片道２時間以上走る列車にﾛﾝｸﾞｼｰﾄ車を使うな！

２時間乗りとおす身になれ！
東北地方や静岡あたりは酷い

2

房総の211で、千葉発内房線経由の安房鴨川行なんかもロングタイムになるなw

>>1よ、山手線はどうするんだ。列車によっては20時間近く走るのも
あるぞｗ

4サマ

東北は車内のゴミ放置が酷かったのもロング導入の理由のひとつ
身から出た錆的な面もあるがな。

２時間乗りとおす程の移動なら特急を使え！
と言いたいところだけど、
１８キッパーの自分に、それを言える権利はナイ…。

そんなことより佐賀県しりとりやろうぜ！

saga

>>6
東北方面は国鉄時代から優等・普通列車問わずゴミを車内の屑もの入れや駅の屑もの入れなどしかるべき場所に捨てずそこらじゅうの車内に捨てるという傾向はあったね。そしてそのゴミの量が多いとかで。
民度が低いのか何なのかわからないが地元新聞に何十回さらしあげられてもなおらないし。
ロングが入ったのは自業自得としか思えないが。

クロスっても座席の下が素通しで足伸ばして乗れる転換クロス以上だったらいいけどな。
足が伸ばせないとか満員のボックスシートとかだとロングの方がよほどマシと思えるが。

乗り通す奴とかそんないるのか

名物名伊急行＆阪伊急行
名阪乗り通すとなんと4時間ロングというすばらしいものですｗ
しかも近鉄名物岩座席ｗ

>>13
名古屋線は大概クロスあるでしょ？

って言うか、2時間以上ロングに乗る経験って無いんですけど

>>15
東京から府中本町行くのに武蔵野線使えば、ぴったり２時間！！

東京〜河口湖
奥多摩〜東京
ここらへんは辛い

秋田〜青森も死にたくなる

２時間も走る列車に，全ての人が始発から終点まで乗るという
わけではない。むしろ，通勤時にはロングでないと困ると思う。
だから◯◯ライナーや，束の中距離Ｇなどがある。

>>1 氏は，ロングで18乗り鉄をし，辛い思いをしただけだと思う。
しかしなぁ，ロング２時間でキレるようでは修行が足りんぞ。

確かに、1は終わってるな。

先日は豊橋から熱海まで3時間に渡りトイレもないロング車による旅を味わいました
どうもありがとうございました

神奈川県と埼玉県の間を乗り換えなしで行ける手段が、ますます増えますな。
一昔前に東京─上野間で中電が廃止されて以来、ずっと京浜東北線しかなかったものだが。
ロングシートの旅の路線網がますます充実。

１　京浜東北線
２　湘南新宿ライン
３　東急目黒線〜埼玉高速鉄道
４　東急田園都市線〜東武伊勢崎線・日光線
５　（予定だが）東急東横線〜西武池袋線・東武東上線

先日、福山から下関をロングシートで乗りました。疲労で観光どころではなかったです。

鈍行で日立→上野間を乗ったことがある(3時間弱)が、

土浦以南の混雑度を考えるとﾛﾝｸﾞｼｰﾄでもあまり気にならなかった。

>>10
昔（旧客の時代）は終着駅前になるとゴミは座席の下にと言う放送が
流れたものですが・・・

木津〜篠山口って何時間だったっけ？

>>10
>>24
国鉄時代の駅弁のかけ紙にも、食べ終わったら座席の下へ
というようなことが書いてあるものもあったしネ。

>>14
今は名古屋線もほとんどロング
5200はむしろ冨吉発着の列車に入っていることの方が多い。

>>27　時間帯はいつぐらいだ　朝のピークに誰もそんなもの期待せんが

>>22漏れ的にはセミクロでﾎﾞｸｰｽに3人ならむしろロングの方が楽なんだが
（横向きより後ろ向きのほうがつらい）

片道２時間以上走る列車に酷鉄車を使うな

千葉→新宿を黄色い電車で乗り通した俺が来ましたよ。
本当は終点の三鷹まで乗って記録を作りたかったが、用事のため途中の新宿で降りてしまった。
いつか再挑戦したい。

　　　|┃三　　　　　　 　人　
　　　|┃　　　　　　　　(＿)
　　　|┃　　ヨロヨロ　(＿＿)　 ))
　　　|┃　　　　　　(＿＿＿)
　　　|┃　　　((　(＿＿＿＿)　ヨロヨロ
　　　|┃　　三　(＿＿＿＿＿)　
　　　|┃　　　(＿＿＿＿＿＿)　
　　　|┃　　（＿＿＿＿＿＿＿ ） 『超お得！！』うんこ大大大増量
　　　|┃≡（＿＿＿＿＿＿＿＿ 　）　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　|┃　（＿＿＿＿＿糞＿＿＿＿ ） 　　　／
　　　|┃（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ）　 ＜　>>1　糞スレ立てるな、蛆虫。氏ね。
＿__.|ミ＼＿＿＿＿(　´,_ゝ｀)プッ　　　　　　　　 ＼
　　　|┃=＿_＿＿＿　　　 ＼　　　　　　　 　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|┃三　　　　)　　人　＼　ガラッ
　　　　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終〜〜〜〜〜〜了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

文句あるなら新幹線や特急を使え！


・・・・・・・・・・・・・・・・・・終　了・・・・・・・・・・・・・・・

今は亡きｸﾊ415-1901が量産されてたら状況も変わってただろうに…

数年前に広島→岡山　呉線経由を103系で乗りとおしましたが何か？

>>29
701が酷鉄型よりましとは到底思えない漏れなんだが、どう思うね？

>>32
終了厨乙。そうはイカンザキな区間は掃いて捨てるほどあるんだが、どうかいな？

>>34
イカンザキといえば、確かに、
神埼駅で長崎行きの415系1500番台（オールロングシート）を見ることができる。

>>28
真っ昼間

飯田線全線直通を119系ロング部分で走破しましたが何か？

>>34
701系よりくず鉄酷鉄型のほうがマシとは到底思えません

静岡用の313系はオールロングで、なおかつ名古屋地区から211系
オールロングの大量転属があったから、これで静岡県内の
東海道線は3月末までにすべてロングシートになるよ。

あと、身延/御殿場線用にセミクロスのワンマン仕様があるけど、
これも飯田線の119系が廃車になるときに、飯田線に転属されて、
静岡用に新たなオールロングのワンマン仕様が投入されて、
静岡車両区の近郊型ロング率100％になるよ。

ちなみに、豊橋〜米原の東海管轄の区間は、211系ロングの静岡転属で
オールロング車は、ビタ一両たりともないという状態です。

奈良〜和歌山 105系で３時間ヤバス

>>40
そこって105系しかないの？

伝説の「３線ブチ抜き特急」：京急三崎口発京成成田空港逝き。

三崎口16：18→成田空港19：02

しかも都営車両（5300）使用で約３時間の「ロングシート旅行」が楽しめまつ。

新幹線の自由席もロングシート化して欲しい
帰省のときとか座れないからな
超ロングになりそうだけど

福山〜下関間ロングというのは、１１５系のロング部分に乗ったという事ですか？
同区間を、オールロングシート車だけで移動することは無理だと思いますが・・・
瀬野八超えと由宇〜徳山間にはオールロング車は乗り入れないと記憶しています。

>>29
つ2149M
小樽8：10発　旭川12：49着

>>29
上諏訪〜豊橋

>>39
ボックスシートに座って富士山を眺められるのも、
あとわずかなんですね。

>>47
オールロング化されても、海側の座席に座れば今まで以上に
富士山を眺めやすくなりますよ。

>>47
静岡行き373の座席を回転させればOK

>>49
そんなもんめったにこねーだろ、ボケ。

ロングに乗るやつはカス

呉線は景色良いのになぁ勿体無い

>>52
103、105に当たらない様に乗ればＯＫ

>>53
それを信じてマリンビューに乗ったら、指定席料金を請求されますた。
謝罪と賠償を（ｒｙ

静岡地区を、オールロングにする意味がわからん。本線系統をワンマン化する訳でもなさそうだし、沿線の都会度を考えれば、オールロングの２１１と、転クロの３１３の競演が妥当だと思う。
より混雑の激しい名古屋地区の３１３が転クロで、静岡に投入される３１３がオールロングである意図がわからん。
名鉄との競争のためなんだろうけど・・

静岡ロング確定！

静岡県内はいっそ大井川鉄道移管で

>>57
それやると18きっぱーが暴動起こすぞw
沿線の一般住民は歓迎するかも。

捕手

ロングシートだとテレビの旅番組が絵にならないよ。

>>58
どっちもｶｴﾚコールの悪寒？？？

>>33
二階席に乗ったことあるが、ガラガラだったのに凄い圧迫感があったな…
確かまだMaxもなかった時代だったから、ぶっちぎりで最も狭いクロスシートだったよな

正直言ってあれに乗るならロングの方がマシと思った…

>>62
車端はゆったりできた

保守

昨日、名古屋へ行く用事があり、名古屋から岐阜まで各停乗ったけど、３１３系、しかも新品の６両固定編成だった。うざいロングトイレ無し２１１の代わりとしてはえらくグレードアップした印象。
静岡に入れる３１３も同じ奴でいいと思うけど・・

１時間５９分だったらいいんだ

そのうざいロングトイレなし211系はすべて静岡行きになり、
静岡に入る313系もオールロング・・・

保守

豊田駅の４番線で２秒/国立駅の２番線で２秒/
東小金井駅の１番線で３秒/日野駅の２番線で５音/
西荻窪駅の１番線で４音/豊田駅の２番線で２秒/
与野本町駅の２番線で２秒

１秒でも走る列車に、座席は勿論照明も空調もいらない。

211、415系など国鉄時代の車両の比較的新しいグループのシートのロングシートは、個人的に
そんなに座り心地が悪い訳ではないと思う。『ロングシート＝車窓が楽しめない』という構図で
長時間乗車や旅行の時などに嫌われるようだけれど、そうでなければ空いていれば足も延ばせる
し隣との余裕もあればゆったり座れて決して悪くは思わない。
ただ、今のJR東のE231系はダメだ。あのシートの堅さは１時間も座っていると我慢ができなく
なる。確かに“正しく座っている”分には楽なのだが、そう長い時間同じ姿勢で座っていられる
ものではない。バリアフリーの思想できっちり区切られたポールもしんどい。JRだけではなく、
私鉄各社にも波及しているのにがっかりする。何とかならないものだろうか。
ところで、昔の話だが、関西本線の電化で捻出されたキハ35系が紀勢本線に転出して使用されて
いた時期があった。和歌山−新宮を長時間ロングシートのキハ35で乗り通した時は、さすがに
“疲れた！”

保守

つか二時間もとか言ってる前に、それ位の距離なら、
新幹線とか特急使えよ。

>>74
そうだな。しＲで言うと東北や静岡なら新幹線があるのだから、
ロングシートで嫌なら新幹線や特急使えで、このスレは終わるよｗｗｗ

>>74
別料金がかかるじゃん。
金持ち中心に考えてもらっても困る。

新幹線にもロングシート

18乞食鉄ヲタは電車乗るな

>>32
そのとおり。マジレスするとそれぐらいの時間乗る区間だったら大抵特急などが走っている。

18乞食が特急乗ると乗車券も買わなければならないから割高と感じるんだろ？
だから快速設定しろとかクロスにしろとか要求すんだよな。

ボックスシートは狭すぎる。小人じゃないと四人座れないだろ。

みなさんロングシートが大好きなんですね。

ロングシートとか貨車だろ

座席の配置に固執する労力を、労働などの社会の役にたつことに回せよ、バカが。

>>72
>>長時間乗車や旅行の時などに嫌われるようだけれど、そうでなければ空いていれば足も延ばせる
し隣との余裕もあればゆったり座れて決して悪くは思わない。

何詐欺な事言ってんの?「ロング化」ってのは「短編成化」「詰め込み主義化」という事も意味してる。
最も乗降少ないデータイムでもやけに乗客が多いように錯覚するしラッシュ時には着席率の低下と混雑率の上昇が同時に発生する。
(「増結すれば？」って言うヤツがいるがJRは車両不足って言い訳にならない言い訳を盾にして大抵放ったらかしだし)
ましてや青春18・鉄道の日記念乗り放題の時期なんか乗るのが精一杯って状況になる所もある。
静岡地区では本数が多い分まだ表面化しにくい(そこに保線運休が重なるとありえるかもしれない)だけで減量化が行われると途端に問題が噴出する危険性は大きい。

ちょっと前の東武はトイレなしロングで2時間以上走破するのが毎時走ってたよなぁ

何で酉と倒壊の新快速や
のぞみとレールスターの自由席はロングにしないの?
あれだけ込んでるなら全部ロングにすべきじゃん。

MAXの自由席2階をロングシートにしてくれ

田舎には国鉄型のボックスくれ
東海のボックスイらね

ロング化歓迎……毎日通勤で使う都会人。殺人的な混雑にクロス車は邪魔！
ロング化反対……長年ガラガラのクロス車を使って来た地方の人、それに一見の旅行者。
概ね、こんなところだろうな。

>>89
ロング化歓迎……少しでも車両数を減らしたい鉄道会社
ロング化反対……一般利用者。貨車でなく客車に乗せろ

静岡向け313系のロングシートは、かつてないくらいひどい居住性。
まさに、貨車に有り合わせの腰掛けを付けただけみたいな。

はっきり言って、あれならパイプ椅子でも持ち込んで座ってたほうが
はるかに快適。

岐阜なんかロングなんて来ないよ
静岡が羨ましいわ

ロングが台頭してきたときの東日本の言い訳
「明治時代の１等はロングシートでした」

１３０年前と同じ水準のサービスかよ！！！！！

２時間以上走らせないように分断すればいいんじゃね？

>>92
同じ倒壊内なのに最悪な車両配分だよな。

>>93
それマジ？
明治時代の一等といっても、シートの出来はまったく違うだろうから
比較の対象にならないと思うんだけど。

>>94
2時間ロングに乗車→またロングorz

田舎の一般客でも長距離乗車はごく少数。ボックス入れたきゃ長距離乗る客を増やせよ

>>96
それは会社側の理論で、客側から言わせれば、電車が糞なら乗りません。

今日は、往復12時間オールロング…orz

>>98
それ、どこのロング？orz

313-2600人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>94
乗換駅で到着した列車を尻目に時刻表上では接続できそうな列車が非情に扉を閉め、発車して行く・・・・。
次の列車はあと3時間、周りには暇つぶしできるところが全くない・・・・・・・・・・・・・。

こんな意地悪な分断もあり得るぞ。

>>101
３時間も次の列車がない所で、“時刻表上で接続できそうな列車がドアを閉めて発車して行く”なんて普通ないだろ？
都会で電車が頻発する路線ならともかく、次の列車まで間が開くところは時刻表上で間に合うのなら、多少遅れたところで
普通は接続を取るはず。そこまでいい加減な事はしないよ。
“時刻表上で数分前に発車して行く”という意地悪ダイヤなら所々に散見するけど、これだったら不親切、
非情だと言えるかも知れないけどな。

保守

近鉄にも上本町〜宇治山田間などに走ってますね。
ロングが来ると運が悪いと思う。

sage

>>104
１００キロ超えてるから、トイレ付いてるよ。
２６１０系ならトイレ付近の固定のクロスシートを狙うのみかな？
ラッシュ時の５８５０系（ＬＣカー）はロングなので最悪かもね。

駿河人の理論だと銚子電鉄を転クロ化すれば少なからず客が増えるらしい。

なんでそんなにクロスにこだわるんだ。わしは別にどちらがきてもいいのだが。
来たやつに乗るし。確かに進行方向向いて座れるほうがいいが、わしの場合、
どのみち座れないのだからどっちでもいいや。古いクロス車より、新しい車両の
ほうがいい。まどの上辺も高いしな。

静岡のクロス入り１１３で考えたら硬くて後頭部ぶつけまくるクロスよりも、クロスの両脇にあるロングの方がいいと思う。

>>108
>> なんでそんなにクロスにこだわるんだ

>>確かに進行方向向いて座れるほうがいい
からでしょ？

片道２分以上走る列車に寝台を使え！

ロングシートだと「いい旅夢気分」のロケに困るよ。

>>110
全員が座れるわけではない。常に立つ側から見ればどちらでもいいことだ。
新　車　の　ほ　う　が　窓　の　上　辺　が　高　い
古いのはいらん。
座っててカーテン降ろすやつマジむかつくんだけど。

>>113
お前はいつも空見てんのかと小一時間(ry

俺一時期実家が伊勢崎で、東京から一週おきに帰ってた。
太田まで「りょうもう」に乗る金も無かったorz
東武動物公園から先が長く感じたもんだ。

できるだけ両手でつり革持つから本読んだりなんてできないね。
眩しかったら目を閉じる。暑かったら上着を脱ぐ。簡単なことだ。
そして降ろすなら一番下まで降ろす。降ろす前に立ち客に一言断る。
これはほしいね。

sage

E231系近郊形の配置が理想的、211系は地獄WW

>>102
>>101の言ってるケースは極端過ぎてまずあり得ないと思うが現実では1時間以内なら会社境界の駅であり得る。
特に「束―壊」「壊―酉」の接続であれば本当にありそう。時刻表隅々まで見てはいないが。

http://www.uraken.net/rail/alltrain/uratetsu701.html

東北路線の癌。
旅行者の嫌われ者。

sage

ふざけるなＪＲ東日本水戸支社
http://mikaka.org/kohorogi/rail/traindat/mito.htm

保守

片道1時間未満しか走らない列車に転クロ車使うな！

>>124
ということは、名古屋地区はオールロングでOKということだね！
早速静岡のオールロング軍団と交換汁！！

山陽本線がオールロングだったらどうする？
下関→岡山行きなんて死ねるぜ。

>>126
むかし103が爆走してた

中央本線（東線）がオールロングだったらどうする？

>>128
それを言うなら
中央本線（東線）がオールクロスだったらどうする？

中央線は特別快速のくせに、50kmを65分かけて爆走するからな。
最高速度85km制限だし。

>>130
速くて快適な中央ライナーをご利用ください。

安くて本数の多い京王をご利用ください。

>>129
>>128で書いたのは、高尾〜塩尻も含めて書いたつもりなんだけど・・・
それに、甲府止まりや小淵沢止まりならともかく
松本や長野へ行く普通列車までオールロングなら(ry

席なんか座らないけど、変なオヤジとか隣に座られると着も石…でもつり革はもっと増やしてね。うんこ臭い田舎単線麻呂○○線バカ車掌さん

中央線（名古屋〜塩尻）も313系導入でオールロングになるからなぁ・・・

>>134
マジですか？

>>129に敢えて答えると・・・

東京〜高尾：積み残しは必至で、下手すれば「上尾事件」の二の舞か？
高尾〜塩尻：笑うのは「高原野菜とカ(ry」でおなじみの○政の社長と18乞食位か？
さもなくばDQN工房にとっては(ry
逆に「かいじ」の利用率はガタ落ち
（普通列車がオールクロス化されると「あずさ」はともかく、「かいじ」の存在自体が疑問視される）

特急に乗ってくれないなら、
普通をボロくすればいいわけですな。
普通電車のロングシート削除して立ち席のみにすれば、解決

sage

いやな時代になったなぁ・・・

クロスが欲しい客のために全列車にグリーン車付けたら？

高崎211-3000系を下記の列車に使用しないで下さい｡

上野⇔宇都宮､上野⇔黒磯(自治医大以北乗入れ禁止)
上野⇔高崎､上野⇔新前橋､上野⇔前橋(岡部以北乗入れ禁止)

JR束の普通電車は全部ロングシートにしろ
JR束の気動車とJR九匹ｺﾋの普通列車は全部BOXにしろ
JR東海は転クロにしろ(静岡だけ例外でロングで)
酉はアボーンネットワークは転クロにし地方はロングにしろ

紀勢本線紀伊田辺〜新宮　7年前から105系オールロング
こんなスレがあるのに誰にも気づかれていないなんて･･････
所詮は、みんな真剣じゃないんだよな。

ためしにここのことギャーギャー突っついてみ。
支社の幹部どもが火消しに躍起になるから。

>>142
氏ね

俺は足が長いから、中途半端で窮屈な転クロよりも
足伸ばせるロングのほうが疲れが違うな。

ロングのが楽。クロスは疲れる。113系乗るときはいつもロングに座る

113どころか313セミクロス車でもロングシートに座る
静岡に313セミクロス車が投入されなくて本当に良かった

21世紀にもなって片道２時間も在来線を使うなってこった

静岡地区はますます鉄道離れが進み、自動車へ逃げる人続出になるだろうな。
それこそ東北地区の701が悪評を買って自動車へ逃げた人も多いのに…

>>146
>ロングのが楽。クロスは疲れる
ではグリーン車もロングに

>>148
21世紀にもなって敗戦闇買出し時代の4扉を使うなってこった

>>150
遠い昔はロングが一等車だったな。

クロスは足が当たって窮屈。
前のシートが圧迫感を与える。

ソファが並んだロングシートで立客がいなければ快適だな。

>>151
遠い昔はつり革なんて無かったな。

>>1
速くて快適な新幹線や特急列車をご利用ください。

>>151-152
名鉄の旧パノラマカーの戸袋ロングが、一等規格らしいよ。
あれは見た目もソファーそのものだし、転クロよりもはるかにすわり心地が
いいぞ。
もうすぐパノラマカーも全滅だから、一度乗っておくことをお勧めする。

sage

静岡地区は「休日乗り放題切符」とかあって、１８シーズン以外にも在来線の
需要あるはずなのに、何故トイレなしのロングなんだろうね？
火災の陰謀？

静岡オールロング地獄ｷﾀ━━━━━ー二三ヘ(　ﾟ∀ﾟ)ノ━━━━━━!!!!!

>>151
そうだ。全席肘掛付にすりゃいいんだ
それなら定員通りに座れるし。

次はここが仲間かな?
現行は221系4両だが増車になるだけましか
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1164818700/549

sage

じゃあＪＲ西日本はどうなるのだ・・

トイレがあるだけ静岡よりもマシですよ。

下関から岩国まで103に乗せられたときはキレそうになった…。

東海と束がやったのは金をかけた嫌がらせ

浜松駅で、東方面行く時に何本もやりすごしたのに、オールロングしか来なくてキレた。

>>166
５番・６番ホームでお待ちください

快適すぎますよ

18キッパーには関係ない。
久喜から中央林間まで何度も乗り通す鉄ヲタにも関係ない。
漏れは、稚内から鹿児島中央までヨ531で乗り通せと言われたら
最後の最後まで乗り通すだけの自信はあるよ。
じゃなきゃ、鈍行で旅は出来ない。



要は、イスがあるだけでいいじゃないかって事だ。
走るんですの固いイスでもな。

>>169
でもあのシートはホールド性がよいからけっこう座りよかったですよ。
スタンションポールが邪魔だけど。

一番ひどいスタンションポールは、間違いなく313-2600だろうな。
ポールの横は男性だとマトモに座れない。

sage

スタンションポールは仕方ないんだよね。バリアフリーの上で付けるのが必須になったようだから。
つまり、年輩の方や身体的に不自由な人が席の中程に座っていても容易に立ったり座ったりできるように…
という意味合いがあるからなんだよね。
だからといって、209系に始まった２＋３＋２に仕切るのはちょっとやり過ぎだよな。
３＋４がせいぜいだと思うけどね。体の大きい人、細い人いろいろあってしっくり収まるものだし。
マナーの問題があるというものもあるけれど。
E231の堅い椅子は人間工学的に良くできているのだろう。正しく座っている分にはね。
ただ、１時間以上同じ姿勢でいろというのも無理な要求だ。寝返りをするなと言うようなものだ。
これだけ技術が発達してきたのに、何か肝心な“人間の欲求”を無理矢理押し込めようとするのが
「人間工学」というのか疑問に思うのだが。

正直、自分はJRの新快速や快速や、山陽電車や阪神電車の転換クロス車よりも
阪急や阪神のロングシート車の方がよく寝られるから好きなんスけど。

少数派ですか。そうですか。

>>174
阪神ジェットカーのロングで寝られるというのもある意味凄いぞ。
椅子が悪いとかそういう意味じゃなくて、加速が凄すぎ。

>>173
一人当たりシート幅も関係するが、３＋４は股広げオジサン、オニーチャンが一人でもいると
間違いなく３＋３になる。本人は楽チンだろうが、そこで一人座る権利を奪われた人が出ることを忘れてはいけない。
朝の通勤時間にそれをやられると辛い。

一人当たシート幅は、２０１系で４４ｃｍ程度だから、そのクラスで２＋３＋２をやると嫌だが、
２３１系は４５ｃｍだから、そんなに嫌な感じはない。

新型中央線のシートの一人当たり幅はそれよりも広いらしいから、問題ないだろう。
大股開き無神経人のおかげで３＋３にならないようにして欲しい。

規則では確か４３．５ｃｍ位あれば良いらしく、実際その程度しかないシートの電車が現在でもかなりあるが、
現代人には合わない規格だね。
一人当たりシート幅は、これからは４６ｃｍ位にはして欲しいよね。

>>176
確かにマナーの問題は大きい。だから１人分のスペースを暗に示したり、窪みを付けたりしてそれとなく
アピールしてきたのだと思うが、余り効果がなかったと見えて、それを昨今は“強行手段”に出ていると
いう感じだ。
思想は解るのだが、人間皆同じ体型ではない。１人当たり何cmという等割で計算できるものじゃない。
細かく仕切ったところで、体型の大きい人の隣に座ろうものならずっと必要以上の窮屈を強いられる。
どこかの電車のように袖仕切りなどあって強制させれば、あともう１人のスペースに入る勇気がなく、
無用に空いたままという事も少なくない。場合によってはその仕切りを巡って隣同士の軋轢さえ起こる。
結局、多くの人が不満を持ってギスギスした雰囲気になり、つまらないことで一蝕即発となりやすい。
実際に、「詰めろ、詰められない」で言い合いになったり、険悪な空気になる時も少なからずある。
そう考えると無理強いさせるより、マナー向上の啓蒙を徹底した方が有効に思えるのだが。

うるさいなデブ

生憎だな。自分は「デブ」ではない。こういう輩が一番横柄な奴だ。

デブの自覚のないデブうるさい

＞マナー向上の啓蒙を徹底した方が有効に思えるのだが。

それですむなら最初から無理強いなどやらない
今の日本じゃ不特定多数を対象にマナー向上を訴えたからマナーが向上したなんて例はまずない

マナー向上の啓蒙を徹底なんて机上の空論では何も変わらない
困っているのは今だっての

ただ、束がそこまでロングに固執する意味が分からんな…。　極論を
言えば詰め込み主義を貫くんなら２＋１のクロスっていう手もあると
思うのだが…。　むしろこっちのほうが詰め込めまっせ。

>>182
つ座席数

＞今の日本じゃ不特定多数を対象にマナー向上を訴えたからマナーが向上したなんて例はまずない

携帯電話はどうだ？　シルバーシートはどうだ？　あれだけ煩く言うものだから、皆それなりに自
覚を持ち始めているではないか。
酔っ払い運転だってそうだ。社会がそれを許さない風潮になれば自然と改善していくものだ。
要はマナーを守ろうとしない、所詮はムダ、理想を追うとか屁理屈ばかり並べて何もしようとしない
一部の人間の問題。ましてや「デブがうるさい」というような言葉で全てを収めようという思考の人
間などマナーや譲り合いの精神など持ち合わせていない人間ではないのか。こんな人間のためにいら
ん“強制”をされるのはまっぴらご免だ。
そういう人間を許さない社会の風潮にすればこんなトラブルは確実に減る。

>>184
もう味噌糞一緒だな

全く関係のない話題を持ち出して話を発散させるってのは
詭弁のガイドラインにありますなあ

自分で何がいいたいのかもう忘れてるだろ

＞携帯電話はどうだ？　シルバーシートはどうだ？　あれだけ煩く言うものだから、皆それなりに自
＞覚を持ち始めているではないか。

藻前の目は節穴だってのはよーくわかったよｗ

＞マナーや譲り合いの精神など持ち合わせていない人間ではないのか。こんな人間のためにいら
＞ん“強制”をされるのはまっぴらご免だ。

一部の不心得者のために窮屈なルールが作られる
社会とはそういうものです
それがイヤなら思想統制された国にでも引っ越しなさい

＞そういう人間を許さない社会の風潮にすればこんなトラブルは確実に減る。

あんたはいつ聞くか全くわからないその方法を好きなだけやってなさいな
問題は今この場でおきてんだから

地元の西武鉄道、通勤だけならまだしも
行　楽　輸　送　
にすらロングを使ってるのはいかがな物かと。
ついこの間まであった3時間近く走る寄居・三峰口行急行にまでロング使ってたぞ。
今だって土休日の秩父行きはロングだし。

>>ID:UQt3KEXc0
あっ！青島刑事だ！！
真下や室井はどうでもいいから早く復活してくれ！！

てゆうかしばらく見ない間に説教臭くなったね青島さん！！

>>185
そうやって協力も何もしないで、ただルールを作れば良い、マニュアルを作れば良い、それ以外の事は
納得しないっていう、典型的な今の若者スタイルだな。お前みたいな「不心得者」がいるから社会は窮屈になる。
トゲトゲしくなる。そのためにルールも作らなければならない、強引にでもそうさせなければならない。
悲しい考えだね。
皆が当たり前の人間としての気持ちを持っていれば、なにもややこしい事など必要無いんだよ。
それを出来なくしているのは他ならないお前のような人間だろ。
携帯電話の話が詭弁なんかではない。そうやってしつこく言わないとなかなかそうならない程、バカな人間が
多くなっている訳だ。別に若者だけでもおっさんだけの話でもない。
マナーやモラルなど一朝一夕で作り上げられるものじゃない。ただ、それを継続することで初めて、徐々に
出来上がっていくものだ。

ＪＲ西は色々問題はあるが、
乗客には座ってもらうのが原則、と言う関西の良き伝統が残っているのが嬉しい。
それも、民鉄との競合の結果に過ぎないかも知れないが。

関西の民鉄は、極力座席を設ける工夫を行って来た（例えばドア脇の折りたたみシート）のは、
東京生まれの私には驚きでもあり、羨望だった。

それに対して東は、いったい何と言うことだろう。
混んでいるからと、当然のように座席なしの社畜車を導入して恥じることが無い。
乗車１０分程度が多く、最大３０分程度の山の手線だけならまだしも、
１時間以上にもなる埼京線にまで社畜車を入れるとは。

しかも、車畜車は、網棚が小さくて高くて、
みんなカバンを下げたまま、苦痛に耐えるしかない。

東は、首都圏だけでなく東北に至るまで、普通列車はロングを平然と使う。
寒風が遠慮なくシートに吹きつけ、がらんどうの落ち着かない客室で、
ものも食えない、飲めない、外もよく眺められないとは、
乗客から鉄道利用の楽しみを奪って、結局鉄道離れを起こしていることに気が付かない。
乗客を、旅行をする人間と認識せず、単なる搬送物としか扱わないトバッチリに、遠からず東が直面するだろう。

>>191
束は、多すぎる乗客を捌ききるのに必死。
酉は、民鉄との乗客の奪い合いに必死。
ということでしょう。
問題は首都圏の人口が多すぎることにある。

>>192
それもあるけど、東北とか静岡でもロングシートが重宝されている。
ここの誰も、理由に気づいてないのかな？
或いはあえて、そのことに目をそらしているのか。

部品点数が少ない＝初期価格も安い＆しゅう動個所がないので不具合発生も少ない。
よって、初期投資とメンテ費用両方が安くて済む。

これが現実。

旅行には快適なJR高速バスをご利用下さい

>>194
JR高速バスもいわゆる「詰め込み&ローコスト」型にすれば良いのに・・・w

>>195
高速バスの立ち席を解禁すれば無問題。

この詰め込みバスが事故起こしたら、世間の声がうるさいだろうが。

>>196
小学生の頃、定員オーバーの貸し切りバスで高速走ったことがあるぞｗ
路線バスの車両だったけどなｗ

>>193
なんだそれは、鉄道側のメリットだけじゃないか！？

乗客のメリットが無ければどうするんだよ。
乗客はガマンだけで、辛さを強いられてれば、
結局鉄道離れが進んで、しっぺ返しを受けるのは鉄道側だ。

乗客、鉄道両方に不幸が待ってる。

>>190
あんた頭悪杉

どうしても漏れを不心得者にしたい様だが、漏れはマナー違反を肯定したカキコなど
一切していないんですがねえ

誰も聞いてないのに延々くどくどと机上の空論繰り返してるけど完全にカラ回りしてるのに気付いてる？
人の話を聞けないって通知表に書かれたろｗ

あーあ、ホント藻前みたいな年の取り方はしたくないもんだな

>>1
新幹線に乗れ。

>>200
日本海側の相互利用はどうすればいいの？
新潟県民は新潟駅から大宮回って東北各県に行けとでも？

>>198
だからそれが需要と供給、投資と効果なんじゃない？

長距離利用の比較的多く競合他社のある地区でかつ絶対数が多いところはサービスに重点。
絶対数が過多な地区は限られた時間と設備で捌ける車が重点。
乗客数は多くないが、長距離輸送の競合がある地区は特急車両のテコ入れ。
長距離乗客数が過多な新幹線はダイヤ回復の柔軟性を大きくするための仕様共通化。
乗客数は少ない短距離ローカルは設備更新費用を少しでも安くするための工夫で新車対応。

>>195
つ　メガライナー

山手線にロングシートはいらないんですね

公共交通機関である以上、必要以上の格差はNGだと思うけどな。
料金で差をつけるのならともかく。

さて、静岡オールロング化でこの先どうなるか、見ものだな。

そう？別に今でも必要以上の格差じゃないじゃん。
違いって言っても、椅子が転換クロスかロングかだけの違い。
他に何を望むっての？

じゃあ何のための転クロなのか？と問い詰めたい。

少なくとも首都通勤圏外で、１時間以上の旅程に、あの殺風景なロングシートが快適ではないことは確かだ。
酒、スルメはどうかと思うが、落ち着いたシートでゆっくり軽食とお茶位は取れて、車窓を楽しみたいのは自然の要求だ。

コストだけで、それを全て裏切る交通機関は余命は無い。
バスの方がよっぽど快適な設備と居住性を提供している。

また、今はどんな田舎でも軽自動車くらいは持っているから、
快適なシート、エアコン、プライバシーの確保された移動手段は鉄道以上のものが選択できる。

コストだけしか考えず、病院の待合室のようなロングで何が悪い、とか言ってると、
鉄道は、茶髪の高校生の遊び場と、ジジババだけの移動手段になって、採算割れで自滅だろう。
現にそうなっているジャナイカ。

真に旅客に、バスや車より快適な空間を与えなければ、
確実な移動機能という鉄道の優位さえも色褪せて、人々から見限られるだけだ。

>>208
禿同。

京浜東北につかえなくなるじゃん（ｗ

転換クロスであっても茶髪の高校生の遊び場とジジババだけの移動手段になっていることを
無視してる時点で説得力ゼロ

>>211
そういう言い方も一理はある。
転換クロスにしさえすればＯＫとは言えないから。

だからといって、津々浦々ロングを走らせるセンスでは、絶対将来展望は無いな。

鉄道会社の新型家畜車の自画自賛記事をデカデカと載せてる提灯趣味雑誌も問題。
座席数が増えるどころか減る状態の現実を客の立場からなぜ告発しないのだ?
鉄道雑誌は鉄道会社を批判すると、出入り禁止になるのが恐いから。

提灯記事鵜呑みの鉄ファンは長椅子車の人間工学的成果を自慢するが、
普通の客は詳細な理由など興味は無いが、座れるか?快適か?を考えて
交通機関を選択する。
大体吊り革につかまってる限り人間工学もヘッタクレもない。

>>212
一理じゃなくてそれが現実

利用するかどうかを選択するにあたって、車内設備の影響など車社会に既にドップリつかって
しまっている利用客からすれば関係ないに等しいってこと

将来展望などどうやっても開けないからコスト削減に走ってる現実を
認めない限り鉄ヲタのオナニーにすぎない

>>213
＞提灯記事鵜呑みの鉄ファンは長椅子車の人間工学的成果を自慢するが、
＞普通の客は詳細な理由など興味は無いが、座れるか?快適か?を考えて
＞交通機関を選択する。

普段都会に住んでて乗り潰しでしか地方の鉄道を利用しない鉄ヲタがよく吠えるセリフだな

地方の人間からしたら座れるかどうかなんかよりもっと大きな要因がある

それすら判らない様では所詮鉄ヲタの勝手な思い込みにすぎない

通勤、通学客は、内装がどうであろうと、利用してくれる。
掘り起しが一番必要なのは、普段鉄道を利用しない層なのにな。
魅力ある鉄道にならない限り、発展はあり得ないって事だ。

鉄ヲタ叩きが嫌う鉄道の趣味要素、観光要素だが、こいつも集客
のためには重要な要素だぞ。そいつを売りにしてる路線すらあるくらいだし、
鉄道会社が割り引ききっぷを設定するのも、そのような理由も込めての事。
例え競合区間での割り引きサービスだったとしても、定期外を対象にしている
以上、これも普段利用しない層の取り込み策とも言える。

オレは>>212の意見に同意。

>>215
それでは、
地方の方は、1時間に１本列車が来る幸せに甘んじて、
低コストのガラリとしたロングシート車で、
寒風の中、膝を抱えて乗車している楽しさを満喫して下さい。

最近の若者は電車に乗ると全員携帯かDS取り出してゲーム始めるね。
車窓なんか見やしない。車両構造なんか関心も持たないだろう。
汽車旅と言う文化自体が喪失してきている。そう感じる。
電車をただの移動する箱としか見てないならロングでも何でもいいという意見になるだろう。

利用せざるを得ない層には、糞車両に詰め込んでも構わないのか？
と、ロング厨に小一時間問い詰めたい。

>>218
そのかわり漫画を読んでるヤツとか、小説読んでるヤツが減ったよな。

>>216
その辺も極端に特化して出てると思う。
リゾートしらかみの類はどんどん増えている。
旅情が商売の価値があるわけだからそれを商品としてどんどん売り込んでる。
普通列車の旅も極端に二分化してる。
ただの移動のためのハコかお膳立てされた旅情をこれでもかと売りつけられる観光列車か。
民営化したらそうなるんだろう。

>>218
そもそも「携帯なんか必要ないだろ」と思うのは俺(18)だけなのか・・・
「けいたいでんわ」とかいうブツを必要としない、極々一部の若者の存在も忘れないでほしいな・・・

スレ違いで失礼・・・

>>221
結局、単価の安い利用者には餌を与えず、ってことなんだよね。
競合がないとこうも腐りきるのかという、糞企業の典型例だね。

>>222
「話せりゃええやん、電話やし」タイプの人間か？

>>223
なんというか・・・、携帯そのものの商品価値が分からない、と言えばいいのかな・・・
そこまでして相手と連絡取ろうとは思わないし、ある種の拘束具とも思えるし・・・

一言で言えば、今の俺には「邪魔なだけ」だな

最近の携帯はゲーム機能とかあったりするわけで･･･
それだけだとただのゲーム機と一緒だが、電話であることがポイントで新しいゲームをダウンロードしたり通信対戦ができる。
最近の18期間中は仲間内で徹満状態で何時間も移動してる香具師が増えた。
あれなら長時間も苦にならないかもな。でももはや汽車旅じゃないね。

俺の場合は、携帯の電池切れが心配で、電車の中では
よういじらん。

世界中で片道２時間以上走る列車にロングシート車を入れているところは、
日本、韓国、台湾くらいかな。
韓国は清涼里−天安などの広域電鉄線の長距離運行列車。
台湾は西部幹線、東部幹線の電車を導入している区間の列車。
（臨時で台北−高雄とかの運行まである）
以前、タイで超ロングシートの普通列車に乗ったことがあるが、
今でも存続しているだろうか。全車両ロングシートというわけでは
なかったかもしれないが。

>>217
そういうのを捨て台詞と言う

>>223
＞競合がないとこうも腐りきるのかという、糞企業の典型例だね。

んなこといったら地方の路線バスなんかほとんど当てはまっちゃうだろが

鉄ヲタってこういうとんでもない飛躍を臆面もなくカキコしちゃうから説得力ないんだよ

湘南新宿ラインの231のロングも乗り通すのはキツいな
もっともクロスシートという選択肢はあるが…
実は寝るという事考えるとロングの方が寝易いという事実もある。除く東武50050 アレは最悪なカス

>>229
当然利用者の数に応じた本数しか運行できないだろうな。

ただ、それが車両の優劣と何の関係が？
地方のバスだからといって、冷房なしはありえないし、椅子が手抜きという
のもありえまい。

>>217のようなやつは地方に乗りにいくと地元民を押しのけて我先にと乗車する奴だろうな。

>>231
つ【中古バス】
地方のバス会社は新車購入が困難だろうから、
都市部のバス会社の中古で賄ってると思われ
前中扉車だが乗降は前扉のみ、といった具合に・・・

>>233
どんだけ地方のバスなんだよ、それ。
鉄道でいうと、2時間に１本レベルの田舎かな？

>>227
インドネシアじゃ有料の急行列車にオールロングシートの車両が使われてるらしいぞ。





元103系だけどなｗ

>>231
＞地方のバスだからといって、冷房なしはありえないし、椅子が手抜きという
＞のもありえまい。

藻前実態知らな杉

非冷房車な上時代遅れの椅子がついてるバスがゴロゴロ走ってるってのに

趣味云々は別として
公共インフラであれ、民間企業である以上は投資対効果が大前提。
これ以上どうやっても客を増やすことが出来ない地域は本来新車すら買えない。
でも車は経年劣化するので更新せざるを得ない。
でも、儲からない先駆である以上、投資は最小限にせざるを得ないよね？

このスレの人もいい年した会社員が大多数と思う。
この理屈、分かりますよね？
普段の仕事と一緒じゃない。

どの業種であれ、基本的に考えることは同じよ。

>>237
エセ社会派の糞企業厨乙！

地方だと、都内のバスのようにエルガの新車を毎年かうことできないもんな。
都営、京急、東急はわりと新しいの多い。
京王はなにかボロイのが多いカンジ。

>>238
それしか言えねーのかよ糞厨房が

>>237
ひとつ問いたいんだが、ロングシートにすると転換クロスシートより
どれだけ安くなるんだ？
そのコスト差が、わざわざ仕様を変えてまで投入する価値のあるものなのか？
むしろ共通仕様にしたほうが全体ではコスト削減に有用なのでは？

>>241
ヒント：収容力

>>242
それならあきらかに利用の多い名古屋地区にロングシートのほうが・・・
それをなんでわざわざ仕様替えまでして静岡にロングシートなんだ？

>>243
ヒント２：効率
ヒント３：対抗輸送機関
ヒント４：平均乗車距離

>>244
それ、全部静岡スレの定番の煽りじゃん。

あの狭苦しいボックス席がいいのか？
ゆりかもめなんて季節によってカップルシート状態だろ。

>>246
あのガランとしたロング席に２Ｈ以上乗りたいのか？

ボックス席は全国的に早く全廃しろよ

ボックス席は全国的に早く導入しろよ

sage

>>241
初期投資コストの差もそうだけど、
ランニングコストの差が大きいんじゃない？
20年使うとして、部品が多いと予備品でその補修部品の調達に金もかかるだろうし
調達部品そのものが生産中止になったらコストへの影響必至。
椅子や車両関係だけじゃなくて、世の中にあるものの全てそう。受注生産品から、汎用品まで。
「部品点数が少ないほど、安く、長寿命で、高信頼性を確保できる」
これ全ての業界の技術屋の常識。工学部の学生さんでも常識（と信じたい）。
動く個所の多い物はメンテナンス部品が多くなる分、金がかかるし、メンテナンス自体に余計に時間がかかり人件費という名目でコストへ直結する。
となると、需要の多くない区間や競合他社の無い区間で固定式座席にするのは経営側としての選択肢の一つに入る。
ということでは？
当然、そこに利用者ニーズや会社、地区ごとの方針という事象が大きく影響するのはいうまでも無いですが。

sage

ロングが向いてない地域に糞ロングなんて入れたら利用者は逸走するに
決まってるだろｗｗｗ

sage

ロングシートがイヤなら特急列車に乗ればいいじゃない。

転換クロスにしろってよく誰かさんが言ってるけど、東北地方に入れてもはっきり言って無駄だと思う。
東北地方って昔から転換クロスなんて入ってなかったから、定着していない。
「転換クロス？なにそれ？」って言う人が大多数。
現に仙石線の転クロ車なんて、終着に着いたってみんな転換させないでそのまんま。
進行方向逆向きってことが結構ある。

結論：東北に転換クロスなんて入れても無駄

ちなみにこれは自論。押し付けているのでは無いので

東北の場合転クロ云々以前の問題。
ボックスでも進行方向逆向きに座ってるのが普通だしクロス無視して車端ロングに特攻する者も多い。
車社会がかなり進行してるので生活の中で鉄道のウェイトが低下している。車窓なんか誰も見てないし廃止問題も若いやつこそ無関心。
かぶりつき位置で若者グループが進行方向に背を向けてクルマ談義に夢中。
DQNによる鉄道施設への破壊行為は多いし免許取ったら鉄道が眼中になくなる奴がほとんど。
利用者の方が鉄道に対し期待も将来像も何も持ってないんだからどうしようもない。

仙石に転クロなんてありません。

>>356
使い方の説明もなしで、無駄とはこれいかにｗｗｗｗｗｗ

>>356に期待している。

常磐線は辛いよ。特にいわき行きロングは。クロスもあるけど…。クロスもちょっとだけ辛いよ。

sage

まあ、東北地方や静岡あたりはと、
二地方出してる時点で18乞食っぽい。

>>216
その通りだ。
だから、ＪＲ九州は特急を増発して、普通運賃と変わらない低料金で
特急を利用できるようにている。
快適な特急でないと、バスやマイカーに勝てないからだ。
でも18乞食は「特急誘導」とかいって文句を言う。

>>263
しげ坊乙

>>256 >>257
転換クロスシート車は快適ですよ。
自分は千葉の常磐線沿線住民ですが、
北海道に行くと椅子の快適さに感動しますから。
まあ、常磐線のラッシュ時に転換クロスシート車を
入れろと思いませんがね。
終着駅で車掌が椅子の向きを変えれば、
転換クロスシートの快適性が分かると思います。

東北地方の鉄道は２回しか乗ってない自分が言うのも
どうかと思いますが。

混雑したら「まず増結か増発」、次に「ロング化」というのが、
私の持論です。

西明石〜京都は意外と快適
中央林間〜押上までは意外と快適、押上より先の東武線は不快

熱海〜浜松は、不快を通り越して地獄。

保守

すべてキハ121に

俺なんて京都〜西明石をロングトイレなしでも屁でもないぜ！

ﾛﾝｸﾞﾄｲﾚ

sage

意外とすわり心地いいのが山陽電車
直通特急でもクロスよりロングのほうが快適
３０００系なんかソファーみたいと勝手に思う

sage

増結せよ。

sage