型車扱いで問答無用で4桁ナンバーｗ。
まぁ国鉄制式車と設計性能が共通している車なんで例外扱いということでしょう。
樺太庁鉄道からの編入スハ32と同じ扱いか。
sage
134 ：134：2007/01/18(木) 16:22:23 ID:KasSA3r40
定期保守
135 ：名無しでGO!：2007/01/19(金) 01:41:12 ID:ioBwVzQ20
役所のHPにこんなこと載せてるとは思わなかった。
http://www.cgt.mlit.go.jp/tetsudou/kigou.html
http://www.cgt.mlit.go.jp/tetsudou/kigou.html
sage
138 ：名無しでGO!：2007/01/21(日) 02:01:54 ID:LBgxP9Yw0
保守ついでにゾロ目や連続番号を挙げてみる
ｸﾊ111-1111
ｸﾓﾊ123-45
名鉄ﾓ5555、ﾓ777
阪急1111、3333、7777、2345、5678
他にもある？
ｸﾊ111-1111
ｸﾓﾊ123-45
名鉄ﾓ5555、ﾓ777
阪急1111、3333、7777、2345、5678
他にもある？
小田急クハ5555 モハ1111
>>139
モハ→×
デハ→○
他にかつては2222が存在した。
また3000形の6連があと1本増備されれば3333も実現するのだが、
残念ながら3000は今年で増備終了のウワサ。
京王井の頭線にデハ1111がいる。
モハ→×
デハ→○
他にかつては2222が存在した。
また3000形の6連があと1本増備されれば3333も実現するのだが、
残念ながら3000は今年で増備終了のウワサ。
京王井の頭線にデハ1111がいる。
東京メトロ01-234
京急654-3
京成3333
新京成8888
新幹線123-45、222-2、E444-4、E456-7、（222-22は消滅？）
私鉄は「営団01-234」でググったらまとめページがでてきた。
JR223系はクハ222-2だけか。457系に456-7は無いらしい。
京急654-3
京成3333
新京成8888
新幹線123-45、222-2、E444-4、E456-7、（222-22は消滅？）
私鉄は「営団01-234」でググったらまとめページがでてきた。
JR223系はクハ222-2だけか。457系に456-7は無いらしい。
ｵﾊ12-345もあるな
近鉄：1111、12345
22222もあったような…
22222もあったような…
C1234やキハ111-111とかかな。
145 ：名無しでGO!：2007/01/23(火) 00:23:25 ID:Hh5YX5kM0
ｵﾊﾌ33 3
ｵﾊﾌ33 33
ｵﾊﾌ33 333
これ全部実在した？
3333はないと思うが
ｵﾊﾌ33 33
ｵﾊﾌ33 333
これ全部実在した？
3333はないと思うが
>>145
3333以外は存在したはず。戦災廃車がなければ。
3333以外は存在したはず。戦災廃車がなければ。
sage
149 ：名無しでGO!：2007/01/25(木) 21:01:21 ID:hapaTt5Y0
C11 111
150 ：名無しでGO!：2007/01/27(土) 01:13:38 ID:ZUURB/n40
ぞろ目に出会うとうれしいが、トップナンバーも偶然乗り合わせるとなんか幸せになるな。
貨車だと現存するのはコキ55555とチ1111位か。
東急5555
154 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 22:15:09 ID:u4S0ozjB0
だいぶ古い話だな。
155 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 22:18:37 ID:EebPJVOkO
ﾓﾊE231-123
156 ：名無しでGO!：2007/01/30(火) 22:22:33 ID:HDa0L3O60
最強はワラ11111か。ワム123456、ホキ12345も凄い。
漏れはタキ7777、ホキ12345は撮影経験あり
漏れはタキ7777、ホキ12345は撮影経験あり
ありそうでない車番
ワム88888
チキ5555
ワム88888
チキ5555
sage
ｲﾛﾊﾆﾎﾍﾄ103-1
160 ：名無しでGO!：2007/02/04(日) 21:54:57 ID:IseGXd3T0
形式写真集とかで、旧型客車の所属標記が左隅とか妻面ではなく、中央の
車番の上に標記されているものがありますが、これは何か理由があったので
しょうか。
車番の上に標記されているものがありますが、これは何か理由があったので
しょうか。
>>160
戦争中は被災して、所属区でない場所に収容された車輌があったり、
戦争直後は、他区の車輌の番号を書き換えて、自区の車輌にしてしまったり
という混乱があったそうな。オハ35形の番号があっちこっちしているのも
そんな理由もあるかもしれないが、
そうやって「行方不明」になる車輌を少しでも防ごうと、
配置区所の●●検車区という文字を、
形式表記に並べて書いたり、後には略号（大ミハとかのあれ）を書いたりしたそうな。
戦争中は被災して、所属区でない場所に収容された車輌があったり、
戦争直後は、他区の車輌の番号を書き換えて、自区の車輌にしてしまったり
という混乱があったそうな。オハ35形の番号があっちこっちしているのも
そんな理由もあるかもしれないが、
そうやって「行方不明」になる車輌を少しでも防ごうと、
配置区所の●●検車区という文字を、
形式表記に並べて書いたり、後には略号（大ミハとかのあれ）を書いたりしたそうな。
162 ：160：2007/02/05(月) 23:00:01 ID:kaN7fCNe0
>>161様
なるほど、そんな理由があったのですね。
ところで、車両の標記を実際に記入するにあたって、現在ではおそらくシー
ル（オーカル）を貼り付けているのだろうけど、昔は全部手書きだったのでし
ょうか。昔の形式写真を見ても、書体はどれも同じで、実に美しく描かれてい
ます。
なるほど、そんな理由があったのですね。
ところで、車両の標記を実際に記入するにあたって、現在ではおそらくシー
ル（オーカル）を貼り付けているのだろうけど、昔は全部手書きだったのでし
ょうか。昔の形式写真を見ても、書体はどれも同じで、実に美しく描かれてい
ます。
>>162
転写式になる前は、全て基本手書きだったようですが、
オユ61形の表記をよく見ると、オの字がステンシルを使ったように
なっていたりします。
また石炭車の表記も、公式写真でありながらステンシルのものが
あるようです。
ですので、大多数は添え木を使った手書きに、
一部ステンシルも区所によっては併用なのではないかと思います。
転写式になる前は、全て基本手書きだったようですが、
オユ61形の表記をよく見ると、オの字がステンシルを使ったように
なっていたりします。
また石炭車の表記も、公式写真でありながらステンシルのものが
あるようです。
ですので、大多数は添え木を使った手書きに、
一部ステンシルも区所によっては併用なのではないかと思います。
連投になりますが、
ステンシルは文字の形を抜いた厚紙のようなものですから、
スプレー？でシューッとやっていたようですね。
手書きの時に使う「添え木」は、
垂直面にうまく字を書くため、手の肘を支えるのに、
45度の角度に先端を落とした角材を左手で持ち、
それを車体に押しつけつつ、右手をその上にのせて
大まかな下書きの上に直接書く、という方法だったそうです。
まあ、先人の知恵といいますか。
ステンシルは文字の形を抜いた厚紙のようなものですから、
スプレー？でシューッとやっていたようですね。
手書きの時に使う「添え木」は、
垂直面にうまく字を書くため、手の肘を支えるのに、
45度の角度に先端を落とした角材を左手で持ち、
それを車体に押しつけつつ、右手をその上にのせて
大まかな下書きの上に直接書く、という方法だったそうです。
まあ、先人の知恵といいますか。
165 ：160：2007/02/06(火) 21:40:14 ID:TPm7NKEM0
166 ：名無しでGO!：2007/02/06(火) 21:59:12 ID:+ifpzDCb0
あの独特の書体を、手書きで、しかも誰が書いても同じように仕上げてたわけか。
立派な職人芸だな。その技術の伝承はされてるんだろうか。
立派な職人芸だな。その技術の伝承はされてるんだろうか。
JRFの地域運用車は今でも国鉄書体使ってるね。
といっても生き残りは東海地区のトラ45000位しかおらんけど。
といっても生き残りは東海地区のトラ45000位しかおらんけど。
>>166
もう技術を持っている人は現役では僅からしい。
遠江二俣のキハ20の復元でOBの人が手書きしてる写真が最近の鉄ファソに掲載されていた。
木工工場なんかと同じく、塗装工場もやがては鉄道工場からは消え行く運命にあるんだろうな…それぞれの職人と共に。
もう技術を持っている人は現役では僅からしい。
遠江二俣のキハ20の復元でOBの人が手書きしてる写真が最近の鉄ファソに掲載されていた。
木工工場なんかと同じく、塗装工場もやがては鉄道工場からは消え行く運命にあるんだろうな…それぞれの職人と共に。
sage
170 ：名無しでGO!：2007/02/08(木) 14:02:52 ID:+ifpzDCb0
別に職人技というほどのもんでもないだろ。
字体の決まりごとさえ習得してしまえば余程不器用でもない限り書ける。
下書き無しのフリーハンドで一発勝負とか言われたらそれはキツいけど。
字体の決まりごとさえ習得してしまえば余程不器用でもない限り書ける。
下書き無しのフリーハンドで一発勝負とか言われたらそれはキツいけど。
>>171
じゃ、書いて見せて。
じゃ、書いて見せて。
175 ：碧 ◆OldrNo.YfQ ：2007/02/11(日) 01:04:34 ID:dgcEE3vW0
これはよい一休さん合戦
176 ：名無しでGO!：2007/02/13(火) 00:33:16 ID:mmr3kvCh0
教科書の字が全部国鉄書体で書かれていたら、勉強ももっと楽しかったろうに。
保守
制御配給車がクルー！
一等展望車は馬鹿高いからやっぱりスイテいるなあ！
付随郵便荷物車乗務の時の飲み物はやっぱりサユニ限る！
荷物室の付いたグリーン車でキロニつくなんて気動車ならではだね！
こんなオクハテスレッドまできて何をアホなこと書いているんだ。。。
一等展望車は馬鹿高いからやっぱりスイテいるなあ！
付随郵便荷物車乗務の時の飲み物はやっぱりサユニ限る！
荷物室の付いたグリーン車でキロニつくなんて気動車ならではだね！
こんなオクハテスレッドまできて何をアホなこと書いているんだ。。。
179 ：名無しでGO!：2007/02/13(火) 22:06:03 ID:iL9jnMDN0
「ハワム」の符号のパレットを表す「ハ」は、当初は「パ」で、記号簡略化
のため「ハ」に変更されたとのことですが、実際に「パ」の時代はあったので
しょうか？
出版されている色々な参考資料写真を見ても全て「ハ」になっています。
本当に「パ」の符号は存在したのかと疑問に思えるのですが。
のため「ハ」に変更されたとのことですが、実際に「パ」の時代はあったので
しょうか？
出版されている色々な参考資料写真を見ても全て「ハ」になっています。
本当に「パ」の符号は存在したのかと疑問に思えるのですが。
180 ：名無しでGO!：2007/02/14(水) 19:18:08 ID:4M+E3IvDO
オハフ、コキフの｢フ｣の語源ってなんですか？どなたか教えて下さい。
181 ：名無しでGO!：2007/02/14(水) 19:27:17 ID:OzEy1fAN0
sage
183 ：名無しでGO!：2007/02/15(木) 21:00:28 ID:wIGfXdz1O
sage
185 ：名無しでGO!：2007/02/19(月) 23:04:43 ID:HN3qdWsp0
ホシユ
186 ：名無しでGO!：2007/02/22(木) 22:39:06 ID:jyJuMTJP0
>>185
自重22.5ｔ～27.5ｔ未満の食堂・郵便合造車？
自重22.5ｔ～27.5ｔ未満の食堂・郵便合造車？
ｻｹﾞ
188 ：名無しでGO!：2007/02/26(月) 14:31:40 ID:K7O7fpzG0
>>178
アホすぎて感動した
アホすぎて感動した
sage
190 ：名無しでGO!：2007/03/02(金) 00:16:37 ID:IIw8GZVy0
保守
191 ：名無しでGO!：2007/03/04(日) 22:39:24 ID:Uz2gM+/80
ガキの頃はよく国鉄の記号番号の書体をノートの端に練習したもんだ
>>191
(・∀･)人(･∀・)
(・∀･)人(･∀・)
sage
194 ：名無しでGO!：2007/03/09(金) 01:42:12 ID:oESH0eeX0
アケ194
sage
196 ：名無しでGO!：2007/03/12(月) 22:43:13 ID:qs9SlPRO0
国鉄の貨車に書かれた管理局名のクネクネした書体に萌え
保守
198 ：名無しでGO!：2007/03/17(土) 17:53:59 ID:38w41fVMO
あげ
199 ：名無しでGO!：2007/03/21(水) 22:08:09 ID:YWsffd9qO
鉄道開通以来現在まで、いちばん多く存在した車両番号は、
やはり「１」号なのだろうか？
やはり「１」号なのだろうか？
sage
●
||
||
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
hosyu
203 ：名無しでGO!：2007/03/27(火) 00:15:15 ID:lP5/G6+z0
九州の車両の、デザインの一部になったような小さな車番標記は実用上不便ではないのか？
sage
205 ：名無しでGO!：2007/03/28(水) 18:06:17 ID:7oL1RA/40
国鉄型記号では、
アヲイノメエンが存在しません。
アヲイノメエンが存在しません。
206 ：名無しでGO!：2007/03/28(水) 19:13:39 ID:liG6z0530
>>205
イとエはある（あった）だろ？
イとエはある（あった）だろ？
>>206
イはゥイのほう。文字コード、シフト-JIS 8390。
エも同じく8391のことだろう。
しかし「ア」は、タンク車のアルミタンク体で「アコタキ＊＊＊＊＊」などがあった。
国鉄を離れると鉄道省時代にア＝油車として存在したし、
私鉄を入れればヲ＝鉱石車として秩父鉄道に存在するな。
貨車の番号をコード化する案があって、
ムラサキのあとに続けて、重量記号を増やし、「ハユル」か、「イロノ」にする案があった。
実現していれば、コキ→例えばコロとかコノという記号が実現したかも。
「ノ」は使われたかもね。この部分のソース、ピク。
イはゥイのほう。文字コード、シフト-JIS 8390。
エも同じく8391のことだろう。
しかし「ア」は、タンク車のアルミタンク体で「アコタキ＊＊＊＊＊」などがあった。
国鉄を離れると鉄道省時代にア＝油車として存在したし、
私鉄を入れればヲ＝鉱石車として秩父鉄道に存在するな。
貨車の番号をコード化する案があって、
ムラサキのあとに続けて、重量記号を増やし、「ハユル」か、「イロノ」にする案があった。
実現していれば、コキ→例えばコロとかコノという記号が実現したかも。
「ノ」は使われたかもね。この部分のソース、ピク。
208 ：名無しでGO!：：2007/03/29(木) 22:48:43 ID:UWgloCUJ0
206様、207様
訂正ありがとうございます。
古い鉄道雑誌、「レイル」のＡ４判で
読んだ記憶がありました。
訂正ありがとうございます。
古い鉄道雑誌、「レイル」のＡ４判で
読んだ記憶がありました。
209 ：名無しでGO!：2007/03/30(金) 00:25:27 ID:KKTsTfTF0
sage
211 ：名無しでGO!：2007/04/02(月) 23:20:50 ID:sQTgoF8V0
保線
212 ：名無しでGO!：2007/04/05(木) 21:07:52 ID:1cvnlKXP0
ヲ＝鉱石車の由来はなんですか
>>212
漏れの推測だが、英語の "ore" から来ているのかも。
漏れの推測だが、英語の "ore" から来ているのかも。
ほしゅ
216 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2007/04/09(月) 17:22:21 ID:bumGJ7Fp0
"orz"
217 ：名無しでGO!：2007/04/12(木) 14:29:12 ID:b7Ftsx+q0
車両の形式はどう読むのが正式？
ひゃくじゅうさんけい？いちいちさんけい？
モハひゃくさん？モハいちれいさん？モハいちまるさん？
ひゃくじゅうさんけい？いちいちさんけい？
モハひゃくさん？モハいちれいさん？モハいちまるさん？
>>217
どうでもお好きなように。
どうでもお好きなように。
219 ：名無しでGO!：2007/04/13(金) 01:43:17 ID:h1c9xW080
♥
220 ：名無しでGO!：2007/04/16(月) 01:03:07 ID:SjUzw1Yr0
ほとんどの鉄道会社が営業用車両には使わない「4000」代の数字を使う
西武・小田急には何か特別な考えがあるのか。
西武・小田急には何か特別な考えがあるのか。
>>220
正式な型式ではないが、営団では日比谷線用に4000代を使っていた。
正式な型式ではないが、営団では日比谷線用に4000代を使っていた。
>>220
仙台市交通局400形、東京都交通局4200形、更新の4000形、
西武401系、国鉄401系、451系、キハ40系、マイネ40形
三重交通4400形などなど。探せばけっこうあるものだ。
ただ富士急のように3104号が事故を起こしたので、それ以後
4番を飛ばすようになったという鉄道もある。
鉄道の世界は、多少昔からの「げんをかつぐ」とか、
博徒のように「するめ」を「アタリメ」と呼ぶというような気質があるのかもしれない。
西武と小田急に特別な考えはないだろう。
旧4000が4000に付番されたのも、当時キハ5000が既にあり、
2900番台があいていたが、2900形では形式が足りず、
3100形もあったので、それらにひっかからない形式としただけだろう。
仙台市交通局400形、東京都交通局4200形、更新の4000形、
西武401系、国鉄401系、451系、キハ40系、マイネ40形
三重交通4400形などなど。探せばけっこうあるものだ。
ただ富士急のように3104号が事故を起こしたので、それ以後
4番を飛ばすようになったという鉄道もある。
鉄道の世界は、多少昔からの「げんをかつぐ」とか、
博徒のように「するめ」を「アタリメ」と呼ぶというような気質があるのかもしれない。
西武と小田急に特別な考えはないだろう。
旧4000が4000に付番されたのも、当時キハ5000が既にあり、
2900番台があいていたが、2900形では形式が足りず、
3100形もあったので、それらにひっかからない形式としただけだろう。
223 ：名無しでGO!：2007/04/19(木) 23:25:43 ID:UXJ3BSkD0
age
224 ：名無しでGO!：2007/04/24(火) 03:18:32 ID:2q9AAwlb0
いまどき４や９を気にする人なんかいるのかね
225 ：名無しでGO!：2007/04/24(火) 05:32:21 ID:WwdkGKXSO
９は業務用車両が使ってる事が多いよね
そういえば、国鉄新性能電車で2ケタ目が4・9だと旅客用ではないな。
狙ってたのかな。他のケタでは使いまくってるけど。
逆に末広がりで縁起のいい8は代表的な車両が多い気がする。特に8000系／形。
狙ってたのかな。他のケタでは使いまくってるけど。
逆に末広がりで縁起のいい8は代表的な車両が多い気がする。特に8000系／形。
>>227
一応新性能車の2桁目、0-4は近距離用なのにね。
多分推定だけど、オハネ17みたいに
特殊用途だから逆から付番みたいな考えがあったのではないかなぁ？
オハネ17は「軽量構造だけど改造車だから」末尾の形式にしたんだけど。
一応新性能車の2桁目、0-4は近距離用なのにね。
多分推定だけど、オハネ17みたいに
特殊用途だから逆から付番みたいな考えがあったのではないかなぁ？
オハネ17は「軽量構造だけど改造車だから」末尾の形式にしたんだけど。
229 ：名無しでGO!：2007/04/29(日) 01:01:28 ID:N9Def4520
age
231 ：名無しでGO!：2007/05/02(水) 17:37:42 ID:+nf0KpeR0
保守
232 ：名無しでGO!：2007/05/06(日) 23:53:03 ID:NbgDoe8A0
age
233ついでに。
中央快速線は101、201が活躍してきたから、次も??1系にして欲しかったな。
実際には中央線ではなく三鷹区が力を持ってただけらしいけど。301とかE231とか。
中央快速線は101、201が活躍してきたから、次も??1系にして欲しかったな。
実際には中央線ではなく三鷹区が力を持ってただけらしいけど。301とかE231とか。
sage
235 ：名無しでGO!：2007/05/14(月) 01:01:00 ID:tMptwbwx0
番号のない車両ってあるの？
記号だけとか、「○○号」みたいな名前だけとか。
記号だけとか、「○○号」みたいな名前だけとか。
>>235
明治時代にはあったような気がするけど･･･
最近ではケーブルカーとかならどうかなぁ？＞番号ナシ
ということでピクの鉄道車輌年鑑で調べますた。
形式名が空欄、もしくは文字のみになっている車輌↓
筑波観光鉄道 「 」（空欄・鋼索線）
舞浜リゾートライン 「 」（空欄）
高尾登山電鉄 「 」（鋼索線）
御岳登山鉄道 「 」（同上）
比叡山鉄道「ケ」（同上）
京福電気鉄道「ケ」（同上）
六甲摩耶鉄道 「 」
神戸市都市整備公社 「 」
四国ケーブル 「 」
岡本製作所 「 」
結局ほとんどケーブルカーですね。実際には１と２とかいう番号が
付いているかもしれません。
明治時代にはあったような気がするけど･･･
最近ではケーブルカーとかならどうかなぁ？＞番号ナシ
ということでピクの鉄道車輌年鑑で調べますた。
形式名が空欄、もしくは文字のみになっている車輌↓
筑波観光鉄道 「 」（空欄・鋼索線）
舞浜リゾートライン 「 」（空欄）
高尾登山電鉄 「 」（鋼索線）
御岳登山鉄道 「 」（同上）
比叡山鉄道「ケ」（同上）
京福電気鉄道「ケ」（同上）
六甲摩耶鉄道 「 」
神戸市都市整備公社 「 」
四国ケーブル 「 」
岡本製作所 「 」
結局ほとんどケーブルカーですね。実際には１と２とかいう番号が
付いているかもしれません。
237 ：名無しでGO!：2007/05/15(火) 20:13:08 ID:mi7e6QET0
>>236
「私鉄車両編成表」によれば、舞浜リゾートラインは各車両の番号はあるが車両形式はなし。
「私鉄車両編成表」によれば、舞浜リゾートラインは各車両の番号はあるが車両形式はなし。
238 ：名無しでGO!：2007/05/18(金) 23:15:17 ID:s4gjjSn+0
age
239 ：名無しでGO!：2007/05/19(土) 08:27:04 ID:xtNZTiQm0
コホナオスマカムラサキィィィィィィーッ！
242 ：名無しでGO!：2007/05/21(月) 07:19:21 ID:W/7cvZ4tO
一両編成(クモハ123など)は「cMc」
二階建てで下が普通車、上がグリーン車の場合、「サロハ」で「Tsd」
二階建てで下が普通車、上がグリーン車の場合、「サロハ」で「Tsd」
絶対に番号つけなきゃいけない決まりは緩和されたんだっけ？
244 ：名無しでGO!：2007/05/23(水) 21:19:35 ID:1TD/uvTa0
>>243
そんな決まりがあったの？
そんな決まりがあったの？
なんかスハフ42とオハフ33に
映画出演のためとかで、
ナンバー消して走ったときに「アレっ？」って思った。
映画出演のためとかで、
ナンバー消して走ったときに「アレっ？」って思った。
246 ：名無しでGO!：2007/05/27(日) 22:57:49 ID:Gs5aSfWp0
昔の貨車の写真を見ると車体に「＋」が書いてあるのがあるけど、どういう意味？
248 ：246：2007/05/28(月) 00:37:16 ID:zCNKHPK80
>>248
確か車軸の何％にブレーキがかかるかによって、
最高速度とかに規定があったかと。
なので、むやみに「＋」マーク貨車を組み込み出来なかったはず。
私鉄には最近まで現存していたようですが。
保存車以外では現役車輌はないと思います。
確か車軸の何％にブレーキがかかるかによって、
最高速度とかに規定があったかと。
なので、むやみに「＋」マーク貨車を組み込み出来なかったはず。
私鉄には最近まで現存していたようですが。
保存車以外では現役車輌はないと思います。
超軽量の材料でグリーン座席と展望食堂車の合造客車を作ったら形式は
「コロシテ」になるのか？
「コロシテ」になるのか？
ああ失礼、展望食堂車だったのね。
それでもコロシかな。
夢空間見る限り、展望があろうがなかろうがシはシのようだし。
それでもコロシかな。
夢空間見る限り、展望があろうがなかろうがシはシのようだし。
253 ：名無しでGO!：2007/05/30(水) 21:51:50 ID:TcNK3FgJ0
私鉄では、形式記号で制御電動車と電動車の区別をしていないケースが多いですよね。
運転室が付いていてもいなくても、「モハ」、または「デハ」
そんな中、静岡鉄道ではちゃんと「クモハ」、「モハ」と区別している。
かつて保有していた静岡市内線、清水市内線の路面電車（もちろん単行運転用）にも
律儀に「クモハ55形」、「クモハ61」といった形式記号を与えていた。
おそらく中小私鉄ではここだけのような気がするけど、他にありますか？
運転室が付いていてもいなくても、「モハ」、または「デハ」
そんな中、静岡鉄道ではちゃんと「クモハ」、「モハ」と区別している。
かつて保有していた静岡市内線、清水市内線の路面電車（もちろん単行運転用）にも
律儀に「クモハ55形」、「クモハ61」といった形式記号を与えていた。
おそらく中小私鉄ではここだけのような気がするけど、他にありますか？
254 ：名無しでGO!：2007/05/30(水) 22:05:51 ID:a/lmsXD+0
>>253
伊豆箱根と三岐もそうだね
伊豆箱根と三岐もそうだね
>>254
レスありがとうございます。
伊豆箱根と三岐が「クモハ」、「クハ」を使っているのは、前者は西武鉄道系列
であること、後者はやはり西武鉄道からの移籍車両が活躍しているということが
背景にあるのでしょう。
だけど、やはり西武鉄道と縁の深い近江鉄道に「クモハ」って記号は無いようですね。
レスありがとうございます。
伊豆箱根と三岐が「クモハ」、「クハ」を使っているのは、前者は西武鉄道系列
であること、後者はやはり西武鉄道からの移籍車両が活躍しているということが
背景にあるのでしょう。
だけど、やはり西武鉄道と縁の深い近江鉄道に「クモハ」って記号は無いようですね。
>>253
つ山陽電鉄
>>256
両運がデハではなく（その証拠にデハ200は当初片運あり）、
単車運転できる車両がデハ。
ユニット車がクモハ。
6000系と250形はほぼ同時に登場したが、
前者は切り離して1両ずつには出来ないのでクモハ、
後者は単車増結用なのでデハ。
つ山陽電鉄
>>256
両運がデハではなく（その証拠にデハ200は当初片運あり）、
単車運転できる車両がデハ。
ユニット車がクモハ。
6000系と250形はほぼ同時に登場したが、
前者は切り離して1両ずつには出来ないのでクモハ、
後者は単車増結用なのでデハ。
258 ：名無しでGO!：2007/05/31(木) 07:21:57 ID:XSZDanBzO
JRの場合、カタカナでは普通も単行も「クモハ」だが、車種記号の場合、前者は「Mc」、後者が「cMc」と区別している。
>>258
静岡鉄道では、現在の1000系電車よりも前の車両では、車内に「Ｍｃ110」と
か、「Ｔｃ301」といった表示をしていました。
廃止された、清水市内線用の単行型路面電車の車内には、たとえば「Ｍｃ60」
などと表示されていて、「ｃＭｃ60」ではありませんでした。
静岡鉄道では、現在の1000系電車よりも前の車両では、車内に「Ｍｃ110」と
か、「Ｔｃ301」といった表示をしていました。
廃止された、清水市内線用の単行型路面電車の車内には、たとえば「Ｍｃ60」
などと表示されていて、「ｃＭｃ60」ではありませんでした。
両運を区別するため、
cMcとか表記し始めたのは、
おそらくJRになってから。
国鉄時代はクモハ40もMcだった。参考→RF199号。
あの頃はまだ鉄ファも「業界誌」の性格だったからね。
フト、長野電鉄の旧ロマンスカー1000系は、
モハ－デハ－デハ－モハという4連になっているけど、
理由知っている人いる？
cMcとか表記し始めたのは、
おそらくJRになってから。
国鉄時代はクモハ40もMcだった。参考→RF199号。
あの頃はまだ鉄ファも「業界誌」の性格だったからね。
フト、長野電鉄の旧ロマンスカー1000系は、
モハ－デハ－デハ－モハという4連になっているけど、
理由知っている人いる？
都営三田線、６０００の車内プレートになんかあやしげな記号が有ったな。
McとかT1とかだったか
写真撮っておかなかったのが悔やまれる
McとかT1とかだったか
写真撮っておかなかったのが悔やまれる
263 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2007/06/01(金) 08:24:34 ID:CkIWy5780
長電は運転台の有無でデハとモハに分けている。
264 ：名無しでGO!：2007/06/01(金) 08:31:33 ID:YCVxnMrT0
かつて、仕事の取引先の人と話をした時のこと。
その人は鉄道に関する知識をあまり持ち合わせていないのだが、ＪＲ東海から
の仕事を請け負っていた。
96年３月に、急行「東海」が特急に格上げの際、「サロ165」が消える、という
ことが、ＪＲ東海の社員からその人の耳に入って、その人が俺に
「サロ、って、グリーン車は“サロン”みたいだから、サロ、っていうんですか？」
と尋ねてきたのが、妙に印象に残っている。
その人は鉄道に関する知識をあまり持ち合わせていないのだが、ＪＲ東海から
の仕事を請け負っていた。
96年３月に、急行「東海」が特急に格上げの際、「サロ165」が消える、という
ことが、ＪＲ東海の社員からその人の耳に入って、その人が俺に
「サロ、って、グリーン車は“サロン”みたいだから、サロ、っていうんですか？」
と尋ねてきたのが、妙に印象に残っている。
266 ：名無しでGO!：2007/06/04(月) 23:29:53 ID:eauAzub+0
age
267 ：名無しでGO!：2007/06/08(金) 01:28:06 ID:LtCFJMDp0
age
ボボ デセホ デキカ ブオロ テデロハ クイシニ サロハユニフ
こだまの151系、
クロ151は、「クバロ」または「クロテ」にすることが検討されたとか。
クロテはわかるとしても、クバロの「バ」は一体何？
バリューのバ？
クロ151は、「クバロ」または「クロテ」にすることが検討されたとか。
クロテはわかるとしても、クバロの「バ」は一体何？
バリューのバ？
クバロじゃなくって、クパロ。
「パ」はパーラーカーのパのつもりだった模様。
「パ」はパーラーカーのパのつもりだった模様。
272 ：名無しでGO!：2007/06/13(水) 17:30:49 ID:XmNn/idg0
貴様らどの鉄道の記号番号の書体が好き？
>>272
基本は鉄道書体だが、ゴナ＋ヘルベチカも好き
基本は鉄道書体だが、ゴナ＋ヘルベチカも好き
神戸市電書体が一番好きだな。
営団書体だな。昔の未来志向って感じでいい味出してる
阪神のも好き
阪神のも好き
ゴナ書体は好きですが、遠くから見づらいのが難点ですね。
名鉄の書体は野暮ったいよな～。子どものころからずっとそう思っている。
278 ：名無しでGO!：2007/06/20(水) 03:17:18 ID:Z+PdR3ku0
名鉄フォント、数字だけじゃなくて駅名標や発車案内、方向幕にも
採用してごってごてにして欲しいw
採用してごってごてにして欲しいw
280 ：（,,･Д･,,） ◆ONCFK9Uwyk ：2007/06/21(木) 09:43:07 ID:oPhQhKb60
281 ：名無しでGO!：2007/06/21(木) 18:04:39 ID:8DtoJZcyO
クモハ Mc 制御電動車
モハ M 中間電動車
クハ Tc 制御車
サハ T 付随車
でおｋ？
モハ M 中間電動車
クハ Tc 制御車
サハ T 付随車
でおｋ？
>>282
そのアルファベットって、JISか何かで決められてなかった毛？
そのアルファベットって、JISか何かで決められてなかった毛？
284 ：名無しでGO!：2007/06/25(月) 22:45:59 ID:cztf+7BL0
用途を表す記号はおいとくとして、
Mc クモ モ デ
M モ デ
Tc ク
T サ
これ以外はない？
Tに「フ」を割り当てていた会社があったような気がするが、記憶が定かでない。
Mc クモ モ デ
M モ デ
Tc ク
T サ
これ以外はない？
Tに「フ」を割り当てていた会社があったような気がするが、記憶が定かでない。
>>284
京阪神急行電鉄（今の阪急）が、付随車・制御車にフを付けていた。
フイ1500とデイ100でTc-Mcなのだが。
あと武蔵野鉄道（→西武）がクハでもサハと呼んでいた。
伊豆箱根鉄道にクハをサハ化してもクハを名乗っていた車輌や、
京成電鉄はそもそもサの記号規定が無く、
サハでもクハとしていた時代があった（今はサハもあると思う）。
京阪神急行電鉄（今の阪急）が、付随車・制御車にフを付けていた。
フイ1500とデイ100でTc-Mcなのだが。
あと武蔵野鉄道（→西武）がクハでもサハと呼んでいた。
伊豆箱根鉄道にクハをサハ化してもクハを名乗っていた車輌や、
京成電鉄はそもそもサの記号規定が無く、
サハでもクハとしていた時代があった（今はサハもあると思う）。
初期の南海が電動車を「電」で表してたな。
287 ：名無しでGO!：2007/06/30(土) 22:39:04 ID:gdYId5rw0
くりでんの電車はＭなんたら形だったっけ？
電動車にマハっていう記号付けてた会社があったかも。
291 ：名無しでGO!：2007/07/04(水) 07:25:05 ID:2Jm8MDt4O
>>289
「C」ってのは「crew」のことか？
「C」ってのは「crew」のことか？
>>291
Control(only)じゃないか
Control(only)じゃないか
俺もクルー（乗務員）の意味と聞いたんだが
294 ：名無しでGO!：2007/07/08(日) 00:26:03 ID:rW/GnrhS0
age
295 ：名無しでGO!：2007/07/10(火) 23:44:17 ID:DT4nuQFB0
保守
296 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 05:02:11 ID:y/EbWpEV0
クモハ223-1001のように、「1001番」の車両は腐るほど存在するが、
「1000番」ってないよな？
この前クモハ223-「2100番」が出現して初の2100番かと思ったが、113系にも存在するな・・・
「1000番」ってないよな？
この前クモハ223-「2100番」が出現して初の2100番かと思ったが、113系にも存在するな・・・
>>296
＞クモハ223-1001のように、「1001番」の車両は腐るほど存在するが、
＞「1000番」ってないよな？
それは、２２３系１０００番台の１号車だから 223-1001
＞この前クモハ223-「2100番」が出現して初の2100番かと思ったが、113系にも存在するな・・・
それは、２２３系の２０００番台の１００号車だから。 223-2100
＞クモハ223-1001のように、「1001番」の車両は腐るほど存在するが、
＞「1000番」ってないよな？
それは、２２３系１０００番台の１号車だから 223-1001
＞この前クモハ223-「2100番」が出現して初の2100番かと思ったが、113系にも存在するな・・・
それは、２２３系の２０００番台の１００号車だから。 223-2100
298 ：名無しでGO!：2007/07/11(水) 19:29:26 ID:Kb2k0gBO0
ロシキ
新お召し車両は「E655-1」のみで記号が付かないらしいね
御料車は付かないけど他の車両には付く
お召し車両にはEなんて無粋な記号はつけないでほしいな
日本政府保有にしてほしい
日本政府保有にしてほしい
菊の御紋だけでいいだろ、反日労組が黙ってないってか？
どうしても形式番号が欲しいなら｢キク〇〇〇｣でいい。
アルファベットは使用禁止じゃハゲ
どうしても形式番号が欲しいなら｢キク〇〇〇｣でいい。
アルファベットは使用禁止じゃハゲ
303 ：名無しでGO!：2007/07/13(金) 21:44:35 ID:UZNXhrl00
明治以来、現用の御料車は記号番号なしで「御料車第一号」の呼称で統一されていたと思うが、
今回あっさり伝統が破られたわけか。
今回あっさり伝統が破られたわけか。
304 ：名無しでGO!：2007/07/16(月) 20:58:40 ID:8N+aGBhD0
age
305 ：名無しでGO!：2007/07/19(木) 22:30:42 ID:XKC1G7V10
ＪＲ貨物北海道のディーゼル機関車の区名札には、所属機関区の他に「貨」
の札が入っていますね。「貨」は本州の機関車には入っていませんね。
何か理由があるのでしょうか。
の札が入っていますね。「貨」は本州の機関車には入っていませんね。
何か理由があるのでしょうか。
306 ：名無しでGO!：2007/07/22(日) 11:14:48 ID:jKtj9jms0
関東バスの番号フォントが京王の昔の番号フォントに似てるような。
307 ：名無しでGO!：2007/07/23(月) 15:09:01 ID:cPMwlGqD0
308 ：名無しでGO!：2007/07/27(金) 22:15:21 ID:4a2+mzPB0
ＳＬ時代の人吉機関区の区名札は製作費いくらかかってたんだろう
309 ：名無しでGO!：2007/08/02(木) 17:30:31 ID:dKUXvjH+0
保守
310 ：名無しでGO!：2007/08/07(火) 12:29:44 ID:NZN/w6ZQ0
age
311 ：名無しでGO!：2007/08/12(日) 01:29:57 ID:OnynEXYZ0
「ソ」出動！
上げ
上げ
キクで思い出したが、キサはキサシやキサロハがあるけど
国鉄～ＪＲで存在した「キク」って和田岬線の電化前に走っていた30系
気動車のキクハだけでしょうか？
国鉄～ＪＲで存在した「キク」って和田岬線の電化前に走っていた30系
気動車のキクハだけでしょうか？
>>312
キクハ45とかキクユニ04とかいろいろあるでしょ？。
キクハ45とかキクユニ04とかいろいろあるでしょ？。
314 ：名無しでGO!：2007/08/13(月) 23:25:11 ID:xQ0gBVty0
どうでもいいことを真剣に議論しているスレ発見
> どうでもいいことを真剣に議論しているスレ発見
というどうでもいいことにムダな労力を使ってる>314
乙。
というどうでもいいことにムダな労力を使ってる>314
乙。
316 ：名無しでGO!：2007/08/18(土) 01:18:57 ID:bR9b5owC0
保守
>>296-297
1000番はキハ58にいた。長大編成対応400代が401から造り始めて
799に至ったが、次の800代は既に修学旅行用として存在していた。
900代は存在しなかったが、試作車に付ける番号だからこれも飛ばして
1000番代に突入した｡しかし設計変更としての番代区分ではないので、
そのまま1000から付番を始めた模様｡
同様に番号が詰まって飛ばした例は他にDD51の799→1001,899→1801
クハ103の499→701,モハ102の899→2001などが有るが、
いずれもキリ番は登場していない｡
1000番はキハ58にいた。長大編成対応400代が401から造り始めて
799に至ったが、次の800代は既に修学旅行用として存在していた。
900代は存在しなかったが、試作車に付ける番号だからこれも飛ばして
1000番代に突入した｡しかし設計変更としての番代区分ではないので、
そのまま1000から付番を始めた模様｡
同様に番号が詰まって飛ばした例は他にDD51の799→1001,899→1801
クハ103の499→701,モハ102の899→2001などが有るが、
いずれもキリ番は登場していない｡
配給車が走る日は空がクモル
>>319
それが、存在したんだよ｡キハ58 1000。
S41.9.26 日車製 新製配置：美濃太田 最終配置：富山鉄道部
廃車H3.3.31 最後まで非冷房だった。鉄ピク'00-7の車歴表より｡
RJ別冊24 ＪＲローカル列車 P65 大糸線の乗車記にも登場する｡
実車を見た事は無いが、乗車記を読んでいて見つけた時は目を疑ったよ｡
こんな番号がいるなんて…何かの間違いだと思うよね｡
それが、存在したんだよ｡キハ58 1000。
S41.9.26 日車製 新製配置：美濃太田 最終配置：富山鉄道部
廃車H3.3.31 最後まで非冷房だった。鉄ピク'00-7の車歴表より｡
RJ別冊24 ＪＲローカル列車 P65 大糸線の乗車記にも登場する｡
実車を見た事は無いが、乗車記を読んでいて見つけた時は目を疑ったよ｡
こんな番号がいるなんて…何かの間違いだと思うよね｡
>>320
ありゃ、確かに！。87.4号でも確認。
799の次が1000になっている･･･。
日車製の車が1966.9.26に799,1000と落成し、次の1001は1輌だけ9.29に富士重工で落成。
1002はまた日車に戻っているが、9.26落成･･･。
何かこの辺にカギがありそう？
疑ってスマソ。
ありゃ、確かに！。87.4号でも確認。
799の次が1000になっている･･･。
日車製の車が1966.9.26に799,1000と落成し、次の1001は1輌だけ9.29に富士重工で落成。
1002はまた日車に戻っているが、9.26落成･･･。
何かこの辺にカギがありそう？
疑ってスマソ。
キハ58 1000号のことは、ちょっと気になってさらに調べてみた。
このグループは、「昭和41年度本予算」のグループで、番号は794-1018。
発注先は日本車輌、富士重工、新潟鉄工。
該当する番号は、
794-797(41.9.21日車）
1015-1016(41.9.21富士重）
798-799.1000.1002(41.9.26日車）
1001.1017-1018(41.9.29富士重）
1003-1006(41.10.7日車） この他新潟鉄工分は10月なので略。
ここでひっかかるのは、41年9月26日と29日落成分。何かの事情で、
この2日に落成した分が、1輌分番号の割り当てがずれてあぶれた車輌が
出来てしまったのではないか？などと推定。なんか富士重分が番号飛んでるし、
日車分も1輌だけ不連続になっているのが気になる。
そもそも番号が特定の番台をオーバーフローして、0番を付けた例は、
オハ61 1000とオハ35 1000位しか無いような。これも単に999の次に1000だし。
私鉄でも小田急デハ2400形2400号と、クハ2450形2450号くらい？（0から始まる阪急などを除き）。
このグループは、「昭和41年度本予算」のグループで、番号は794-1018。
発注先は日本車輌、富士重工、新潟鉄工。
該当する番号は、
794-797(41.9.21日車）
1015-1016(41.9.21富士重）
798-799.1000.1002(41.9.26日車）
1001.1017-1018(41.9.29富士重）
1003-1006(41.10.7日車） この他新潟鉄工分は10月なので略。
ここでひっかかるのは、41年9月26日と29日落成分。何かの事情で、
この2日に落成した分が、1輌分番号の割り当てがずれてあぶれた車輌が
出来てしまったのではないか？などと推定。なんか富士重分が番号飛んでるし、
日車分も1輌だけ不連続になっているのが気になる。
そもそも番号が特定の番台をオーバーフローして、0番を付けた例は、
オハ61 1000とオハ35 1000位しか無いような。これも単に999の次に1000だし。
私鉄でも小田急デハ2400形2400号と、クハ2450形2450号くらい？（0から始まる阪急などを除き）。
クモハ１０２って、７９９の次は２０００に飛ばなかったっけか？
失礼、モハ１０２ね
>>324
2001だよ。
2001だよ。
東急の8500型で、中間電動車が100両オーバーしたときに8700(8800)番台から
0700(0800)番台に切り替えたときも０番付いてなかったっけ？
0700(0800)番台に切り替えたときも０番付いてなかったっけ？
>>322
キハ58 1000、同期の車輛についてまでは調べていなかったんだけど、
調べれば調べるほど謎が深まるね。不規則な進番から見ると、
「誤発注か何かであぶれた車輛をムリヤリ押し込んだ」という線も
確かに考えられるね。
一度写真に撮っておきたかったな｡
オハ61，オハ35にも1000番が存在したというのは知らなかった｡
ピクで確認したけど、900番代でも構わず999まで付番している
なんて信じられん｡
この時代には「900代＝試作車」という観念が無かったのかね｡
キハ58 1000、同期の車輛についてまでは調べていなかったんだけど、
調べれば調べるほど謎が深まるね。不規則な進番から見ると、
「誤発注か何かであぶれた車輛をムリヤリ押し込んだ」という線も
確かに考えられるね。
一度写真に撮っておきたかったな｡
オハ61，オハ35にも1000番が存在したというのは知らなかった｡
ピクで確認したけど、900番代でも構わず999まで付番している
なんて信じられん｡
この時代には「900代＝試作車」という観念が無かったのかね｡
>>322
1起番の私鉄で車番のオーバーフローでキリ番に遡った車輌は、他に
近鉄2410系のモ2410形2410番、ク2510形2510番が有る｡
ちなみに1輌前のモ2410形2430番、ク2510形2530番は
弟分の2430系の番代に食い込んでしまった車輌。
先頃引退した京急700形のサハ770も771～799を使い切って
キリ番の770に戻り、更に761～に進んだがこれも769まで使い果たして
760,751,752と再び戻ったところでやっと増備が終了した｡
途中で増備計画に変更があってサハの製造輌数が倍増したとは言え、
ここまでくるとワケがわからん。
こうして見ると、形式と車番を分離する国鉄式の付番方法の
わかりやすさを痛感するね。
>>326
いるね。デハ8700形0700番、デハ8800形0800番。
東武8000系でもサハ8900形8999番の次が89100番と、
キリ番スタートになっているね。
1起番の私鉄で車番のオーバーフローでキリ番に遡った車輌は、他に
近鉄2410系のモ2410形2410番、ク2510形2510番が有る｡
ちなみに1輌前のモ2410形2430番、ク2510形2530番は
弟分の2430系の番代に食い込んでしまった車輌。
先頃引退した京急700形のサハ770も771～799を使い切って
キリ番の770に戻り、更に761～に進んだがこれも769まで使い果たして
760,751,752と再び戻ったところでやっと増備が終了した｡
途中で増備計画に変更があってサハの製造輌数が倍増したとは言え、
ここまでくるとワケがわからん。
こうして見ると、形式と車番を分離する国鉄式の付番方法の
わかりやすさを痛感するね。
>>326
いるね。デハ8700形0700番、デハ8800形0800番。
東武8000系でもサハ8900形8999番の次が89100番と、
キリ番スタートになっているね。
>322
私鉄の有名どころだと東急のデハ3450。50輌丁度だから、綺麗に3450～3499で収まる。
デハ510のときも510号から。
東急のデハ7200号-クハ7600号は別のケース化か。
東武8000には、「サヤ8000」って8000丁度の車があったような。
私鉄の有名どころだと東急のデハ3450。50輌丁度だから、綺麗に3450～3499で収まる。
デハ510のときも510号から。
東急のデハ7200号-クハ7600号は別のケース化か。
東武8000には、「サヤ8000」って8000丁度の車があったような。
東急8090系って、8099→8090→8081・・・だったっけ？
>>328
オーバーフローて訳じゃないが、近鉄のニュースナックカー・12200系は最初
２両編成だったのが万博や伊勢志摩方面の特急輸送力増強の関連で中間車が
投入された際にはスナックカー・12000系の形式数字を使ってたな。
オーバーフローて訳じゃないが、近鉄のニュースナックカー・12200系は最初
２両編成だったのが万博や伊勢志摩方面の特急輸送力増強の関連で中間車が
投入された際にはスナックカー・12000系の形式数字を使ってたな。
333 ：スシ：2007/08/25(土) 22:54:35 ID:yDAy00hw0
スシは食堂車（客車）
スシ王子を乗せれば行列間違いない 桜は剛君 腹違いの兄弟らしい
スシ王子を乗せれば行列間違いない 桜は剛君 腹違いの兄弟らしい
334 ：名無しでGO!：2007/08/26(日) 19:40:47 ID:4npUtSj40
>>328
京急、京成などいわゆる「１号線協定」関係各社は使える番号が限られるので、
かなり苦しい付番してるね。最初からもう１桁増やすか、アルファベット併用するか
してればあんな苦労無かったのに、と思うことがある。
>>329
ワラタ。今でも書き込みすると107年とか出る掲示板が有る。
京急、京成などいわゆる「１号線協定」関係各社は使える番号が限られるので、
かなり苦しい付番してるね。最初からもう１桁増やすか、アルファベット併用するか
してればあんな苦労無かったのに、と思うことがある。
>>329
ワラタ。今でも書き込みすると107年とか出る掲示板が有る。
上で出てるのとはちょっと違うが、西武301の番号の振り方もなかなか苦し紛れ。
下一桁を揃えたいという強い意志が感じられる。
８連の中に含まれてるのが
301 302
1301 1302
301-1 301-2
1301-1 1301-2
下一桁を揃えたいという強い意志が感じられる。
８連の中に含まれてるのが
301 302
1301 1302
301-1 301-2
1301-1 1301-2
>>335
あれって101の時代からかなり無理がww
モハ129に続いてモハ101-29って･･･
更にはサハ1301-1って･･･
10輌になったらどうするつもりだったのだろう？
モハ3301-1とか？
あれって101の時代からかなり無理がww
モハ129に続いてモハ101-29って･･･
更にはサハ1301-1って･･･
10輌になったらどうするつもりだったのだろう？
モハ3301-1とか？
>>332
近鉄は空き番を積極的に使っているね。
1620系も1600系とは何の関係もないし。
その割に通勤車は4000番代が空いてるんだよな。
番号に余裕が無いんだから、そんな所で縁起を担がなくてもいいと思うんだが｡
>>334
「１号線協定」関係各社の付番は考えているだけで息苦しくなってくる｡
添え字を付けるか、5桁化したほうがわかりやすいよね。
5桁になっても営団０シリーズのように系列と車番を明確に分離すれば、
抵抗感は少ないと思う｡
近鉄は空き番を積極的に使っているね。
1620系も1600系とは何の関係もないし。
その割に通勤車は4000番代が空いてるんだよな。
番号に余裕が無いんだから、そんな所で縁起を担がなくてもいいと思うんだが｡
>>334
「１号線協定」関係各社の付番は考えているだけで息苦しくなってくる｡
添え字を付けるか、5桁化したほうがわかりやすいよね。
5桁になっても営団０シリーズのように系列と車番を明確に分離すれば、
抵抗感は少ないと思う｡
都営も京成も北総も既にハイフンつき5桁方式だよ。5桁で困るのは組み換えするときくらい。
京成の3700みたいに、京急1500が主流になれば苦労しなかったんだろうけど、
600が少数で終わったような迷走で苦しくなった。
新1000も当初は6連化前提だからハイフンナンバーにできなかったのかな。システム上の問題かもしれんけど。
京成の3700みたいに、京急1500が主流になれば苦労しなかったんだろうけど、
600が少数で終わったような迷走で苦しくなった。
新1000も当初は6連化前提だからハイフンナンバーにできなかったのかな。システム上の問題かもしれんけど。
鋼体化客車の種車になったらしいチホニ９００って何者なんだろう？
気になる…
気になる…
342 ：ぞろ目：2007/08/28(火) 21:35:31 ID:E+6lIjKR0
例）クハ１１５－１５８８
－－
末尾がゾロ目 トラブル車両が多い傾向にある
機関車の型式 ＤＤ－５４など
５４ ５９ ９４などでは欠陥機関車などが多い
－－
末尾がゾロ目 トラブル車両が多い傾向にある
機関車の型式 ＤＤ－５４など
５４ ５９ ９４などでは欠陥機関車などが多い
343 ：名無しでGO!：2007/08/28(火) 21:41:48 ID:cJ/3X7MR0
欠陥だけが理由ではないにしても、「54形」は少数派が多いな。
>>341
ホチニだったかもしれん。
確か昭和のごたいてん（字がわからん）の時に、
当時の今上（昭和）天皇を乗せて走る列車の前後に連結し、
高射砲を乗せたチキを客車に編入したもの。チはそのために付けた記号。
鋼体化のタネ車と言っても、おそらく名義だけではないだろうか。
ホチニだったかもしれん。
確か昭和のごたいてん（字がわからん）の時に、
当時の今上（昭和）天皇を乗せて走る列車の前後に連結し、
高射砲を乗せたチキを客車に編入したもの。チはそのために付けた記号。
鋼体化のタネ車と言っても、おそらく名義だけではないだろうか。
>>338
知らんかった…｡京成新3000・北総7500から都営5300と同じ付番方式に
なってたんだね。これなら番号の浪費も無く、わかりやすくていいね｡
京急も800や新600のようなハイフン式付番なら俺のような素人にも
すぐわかるんだが、旧1000、1500、新1000のような付番方式には
敷居の高さを感じるんだよな｡ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
>>342
59に問題児いたっけ？ C59,EF59くらいしか思いつかないんだが｡
C59は元々重幹線用で軸重が重く、そのままでは地方へ転出できなかったから
廃車が早まっただけで｡十分に一花咲かせた形式だと思うけどな｡
EF59の方は後釜のEF61 200が自滅したお陰で長生きしたよね｡
あ、ジョイフルＤＣ｢セイシェル｣の足手まとい、キサロ59 501がいたな。
知らんかった…｡京成新3000・北総7500から都営5300と同じ付番方式に
なってたんだね。これなら番号の浪費も無く、わかりやすくていいね｡
京急も800や新600のようなハイフン式付番なら俺のような素人にも
すぐわかるんだが、旧1000、1500、新1000のような付番方式には
敷居の高さを感じるんだよな｡ﾁﾗ裏ｽﾏｿ。
>>342
59に問題児いたっけ？ C59,EF59くらいしか思いつかないんだが｡
C59は元々重幹線用で軸重が重く、そのままでは地方へ転出できなかったから
廃車が早まっただけで｡十分に一花咲かせた形式だと思うけどな｡
EF59の方は後釜のEF61 200が自滅したお陰で長生きしたよね｡
あ、ジョイフルＤＣ｢セイシェル｣の足手まとい、キサロ59 501がいたな。
自己レス
ごたいてんじゃなかった。
普通に軍の視察の時、空襲の危険があったからだった。
スマソ訂正。
ごたいてんじゃなかった。
普通に軍の視察の時、空襲の危険があったからだった。
スマソ訂正。
347 ：名無しでGO!：2007/09/04(火) 23:40:37 ID:ki901Wbw0
保守
348 ：スエ：2007/09/05(水) 00:39:22 ID:jwKFZg+L0
客車改造救援列車、中には電動車電装解除したものもあった。
クモエもあってやさそう
クモエもあってやさそう
349 ：モタ モヨ：2007/09/05(水) 00:40:42 ID:jwKFZg+L0
これは難解？外出？
>349
座布団１枚！
座布団１枚！
>352
難解山手線。
難解山手線。
特別車両っていう訳じゃないけど、クロスシートに「ロ」を使っている
ところがあった、とか聞いたんだが、どこか判るひと居ます？
ところがあった、とか聞いたんだが、どこか判るひと居ます？
356 ：名無しでGO!：2007/09/09(日) 16:18:21 ID:Jm29LrrU0
357 ：名無しでGO!：2007/09/10(月) 21:21:13 ID:nL7Ze1QJ0
豚積車ウ
359 ：名無しでGO!：2007/09/14(金) 00:12:32 ID:ZTSioc6b0
>>285
ところが京成では3600形以降で形式称号としてのモハ、クハ等は廃止され、車号のみの登録となっています。
3600形V車の妻のナンバープレートにモハと記入されない理由です。
3700形の付随車も「サハ3700形」ではなく、「3700形」です。
>>330
京成の旧型車も10番刻みで形式が設定されてそれぞれ10両ずつ作られ、キリ番がありました。
モハ200形200号～209号(昭和6年)、モハ210形210号～219号(昭和7年)、モハ220形220号～224号(昭和21年)
クハ500形500号～509号(昭和8年)、クハ510形510号～519号(昭和9年)
これらキリ番形式の全てに共通しているのは、そのいずれもが200形の増備車という位置付けである事。
その他の形式(大正15年製の100形、昭和13年製の300形)ではトップナンバーは1となっており、なぜこのような付番となったかは謎です。
なお、200形等と同じく10両かっきり作られた600形(昭和23年)は601号～610号となっており、610号は610形ではなく、600形となっています。
ところが京成では3600形以降で形式称号としてのモハ、クハ等は廃止され、車号のみの登録となっています。
3600形V車の妻のナンバープレートにモハと記入されない理由です。
3700形の付随車も「サハ3700形」ではなく、「3700形」です。
>>330
京成の旧型車も10番刻みで形式が設定されてそれぞれ10両ずつ作られ、キリ番がありました。
モハ200形200号～209号(昭和6年)、モハ210形210号～219号(昭和7年)、モハ220形220号～224号(昭和21年)
クハ500形500号～509号(昭和8年)、クハ510形510号～519号(昭和9年)
これらキリ番形式の全てに共通しているのは、そのいずれもが200形の増備車という位置付けである事。
その他の形式(大正15年製の100形、昭和13年製の300形)ではトップナンバーは1となっており、なぜこのような付番となったかは謎です。
なお、200形等と同じく10両かっきり作られた600形(昭和23年)は601号～610号となっており、610号は610形ではなく、600形となっています。
360 ：名無しでGO!：2007/09/17(月) 15:44:01 ID:Ji2Njwsj0
貨車はタキ３０００形の初番がタキ３０００みたいに「０」からが原則じゃなかった？
SLの旧形式（数字のみの時代）もそうだったか？
SLの旧形式（数字のみの時代）もそうだったか？
361 ：名無しでGO!：2007/09/23(日) 14:50:53 ID:oFo7oPmA0
あげとく
当然だけど、
ワラ1は1からで0号車はない。
シキ25形も25番から。
この辺が貨車の番号のわからないところw
ワラ1は1からで0号車はない。
シキ25形も25番から。
この辺が貨車の番号のわからないところw
＞363
大井川のワフ0は極めて稀な一例だよね。
というか、零番なんて他にあるのか？
（新幹線の0系は別として）
大井川のワフ0は極めて稀な一例だよね。
というか、零番なんて他にあるのか？
（新幹線の0系は別として）
うーむ、0号車っていう車輌は、
ほとんど無いのでは？。
大井川のその車輌が0番だとすると、極めてレアなケースかと。
関東鉄道キハ0形とか、形式は0形や0系というのはあっても、
実際には関東鉄道も001号からだしねぇ。
野球選手の背番号なら0とか000とか珍しくないのにね。
ほとんど無いのでは？。
大井川のその車輌が0番だとすると、極めてレアなケースかと。
関東鉄道キハ0形とか、形式は0形や0系というのはあっても、
実際には関東鉄道も001号からだしねぇ。
野球選手の背番号なら0とか000とか珍しくないのにね。
366 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2007/09/28(金) 10:38:11 ID:mKa4d+YF0
368 ：昴 ◆BF5B/YTuRs ：2007/09/28(金) 10:50:48 ID:mKa4d+YF0
369 ：名無しでGO!：2007/10/01(月) 00:02:29 ID:vKBg/f0b0
age
370 ：名無しでGO!：2007/10/01(月) 22:10:24 ID:Gwx0ZPVq0
ワキ5000には、車番の横に運用区間の標記がしてあるものもありましたね。
371 ：名無しでGO!：2007/10/08(月) 17:07:40 ID:MCxQGqkN0
age
372 ：名無しでGO!：2007/10/10(水) 23:15:23 ID:pmAEVEo00
保守
373 ：３：2007/10/11(木) 00:02:31 ID:yEIDk0Q+0
篠山鉄道 レカ１は？
あと、定山渓鉄道は貨車に、とる や る を使っておりました
熊本電鉄は、貨車に ヤ ム ナ を使っておりましたね
あと、定山渓鉄道は貨車に、とる や る を使っておりました
熊本電鉄は、貨車に ヤ ム ナ を使っておりましたね
374 ：名無しでGO!：2007/10/14(日) 23:34:12 ID:NK7e1CiI0
保守
モナ２０００
376 ：名無しでGO!：2007/10/21(日) 01:18:59 ID:VMXJxV6a0
>>373
詳しい説明を求む
詳しい説明を求む
377 ：名無しでGO!：2007/10/25(木) 00:27:43 ID:nLiaX7uL0
＝＝＝道 外 禁 止＝＝＝
道 ま
外 さ
.!!! に
外 さ
.!!! に
379 ：名無しでGO!：2007/10/29(月) 01:19:30 ID:PhnEFwIy0
突 放 禁 止
の書体が妙に気になる
の書体が妙に気になる
380 ：名無しでGO!：2007/11/01(木) 20:38:24 ID:3IJesrAZ0
age
381 ：名無しでGO!：2007/11/02(金) 01:27:11 ID:wJheVXOX0
ハニフ１号
382 ：名無しでGO!：2007/11/05(月) 17:30:20 ID:cFZVuH4O0
age
383 ：名無しでGO!：2007/11/09(金) 00:31:32 ID:nDMARQmN0
最近多い極端に小さい車番標記は困る。
写真に写っている車両の車番が確認できない。
写真に写っている車両の車番が確認できない。
老人乙
サハシ=普通室食堂合造付随車
サルハシ=普通室食堂配給合造付随車
サルハシ=普通室食堂配給合造付随車
387 ：名無しでGO!：2007/11/14(水) 02:15:20 ID:vOOCj1PO0
先頭車正面に車番標記してない会社は車庫なんかで不便ではないの？
>>383
昔の東急の極小車番表記
昔の東急の極小車番表記
>387
ＪＲＱの側面が読みづらい
１文字ずつ四角で囲うな
ＪＲＱの側面が読みづらい
１文字ずつ四角で囲うな
391 ：名無しでGO!：2007/11/18(日) 18:28:32 ID:wQeOxPvuO
392 ：名無しでGO!：2007/11/23(金) 00:19:19 ID:yEgptLFc0
>>383
逆に大きい車番なら、昔の函館市電が最大？
逆に大きい車番なら、昔の函館市電が最大？
393 ：名無しでGO!：2007/11/23(金) 08:45:28 ID:WF4SbOQL0
琴電の独特の字体はいかがでせう？？
394 ：名無しでGO!：2007/11/24(土) 01:06:22 ID:cJalM67+0
>>383
最近に限らず、昔の東急6000の前面表記の数字はムチャクチャ小さかったです。
最近に限らず、昔の東急6000の前面表記の数字はムチャクチャ小さかったです。
395 ：名無しでGO!：2007/11/28(水) 01:16:07 ID:Gcg83rgt0
保守
＞「ランランラン言えるかな？ポケモンの名前～♪ 」
意味無いけど、伊呂波四十八文字、言えますか？皆さん…
意味無いけど、伊呂波四十八文字、言えますか？皆さん…
保守
399 ：名無しでGO!：2007/12/06(木) 21:12:25 ID:pAsa5aHL0
保守
400 ：名無しでGO!：2007/12/09(日) 20:17:32 ID:inYit5D+0
400系
401 ：名無しでGO!：2007/12/12(水) 00:28:01 ID:5RAPPM9N0
402 ：たこつぼ：2007/12/12(水) 07:44:05 ID:EdzculiBO
ｻｶﾊ204 ｻｶﾊ208←束の家畜運搬車。 家畜運搬車が出た時束の車両課にｻﾊでなくｻｶﾊといったら怒られた。
403 ：名無しでGO!：2007/12/16(日) 22:35:49 ID:qxKbKPxy0
age
>401
アは油車がある。
ノにメは確かに思いつかない。
アは油車がある。
ノにメは確かに思いつかない。
>>404
アルミ製タンク車に「アコタキ･･･」とかあったなぁ。
ノは、一時「ムラサキ」の上の重量記号を付ける案があり、
「ハユル」か「イロノ」を検討したそうだ。
もしかすると、コキとかシキが、「コノ」とか「コロ」とか「シノ」なんていうことに
なっていたかもしれぬ。
アルミ製タンク車に「アコタキ･･･」とかあったなぁ。
ノは、一時「ムラサキ」の上の重量記号を付ける案があり、
「ハユル」か「イロノ」を検討したそうだ。
もしかすると、コキとかシキが、「コノ」とか「コロ」とか「シノ」なんていうことに
なっていたかもしれぬ。
>>406
一番軽い客車は重量記号無しだよ。2番目がコ。
一番軽い客車は重量記号無しだよ。2番目がコ。
>407
重量記号無しはニ軸車・三軸車だけじゃないかな。
ニ軸車・三軸車はどんなに重くても（軸重とか無視して）記号無し。
ボギー客車はどんなに軽くても「コ」。
重量記号無しはニ軸車・三軸車だけじゃないかな。
ニ軸車・三軸車はどんなに重くても（軸重とか無視して）記号無し。
ボギー客車はどんなに軽くても「コ」。
410 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 18:31:20 ID:7q0eJaM90
実際に「コハ」を名乗った車輌は存在するのかな？
そういえば、同じ字に車種によって違う意味を与えているのは他にもあるな。
「キ」は同じ貨車の範疇の中で２種類の意味を付与されている。
そういえば、同じ字に車種によって違う意味を与えているのは他にもあるな。
「キ」は同じ貨車の範疇の中で２種類の意味を付与されている。
つまり重量級の雪かき車はキキか。宅急便だな。
412 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 22:22:42 ID:nfMO74aB0
>>410
＞実際に「コハ」を名乗った車輌は存在するのかな？
日本最初のボギー客車はコハ6500という形式でした。あと、むかし東武が矢板線（1959年廃止）用に
デハ１形木造電車を改造した客車があったのですが、それがコハフ11～13でした。
＞実際に「コハ」を名乗った車輌は存在するのかな？
日本最初のボギー客車はコハ6500という形式でした。あと、むかし東武が矢板線（1959年廃止）用に
デハ１形木造電車を改造した客車があったのですが、それがコハフ11～13でした。
413 ：名無しでGO!：2007/12/22(土) 22:49:33 ID:TodINfQ90
>>410
>>412
ちょっとズレるかもしれませんが、昔、神戸の博覧会「ポートピア'81」が開
催されていた時、構内を走っていた小型の蒸気機関車が牽引する客車は、しっ
かりと「コハ」「コハフ」と標記されていました。もっとも、遊園地の鉄道の
ような小型の車両でしたが。
>>412
ちょっとズレるかもしれませんが、昔、神戸の博覧会「ポートピア'81」が開
催されていた時、構内を走っていた小型の蒸気機関車が牽引する客車は、しっ
かりと「コハ」「コハフ」と標記されていました。もっとも、遊園地の鉄道の
ような小型の車両でしたが。
414 ：410：2007/12/22(土) 23:03:30 ID:7q0eJaM90
>>412
回答ありがとうございます。
実車の写真を見てみたいと思いちょっと検索してみましたが、見当たらないようです。
>>413
雪印銀河鉄道ですな。
ポートピアは行きましたが残念ながら見た記憶はありません…
回答ありがとうございます。
実車の写真を見てみたいと思いちょっと検索してみましたが、見当たらないようです。
>>413
雪印銀河鉄道ですな。
ポートピアは行きましたが残念ながら見た記憶はありません…
明治初期の木造小型ボギー車の生き残りでコハだったのは結構多いぞ。
あと私鉄買収車とか。
変則的な例じゃ中国鉄道の気動車改造したコヤ2600がいるな。
あと「コ」最後の生き残りだったコヤ90。
オハ31改造の新幹線輸送時限界測定車で、民営化直前まで生きてた。
オハ31の台枠に限界測定用の梁を付けた簡易オイラン車。
あと私鉄買収車とか。
変則的な例じゃ中国鉄道の気動車改造したコヤ2600がいるな。
あと「コ」最後の生き残りだったコヤ90。
オハ31改造の新幹線輸送時限界測定車で、民営化直前まで生きてた。
オハ31の台枠に限界測定用の梁を付けた簡易オイラン車。
416 ：名無しでGO!：2007/12/24(月) 16:00:09 ID:/6eJXOBx0
>>411
そうはならんでしょ。
そうはならんでしょ。
417 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 04:07:23 ID:15vpfAn00
age
418 ：名無しでGO!：2007/12/29(土) 04:51:42 ID:PQiytom60
「漫遊」改め「ふるさと」
車体外部に記載のない件
車体外部に記載のない件
419 ：名無しでGO!：2008/01/02(水) 04:10:48 ID:KWpQ0zxT0
保守
421 ：名無しでGO!：2008/01/06(日) 17:58:49 ID:B5FXSKiT0
近鉄の番号のややこしさは異常
422 ：名無しでGO!：2008/01/12(土) 05:15:58 ID:EOG/We9S0
国鉄フォントを年賀状に使いたい…
>>422
そんな年賀状は受取拒絶。
そんな年賀状は受取拒絶。
425 ：名無しでGO!：2008/01/15(火) 01:04:43 ID:OIEFdD140
age
426 ：名無しでGO!：2008/01/20(日) 00:36:46 ID:kLOJE/Ss0
>>424
もらったらうれしいくせに～
もらったらうれしいくせに～
427 ：名無しでGO!：2008/01/26(土) 19:46:31 ID:eKab7yfG0
車のナンバーの書体は阪神のに似てないか？
今ふと思った。
今ふと思った。
428 ：名無しでGO!：2008/01/30(水) 01:34:03 ID:Ykt5lhoR0
保守
>427
阪神のはもっと角張ってるお。
昔の京王の書体も良かったなぁ。
阪神のはもっと角張ってるお。
昔の京王の書体も良かったなぁ。
430 ：名無しでGO!：2008/02/03(日) 01:24:18 ID:PENOAe1G0
鉄道の標記文字の書体って、各鉄道会社が自前で作った書体なの？
>>430
元はどこも国鉄客貨車文字を元にしていたようだけど･･･
例えば小田急はもう少し縦長だった時期があり、
最近でも2の字体は少し違っていた。
営団の昔は丸ゴシック系に縁取りがあったようだし、京王も2700の途中から
あの角張った字体になった。
名鉄とか阪神はかなり昔から独自書体みたいだけど。
なので昔はシールなんかは無かったから、書きやすいということで決まり、
その後アルミの切り抜き文字がやりやすい時代になってから
いろいろになったってところじゃないかと推察するのだけれど。
元はどこも国鉄客貨車文字を元にしていたようだけど･･･
例えば小田急はもう少し縦長だった時期があり、
最近でも2の字体は少し違っていた。
営団の昔は丸ゴシック系に縁取りがあったようだし、京王も2700の途中から
あの角張った字体になった。
名鉄とか阪神はかなり昔から独自書体みたいだけど。
なので昔はシールなんかは無かったから、書きやすいということで決まり、
その後アルミの切り抜き文字がやりやすい時代になってから
いろいろになったってところじゃないかと推察するのだけれど。
>>430
国鉄以外は書体の統一という概念すらほとんどなくて、現場で片手間に作ったステンシルを使ったり
塗装担当がデザイン画を元に一発書きしたりしてた。フリーハンドとは思えない美しい表記が多かった。
21世紀になってからはパソコンでステッカーを作って貼るため、既成の書体を使うことが増えた。
国鉄以外は書体の統一という概念すらほとんどなくて、現場で片手間に作ったステンシルを使ったり
塗装担当がデザイン画を元に一発書きしたりしてた。フリーハンドとは思えない美しい表記が多かった。
21世紀になってからはパソコンでステッカーを作って貼るため、既成の書体を使うことが増えた。
個人的に好きなのは神戸市電。
あの角ばった書体がたまらん。
あの角ばった書体がたまらん。
>433
地下鉄にも引き継がれてるんだっけ？
地下鉄にも引き継がれてるんだっけ？
435 ：名無しでGO!：2008/02/07(木) 01:47:08 ID:jJQwD4GQ0
436 ：名無しでGO!：2008/02/11(月) 04:00:34 ID:sFGZZoEO0
age
437 ：名無しでGO!：2008/02/14(木) 00:59:44 ID:Zlk+RaU00
hosyu
438 ：名無しでGO!：2008/02/19(火) 02:40:23 ID:BQalw37T0
age
439 ：名無しでGO!：2008/02/24(日) 18:47:05 ID:SxbsBFN10
age
トレチヤコフ
京福電鉄とかでよくあるデオとかデナとかモボとかモガとか何が由来なのだろう。
あと、控車って、まだあるのだろうか。昔の小牛田駅の片隅にあった転車台の側にこぢんまりと『控』ていたのを思い出す。
あと、控車って、まだあるのだろうか。昔の小牛田駅の片隅にあった転車台の側にこぢんまりと『控』ていたのを思い出す。
442 ：名無しでGO!：2008/02/29(金) 19:52:24 ID:UKhN51Cl0
デオ、デナ
デ＝電動車
オ、ナ＝客車と同じく重量別記号
モボ
モ＝電動車
ボ＝ボギー車
モガは知らん
デ＝電動車
オ、ナ＝客車と同じく重量別記号
モボ
モ＝電動車
ボ＝ボギー車
モガは知らん
モガはモダンガールの略だな
444 ：名無しでGO!：2008/03/02(日) 02:44:23 ID:fQIy2aVP0
「オ」＝大型
「ナ」＝中型（ナカガタ）
だったような気がするんだが…京福の話ではなかったかな
「ナ」＝中型（ナカガタ）
だったような気がするんだが…京福の話ではなかったかな
ナ＝並型 (つまり標準サイズ) と聞いたことが
447 ：名無しでGO!：2008/03/07(金) 01:06:53 ID:A4QJ/Aes0
控車の役割で連結されていたチ1000はまだ生き残っているのだろうか
448 ：名無しでGO!：2008/03/10(月) 23:33:18 ID:o/acYkTr0
age
449 ：名無しでGO!：2008/03/16(日) 16:16:52 ID:EYwEbQHV0
age
まだほとんど健在だよん＞チ1000。
廃車時々出てはいるけど。
海は近日中に消えるけど北束西九貨の在籍車は当分安泰。
この車が民営化後貨物を積んだことってあるんだろうかｗ。
廃車時々出てはいるけど。
海は近日中に消えるけど北束西九貨の在籍車は当分安泰。
この車が民営化後貨物を積んだことってあるんだろうかｗ。
451 ：名無しでGO!：2008/03/20(木) 21:10:54 ID:m1AewXqc0
>>444
コ：小型
ホ：（小型）ボギー車
ナ：なか型
オ：大型
ス：すごい大型
マ：まさに大型
カ：かなり大型
ス、マ、カは本当かどうか知らない。
20系が大型で冷房付でも「ナ」だったのは、当時の軽量設計の技術かな。
でもうそつきという説もあるし。
コ：小型
ホ：（小型）ボギー車
ナ：なか型
オ：大型
ス：すごい大型
マ：まさに大型
カ：かなり大型
ス、マ、カは本当かどうか知らない。
20系が大型で冷房付でも「ナ」だったのは、当時の軽量設計の技術かな。
でもうそつきという説もあるし。
ス＝鋼製 (スチールのス)
という説を聞いたことがある。
軽量客車って耐久性を無視して鉄板を薄くしただけだったんだよな。
おかげで腐食が早くて、10系と20系は他の形式より短命だった。
という説を聞いたことがある。
軽量客車って耐久性を無視して鉄板を薄くしただけだったんだよな。
おかげで腐食が早くて、10系と20系は他の形式より短命だった。
>>452
後半全然違うと思うが？
後半全然違うと思うが？
>>451
それはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
説が多すぎてどれが正解とかどうでもよくなった
聞いたことがあるのはこんな感じ
コ 小型
ホ ボギー車、本型
ナ 並型、中型、なかなか大きい
オ 大型、大きい、重い
ス スチールカー、すごく・・・大きい、素晴らしく大きい
マ マキシマム、ますます大きい、まったく大きい
カ 格別、濶大、限りなく大きい、かなり大きい、これはかなわぬ
聞いたことがあるのはこんな感じ
コ 小型
ホ ボギー車、本型
ナ 並型、中型、なかなか大きい
オ 大型、大きい、重い
ス スチールカー、すごく・・・大きい、素晴らしく大きい
マ マキシマム、ますます大きい、まったく大きい
カ 格別、濶大、限りなく大きい、かなり大きい、これはかなわぬ
>>455
なんかチ●コの大きさみたいでﾜﾗﾀwwwww
なんかチ●コの大きさみたいでﾜﾗﾀwwwww
457 ：名無しでGO!：2008/03/25(火) 21:08:41 ID:jmgcabpm0
保守
458 ：名無しでGO!：2008/03/29(土) 23:59:19 ID:VUN7ig5W0
age
459 ：名無しでGO!：2008/04/03(木) 00:57:13 ID:bz8/VZzv0
460 ：名無しでGO!：2008/04/11(金) 00:26:54 ID:yAlc0bde0
ho
461 ：名無しでGO!：2008/04/14(月) 02:55:41 ID:nnj9Zoqr0
age
西武３００００系の車号の付け方って、東武に似てるけど、
千の位と百の位が東武とは逆なんだね
千の位と百の位が東武とは逆なんだね
463 ：名無しでGO!：2008/04/22(火) 19:39:55 ID:6oEJymce0
４等車（DQN専用） 記号「ニ」
464 ：名無しでGO!：2008/04/22(火) 20:09:10 ID:djBxWO9iO
>463
トでいいだろw
小文字ニを追加してﾆト
トでいいだろw
小文字ニを追加してﾆト
ハイブリッド車に一等車をつくって記号はやっぱり「キモイ」にしてほしい
そういう車両のために「ウ」という記号は存在する
468 ：名無しでGO!：2008/04/29(火) 23:24:43 ID:Us+d64CT0
ところで、「ウ」車の読み方として、ネットでも
「ぶたづみしゃ」と「とんせきしゃ」に分かれているみたいだが、どっちが正しいのだろう？
「ぶたづみしゃ」と「とんせきしゃ」に分かれているみたいだが、どっちが正しいのだろう？
471 ：名無しでGO!：2008/04/30(水) 23:07:13 ID:y4tOSRLu0
マジレスすると読み方は決まってない。
473 ：名無しでGO!：2008/05/05(月) 23:49:29 ID:JZPcefhI0
age
474 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 21:24:39 ID:uqFqXnmA0
豚積車（ウ）と家畜車（カ）の違いって、豚積車は2段仕様で、世話人室があることか。
でも、犬とかを子牛を豚積車で運んでいたらしい。
スレチか。スマソ。
でも記号の話では貨車が出てくるのは自然の流れのような希ガス。
でも、犬とかを子牛を豚積車で運んでいたらしい。
スレチか。スマソ。
でも記号の話では貨車が出てくるのは自然の流れのような希ガス。
475 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 21:48:58 ID:CY4kO9wq0
476 ：名無しでGO!：2008/05/10(土) 22:32:42 ID:uqFqXnmA0
軍用犬らしい。
カ1500も、徴用され軍馬にされる農耕馬を
多数東北などから輸送したという、暗い歴史がある。
多数東北などから輸送したという、暗い歴史がある。
478 ：名無しでGO!：2008/05/14(水) 22:49:45 ID:7az/N8CQ0
貨車の番号の今までで最大の数字誰か知らない？
>>478
ワム80000の物適車ワム584000番台かな？
ワム80000の物適車ワム584000番台かな？
480 ：名無しでGO!：2008/05/19(月) 18:03:24 ID:Trjco2Lw0
age
豚積車、通風車代用で野菜まで運んでたらしい。
昭和40年代に発売された「交通と通信」という本によると、
豚積車は「ぶたづみしゃ」と書かれているのを見つけた。
豚積車は「ぶたづみしゃ」と書かれているのを見つけた。
485 ：名無しでGO!：2008/06/02(月) 15:04:10 ID:VGUQpkSQ0
>>483
今なら大問題になりそうだな
今なら大問題になりそうだな
486 ：名無しでGO!：2008/06/08(日) 21:00:15 ID:2MBQY76X0
有名な書家に依頼して書いてもらった書体を標記文字として使用。
Ｑあたりならそのうちやるんじゃないか。
Ｑあたりならそのうちやるんじゃないか。
487 ：名無しでGO!：2008/06/11(水) 21:34:16 ID:z0vgmKCs0
>>486
車体標記全部相田みつをで
車体標記全部相田みつをで
とまらないよ
とっきゅうだもの
みつを
とっきゅうだもの
みつを
491 ：名無しでGO!：2008/06/25(水) 20:35:15 ID:JDy921Tv0
はしらないのが自然なんだ
休車だもの
みつを
休車だもの
みつを
492 ：名無しでGO!：2008/06/28(土) 19:51:15 ID:4TLIcRC80
ヨは何だっけ
493 ：名無しでGO!：2008/06/28(土) 20:15:01 ID:qiCL3jgr0
>>492
シャシ「ョ」ウ じゃなかった？
シャシ「ョ」ウ じゃなかった？
㌧ この頃見ない
495 ：名無しでGO!：2008/07/02(水) 19:39:59 ID:F8NKzvVF0
燃料電池車のことが新聞に出ていたが、
今のところ現車はキヤE991形と、「気動車」の仲間に入れてある。
しかし「気動車」っていうのは無理だと思うので、
いずれ新しい記号が考え出されるのか？
「クネハ」とかいうのか？
やはり付随車は「ネサハ」、寝台車は「ネハネ」かな？
今のところ現車はキヤE991形と、「気動車」の仲間に入れてある。
しかし「気動車」っていうのは無理だと思うので、
いずれ新しい記号が考え出されるのか？
「クネハ」とかいうのか？
やはり付随車は「ネサハ」、寝台車は「ネハネ」かな？
498 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 00:56:21 ID:azoSQFH00
A寝台はネロネか
>>498
wwwww
wwwww
500 ：名無しでGO!：2008/07/12(土) 08:50:19 ID:+QRIDt7R0
500
デンチのデ、でいいじゃん
>>498
A寝台グリーン合造車はネロネロ
A寝台グリーン合造車はネロネロ
ネロネロ・ネロネ
504 ：名無しでGO!：2008/07/24(木) 23:47:20 ID:Jj3ekPi50
暴君のお召し列車か
506 ：名無しでGO!：2008/08/01(金) 18:37:15 ID:j0AAtqbp0
787の次のJRQ特急は789, 881を飛ばして883に（789は後に北が使用）。
E217の次は (E)219を飛ばしてE231に。
East-iは499がまだ空いてるのに逆戻りE491に。
JR西のローカル線用新車は129がまだ空いてるのに113系サロが既に使っている125に。
民営化以降、1位が9になるのを避けるようになったのか？
E217の次は (E)219を飛ばしてE231に。
East-iは499がまだ空いてるのに逆戻りE491に。
JR西のローカル線用新車は129がまだ空いてるのに113系サロが既に使っている125に。
民営化以降、1位が9になるのを避けるようになったのか？
>>506
碓氷峠の呪いがかかるからじゃないか？w
碓氷峠の呪いがかかるからじゃないか？w
508 ：名無しでGO!：2008/08/01(金) 22:14:54 ID:dalPC7kv0
それでいつも謎に思うのは159系の存在。
これだけは本当に分からん。
これだけは本当に分からん。
>>510
当時はあまり番台わけっていう概念がなかったんでしょうかね？
80系や 72系でも飛び番はあったし、
70系戦災復旧客車にすらあったのだから、
少なくとも155と159は番台区分でもよかった気がするけれど、
何か重大な秘密とかあるんだろうかw
湘南色の塗装をわざわざ分けたのも不可解。
当時はあまり番台わけっていう概念がなかったんでしょうかね？
80系や 72系でも飛び番はあったし、
70系戦災復旧客車にすらあったのだから、
少なくとも155と159は番台区分でもよかった気がするけれど、
何か重大な秘密とかあるんだろうかw
湘南色の塗装をわざわざ分けたのも不可解。
>>511
当時の番代わけて、（直流電車での）低屋根車の８００番代と（客車での）北海道むけ５００番台くらいか？
そのくせ同時期に作られてたブルトレ20系客車は製造メーカー程度で番代わけしてたな（0番代＝日車、50番代＝日立）
当時の番代わけて、（直流電車での）低屋根車の８００番代と（客車での）北海道むけ５００番台くらいか？
そのくせ同時期に作られてたブルトレ20系客車は製造メーカー程度で番代わけしてたな（0番代＝日車、50番代＝日立）
>>512
客車ではいろいろ。
例えばスユニ72では、50番台は電車台枠車改造とか。
電車ではモハ63500からは部分改良車。
サハ78200はジュラルミン試作車。続番は210～。
機関車がEF60 500があったし。
ただその後よりはずっとおおざっぱだったと言えるかと。
客車ではいろいろ。
例えばスユニ72では、50番台は電車台枠車改造とか。
電車ではモハ63500からは部分改良車。
サハ78200はジュラルミン試作車。続番は210～。
機関車がEF60 500があったし。
ただその後よりはずっとおおざっぱだったと言えるかと。
むしろ1960年代～民営化までの番台区分が異常。
新形式立ててもおかしくないものまで番台区分で処理している。
まあ、これは政治的な理由もあるが。
新形式立ててもおかしくないものまで番台区分で処理している。
まあ、これは政治的な理由もあるが。
515 ：名無しでGO!：2008/08/06(水) 20:30:36 ID:1p28QyCn0
517 ：着払 ◆.z/LOOPDnk ：2008/08/06(水) 23:34:10 ID:K58c8+Ee0
政治的理由＝新形式で予算を組むと大蔵省に却下される危険が高かった
（在来形式新番台だと「既存形式の改良増備」という名目になるので通りやすかったとも）
（在来形式新番台だと「既存形式の改良増備」という名目になるので通りやすかったとも）
EF64-1000はその代表例みたいに言われてるね。
520 ：名無しでGO!：2008/08/16(土) 23:02:28 ID:kBI8fVQY0
書体の話で思い出したけど、489系ボンネットで運転された「あさま」のHMの書体は、
いわゆる“国鉄標準”の書体でなかったね。何かちょっとクセのある書体だった。
82系のHMも北海道の特急で見られた太明朝体が何か良かったな。
いわゆる“国鉄標準”の書体でなかったね。何かちょっとクセのある書体だった。
82系のHMも北海道の特急で見られた太明朝体が何か良かったな。
521 ：名無しでGO!：2008/08/22(金) 23:00:53 ID:pgUevWsl0
太明朝体、今使えばかえって斬新でいいかもしれんな。
522 ：名無しでGO!：2008/08/28(木) 13:23:40 ID:+PfAdm1k0
京阪の車番の書体ももうじき消滅か
523 ：名無しでGO!：2008/09/02(火) 20:45:25 ID:dK7pYwMD0
モ５２３
北海道の82系「おおぞら」「おおとり」「北海」の書体は何とも言えず風格が
あった。「オホーツク」は安っぽかった。
あった。「オホーツク」は安っぽかった。
なくなりつつある西武のこれが好きだな。貨車みたいで。
◎
ｸ ﾊ
２４１０
>>261
63-TC2B (63xx-6)など、両先頭車(Tc)だけ装備。
>>306
東武バス、川崎市営も類似の書体だな。
◎
ｸ ﾊ
２４１０
>>261
63-TC2B (63xx-6)など、両先頭車(Tc)だけ装備。
>>306
東武バス、川崎市営も類似の書体だな。
526 ：名無しでGO!：2008/09/10(水) 00:54:52 ID:CtJzCzId0
国鉄バスの車体に書かれた扁平な「 国 鉄 」が好きだった。
529 ：名無しでGO!：2008/09/25(木) 00:48:21 ID:01OI7OBo0
阪急の社紋が変わる前、車体側面の窓下に取り付けられていた社紋が阪急の高級感を引き立てていた。
CI？だかなんだかで新しいマークをシールで貼るようになって2ランクぐらい格が落ちたと個人的には信じている。
CI？だかなんだかで新しいマークをシールで貼るようになって2ランクぐらい格が落ちたと個人的には信じている。
530 ：名無しでGO!：2008/09/30(火) 01:00:14 ID:zMXnoYTs0
age
531 ：名無しでGO!：2008/10/07(火) 02:53:27 ID:BcL+7jgx0
「スユフ」とか「マニフ」がないのはなぜ？
532 ：名無しでGO!：2008/10/07(火) 03:52:00 ID:JeZzamYPO
533 ：名無しでGO!：2008/10/08(水) 02:13:27 ID:EwA3pBcD0
>>531>>532
スユフはかつてあった。
木造車時代は郵便車にはフを付けていた。
それにスニ40みたいに車掌弁がなかったり、テールライトもない車輌もいるぞ。
JRになってから、例外的だが
オニフ50があったな。
あれは余剰の50系を、毛唐の宣伝列車に使うため、
一応荷物車扱いにしたものだったか。
スユフはかつてあった。
木造車時代は郵便車にはフを付けていた。
それにスニ40みたいに車掌弁がなかったり、テールライトもない車輌もいるぞ。
JRになってから、例外的だが
オニフ50があったな。
あれは余剰の50系を、毛唐の宣伝列車に使うため、
一応荷物車扱いにしたものだったか。
その知識は「毛唐」とか書かないと披瀝できんのか
ﾋﾚｷ
537 ：名無しでGO!：2008/10/08(水) 13:58:57 ID:0m+licS/0
ではどなたかそろそろ「フ」の正式な付与基準を
荷物客車なんて新形式が登場する可能性はゼロに近いんだから、実在した形式を列挙したら終わりだろ。
一部の例外なんて書類を作った担当者が勘違いしたとか実際その程度のことが多いし。
一部の例外なんて書類を作った担当者が勘違いしたとか実際その程度のことが多いし。
もともと緩急車とは
ブレーキの「フ」だから、
最初は手ブレーキ、後には車掌弁と尾灯が必須だと思うぞ。
手ブレーキが「フ」の証拠だとすると、オハネフ25やオハフ50に
手ブレーキのハンドルあったかな？。車掌弁だけじゃないか？。
ま、サエ9320とかJR四国の12系、オシ25 901みたいに、
尾灯だけで緩急設備無しって車輌もあるけどな（サエはなんともいえんが）。
>>532
あんたの書いた「大雑把にいうと」は、国語学的に
「省略」にかかる。よって>>536の意味には取れない。
不思議だと思うのは、調べてみた限り
郵政省所有の郵便車には、戦前オユフとスユフがあったが、
荷物車にはマニフとかスニフの類は一切見あたらないこと。
もっとアレコレ考えると、ワフとフワが両方とも国鉄にあったようだし、
北海道炭礦鉄道引き継ぎの車輌はフコロハと、「フ」が前に来ている。
これらがどういう意味なのか知りたいところだな。
ブレーキの「フ」だから、
最初は手ブレーキ、後には車掌弁と尾灯が必須だと思うぞ。
手ブレーキが「フ」の証拠だとすると、オハネフ25やオハフ50に
手ブレーキのハンドルあったかな？。車掌弁だけじゃないか？。
ま、サエ9320とかJR四国の12系、オシ25 901みたいに、
尾灯だけで緩急設備無しって車輌もあるけどな（サエはなんともいえんが）。
>>532
あんたの書いた「大雑把にいうと」は、国語学的に
「省略」にかかる。よって>>536の意味には取れない。
不思議だと思うのは、調べてみた限り
郵政省所有の郵便車には、戦前オユフとスユフがあったが、
荷物車にはマニフとかスニフの類は一切見あたらないこと。
もっとアレコレ考えると、ワフとフワが両方とも国鉄にあったようだし、
北海道炭礦鉄道引き継ぎの車輌はフコロハと、「フ」が前に来ている。
これらがどういう意味なのか知りたいところだな。
>>539
フワとワフの違いは昭和初期の称号改正によるもの。
>不思議だと思うのは、調べてみた限り
>郵政省所有の郵便車には、戦前オユフとスユフがあったが、
>荷物車にはマニフとかスニフの類は一切見あたらないこと。
あくまで推測だと断っておくけど、乗務する人間の違いが原因かと思われ。
郵便者乗務員は郵政の人間なんで、手ブレーキ扱う防護要員は別に国鉄で
乗せないといけない。
逆に荷物車に乗ってるのは車掌だから自前で列車防護できる。
フワとワフの違いは昭和初期の称号改正によるもの。
>不思議だと思うのは、調べてみた限り
>郵政省所有の郵便車には、戦前オユフとスユフがあったが、
>荷物車にはマニフとかスニフの類は一切見あたらないこと。
あくまで推測だと断っておくけど、乗務する人間の違いが原因かと思われ。
郵便者乗務員は郵政の人間なんで、手ブレーキ扱う防護要員は別に国鉄で
乗せないといけない。
逆に荷物車に乗ってるのは車掌だから自前で列車防護できる。
>>539
悪かった。2chが文語で書かなきゃいけないなんて知らなくてね。
ただ、>>531へのレスからの流れで荷郵車以外を持ち出されてもな。それに手ブレーキがフの証拠とは書いてないだろう？証拠の一つにはなるけども。
客車のフの基準は(通常の制動弁等)以外に、車両もしくは列車を制動手が制動できる装置をもつものに原則付けられる。
だから、手ブレーキでも車掌弁でも足踏みブレーキでも構わない。(走行中の効果は車掌弁以外疑問だけど)絶対条件じゃないと書いたのはそういう理由。
尾灯はあくまで後部標識だからフの基準ではない。>>539が実例を示している通りだよ。
>>540
禿同。
悪かった。2chが文語で書かなきゃいけないなんて知らなくてね。
ただ、>>531へのレスからの流れで荷郵車以外を持ち出されてもな。それに手ブレーキがフの証拠とは書いてないだろう？証拠の一つにはなるけども。
客車のフの基準は(通常の制動弁等)以外に、車両もしくは列車を制動手が制動できる装置をもつものに原則付けられる。
だから、手ブレーキでも車掌弁でも足踏みブレーキでも構わない。(走行中の効果は車掌弁以外疑問だけど)絶対条件じゃないと書いたのはそういう理由。
尾灯はあくまで後部標識だからフの基準ではない。>>539が実例を示している通りだよ。
>>540
禿同。
542 ：名無しでGO!：2008/10/13(月) 22:21:30 ID:+1xXdc2a0
新京阪がP-6の竣工の届けを出したときに、鉄道省当局に形式記号を付けろと指導されて
「ﾃﾞｲ100形」としたそうだが、鉄道省が記号を付することを強要した理由は何だったのだろうか？
「ﾃﾞｲ100形」としたそうだが、鉄道省が記号を付することを強要した理由は何だったのだろうか？
544 ：名無しでGO!：2008/10/15(水) 23:40:21 ID:I48U3HRl0
番号だけでは固体識別記号にならないということ？
>>543
それには番号のみという方法も含まれるのであろう。
そうでないと小田急とか、阪急、京阪はもちろん、
かなりな私鉄が走行禁止になる車輌だらけだ。
逆に鋼索線などで、必ず「１」「２」とか表記しているのはそのためかと。
もっとも書類と現車の表記あるいは形式表記と異なる例もあるね。
江ノ電の形式は、現車→形式305 書類→デハ300らしいし。
不思議なのはJR東日本が映画撮影のために北海道に貸し出した
旧形客車。あれには番号表記が無かった。
それには番号のみという方法も含まれるのであろう。
そうでないと小田急とか、阪急、京阪はもちろん、
かなりな私鉄が走行禁止になる車輌だらけだ。
逆に鋼索線などで、必ず「１」「２」とか表記しているのはそのためかと。
もっとも書類と現車の表記あるいは形式表記と異なる例もあるね。
江ノ電の形式は、現車→形式305 書類→デハ300らしいし。
不思議なのはJR東日本が映画撮影のために北海道に貸し出した
旧形客車。あれには番号表記が無かった。
妻側に重量や定員と並べて「形式 デハ3000」などと書いてあったら、
側面は番号だけでいいってことじゃないのかな。
側面は番号だけでいいってことじゃないのかな。
>>547
おそらくそういうことなのだと思うけれど、
昭和30年代の国電の写真なんか見ると、
形式 42 （クモハ42の例）とか、
形式 93 （サエ9320）なんて書いてある。
江ノ電も305編成は、今でも形式305、形式355と書かれている。
なので、妻部の形式のところも、今は記号は要らないのではないだろうか？
おそらくそういうことなのだと思うけれど、
昭和30年代の国電の写真なんか見ると、
形式 42 （クモハ42の例）とか、
形式 93 （サエ9320）なんて書いてある。
江ノ電も305編成は、今でも形式305、形式355と書かれている。
なので、妻部の形式のところも、今は記号は要らないのではないだろうか？
それを考えるとｺﾋのぽっぽやキハ12はどうなってたんだろ。
あれ堂々とキハ12標識で営業運転していたからなぁ。
営業用車両の固体識別をやってなかったのは朝倉軌道とか神岡軌道が有名か。
あれ堂々とキハ12標識で営業運転していたからなぁ。
営業用車両の固体識別をやってなかったのは朝倉軌道とか神岡軌道が有名か。
「12」と書いて「よんじゅう」と読む
てのは冗談として。
そもそも車体表記の読み方について言及する公式の資料は存在しないんだよな。
だから鉄ヲタの間で「きはよんじゅう」か「きはよんまる」のどちらが正しい？みたいな
結論のない不毛な論争が起きるわけで。
てのは冗談として。
そもそも車体表記の読み方について言及する公式の資料は存在しないんだよな。
だから鉄ヲタの間で「きはよんじゅう」か「きはよんまる」のどちらが正しい？みたいな
結論のない不毛な論争が起きるわけで。
>>550
わかります。「23」と書いて「ななろくよん」と読むんですねw
近鉄の形式板は「形式 ク500」とか鋳造の板が張られている。
阪急はどうなんだろう？
北総鉄道の7000系は、Tc70xxとか妻に記入があったらしいが。
私鉄のほうがわかりにくいのかなぁ
わかります。「23」と書いて「ななろくよん」と読むんですねw
近鉄の形式板は「形式 ク500」とか鋳造の板が張られている。
阪急はどうなんだろう？
北総鉄道の7000系は、Tc70xxとか妻に記入があったらしいが。
私鉄のほうがわかりにくいのかなぁ
552 ：名無しでGO!：2008/10/22(水) 16:48:39 ID:nGs7inBx0
553 ：名無しでGO!：2008/10/26(日) 20:11:21 ID:RcwJj34l0
国鉄・ＪＲで営業運転した編成の車両番号というのはデータとして運転区や運転所の資料室辺りに残っているものなのですか？
手っ取り早く言えば、たとえば、某年某月某日の某線107ﾚを組成した車両の番号が判るか、ということなのですが。
手っ取り早く言えば、たとえば、某年某月某日の某線107ﾚを組成した車両の番号が判るか、ということなのですが。
>>553
国鉄時代は残してたらしいけど、JRになったときにほとんどは廃棄されたそうだ。
JRになってから記録を続けているかどうかは知らない。
雑多な車両の連なった貨物列車も貨車のナンバーをすべて記録していたそうだ。
国鉄時代は残してたらしいけど、JRになったときにほとんどは廃棄されたそうだ。
JRになってから記録を続けているかどうかは知らない。
雑多な車両の連なった貨物列車も貨車のナンバーをすべて記録していたそうだ。
普通に考えて、ある一定期間は残しておくんじゃないの？
そしてその時期がきたら破棄するとか。
企業のそういう日々の保存データの扱いはだいたいそんなものじゃないの？
今は貨車の組成だってコンピュータ管理されているだろうから、特に人手を介してすることもないだろうし、
全てはデータベース化されて期日が来たら自動消去とかね。
特に決まった固定運用の少ない貨車だって一定の検査基準はある訳だから、
それを把握するためにも車両毎の走行記録は常にマークしておかなければならないし、
何時、何処でどの列車に連結された…という記録はそういう意味でも基本となるデータのはずだからね。
そしてその時期がきたら破棄するとか。
企業のそういう日々の保存データの扱いはだいたいそんなものじゃないの？
今は貨車の組成だってコンピュータ管理されているだろうから、特に人手を介してすることもないだろうし、
全てはデータベース化されて期日が来たら自動消去とかね。
特に決まった固定運用の少ない貨車だって一定の検査基準はある訳だから、
それを把握するためにも車両毎の走行記録は常にマークしておかなければならないし、
何時、何処でどの列車に連結された…という記録はそういう意味でも基本となるデータのはずだからね。
貨車の場合は走行距離じゃなくて、単純に検査期限で管理してたはず。
で、たまたま検修設備のある場所で期限切れの近い車が見つかるとチョークで印を書いといて
列車から切り離して検査みたいな、かなり、いきあたりばったりなことをやってたそうだ。
で、たまたま検修設備のある場所で期限切れの近い車が見つかるとチョークで印を書いといて
列車から切り離して検査みたいな、かなり、いきあたりばったりなことをやってたそうだ。
558 ：着払 ◆.z/LOOPDnk ：2008/10/28(火) 15:44:58 ID:YA/onFwn0
>>557
で、見つからないと捜索願が配信されていたとか
で、見つからないと捜索願が配信されていたとか
>>558
貨車の場合、特定の管理局所属車両(物適貨車とか事業用車)を除いて配属という
概念がない。今に至るまで全国プール運用。
ヤード輸送全盛期には、検修期限の迫ってる貨車をハンプから直で併設の貨車区に
転がすようなこともやってた。
個人的に気になるのが、土讃本線斗賀野～多ノ郷間の石灰列車の検査体制。
国鉄末期の土讃本線の貨物廃止後も、最後までこの区間だけ孤立して残ってたんだが
検査期限が近付いたらわざわざ広島か吹田まで回送していたのかなぁ。
貨車の場合、特定の管理局所属車両(物適貨車とか事業用車)を除いて配属という
概念がない。今に至るまで全国プール運用。
ヤード輸送全盛期には、検修期限の迫ってる貨車をハンプから直で併設の貨車区に
転がすようなこともやってた。
個人的に気になるのが、土讃本線斗賀野～多ノ郷間の石灰列車の検査体制。
国鉄末期の土讃本線の貨物廃止後も、最後までこの区間だけ孤立して残ってたんだが
検査期限が近付いたらわざわざ広島か吹田まで回送していたのかなぁ。
561 ：名無しでGO!：2008/11/03(月) 19:27:31 ID:D51fRQCj0
保守
562 ：名無しでGO!：2008/11/04(火) 05:26:15 ID:M/QIYWjZ0
564 ：名無しでGO!：2008/11/12(水) 23:39:32 ID:K1nZy2LR0
age
>>562
あくまで仮定だけど、鮮魚列車用コキに限っての特例かなぁ？
鮮魚特急をコンテナ化したスジには確か専用のコキが投入されていたような。
長崎への鮮魚コンテナに使われてたコキ10000の最後の残党には所属表示が
あった記憶があるんで。
あとセノハチ走行解放用コキ104は当然ながら広島区所属でした。
あくまで仮定だけど、鮮魚列車用コキに限っての特例かなぁ？
鮮魚特急をコンテナ化したスジには確か専用のコキが投入されていたような。
長崎への鮮魚コンテナに使われてたコキ10000の最後の残党には所属表示が
あった記憶があるんで。
あとセノハチ走行解放用コキ104は当然ながら広島区所属でした。
566 ：名無しでGO!：2008/11/22(土) 03:06:40 ID:8MJ+qS1v0
ｱｹ
567 ：名無しでGO!：2008/11/26(水) 23:29:13 ID:bEXJw4AC0
ｱｹﾁ
568 ：名無しでGO!：2008/12/06(土) 01:41:15 ID:DDP7OGi30
「0系」は国鉄での正式な呼称だったのでしょうか？
最後まで通称のまま？
最後まで通称のまま？
0系に限らず在来線でも「～系」という呼び方はすべて通称。
どういう使われ方をしたら「正式な呼称」とみなすのかという問題もあるが、
あくまでも車両は「クハ201」などの車両簿に書かれた記号番号が正式な名称。
どういう使われ方をしたら「正式な呼称」とみなすのかという問題もあるが、
あくまでも車両は「クハ201」などの車両簿に書かれた記号番号が正式な名称。
はぁ？
国鉄の車輌設計事務所などが出した解説書などには、
103系鋼製通勤形電車
とか書かれているわけだが。
新性能国電は、形式をまとめて系と呼ぶと定義されている。
ただし、新幹線の0系に関しては、000系という説もあり、
混乱しているのは事実。新幹線に「系」の概念が、
正式に導入されていたかまでは、オレもシラン。
国鉄の車輌設計事務所などが出した解説書などには、
103系鋼製通勤形電車
とか書かれているわけだが。
新性能国電は、形式をまとめて系と呼ぶと定義されている。
ただし、新幹線の0系に関しては、000系という説もあり、
混乱しているのは事実。新幹線に「系」の概念が、
正式に導入されていたかまでは、オレもシラン。
571 ：名無しでGO!：2008/12/15(月) 01:00:47 ID:cSSIJF4o0
ﾎｽ
573 ：名無しでGO!：2008/12/23(火) 00:45:38 ID:g+q1frSe0
「系」という概念はいつ頃から現れたのだろう
574 ：着払 ◆.z/LOOPDnk ：2008/12/23(火) 21:10:51 ID:R3otodtf0
>>573
国鉄電車なら「80系」くらいでは？
国鉄電車なら「80系」くらいでは？
575 ：名無しでGO!：2009/01/02(金) 20:55:50 ID:PBFLQYQB0
２１-１
鉄総工
鉄総工
576 ：名無しでGO!：2009/01/12(月) 23:33:44 ID:iBUejv+R0
578 ：名無しでGO!：2009/01/27(火) 23:19:25 ID:bLvk1C5T0
保守
579 ：okz：2009/01/28(水) 08:36:44 ID:p6Zqcsvh0
「系」について・・・
答えは「80系」は×、「101系」は○になります。言い換えると「80系」は
通称、「101系」は正式と言ってもいいでしょう。
何をもって正式と言うのか・・・
国鉄の場合、「車両称号（基準）規程」という規定が存在していました。
これは時代によって改正されるため色々な誤解を生む原因にもなっています
が、ここに明文化されているものが正式なものです。
「系」については第７条（2）電車ア（ア）系列に次のように記載されていま
す。（以下引用）
「系列は、101系通勤形直流電車以降の新標準設計の電車のみに用い、その系
列中に使用される電動車の形式数字のうち、奇数数字をもって表す。（引用
終り）
答えは「80系」は×、「101系」は○になります。言い換えると「80系」は
通称、「101系」は正式と言ってもいいでしょう。
何をもって正式と言うのか・・・
国鉄の場合、「車両称号（基準）規程」という規定が存在していました。
これは時代によって改正されるため色々な誤解を生む原因にもなっています
が、ここに明文化されているものが正式なものです。
「系」については第７条（2）電車ア（ア）系列に次のように記載されていま
す。（以下引用）
「系列は、101系通勤形直流電車以降の新標準設計の電車のみに用い、その系
列中に使用される電動車の形式数字のうち、奇数数字をもって表す。（引用
終り）
580 ：名無しでGO!：2009/02/03(火) 15:28:39 ID:1Q4JoMLV0
保守
581 ：名無しでGO!：2009/02/09(月) 00:15:01 ID:bibwF9+Z0
ではﾓﾊ80、ｸﾊ85、ｸﾊ86などを総称して呼ぶときは何と呼ぶのが正しいのでしょうか？
>>581
厳密な「定義」屋さんたちに言わせれば、
モハ80形、クハ85形、クハ86形と羅列して言うしかないのだろうが、
一般的には80系。
別に「系」という言葉は、鉄道用語ではなく、一般用語として辞書に載っているし、
その意味で使っても、日本語的に問題ない。
厳密な「定義」屋さんたちに言わせれば、
モハ80形、クハ85形、クハ86形と羅列して言うしかないのだろうが、
一般的には80系。
別に「系」という言葉は、鉄道用語ではなく、一般用語として辞書に載っているし、
その意味で使っても、日本語的に問題ない。
583 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 01:33:18 ID:3QW335iq0
age
584 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 03:13:01 ID:2E1C9T49O
話変わるけど、JR北の「DBR600」とか「DMV」って萌えないよな。
それぞれ「DB21形」とか「キハ～形」なら良かったのに。
それぞれ「DB21形」とか「キハ～形」なら良かったのに。
585 ：名無しでGO!：2009/02/16(月) 19:50:26 ID:LcKtNALfO
>>477
もし競走馬輸送車があれば、やはり家畜車の範疇に含まれるのかな？
もし競走馬輸送車があれば、やはり家畜車の範疇に含まれるのかな？
587 ：名無しでGO!：2009/02/17(火) 00:49:36 ID:1HohlTfwO
確かに「系」とか「系列」は謎。
「サロ212」や「サロ213」は「211系」だけど、「213系」自体を「211系列」として扱うこともあるし、よくわかんねえな。
ところで「カヤ27」は「24系」と「E26系」のどっちに入るの？ 20系改造の「カニ25」は「24系」だったよな？
「サロ212」や「サロ213」は「211系」だけど、「213系」自体を「211系列」として扱うこともあるし、よくわかんねえな。
ところで「カヤ27」は「24系」と「E26系」のどっちに入るの？ 20系改造の「カニ25」は「24系」だったよな？
588 ：名無しでGO!：2009/02/17(火) 00:54:35 ID:1HohlTfwO
キハ58形→キハ58
キハ58系→キハ58 キハ28 キロ28 キロハ28
キハ58系列→キハ58 キハ28 キロ28 キロハ28 キハ57 キハ56 キハ26 キロ59 キロ29 キハ59 キハ29 キハ53-200 キサロ59 キハ65 キロ65 キハ71 キハ70
でおｋ？
キハ58系→キハ58 キハ28 キロ28 キロハ28
キハ58系列→キハ58 キハ28 キロ28 キロハ28 キハ57 キハ56 キハ26 キロ59 キロ29 キハ59 キハ29 キハ53-200 キサロ59 キハ65 キロ65 キハ71 キハ70
でおｋ？
590 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 00:21:17 ID:iL7g4WGiO
>>588 細かいが、キヤ28 キユ25も入れといて
591 ：名無しでGO!：2009/02/19(木) 00:45:47 ID:Wt/WfOooO
>>591
キハ26はキハ27のtypoでしょ？
キハ26はキハ27のtypoでしょ？
593 ：名無しでGO!：2009/02/21(土) 13:26:58 ID:e7ybWIr2O
typoって何？
>>593
ググレカス
http://www.google.co.jp/search?q=typo&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
ほらよw
ググレカス
http://www.google.co.jp/search?q=typo&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a
ほらよw
595 ：名無しでGO!：2009/02/27(金) 02:40:48 ID:17aOlqoCO
あげ
ｻｹ596
597 ：名無しでGO!：2009/03/08(日) 14:18:39 ID:/9vGgM/F0
599 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 11:44:10 ID:G6JiRYDAO
600 ：名無しでGO!：2009/03/09(月) 13:41:45 ID:siO5IWAI0
旧マリンライナーの二階建ても全車両ハンドブックだと213系のとこに載ってたんだよな
602 ：名無しでGO!：2009/03/11(水) 01:10:14 ID:in0MSjhb0
>>601
二階建ては新マリンライナーです。
二階建ては新マリンライナーです。
603 ：名無しでGO!：2009/03/17(火) 16:54:23 ID:2I5BrLNY0
あげ
604 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 16:45:32 ID:Z2TqpA5jO
今日発売の鉄道ファンに汽車製造作成の記号資料が。コホナオマスカの語源も。
コホナオスマカ
^^^^^
^^^^^
606 ：名無しでGO!：2009/03/21(土) 18:54:32 ID:Z2TqpA5jO
間違えた(笑)
鉄道ファン見てきた。カナ記号の語源が見たことないパターンだった。
ある意味かなり貴重な資料だと思うんだけど、この2ページのためだけに買うかどうか迷うなあ。
ある意味かなり貴重な資料だと思うんだけど、この2ページのためだけに買うかどうか迷うなあ。
608 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 14:45:46 ID:Xwlzh526O
クは「くっついてる」
サは「差しはさんで走る」だってね。
サは「差しはさんで走る」だってね。
609 ：名無しでGO!：2009/03/26(木) 23:32:42 ID:uPMCq17y0
電車のクとサは「これが正解」という物を見た覚えがない。
例えばサは「さらに、くっつける」、クは「制御」が転じて「駆動のク」とか。
客車の重量、貨車の重量記号も。
例えばサは「さらに、くっつける」、クは「制御」が転じて「駆動のク」とか。
客車の重量、貨車の重量記号も。
記号はどれも「正解」はないような気がする･･･
貨車記号のムラサキも、
「…つねならむうゐのおくやま けふこえてあさきゆめみし」の
らむ、と、さき の順序を語呂がいいように読み替えたものかも、
という記述もどこかの本で見かけた。多少こじつけくさいと思えるが。
ムラサキに続いて、さらにコンテナ車やタンク車などの重量物積載車を、
ハユルか、イロノに分類する案があった。
実現していれば、タキじゃなくて、タイとか、タノとか、タユなんかが登場していたかも。
貨車記号のムラサキも、
「…つねならむうゐのおくやま けふこえてあさきゆめみし」の
らむ、と、さき の順序を語呂がいいように読み替えたものかも、
という記述もどこかの本で見かけた。多少こじつけくさいと思えるが。
ムラサキに続いて、さらにコンテナ車やタンク車などの重量物積載車を、
ハユルか、イロノに分類する案があった。
実現していれば、タキじゃなくて、タイとか、タノとか、タユなんかが登場していたかも。
612 ：名無しでGO!：2009/03/30(月) 23:48:15 ID:la41dSXq0
航空機のＦＣＹ区分が不可解。鉄道みたいに分かりやすい訳ではない。
F=First, C=Coachは分かるが、どうやってEconomyがEではなくYなのか。
F=First, C=Coachは分かるが、どうやってEconomyがEではなくYなのか。
613 ：着払 ◆.z/LOOPDnk ：2009/03/31(火) 01:05:31 ID:V5o0zBMH0
ExectiveがあるからeconomYなんじゃないの？
614 ：名無しでGO!：2009/04/04(土) 10:31:06 ID:lGmkvk190
鉄としてユニクロをどう読む？
郵便＋荷物＋運転席付きグリーン車か。
郵便＋荷物＋運転席付きグリーン車か。
ユニクロは鉄のことだが
クロユニ
617 ：名無しでGO!：2009/04/05(日) 17:09:29 ID:ZB7+TTQA0
>>615 鉄というより鉄の表面処理（鍍金）のことではないか。
618 ：名無しでGO!：2009/04/10(金) 01:18:46 ID:WFeXmcI00
>>613 にゃるほど。仲間内でエコノミーは格安券の客がのるから、Yasuiとか言っていた。
619 ：名無しでGO!：2009/04/15(水) 01:04:01 ID:9NQp54h80
「ヰ」「ヱ」を記号に用いていた例はまったくないのだろうか
620 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 02:19:21 ID:1BZ8pLo30
「ン」は？
単独では知らないけど「テン」というのがあった。
622 ：名無しでGO!：2009/04/21(火) 18:44:35 ID:+1DBk+B/O
意外にも「ア」が使われていないだろ
油車という事で、大昔にタンク車に使われた事はあったらしいが・・・
油車という事で、大昔にタンク車に使われた事はあったらしいが・・・
国鉄、JRに限らなければ明智鉄道の「アケチ」などがある
624 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 07:14:00 ID:LSNxKlYnO
>>623
アケチじゃあ「ア」単独では意味を持たないからなぁ・・・
アケチじゃあ「ア」単独では意味を持たないからなぁ・・・
628 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 21:01:27 ID:LSNxKlYnO
629 ：名無しでGO!：2009/04/22(水) 21:08:58 ID:LSNxKlYnO
630 ：名無しでGO!：2009/04/23(木) 00:09:37 ID:qj3m8KPZ0
>>630
「モボ」ですな。富岩鉄道「ボ２」というのもあったかと。
ジは、蒸気動車が「ジハ」だった。
ブは、九州鉄道が輸入しようとして、完成したら国有化されていたという、
例の「或る列車」が、「ブオネ」とか、「ブオロ」とかいう形式だったはず。
鉄道名はわすれたが、単々式ガソリンカーで、「ガ」というのがあった。
地方鉄道で「キド」というのもあったから、「ド」もあるか。それに「ヂ」もあったな。
「モボ」ですな。富岩鉄道「ボ２」というのもあったかと。
ジは、蒸気動車が「ジハ」だった。
ブは、九州鉄道が輸入しようとして、完成したら国有化されていたという、
例の「或る列車」が、「ブオネ」とか、「ブオロ」とかいう形式だったはず。
鉄道名はわすれたが、単々式ガソリンカーで、「ガ」というのがあった。
地方鉄道で「キド」というのもあったから、「ド」もあるか。それに「ヂ」もあったな。
ボは「ボギー車」以外の使われ方ある？
633 ：名無しでGO!：2009/04/24(金) 22:23:11 ID:diaOoCdR0
Qの12系にあった車番の後のｓ表記は…？
634 ：名無しでGO!：2009/04/29(水) 12:47:12 ID:LZiaGq4w0
JR東日本は車輌形式の頭にEをつけて他社車輌と差別化をはかるようになったが、
台車など部品の形式には何も付けず国鉄から継承した書式を維持している。
台車など部品の形式には何も付けず国鉄から継承した書式を維持している。
635 ：名無しでGO!：2009/04/29(水) 13:30:18 ID:SXinrwjkO
>>634-635
東：新形式は数字前にE、部品に符号なし
四：新形式は独自体系、部品に符号(S-～)
海：形式そのまま&国鉄書体、部品に符号(C-～)
北：形式そのまま、部品に符号(N-～)
西：形式そのまま、部品に符号(W～)
九：形式そのまま、部品に符号(～K)
東：新形式は数字前にE、部品に符号なし
四：新形式は独自体系、部品に符号(S-～)
海：形式そのまま&国鉄書体、部品に符号(C-～)
北：形式そのまま、部品に符号(N-～)
西：形式そのまま、部品に符号(W～)
九：形式そのまま、部品に符号(～K)
>612
飛行機のビジネスクラス（Cクラス）の語源はClipperから。
パンナムがClipperClassと言い出したところから始まった。
でも、yの方はわからん。
飛行機のビジネスクラス（Cクラス）の語源はClipperから。
パンナムがClipperClassと言い出したところから始まった。
でも、yの方はわからん。
638 ：名無しでGO!：2009/05/02(土) 21:41:30 ID:RBo1ZZDv0
>>636 JR東海＆西日本のN700系は例外。
N700は愛称だよ。正式な形式名じゃない。
640 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 10:16:42 ID:VbI31f110
昔の貨車ってなんで「ﾀｷ112009」みたいな番号にしたの？
これじゃその貨車の形式がﾀｷ1900だということがわからないじゃん。
昔の人はバカなの？死ぬの？
これじゃその貨車の形式がﾀｷ1900だということがわからないじゃん。
昔の人はバカなの？死ぬの？
641 ：名無しでGO!：2009/05/06(水) 15:25:44 ID:WQkuVHJP0
>>640 じゃあ代替例を示せ。
序にまぢれすすると、内部の者に分かりさえすりゃいいってことだ。
序にまぢれすすると、内部の者に分かりさえすりゃいいってことだ。
わかりにくいのは確かで
形式4桁-番号5桁＋1桁チェックコード
みたいな形に大改番する案はあった。
ワム****-XXXXX
みたいな形に。
しかし膨大な数になるので、
結局実行されなかった。ヤードの自動化とのからみもあったもよう。
形式4桁-番号5桁＋1桁チェックコード
みたいな形に大改番する案はあった。
ワム****-XXXXX
みたいな形に。
しかし膨大な数になるので、
結局実行されなかった。ヤードの自動化とのからみもあったもよう。
一部のヤードでは線路脇に貨車の番号読み取り装置を設置して
通過した車両の番号が自動的に印刷されるシステムになってた
通過した車両の番号が自動的に印刷されるシステムになってた
>>641
JRになってからさりげなく変えてるよな
JRになってからさりげなく変えてるよな
645 ：名無しでGO!：2009/05/07(木) 23:25:46 ID:0n81A8OG0
>>643 しまいに貨車にQRコードが表示されるかもしれんな。
コンテナにはICタグがすでに付いてるし
648 ：名無しでGO!：2009/05/10(日) 12:06:39 ID:iVmwJuj40
カモレを走らせながらバーコードを読み取るならQRよりも通常のバーコードがいいか。
余談だが、ハゲヲヤヂのバーコード頭にスキャナーかざしたら何が表示されるんだろう。
余談だが、ハゲヲヤヂのバーコード頭にスキャナーかざしたら何が表示されるんだろう。
>>648
だいぶ以前にTV番組で実際にそれをやってたのを見たけど、
結局読み取れなかったよ。
そこで髪を整髪料でガチガチに固めて、
本物のバーコードみたいにしてみるんだけど、
それでも読み取れなかったｗｗ
だいぶ以前にTV番組で実際にそれをやってたのを見たけど、
結局読み取れなかったよ。
そこで髪を整髪料でガチガチに固めて、
本物のバーコードみたいにしてみるんだけど、
それでも読み取れなかったｗｗ
そりゃ適当にやっても無理だろう。
シマシマの太さと間隔にはちゃんと意味があって、簡単ながらエラーチェックもしてるんだから。
意図的に読み取り可能なパターンを作ってやらないことには。
シマシマの太さと間隔にはちゃんと意味があって、簡単ながらエラーチェックもしてるんだから。
意図的に読み取り可能なパターンを作ってやらないことには。
651 ：軌道屋 ◆SKJREASTEM ：2009/05/15(金) 12:38:34 ID:OjnVLYnF0
チェックデジットって言って民生用のバーコードは
最後の数字がエラー検出用の数字
例えば簡単に言うと・・・
１２１－３１て商品バーコードの商品だと
１＋２＋１＋３＋１＝８で
バーコード表示は１２１－３１８
商品表示の数値が１個でも狂うと辻褄が合わなくてエラーになる
最後の数字がエラー検出用の数字
例えば簡単に言うと・・・
１２１－３１て商品バーコードの商品だと
１＋２＋１＋３＋１＝８で
バーコード表示は１２１－３１８
商品表示の数値が１個でも狂うと辻褄が合わなくてエラーになる
652 ：名無しでGO!：2009/05/16(土) 04:16:25 ID:gbGJWjlTO
653 ：名無しでGO!：2009/05/18(月) 22:56:32 ID:E3+1OY5a0
だんだんバーコードを語るスレと化しているが…閑話休題すると、
貨車の屋根に現金輸送車にあるような大きな文字を書いておくか。
貨車の屋根に現金輸送車にあるような大きな文字を書いておくか。
>>653
それなんてC21形コンテナ？ｗ
それなんてC21形コンテナ？ｗ
655 ：名無しでGO!：2009/05/23(土) 21:09:33 ID:X2t3Myl90
コンテナの識別に使うかどうか知らないが、エフにバーコードなりQRコードを
印刷しているってことない？ 物が小さいし走りながらだと目視確認できない。
印刷しているってことない？ 物が小さいし走りながらだと目視確認できない。
656 ：名無しでGO!：2009/05/27(水) 15:52:31 ID:+XqqgXw7O
657 ：名無しでGO!：2009/06/01(月) 00:45:45 ID:HjoEHShL0
>>656 それなら現金輸送車みたいに大きな数字を車体に描いて、
それをOCRソフトで読み取るのが現実に即しているのか。
それをOCRソフトで読み取るのが現実に即しているのか。
ヌルポ
660 ：名無しでGO!：2009/06/07(日) 19:41:36 ID:ypizDNvf0
が
661 ：名無しでGO!：2009/06/08(月) 23:35:16 ID:lrDNBTjV0
関空特急「はるか」の屋根上に大書されているJRマークの意図やいかに。
662 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 08:57:57 ID:ASjCOo+M0
国鉄旧型電車は，既に「（ク）モ」「ク」「サ」でモーターの有無は判別でき
るのに，形式番号の1位の数字の方にまで「0～4…電動車」「5～9…付随車」の
区別を導入してた。これじゃすぐ足りなくなるに決まってた。それで3桁にしたが，
101系以降にしても，2つの形式番号を対にしたから，系列として使えるのは
奇数だけで，桁を増やした割には余裕が少ない。
今後は車両全体も部品も全て，会社名を示す略号が頭に付くのか…。そうなると，
例えば電車の形式の100位の数字も，国鉄時代の法則に捉われない使い方に改め
られるかも知れない。尤もそこまで行けば，やっぱり国鉄の流儀自体が捨てられるか。
るのに，形式番号の1位の数字の方にまで「0～4…電動車」「5～9…付随車」の
区別を導入してた。これじゃすぐ足りなくなるに決まってた。それで3桁にしたが，
101系以降にしても，2つの形式番号を対にしたから，系列として使えるのは
奇数だけで，桁を増やした割には余裕が少ない。
今後は車両全体も部品も全て，会社名を示す略号が頭に付くのか…。そうなると，
例えば電車の形式の100位の数字も，国鉄時代の法則に捉われない使い方に改め
られるかも知れない。尤もそこまで行けば，やっぱり国鉄の流儀自体が捨てられるか。
すでに崩れてると思うけど。
東では5、東海では7が特急に使われている。251系、371系など。
国鉄方式だと特急は8だ。
四国はカナを捨て、数字も独自の体系にしてしまった。
東では5、東海では7が特急に使われている。251系、371系など。
国鉄方式だと特急は8だ。
四国はカナを捨て、数字も独自の体系にしてしまった。
664 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 16:59:35 ID:spFcjQbLO
>>663
東は一律に５を使っているが
東海は
名実共に特急らしいものには８
本来なら急行でも良いものを特急扱いしているものは７
そうしているフシがある
東の５とて
直流特急型が１８９まで進み(１８７のみ空き)
西が２８Ｘ、東海が３８Ｘを暗黙で使う中
こだま型が１５１系だった事から、先祖帰りとも言える
もう、急行型が登場するとは考え難いからね
東は一律に５を使っているが
東海は
名実共に特急らしいものには８
本来なら急行でも良いものを特急扱いしているものは７
そうしているフシがある
東の５とて
直流特急型が１８９まで進み(１８７のみ空き)
西が２８Ｘ、東海が３８Ｘを暗黙で使う中
こだま型が１５１系だった事から、先祖帰りとも言える
もう、急行型が登場するとは考え難いからね
665 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 17:18:23 ID:4D8+pqre0
あらゆる車種を識別できて、番号や記号の不足が半永久的に生じないような、
究極の付番法というものはできないのだろうか？
実用上必要かどうかはともかくとして、理論上は可能なのだろうか？
究極の付番法というものはできないのだろうか？
実用上必要かどうかはともかくとして、理論上は可能なのだろうか？
666 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 17:49:44 ID:spFcjQbLO
無理に記号化しようとするから対応できなくなるわけで、単純に
「2009年式特急型1号」みたいな名前にしてしまえば誰が見ても判別できるし
西暦が続く限り番号が足りなくなることはないだろう。
「2009年式特急型1号」みたいな名前にしてしまえば誰が見ても判別できるし
西暦が続く限り番号が足りなくなることはないだろう。
668 ：名無しでGO!：2009/06/14(日) 22:14:21 ID:3NB+3Yla0
>>665，>>666
屁理屈を言えば，車両の形式・両数は際限なく増え続ける以上，その全てを有限個の
数字（記号）で，同じものを反復使用することなく表すというのは不可能。
例えば国鉄方式によれば，電車の系列は，一切の制約を無視しても，
9×10×5=450種類（100位に0は使わないからここに入れる数字は9通り，
また系列呼称は奇数だけだから1位の数字としては5通り）までにしか
対応できない。
3桁の数字の頭に，北海道・東海・西日本・九州が，東日本に倣って会社の
略号を付けたとしても，450×5=2250種類が限界。
結局のところ，理論上は，どんな形にしようと1つの法則をいつまでも当てはめ
続けることはできず，形式記号は時代と共に冗長にならざるを得ない。
数字であれば，どんどん桁を増やすことを余儀なくされる。
同じ記号を使い回ししても，今度は「第何代目」という接頭辞が必要になるから，
本質的には同じこと。
屁理屈を言えば，車両の形式・両数は際限なく増え続ける以上，その全てを有限個の
数字（記号）で，同じものを反復使用することなく表すというのは不可能。
例えば国鉄方式によれば，電車の系列は，一切の制約を無視しても，
9×10×5=450種類（100位に0は使わないからここに入れる数字は9通り，
また系列呼称は奇数だけだから1位の数字としては5通り）までにしか
対応できない。
3桁の数字の頭に，北海道・東海・西日本・九州が，東日本に倣って会社の
略号を付けたとしても，450×5=2250種類が限界。
結局のところ，理論上は，どんな形にしようと1つの法則をいつまでも当てはめ
続けることはできず，形式記号は時代と共に冗長にならざるを得ない。
数字であれば，どんどん桁を増やすことを余儀なくされる。
同じ記号を使い回ししても，今度は「第何代目」という接頭辞が必要になるから，
本質的には同じこと。
民鉄だと旧型車で使ってた番号をもう一度使って2周目に入ってるところがあるしね。
会社が残ってれば50年後には3周目に入るんじゃないかな。
会社が残ってれば50年後には3周目に入るんじゃないかな。
もともと国鉄の車番の十の位は、
0-3が近距離用、5-8が長距離用だった。
だから401系とか、151系とか
後の法則性からは外れる車輌が出た。
ところでクハ411は300番台から当初始まっているが、
交直流近郊形の大改番計画って、
実施されていたらどうなっていたんだろう？
0-3が近距離用、5-8が長距離用だった。
だから401系とか、151系とか
後の法則性からは外れる車輌が出た。
ところでクハ411は300番台から当初始まっているが、
交直流近郊形の大改番計画って、
実施されていたらどうなっていたんだろう？
671 ：名無しでGO!：2009/06/15(月) 02:52:02 ID:gZ6FVQdu0
>>670
一応，
401系・403系→411・413系，で，
クハ401→クハ411-1～90
クハ421→クハ411-101～203
のようなものだったと聞いたことがあるが，コスト上の理由で
中止されたとか。
それにしても，中止したのならオリジナルのクハ411を1～に
改めてもよかったように思える。現状だと，後からできた
シートピッチ改善の車両が101～，201～になってて，こっちの
方が番号が若く，非常に不自然。
一応，
401系・403系→411・413系，で，
クハ401→クハ411-1～90
クハ421→クハ411-101～203
のようなものだったと聞いたことがあるが，コスト上の理由で
中止されたとか。
それにしても，中止したのならオリジナルのクハ411を1～に
改めてもよかったように思える。現状だと，後からできた
シートピッチ改善の車両が101～，201～になってて，こっちの
方が番号が若く，非常に不自然。
673 ：名無しでGO!：2009/06/16(火) 21:57:46 ID:Dy+8NUwz0
旧来の符番方法にこだわれば、それだけ先祖返りした「２回目の車番」が出てくる罠。
東海のキハ11しかり、小田急3000・東急5000なんて例はこれからもっと増えると思うよ。
私鉄の５ケタ系列も小田急60000が最高位、って りんかい70-000 をどう捉えるかだが…
貨車を除くと 東武サハ89116 が最大値の番号だが、これとてサハ8900の一員だしね。
10年後、、何の関係もない新系列に「103系電車」とか「163系電車」なんて出てくるかもしらん（ｗ
東海のキハ11しかり、小田急3000・東急5000なんて例はこれからもっと増えると思うよ。
私鉄の５ケタ系列も小田急60000が最高位、って りんかい70-000 をどう捉えるかだが…
貨車を除くと 東武サハ89116 が最大値の番号だが、これとてサハ8900の一員だしね。
10年後、、何の関係もない新系列に「103系電車」とか「163系電車」なんて出てくるかもしらん（ｗ
674 ：名無しでGO!：2009/06/17(水) 22:56:40 ID:tk3HRv5QO
675 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 00:03:24 ID:fqV1CG6k0
676 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 07:41:28 ID:nsuz6AiY0
JR九州は「ソニック」を883系にした。「881」が飛ばされたのは謎。それより，
この車両が出た当時はまだ「789」も空いていた。特急の形式は相当詰まって
きてるんだが（他社が使った形式は回避という流儀でいる限り）…。
>>675
機関車の形式というと，EF200から3桁になったが，1位の数字は「0」だけで，
実質は2桁と同じ。もしかすると，意識としては「EF20」で，昔とは違う形式
というつもりで後ろに「0」を付加したのかも知れない。とすると「EF540」
なんてのができるとか…。
この車両が出た当時はまだ「789」も空いていた。特急の形式は相当詰まって
きてるんだが（他社が使った形式は回避という流儀でいる限り）…。
>>675
機関車の形式というと，EF200から3桁になったが，1位の数字は「0」だけで，
実質は2桁と同じ。もしかすると，意識としては「EF20」で，昔とは違う形式
というつもりで後ろに「0」を付加したのかも知れない。とすると「EF540」
なんてのができるとか…。
677 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 08:31:07 ID:MulqLAQdO
679 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 20:31:09 ID:Dfd9FLQ50
>>678
確かにあのJR四国の「変わり身」には驚かされた。それにしても，JR以外の会社は
大概電車（気動車）しか保有していないから順当とも思えるが，両者を同時に抱えていながら
あの形態にしたとなると，混乱が起きないか気掛かり。尤も，昔のSL・ELは共に
数字だけで形式を表していたわけだが…。
確かにあのJR四国の「変わり身」には驚かされた。それにしても，JR以外の会社は
大概電車（気動車）しか保有していないから順当とも思えるが，両者を同時に抱えていながら
あの形態にしたとなると，混乱が起きないか気掛かり。尤も，昔のSL・ELは共に
数字だけで形式を表していたわけだが…。
680 ：名無しでGO!：2009/06/18(木) 21:39:48 ID:NYA1KSEVO
ポツって言う鉄道用語の意味知っいるひと教えてください？
681 ：名無しでGO!：2009/06/21(日) 23:57:08 ID:GsZ8O+Y00
気動車の形式称号は基本３桁化されているが、各社の温度差もあり、
会社によってはかなり緩い（無駄が多い）付番が行われている。
３桁化してもJR西以外はほとんど１位が０であり、実質２桁である。
会社によってはかなり緩い（無駄が多い）付番が行われている。
３桁化してもJR西以外はほとんど１位が０であり、実質２桁である。
682 ：名無しでGO!：2009/06/22(月) 00:26:14 ID:NIsABlKT0
山形新幹線絡みで登場したローカル用の719系5000番代。軌間が別に
なりながら，区分番代で済ませたのには驚いた。当然新形式が起こされる
と思ってたが…。
なりながら，区分番代で済ませたのには驚いた。当然新形式が起こされる
と思ってたが…。
>>682
長軸なら新台車すら必要ない
長軸なら新台車すら必要ない
>>683
ﾊｧ？
ﾊｧ？
685 ：名無しでGO!：2009/06/23(火) 14:43:37 ID:3bHqqQeQO
長軸台車は部品を共通化しただけ。ゲージは工場でしか変更できない
走りながら車輪の位置を変更するのがフリーゲージ
走りながら車輪の位置を変更するのがフリーゲージ
687 ：名無しでGO!：2009/06/24(水) 21:48:23 ID:hChP7wlo0
そう言えば，電気機関車になるけど，EF64 1000とかED76 500なんていう，
どう考えたって別形式だろうというのが「何番代」になってたりする。
今の新幹線のE2系の場合も，1000番代は在来線の基準なら別形式（0番代…
50/60Hz両用で485系，1000番代…50Hz専用で483系に相当）。
結局，その辺の基準は曖昧ってことなのか…。
どう考えたって別形式だろうというのが「何番代」になってたりする。
今の新幹線のE2系の場合も，1000番代は在来線の基準なら別形式（0番代…
50/60Hz両用で485系，1000番代…50Hz専用で483系に相当）。
結局，その辺の基準は曖昧ってことなのか…。
EF64 1000が作られた当時、予算枠の問題だったか何かで
新形式だと製造の承認が取れなかったから
増備ってことにして書類をごまかしたらしい。
「大人の事情」ってやつ。
新形式だと製造の承認が取れなかったから
増備ってことにして書類をごまかしたらしい。
「大人の事情」ってやつ。
689 ：名無しでGO!：2009/06/25(木) 06:53:07 ID:e9Y7LYiKO
>>688
現在発売中の煽りマガジンにそれ以外の理由も含め書いてあるだろ
現在発売中の煽りマガジンにそれ以外の理由も含め書いてあるだろ
690 ：名無しでGO!：2009/06/26(金) 21:22:37 ID:vlqIMUHu0
>>688
そう言や終戦直後のGHQ占領下では，「改造」の名義で蒸気機関車を製造
してたってことだが，それを思い出させるような話だ。
この蒸気機関車も，例えばC57の最終版なんかそれまでと完全に別な機関車
という声もあるようだ（C59に近いとか）…。
かと思うと，気動車のキハ35とキハ36は，別形式ではあっても，トイレの
有無以外格別な違いはないらしいし。何が何だか，という感じもする。
そう言や終戦直後のGHQ占領下では，「改造」の名義で蒸気機関車を製造
してたってことだが，それを思い出させるような話だ。
この蒸気機関車も，例えばC57の最終版なんかそれまでと完全に別な機関車
という声もあるようだ（C59に近いとか）…。
かと思うと，気動車のキハ35とキハ36は，別形式ではあっても，トイレの
有無以外格別な違いはないらしいし。何が何だか，という感じもする。
691 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 09:58:47 ID:kjp7t5dfO
>>690
キハ10とキハ11、キハ16とキハ17なんかもトイレの有無くらいで形式分けたな
キハ66とキハ67は、冷房電源の有無くらい
北海道のキハ40はワンマン改造したものを700番台としたが
結局ほぼ全車が700番台となった(700番台にならなかったものも、別番台等に改造･改番)ので
結果的には、何のための改番だったのか？？？
一方
風っこなんかは
あんなに大改造しながらも、改造前の番号のままで
番台区分はおろか、改番すらしていない
キハ10とキハ11、キハ16とキハ17なんかもトイレの有無くらいで形式分けたな
キハ66とキハ67は、冷房電源の有無くらい
北海道のキハ40はワンマン改造したものを700番台としたが
結局ほぼ全車が700番台となった(700番台にならなかったものも、別番台等に改造･改番)ので
結果的には、何のための改番だったのか？？？
一方
風っこなんかは
あんなに大改造しながらも、改造前の番号のままで
番台区分はおろか、改番すらしていない
>>689
労組と交渉しないとならないからか。ED76-500とかDD51-800と同じく
労組と交渉しないとならないからか。ED76-500とかDD51-800と同じく
693 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 13:51:05 ID:/YNzEAOp0
>>691
昔あった電気機関車のED73は，全車両が高速用の1000番代に改番された。
それも「原番号+1000」にはなってない。
あと，東海の新幹線0系は，「こだま」編成の普通車指定席が4人掛けに
改造されたが（「2＆2シート」と言ってた），番号は変更されず。
また，183・189系，485系（上沼垂；「白鳥」用）のグレードアップ
改造車も番号は元のままだったが，青森の485系のアコモ改造車は
番号が3000番代になった。どっちかと言えば前者のグループの方が
大規模な改造だったように思うが…。
そんな，「？」と思うような現象は国鉄・JR以外にもあるのかも知れない。
昔あった電気機関車のED73は，全車両が高速用の1000番代に改番された。
それも「原番号+1000」にはなってない。
あと，東海の新幹線0系は，「こだま」編成の普通車指定席が4人掛けに
改造されたが（「2＆2シート」と言ってた），番号は変更されず。
また，183・189系，485系（上沼垂；「白鳥」用）のグレードアップ
改造車も番号は元のままだったが，青森の485系のアコモ改造車は
番号が3000番代になった。どっちかと言えば前者のグループの方が
大規模な改造だったように思うが…。
そんな，「？」と思うような現象は国鉄・JR以外にもあるのかも知れない。
694 ：名無しでGO!：2009/06/27(土) 20:58:17 ID:kjp7t5dfO
696 ：名無しでGO!：2009/07/01(水) 20:47:36 ID:PFV6ISrM0
>>694，>>695
この「12」っていうのは，ちょっと前に取り上げられた，形式の使い回しに
当たるんじゃないか。これらの寝台車が製造された後，「12系座席客車」が
登場した。まさか，同系列の車両として扱われてるってことはなかろう…。
この「12」っていうのは，ちょっと前に取り上げられた，形式の使い回しに
当たるんじゃないか。これらの寝台車が製造された後，「12系座席客車」が
登場した。まさか，同系列の車両として扱われてるってことはなかろう…。
>>696
日本語でおk
日本語でおk
698 ：695：2009/07/02(木) 08:14:39 ID:Q2OaM/O50
>>697
オハネフ12の「12」と，スハフ12・オハ12（要するに12系）の「12」。
同じ数字が使われているが，車両同士は別に関連はないんだろう。
それで「12」は言わば再利用されたんじゃないかと思った次第。
オハネフ12の「12」と，スハフ12・オハ12（要するに12系）の「12」。
同じ数字が使われているが，車両同士は別に関連はないんだろう。
それで「12」は言わば再利用されたんじゃないかと思った次第。
699 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 08:44:52 ID:hMVNOGBz0
ｳﾝｺﾆって知ってる？
あるらしい
あるらしい
>>698
あんさん>>696でそw
それはともかく、型式番号の重複は、客車の場合車種が違えば多数あったじゃない。
例えばスハ43とスハフ43、スユ43とか。
ひどいのになるとスハ50とオハ50。オハ51（格下げ）とオハ51（北海道赤いの）とか。
なので、完全な重複形式でないと、「再利用」とは言えないんじゃないかな？。
オハ51（格下げ）とオハ51（赤い客車）の例は、明らかに「再利用」と言えると思うけど。
あんさん>>696でそw
それはともかく、型式番号の重複は、客車の場合車種が違えば多数あったじゃない。
例えばスハ43とスハフ43、スユ43とか。
ひどいのになるとスハ50とオハ50。オハ51（格下げ）とオハ51（北海道赤いの）とか。
なので、完全な重複形式でないと、「再利用」とは言えないんじゃないかな？。
オハ51（格下げ）とオハ51（赤い客車）の例は、明らかに「再利用」と言えると思うけど。
事業用だとオヤ33・スヤ33、オヤ10・マヤ10、オヤ61・スヤ61とか紛らわしいのが多々
702 ：名無しでGO!：2009/07/02(木) 22:37:15 ID:Q+PBnzHq0
>>669
>会社が残ってれば50年後には3周目に入るんじゃないかな。
名鉄は既に3周目突入。
3300系
（初代）1928年（2代目）1987年（3代目）2004年
3700系
（初代）1946年（2代目）1957年（3代目）1998年
>会社が残ってれば50年後には3周目に入るんじゃないかな。
名鉄は既に3周目突入。
3300系
（初代）1928年（2代目）1987年（3代目）2004年
3700系
（初代）1946年（2代目）1957年（3代目）1998年
703 ：698：2009/07/02(木) 23:00:38 ID:ldcssX7x0
>>700
その通りだった。軽率で申し訳ない。
言われてみれば確かに，「オハネフ12」と12系客車の形式に関しては，
つい電車的（101系以降）な発想で捉えたということになる…。
カタカナの表記が違えば同じ数字でも全く無関係な車両，か。
それにしても，そういう形で当の国鉄関係者が混乱しなかったのだと
すれば，御立派と言う他はない気がする…。
その通りだった。軽率で申し訳ない。
言われてみれば確かに，「オハネフ12」と12系客車の形式に関しては，
つい電車的（101系以降）な発想で捉えたということになる…。
カタカナの表記が違えば同じ数字でも全く無関係な車両，か。
それにしても，そういう形で当の国鉄関係者が混乱しなかったのだと
すれば，御立派と言う他はない気がする…。
現場では製造番号まで含めた車番で管理してるからね。
検修の目で見れば、たとえば「オハ12 221」と「オハ12 222」はまったく違う車両、だそうだ。
検修の目で見れば、たとえば「オハ12 221」と「オハ12 222」はまったく違う車両、だそうだ。
705 ：名無しでGO!：2009/07/04(土) 05:55:46 ID:btszAjj4O
オロネフ１０は
1と2001、2と2002が同時に存在したな
ジョイフルトレイン全盛期には、オロ１２なんかに
ＪＲ違いだけで車番までモロに被ったやつまでいた
1と2001、2と2002が同時に存在したな
ジョイフルトレイン全盛期には、オロ１２なんかに
ＪＲ違いだけで車番までモロに被ったやつまでいた
706 ：名無しでGO!：2009/07/04(土) 07:14:52 ID:dNypfVQHO
>>700
郵便車のオユ14なんかは14系の範疇なのか、あるいはオユ10から続く一族なのか…？
郵便車のオユ14なんかは14系の範疇なのか、あるいはオユ10から続く一族なのか…？
クモユニ74001～003 72系改造郵便荷物車・113系併結対応
クモハユ74001～003 72系改造郵便普通車・101/113系併結対応
34年改番前までは数字の上2桁のみで形式を示していた関係もあり
最後のクモハ84に至るまで番号のみでの一意性が保たれていた
旧国電車での唯一の重複。
※ミスと改番過程の一時的なものを除く
クモハユ74001～003 72系改造郵便普通車・101/113系併結対応
34年改番前までは数字の上2桁のみで形式を示していた関係もあり
最後のクモハ84に至るまで番号のみでの一意性が保たれていた
旧国電車での唯一の重複。
※ミスと改番過程の一時的なものを除く
709 ：名無しでGO!：2009/07/07(火) 00:08:49 ID:A20pEXUu0
通勤電車の形式は103系から301系に飛んだが，アルミ車体は100位の数字が「3」，
という決まりでもあったのか。そうだとするなら，「203」系というのは
何でか（これもアルミ製）。気にし出すときりがない。
という決まりでもあったのか。そうだとするなら，「203」系というのは
何でか（これもアルミ製）。気にし出すときりがない。
>>708
客車も重量区分と用途区分・形式数字で一意性持たせてたが破綻したね。
旧国は破綻前に上手く新性能形式へ移行できたと思える。
>>709
アルミ車の意味も含むが、当時の同期車に比しての特殊車(301系は地下鉄乗入対応、381系は振り子)の意として副次的な意味を持たせていたらしい。
碓氷対応形式の1位9みたいに絶対ではない。
203系は201系と基本が同一だからだろう。
301系は103系をベースにしているが車体や足周り等の主たる部分に相違が大きいのに対して、
203系は車体以外は略同一とみなせる点が多い。
205系と207系900番台も似たような関係だね。こちらは主回路系統以外は略同一。
客車も重量区分と用途区分・形式数字で一意性持たせてたが破綻したね。
旧国は破綻前に上手く新性能形式へ移行できたと思える。
>>709
アルミ車の意味も含むが、当時の同期車に比しての特殊車(301系は地下鉄乗入対応、381系は振り子)の意として副次的な意味を持たせていたらしい。
碓氷対応形式の1位9みたいに絶対ではない。
203系は201系と基本が同一だからだろう。
301系は103系をベースにしているが車体や足周り等の主たる部分に相違が大きいのに対して、
203系は車体以外は略同一とみなせる点が多い。
205系と207系900番台も似たような関係だね。こちらは主回路系統以外は略同一。
711 ：名無しでGO!：2009/07/07(火) 09:55:24 ID:g0lEOiYY0
車輌形式ではないが、「コールセンターの恋人」（ABC・テレビ朝日系）の番宣広告。
番組タイトルなどに国鉄書体のスミ丸ゴシックらしき文字が使われている。
番組タイトルなどに国鉄書体のスミ丸ゴシックらしき文字が使われている。
712 ：名無しでGO!：2009/07/07(火) 19:21:50 ID:n7n445y+O
713 ：名無しでGO!：2009/07/07(火) 21:20:05 ID:+VT9ZsZi0
>>710，>>712
横軽協調用と言っても169系は単純に167系の次だったから，この時点では
恐らく1位の数字の「9」に必然性はなかった筈。もし，交直流特急型の
協調仕様車が先に造られていたらどうなっていたか。多分485系の次だから
ってことで「487系」になってただろう。となると，既に167系が造られて
いた急行型は対応に困ったと考えられる（まさか「177系」まで飛んだとも
思えんが）。後に急行型を造る必要性を加味して，特急型が先であっても
尚これを「489系」と命名していたのなら脱帽するしかない。
横軽協調用と言っても169系は単純に167系の次だったから，この時点では
恐らく1位の数字の「9」に必然性はなかった筈。もし，交直流特急型の
協調仕様車が先に造られていたらどうなっていたか。多分485系の次だから
ってことで「487系」になってただろう。となると，既に167系が造られて
いた急行型は対応に困ったと考えられる（まさか「177系」まで飛んだとも
思えんが）。後に急行型を造る必要性を加味して，特急型が先であっても
尚これを「489系」と命名していたのなら脱帽するしかない。
>>713
169-900は、当初165-900として落成した。
しかし当時既に167系まで出ていたので、
横軽協調用急行形は169になるのは必然だったが、
9に横軽協調の意味を持たせることにならなかったとしたら、
番台区分だけに終わったかもしれない。
169-900は、当初165-900として落成した。
しかし当時既に167系まで出ていたので、
横軽協調用急行形は169になるのは必然だったが、
9に横軽協調の意味を持たせることにならなかったとしたら、
番台区分だけに終わったかもしれない。
715 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 19:18:04 ID:HDDJYd7vO
>>714>>710>>713
159系が155系の番台区分、167系が165系の番台区分で済ませていたら
165系は163系に繰り上がっていた可能性があり、169系は165系に繰り上がる
155系まで153系の番台区分で済ませていたら
169系は163系にまで繰り上がる
169系が163系にまで繰り上がっていたら
１の位が9は、横軽協調の意味を持たせる
なんて発想は出なかっただろうし
159系となっていたであろう165系の番台区分で済まされただろう
159系が155系の番台区分、167系が165系の番台区分で済ませていたら
165系は163系に繰り上がっていた可能性があり、169系は165系に繰り上がる
155系まで153系の番台区分で済ませていたら
169系は163系にまで繰り上がる
169系が163系にまで繰り上がっていたら
１の位が9は、横軽協調の意味を持たせる
なんて発想は出なかっただろうし
159系となっていたであろう165系の番台区分で済まされただろう
716 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 20:26:52 ID:VNOYp2bP0
横軽協調運転用189系が新造される前に、国鉄では全車ＭでEF63の力を借りずに
碓氷峠を上り下りする特急用車輌187系を計画していたが、国鉄末期の財政難で
完全に棚上げとなった。
余談だが、189系より６年遅く新造されたのに185系とはこれ如何に。
碓氷峠を上り下りする特急用車輌187系を計画していたが、国鉄末期の財政難で
完全に棚上げとなった。
余談だが、189系より６年遅く新造されたのに185系とはこれ如何に。
717 ：名無しでGO!：2009/07/08(水) 21:56:37 ID:OJ5POsVh0
碓氷峠を自力で走行できるようにすると，その特殊な機構のために他の区間の
走行に支障をきたすとの結論に至り，それで開発を断念した，とも聞いた
ことがあるが，長野市在住者としては大いに不満だった。すぐ隣の，上越線水上―
越後湯沢間の贅沢三昧と比べたら，横軽は放ったらかしにされたも同然，
最低限自力走行可能な車両位できてて然るべきと思えた。
そう言えば新前橋電車区の車両は，115系も全て横軽対策車（形式記号の前に「・」
付）だったが，それが生かされたことあったのか。碓氷峠に入れるには向きが逆
だった筈だが…。
走行に支障をきたすとの結論に至り，それで開発を断念した，とも聞いた
ことがあるが，長野市在住者としては大いに不満だった。すぐ隣の，上越線水上―
越後湯沢間の贅沢三昧と比べたら，横軽は放ったらかしにされたも同然，
最低限自力走行可能な車両位できてて然るべきと思えた。
そう言えば新前橋電車区の車両は，115系も全て横軽対策車（形式記号の前に「・」
付）だったが，それが生かされたことあったのか。碓氷峠に入れるには向きが逆
だった筈だが…。
>>717
開発断念の経緯は「幻の国鉄車輌」にある程度書かれている。
おそらくあれが全てではないのだろうけど。
115系などの横軽対策は、可能性のある車輌には全てかけていただろうから、
結果的に使われなかった物もあったのでは。
新前橋の例は、おそらく転属を考慮したのではないかな？。
114-800もあったよね。低屋根区間無いのに。
汐留のスエ71 102も横軽対策車だったなぁ。汐留から軽井沢まで救援に
行かないと思うけどw
開発断念の経緯は「幻の国鉄車輌」にある程度書かれている。
おそらくあれが全てではないのだろうけど。
115系などの横軽対策は、可能性のある車輌には全てかけていただろうから、
結果的に使われなかった物もあったのでは。
新前橋の例は、おそらく転属を考慮したのではないかな？。
114-800もあったよね。低屋根区間無いのに。
汐留のスエ71 102も横軽対策車だったなぁ。汐留から軽井沢まで救援に
行かないと思うけどw
旧客の横軽対応って何が違うの？
720 ：名無しでGO!：2009/07/09(木) 00:13:50 ID:YfmiG4OB0
>>719
勾配での荷重に耐えるため連結器や台枠が特別に強化されているとのこと。
こんなHPも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%93%E6%B0%B7%E5%B3%A0
多分見た目には，形式記号の前に「・」が付いているという以外に判別
する手立てはないのだろうが…。
実は新前橋の115系は，平成5年頃には，横軽対策車の「・」を消した車両も
現れるようになっていた。この時点でもう，横川―軽井沢間の廃止は
既定路線だった？
勾配での荷重に耐えるため連結器や台枠が特別に強化されているとのこと。
こんなHPも。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A2%93%E6%B0%B7%E5%B3%A0
多分見た目には，形式記号の前に「・」が付いているという以外に判別
する手立てはないのだろうが…。
実は新前橋の115系は，平成5年頃には，横軽対策車の「・」を消した車両も
現れるようになっていた。この時点でもう，横川―軽井沢間の廃止は
既定路線だった？
721 ：720：2009/07/09(木) 00:25:27 ID:YfmiG4OB0
付け加えると，「横軽対策」と「協調運転仕様」は別な話。当方も昔誤解して
たが，前者は碓氷峠を通れる最低条件をクリアしただけの車両で，ここを通る
車両は種類を問わずこの対策が必須。だから客車や気動車もその対象になる。
言い換えると，「・」が付いているからと言って協調運転できるというわけじゃない。
後者は，横軽対策に加えて更にEF63と電気的に繋がる機構が備わっているという
意味で，169・189・489系電車のみがこの範疇に属する。
たが，前者は碓氷峠を通れる最低条件をクリアしただけの車両で，ここを通る
車両は種類を問わずこの対策が必須。だから客車や気動車もその対象になる。
言い換えると，「・」が付いているからと言って協調運転できるというわけじゃない。
後者は，横軽対策に加えて更にEF63と電気的に繋がる機構が備わっているという
意味で，169・189・489系電車のみがこの範疇に属する。
>>716
189系のほうが先じゃないんですかね。
189系のほうが先じゃないんですかね。
723 ：名無しでGO!：2009/07/09(木) 20:53:31 ID:441cz5RE0
>>0721 ポッチ付きの183系1000番台と189系の違いはそれなのね。ありがとう。
724 ：名無しでGO!：2009/07/09(木) 21:33:52 ID:CTC6qoMk0
>>722
？
だから>>716は，「189系より遅く登場した車両が若い番号の形式（185系）
になってるのはどういうことだ」と言ってるわけだろう。
他に似たような例としては，新幹線で200系の次に100系が造られた
（当時は国鉄だから東海道か東北かは無関係の筈），というのがあるが。
？
だから>>716は，「189系より遅く登場した車両が若い番号の形式（185系）
になってるのはどういうことだ」と言ってるわけだろう。
他に似たような例としては，新幹線で200系の次に100系が造られた
（当時は国鉄だから東海道か東北かは無関係の筈），というのがあるが。
725 ：名無しでGO!：2009/07/09(木) 23:06:51 ID:441cz5RE0
時系列で整理すると、
1958年 151系（後に181系）
1972年 183系
1975年 189系←185系と187系を差し置いて189系！なぜ？
1981年 185系
国鉄は横軽協調運転用の特殊車ということで一位９を使いたかったから、
185系と187系を空き番号にして189系を採用したのか？
>>724 新幹線の形式については、０系は当初名無しだったのを200系登場を前に
０系と命名された。おそらく100系はその時点で新造される計画があったのでは。
０を除いて百位が奇数は東海道・山陽、偶数は東北・上越と区別する計画だった。
1958年 151系（後に181系）
1972年 183系
1975年 189系←185系と187系を差し置いて189系！なぜ？
1981年 185系
国鉄は横軽協調運転用の特殊車ということで一位９を使いたかったから、
185系と187系を空き番号にして189系を採用したのか？
>>724 新幹線の形式については、０系は当初名無しだったのを200系登場を前に
０系と命名された。おそらく100系はその時点で新造される計画があったのでは。
０を除いて百位が奇数は東海道・山陽、偶数は東北・上越と区別する計画だった。
>>724
それは「余談」なんでしょ？
本論は、
>横軽協調運転用189系が新造される前に、国鉄では全車ＭでEF63の力を借りずに
>碓氷峠を上り下りする特急用車輌187系を計画していたが、
って話で、それは時系列がおかしくないですか、って指摘をしている。
それは「余談」なんでしょ？
本論は、
>横軽協調運転用189系が新造される前に、国鉄では全車ＭでEF63の力を借りずに
>碓氷峠を上り下りする特急用車輌187系を計画していたが、
って話で、それは時系列がおかしくないですか、って指摘をしている。
727 ：724：2009/07/10(金) 21:50:37 ID:6aI3ZRdq0
>>726
なるほど，それは思い浮かばなかった。考えてみれば確かにその方が
しっくり行くようだ…。
>>722殿，当方のとんだ早合点だったようで，大変申し訳なかった。
済みません。
因みに，Wikipediaを覗いてみたら，189系の後に「187系」が計画された，
との記載があった。単純に考えれば，協調運転に先立つほど古くから自力
走行可能な電車の計画があったのであれば，実現していた公算が大きかった
ように思える。
なるほど，それは思い浮かばなかった。考えてみれば確かにその方が
しっくり行くようだ…。
>>722殿，当方のとんだ早合点だったようで，大変申し訳なかった。
済みません。
因みに，Wikipediaを覗いてみたら，189系の後に「187系」が計画された，
との記載があった。単純に考えれば，協調運転に先立つほど古くから自力
走行可能な電車の計画があったのであれば，実現していた公算が大きかった
ように思える。
728 ：名無しでGO!：2009/07/10(金) 23:20:00 ID:7s7ZruLw0
南海では高野線に50パーミルの勾配があり、それに対応しつつ平地を100kmh超で走れる
性能を有する車輌を昔から使用している。
また、今はなき京阪京津線にも碓氷峠と同じ66.7パーミルがあり、
その区間を走れる車輌が充てられていた。
国鉄の技術力であれば、横軽を自力走行できる車輌をつくることは
決して不可能ではなかったろう。
むしろ国鉄末期の財政難と特殊仕様を嫌った標準化志向が187系を幻にした。
性能を有する車輌を昔から使用している。
また、今はなき京阪京津線にも碓氷峠と同じ66.7パーミルがあり、
その区間を走れる車輌が充てられていた。
国鉄の技術力であれば、横軽を自力走行できる車輌をつくることは
決して不可能ではなかったろう。
むしろ国鉄末期の財政難と特殊仕様を嫌った標準化志向が187系を幻にした。
729 ：名無しでGO!：2009/07/11(土) 17:02:04 ID:KcOmHtKiO
ヨコカルを「登るだけ」なら
EF63無しでも問題無かったらしい
大井川鐵道のアプト区間も「登るだけ」ならアプトも補機も不用とか
問題は
坂を下る時と、登り坂で非常停止後の再起動
187系は重装備で重くなってしまい、ヨコカル以外の区間での走行の問題で断念
187系に改造予定だったサロ達は水戸の「ゆう」に改造されたね
確か187系改造予定(結果的に「ゆう」)の種車の中にサロ189があったような・・・
EF63無しでも問題無かったらしい
大井川鐵道のアプト区間も「登るだけ」ならアプトも補機も不用とか
問題は
坂を下る時と、登り坂で非常停止後の再起動
187系は重装備で重くなってしまい、ヨコカル以外の区間での走行の問題で断念
187系に改造予定だったサロ達は水戸の「ゆう」に改造されたね
確か187系改造予定(結果的に「ゆう」)の種車の中にサロ189があったような・・・
731 ：名無しでGO!：2009/07/14(火) 04:53:15 ID:s+MHIo500
確かに，機関車で見ると，EF63は軸重18tの巨漢だから，電車を他の区間
も走行できる重量に収めるのは難しかったんだろう。第一189系にしてから，
モーター無のクハが40t超えてる（モハ188より重い）。粘着力確保のため
には計算上重い方が有利だが。
しかし，（旧）信越線沿線の住民としたら，機関車増解結の度に10分近く
ロスして，しかも11.2kmを25分もかかる，なんていう緩慢な「特急」と
付き合わされ続けたなど理不尽千万。上野―長野間は，ほぼ同距離の
上野―郡山間より30分も余計に時間がかかった。それでいて同じ料金
取られたんだから。
も走行できる重量に収めるのは難しかったんだろう。第一189系にしてから，
モーター無のクハが40t超えてる（モハ188より重い）。粘着力確保のため
には計算上重い方が有利だが。
しかし，（旧）信越線沿線の住民としたら，機関車増解結の度に10分近く
ロスして，しかも11.2kmを25分もかかる，なんていう緩慢な「特急」と
付き合わされ続けたなど理不尽千万。上野―長野間は，ほぼ同距離の
上野―郡山間より30分も余計に時間がかかった。それでいて同じ料金
取られたんだから。
732 ：名無しでGO!：2009/07/15(水) 22:25:06 ID:6PoXhLi10
189系のクハでは，EF63と連結する側（上野寄り）の番号が反対側（直江津寄り）に
対して+500になるのが原則。ところが489系（クハ489）の場合，
上野（金沢）寄り 直江津寄り
ボンネット型 501～505 1～ 5
貫通型 601～605 201～205
非貫通型 701～704 301～304
で，後2者は，連結側の番号が+400になってる。これは何でだろうと思ってる。
実は1～5に対応するクハ481は番号が101～になっている（MGの容量増加）ので
それと関係あるのかという気もしているが…。
対して+500になるのが原則。ところが489系（クハ489）の場合，
上野（金沢）寄り 直江津寄り
ボンネット型 501～505 1～ 5
貫通型 601～605 201～205
非貫通型 701～704 301～304
で，後2者は，連結側の番号が+400になってる。これは何でだろうと思ってる。
実は1～5に対応するクハ481は番号が101～になっている（MGの容量増加）ので
それと関係あるのかという気もしているが…。
わたしゃ江ノ電の、鎌倉方+50の原則に対して、
10+50
21+61、22+62っていうのが理解できません。
その後の増備車は501+551･･･
10+50
21+61、22+62っていうのが理解できません。
その後の増備車は501+551･･･
倒壊は中央線が381系→383系、東海道は371系→373系と番号を区別してるね
735 ：名無しでGO!：2009/07/16(木) 08:20:38 ID:Q7WahUwuO
736 ：名無しでGO!：2009/07/18(土) 22:34:24 ID:jUx/pkhJ0
人づての話だが、JR東海では特急用車輌の十位を以下のように使い分けている。
十位８＝国鉄時代からの生え抜きの特急に充てられる車輌
十位７＝民営化後に新設or急行から昇格した特急に充てられる車輌
十位８＝国鉄時代からの生え抜きの特急に充てられる車輌
十位７＝民営化後に新設or急行から昇格した特急に充てられる車輌
そういやあさぎりも「連絡急行」って変な種別だったっけな
738 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 09:28:55 ID:c41PUPyh0
ただ，371系のグリーン車は1列3人掛けだが383系のそれは4人掛け。だから
形式の数字だけで一概にランクの上下を断じられないところもある。
それにしても，車両を新しくすれば特急化して（「急行料金」を値上げして）
いいとは，随分自己本位な考え方だ。…と思っていたら，昔従来の車両を20系に
置き換えた場合は「特急」に昇格，という措置が取られていた（20系がその後の
車両より質が落ちるようになっていたにも拘らず）のを思い出した。
形式の数字だけで一概にランクの上下を断じられないところもある。
それにしても，車両を新しくすれば特急化して（「急行料金」を値上げして）
いいとは，随分自己本位な考え方だ。…と思っていたら，昔従来の車両を20系に
置き換えた場合は「特急」に昇格，という措置が取られていた（20系がその後の
車両より質が落ちるようになっていたにも拘らず）のを思い出した。
739 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 22:14:02 ID:ZSR21ni00
740 ：名無しでGO!：2009/07/19(日) 23:37:23 ID:K9f4tVh+O
>>733
偽レトログループ（１０型・２０型）だけは「鎌倉方は＋40」という解釈らしい。
第１弾は、先代の新車２０００型や開業当時の車両・タンコロ等とは何の関係や繋がりもなく１０型。
（１型でもなく１００型でもなく、なぜ１０型となったか、経緯をご存知のかたは補完希望。）
第２弾は、第１弾の車両とは形も色も微妙に違うから、別番号を立ち上げて２０型。
１の位は通し番号で、なぜか１からではなく０から始まって１、２。１の位が０から始まるのって、阪急とか京阪とか旧国みたい。
デザインは偽、カラーも変な縁取りや装飾がゴテゴテ付いていて偽、型番付番ルールに至っては１０の位も１の位も偽。
前面展望も正面窓はでかいが、デザインのせいで端の席に座るとあまり良くない。
要は真ん中が一番見通しが良いのだが、真ん中には運転士が座っているから、結局座ると景色はあまりよく見えない。
実は席の後ろに立って見ていた方が景色は見やすい。
個人的に評価出来るのは、新しいという事（冷房が付いている事）だけ。
観光客には好評らしいからそれでいいという考え方もあるが……
偽レトログループ（１０型・２０型）だけは「鎌倉方は＋40」という解釈らしい。
第１弾は、先代の新車２０００型や開業当時の車両・タンコロ等とは何の関係や繋がりもなく１０型。
（１型でもなく１００型でもなく、なぜ１０型となったか、経緯をご存知のかたは補完希望。）
第２弾は、第１弾の車両とは形も色も微妙に違うから、別番号を立ち上げて２０型。
１の位は通し番号で、なぜか１からではなく０から始まって１、２。１の位が０から始まるのって、阪急とか京阪とか旧国みたい。
デザインは偽、カラーも変な縁取りや装飾がゴテゴテ付いていて偽、型番付番ルールに至っては１０の位も１の位も偽。
前面展望も正面窓はでかいが、デザインのせいで端の席に座るとあまり良くない。
要は真ん中が一番見通しが良いのだが、真ん中には運転士が座っているから、結局座ると景色はあまりよく見えない。
実は席の後ろに立って見ていた方が景色は見やすい。
個人的に評価出来るのは、新しいという事（冷房が付いている事）だけ。
観光客には好評らしいからそれでいいという考え方もあるが……
>>732
ｸﾊ489-200･300は、対応するｸﾊ481に番代を揃えたんでしょ
で、ｸﾊ489-600･700は直接対応するｸﾊ481が無いから、-500からそのまま100刻みで付番したと。
別に、上野･金沢方と直江津方で＋何百の関係を考えて付番したとは思えない。
ｸﾊ489-200･300は、対応するｸﾊ481に番代を揃えたんでしょ
で、ｸﾊ489-600･700は直接対応するｸﾊ481が無いから、-500からそのまま100刻みで付番したと。
別に、上野･金沢方と直江津方で＋何百の関係を考えて付番したとは思えない。
742 ：732：2009/07/23(木) 22:35:56 ID:nE4vDcq/0
>>741
まあ，現象から判断すればそうした結論に至るのだろう。「遊び心」があれば，
上野・金沢寄り貫通型を701～，同非貫通型を801～，にしてもよかったと思えるが。
つまり，貫通型・非貫通型もボンネット型と同様EF63側を+500にするという…。
余談だが，485・489系は，Tcが貫通型になった折クーラーも新型になり，この
関係で電動車ユニットの車番がM'のみ201～となった。つまり，この時から
ユニットをなすMとM'の番号が揃わなくなった。何でそんな面倒なことしたのか
と思うが，Mも201～に番号を変えれば，T・Ts・Tdもそうしないと釣り合いが取れない，
ということで，定員が増加したTc・M'のみ番号が変わったのか…。
まあ，現象から判断すればそうした結論に至るのだろう。「遊び心」があれば，
上野・金沢寄り貫通型を701～，同非貫通型を801～，にしてもよかったと思えるが。
つまり，貫通型・非貫通型もボンネット型と同様EF63側を+500にするという…。
余談だが，485・489系は，Tcが貫通型になった折クーラーも新型になり，この
関係で電動車ユニットの車番がM'のみ201～となった。つまり，この時から
ユニットをなすMとM'の番号が揃わなくなった。何でそんな面倒なことしたのか
と思うが，Mも201～に番号を変えれば，T・Ts・Tdもそうしないと釣り合いが取れない，
ということで，定員が増加したTc・M'のみ番号が変わったのか…。
>>742
逆のケースとも言えるかもしれないのが、
モハ102-911～913かな？
相棒のモハ103-911～913（CS30超多段制御器試作車）に合わせただけ。
後年相棒のモハ103はT化され、モハ102は一般車とユニット化。
逆のケースとも言えるかもしれないのが、
モハ102-911～913かな？
相棒のモハ103-911～913（CS30超多段制御器試作車）に合わせただけ。
後年相棒のモハ103はT化され、モハ102は一般車とユニット化。
744 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 04:03:02 ID:6wyFQQX+0
>>743
かと思うと或る本には，「交流の周波数による違いが影響するのは
MM'ユニットのうちM'のみで，Mの方は同じ」，という記載もあった。
要するに，実は例えばクモハ455/457/475は全く同一の車両なのだと。
それを見た時心底驚いた。それだったら，ED75（基本は50Hzで
300番代が60Hz）のように，同一形式の区分番代でもよかったんじゃないか。
481・483・485系も別形式の必要はなかった…？
かと思うと或る本には，「交流の周波数による違いが影響するのは
MM'ユニットのうちM'のみで，Mの方は同じ」，という記載もあった。
要するに，実は例えばクモハ455/457/475は全く同一の車両なのだと。
それを見た時心底驚いた。それだったら，ED75（基本は50Hzで
300番代が60Hz）のように，同一形式の区分番代でもよかったんじゃないか。
481・483・485系も別形式の必要はなかった…？
>>744
そういえば、交直車ユニットのM車は｢直流車｣だったっけか
でも、新性能電車初期って、形式数字をガンガン使ってたからね。
161系なんて、1970年頃の感覚だと151-1000になっても不思議は無いしさ
>>742
｢ﾓﾊ485形200代｣が仮に登場してたとしても、ﾓﾊ484-600の存在があるからねぇ…
そういえば、交直車ユニットのM車は｢直流車｣だったっけか
でも、新性能電車初期って、形式数字をガンガン使ってたからね。
161系なんて、1970年頃の感覚だと151-1000になっても不思議は無いしさ
>>742
｢ﾓﾊ485形200代｣が仮に登場してたとしても、ﾓﾊ484-600の存在があるからねぇ…
するとモハ454+モハ165なんて組み合わせでも走れるのかな？
747 ：名無しでGO!：2009/07/24(金) 23:16:42 ID:3Cp5wWIo0
>>746
直流区間に限定すれば可，ってことになりそう…。
しかし，交直流車のモーターは「脈流」（交流が完全に直流に変換されず，
元の交流成分が混ざった電流）対策が取られているというので，この対策の
ない165系（直流型）は交流区間には入れないと思われる。
直流区間に限定すれば可，ってことになりそう…。
しかし，交直流車のモーターは「脈流」（交流が完全に直流に変換されず，
元の交流成分が混ざった電流）対策が取られているというので，この対策の
ない165系（直流型）は交流区間には入れないと思われる。
748 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 07:10:14 ID:t9A92rjcO
>>745
163系の頓挫が確定的になってから登場した
サロ163はサロ152の増備車として製造されたのだから
素直にサロ152の番台区分でも良かったのでは？
159系なんぞ155系の番台区分で十分じゃなかったか？
その155系ですら153系の番台区分でも良かったかと・・・
167系も、当然165系の番台区分
キハ58系は、修学旅行仕様を番台区分で済ましているのにね
163系の頓挫が確定的になってから登場した
サロ163はサロ152の増備車として製造されたのだから
素直にサロ152の番台区分でも良かったのでは？
159系なんぞ155系の番台区分で十分じゃなかったか？
その155系ですら153系の番台区分でも良かったかと・・・
167系も、当然165系の番台区分
キハ58系は、修学旅行仕様を番台区分で済ましているのにね
749 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 10:34:02 ID:UTesCkc40
>>748
155系は何と言っても，「6人掛け＋4人掛けのボックス」が効いたかも知れん。
しかし，在来線の車体幅で片側3人掛けって，どんな座り心地だったのか。
新幹線のサイズがあったって窮屈極まりないなものを。
別に155系が小学生専用，ってわけじゃなかったんだろう…。
それにしても，この辺の統制のなさは，訳が分からんのと同時に
興味深くもある。
車体そのものとは違うが，直流急行型は，「抑速」の有無の区別のため？
165系以後の車両は先頭車前面の下半分が側面と同様緑に塗られていた（それ以前
は先頭部は全面的に橙）。しかし，交直流車ではそんな区別はない。
451・471・453・473系も455・475・457系も同様の塗装。
155系は何と言っても，「6人掛け＋4人掛けのボックス」が効いたかも知れん。
しかし，在来線の車体幅で片側3人掛けって，どんな座り心地だったのか。
新幹線のサイズがあったって窮屈極まりないなものを。
別に155系が小学生専用，ってわけじゃなかったんだろう…。
それにしても，この辺の統制のなさは，訳が分からんのと同時に
興味深くもある。
車体そのものとは違うが，直流急行型は，「抑速」の有無の区別のため？
165系以後の車両は先頭車前面の下半分が側面と同様緑に塗られていた（それ以前
は先頭部は全面的に橙）。しかし，交直流車ではそんな区別はない。
451・471・453・473系も455・475・457系も同様の塗装。
>>749
60Hz車識別帯(ﾎﾞｿ
60Hz車識別帯(ﾎﾞｿ
751 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 12:41:17 ID:Rvwur/RE0
>>749 近鉄の「あおぞら号」も２＆３座席じゃなかったか。
752 ：名無しでGO!：2009/07/25(土) 13:19:59 ID:t9A92rjcO
753 ：749：2009/07/25(土) 18:34:33 ID:ESfk5Q2p0
>>750
それも後になくなって，区別がつかなくなった…。
>>751
そうだったし，あと，考えてみると2階建のクハ415-1901も同様だった。
計算上，新幹線の普通車と比べて幅が6～7cm狭いことに(全幅が約40cm
狭いから）…。
>>752
113系と共に登場したクハ111や，後に改造で生まれたクモハ113-2000
のことを考えると，163系ができてたとすれば，クハ153-500に準じた
塗り分けになっていたと思われる。ただ，「次世代急行型」を強調しよう
として，案外165系と同じになったかも…。
余談だが，一時期東北線に113系が入っていて，それは115系に準じた
塗り分けになってた。当方は写真で見ただけだが。
それも後になくなって，区別がつかなくなった…。
>>751
そうだったし，あと，考えてみると2階建のクハ415-1901も同様だった。
計算上，新幹線の普通車と比べて幅が6～7cm狭いことに(全幅が約40cm
狭いから）…。
>>752
113系と共に登場したクハ111や，後に改造で生まれたクモハ113-2000
のことを考えると，163系ができてたとすれば，クハ153-500に準じた
塗り分けになっていたと思われる。ただ，「次世代急行型」を強調しよう
として，案外165系と同じになったかも…。
余談だが，一時期東北線に113系が入っていて，それは115系に準じた
塗り分けになってた。当方は写真で見ただけだが。
754 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 06:29:14 ID:elT1wduGO
>>753
首都圏113･115系の置き換え進行中の頃の話だね
確か横須賀線から編成単位で小山へ転出して、確か限定運用が組まれたような・・・
同様に
千葉になぜかクハだけ115系がいて
111･113系の塗り分けで、他の113系と同様に使われたのもいた
首都圏113･115系の置き換え進行中の頃の話だね
確か横須賀線から編成単位で小山へ転出して、確か限定運用が組まれたような・・・
同様に
千葉になぜかクハだけ115系がいて
111･113系の塗り分けで、他の113系と同様に使われたのもいた
756 ：名無しでGO!：2009/07/26(日) 16:46:39 ID:r8OIRYPd0
>>749
>在来線の車体幅で片側3人掛けって，どんな座り心地だったのか。
当時は今と違って10台の青少年で大柄な人間は少なかったかと。
もし当時も今のように身長170～180cm台の生徒がざらに居るならこんな3人掛けなど考えもつかなかったと思う。
>在来線の車体幅で片側3人掛けって，どんな座り心地だったのか。
当時は今と違って10台の青少年で大柄な人間は少なかったかと。
もし当時も今のように身長170～180cm台の生徒がざらに居るならこんな3人掛けなど考えもつかなかったと思う。
757 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 21:32:17 ID:omXUy4Kw0
>>756 近鉄の「あおぞら号」が現役の頃は、ピザはいなかったのかな。
758 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 21:53:13 ID:L/sCeCop0
155系も後には通常の座席に置き換えられたから，矢張り不評だったと思われる。
まあ，新幹線の開業（後の延伸）で修学旅行用としての使い道がなくなり，それほど
大勢詰め込む必要がなくなったからなんだろうが…。
そう言えば，159系になるが，これの先頭車の一部が113系と同じ塗り分けに
なってたとか。実態は，修学旅行色が元になってて，朱→緑，黄→橙，と変化
したんだろうけれど。
まあ，新幹線の開業（後の延伸）で修学旅行用としての使い道がなくなり，それほど
大勢詰め込む必要がなくなったからなんだろうが…。
そう言えば，159系になるが，これの先頭車の一部が113系と同じ塗り分けに
なってたとか。実態は，修学旅行色が元になってて，朱→緑，黄→橙，と変化
したんだろうけれど。
759 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 22:23:26 ID:CcXAEbr/O
760 ：名無しでGO!：2009/07/27(月) 23:56:37 ID:u++Rclju0
>>757
昭和の時代は太った子供は「百貫デブ」と呼ばれていたけどね
こういう言葉があるってことは今で言うピザも存在したはず
ただ、それ以外の子供が今より身長も体重もかなり小さかったから5列でも普通に座れた
昭和の時代は太った子供は「百貫デブ」と呼ばれていたけどね
こういう言葉があるってことは今で言うピザも存在したはず
ただ、それ以外の子供が今より身長も体重もかなり小さかったから5列でも普通に座れた
762 ：758：2009/07/28(火) 22:24:52 ID:1sgs8nff0
>>759
http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/mando/mando-2.htm
上記に出てた写真のことだったが，確かに両者は同じではなかった。
大変失礼…。
それにしても，何で直流急行型の場合，先頭車の客窓の上の緑が側面で切れてる
んだろうか。何だか，運転台の上辺りを見てると「禿頭」みたいな感じがする…。
>>761
そう言えば，小学校の修学旅行の折165系の急行を利用したが（昭和48年のこと），
その時に，3人掛けをやらされた（6人の班で，1班が1ボックス使用）。つまり
窮屈さに於いて155系以上だったわけ。まあ，規則上小学生はそのように乗るのが
建前なのだが（その見返りで運賃・料金が半額）…。
http://www.ne.jp/asahi/hekkai/rail/mando/mando-2.htm
上記に出てた写真のことだったが，確かに両者は同じではなかった。
大変失礼…。
それにしても，何で直流急行型の場合，先頭車の客窓の上の緑が側面で切れてる
んだろうか。何だか，運転台の上辺りを見てると「禿頭」みたいな感じがする…。
>>761
そう言えば，小学校の修学旅行の折165系の急行を利用したが（昭和48年のこと），
その時に，3人掛けをやらされた（6人の班で，1班が1ボックス使用）。つまり
窮屈さに於いて155系以上だったわけ。まあ，規則上小学生はそのように乗るのが
建前なのだが（その見返りで運賃・料金が半額）…。
763 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 00:48:01 ID:qhZIXAee0
>>761 百貫デブか。単純に計算すると375kgだよ。減量前の小錦よりも重いぞ。
他にはホメ半分嘲笑半分な呼び方として、健康優良児っていうのもあったな。
他にはホメ半分嘲笑半分な呼び方として、健康優良児っていうのもあったな。
764 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 06:07:58 ID:R/YKc+hmO
>>756-757>>749>>761
ひので号で修学旅行行ったのは団塊前後の世代
あの年齢だと
子供の頃はガリガリギスギスでも今はメタボ体型も多いから、横幅は推測するしかないが
身長はだいたい推測できるだろ
ま、横幅も身長から逆算的に推測するのは不可能ではないけどな
ひので号で修学旅行行ったのは団塊前後の世代
あの年齢だと
子供の頃はガリガリギスギスでも今はメタボ体型も多いから、横幅は推測するしかないが
身長はだいたい推測できるだろ
ま、横幅も身長から逆算的に推測するのは不可能ではないけどな
765 ：名無しでGO!：2009/07/29(水) 17:47:20 ID:cngSyJ350
戦中戦後の食糧難の時代に育った人間と、飽食で常に肥満に悩む戦後世代は体格がだいぶ違うわな。
一般の車両のシートピッチや寝台幅の拡大も、単なるサービス改善の意味だけでなく、従来の座席や
寝台の寸法に日本人の体の大きさが合わなくなってきたという面があったんだろう。
一般の車両のシートピッチや寝台幅の拡大も、単なるサービス改善の意味だけでなく、従来の座席や
寝台の寸法に日本人の体の大きさが合わなくなってきたという面があったんだろう。
766 ：名無しでGO!：2009/08/01(土) 16:06:20 ID:SdwCyCyw0
とあるファーストフード会社に至っては、「日本人の体格をアメリカ人なみの体格にする」
と豪語して日本に上陸したっけな。確かに生活習慣病はアメリカなみに増加したけどねwww
と豪語して日本に上陸したっけな。確かに生活習慣病はアメリカなみに増加したけどねwww
767 ：名無しでGO!：2009/08/01(土) 16:24:44 ID:UXx8Q6l20
そう言えば新幹線では当初，普通車(当時2等車)について「両側とも3人掛け，
閑散期は2人ずつで使用」という案もあったという。要するに現在のE1・E4の
1～3号車2階席のようなものになる可能性があったと…。通勤で利用など考え
られなかった時代にその座席であったら，客の反応はどうだったか。
閑散期は2人ずつで使用」という案もあったという。要するに現在のE1・E4の
1～3号車2階席のようなものになる可能性があったと…。通勤で利用など考え
られなかった時代にその座席であったら，客の反応はどうだったか。
768 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 09:42:01 ID:bGC1b4LX0
>>767 転換クロスでも受容された時代だし（在来線特急は回転するだけの座席）、
昭和39年ごろの日本人の体位からすれば３＋３配置でも文句は出なかったろう。
むしろ体位が大きく変化した最近になって３＋３配置を導入したJR東がおかしい。
昭和39年ごろの日本人の体位からすれば３＋３配置でも文句は出なかったろう。
むしろ体位が大きく変化した最近になって３＋３配置を導入したJR東がおかしい。
769 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 14:46:01 ID:aPuXoj1/O
>>768
もしかして東日本の人間って西日本の人間より小柄ってことはない？
もしかして東日本の人間って西日本の人間より小柄ってことはない？
770 ：名無しでGO!：2009/08/02(日) 23:19:31 ID:bGC1b4LX0
>>769 モグラについてはそれが当てはまる。
東日本に分布するアズマモグラは西日本に分布するコウベモグラより小柄である。
これは一説にフォッサマグナの堅い岩盤を貫通できるかどうかが関係しているとか。
強いて>>769説の思い当たる節といえば、東日本は西日本より気候が寒冷だから、
西日本の人より小柄になるとも考えられる。詳細はどこかに統計があるはず。
東日本に分布するアズマモグラは西日本に分布するコウベモグラより小柄である。
これは一説にフォッサマグナの堅い岩盤を貫通できるかどうかが関係しているとか。
強いて>>769説の思い当たる節といえば、東日本は西日本より気候が寒冷だから、
西日本の人より小柄になるとも考えられる。詳細はどこかに統計があるはず。
771 ：名無しでGO!：2009/08/09(日) 10:07:53 ID:sEg385Qp0
ロングシートの寸法は209系以降で450mm/人、JR西207系で440mm/人、321系で460mm/人。
ちなみに、広いと言われる阪急のロングシートは9000系でこそ480mm/人だが、
8000系以前のロングシートは435mm/人。ピザが混じると定員どおりの着席は無理！
ちなみに、広いと言われる阪急のロングシートは9000系でこそ480mm/人だが、
8000系以前のロングシートは435mm/人。ピザが混じると定員どおりの着席は無理！
772 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 18:07:00 ID:7V6YTDNBO
サンライズのノビノビのある車は
モハネじゃなくて、正しくはモハネハじゃないか？
モハネじゃなくて、正しくはモハネハじゃないか？
773 ：名無しでGO!：2009/08/13(木) 21:29:03 ID:2OA2A61z0
>>772 ノビノビじたいがハネじゃなくてハザ扱いジャマイカ。
774 ：名無しでGO!：2009/08/14(金) 20:31:48 ID:N5v/W2hrO
775 ：名無しでGO!：2009/08/14(金) 20:35:12 ID:ljvDy/+AO
オールＡ寝台なんだからカハフじゃなくてカハロにしろよ
776 ：名無しでGO!：2009/08/14(金) 23:05:19 ID:ljvDy/+AO
カロフな
カヤ27には、何でEが付かんのやろ？
国鉄時代からある車輌の改造型だからか？
こいつが連結されると、見た目だけでなく形式も統一感がなくなるな。
国鉄時代からある車輌の改造型だからか？
こいつが連結されると、見た目だけでなく形式も統一感がなくなるな。
>>777
電磁直通ブレーキが使えなくなるためじゃなかった？
電磁直通ブレーキが使えなくなるためじゃなかった？
779 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 09:13:36 ID:yBjqYwq60
カハフ朋美
781 ：名無しでGO!：2009/08/15(土) 22:48:23 ID:d371yjDnO
782 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 02:15:28 ID:FwIsKRA/0
>>780 本来ワキであるべき車輌にサハを名乗らせる会社もな。
ワキというより、サニじゃない？
椅子が上がってる時は、本当に ハ ではないような気がする。
椅子が上がってる時は、本当に ハ ではないような気がする。
784 ：名無しでGO!：2009/08/16(日) 15:44:07 ID:GnbsK6J1O
>>782-783
サハ204やサハ208等の事か？
冷房はそれなりに効くし、103系や113系に比べたら乗り心地は格段に良い
スシ詰めのラッシュアワーならシートは邪魔なだけ
あの時間帯にボックスとか普通車が転クロの車両が来た方が、余程迷惑だよ
サハ204やサハ208等の事か？
冷房はそれなりに効くし、103系や113系に比べたら乗り心地は格段に良い
スシ詰めのラッシュアワーならシートは邪魔なだけ
あの時間帯にボックスとか普通車が転クロの車両が来た方が、余程迷惑だよ
要は関西と関東の通勤事情の違いで砂。
関東はそれぞれの路線に客が集まってくるが
関西は併走する路線に客が分散する。
関東はそれぞれの路線に客が集まってくるが
関西は併走する路線に客が分散する。
786 ：名無しでGO!：2009/08/20(木) 06:57:20 ID:hr7RMUKe0
東海圏であれば、鉄道のサービスに疑問を感じると、即マイカーにシフトする。
787 ：名無しでGO!：2009/08/21(金) 22:12:48 ID:YJ9TeNsrO
>>786
田舎はみんなそう
田舎はみんなそう
788 ：名無しでGO!：2009/08/23(日) 22:09:11 ID:xwcqhsVz0
不正乗車は決して許されない行為ではあるが、
JR東日本が東北地方に701系を投入した直後に後乗り後降りの薩摩守が横行したのは、
利用者としてささやかな抵抗だったのか？
JR東日本が東北地方に701系を投入した直後に後乗り後降りの薩摩守が横行したのは、
利用者としてささやかな抵抗だったのか？
ウンチ
790 ：名無しでGO!：2009/08/26(水) 12:21:05 ID:dVHz8zTn0
>>784 ６扉車のエアコンは能力がデカイから、フル回転すると鬼のように効く。
客が少ない時間帯に乗ると、車内の造作とあいまって冷凍マグロになった気分。
客が少ない時間帯に乗ると、車内の造作とあいまって冷凍マグロになった気分。
792 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 08:37:13 ID:h2annjyA0
サハ204に始まる６扉車はワキではなくレキになるのか。
793 ：名無しでGO!：2009/09/01(火) 18:04:36 ID:HHvauQQSO
>>792
「キ」も荷重があるか？
「キ」も荷重があるか？
300%乗車で荷重25tぐらいだな
795 ：名無しでGO!：2009/09/02(水) 22:33:59 ID:2QSlq9kQ0
>>793 妻面に表示されている換算両数は、空2.5、積3.5ぐらいじゃないか？
ということは、積載10tで記号なしかな？
レE23100 とか…
レE23100 とか…
797 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 21:02:49 ID:It2rcmJU0
貨車の「ムラサキ」は 積 車 重 量 じゃなかったか？
するとサハ204だと積車3.5両だから32.5t～37.4tに分類されるな。
ただ、それはあくまで書類上のことで、実態は積車4.0ぐらいありそうw
するとサハ204だと積車3.5両だから32.5t～37.4tに分類されるな。
ただ、それはあくまで書類上のことで、実態は積車4.0ぐらいありそうw
798 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 21:51:09 ID:S5jntjpfO
799 ：名無しでGO!：2009/09/03(木) 23:07:58 ID:It2rcmJU0
>>798 そうだった！
まああの会社は、旅客も貨物も一緒くたにするキライがあるけどね。
まああの会社は、旅客も貨物も一緒くたにするキライがあるけどね。
800 ：名無しでGO!：2009/09/04(金) 23:50:03 ID:WLnUQsNjO
客車は
どれだけ連結(増結)出来るか、が重要なので
積車換算
貨車は
どれだけ積めるか、が重要なので
荷重
よろしいかな？
どれだけ連結(増結)出来るか、が重要なので
積車換算
貨車は
どれだけ積めるか、が重要なので
荷重
よろしいかな？
802 ：名無しでGO!：2009/09/05(土) 23:38:15 ID:/pycyBEYO
803 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 14:35:08 ID:sEggP1J70
じゃカモレの換算両数はどう計算されるのか？
何で客車の重量の「コホナオスマカ」のうち
コ級とホ級って聞いたことないけど存在したの？
コ級とホ級って聞いたことないけど存在したの？
>>804
コヤ90とか
コヤ90とか
清流しまんと号のトラなんか、客車に改番したらコかホになるんじゃないの？
コハ23
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/05/post_536.html
「コ」だとこんなに小さくなっちゃう
「ホ」の語源はボギー車の頭文字だから、全長10m台前半の木造車が
ちょうどホの区分になるはず。
ttp://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2007/05/post_536.html
「コ」だとこんなに小さくなっちゃう
「ホ」の語源はボギー車の頭文字だから、全長10m台前半の木造車が
ちょうどホの区分になるはず。
810 ：名無しでGO!：2009/09/14(月) 22:57:43 ID:fbEbjQ3FO
>>806
タム9600
タム9600
ボギー車なのに荷重が6トン台のタ300とか
よっぽど線路の貧弱な専用線を走ってたのかなあ
タンク車は謎が多い
タンク車は謎が多い
ハニフ1なんか、コよりも小型だから重量表記の無い無印になったんだよね？
（7.1ｔ）
（7.1ｔ）
>>806
思いっきり間違っているわけだがw
明治末期から大正時代は、
まだ標準化されてなかったから、ボギー車のホは多数存在。
戦後も救援車代用や一部郵便荷物車などにホハニやホユニなどがあった。
戦前にほとんどの客車が20mばかりに至ってはもう笑ってしまうぞ。
オハ70（戦災復旧車）、オハ31（昭和初期製造）、ナハ22000（大正期の木造車）
などが多数残存していて、17メートル車を廃止するのに、
昭和40年代までかかったのが真相。
>>809
ホハ12000は17メートル弱あったような。
>>812
タ300はボンベ搭載貨車。タンク車の区分にはなったが、
車体は有蓋車形。
>>813
どこのハニフよ？
思いっきり間違っているわけだがw
明治末期から大正時代は、
まだ標準化されてなかったから、ボギー車のホは多数存在。
戦後も救援車代用や一部郵便荷物車などにホハニやホユニなどがあった。
戦前にほとんどの客車が20mばかりに至ってはもう笑ってしまうぞ。
オハ70（戦災復旧車）、オハ31（昭和初期製造）、ナハ22000（大正期の木造車）
などが多数残存していて、17メートル車を廃止するのに、
昭和40年代までかかったのが真相。
>>809
ホハ12000は17メートル弱あったような。
>>812
タ300はボンベ搭載貨車。タンク車の区分にはなったが、
車体は有蓋車形。
>>813
どこのハニフよ？
あと、２軸や３軸の客車には「コ」「ホ」はつかないよ。
ヌ600、とかそんなのになる。
関係ないけど、ステンレスとかアルミとかFRPとか使いまくって
超軽量客車ガチで作ったらとか妄想。最新型なのに「コハ」とか。
ヌ600、とかそんなのになる。
関係ないけど、ステンレスとかアルミとかFRPとか使いまくって
超軽量客車ガチで作ったらとか妄想。最新型なのに「コハ」とか。
816 ：名無しでGO!：2009/09/18(金) 21:26:43 ID:mJodEEwVO
>>816
RF誌から…
⑴重量を表す記号（ボギー客車だけにつけます。）
記号 記号の解説 積車重量
コ … 小型のコ … ～22.5t
ホ … ボギーのホ … 22.5～27.5t
ナ … 並型のナ … 27.5～32.5t
オ … 大型車のオ … 32.5～37.5t
ス … スチールカーのス…27.5～42.5t
マ … マキシマムのマ… 42.5～47.5t
カ … 格別大きいのでカ…47.5t～
209系の付随車の重量は約20t＝客車で言うとコ級となる
やっぱり軽いんだね
RF誌から…
⑴重量を表す記号（ボギー客車だけにつけます。）
記号 記号の解説 積車重量
コ … 小型のコ … ～22.5t
ホ … ボギーのホ … 22.5～27.5t
ナ … 並型のナ … 27.5～32.5t
オ … 大型車のオ … 32.5～37.5t
ス … スチールカーのス…27.5～42.5t
マ … マキシマムのマ… 42.5～47.5t
カ … 格別大きいのでカ…47.5t～
209系の付随車の重量は約20t＝客車で言うとコ級となる
やっぱり軽いんだね
>>817
うーむ、それだと
オハ31系がなぜスハ31系ではないのか、
が説明付かない反面、木製車で特急用の車輌にオハ29XXXがあったのは
説明がつく。また当初スハ33900だったのがオハ35になったのも。
ナは「中形（なかがた）」じゃないかな？
うーむ、それだと
オハ31系がなぜスハ31系ではないのか、
が説明付かない反面、木製車で特急用の車輌にオハ29XXXがあったのは
説明がつく。また当初スハ33900だったのがオハ35になったのも。
ナは「中形（なかがた）」じゃないかな？
乗務員室のモニターに出る乗車率とか
旅客車で荷重を計算するときは一人65kgだよ
旅客車で荷重を計算するときは一人65kgだよ
821 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 02:16:52 ID:2DOVRLu40
果たして用途記号に「シ」と「ネ」が附された車両が今後､登場することはあるのだろうか｡
ホロハネシ
824 ：名無しでGO!：2009/09/20(日) 19:39:31 ID:2DOVRLu40
｢テ｣｢ヘ｣｢ミ｣｢ル｣
挙げだしたらきりがない。
挙げだしたらきりがない。
貨車では
ワ・ス・テ・レ・ツ・カ・ウ・パ・ナ・ポ・ミ
・ト・リ・ク・セ・ヨ・キ・ケ・サ・エ・ソ・ヒ……
ワ・ス・テ・レ・ツ・カ・ウ・パ・ナ・ポ・ミ
・ト・リ・ク・セ・ヨ・キ・ケ・サ・エ・ソ・ヒ……
貨車なんて99%はコキになっちゃったし、ワムはもうすぐ絶滅するし、
まとまった両数が残ってるのってタキとセキぐらいでしょ。
あとはシキとかヨとかが細々と生き残ってる程度。
トラ、チキあたりはすでに通常の貨物輸送から撤退して事業用とか配給にしか使われないし。
まとまった両数が残ってるのってタキとセキぐらいでしょ。
あとはシキとかヨとかが細々と生き残ってる程度。
トラ、チキあたりはすでに通常の貨物輸送から撤退して事業用とか配給にしか使われないし。
827 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 14:13:15 ID:981YShqnO
828 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 16:12:37 ID:LMK9ErsH0
829 ：名無しでGO!：2009/09/21(月) 18:17:52 ID:981YShqnO
>>828
石炭輸送なら扇町～三ヶ尻でやっているだろ
石炭輸送なら扇町～三ヶ尻でやっているだろ
>>818
オハ３１、車長が短い。１７ｍ級。２０ｍ級に伸ばしてみたら、スハ３２。
オハ２９＊＊＊系列、特急用１９ｍ重台枠＋台車が重い。
ナハ２７＊＊＊系より重装備。
「ナ＝並型」が定説
「ナ＝中型」は叡山電車のデナ。大型はデオ。自重とは直接関係無く付与。
オハ３１、車長が短い。１７ｍ級。２０ｍ級に伸ばしてみたら、スハ３２。
オハ２９＊＊＊系列、特急用１９ｍ重台枠＋台車が重い。
ナハ２７＊＊＊系より重装備。
「ナ＝並型」が定説
「ナ＝中型」は叡山電車のデナ。大型はデオ。自重とは直接関係無く付与。
>>830
それって>>817に沿った説明になってないでしょ？
オハ31は、>>817に沿うとしたら、「大型車」ということになってしまう。
スチールカーじゃないのか、と。車長は中型（or並形）車なのに。
それと、普通は大中小というものであって、大並小とは言わない。
だから「ナはなかがた」ではないのか。
だいたい>>817は概念の混同があるのが説明としてしっくりしない。
コとナオは車体の大小に寄るとして、突然そこからスで車体の材質になっており、
マカは今度は重量の話になっている。ホは台車の方式の話だし。
なのでコホナオはまあそのままの意味だろうとして、
スは「少し重い」、マは「マキシマムのマ」または「ますます重い」
カは「かなり重い」という説の方が正しそうに思えるのだが。
それって>>817に沿った説明になってないでしょ？
オハ31は、>>817に沿うとしたら、「大型車」ということになってしまう。
スチールカーじゃないのか、と。車長は中型（or並形）車なのに。
それと、普通は大中小というものであって、大並小とは言わない。
だから「ナはなかがた」ではないのか。
だいたい>>817は概念の混同があるのが説明としてしっくりしない。
コとナオは車体の大小に寄るとして、突然そこからスで車体の材質になっており、
マカは今度は重量の話になっている。ホは台車の方式の話だし。
なのでコホナオはまあそのままの意味だろうとして、
スは「少し重い」、マは「マキシマムのマ」または「ますます重い」
カは「かなり重い」という説の方が正しそうに思えるのだが。
832 ：名無しでGO!：2009/09/22(火) 14:39:07 ID:KjCJUW3/0
>>831
記号ってのは最初に全部決めるわけじゃない。
足りなくなったら必要に応じて追加する。で、空いてるのを探して意味はこじつける。
だから「大並小」はおかしいとか、いきなり材質が出てくるとか、そういうのはしょうがないんだよ。
記号ってのは最初に全部決めるわけじゃない。
足りなくなったら必要に応じて追加する。で、空いてるのを探して意味はこじつける。
だから「大並小」はおかしいとか、いきなり材質が出てくるとか、そういうのはしょうがないんだよ。
カ＝格別に重い
という説もある
という説もある
こんど
つぎ
そのつぎ
そのあと
みたいだな。
順番がわからないっす。
つぎ
そのつぎ
そのあと
みたいだな。
順番がわからないっす。
ヘビーのヘとか
>>836
形式記号が異車種で重複するのはマズいだろ。
それに、余りに重くなると今度は軸重制限に引っ掛かるしなぁ。
3軸台車で自重100t位が限度。‥‥機関車かよw
車両限界内でこの重さって一体何積むんだw
形式記号が異車種で重複するのはマズいだろ。
それに、余りに重くなると今度は軸重制限に引っ掛かるしなぁ。
3軸台車で自重100t位が限度。‥‥機関車かよw
車両限界内でこの重さって一体何積むんだw
記号の重複なんて、国鉄時代にはいくらでもあったじゃん
クは電車だと制御車、貨車だと車運車、とか
キなんて同じ貨車ジャンルの中で重複だぞ。重量記号と雪かき車
クは電車だと制御車、貨車だと車運車、とか
キなんて同じ貨車ジャンルの中で重複だぞ。重量記号と雪かき車
840 ：名無しでGO!：2009/09/23(水) 23:27:18 ID:8FKOT5mlO
>>833
ちがうね。客車については少なくとも違う。
コホナオまでしか無かった時代があると言うのか？
ならばそれはいつからいつか？。鉄道国有令が出て、実際に国有化され
それから記号・番号が統一されたと考えられるが、
その時点でコホナオが決まったという証拠は無い。
>>839
>>836の言うように、カ級の上が出来るとしたら「キ」にすると、
客車のキハと気動車のキハが出来てしまうという話でしょ？
電車の制御車はクハだが、貨車の車運車にク「ハ」はあり得ない。
>>840
貨車の荷重は、その上を検討した時期があった。
25t以上10t刻みで、「イロノ」か「ハユル」を考えたそうな。
私有タンク車などで膨大な数の書き換え・改形式が必要になるため断念された。
もし実現していれば、タイ、タロ、タノ、またはタハ、タユ、タルなどが考えられたわけだね。
タル64000とか、タイ35000とかw
ちがうね。客車については少なくとも違う。
コホナオまでしか無かった時代があると言うのか？
ならばそれはいつからいつか？。鉄道国有令が出て、実際に国有化され
それから記号・番号が統一されたと考えられるが、
その時点でコホナオが決まったという証拠は無い。
>>839
>>836の言うように、カ級の上が出来るとしたら「キ」にすると、
客車のキハと気動車のキハが出来てしまうという話でしょ？
電車の制御車はクハだが、貨車の車運車にク「ハ」はあり得ない。
>>840
貨車の荷重は、その上を検討した時期があった。
25t以上10t刻みで、「イロノ」か「ハユル」を考えたそうな。
私有タンク車などで膨大な数の書き換え・改形式が必要になるため断念された。
もし実現していれば、タイ、タロ、タノ、またはタハ、タユ、タルなどが考えられたわけだね。
タル64000とか、タイ35000とかw
昔どっかの地方私鉄に「ケハ」ってのが有ったらしいが、「ケ」の由来は？
茨交のディーゼルであったな＞ケハ
確か軽油で動かしてるから、て説明書き見たが
確か軽油で動かしてるから、て説明書き見たが
>>841
大物車、100tでも200tでもキなのは、結局はそんなに細かく分ける必要がなかったってことだよな
大物車、100tでも200tでもキなのは、結局はそんなに細かく分ける必要がなかったってことだよな
842です。
軽油だからケですか。有り難うございました。
軽油だからケですか。有り難うございました。
846 ：名無しでGO!：2009/10/03(土) 10:24:39 ID:znAmveEJ0
レインボーのイベントカーもオロだったから、カハフもカロフにしてほしかった。
いっそ カイテ
クモロハシE659
クモイロハネシユニE235
851 ：名無しでGO!：2009/10/11(日) 21:45:33 ID:QqfAb2eUO
寝台車と座席車の合造車でもクハネハとかならないんじゃないの？
北斗星のソロとロビーの合造車もオハネハじゃなくてオハネだし
北斗星のソロとロビーの合造車もオハネハじゃなくてオハネだし
853 ：名無しでGO!：2009/10/12(月) 10:38:48 ID:LRnprwKlO
質問板で質問したらコッチのほうが手っ取り早いとのことで来ました。
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e4/Truck_and_Toilet_section%2C_JNR_OHAFU_33.jpg
この画像の大アカソの右側にある記号です。これは何を表すマークですか？
既出ならスマソ
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/e/e4/Truck_and_Toilet_section%2C_JNR_OHAFU_33.jpg
この画像の大アカソの右側にある記号です。これは何を表すマークですか？
既出ならスマソ
856 ：名無しでGO!：2009/10/19(月) 02:09:12 ID:3Tgk0SZ+0
ageないと。
>>855
このレスからすると車内減光装置のようだけど
再移動して訊いてみた方が確実かも
【座席車】客車総合 6レ【寝台車】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239967138/233
233 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 02:44:39 ID:0RBaGe1O0
>>230
んなアホな
スハ43以降、整備してたじゃん
定員の横に「旦」みたいな標記がないからって減光装置が整備されてないと
断定するのはいかんですよ
このレスからすると車内減光装置のようだけど
再移動して訊いてみた方が確実かも
【座席車】客車総合 6レ【寝台車】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239967138/233
233 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/06/21(日) 02:44:39 ID:0RBaGe1O0
>>230
んなアホな
スハ43以降、整備してたじゃん
定員の横に「旦」みたいな標記がないからって減光装置が整備されてないと
断定するのはいかんですよ
858 ：名無しでGO!：2009/10/26(月) 02:33:41 ID:+gH0J1xe0
>>116の答え誰か知らないか
859 ：名無しでGO!：2009/10/26(月) 10:34:53 ID:9FI/kZMhO
>>858
板バネの枚数？
板バネの枚数？
>>858
担バネの種別の表示だな。第1種から第16種まで有る。
担バネの種別の表示だな。第1種から第16種まで有る。
クモロハネハネシユニE235
863 ：名無しでGO!：2009/11/22(日) 23:37:06 ID:Eu0Jc5Lj0
カロハネロハシユニフE26
>>843
軽油≒ケロシン油のケ とかは？
軽油≒ケロシン油のケ とかは？
866 ：名無しでGO!：2009/12/01(火) 20:28:29 ID:0ogLp8MFO
>>864
ケロシンは灯油です
ケロシンは灯油です
867 ：名無しでGO!：2009/12/07(月) 00:40:28 ID:khnVqqLn0
age
台湾の客車が国鉄そっくりの書体で書かれてて萌えた
番号も貨車みたいな形式に車番をプラスする方式みたいだね
番号も貨車みたいな形式に車番をプラスする方式みたいだね
869 ：名無しでGO!：2009/12/13(日) 01:12:01 ID:S0NajdM10
オハフE28
870 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 22:59:46 ID:cSfhBI020
ホ
871 ：名無しでGO!：2009/12/21(月) 23:39:55 ID:GOPbaNOD0
モ
872 ：名無しでGO!：2009/12/22(火) 09:46:08 ID:HywJ/8t20
オ
ダ
ノ
ブ
876 ：名無しでGO!：2009/12/28(月) 04:58:17 ID:7Agt8b7i0
ナ
877 ：名無しでGO!：2009/12/28(月) 08:12:22 ID:JCaFqewi0
マ
878 ：名無しでGO!：2010/01/06(水) 13:51:52 ID:k4AHPZT60
ン
879 ：名無しでGO!：2010/01/06(水) 14:22:32 ID:VcO2ohgS0
ト
ヒ
881 ：名無しでGO!：2010/01/07(木) 22:30:31 ID:ZR3/l6Rz0
ル
パ
記号・番号に関する話しろよ。
最近の車両は番号が小さくて読めない。
目の前を通過する列車の番号は絶対無理。暗くてもアウト。
車内に番号が表示されてない車両もあって、調査するときすげー困る。
あれって現場でも確認しづらくて困ってるんじゃないのかなあ。
目の前を通過する列車の番号は絶対無理。暗くてもアウト。
車内に番号が表示されてない車両もあって、調査するときすげー困る。
あれって現場でも確認しづらくて困ってるんじゃないのかなあ。
>>884
小田急のEXE最悪。文字はそれほど小さくないが、
うんこメタリック色の車体に金色の変な字体。
写真で車番は全くわからず、人身事故の人を巻き込んだ時に曲がる
スカートの曲がり具合で多少の判断が出来るくらい。
>>883
相当昔の鉄道模型雑誌に、車輌の記号として使われていないのは
「アヲヰノメヰヱン」だと書かれていた。
しかしアはアルミタンク車の「アコタキ」などに使われている。
ヲは秩父鉄道ヲキフとかあるよね。ンも、かつて「オケンとオテン」に使われていたと
考えれば、未だ未使用なのは、「ヰノメヱ」ということになるのだろうか。
ノは貨車の「キ」をさらに細分化する計画の中で候補に挙がったことはある。
小田急のEXE最悪。文字はそれほど小さくないが、
うんこメタリック色の車体に金色の変な字体。
写真で車番は全くわからず、人身事故の人を巻き込んだ時に曲がる
スカートの曲がり具合で多少の判断が出来るくらい。
>>883
相当昔の鉄道模型雑誌に、車輌の記号として使われていないのは
「アヲヰノメヰヱン」だと書かれていた。
しかしアはアルミタンク車の「アコタキ」などに使われている。
ヲは秩父鉄道ヲキフとかあるよね。ンも、かつて「オケンとオテン」に使われていたと
考えれば、未だ未使用なのは、「ヰノメヱ」ということになるのだろうか。
ノは貨車の「キ」をさらに細分化する計画の中で候補に挙がったことはある。
886 ：名無しでGO!：2010/01/21(木) 21:49:45 ID:k6S0f4lj0
重量を示す『ムラサキ』って、なんで『ムラサキ』に決めたんだろう
>>887
戦後まもなく、電装品が間に合わなかった、あるいは不足していたモハを、
最初は左上に小さく「サ」モハ、「ク」モハと表記し、やがて同じ大きさの文字とした。
別の例としては、戦後荷物車が不足していた時期、オハ71形を荷物車代用として、
窓に保護棒を打ち付けたからか、左上に小さく「ニ」オハ71と表記した例があった。
木製雑形客車の例で、「ハ」ホロヘ「セ」という記号があった（ハとセが小文字）。
これは３等代用精神病専用２等病客車という意味。
いずれの例も、小文字を形式記号の一部としないと、車輌の状態を正しく
表現できてないことになる。よって小文字も形式・車号の一部と
考えるべきなのではないかとは思えるのだが、上記のいずれの例も、
形式・自重・換算などが記された部分の「形式」の表記は、順に
モハの形式、オハ71、ホロヘであったので、悩むところですね。
戦後まもなく、電装品が間に合わなかった、あるいは不足していたモハを、
最初は左上に小さく「サ」モハ、「ク」モハと表記し、やがて同じ大きさの文字とした。
別の例としては、戦後荷物車が不足していた時期、オハ71形を荷物車代用として、
窓に保護棒を打ち付けたからか、左上に小さく「ニ」オハ71と表記した例があった。
木製雑形客車の例で、「ハ」ホロヘ「セ」という記号があった（ハとセが小文字）。
これは３等代用精神病専用２等病客車という意味。
いずれの例も、小文字を形式記号の一部としないと、車輌の状態を正しく
表現できてないことになる。よって小文字も形式・車号の一部と
考えるべきなのではないかとは思えるのだが、上記のいずれの例も、
形式・自重・換算などが記された部分の「形式」の表記は、順に
モハの形式、オハ71、ホロヘであったので、悩むところですね。
889 ：名無しでGO!：2010/01/31(日) 23:03:59 ID:59Z99tbX0
N700系はJR東海のイニシアチブが強かったので、近未来的な深海魚のような
車体に余りにも不似合いなモッチャリした国鉄フォントで車番標記されている。
N700系こそJR東海が折れてJR西標準のゴナ平体にすればよかった。
車体に余りにも不似合いなモッチャリした国鉄フォントで車番標記されている。
N700系こそJR東海が折れてJR西標準のゴナ平体にすればよかった。
>>888
どんな車両も竣功図表が基本になるのでは。
どんな車両も竣功図表が基本になるのでは。
>>891
50以上は両運じゃなくて2エンジンという意味ではなかったか
50以上は両運じゃなくて2エンジンという意味ではなかったか
>>892
2エンジンなのはわかるが、
それならキハ80系やキハ01～のように、
登場順に付けるのが普通だろう。
つまりキハ50、キハ51に続いて、
キハ55はキハ52、キハ52はキハ53。
キハ56はキハ54、キハ57はキハ55、
キハ58はキハ56、キハ53はキハ57
キハ59はキハ58、キハ54はキハ59
にならないとおかしいし、
キハ60に続いて、キハ65はキハ61でいいはずだ。
2エンジンなのはわかるが、
それならキハ80系やキハ01～のように、
登場順に付けるのが普通だろう。
つまりキハ50、キハ51に続いて、
キハ55はキハ52、キハ52はキハ53。
キハ56はキハ54、キハ57はキハ55、
キハ58はキハ56、キハ53はキハ57
キハ59はキハ58、キハ54はキハ59
にならないとおかしいし、
キハ60に続いて、キハ65はキハ61でいいはずだ。
>>893
新技術を採用した新形式は番号を飛ばしてキリのいい数字を使うってのはよくあること。
あとで番号が足りなくなって空いてるところを使うのもよくあること。
当時はあんまり深く考えずに好きな番号を使ってしまった可能性のが高い。
新技術を採用した新形式は番号を飛ばしてキリのいい数字を使うってのはよくあること。
あとで番号が足りなくなって空いてるところを使うのもよくあること。
当時はあんまり深く考えずに好きな番号を使ってしまった可能性のが高い。
895 ：名無しでGO!：2010/02/06(土) 18:11:31 ID:l3l3TR/X0
ムラサキ＝醤油じゃないの？
ク＝コック・ピットのクでしょｗ
いろはにほへと ちりぬるを
わかよたれそ つねならむ
うゐのおくやま けふこえて
あさきゆめみし ゑひもせす
ところで、クモユニはMpgcなのかMgpcなのか…
教えて ゑろい人
ク＝コック・ピットのクでしょｗ
いろはにほへと ちりぬるを
わかよたれそ つねならむ
うゐのおくやま けふこえて
あさきゆめみし ゑひもせす
ところで、クモユニはMpgcなのかMgpcなのか…
教えて ゑろい人
>>891
たしかにその通りで、便宜的に形式称号と記号番号の通りにしないほうが分かりやすいことはある。
でも、改番のときも形式称号と記号番号で届出が行なわれるわけで、
形式称号と記号番号が基本だということは頭に入れておく必要があると思う。
たしかにその通りで、便宜的に形式称号と記号番号の通りにしないほうが分かりやすいことはある。
でも、改番のときも形式称号と記号番号で届出が行なわれるわけで、
形式称号と記号番号が基本だということは頭に入れておく必要があると思う。
>893
エンジン二台積の強力機出来たら凄くね→キハ５０
車体長長すぎ機器配置整理して短くした→キハ５１
これ日光対抗に使えるんでね…あ、片運→キハ５５？
って同系列の車両をエンジン台数で分けた時点で
系列という発想は破綻してると思いますが
エンジン二台積の強力機出来たら凄くね→キハ５０
車体長長すぎ機器配置整理して短くした→キハ５１
これ日光対抗に使えるんでね…あ、片運→キハ５５？
って同系列の車両をエンジン台数で分けた時点で
系列という発想は破綻してると思いますが
>>897
実際にそんな感じだった希ガス＞50台形式の決め方w
気動車の形式体系破綻に同意。
そもそも概念が混じってしまっている。
例えば10の位は、10台が狭幅、20が大形1エンジン、
30は通勤形、40は一般形1エンジン、50は2エンジン、
60は大出力エンジン、80は特急形なわけだけど、
これだと大出力の通勤形が登場したり、
狭幅なのに2エンジンだからという理由でキハ51になっていたり
といった矛盾が生じてしまっている。
まあ人間のすることだから、どこかにほころびがあるもので、
またそれも面白いけれどね。
実際にそんな感じだった希ガス＞50台形式の決め方w
気動車の形式体系破綻に同意。
そもそも概念が混じってしまっている。
例えば10の位は、10台が狭幅、20が大形1エンジン、
30は通勤形、40は一般形1エンジン、50は2エンジン、
60は大出力エンジン、80は特急形なわけだけど、
これだと大出力の通勤形が登場したり、
狭幅なのに2エンジンだからという理由でキハ51になっていたり
といった矛盾が生じてしまっている。
まあ人間のすることだから、どこかにほころびがあるもので、
またそれも面白いけれどね。
901 ：名無しでGO!：2010/02/08(月) 00:59:46 ID:rJvNM/UN0
>>895 運転席がある車輌の「ク」は「駆動」から来たと言われる。
ちなみに、McとかTcのcはcabのcだったはず。
ちなみに、McとかTcのcはcabのcだったはず。
「ク」はcrew（乗務員）の「ク」だと最近まで思ってました・・・。
「ク」「サ」「ムラサキ」は、どれも伝聞ばかりで決定的な根拠に欠けるんだよな。
国鉄の職員なんてのも、語源は知らなくても仕事はできるので、正解を知らないのが普通。
記号に限らず、仕事に関係のないどうでもいい知識はむしろ現職鉄道員よりマニアの方がよく知っていたりする。
担当者はすでに死んでるだろうし、日記でも残ってない限り真相は闇の中のまま終わる可能性が高い。
国鉄の職員なんてのも、語源は知らなくても仕事はできるので、正解を知らないのが普通。
記号に限らず、仕事に関係のないどうでもいい知識はむしろ現職鉄道員よりマニアの方がよく知っていたりする。
担当者はすでに死んでるだろうし、日記でも残ってない限り真相は闇の中のまま終わる可能性が高い。
905 ：名無しでGO!：2010/02/10(水) 00:18:57 ID:v6QtxTbl0
ちなみに、（機関車に牽引される）客車オハフの「フ」は緩急車だが、
「ブレーキ」の濁点を取ったものだったはず。
「ブレーキ」の濁点を取ったものだったはず。
「ク」については、コントロールで「コ」にしたかったが、客車の区分で「コ」が
使われていたため「ク」にした、という話を聞いた。「クォントロール」という
のもかなり苦しいが、制御車の英字表記がcである事とは一応整合している。
（crew説でもこの点は整合するが）
貨車と旅客車で同じ文字が別の意味に使われることはあるが、旅客車同士
は重複を避けていた模様。
使われていたため「ク」にした、という話を聞いた。「クォントロール」という
のもかなり苦しいが、制御車の英字表記がcである事とは一応整合している。
（crew説でもこの点は整合するが）
貨車と旅客車で同じ文字が別の意味に使われることはあるが、旅客車同士
は重複を避けていた模様。
ジャグワ
908 ：名無しでGO!：2010/02/17(水) 00:13:51 ID:loHfIlDe0
>>906 沖縄人なら「クントロール」と呼ぶこともあるからハズレではない。
909 ：名無しでGO!：2010/02/28(日) 22:52:33 ID:KUBNCsqO0
age
910 ：名無しでGO!：2010/03/07(日) 01:26:28 ID:2daB2mUA0
age
911 ：名無しでGO!：2010/03/16(火) 15:00:52 ID:qozbexZa0
age
>906-907
院電初期だと制御付随車と付随車の区別はなく、どっちも「ク」だった。
その意味で、 「ク」のクォントロール説は無理を感じる（クドウ説も）。
クっついて走る、の方が実態に即してたようにおもえるんだけど。
同じ頃、南海では制御車を「電附（電付）」とか云ってたから
付と「くっ付く」にも共通性を感じるし。
（まぁ当事者は大阪の私鉄の事情は気にしてないないか……）
ところで、なんで院電時代の「デ」は省電以降「モ」になってしまったんだろ？
濁点書くのが面倒だったとかが理由じゃないよね？
（個人的な好みだけど、「デ」の方が響きが良くて好き）
院電初期だと制御付随車と付随車の区別はなく、どっちも「ク」だった。
その意味で、 「ク」のクォントロール説は無理を感じる（クドウ説も）。
クっついて走る、の方が実態に即してたようにおもえるんだけど。
同じ頃、南海では制御車を「電附（電付）」とか云ってたから
付と「くっ付く」にも共通性を感じるし。
（まぁ当事者は大阪の私鉄の事情は気にしてないないか……）
ところで、なんで院電時代の「デ」は省電以降「モ」になってしまったんだろ？
濁点書くのが面倒だったとかが理由じゃないよね？
（個人的な好みだけど、「デ」の方が響きが良くて好き）
913 ：名無しでGO!：2010/03/24(水) 20:11:41 ID:0ytDSwkK0
２へぇー
914 ：名無しでGO!：2010/03/25(木) 00:08:44 ID:fNYNSVEz0
「デハ」のほうが電気の力でグイグイ進むぜ、みたいな力強さを感じる。
「モハ」だとなんかもっさりしてスピードが出なさそう。
「モハ」だとなんかもっさりしてスピードが出なさそう。
>914
制御電動車を「クモ」ではなく「デ」にしたらすっきりしたんじゃないかと思うんだ。
72系なら、中間電動車モハ72と制御電動車デハ73。
新性能電車なら、デハ165＋モハ164とか。やっぱり無茶か。
制御電動車を「クモ」ではなく「デ」にしたらすっきりしたんじゃないかと思うんだ。
72系なら、中間電動車モハ72と制御電動車デハ73。
新性能電車なら、デハ165＋モハ164とか。やっぱり無茶か。
運転席…クハ
モーター…モハ
運転席とモーターの両方…クモハ
だったら、両方とも付いてないのは「ハ」で区別できるのに、
いきなりサが出てくるのは非論理的だと思った。
モーター…モハ
運転席とモーターの両方…クモハ
だったら、両方とも付いてないのは「ハ」で区別できるのに、
いきなりサが出てくるのは非論理的だと思った。
>>912
それより前、甲武引継2j軸車は電装解除・暫定利用時も「デ」・「デニ」のままだったが
この電装品を使い回してナデ6145～を製造する際に不足が生じ
ナトデ6400・6401の2両が院電初の新製制御付随車として登場。
この「ト」、トレーラのﾄだろうが、後に使われることはなかったな。
それより前、甲武引継2j軸車は電装解除・暫定利用時も「デ」・「デニ」のままだったが
この電装品を使い回してナデ6145～を製造する際に不足が生じ
ナトデ6400・6401の2両が院電初の新製制御付随車として登場。
この「ト」、トレーラのﾄだろうが、後に使われることはなかったな。
918 ：名無しでGO!：2010/03/26(金) 22:26:09 ID:DQIcJYqw0
>>916 電車と気動車で記号の付け方に差違があるのが気になる。
本来はモハ＝キハだから、クモハ＝クキハでないとロジカルでない。
さらに動力を持たないクハとサハは電車も気動車も共通のはず。
電車の場合は「683系」で済むのに、気動車は「キハ283系」と呼ばないといけない。
本来はモハ＝キハだから、クモハ＝クキハでないとロジカルでない。
さらに動力を持たないクハとサハは電車も気動車も共通のはず。
電車の場合は「683系」で済むのに、気動車は「キハ283系」と呼ばないといけない。
>>918
気動車のほうが歴史が短いという経緯を
今だ引きずっているのでしょうなぁ。
今回登場したハイブリッド機関車は「HD300形」。
EDでもDDでもないHDという新たな記号が。
するとハイブリッド気動車（気動車か？という疑問もあるが）は、
いずれ「ハハE201形」とかになるのだろうかw
燃料電池車は「ネハ」とか、バッテリー車は「デハ」に戻るとか。
すまん、暴走した。
気動車のほうが歴史が短いという経緯を
今だ引きずっているのでしょうなぁ。
今回登場したハイブリッド機関車は「HD300形」。
EDでもDDでもないHDという新たな記号が。
するとハイブリッド気動車（気動車か？という疑問もあるが）は、
いずれ「ハハE201形」とかになるのだろうかw
燃料電池車は「ネハ」とか、バッテリー車は「デハ」に戻るとか。
すまん、暴走した。
921 ：名無しでGO!：2010/03/28(日) 01:45:20 ID:kr1/gjv50
>>919 気動車をキハ283系と呼ぶなら、電車をモハ683系と呼んで整合を図るとか。
もっとニュートラルに283系DCとか683系ECと呼んでは如何でしょう。
もっとニュートラルに283系DCとか683系ECと呼んでは如何でしょう。
「おくのと」用のスロフ53はほんとにびっくりした。簡易改造だろとか思ってたら
車内写真見るとかなり本格的に「お座敷食堂車」に改造されてたのね。
なんでスハシかスシにならんかったんだろ。
お座敷車だったからスロのままだったのかも知れないけど。
（改造されたのがお座敷車はすべてグリーン車に格上げされた時期だったし）
スハシ44の方は意図的に「スハシ」にしたんじゃないかという感じはするけど。
車内写真見るとかなり本格的に「お座敷食堂車」に改造されてたのね。
なんでスハシかスシにならんかったんだろ。
お座敷車だったからスロのままだったのかも知れないけど。
（改造されたのがお座敷車はすべてグリーン車に格上げされた時期だったし）
スハシ44の方は意図的に「スハシ」にしたんじゃないかという感じはするけど。
923 ：名無しでGO!：2010/04/07(水) 23:26:05 ID:4gjq7AuU0
車番「0」の車両は存在したことある？
924 ：名無しでGO!：2010/04/10(土) 14:52:56 ID:wurUEBQr0
>>923 新幹線の０系は当初、形式番号じたいが存在しなかった。
阪急・山陽では8000系なら8000号車があるように、一位０から起番している。
阪急・山陽では8000系なら8000号車があるように、一位０から起番している。
925 ：名無しでGO!：2010/04/11(日) 00:28:44 ID:Do+AVdyw0
電算記号を語るスレはここでつか？
926 ：名無しでGO!：2010/04/12(月) 08:11:34 ID:KL+77E3IO
927 ：名無しでGO!：2010/04/20(火) 22:23:36 ID:810dkGWR0
モハ103系とかモハ485系という表記はほとんど見たことないが、
モハ80系やモハ70系はわりとよく見る。
モハ80系やモハ70系はわりとよく見る。
928 ：名無しでGO!：2010/04/23(金) 19:45:40 ID:ozwAGbJi0
929 ：名無しでGO!：
>>235 >>543
かなりいまさらだが、京王の撒水車は単に「撒水車」っぽい。
>>236
今はどうか分からないが、昔の軌道には形式称号はなかったよ。
「日本の市内電車」という本に説明があったと思う。
かなりいまさらだが、京王の撒水車は単に「撒水車」っぽい。
>>236
今はどうか分からないが、昔の軌道には形式称号はなかったよ。
「日本の市内電車」という本に説明があったと思う。