【横川】碓氷峠 4番線【軽井沢】

碓氷峠（あさま、そよかぜ、妙高、信州、その他多数の列車・・・）の思い出、
そして復活について語りましょう。

前スレ
【横川】碓氷峠 2番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139276082/

【横川】碓氷峠 3番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154997105/

ありゃ間違えたよ前々スレ

【横川】碓氷峠 2番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139276082/

前スレ
【横川】碓氷峠 3番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154997105/
だよな

テンプレに追加項目


復活するのかしないのか、今ひとつ霧が晴れない碓氷峠。
まったり語っていきましょう。




来る前に前スレ梅ようね。

これは荒れる・・・

前スレ埋め完了

前スレ>990、http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154997105/990

＞理由はね・・・
・電気を使わなくてもイイ
・DLより環境にイイ

それだけ・・・
専門的なことわからんから、ヨロシク！

まだこんなところで使い物になるかどうかわかんないよ。
値段もきっと高いよ。

それだけでスグ今の話しに乗せるのはムリポになっちゃうよね。
長い目で見た将来的には期待したい車輌でもあるけどね。

986 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 20:06:36 ID:TxG15Ef80
あっちで通過列車と言う匿名の人が書いたレスで止まっているが、
その人の書いた「根本的なことをおたずねします。・・・」から始まる５節の最後
文末までの部分、かなりまともで尤もな事で締めくくられていると思うが、
DMV教の教祖はなんて返して来るのかが見物だ。



同意！おもしろそう。

キタよ。

「軽井沢までの往復に２時間半かかります。」って、マヤカシ表現でまだ言ってる。

＞１年で車体購入価格の２〜３倍の売り上げを稼げるような車両も世の中にあるようですね。
＞観光鉄道が失敗したら碓氷線公共交通復活も遠のくで困ります。
＞何としてでも特定目的鉄道に成功していただきたい。関係者の方々は、既成概念に
＞とらわれず視野を広げて高収益の道を検討してみては如何でしょうか？

ってよ、トーンダウンか？ＤＭＶって言葉が出ない代りにまた他の人間が指摘していた様な
軽量鉄道車輌を匂わす発言になってるぜ。なんでその指摘が出たとき素直に相手にしなかった
のかって、しかも元々「通過列車」氏は別に財団が出した１億円機関車＆189系客車案を絶対
としてもいないのにな。もう人間性ボロボロだな。

・今まで存在していた鉄道が分断され不便になるのはおかしいという素朴な疑問から。
・代替バスでは時間がかかって不便。峠のカーブで車酔いする。
・群馬県側から気軽に軽井沢に買い物や食事に出かけたい。小諸の動物園に行きたい。
　空気のきれいな信州の山々へハイキングに出かけたい。
・中高生たちも軽井沢へ遊びに行きたがっている。
・家族で出かけるには料金の高い観光鉄道には乗れない。
　より料金が安い公共交通の鉄道が求められている。


一つ目はまあ皆共通の事なので考えないとして、それ以外なら奴いわくの公共交通機関
で有る必要ナシだな。
自分の毎日の生活を切迫する内容じゃないのに、よく言えたもんだよな。
碓氷バス毎日使ってる人にこれを見せた後、生の声を聞いてみたいもんだ。

＞・中高生たちも軽井沢へ遊びに行きたがっている。

おいおい中学生だろ、何で鉄道乗ってまでして毎日遊ばせにゃならんの
厨房にゃ自転車で行ける範疇にさせとけよ
まともな大人が容認しててどうする
金つかってまで移動して遊ぶなんざ、せいぜい高校行ってバイトして自分の小遣いくらい稼いでからだろ
行ってる事狂ってるぞ（どっかの管理人）

鉄オヤジ＝管理人＝旧安中市住民（多分）
板開設以来、どんなに荒れようと放任状態を貫いてきたのに
昨年のドタバタ騒動→鵜コッケイ粛清を経て従来の姿勢を１８０度転換
した挙句がこのテイタラクｗ

ここは「アッチ」について色々と語るスレに変わりましたw

ﾈﾀが無い時はそれしかない罠

>>11
軽井沢は大人の遊び場、車で行ければイイんだよ！　って考えだなｗｗ















スマンが、それは間違った考えだよｗｗｗｗｗ

>>15＝リアル厨房




リアル厨＝リアルDQN＝ウザイ！

>>16
厨房やウザイって言われるのは構わないんだけど、DQNって言われるのは心外だな！！

ＤＭＶ漫画話・・・
とうとう急行信州時代にまで遡っての現代格差社会批判、公共交通論だってさ
唖然としたわｗ

FLETS&hi-ho大杉

>>19
hiho=管理人。
鉄オヤジがメインだが、ＤＭＶにしろ公共交通原理主義にしろ礼賛は全部
そうだなｗ　全部ジサクジエンｗｗｗ
（昨年までの完全放任主義と１８０度方針転換！）
これからは格差社会批判がバリエーションに加わるらしいがｗｗ
なんだかなー・・・サヨプロ市民は要するに何でもいいんだな、自分達「ダケ」
が「正しい」と思い込む材料としては・・・
旧安中市民鉄オヤジとしてはヨコカルそのものはどうでもいいことで、
要するに「サヨク」的な批判ネタになればなんでもいいということなんだろうなｗｗｗ

>>17
２ちゃん用語解説みてきな。

DQNとは高卒者、要するに学が無く、アタマが悪い、能（脳）の無い様子を言う隠語なワケね。
で君は>>15と同一人物なのか、実際中学生である為に>>11の発言で自分達中学生がバカにされた
と感じて精一杯の反論をして来たと言うならその上で教えておく事が有るけど、
現役中学生はまだ高等学校教育課程を終了してないのなら世間で２ちゃんで馬鹿に
されてる「高卒者」にもまだなれてもいないって事でしょ。
そしたらここでは否定しようも無く今現状ではDQNもしくはそれ以下の分際ということ
になるよな、実際に高校生程度の能力はまだ無いと判断されて「リアル」が付けられ
てるってこと。

心外＝「予想もしないようす。」って言う意味なんだけど、心外って言うから教えてあげたが、
使ってる言葉も意味が本当は解っていないんじゃないのか、本当はその「!!］を付けた意気込み方
みると侵害＝「他人の権利・領域などをおかして害を与えること。」→これを言いたかったんじゃ
ないのかいw
ほらな、だからやっぱりDQN以下じゃないのか。

中学生だとした場合の君は、インターネット使うに当たって自分のお金でここまでやれて来れてるのかなぁ。
親からお金もらったり買ってもらったりしてパソコン手に入れ、ネットへの接続にかかる費用
だって自分じゃなんともならんのとちがう？自分の小遣いで？だとしてもそれも親がタダで
くれてるんでしょ、その親がくれる小遣いでネカフェで投稿でも何だとしても結局は他の成人して
全て自分の力で自分の責任でやってる人と君たちは同じ立場で取り扱われるものとは違うってこと。

君たちは将来きちんとした立派な成人になる為に今は勉強していなければイケナイ、勉強する前提で
ゴハン食べさせてもらって生かされてるから正式には「学生」と世間で言う呼び名のハッキリとした
立場があるワケなんだけど、自分で働いて食っていない人間に、それらをしている人と全て同じ事を
やったり言えたりする権利・権限が有るとでも思う訳？正直、無いんだよそんなものは。

>>11で言われてる事しかりで、何をしていても良い立場ではない君たちが、そんな事までしなくても
親にゴハン食べさせてもらって生きて行かれるんだから、鉄道乗って軽井沢へ「遊び」に行くは
必要の無い事だよね、そりゃたまの気晴らしに世間勉強兼ねてと言う事なら親や廻りの大人も納得
してくれるけど、しょっちゅう当たり前の様には必要ない、それを１１は言ってるんだな。

大人と対等に議論・討論しようと思ったら先ず自分の立場をキチンと理解しておく必要がある
ってことよく覚えておこうね。

>>20
FLETSとは？、あと蛇足でスンマセンが‘サヨプロ’？も教えてくらはい。


そうですかジサクジエンが多いんですか。
そうですよね、自分の返信書込みの後に汚い口調環を掛ける様に相手の返信相手を
揶揄するような投稿が有っても、それらは放置で削除しませんね。

要するに管理人として人格者？を取り繕おうとする発言と、本音発言者のツインピって
ことですね。

直近の発言で、
「公共交通の復活の動機については差し障りのない平易な言葉にしすぎたかも知れませんが以下の背景が元になってます。」
と言うのが有りますが、
その後に続く書き直し文章を「平易な言葉」とした文章より先に書けば良いのに
何言ってんでしょうね。
それでも、これまでの発言通して見て行くと矛盾だらけです。
（パート運転手起用発言→自分の都合上からは格差社会批判等々）

>>23
ども。鉄オヤジ＝管理人の矛盾満載ぶりは全く同感。
FLETSはOCN経由ってことなんだろうが、正体は不明。同一人物が複数ＨＮ
使い分けてる匂いが濃厚だがな・・・
サヨプロの意味だがググれば一杯出てくるｗ
サヨ＝左翼、共産党・過激派・社民党（旧社会党）とか反体制的な運動やって
　　　たり、そういう思想や意見を持つ連中
プロ市民＝
　１．政治団体などに属しながら、一般市民のフリをして扇動を行う連中。
　　　新聞などの投稿欄とかネットで反体制的なことを書いてたりｗ
　　　（正直な香具師は「団体職員」とか名乗ってるがｗ）
　２．職業的市民運動家に対する蔑称。運動で食べてるのは一部だろうけど
　　　収入の有無に限らず、市民運動を日常的に行い続けている連中。
　　　「プロ意識」とやらを持ってるらしいｗ

>>24
フレッツはNTT東西が提供するブロードバンドサービスの名前で、
OCN以外からも利用できるよ。

スレ違いな話題だと思うが。

>>21
あんたがどれだけ頭がイイかは知らないけど、>>17みたいな普通にしていれば流れ去る話題に>>21みたいな長文でお返しする方がよっぽどDQNだと思うのですが・・・
相当なお暇があるのですね、会社員か自営業なのかは分かりませんが、よくそんなお暇がありますね！　驚きです。羨ましいｗｗｗ
あと、中学生と決めつけるのは止めていただきたい。あなたこそ中学生なのではと疑ってしまします・・・
また、例え私が中学生だとしても、どっかのバカしか行かない農林高校在学中の生徒と名門進学校に入学確実の中学生では雲泥の差があると思うのですが、その辺はどうお考えでしょうか？？

心外は「予想もしないようす。」の意味で使いましたが。何か？？？？

>>22
貴方の考えは根本的に間違っている。
差別と偏見の塊だ！
日本国憲法では「経済活動の自由」「身体の自由」は保障されているのですが、忘れちゃったのかな？
憲法学習は中学校でやるはずですが、忘れちゃったのかな？
それともまだ中学校を卒業していないのかな？
または馬鹿なだけかな？ｗｗｗ

基本を学習しましょうね〜

ID:KBiKIn8I0、その返し方．．．
読解力の無いオメ〜は、いくら物言ってみせても説得力など無ぇ〜ぞ〜

>>28
DQN発言乙

>>29
のID:KBiKIn8I0氏・・・
21、22のID:219TdyfG0の発言で、なんで中学生と「決め付け」なの？
もう一辺、いや判らなければ判るまで何回でも読んでから返信したって良いんんじゃないのー
別に制限時間有る訳じゃないんだしー
上みたいなこと言ってたらDQNだと思われても仕方ないよー

あぁ、それからもう一つ・・・
＞どっかのバカしか行かない農林高校在学中の生徒と名門進学校に入学確実の中学生では雲泥の差があると思うのですが、
って言うところ。
これは「差別と偏見の塊だ！」そのもの発言ではないのかなぁー
アナタが言う「経済活動の自由」「身体の自由」が日本国憲法で保障されてる事をちゃんと
学んだかの様に大口をたたいた人ってこんな発言する？って他の人に思われない様にしといた
方が良いんじゃないのー



「DQN発言乙」って「DQN発言己」っぽいよね。良く似てる。

どうでもいいけどおまえらどっちもスレ違いに気づいてないDQNと言う意味で同類だぞ。

>>30
>これは「差別と偏見の塊だ！」そのもの発言ではないのかなぁー
確かに矛盾していました。スミマセン・・・

しかしですね〜　>>21-22の発言を読んで、「中学生と決めつけている」という解釈をするのはのは否めないでしょう・・・

>「DQN発言乙」って「DQN発言己」っぽいよね。良く似てる。
この発言はイヤミですか？？

何このスレ

>>33
碓氷峠の現実

碓氷峠に関係ない話は”アッチ”でやってくれ
鉄オヤジ＝管理人がどう反応するか楽しみだしな
考えてみれば柴●騒動一周年だしｗｗｗ

あの時は楽しかったな

過去騒動の回想は、もっといらない。

鉄オヤジが碓氷線の復活は、絶対公共交通が先決で必須とし、その理由の一つに
＞・中高生たちも軽井沢へ遊びに行きたがっている。．．．とした事に問題が有った
んだよね。（まあその他の理由もまったくなっていないが）
中学生と思しき輩が、それを理由にした事を問題にした人達に屁理屈で噛み付いた
ところから話しが逸れてる。

しかし当事者は相手の正体はハッキリは判らずも、もしコドモ（中学生）でまだその
問題が理解されない未熟性も鑑みた場合には、そこにいた大人として教示の必要性を
考えた行動をしたってことでしょ。

イタダケないのは正体不明の厨房擁護ヤロウ。これが本当に中学生なら、碓氷峠の
話しに関係したところから派生した話しの一環として解るまでキチンと話しをしとく
と言う近くにいた大人の責任と言う事で考えれば無視の出来ない容認出来る行動だと思うね。

そもそも、もっとも身近な大人である親がそれをサボる状況が蔓延してるのが問題で、
ｱｯﾁの鉄オヤジ？も人の親らしいが、上みたいな事を平気で言ってしまい子供の意識上
の問題を助長するだろうし、だから実はここに正体不明で厨擁護した輩こそが鉄オヤジ
のジエンなのかも知れないってことで考えればこの攻防もオモシロイ。
どうもｺｯﾁに出入りしてるみたいだからな。

>>38
>近くにいた大人の責任

さすがに2chでこの責任感はいらないだろ。
もともと何者だか分からないのにお世話する必要はない。
だいたい元の話題もスレ違いなわけだから。

元の話題・・・　　　　碓氷横軽間復活の論議

スレ違いなわけ？じゃなくおまいの勘違いなわけだから。

>>39の意見に同意！

っていうか、軽井沢に行きたい中学生なんか殆んどいないよ・・・
いるとすれば、お金持ちのボンボンだけ・・・

>>40
俺は>17の発言を指してスレ違いと言ったわけだが。

>>42
それはスマンかった。
>>38のところで＞碓氷線の復活は、絶対公共交通が先決で必須−−言われてた直後だったもんでね。

「責任感」は義務ではないが、持って行動するのは個人の自由だね。
相手が理解するかしないかは別として、前提の行動言動をしておく事が悪いとは言えないよ。

>>43
確かにちょっと言葉が足りなかったな。今は反省している。

>>41
>>39の責任感の有無の話しにどう思ったかを言ったのはわかったが、
それと、＞軽井沢に行きたい中学生なんか殆んどいないよ・・・って続ける話しは
どう繋がってるんだい？
どっちも解ってないで言ってる様だが？

ｲﾀｲ...

>>45
別に繋げて書いたわけじゃありませんが・・・
書き方悪かったかな？
漏れが言いたいのは軽井沢に行きたい中学生はそうはいないってこと・・・

>>47
そうなんだ、了解。

>>10-11レスに続いて、鉄オヤジに向けてそれ書いてたら、話しの流れとしては効果的な意味になってるよ。

>>48
分かってくれてありが�d

>>47
>漏れが言いたいのは軽井沢に行きたい中学生はそうはいないってこと・・・

だよな。公共交通原理主義の屁理屈もここまでくると唖然とした。
しかも、そのために複線整備してＤＭＶを大量購入して、運転手や運行要員は
パートで低賃金でこき使うって話だからなーｗ

で一方で格差社会批判とヨコカル公共交通復活絶対論を結びつけるｗ
要するに理屈が矛盾だらけというか支離滅裂なわけだな
鉄オヤジ＝管理人、本当に痛杉

2006年10月26日(木) 付け
トロッコ列車延伸 「市と十分協議を」 安中市長
　碓氷峠交流記念財団（安中市松井田町横川、桜井正一理事長）が計画している碓氷峠鉄道
文化むら（同所）のトロッコ列車の軽井沢への延伸について、安中市の岡田義弘市長は
二十五日の定例会見で、「市と十分協議した上での計画策定が必要」と述べ、財団
に慎重な取り組みを求めた。来年十月に予定された運行開始は市、財団側ともに
「間に合わないだろう」（岡田市長）との見方を示しており、開始時期がずれ込む
可能性が大きい。

◎財団計画に、来秋運行は困難か
岡田市長は延伸計画について、施設や廃線跡を所有する市と、指定管理者の財団と
の協定書の中で、財団が事業を行う際は両者の協議が必要としているが、「安全性や
採算性の提示がない」ととして、市は今のところ静観している状況。
　中長期的な観光振興への効果を期待する一方で、「県や軽井沢側との『外交』も
必要。焦っていい結果は生まない」と話した。延伸が決まった場合、財団が計画し
ている機関車新造への財政支援は「精査が必要」とした。
財団は当面、市へ協議を申し入れる予定はなく、「来年十月の運行開始は難しい」
（桜井理事長）とみている。
財団は今月十四日、横川−軽井沢間の試運転を予定していたが延期した。市は「安
全性が未確認」と試運転中止を申し入れていた。

安中市よ！イイ加減うせろ！！
頑固市長もリコールだ！ｗｗ

去る１４日の試運転中止。どうもこの話しの上に、我々の立場として気になるフレーズとして
耳に残る「安全性が未確認」とした市の試運転中止申し入れ理由。
現ＤＢ２０１による「試運転」上の横軽間走行、安全の是非について、少し話し合ってみませんか。

まあ、あちこちでも言われてる様、市が表明した言葉の裏に別な本音が有る事は確かでしょう。
しかし、試運転とした本来の目的での運行を正式に行わない限り安全の未確認は永遠と続くと
いう事になるとは考えられないでしょうか。
安全の確認を行う為の「試験調査運転」が試運転なハズですから。
ＤＢ２０１は横軽対応車ですから、試運転時の運転条件さえ明確にされれば無条件に危険視されて
も良いと言うシロモノでは無いハズでも有ります。
あの言葉を中止申し入れ理由にしたのでは筋が通らないと言う点で、許されるべきコメントでは無い
とも考えられる．．．．と私は考えております。

安全性云々は表向きの口実。今回記事でさらに明確になったが、表向きの
理由でより大きいのは採算性、
で一番根本は「市と十分協議」＆「県や軽井沢側との『外交』」がないって
話だな。笑わせてくれるがｗ
要するに、安中市長岡田某がボスなんだから仕切る＆県や軽井沢との関係も
岡田某が仕切るって宣言。ちなみに県との「外交」は旧松井田町や財団が
これまで積み重ねてきたし、軽井沢との「外交」も旧松井田町長がやってき
たこと。鉄路復活にせよ碓氷峠観光開発にせよ「外交」を全く行ってこ
なかったのは旧安中市だし、碓氷峠観光開発反対派の岡田某なんだなｗ
だいたい、財団にせよ線路敷地にせよ金を出して長年維持してきたのは
旧松井田町であって、旧安中市や、まして岡田某は無関係。

まぁ本気で岡田某がやる気ならマダいいけど、本音は財団もろとも復活話を
潰したい。そんなことよりも、土建屋利権の安中榛名駅周辺開発「のみ」
に集中したいってことがミエミエ。どうしても復活の流れがあるんなら
財団ではなく岡田某が仕切ってイイトコドリしたいってことだろうね。
目立ちたがり屋らしい発想鴨

ここで注目なのは、アッチの鉄オヤジ＝管理人＝旧安中住民がどう反応
するかだ。予想するまでもないが、勝ち誇ったように岡田某の尻馬に乗る
だろうな。で「慎重に考えて」公共交通として復活するよう岡田某に期待
するとか言い出すんだろｗ
観光鉄道ですら、鉄道の日イベント運転ですら潰す岡田某が、採算がとれる
わけがない公共交通に興味示すはずがないってこと、幼稚園児でもわかる
んだがｗ

いずれにせよ財団理事長とか旧松井田関係者の気持ちがよくわかる。
てゆーか、安中市に吸収合併されることを選択しちまったこと、今回の騒動
を見て多くの町民が後悔しているだろうな。自己責任って言えばそれまで
だが、こうも岡田某に好き勝手ほざかれるとね・・・

岡田某よ！死んでくださいorz



チーン♨

>>56-57
まあそこはそれとして、どういう反応を示すか楽しみにしてましょう。
（ここでこう言ってる時点で手の内を変えて来る可能性は大有りかもしれないけど）

ＤＢ２０１の安全性、この区間走行の正当性を「ないがしろ」にした様なカタチとなった
今回の発表、この点についてはどう思われますか。

公共交通のみにとらわれず、きちんとした「鉄道」としての復活を望む者にとって、
言わばこの区間専用とした装備を持ち生えぬいた車輌を否定されたと言うところから
市政への反論とするのが、もし今回土俵に上げられる事があるのなら先ずは出来る
話しではないかなとも考えます。（正直あの試運転中止の理由付けは、期待して待ち
望む人々にとって暴挙的だと感じます）

>>59
そうだよな・・・
ＤＢ２０１のどこが安全性に欠けるのかちゃんと弁明して欲しい。
ちゃんと市で調査を行って、その上での「見送り」ならば、まだ、分かるが、
理由も無いのに頑に見送り姿勢を取るのは気に食わない。
なんか市には上からの圧力がかかっているような気がする。

市には記者会見でも大っぴらに開いてほしい。

てかここで書いてね？

>>61
え、何を？

>>59>>60
全く同感。ちなみに岡田某、市長になってから村を公式視察したことも
なければトロッコにも乗ったことがないという話。

だいたい、ＤＢ２０１トロッコが危険だっていうんなら
急勾配区間が含まれる現在の運転もヤバイし、全区間で定期的に行って
いる除草作業なんてもっての他ってことになるね？
岡田某が本気で安全問題を心配しているなら、現在のトロッコも運転中止
命令出すべきだろうし、ＥＦ６３運転体験の安全性も調査すべきだろｗ
それをやらないのなら、要するに単なる復活計画潰しか、主導権争いで
しかないってことになる。

岡田某の発言、ロッコ開通イベントに公式に参加し試乗した県知事とか
有力政治家諸氏、村に何回か来ている元総理とかを愚弄するようにも
思われるし、巨額の投資をした旧松井田町とか、トロッコなどの運転
を行っている職員や協力しているＪＲ東と系列企業をも愚弄することだな。
財団が怒るのも無理はない。

市には上からの圧力・・・
上が県知事とか国交省とか有力政治家って話ならば、話は真逆だろうね。
観光鉄道でＯＫって話だったはずだし。そもそも安中の自民党県議は推進派。

むしろ、「下から」の圧力かもね、あるとすれば。
地元土建屋とか、次の選挙にビクついてる市議連中とかｗ
（こういう市議には、旧松井田町議も含まれるだろ。旧松井田に脚光があたる
ようなことに加担すると、次の選挙で落選するとかビクビクして。それで
復活反対派・碓氷峠観光開発反対派の岡田某に一生懸命媚び売るみたいなｗ）

小寺知事サイコー！！！！！！！！！


岡田市長氏ねーーーーーーーーーーー

アッチ、やはり出たな、岡田某への提灯記事。
鉄オヤジ＝安中市民＝管理人、もはや言うべきことは何もなし。
本来ならば一銭も出してない旧安中市議と市長岡田某が、ヨコカルに対して
「先生」面するオカシサを指摘するべきなのにね。
いずれにしても、ヨコカル復活の障害が何なのかハッキリしたな。
ネットでは、アッチ。

そーいえば、ヨコカル関連サイト、最近「アッチ」に対して距離を置きだしてね？

安中市議会議員Ｎ氏なる人物と管理人氏は近い関係にあるらしいｗ

>>66
今書こうかと思ってたところ。まったく同感。

何が先生方の「プライド」だよな。
安中市民（旧松井田町民除く）ってーのはこんな時代で悠長な心もちで税金ホイホイ払ってるんだな。
議会役員のプライドなんてぇ、そんな自己満振りかざして政やられて困るのは誰だかってこと
住民は考えてないのかね、そんなハズは無ぇと思うんだけど、それをさて置いて「先生方のプライド」
を言ってしまうの。本当にコイツ（鉄ｵﾔ）田舎もん相手に良いソフィストぶりだ。
自分が物笑いになるだけで、ワールドワイドウェブで公表すべきコメントではないな。
回覧板ででもやっとけってカンジだ。
やる気の有る地域が、その活性化に積極的になっていると言う、ここ数年の地方地域経済状況から
考えるところの、とても重要と評価すべきムーブメントを「先生w」方は自己顕示欲みたいな
ところの言わば‘感情’を政治に託けて処理する「感情で政治を行う」ってこと、
これをハッキリと明言したカタチとなったアッチの「安中市民」の書込みとなったね。

>>68
そうだろ、そんなとこだろうと思ってたぜ。
裏で議会の反対論が糸引いてなきゃ、あんな態度の言動でいるはずないと思ってたよ。

議員さんは横軽復活に賛成しといた方がイイと思うけどな・・・
結構、住民の方は横軽復活賛成だし
次の選挙のときに当選しなくなっちゃうよ！
議員は横軽復活に賛成しといた方が身のためだ！！！！

>>71
横軽が当落を分けるとはとても思えんが。

そういえば、鉄オヤジ＝安中市民＝管理人、今度の市長選に出るようなこと
書いてなかったっけ？

>>67
てゆーか殆ど更新止まってね？スローガンだけじゃもたない罠w
公式ホムペもろくに更新してないがなwww

>>72
「電車男」の出版ではないが、ここでのやり取りが紙面化されて広報的にビラ撒き
されれば現在の市政への反感が市民の間で募ってきて、横軽がらみの動きとなる
可能性は無いとは言えない。

しかしな・・・安中市民＝鉄オヤジ＝管理人が勝ち誇って紹介している
Ｎ議員とやらの文章、まったくもってデタラメだなｗ
まず、財団は「直ぐにでも出来る」ようなことは書いてないし、そもそも
計画発表に至るまで９年もの年月を重ねている。
まぁＮ議員とやらが、ヨコカル廃止反対運動もせず、村には最初から反対、
トロッコにも反対してきたという意味での年月の積み重ねもあるｗ
「国土交通省は許可する」と書いていながら、安全性がダメと決め付ける。
このセンセイは、鉄道事業についての許認可手続きの内容を全くご存知ない
らしいｗ
それとＥＦ６３の脱線転覆事故は国鉄時代の話であって、ＪＲ云々という話
ではないし、そもそも新線３４年の歴史で大事故はあれだけだったという
肝心な話すら知らないらしいｗ
さすがの管理人もＮ議員の文章を丸ごとウケウリするわけにいかず、
「ワンマン的経営手法」だのセンセイ方の「プライド」だの、Ｎ議員の
文章のウラ読みを一生懸命しているわけだが。
そのあたりのバカさ加減、自己矛盾については>>69の指摘するとおり。

このスレも第５弾。私の手を離れてすくすく育ってしまったなあ。電車男の話題がでるのも何かの縁だな。

この間、両毛線を国鉄型車両（赤とクリーム色）が走っていたんですが、何か知りませんか？
時間的には「特急 あかぎ」が通る時間だったのですが・・・
朝でした。

両毛．．．スレ違い。専スレ有り。

>>79
逝ってきます・・・

sageまする

>>55
「横軽」の安全性確認　軽い不具合３カ所
ttp://www.sankei.co.jp/local/gunma/061030/gnm003.htm

http://www.sankei.co.jp/local/gunma/061031/gnm001.htm
横軽復活白紙へ

あぁ〜あ。結局夢と消えたか

安中市長へ抗議メール出すべきでね？

考えてみれば、鉄オヤジ＝管理人である以上、
鉄オヤジは、いくらでも情報操作が可能なわけだ
極端な話、改竄すら可能
いわば、選手が審判を兼ねているようなもの

情報操作については、
かつての柴騒動が発端となったのだろうけれども
ウコッケイも操作対象となっているだろうし

>>85
情報操作？
上記、産経新聞記事と、どう言う関係がある？
鉄ﾔｼﾞやｳｺが新聞記事まで記者に詰め寄って操作してるというのかい？

>>84
「講義の姿勢」を示す事は非常に良い考え方。
ただし、個人メールが何件かちょろちょろでは効果的でないから、
何かもっとキッツ〜に利く方策を考えねば．．．

敵の敵は味方ということで、
反理事長派が動いているんじゃね？
内ゲバに飽かして自滅する典型だなw

>>84
漏れが出そうか？？

と、ゲド戦記スレで同じことして叩かれた漏れがイウ・・・

どうにか復活しないもんかな・・・・
記事を見てると、市が確実に悪いという感じを受けるね
財団の理事長辞任は絶対にやめてほしいし、計画白紙撤回も是非してほしい。
ＪＲが復活させないかな？？　絶対にあり得ないと思うけど・・・
でも、今のうちに復活させないと、経年変化が余計に進行して永久に復活できなくなっちゃう気がして怖い・・・
誰か、このスレの住人の中から後任理事長を選出しようよ！！

http://www.sankei.co.jp/local/gunma/061009/gnm001.htm
　−−市とこじれた状態で復活は可能なのか

　「市は足を引っ張ることしか考えていない。今回の市長の対応で復活の意欲は半減した。だが、ここで私がやめたら横軽の復活はない」

>>90
読んだだけで絶望感が漂ってくるな('A`)
安中市側に復活に向けた積極的な姿勢が微塵も見て取れないのはもちろん
「廃線区間は安中市のものだ、財団は勝手に使うなよ」的な態度は嫌がらせの域に達している。

安中市の思い通りにならなかった場合、理不尽な終焉を迎えるケースにならなければいいが。

安中市の目的はもうはっきりしている。
安中市のターゲットは鉄路復活そのものではなく鉄路復活による波及効果の方であって
このまま来年10月に復活されただけじゃ旨みがないと。
要するに鉄路に付随する遊歩道や公園の整備、または箱物関係でもっと美味しい思いにありつきたいと。
突然所有者面し、恐怖政治をちらつかせることによって財団に取り入り
財団関係でも美味しい思いにありつきたいと言う下心もあるかもしれんな。

なぜか産経だけが粘着している？
市と財団のごたごたを、煽っているようにも見えるが。

>>92
いやそこはちと違うらしい。
岡田某は、碓氷峠観光開発にこれ以上投資するのは反対と公言してきた人物。
波及効果云々は立場上のアリバイ発言だなｗ　初耳だもんｗｗ

>>93
サンケイの記者は鉄ヲタらしい。
まぁ上毛新聞が事実報道に留め静観しているあたりとは好対照だな。
いずれにせよ、>>90が紹介した記事はちとクビをかしげる。
まともな記者ならば、両者の発言のウラとるだろうけど、その形跡がない。
あれでは下衆な芸能ネタとたいして変わらんよ。

にしても財団理事長ももう少し上手く立ち回ったらと思うんだが。
サンケイ記事に書いてあることが本当かどうかはわからんが、もし記者の前
で>>90のごとき啖呵をきったとすれば、オイオイって感じるんだがな。

岡田某のほうは嘘吐きだってのは有名だから、さもありなんだが。

>>90
なんか、記事を読むと桜井正一が悪いような気がしてくるな・・・
市は正当なことを言っているような気がする。
反対に財団の主張することは、筋道がたっていない。言い訳をしているだけ。
もっと財団には謙遜してもらいたい。結局は市が最終許可を出すわけだから、財団は市に対してヘコヘコしておけばイイ。
そうすれば、計画は白紙にならず順調に進んだかもしれない。
桜井正一が奢り高ぶっていために計画が白紙になったのは否めないな・・・

こんな感じのサイト作って盛り上げようよ！
http://www.fujii7.info/toki-exp/index.html

筋論で言えば市側に歩があるのは否めない
とは言え、互いにもっと歩み寄ればいいのにとは思う

>>96
それだけ記事が偏っているということｗ
市（厳密には市長だろ）のほうが正当で、理事長が悪いって？
確かに理事長ももっと上手いやり方するべきだとは思うが、
どこをどう読めば市長が筋道たってるっていうんだ？
これまでの経過をちゃんと踏まえてもう一度冷静に考えれ

>>97
筋論というが、市長の言っていることが事実だという前提だよな？
理事長と市長の事実経過認識が全く異なっている（しかも記事はウラ付け
を一切せず、両者に勝手に喋らせているだけ）のに、
どうして「歩があるのは否めない」と判断できるんだろうか？

てゆーか、オマエラ、鉄オヤジ一派なの？

>>96
そんなサイト作るんだったら、岡田某なり安中市役所なりにちゃんとＯＫ
もらって「筋道」通せよ！
以前出た１８９「あさま」保存委員会？みたいな好き勝手やろうって言う
んなら、「筋道」云々で理事長へ個人攻撃する資格ないぜｗ

>>98
なんですぐ噛みつくんだよ。穏やかに語れないのか？
そうやっていちいち過剰に反応されると
向こうの管理人が正しいような気さえしてくる。

あの記事がZAKZAKならまだ納得もいくがw

つーか何でそんなに碓氷線復活させてほしいの?

>>99
あのサイトのおかげで、新幹線「とき」は復活したように思えるが・・・
碓氷線もそういったキャンペーン的なことをすればイイと思う・・・

あれは名前だけじゃん

>>100
それはすまんかった。では、おまえはどう思うのか穏やかに語れ。

>>103
そういう問題じゃない。筋道云々という文脈の中で指摘しているんだよ。

でもな・・・
結局は選挙カンパニアへの流し込みかよ？＞鉄オヤジ＝安中市民＝管理人
サヨプロ市民の常套手段と言えばそれまでだが・・・

>>105
筋道？？　>>99の文章の中のどこに筋道が隠されてんだ？？

>>107
馬鹿かおまえは？
>>96に対して言ってるんだろが

まぁ読解力のない馬鹿はスルーしてｗ
アッチ見たか？
鉄オヤジ＝安中市民＝管理人、話をスリカエるのに必死だなｗ
大昔の話を掘り返して（鵜コッケイの書き込みだったか？）鵜コッケイ批判始めたぞ。
もう無茶苦茶だなｗ

もう復活計画も消えたわけだし、過疎スレだな

>>110
だな。
安中市長、全区間の鉄路復活だけでなく、峠の湯までのトロッコとか
ＥＦ６３運転体験もダメって言い出してるらしい。表向きは安全性云々
だが、要するに市長の言うことを聞かない財団そのものを潰したいってこと
らしい。
いずれにしても、碓氷峠の観光開発にこれ以上投資しないというのが
選挙公約みたいなものだから、黒字の村はともかくとして、峠の湯とかロッジ
は早々に廃止する意向らしい。
村をバックアップしてきたＪＲ束、某県議、県知事、元総理のメンツなど
どうでもいいって感じの市長だからな・・・
これで高崎−横川間の３セク化の話が急浮上する悪寒
ちなみに市長は安中榛名駅周辺開発にしか興味がなく、在来線不要論者。

後はＪＲ束の実力行使＝村の展示車両の総引き上げとか・・・
を待つしかない鴨
市長の近視眼病を治すためにはｗ

>>111、>>112
それでも、旧安中市民は喜ぶだろうな。

>>113
その通り。だから安中市民たる鉄オヤジ＝管理人は矛盾満載の支離滅裂迷路
に迷い込むわけだわｗ
なんせサヨプロ市民にとっては要するに今度の市長選・市議選への選挙カンパニア
のネタにすぎないんだからな碓氷峠は・・・

しかしなぁ、アッチにリンクはってるサイト、どうするんだろ？
復活バナーとやらもアッチが親玉だよな、これやってるところもどうするんだろ？

キモいスレですねw

まあな
もう自然に還ってもらうか

>>112
＞後はＪＲ束の実力行使＝村の展示車両の総引き上げとか・・・
＞を待つしかない鴨。市長の近視眼病を治すためにはｗ

かと言ってそれは単に車輌引き揚げで済む話しではないだろ。
事が好転すればまた戻せばイイ、戻せるということでは終わらない、そのまま文化村
は廃業させてしまうに等しい行為、過ぎた荒療治だと思う。

>112氏は、そんな破滅的なことの運びを本当に望んでいるのか？
もしそうじゃないとするなら、仮にもそんなこと我々ファンの側からは口にしない方が
良いんじゃないのかなぁ。
「壊し屋」的発想は、失われる物は有っても、そこから何かが生まれたためしがない、
別な発想を持つ者が、まったく別な事をする事は良くあるけど．．．
（鉄道とは関係ない我々が望まない利用のされ方とかね）

財団理事長、桜井氏が辞めるまでのあいだまだ少しでも時間が残されているので、
最後までキッチリ仕事をしてもらうと言う事で、市政の言うに則ったカタチでの
「スジ」と言うものを今一度、通させてみてはどうだろうか？

そのスジとやらを通して貰った上での事の成り行きをみなければ、何とも言えない
と言うか、少なくとも前向きに復活計画を薦めて来てくれた桜井氏が、市から悪者
呼ばわりされた報道にて「理由はそうだから復活断念」と言い包められたのでは
復活希望を望む者全てが煮え切らない＝浮かばれない、そんな感情を抱かされたまま
このハナシが頓挫するのは、みんな耐え難い事じゃないかい？
それと、スジを通して尚、親方の言う「美しい日本を創り上げる」国の一行政区域市
としてどういう言動がなされるのか、一日本国民として見聞きして見たいな。
それによっては、また何か展開が開けるかも知れない。

上毛新聞記事によると、
ウソかホントか岡田義弘市長は
「協議申し入れにはいつでも応じるが、市から働きかけるつもりはない」
と言ってるそうじゃないの。

こりゃ桜井チャンにも最後までキッチリ仕事やってもらうしかないんじゃない、
少なくとも財団関連施設を贔屓的に利用してカネ落してきてあげた復活希望者としては。

連投すまん。

復活まで秒読みと思っていたのに残念。

鉄オヤジ＝管理人のヤツアタリ、一見正当な部分もあるように見えるけど
一連の発言の矛盾満載ぶりを指摘されかかっての誤魔化だというのは明らか
通過列車＝鵜コッケイのいたぶり方の嫌らしさには笑えるが
もう少し徹底的にあざ笑ってやればと思う

しかしな・・・
ちょい前まではどんなに荒れようが完全放任決め込んでいた管理人
鵜コッケイを粛清した後は、鉄オヤジと安中市民を同時に使い分けて
突如として独裁支配露骨に始めたわけだが
ＤＭＶ公共交通で無茶苦茶言い、理事長と市長との反目ネタにして
財団批判を試み、さらには来年の選挙カンパニアへ誘導
そのあたり見て皆がドンビキになるか、さすがに批判めいたことが出ると
これまた突如として鵜コッケイを挑発し始める。
要するに独裁体制を維持するためには「敵」が必要だという恥ずかしいまでの
サヨプロ根性ｗ
まるで隣の国の変なパーマと眼鏡かけたオッサンと同じだなｗｗｗｗ

いや、内ゲバで自滅の60年代だよ。

>>124
理事長ｖｓ市長　鉄オヤジ管理人＝鵜コッケイ　てか？ｗｗｗｗｗ

>>123
>まるで隣の国の変なパーマと眼鏡かけたオッサンと同じだなｗｗｗｗ
金正日！
ってか、日本語で「きむじょんいる」って打つと「金正日」って出るんだな！感心！

将軍様マンセー

>>126
ウチのパソでは、以下のようになったorz

金ジョン入る

さらに、彼のお父さんだと、こうだ！

キ無為ルソン

金正日（おぉちゃんと変換したぞ！ｗ）
まーだ鵜コッケイ挑発に熱心なようだが
なんだかんだ書きつつ結局は財団理事長攻撃になっているところが痛い
さすがは安中市民というかｗｗｗ
要するにＤＭＶ公共交通マンセーで、それと方向違う観光鉄道方式目指す
財団敵視。で「敵の敵は味方」式に安中市長の発言の不自然さを敢えて無視
して安中市長の発言ウケウリで理事長攻撃する
ここには、独裁のために「敵」を必要とする、目的のためには手段も選ばない
という隣の変な国とクリソツな特徴がみられるなｗ
隣の変な国と仲がいいサヨプロ市民らしいわ

だいたいが安中市長に本気でヤル気があるんならあんな変な態度はとらんだろ
たとえ理事長のやりかたに問題があったにしろ
それに鉄路復活を進めてきたのは財団理事長
鉄路復活どころか碓氷峠観光開発そのものに反対している市長
卑しくも鉄度復活を主張する板の掲示板として、どっちの肩を持つべきなのか
子供でもわかると思うがなｗ
まぁそこまでいかずとも、板管理人としては静観するというか情報収集に努める
のが責任ある態度だと思うがね
にも関わらず、結局は財団理事長が悪いという結論に拘泥し、鵜コッケイ挑発
しながら、ＤＭＶ公共交通＆市長選での特定候補者への指示呼びかけへ流し
こむのはどうにもオカシイと思う
・・・鉄オヤジと安中市民を同時に使い分けながら特定主張を押し付けだした
今の管理人（しかも鵜コッケイ挑発にかこつけて、要するに利用者に踏絵を
強要しているように見える）に、そういう論理的整合性なり倫理性なり立場性
を期待するのは無理なんだろうけどね。
でも最近の管理人＝鉄オヤジ、ちょっとヒド杉。狂気の匂いすらあるｗ

>>128
パパのほうも「きむいるそん」で「金日成」になったよ！

やっぱり、ＩＭＥ2007入れてるだけあるなｗｗ

きのう文化村に行ったら例の63は補修工事を始めてたぞ。
それにしてもＤ51の荒廃には驚いた。
駐車場は午前１１時で満車。
その後、峠の湯に行ったが人大杉。駐車場も満車でした。
中も大混雑してて芋を洗うような感じ。
オイラたちは個室を予約してたんで個室風呂へ直行しやした。

金正日板　どうやら財団理事長攻撃板に特化しつつあるようだなｗ
管理人も鉄オヤジとか複数ＨＮ同時使い分けで忙しいようだが
選挙運動流し込みの策謀もここまでくると異様

>>132
シーズン時の混雑は確かに凄いよね。
そのあたり市長は何も知らないか、敢えて無視＝碓氷峠を旧松井田から引き継いだ
単なるお荷物・負債とみなしているわけだな。

鉄オヤジ＝安中市民もろもろ＝管理人も、現実を敢えて無視して
ＤＭＶ公共交通を対置し、観光鉄道方式推進してきた財団理事長を
市長の尻馬に乗って攻撃しているわけ。
また過去？の人物への挑発を行い、ＤＭＶ公共交通への懐疑反対論とか
財団擁護論を「敵」に仕立て上げようと必死でもある。
要するに無茶苦茶ここに極まるっていう・・・黙祷

とにもかくにも
財団理事長が進めてきたＤＬ牽引小列車による観光鉄道計画がウヤになれば、
鉄路復活は永遠に不可能になる。
ＤＭＶであろうがなんであろうが公共交通復活であろうが全てウヤ。
こういう形で理事長がクビになれば、村も碓氷峠の観光施設もジリ貧になる
のも明らか。
つまり碓氷峠全体がダメになっていく。
松井田もジリ貧になる。
地元有力企業が既にジリ貧で高崎のベットタウン以外の売りが何もなくなって
いる旧安中市も同様にジリ貧。
こういう簡単な図式が想像できないようではね
鉄オヤジ管理人、市長の尻馬に乗ったり、「敵」を探したりして内ゲバに
熱中している余裕ないだろが！選挙カンパニアもいいかげんに汁

最近ずっと出てくる「鉄オヤジ管理人」って何なんだ？
何にしても激しくスレ違いな気がするんだが。

鉄オヤジさんが
ttp://hometown.aol.com/ogawakenpg/index.html
を推薦してくれました。

>>136鉄オヤジ管理人とはここのぬし
ttp://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml

>>138
なんか横軽の話題を扱う掲示板ぽいが、妄想であふれてるな。
ここでそこの話題語るくらいなら直接荒らしてくればいいのにw


こっちにはもっと建設的な話題があればいいんだけどな。

>>132これでつhttp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img20061106153013c73bf.jpg

>>139
単なる妄想ならば微笑ましいんだがｗ

理事長　　 櫻井　正一 碓氷峠鉄道文化むら館長・・・死刑
副理事長 　白石　敏行 碓氷峠の森公園支配人・・・無期懲役
理事 　　　溝尾　良隆 立教大学観光学部教授・・・懲役3年
理事 　　　萩原　将男 松井田町商工会長・・・死刑
理事 　　　横山　洋 群馬銀行松井田支店長・・・懲役5年
理事 　　　伊藤　久夫 群馬県信用組合松井田支店長・・・懲役5年
理事 　　　須藤　英利 碓氷安中農業協同組合理事長・・・死刑
理事 　　　松本　次男 安中市松井田支所総務課長・・・死刑
理事 　　　佐藤　健一 学識経験者・・・懲役3年
理事 　　　茂木　誠一 鉄道ＯＢ会横川支部長・・・懲役3年

監事 　　　佐藤　修吾 旧松井田町監査委員・・・懲役10年
監事 　　　原田　勇 安中市松井田支所長・・・死刑
評議員 　　小西　純一 信州大学工学部教授・・・懲役3年
評議員 　　峰岸　正船 安中市観光協会松井田支部副会長・・・無期懲役
評議員 　　加藤　正和 安中市横川地区代表区長・・・死刑
評議員 　　久世　昭 松井田町商工会事務局長・・・死刑
評議員 　　清水　正之 松井田町文化協会事務局長・・・死刑
評議員 　　柴　　一夫 横川地元・・・懲役1年
評議員 　　岡部　勝則 群馬県信用組合横川支店長・・・懲役5年
評議員 　　五十嵐　美恵子 ＪＡ碓氷安中臼井ふれあいセンター長・・・無期懲役
評議員 　　大野　孝一 安中市教育委員会学習の森所長・・・無期懲役
評議員 　　鳥越　一成 安中市松井田支所産業課長・・・無期懲役

・罪内容は「碓氷線復活のために市長に働きかけなかったため」
・処罰の判断としては、
　市長に働きかけが十分にできたが怠った人には死刑。
　市長への働きがけは難しいとしても、市の上層部に十分働きがけができたができたと思われる者には無期懲役。
　上層部への直接の働きがけは難しかったが、それに準ずる努力が出来たと思われる者には懲役10年。
　地域で名が知れ、何らかの運動が十分にできたと思われる者には懲役5年。
　あまり名が知れてはいないが、十分に運動が出来たと思われる者には懲役3年。
　運動発起の行動は難しいが、財団の中で運動発起の発議ができたと思われる者には懲役1年。

注意：あくまで漏れ個人の気持ちであり、さらに妄想なので、叩かないでねｗｗｗ　勿論、冗談ｗｗｗ

>>143
あっちに踊らされてるぞ

>>142-144
この国にはチラシの裏という素晴らしいメディアがある
妄想はそこでお願いしたい

>>146
共感してくれるかな〜〜？
という、気持もあった。

>>147
アッチで書いてみれｗ　共感するのは鉄オヤジ管理人のみと思われｗ

とは言え
「働きかけなかった」＝死刑という組み合わせに激烈な皮肉を感じて
オイラは笑った。市長一派と鉄オヤジ管理人の馬鹿さ加減を笑うという意味。
ちと深読みしすぎかな？

まぁマジネタで楽しむのなら、安中市長以下、旧安中市出身幹部で
罪状一覧を作ってみれ。（いちおー公職者なので伏字活用で防衛ヨロ）

>>142-144、>>147、
財団役員の罪を言及するのは筋違い。冗談にも先にこの場に裁き明かすものではないな。

くだらない妄想語ってないでもいいから、
また早いうちに再度、復活計画を軌道にのせてもらおうと言った様なプラス志向のハナシを語れ

>>148
まず、笑ってくれてありがとうと言っておきますorz
死刑というのは大袈裟かもしれんけど、鉄ヲタの中にはそんくらいの事を思ってる香具師がいるだろうね・・・

>>149
貴方の言ってることは尤もだと思います。
まあ、あくまで冗談なのでご勘弁を・・・
ポジティブな話するか〜〜

とにかく漏れは、碓氷線がこのまま置き去りにされて、経年変化で永久に復活不可能になるのが怖い・・・

産業が主に観光しか無い町だからなあ
財団の中の人ガンガレ

財団がいくら頑張ったところで先が知れてる。
今後市は現状を一切見ずに「将来性が不透明」とか
「採算性に疑問」などなど魔法にフレキシブルな言葉を駆使し
最終的には「安全が確保できない」として鉄路の使用を断るとこまで行き着くだろう。

>>152
まぁそんな感じになりそうだな。
次の選挙で首が変わるか、どこかの金持ちが
施設一切を買い取ってどうにかしないことには。
採算取れるなら資本も入りそうなのに。

碓氷線復活のために小寺さんに最後の仕事をしてもらいたいな・・・

>>152>>153
市長が財団の邪魔しなければ、とりあえずＤＬ観光鉄道までは実現したものを・・・。

「そんな感じになりそう」というか、既に市長はそう明言しているわけで。
厳密には線路敷地を売却する（といっても誰も買わなければ放置するだけ）
ということだが。
さらに村とか温泉施設について、「設備投資額の償還が長期に渡り、将来性
が不透明」とか言って、車両整備とかの投資を許さず現状放置で廃止に
追い込むか、はたまた財団理事を市長派と有象無象に置き換えて必死になって
現理事長路線とＪＲの影響力を潰そうとした挙句、大混乱のうちに村が車両墓場
と化すか。
かくして、村も線路敷地も廃墟ヲタの餌食となるだけなのか　そうなのか？
そして、鉄オヤジ管理人みたいな輩が、自分だけが正しかったと妄想オナニ
をするだけの対象にヨコカルは成り果てるのか　そうなのか？・・・・

>>154
同感。推進派県議にも男を見せてもらいたい。
そもそも、理事長、このままオメオメと更迭を受け入れるのか？
市長と理事長、どっちを支持するかと問われれば答えは簡単なんだが・・・

ぶっちゃけた話。
とにもかくにも理事長は自分から辞めるべきではないと思う。
その上で、いかに阿呆市長を御するか上手な反撃の機会を待って欲しい。
他の理事はアテにはならないが、とりあえず旧松井田町派の陣容は死守して
欲しいもの。
将来的にはいっそのこと、財団を完全民営化しちまって、阿呆市長と縁を
切るか。安中市の援助っていっても既に財政破綻状態でそれこそ碓氷峠など
の観光開発とかしなければ「将来性は真っ暗」なわけで、縁を切っても
実害はないような気がするしｗ

どうよオマイラ？

裏事情ｷﾎﾞﾝﾇ

>>152-153
おまいら復活希望派の仮面被った反対派の様だな。
復活を希望して止まない連中に向けて、同派内から諦めの切り崩しをしている様だ

>>155
そう言うカンジな輩にも慎重な受け答え乙！これからも、もし居るやも知れぬ反対派
の駆逐協力ﾖﾛ。　　154に対するレス、>156部はﾍﾞﾘｰ桶の　同意！!

>>158
なんだその革マルのような思考回路は。
希望派の対極なら無関心派だろ。別に反対はしてない。

希望派は賛成派。
賛成派の対極？は反対派。

いずれにしても、反対もしていない無関心な方は、
復活を切に希望し賛成をする人々の集まるこの場において、耳に心地悪いとする
文章を公然と晒しに来る必要も無いと言う事ですな。

無気力、無関心なんでしょ？
そんな時ばかり余計な事言いに来ないで、ほおっておけば良いのでは？（ほっといてよ）

>>160
いつから横軽復活希望スレに変わったんだ？
それにこの前まで盛り上がってた形態での復活に、
このスレ全体が賛成してたわけでもないし。
俺は財団が言い出したトロッコでの復活には興味がないだけ。

160続
相手（市政側）がそこまでは言っていない、そこまで考えていないかも知れないんだが、
なんで、
「最終的には「安全が確保できない」として鉄路の使用を断るとこまで行き着くだろう。」
って、さも確実ですと言わんばかりの「××だろう」と言う言い切りなんだ？
賛成派、希望派の中にもそう言った諦めが出始めてると思われ、そんな事言ってりゃ
反対活動推進派？がこの意識動向を利用して本当にボツに持って行く可能性も出て来るわな

発言する事で己の先見性？賢さ？を顕示する、カッコ付けたいだけだったら他でやった方がイイ。



このまえまで盛り上がっていた形態での復活？？？なんだそれ？
その形態だったら市政もＯＫを出すとでも言いたいのか？

もしやDMVのことでは
>>161＝鉄オヤジ＝ﾑｺｳの管理人＝安中市民

>>163
もう向こうはいいよ。

>>162
市町村合併で転がり込んできただけの全くの素人の管理者が
安全性という極めて専門的かつナイーヴな問題に開口一番に疑問を呈するという
ことの異常性に気が付かないほうがどうかしている。

全く話が来てないから管理者として認められない、ではなく
安全性が確認できていない、である。
普通はこれをインネンという。

財団側は責任を取れとか、市の顔色を見ろとか、反対派が勢いづくことによって
最悪の方向に事態が傾倒したらどうするんだ、なんて瑣末なことを心配するよりも
まず何よりも先に市の理不尽な態度に焦っていただきたい。存分に。
相手はヤクザだけど、そこまで悪いことは考えてないかもしれない
逆に相手を怒らせて悪い方向に行ったらどうしよう
…この発想はヤクザの思い通りであり、ヤクザに利するだけである。

>>165-166
「無関心」だと言ってる人に放ったレスに何やら歪曲した反応示さないでよ

アナタそこまで書くと言う事は「無関心」な人じゃないもんねぇ
言ってる事も反応の仕方もなんかヘンだよw

一番ヘンな反応は、鉄オヤジ管理人だなｗ

ホﾊッ！　>>152、>>159、>>161、>>165、>>166はやっぱり　＝　鉄○ヤ○

>>167
無関心な人がこんなとこに書くと思うのか

とにかく、理事長辞めるな！
今はぐっと堪えて続投！！
そして、もっと世論作りの努力を！
阿呆市長の邪魔を排除するにはそれしかない！！

それと県知事、推進派県議、旧松井田町の推進派（元町議含む）は
男を見せてくれ。
このまま理事長だけに詰め腹切らせて終わらせてよいのか？

鉄路復活の火を消すな！　今重要なのはこれにツキル

>>170
自分は鉄オヤジかどうかと言い切ることは出来ないが、>>169が言う
>>152、>>159、>>161、>>165、>>166は同一人物だと思う。
その輩が>>159で自分は賛成派でも反対派でもない誰が見ても言ってる
本人が「無関心」だと取れる書込みをしてるんだが？
自分で無関心だと言っちゃってるんだよ！

そうは思えない様な、辻褄の合わない書込み方でヘンな反応示してるから、
その人間性も含め疑念の意を表しているのだが？　何か？！！！

（おまえも辻褄が合ってないな、同じ輩か?）

>>170
確かにそれは言えてるな・・・
興味がなければこんなスレに書き込まんよｗｗ

>>173
最も辻褄が合ってないのは>173あなたですよ
あなたの認識も分析も全部ずれてるから他人がずれてる様に見えるだけです
重症です

>>173
残念だがお前の読みははずれてる。
俺は昨日お前を煽った>>161だよ。
自分と意見の合わない人間は一人だと思うなw

復活望む人の理由って何?

普通は復活を望まない人の理由を聞くもんだが･･･

　　鉄ｵﾔｼﾞ逸らかしに必死だな！

百八十

>>176
そうかい>>161のID:PgbaEDP+0誤認でわるかったな

それだったらな、おまえに向けたレスに他人が反応している様なんだが、
そいつも早い時点で諭してみろ。
それからなこっち>162で質問したことに単純明快に早く答えろ。

＞自分と意見の合わない人間は一人だと思うなw
誰と誰の事言ってるのか意味不明。
「自分」とは？「一人の人間」とは？また疑問の怪文書かよw
長文で構わないから、もっと誰が見ても判る様な親切丁寧な文章で書け！

>>177
漏れは純粋に横軽に鉄道が走っている姿がみたいから・・・

>>181
昔の漏れみたいだな・・・
情けないｗｗ

>>181
まぁ確かに一部バグがいるようだが、そいつは類は友を何とやらで
お前の香ばしさにつられてやってきたんじゃねえの。
ていうか、お前の態度は一体何だ。何様なんだ。恥を知れ。

そう言ってるオマエもそう意気んでるとハズイからやめておけ。

>>184
ワロタ

>>184
妙な自己解釈で勘違いを妄信し誰彼かまわず噛み付き、それでいて果てしなく尊大な態度。
こいつを放置することによって妙な事になったら、あなたは責任取れるのか。
責任取ってくれるなら、この場は引く。

採算ベースと言われている往復５万円の運賃払って
半分トンネルの車窓見たさに誰が乗るのか？
俺は今のバス運行で充分と思えるのだが・・・

仮に往復2,000円×25人＝5万円
半分は外だな

少なくとも、俺は乗りたい

>>188
仮に、と出てきた条件が今ひとつ理解できないんだが、
>187は一人一往復五万円と言ってて、なんで二千円という金額が出るんだ？

＞採算ベースと言われている往復５万円の運賃払って
＞半分トンネルの車窓見たさに誰が乗るのか？
＞俺は今のバス運行で充分と思えるのだが・・・

>>189
この文章のどこに「一人一往復五万円」と書いてあるか？
>>187が言わずとも、どっかでそんな事言われていたか？
>>188みたいに考えて自然だと思うぞ。

>>189
てめ〜は、常識ねーのか？
鉄道乗るのに一人往復五万円は無いだろ・・・
>>188みたいに考えるのが常識だし、二千円という金額が出てくるところで横軽の事を理解していることがわかる。
てめ〜が叩ける相手じゃあないだよ！
おつむ冷やしてこい！！！

>>190
いや、初耳な値だったが、「あり得ん値だから乗りたくない」
と言う意味だと思った。確かにあり得ん値だけど。

>>191
別に叩いたわけでなく、マジで分からんかったんだよ。
五万払って、とあったから一人が払うように見えた。
一列車あたりとか言われれば分かったかもしれんけど。

ついでに「半分は外」の意味も教えてくれんか？

半分は外

……

…福は内(*´∀｀)

このスレはもともと復活希望スレだったのだが

財団の計画では片道運賃1000円、往復1800円だが。
50000円というヨタ話、どこからひっぱってきたんだ？

鉄オヤジ管理人、とうとう６３復活まで持ち出して話を誤魔化すのに必死だな。
財団の新造ＤＬなら危険で６３なら安全・・・阿呆市長と全く同じレベルの認識ｗ
そこまでして市長の尻馬にのって財団理事長攻撃に粘着したいのかねｗｗ
ちなみに６３すら危険という市長は思い込んでるし、採算とれるわけもない６３
でのしかも公共交通復活なんていうのはアリエネーんだがな。
ワタラセでＤＭＶの話が出たから、ここぞとばかりヨコカルＤＭＶ話で
喚くかと思ってたんだが。
まぁ「敵の敵は味方」式のサヨプロらしい無節操さ支離滅裂さだと言えば
それまでだがね

公共交通としての復活どころか、このままいくと最終的に待ち受けてるのは
鉄路そのものの消滅だからな。

>>197
その通り。そういう簡単な理屈が理解できないのか、もともと復活なんて
本気で願ってなくて単なる選挙運動ネタにすぎなかったのか、そのあたり
鉄オヤジ管理人の本性を確認しておく必要あり。

財団理事長はとにかく続投！
世論作りを行って来年の巻き返しに賭けるべき！

碓氷線最悪のシナリオ！

・鉄路&架線取り外し
・トンネルのコンクリート完全閉鎖
・鉄橋の取り壊し
・バラストの撤去
・路線後への植樹

ホホーイ！最悪だなｗｗｗ

>>199
撤去にはそれなりの費用がかかる
上策とは言えない

いや、ほんとにそうなんだよね。
あんな捉えられかたしてて、おめおめと引き下がったんではこの計画に期待をかけていた
全ての立場、色々な人々に対して本当に申し訳が立たない。
今の状態に陥った事に申し訳ないじゃ無くて、このままでは申し訳が立たないと考えて、
辞めて責任取る？みたいな実質無責任な事で終わらせないで再度、軌道に乗せて復活の
メドが立つところまで働くと言った様な事で、本当の「男」の責任のとり方を見せて欲しい。
決してダメな理事長だと思っている人間はいないと思う。むしろ期待して応援してる人
の方が大勢を占めるハズで、この事を自信に頑張って欲しいと切に考える。

↑チョット遅レスだったな。>>198充て。

>>199
>>200の言うとおりだよ。
阿呆市長が撤去に余計な金かけるはずはない。構造物の規模と立地条件
考えれば撤去だけでも十億前後はかかるんでわ？
最悪は単なる放置、廃墟ヲタのメッカに化すこと。
線路敷地をどっかに叩き売りというのもあるだろうけど、買い手がつくか
どうか。・・・いっそ財団を完全民営化して、財団が線路敷地を買うって
いう手もあるけど、市長の政治姿勢からはアリエネー。
阿呆市長が大暴走して、線路も村も碓氷峠にある遺構も全て撤去するなんて
（遺構については重文指定返上）ことやらかして、大嫌いな松井田の記憶を
消そうとしたりなｗ（阿呆市長の日頃の言動からすれば、アリエナイと言い
切れないのがなー。ったく、とんでもねー香具師を市長に選んじまった
もんだな、安中市民は。群馬のブッ○ュみたいなｗ

>>201
禿同。
財団には理事長続投で捲土重来希望メール、
安中市には市長宛に鉄路復活で財団と協力し実現努力するよう要請メール
このあたり、ドカンとなるのがいい鴨（共謀罪が成立する前にｗ）

結論！
岡田絞首刑！

理事長の桜井サン、横軽廃止10年という節目に復活させると意気込まれるのはいいが、ここ最近どうも御一人で突っ走ってスッ転ぶことを繰り返されているようだ。
稼ぎ時の夏休みを過ぎた10月から全線運転開始させるのでは、時期的に中途半端。
トロッコ列車を運休する冬に車両の整備や施設の改築をして、文化むら開設10年目となる2009年３月から開始するように目標をたてればよいかと。

>>205
横軽廃止10年という節目に．．．を目標にしたから一人で突っ走って失敗した訳じゃねぇだろうよ

10月は鉄道記念月であり、9月末日で廃止となった事による翌月10月と言う、
歴史的意味あいを考えての鉄道好きには感慨深い、その意味でとても盛り上がれる
時期に設定したんだと思うぞ。

やはり、現行トロッコ程度は３月開業でも良いが全線の「横軽復活」を意味する開業は
この時期が良いと思うね

別にそうしたからといって現行トロッコ運行への影響など、外野がとやかく心配する事ではない。
利益が多少なりとも出ている事に過ぎた影響を及ぼしながらの準備などは考え難い、
当然上手く計画して行ってくれるだろうし、仮に数日とか数十日の運休等が有っての
準備であっても、自分の心情的にはおとなしく行儀良く10月の開業を待てるし、待っていたい。
そう思うのが本当の横川ー軽井沢間碓氷線、信越本線ファンと言うものではないか。

>>206
同感。

>>205
「理事長の桜井サン、横軽廃止10年という節目に復活させると意気込まれるのはいいが、ここ最近どうも御一人で突っ走ってスッ転ぶことを繰り返されているようだ。」
おいおい、偉く高いところから見た言い方だな。
先頭にたって頑張ってきた人を評する言葉としては、失礼というか不遜きわまりない。
少なくとも鉄路復活で本気で提言するんなら、もう少し言い方考えるべき。
それに一人で突っ走ったというのは事実誤認も甚だしい。財団理事会で正式な
決定を経てやってきたことだし、そもそも旧松井田町がオーソライズしてきた
話でもある。
一人で云々という表現を敢えてするならば、それは市長だろ。
財団と旧松井田町が準備してきた復活計画に対して「御一人で冷水浴びせかけ市の将来を
危うくしかねない」とかなｗ
なんだかんだいいながら市長の尻馬に乗り、財団潰しを目論む
「敵の敵は味方」式の鉄オヤジ管理人と同じ匂いをオマエに感じる。

話の腰を折ってスマソが、ＫＡＴＯからやっとＮゲージのＥＦ６３が発売されるようでつよ。
http://www.katomodels.com/distribution/schedule.shtml
４８９系白山・あさまとともに、来月に出荷予定だとか。

>>208
知ってるよ。既に予約済（189さよならセット騒動の記憶があるのでネ）。
でも本来ならばＥＦ６３との連結部もろもろ試作品紹介があっていい時期なの
に、価格以外何もアナウンスされてないのがな・・・。
結局、年明けに発売延期になるのでわ？ｗ

>>208
ロクサンはTOMIXで持ち腐れだから、いらないかな

>208
１月にも同じ型番でEF63が発売されることになってるぞ。
来月はないだろ。

>>207
高いところから見てるか？ 
それに尊敬しなくてもいいじゃん。

相手が教祖なら別だが。

スマン。↑は「教祖なら別だが」を「教祖か何かなら」に
読み替えてくれ。読み返したらトンデモナイ文章になってた。

>>212>>213
なぜそうとるかな？
理事長の実績を正当に理解汁と言ってるだけだが。
それとも理事長のことを偉そうに評価するオマエが「教祖」なのか？ｗ

>>212
だ〜れも尊敬しろなんて言ってないよな
だけどオマエ、自分がその立場に今立たされたとしたら、すぐに何らかの見えるカタチとして
色々仕事出来る出来るのかよ？

そんな事抜きにしたって恐らくオマエより全然、人生経験豊富だとする人生の先輩として
だって黙っていても尊敬に値する、誰がオマエと比較してみてもそんな口の利き方して
いるオマエよか桜井氏の方が立派なハズだよ。

>>215
謙遜する態度が足りない、と言ってるだろ。
客商売でもない限り尊敬しない相手に謙遜するやついるのか？
多少なりとも尊敬の念があればこその謙遜だと思ったが。
いれにド素人をいきなりその職につけて何かしろと言われたって無理だ。

教祖〜、の書き方は確かに不適当だったから取り下げる。

>>216
【謙遜】けんそん：自分の能力・価値などを低く評価すること。控え目に振る舞うこと。

謙遜心対して尊敬の念を持つことなどとはされていないよなぁ。
誰も>>207以前の記述で、ことさらに「尊敬」しているかと言う事まで問質してはいない。

＞謙遜する態度が足りない、・・・
>>215が言った様な意味では確かに足りてはいないだろ
自分がやってもいない、立場上出来る訳も無い他の人の行いを簡単に公然と批判する
その態度って、よく考えれば普通はし難いもんで簡単にしてしまうと言う事は人間性
に問題無しとは言えんだろ。
アナタと財団理事長は立っている土俵が違う、アナタはあの土俵には立てないんだよ。
あんた何様？

客商売人だと相手に対して謙遜？　　ぜんぜんわかってないね。
もう一度、幼児レベルからの情操教育やり直して来た方がイイんと違うか？

>客商売人だと相手に対して謙遜？

そん位はするだろ！？

理事長マンセーなスレはここですか？

>>218



おまい何いってんの〜？　　アホ晒し〜

ホントだな。

>>217、もうこれ以上言うの止めておけマジで乙ｶﾚ！
ゆとり教育の悪影響は日本を本当にダメにするって事がよく判るなよな
バカばっかりだ

ゆとり教育バカ晒しあげ〜

>>212、>>216ID:HE/tFCsm0
>>219ID:3BE0CQHR0

&、>>218ID:mFTHicVh0

おまえらな・・・
ヨコカル復活がどうなるかという問題で「ゆとり」はもうないゾ
とにもかくにも、理事長を辞めさせてはダメ。
これはマンセーとかいうことでは全くない。
理事長は理事長で続投できた場合は、市との関係修復で男を見せねばならんからな。

文化村に行ったのですが、好天にも関わらずあまり人がいませんでした。殆ど乗っていない
列車や路上列車？ミニSLの乗客に大人が一人とか悲惨でした。そこの切符売りのお姉さんが
終始おしゃべりして、あれは随分楽なバイトだと思いました。

資料館の鉄道模型は速度の調整が出来るわけでもなく、機械的に走行するだけで100円入れた
のが虚しくなってしまいました。シミュレーターも1000円と驚きの価格。

元の横川駅から大建設して作ったそうですが、正直あれでは赤字経営なのではないでしょうか？

>>225
黒字です。

団体客とシェルパ君で持ってるようなもんだからな
平日ならそんなもんだろう

ここは横軽関係の良い話しをして、どちらと言えば盛り立てて行くスレだというのに、
>>225みたいにここへ悪口を書きに来る輩の神経がわからんな。
というか悪意の煽りだよな。

そうでないなら‘スレ違い’と言っておこう。他でおながいします。

>>225
シミュレータ1,000円じゃ安いだろ。な！

いいんじゃないの別に。ファミリーで来訪する、あるいはしようとしている人が質問や感想を
書き込もうなら他に行けと？実際の来場者は鉄ヲタと関係ない家族連れや中高年の団体が
多い実情も考慮せずに。

鉄ヲタってこれだから嫌われるんだよね。前から思ってたんだけど、お前ら鉄道という公共物、
あるいは誰でも見られるこういった掲示板を私有化しようとするの得意な。そして、物凄く排他
的になる。

まあいい、横軽間に妄想電車でも走らせてろ。

鉄ｦﾀで無くともスレタイ＆>>1読んできたなら空気嫁るだろ？
その別な鉄ｦﾀで無い人が見たって、わざわざ嫌味言ってる様だと判断されてもおかしくないぞ

排他的云々と言う問題じゃないな。
そう取ろうとする事と、そもそも気遣いなくあ々言う投稿をすると言う事の人間性に問題があるんだろ


ｽﾚﾀｲ>>1と>>225投稿文、その後のレス>>228、>>230とこの投稿を印刷して色々な人に判断仰いででみろ。

>>230
おや？>>255って、てっきり鉄ｦﾀだと思ったんだが？
「ファミリーで来訪する、あるいはしようとしている人」が、このﾀｲﾐﾝｸﾞで
ここに書き込むこと自体、不思議ｗ

そもそも、鉄ｦﾀであろうが何であろうが、
・本物使ったシュミレータ使用料金の相場がいくらなのか。
　ちなみにＥＦ６３シュミレータのレベルは余所より高いんだがな。
・鉄道模型レイアウトで１００円式のもので速度調整できるやつがどれほどあるのか。
・村が赤字なのかどうなのか。
ぐらいは知った上で書くべきだろ。村の黒字財政については新聞報道でも書かれて
いるわけだし、村の状況をとやかく判断できるような人間ならばシュミレータ
料金とか１００円レイアウトがどういうものなのか大よそはわかっているだろｗ
そのあたりつらつら考えるに、>>225とかは一般人のﾌﾘした悪質ｦﾀってのが
どんどん見えてくるんだよなｗ
>>230みたいにｶﾏﾄﾄぶる馬鹿も同様ｗ

おっと>>255ではなく>>225の間違い。訂正しとく。

もういい加減計画は中止になったんだから













はやくこのスレをsageて処分しろ

>>233
頑張ってくれ

>>234
おまえもスレタイもう一度！見てこい！能無しヤロウが。

>>234
氏んでくれ！

昔話に閉じ篭るしかないな

>>234＝市長派＝鉄オヤジ管理人ってことでいいでつか？

鉄オヤジ管理人、こんどは「信州人」か。ったくイイカゲンにしろって感じ。
ＥＦ６３復活が一番安全で安いだってサ。
電力施設再建に数十億かかるって話知らないのか、あるいはなんだかんだ
言いながら、要するに財団理事長攻撃＆ＥＦ６３公共交通復活以外には反対的
なタメにする議論っていうのがミエミエｗ
だいたい安全性でもっともらしいこと書いてるが、トロッコで認可もらった
時に車両面で相当のところをクリアしていること知らないのかね。６５パーミル
区間あるからな。

にしても、こういうアホさ加減にはいいかげん辟易するな・・・。

KwL/IF/V0は管理人のファンか？w

「信州人」ねえ。
その輩が昨日14時台の投稿の中で、�Eとしてあげている
「自動車のエンジンブレーキに相当する「抑速ブレーキ」を導入したＥＦ63を模したＤＬ(設計上の安全機能は６３
と同等のもの)を新規に設計した場合は、それが６３相当の安全性を有していることを、設計資料及び試験により
証明しなければならないであろうことを考えると、1億円程度の費用では実現は難しいでしょう。」
ホント、この中に奴のｼﾞｴﾝの匂いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするよな。
新製ＤＬ運転計画否定色を板内で打ち出そうと必死といったカンジか。

「現在トロッコ列車を運転している区間では66.7‰の距離は短く、かつ、遊具の取り扱いであり、
また、除草や点検のため全線でＤＬを運転しているとは言っても、これは作業用途であり、
これらに要求される安全性は特定目的鉄道の営業運転とは全く次元の異なるものと考えられます。」
って部分は、ならば10月14日の試運転中止の理由「安全性・・・」とした事
について、「試運転」とは安全性を検証する為の「作業」だったのでは？
って事になり、この人格の言っている事の上でも辻褄が合わなくなって来るが、
それぞれの人格においてどんな反応発言の応酬するつもりなんだろうか楽しみだな。

>>242
同感。どんどん支離滅裂の混沌世界に退行して姿がみものｗ
ちなみに「自動車のエンジンブレーキに相当する「抑速ブレーキ」」の件だが
そんなもんン十年前に実用化されてるのにね。シェルパくんのモーターカーにも
ついているシロモノ。
さらにちなみに、アプト式ＳＬも含みＳＬにもそういう機構がついているもの
は別に珍しくない。
ちなみに降板時のブレーキ故障による暴走事故は世間一般で思われているより
も少ない。ヨコカルでもアプト時代に一件、新線時代に一件。ただし後者は
ＯＳＲ取扱についての人為的ミスが原因。
つまり、こういう基本的なことしら知らず（知らないフリ？）もっともらしい
こと述べ立てるあたり市長と同レベルなんだな。

で「運転区」、今度は市長に対する超楽観論。思わず噴出してしまった。
こいつ市長の公約とか姿勢知らないのかな。そこまでして理事長辞めさせたい
のかって感じだな。

だいたい「設計上の安全機能は６３と同等のもの」と書いた時点で
噴飯もの。
最大１２両編成の列車を高速で牽引する条件で設計された６３と
財団計画のＤＬ列車とでは要求される性能が全く異なる。
同列に扱って開発費がどうのという議論そのものがナンセンスなんだが。

これも基本的知識というか、ある意味、常識問題なんだが。
だーれも指摘できないムコウの痛々しさが哀れだと思う。

＞最大１２両編成の列車を高速で牽引する条件で設計された６３

63が高速！？　ふざけたこと言ってんじゃね〜よ！！

>>243-244
そそ。輩の述べてる物理的具体論は細かく見てしまうと突っ込みどころ満載、
大まかに見ても突っ込めるのだが、そうやって見て考えてると馬鹿がやってるわ
と思えてシラケてくるしな。
＞だいたい「設計上の安全機能は６３と同等のもの」と書いた時点で
噴飯もの。
のところ、まさにその後に続けたくれた事と同じ事をｿｯｺｰ思ってチョット
脳内憤慨してたよ、それにしてもシラジラしさ甚だしい、同感。
さーて、どうやって自問自答するかw

>>245
あの区間をあの速度で登降坂できる機関車はどこにも無いの。
走れる機関車VS走れない機関車どっちがコーソク？
ふざけてるのも、ﾃｰﾉｰなのもおまえだ。ハナシにならねぇな。

安中市長氏ね！

>>246
旅客電車列車でさえ35km/hしか出せない降坂はやっぱり低速だろ。
他にないというのは理由になってない。
作られた当時ではそれでよかったかもしれないが、末期には見劣りがした。

ＮＨＫ−ＢＳで、街道てくてく旅中山道完全踏破という番組が月ー金放送されています。
旅人は元スケート・ショートトラック五輪代表の勅使川原郁恵（てしがわら・いくえ）さん。
明日、１１月１３日（月）は軽井沢宿からの中継。
明後日、１１月１４日（火）は坂本宿からの中継。
勅使川原郁恵さんは１１月１３日（月）朝の中継終了後、碓氷峠を歩きます。
その様子は１１月１４日（火）ＶＴＲに編集されて放送されます。

放送は、生中継ＮＨＫ−ＢＳハイビジョン午前８時００分ー８時１５分。
再放送は、ＮＨＫ−ＢＳ２午後７時４５分ー８時００分です。

鉄道ではなく歩き旅の話題になってしまいましたが、興味のある方はごらんになってください。

アプト式のときはもっと遅かったんだが。
つーか観光トロッコはアプトレベルの速度だろ。

>>248
おまえホント日本語文読めない様な大バカ能無しヤロウだな。

だからよぉ、横川−軽井沢間碓氷峠の勾配部分に12両編成列車て荷重条件のところへEF63以外の機関車
持ってきても、危なくてミリとも動く事が出来ないってハナシをしてるんだろっ、ばぁ〜か！

35km/hでも走ってる機関車と動けなくて止まってる機関車とではどっちが早いんだよ、このボケﾅｽがｯ！
35ｷﾛであっても現時点で実績も有る、この区間を12両列車編成を従えて登り降りができるEF63が
この世の中で最速、最強ってもんなんじゃねぇのかよぉ、おいっ！まだわかんねぇのかコﾗｧｯ！えぇっ！

>>244はそういう当然の前提話してるんだっ！
人のハナシ、文章読解力の無ぇ消・厨房は、くだら無ぇｱｹﾞｱｼ取ってねぇでスッコんでろっ、このタコッ！

ジョジョオタがいると聞いて飛んできますた

35km/h・・・ﾏﾏﾁｬﾘよりも早いじゃんｗ
三輪車と比較すると超高速じゃんｗ
でも新幹線と比べると遅いし、飛行機とは比べ物にならんほど遅いよねｗ
さーてどういう基準で言っているんだろうか。
>>245<<248よ？
だいたい末期に見劣りつうけど、66.7ﾊﾟｰﾐﾙ前後の勾配で35km/h以上で降坂
してた鉄道ってあるのか？「見劣り」というのは比較する基準があって
初めて言えること。

鉄オヤジ＝安中市民＝横川運転区＝軽井沢町民＝松井田町民＝管理人。
ジサクジエンもここまでくると異様。

>>253
漏れはママチャリで35キロ以上出しますが、何か？？

>>251
35キロじゃあ全然遅いだろ！
あんたは碓氷峠を車で下るときに35キロで走るか？？
特急が普通35キロで走るか？？
百歩譲っても、高速とは言えないだろ！
高速道路の制限は何キロだ？　100キロだろ！
高速とはそういう速さを言うんだ！
まあ、毎日三輪車で通勤してる香具師には高速なんだろうな・・・　35キロはｗｗｗｗ

ID:55lhxxtn0＝キチガイは来なくてﾖｼ！

　　　　　　　　　ID:eBbhRiwQ0＝キチガイは来なくてﾖｼ！

>>255
あぁ〜っ、
って事は、おまえはEF63の横軽間運行速度を否定するんじゃなくて、既存の在来線
規格で発展してきた日本の「鉄道」って交通手段を全否定する　＝　平たく言って
しまえば「鉄道を否定する」って事になるね。
それなら変な言い方してないでも、もっと的確な議論の持ち上げ方があるってもんだ。
やっぱり要するに「馬鹿」「アタマ悪い」「低能」ってこと→
→そもそもおまえが考え出した物ではない鉄道システム批判などできる資格ナシ！

ってことで、答えは簡単だ。スレ違いだ、こっち来ないで速やかに逝って下さい。

>>258
別に鉄道を否定しているわけじゃあない。「はやとちり」はよしたまえ！
漏れは35キロを高速と言っている人々の頭の中身を全否定しているだけだ！

「馬鹿」「アタマ悪い」「低能」なんて言ってるお前の理性を疑っちゃうよ！

「低能」！？　「低脳」じゃなくて？？

>>253
レスアンカーも打てないやつにどうこう言われたくはないが、
「見劣り」と言ったのは時代遅れだったってことだよ。
新幹線が作られるから新車投入はなく、30年前とほとんど変わらない
状態で運転されてたらやはり時代遅れだろ。

もちろん製造当時のEF63がその時代の技術の粋だったことは否定しないが。

「レスアンカー」？
バカとしかいいようがないですねー

>>259
そこで言っている様な事は、理性ウンヌンとはちがうし、
前レス見ても、最初の事の発端はオマエの因縁的アゲアシ取りって事が今回のレス内容で
明白になってるぞ。

いい加減にしろ、オマエ負けだ。

>253は、ちゃんとアンカー打ってるが？

レス？アンカー　：　文章内に返信対象とする前レス番を>>を前に付けて記述する事。
捨てハン　：　投稿者名前欄に以前に投稿し現在議論対象となっている記述文の投稿者が
　　　　　　　　　　　再度投稿して投稿者相関を明確とする場合に前自者投稿のレス番をその場限りの
　　　　　　　　　　　ハンドル名として表示させる行為。

捨てハンと勘違いしてるんじゃまいかw

>>263
いや、俺へのレスが<<248となってる。
これではレスアンカーとは言えんだろ。

自動車とＥＦ６３+１８９系あさま１２両編成、横川駅→軽井沢駅間を同時スタートで、
自動車は松井田・妙義IC〜碓氷・軽井沢IC経由、高速道路道路使用（高速道路内速度100キロ運転）
両者とも一般常識的（合法的）、通常どおりの走りかたで、その所要時分を比較した場合、
どちらが早く安全に手間無く安く軽井沢駅に到着していると、皆さんはお考えになる
でしょうか？
（ＥＦ６３が引き合いに出されていると言う事で、当然当時の運賃、燃料代、有料道路代での比較）

>>265
その比較に何の意味があるのかと問いたい。
一部のテツヲタを除いて駅が目的地になるケースはほとんどないはずだが。
車の利点はトアツードア。駅間の比較なら鉄道に理があって当然。

>>260
＞「見劣り」と言ったのは時代遅れだったってことだよ。
新幹線が作られるから新車投入はなく、30年前とほとんど変わらない
状態で運転されてたらやはり時代遅れだろ。
って、>>244はそんな事の上に話し（論点にする為に）したくて、12輌+63が高速と
言っているんじゃない事くらい判らないか。

横川−軽井沢間が廃止となって以後、被通過車輌も牽引・補助機関車も新規に開発
されていない以上、現時点で旧在来線区間を走れる最速機関車はEF63で間違いのない事実。

単にEF63が高速か高速じゃないかなんて、くだらないあげ足でしかないよ。言わない方が良い。

>>267
>244が何を話題にしたかったかはともかく、スレの流れはすでによそを向いてる。
それならそれで今の話題を生かしたってかまわないだろ。
別にスレ違いな話題をしているわけでもないし。

今の話題は無駄だといっているんだ。
おまえは>244に対する>>245あげ足野郎か？！
>>245があんな内容であげ足を取った事の是非についてが一連の話題、論点だ、勘違いするな。
これの話しが済む、是非に決着が付くまで、もし当事者ならばごまかし的ハナシの
すり替えはしないで、素直にこの場を騒がせた事を謝罪するべきだし、当事者で無い
なら今回の論点に託けた実質的他議論を為し付ける様なマネも今の時点では控える
というのが常識的、道義的行動だな。

>>269
俺は断じて>245ではないが、お前の解釈には無理がある。
俺が書く前から「高速」かどうかが話題になっていて、
揚げ足の是非については語られてないと思うぞ。

>>266
「鉄道」の「ＥＦ６３」の「横川・軽井沢間」の「輸送速度性能」の話しをしてるんでしょ？

そのとおり！「自動車を引き合いに出す意味が無い」って、そのレスをもって>>255ＥＦ６３批判厨に言ってやってくれ！

ついでに投稿するが、
２４５のアゲアシ口調とその内容に批判が集まっていることくらい、わかりませんか？
それを読み取らずして横から口出しても余計なだけですなwww

↑>>270へ

>>270
前レス読んで、流れを十分把握してから発言しろ。

時速１キロと２キロどっちが高速？
「低速」「中速」「高速」って、それぞれ何キロ？
500系新幹線ってリニアと比べて高速？

日本語の理解に乏しい‘ゆとり教育厨’大増殖→バカなくせに切れキャラ→日本国内騒乱→日本国滅亡

しかしこのスレといい高千穂スレといい、廃線復活スレは何でこうも荒れるんだ？
だいたい論破厨やら誹謗厨が大杉・・・

商業のためだけの観光鉄道ってのが許せないやからがいるようだからな。
過疎地じゃチーキノタメノコーキョーコーツーキカンだけじゃだめだってのに。

>>276
＞廃線復活スレは何でこうも荒れるんだ？
>>277が言っている様な少数反対派がいるのと、
それに乗じて
過去を知らない（勉強して知ろうともしない）「ゆとり教育」&「走るんです」世代の鉄が、
知ってる人が仲良くやっているのをやっかんで、くだらない事を言って邪魔をする為。
上記反対派が自分のコドモを焚き付けて差し向けてる可能性もあり。

今の現状はどうなの？観光目的よりも通常の運用目的で横軽にしたほうがいいのでは、あそこの道路事情が悪いとバスは駄目で高い料金の新幹線を使わざる得ない。

公共交通がバスより高い、バスより遅いでは話にならない
観光目的と割り切らないとお話にならないと思われ

鉄オヤジ曰く・・・（それにしても町民・市民シリーズで自作自演に熱中する
のはイカガナものか）
「合併に反対した松井田町民の怨念」が新人・岡田某を市長にしたんだってさｗ
でその岡田某、安中榛名土建利権マンセーで、碓氷峠・松井田地区切捨てに
なってる状況、皮肉と言うしかないねー

「高速」ネタの>>245、馬鹿だね本当にｗ　それ以外評価しようなしで、オシマイ。
逝ってヨシ！
　
>>279
>>280が言っている通り。公共交通でいきなり復活できるようならば廃止は
なかった（３セク化の検討がなされていたからナ）。
そーいう無いもの強請りの妄想政治ネタやりたいんなら、アッチへどーぞｗ
鉄オヤジ＆愉快な町民市民が歓迎してくれるだろうｗｗｗ

ここが35キロが高速だと思ってる人たちのスレですか？？

こういう速度を「高速」って言うんだ！

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154689302/

>>282
はいはいごくろーさーん。そろそろ氏んでくれないかな？
できるだけ「高速」にｗｗｗｗｗｗ

>>283
君も氏んでヨシｗ
高速道路上の高架からでも飛び込んでクレｗｗｗｗｗｗ

高速道路と峠道の区別がついてない香具師がいるのはここですか？

>>286
そう約１名ｗ　ゆとり教育の弊害でつねーｗ

>>284-287
この、ノロマ！！

高速厨に告ぐ！

地球上の空間を移動する物体、時速何km/h以上を高速と言うのか、

どこにその定義が掲げられているのか、

なるべく高速に答えてみろ〜！

高速をMSN辞典で調べてみると、

(1)非常にはやい速度。高速度。

速度は定義されてないが、ここで問いたいのは35キロを皆さんは「高速」と思っているのかである。

ハチロクより速い車はいくらでもある。
しかし秋名の下りでもっとも速いのは豆腐屋のハチロク。

ロクサンより速い列車はいくらでもある。
しかし横軽の下りで最も速いのはロクサン

速度対比論中の「高速」もしくは「低速」。

３キロで歩く人より、他に早い乗り物数あれど１０キロで走る自転車の方が、されど‘高速’


>>244文脈に対して
「ここで問いたいのは35キロを皆さんは「高速」と思っているのかである。」
を問うても無意味。

＞【横川】碓氷峠 4番線【軽井沢】
1 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 19:17:25 ID:rYvXjUNX0 ?2BP(1)
碓氷峠（あさま、そよかぜ、妙高、信州、その他多数の列車・・・）の思い出、
そして復活について語りましょう。
と言うここのスレで、３５キロが高速か否かの表現方を問うその意味が、誰にも判らないハズ。



そんな事「問う」て粘着してる香具師＝基治外

横軽というのは横川〜軽井沢のことで、旧信越本線横川〜軽井沢間のことだけではない。

そうなれば、ロクサンより速い車はたくさんある。

　　　>>245&>>290は、読解力の無さの恥さらし

>>292
>３キロで歩く人より、他に早い乗り物数あれど１０キロで走る自転車の方が、されど‘高速’

10キロがはたして、非常にはやい速度なのかな？？

　　　>>245&>>290は、読解力の無さの恥さらし

>>296
氏ね

　　　>>245&>>290&>>295は、読解力の無さの恥さらし

>>298
氏ね

>>293
ほほう、では「列車を牽引して」横川軽井沢間をロクサンより早く走る乗り物を具体的に述べよ。

>>295
完璧に読解力が無いな。

>>292は「速度対比論中．．．」と前置きしている。

おまえはトンチンカン野郎でｹﾃｰｲだ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/car/1154689302/l50　で、どの位が高速かを聞いたら

60キロ以上。
高速道路の最低速度が50キロ以上、
一般道の最高速が60キロなのを踏まえて。

今の車の性能から見て個人的には100キロも高速だとは思わないけど・・・。


と、いう結果が返ってきた。35キロは高速じゃあないらしいねｗｗｗ

>>300>>301

ロクサンより速い列車はいくらでもある。
しかし横軽の下りで最も速いのはロクサン

改行してあるから、文章が途中で切れてるんだと思タ

>>302
「列車を牽引して」横川軽井沢間をロクサンより早く走る乗り物を具体的に述べよ。
「列車を牽引して」横川軽井沢間をロクサンより早く走る乗り物を具体的に述べよ。
「列車を牽引して」横川軽井沢間をロクサンより早く走る乗り物を具体的に述べよ。
「列車を牽引して」横川軽井沢間をロクサンより早く走る乗り物を具体的に述べよ。
「列車を牽引して」横川軽井沢間をロクサンより早く走る乗り物を具体的に述べよ。
「列車を牽引して」横川軽井沢間をロクサンより早く走る乗り物を具体的に述べよ。

↑>>245も述べよ！

>>304
漏れは、35キロは高速ではないと言いたいだけなのだが・・・

>>244レスのその直後にそんな事を言う必要は全く無い
244の言っている話しの内容に端的に言ってしまう‘35キロは高速ではない’は全く関係が無い
　→　反抗期のガキの揚げ足取りレベル



そんな厨はぜんぜん来てくれなくてヨシ！
このスレに則った建設的な話しなど出来たもんじゃない。
悪意による話しの腰折り、逸らかし、煽り、マズイことを言わせない為の時間稼ぎ、
そういうことか？

つまり結論は、
安全且つ高速に列車を牽引して横川〜軽井沢間を走るにはEF63、もしくはそれ以上の機能を付けた機関車
ということか？

って言うか、何でEF63は高速か？の話になったんだっけ。

おまえみたいな馬鹿は見たことがない。
前レスも読めない馬鹿。
ここへ来て余計な口出しする資格無し！

シェルパ君でマターリ行こうや

>>307
「向こう」と「市長」の話も全く建設的でないから、
どっちにしても雑談スレでしかないw

>>308
「高速」を抜け！！

そろそろウセロ！！！！

ここはひどいインターネットですね

あのなー・・・
向こうの管理人が支離滅裂混迷板で、財団計画のＤＬ列車の安全性を「批判」
して、ＥＦ６３が一番安全＞ＥＦ６３と同等の安全性を新造ＤＬで開発する
ためには巨額の設計費用がかかる＞だから財団ＤＬ列車は非現実的で、ＥＦ６３
で公共交通を復活させるのが一番安全で安い・・・という驚愕すべき理屈を
述べたことが発端。

で、安全性論議で、
急勾配での抑速ブレーキはＤＬ（ＳＬですら）何十年も前からある技術で
あって、現にシェルパくんモーターカーですら装備されている。
全検もうけておらず部品も足りないＥＦ６３を（電力関係施設の再建ン十億
かけて）全面復活させて本当に安全なのか。まとにに全検すればン千万必要。
ＥＦ６３は最大１２両編成を「高速」で牽引するための装備。それに対して
財団計画のＤＬはたかが２両編成程度の列車を「低速」で牽引するもの。
同列で比較すること自体ナンセンス。
という話だったわけだ。
そこで「高速」云々で低脳極まりないこと言い出す馬鹿が出て荒れたんだよね？
ここで明らかなのは、ＥＦ６３の「高速」云々というのは、あくまでも
ヨコカル６６．７パーミル区間での比較であって、さらに言えば、アプト時代
だとか、あるいは財団のＤＬ列車の計画速度との比較なわけだ。
そんなこと三歳の童子でもわかること。

高速馬鹿厨は、できるだけ速やかに（高速にｗ）消えろよなｗ
己の馬鹿さ加減を反省して、高速道路へでも新幹線へでもＦ１へでも
とにかく己が一番高速だと信じるものに飛び込んで氏ねｗｗｗｗ

>>316
そこで煽るから余計なのが来るんだと思う。
マターリ進行させたいなら自分が大人になれよ。

>>317
ついつい面白くてなｗ

>>316
長野新幹線に横軽は負けた・・・
すなわち世は高速化の嵐！
35キロしか出ない在来線は死ぬ。←っていうか、もうすでに死んだかｗｗｗ

63が旧信越本線横川〜軽井沢間で一番早い機関車だということは認める。
しかし35キロは「高速」ではない。
どうしても「高速」を使いたいのであれば、「旧信越本線横川〜軽井沢間で高速に・・・」などの表現を使っていただきたい。

以上、結論。

>>319
あのなぁ・・・
長野新幹線とかとの比較で言ってる話でねーだろが、頭悪いな！
「旧信越本線横川〜軽井沢間」の話しか最初からしてねーだろ、ここは！
ヴォケカスが！

それと
「長野新幹線に横軽は負けた・・・ 」って何が何に？
↓
「すなわち世は高速化の嵐！」という結論は上記とどう関係する？
↓
「35キロしか出ない在来線は死ぬ。」
↓
高速化云々と３５キロという基準と在来線不要がどうつながる？
↓
「←っていうか、もうすでに死んだかｗｗｗ」
だから何？ここでは廃止そのものがどうだと言ってるのではない。
つまり、全然理屈が通ってないわけ。論理飛躍しまくりｗ

それとオマエの言ってる屁理屈だがな、「高速」云々というのが何らかの
基準と比較しないと無意味ってことを前提（この場合「旧信越本線横川〜軽井沢間」）
にしながら、「35キロは「高速」ではない。」と絶対的な評価をしている。
このあたり、頭が悪すぎるんだよｗ
以上、結論。わかったかい、頭の悪いボウヤｗ

つ【スルー】

>>322
高速厨の馬鹿さ加減をイタブルのもそろそろ飽きたなｗ
もう結論は出てるからスルーでヨロ

ところで本題、どうなのよ？
理事長、このまま辞めさせてしまって良いのか？もろもろ・・・

ああいう豪腕の代わりが務まる香具師はいるのか？

>>319
時速１キロと２キロどちらが高速？

DOS/Vパソコン、ペンティアム100MHz､Win95マシンと、ペンティアム４　3.2 GHz、WinXPマシン、
どっちが高速？

　　　 　 _,_,_,_,_,_,_,_,_,_
　　　 ／(（（///ﾉ／ンヽ,,
　　　ｆ ﾐ"""'''''''"""ヘ ﾆヽ 　 　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　ﾄ;　二__ﾆ__ 二　;ミミ| 　　　　／　
　　　ﾄ;_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_ 　;ミﾐ|　　　 　| 　　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6）ﾘ　　　＜ 　
　 　 'ﾋ______.ハ､_____ﾉ　!!|　　　　　| 　　
　　　 ｆ' __,-ムｰ､_　 ｀　ﾉ 　　　 　　＼　
　　　 ヽ {ｨ-==ｰ-i,}　ノ 人　　　 　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ＼,_＿＿_,／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /　　　　　 |

話を逸らせたがってるのは、ｱｯﾁの奴らか？(ﾌﾟ

>>319よ、
>>327の言う様に、時速１キロでも一切走らないパソコンですら「高速」と言う表現が
用いられるがこれについてはどう説明するんだ

>>328-329がも呆れるくらい、アホ話しで荒れ騒動となってしまっていることをどう考えているんだ
いい加減、皆様に対して謝罪もんだぞ！

>>319、
＞長野新幹線に横軽は負けた・・・
すなわち世は高速化の嵐！
　　↑中略↓
しかし35キロは「高速」ではない。
どうしても「高速」を使いたいのであれば、「旧信越本線横川〜軽井沢間で高速に・・・」などの表現を使っていただきたい。
以上、結論。

ゼンゼン結論になどなっていない。
３５キロの、オマエいわく遅い速度で有っても旧来の在来線交通手段が、あの当時の
そのままの姿であっても、求める声が多数有るのを知らないのか？
知っているならどう説明する？
そんなに新幹線がイイならここに来て変なコト吹っかけて粘着してなくていいから黙って
横川駅から安中→安中榛名→軽井沢という方法で移動してればイイ。
ここは少なからずとも旧信越本線時代の面影を追い求める人が集って、想い出や郷愁などを
盛り込んで建設的な話しを進めて行くスレだ。
オマエみたいに旧横軽の悪口みたいな発言でバッサリ切る様な真似をする奴の来るところ
ではない。
>>330の言う様に謝罪して退散しろ。そして今後一切ここへは来るな。

>>326
時速１キロと２キロどちらが高速？
2キロのほうが 速い ね！

>>327
起動だけなら、どっちも速さは変わらないと思う・・・
ペンティアムDの漏れにはペン4も十分遅いがｗｗ

>>331
>３５キロの、オマエいわく遅い速度で有っても旧来の在来線交通手段が、あの当時の
>そのままの姿であっても、求める声が多数有るのを知らないのか？
SuperExpressに乗れない貧乏人の意見？？
漏れだって、旧国鉄型列車とかは好きだけど、普通100キロくらいは出る。

>横川駅から安中→安中榛名→軽井沢という方法で移動してればイイ。
リッチな漏れはそうしますよ！
なんか復活を望んでいる人って新幹線に乗るお金が無いから、復活を望んでいるのだと疑いたくなってきたｗｗ

えっ、でも皆さんは在来線特急乗る時くらいはグリーン車乗りますよね？？

哀れ

泥沼の様相

ぽかーんｗ
高速厨、いいかげんウザイ、氏ね

>>327,330
パソコンの低速、高速は演算「速」度の話だろうが。
なんで物理的に動く物の話をしているところに例えとして出すんだ？

とスレ違い承知で突っ込んでみる。

そろそろ馬鹿にモノを言ってもわからないって事がわかった。
もう「高速」関係のことでは何も言わない。

>>336
前スレ>>243から、よーく話しの流れを嫁。
特に>>244への>>245返信この流れ、やり取りを見よ。

高速厨が叩かれている根源は、対象物が物体移動に関する表現云々の話しではない。
文意表現としての文脈として使用された単語の本意を履き違えてか、悪意の上の
わざとなのか、文意を素直に読み取ろうとせずに言葉尻を捕まえて、他の意味に
摩り替えて意味を持たせようとする知能レンジの狭いキチガイが粘着している為だ。

「高速」と言う単語をどういう場面で効果的に使うか使えるかと言う話しだ。
実際微動だに動きもしないパソコン＆周辺機器の処理速度を「高速」を用いて表現
される場合はいくらでもあると言う話しだ。
高速粘着厨はこういった意味の使い方を（巷では高速対して低速に関らず、高低、大小、
あらゆる比較の場面で一般的、常識的に使う文技）理解出来ず許さないと言う相手に
に対する説明の一環としてＰＣの話しが出て来ている。
とにかく前スレ嫁。　口出しはそれからだ。　でなければオマエもキチガイの仲間入りだ。

己がそういう目で見られている事に気付けない池沼

↑>>337のこと

人の話しの理解力と、自分が人に伝え聞かせる話術に幅を持たせること出来ずに
話しの腰を折る香具師は来るな！

妨害工作なのか真性なのか微妙...w

>>338
なんで冗談相手に真剣に噛みつくかな。
お前実は誰彼かまわず文句言いたいだけなのか？

おれは３３８ではないが、アンタの３３６文のどこで冗談とだと判断するの？
自分の脳内がそういうつもりだったと言うだけの事じゃないか？
相手の取り方考えりゃあの時点であの程度の文章を投稿するべきだったかどうかは
よく考えてからにしないとな。

今更白紙撤回したからどうでもいいかもしれんのだけど。

横軽復活したらEF63の運転体験ってどうなるんだろ？
やっぱなくなっちゃうのかね？

>>338
アンダーパスがどうのこうのという話と高速に関係はあるのか？
何でもかんでも前スレと書いてるとバカに見えるぞ。
人をきちがい呼ばわりする前に自分の文章を推敲しろよ。

高速厨ネタ、もうヤメレ！
真性基地にせよ悪意の釣りネタにしろ、もう賞味期限切れｗ

そんなことより、理事長クビ・ヨコカル復活完全断念という事態について語れ！

>>346の３４３、
>338は前スレと書いているが「前レス」との単純なタイプミスだろう。
前スレの対象レス番見ても関係ありそうなことかいてないんだろ？
前スレったって前何スレ目かも書いて無く、それらしい記述も見当たらないんだったら、
現４スレ含めた全てのスレで対象のレス番見てみりゃ一目瞭然だ。
高速厨も、そう言った様な人の話しの解釈に融通が効かせないで、漠然と「３５�`は
高速じゃない」と言い張っていること、その事がトラブルになっているって話しだ。
キミも上>344で、336と343としたﾚｽで自分の意図を伝えられずに、至らない記述の
仕方を指摘されているだろう。
344に言われる前に自分で読み直してそれを判断できて、一々343の様な事を言って
返さなければそれで終わってるんだよ。

全員に対して
>>341の言っている事そのものでお終い。
本来、その当事者と近々に前後でやりとりしていた人間以外気にする必要の無い話しだ。
それ以外、軽はずみな口利きはするな、もういい加減にしておけ。

>>348
もうヤメレ！
本題に戻れ。復活が永遠にウヤになるかどうかの瀬戸際なんだから！

今の理事長がヤメても、次の理事長が復活話題を吹き返せばイイんじゃね？
市に負けた理事長なんか糞だよ。
今復活しなければ、経年朽化で永久に復活はボツになりそうだからそれだけは勘弁！
さっさと市と和解して、復活計画をし直せばヨロシ！

>>350
それはちと甘いな。市長にエール送ってる鉄オヤジ管理人と同じだ。
てゆーか、理事長が糞だって言うんなら、市長はビチ糞だろ！
そのあたり結局は理事長・財団攻撃にもっていく鉄オヤジ管理人と同じ匂いがするゾｗ

問題の本質は、理事長対市長の個人的反目ではない。
根っこには、旧松井田対旧安中、横川−坂本の開発に対するアンチがある。
要するに、現安中市が、旧松井田ならびに横川−坂本観光投資を潰しに
かかったというのが真相。理事長はその罠にかかったとも見える。
いずれにせよ、市長はヨコカル復活反対だし、理事長クビにしたあとは
人権発動して、財団理事をソックリ市長派で入れかえるのは明らか。

おっと人権発動でなく、人事権発動な。
揚げ足厨が暴れださないうちに訂正しとく

だいだい今回の事態について、理事長と市長の言い分どっちが正しいかっていう
議論が全くないまま、頭から理事長・財団批判する傾向があるのは変。
理事長のやり方がまずかったのはあると思うが、問題の本質がどこにあるのか
現市長の姿勢がどうなのか、それをもっと考えるべきではないのか？

そもそも、県知事や有力県議など有力政治家が観光鉄道方式を支持し、ＪＲも
支援、国交省も認可に前向きだった話に対し、
突如として安全性だの市に協議がないだのと言い出したのが現市長。
サンケイ新聞見ると、経緯について理事長と市長の見解が全く異なっていて
どっちかが大嘘ついてることになる。
少なくとも市長が市の財産が関わるヨコカル復活を本気で考えていたのであれば、
突如として邪魔し始めたことととか事態打開で全くやる気を見せないのは
不思議だと思うけどね。ヨコカル・碓氷以外に観光資源が全くない市のトップなのにな。

そもそも、安中市は観光を考えてないんじゃない。

>>354
県が本格的に復活支援しないとダメだな！

>>354
> そもそも、県知事や有力県議など有力政治家が観光鉄道方式を支持し

kwsk

ってか>>357、ホントはなんか知ってて揚げ足と取ろうとしてない？
既出ネタだからｸﾞｸﾞｯて見れば？　ﾋﾝﾄ：ﾒﾃﾞｨｱ

ｱｯﾁにいた香具師の臭いがする

>>358>>359
全く同感。鉄オヤジ管理人＝各種市民住民ｗ曰く、「敵の敵」式発想だろｗ
ただそれが「味方」では全くないという事実を誤魔化そうと必死なのか。
それとも
坊主憎けりゃ式で、ＤＭＶないしはＥＦ６３での公共交通復活以外は認めたく
ないが故に、財団理事長もろとも復活計画そのものを潰したいのかｗ
あれでは復活掲示板でなく、復活反対掲示板だなｗ

165系って、横軽対応車だったの？？

いずれにせよ>>357は、事実を知ってて敢えて揚げ足とる工作員というのは
ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂う。
ちなみに群馬県知事は昨年のシェルパくん発車式で明確な支持発言をしている
し、県議会での質問にも観光鉄道方式に前向き答弁した。
また、安中地区選出の岩井県議（自民党）も自身のサイトなどで観光鉄道方式
復活推進を明確に打ち出している。
さらに、運輸族としても有名だった元総理は、何度も村を訪問し、発車式にも
代理を出席させてる（当時、ご本人は病気療養中）。
これらは別に秘密でもなんでもなく、新聞でも報道されてる話。

kwskで茶化せると思ったら大間違いなんだよ。

>>361
ヨコカルを通過した車両はヨコカル対策車。
今更ながらのスットボケタ質問はガックシさせられたゾｗ
（こんな基礎的なことぐらい自分で調べろ）

EF62やEF63に付いてるC'アンテナのC'ってどういう意味なんでつか？

絶ってぇ〜こりゃぁ、逸らかし荒らしだな。

ﾑｺｳの投稿でようやくリターダーの話しと、ＤＭＶの軌道走行時の軸重〜駆動輪粘着特性に
関係する記述が出てきました。
「横川・・・」「通過・・・」２氏の論点と考察内容、方向性？は正しいと考えました。
それにしてもｱｿｺの管理人、自分がＤＭＶを担ぐにあたって具体的、物理特性的可能の是非を、
ｱｿｺで色々討論発言する前に、よく考えなかったのかとつくづく浅はかさを感じざるを得ません。

>>363
テラヒドス

>>361
ただし協調してないから九連以上は�_

>>368
ありが�d

「世界遺産登録を優先」と意向
つhttp://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20061119/lcl_____gnm_____001.shtml

>>370
市はバカなの？？
結局、市長は復活がイヤなだけ？
やっぱり岡田市長はバカだった・・・

"同市松井田支所で行われた中学生との対話集会で、岡田市長は廃線区間のトロッコ列車運行について、「あせることなく未来に向かって展望の開ける計画をしなければならない」と話した。"
純粋な中学生を洗脳するのはヤメてほしいな。
本当に岡田に死んでほしいよ！

>>370>>371
これには唖然とした人がほとんどだろう。
唐突すぎるし、だいたい鉄路復活とは全く無関係というか対置するような
話ではないし。世界遺産登録っていうが、あれはすげーハードルが高いし
何よりも遺構の現状保存だとかもろもろ管理基準が厳しくなる。下手すれば
「アプトの道」遊歩道もダメっていうぐらい。
常識的に考えて、そんなに簡単な話ではない（鉄路復活よりも難しい鴨）し
観光開発に与える影響とか思えばバラ色のものでもない。現実に世界遺産離れ
が指摘されてもいる。（坂本あたりは、家の改築もＮＧになっちまうだろ）
だいたい世界遺産登録がＯＫだったら鉄路復活するのか、ＮＧだったら復活
するのかっていうあたりが全くトンチンカンでワッカリマーセンｗ

要するに安全性だの採算性だの協議不足だので財団の揚げ足とったつもりが
急遽危うくなり、理事長との行きさつについての大嘘が足元から暴露されか
かって、慌てて持ち出した屁理屈だろうね。
いずれにせよ、中学生にまで大嘘ついてはイカン！

だいだい、11月15日付け上毛新聞によると、世界遺産の登録申請候補が群馬県内
だけで１２箇所もあるわけだが、現時点での本命は富岡市の製糸場遺構。
全国でも相当数の候補があるが、ゴミ問題で絶望的な富士山とかを除けば
近代化遺産が多い。当然のことながら知名度とか重要性とかで玉石混交である
上に競争率が極めて高く、富岡の製糸場であっても登録は難しいと聞く。
県としては、富岡市の運動実績とか遺構の整備状況などから富岡に一本化する
意向のはず。碓氷峠の鉄道遺構が世界遺産級だとしても、今進んでいる登録
申請候補で最終まで残るかどうかはおおいに疑問。
だいたい、旧松井田町もまして新安中市も、世界遺産登録で運動らしい運動は
一切してこなかったわけで（だから「行方をみてから」などと他人事みたいな
表現しかできない）・・・。
いずれにせよ、鉄路復活との関連が一切わからんのはかわらんが。
（旧中山道とかも含め碓氷峠せーんぶを世界遺産登録汁っていうのなら話は
かわるが、現時点で申請されているいるのは、旧線遺構のみ。新線は登録対象
外）

だいたい旧線跡遺構が世界遺産申請対象に決定すると、碓氷湖とか碓氷川など
遺構沿線の産廃ゴミとか荒れている場所ぜーんぶ整備しなけりゃならん。
遺構の傍に産廃があったり、落書きがあったりすると、それだけでアウトだからねｗ
そんな金かけるつもりなど岡田市長にはさらさらないしね。
それに国指定重要文化材・鉄道記念物指定範囲は丸山変電所＋１号Ｔ手前から熊ノ平
までの旧線遺構。世界遺産申請対象がこれを超えるのは考え難い。
（現地を歩いたこともない市長は、恐らくそういう基本的知識もないものと思われ）

松井田選出の市議（元町議）連中、いったいぜんたいどうするつもりなのか？
特に財団支持派というか復活派の連中。
このままでは来年の選挙で全員落選するゾｗ
まぁここまで岡田にコケにされて何もできない糞ならば、岡田と一緒に落選
するのが相応しいとはいえるがｗｗｗｗｗｗ

松井田町民は、「敵の敵は・・・」式に岡田に投票した不見識を恥じよ！

横軽くらいの鉄道遺構は結構あるだろ！
あんなもん世界遺産にしても何もならない。っていうか、できない！
市長をはじめ市幹部は頭が絶対に逝かれちゃった。
世界遺産より横軽復活したほうが観光産業が盛んになるし、何より簡単！

安中市民の皆さん！直接請求権を行使して、市長退任の署名を集めましょう！
それか、勇気のある方が市長を暗殺しましょうｗｗｗｗｗ

>>370
なんだこりゃｗ
Ｋ点越えの大飛躍だ原田ー('A`)

要するに、横軽の件は妨害したいんだけど見ての通りあまりにも露骨に理不尽なので
立場が危うくならないように適当に大義を作ったんだろうが、これじゃ馬鹿丸出しだ。

>>377
世界的に見るといくらでもある。ただアジア地区では少ないので、ヨコカルは
歴史的経緯から言って世界遺産の資格は十分あるとは思う。
市長の頭の逝かれ具合は同感。
ただ連中は元々世界遺産なんてどうでもいいし運動らしい運動もしてこなかった。
群馬県から各市町村に候補を挙げろと言われたので、他にないから的に報告した
だけのこと。そういう按配で群馬県で１２箇所も候補が上がってしまったｗ
でも県の本命は富岡市の製糸場遺構ってのは半ば常識。つまり、どー考えても
市長が本気で言っているわきゃーない！ってことなのよｗ
次に、鉄路復活と世界遺産登録を絡めるあたり、苦し紛れにしてもデタラメ
なわけ。世界遺産候補になっている地域は旧線アプト式遺構しかも熊までで
あって、新線ではない。つまり、世界遺産登録申請の「行方を見て」云々の
必要はないってこと。逆に万が一世界遺産登録されちまうと、地域の整備だと
か管理（産廃の処理、遊歩道の整備、落書きや盗難破壊跡の修復もろもろ）
でスゲー金がかかってしまい、メリットよりもデメリットが凌駕する事態に
なりかねん。このあたり、現地に行ったこともない市長が全く知らないか
あるいはこれまた本気でないからテキトーに言えるということだなｗ

いずれにせよ、世界遺産というイメージに正面切って批判する香具師は
いないだろとタカくくって、異様に頑なで消極的でしかも嘘ついてると
いう足元（恐らく安中市幹部からも異論出てる鴨よ）からの批判を封じ込め
ようという意図がミエミエだな。
そうまでして、財団も鉄路復活もヨコカル自体も切り捨てて「過去の遺産」に
封じ込めようという魂胆なんだろ。

場当たり的過ぎます。

>>381
禿同！
世界遺産の次はどーいう口実でっちあげるんだろうな岡田某はｗｗｗｗｗ
こうなったら理事長には開き直ってもらって辞意撤回。しばらくは様子見で
岡田某が馬脚さらけだすのに任せるのも手かと。

胡散臭い世界遺産登録を割り込ませた時点で、
計　画　放　棄　と言ったも同然。

>>380
批判する香具師がいないんじゃなくて、市長のバカさ加減に皆は何も言えなくなっただけなのでは？ｗｗｗ

>>384
ありえるｗ
もともと新人のサプライズ当選だからな。その上、馬鹿ときてはｗｗｗｗ

にしてもアッチ、結局は理事長批判ｗ
協議書提出しない理事長が悪いってさ。サンケイ記事ひっぱりだしてる
わりには肝心なところを無視してる。理事長は何回も市長に面談求めたが
市長は拒否してるし、理事長からの申し入れ内容についても理事長の主張
とは全く異なっている。
だいたい市長は、最初は安全性、次に採算性でダメって言ってた。協議
云々は後になって言い出してる（恐らく財団の規約とかもろくすっぽ読んで
なかったんだろ）。で、挙句が世界遺産登録最優先だってさｗ
このあたりの不自然さを批判せずして、理事長が協議書出さないのが悪い
って決め付けるのはいかにもダナーｗ

市長お願いします。
パンツぐらい穿いてください。
　　　　　　　　　　　　市役所

主義優先、結論ありきでそこから論理を構築する輩はどこにでもいる。
100万歩譲ってそれが破綻をきたすのもよくある話ではある。
だがもはや市長の荒唐無稽振りは電波の域に達している。
正直安全性や将来性に疑問を呈された時は、何て卑怯で狡猾なんだと絶望したもんだが
今回は全面的に拍子抜けした。単なるお花畑系マキアベッリストだったようだ。
この市長のレベルにまで達しているのは恐らく隣国の大統領くらいのものではないだろうか。

馬鹿ならそれを立ててる背後を洗ってはどうかね

＞隣国の大統領
総書記ねｗｗｗ

>>389
国防委員長っていうのもあったなｗｗｗ

信州人＝鉄オヤジ管理人、理事長攻撃に粘着してるなーｗ
こいつ本当に不思議なんだが、何故市長の言い分だけが正しいという前提で
市長の唯一マトモに見える口実＝協議書の有無について、理事長が無責任だと
喚く（市長ですら、無責任云々という批判は公言してないのにｗ）。
挙句、理事長の後任人事でグダグダと（まだ辞めてないのにね）。
市長が馬鹿というのは決定だが、鉄オヤジ管理の目的が一体何なんだと
本当に不思議に思う。要するに「敵の敵は・・・」発想なんだろうがｗ
これでは「復活掲示板」ではなく、「市長の提灯持ち＆復活妨害掲示板」だなｗ

鉄オヤジってダリ？？
kwsk

ﾊﾊﾊ、仰せの通りホントそんなかんじだわなww>>390。
オリも少々前からその辺疑問に思ってたぞ。
よっぽどﾑｺｳに突込み投稿してみようかとも考えたが、ちょい前の展開見ててやめたワナ｡
ハナシにならんもんね｡

ここも大して変わらないw

ここは２ちゃんだからまだ許されるつーもんよ
あそこは「碓氷線復活物語」なーんつって公式張りにして６年も続いちまった
善くも悪くも一応有名？なBBSだからな。
管理者筆頭に、あまりヘタなこと言ってて欲しくないってぇのが素直な本音。
しかも、結局はブレーンストーミングが効かない「布教の場」という傾向。
あそこは、ある事柄に思想偏執する傾向が発生し強まったりするが、ここはそうは行かない。
その意味で公正だと思えるが、雑多過ぎてDQNバカ発言や荒されるのがたまにきずと言うだけ。

>>386
kwsk!

安中市長も死刑でおｋ

↑雑多過ぎてDQNバカ発言や・・・

>>397
池沼乙と、言ってみるｗｗｗ

>>392
確かにハナシにならんｗ

>>394
鵜コッケイが主人顔でデシャバッテた頃もそういう傾向だったが、それでも
議論らしい議論はあった。まぁ最後は、茶坊主準急とか太鼓モチテーケーとか
のクーデターで粛清されちまったがなｗ
その後、管理人がそれまでの無責任放任主義を突如捨て、鉄オヤジを手始め
に市民・住民・○○人など少なくとも４つのＨＮを使い分けた露骨極まりない
言論統制・布教を始めた。最初はＤＭＶ公共交通原理主義、次に「敵の敵は味
方」式に馬鹿市長の尻馬にのり財団・理事長攻撃。
そのやり口・論法は、無原則無節操なサヨプロ市民独特のものだが、最近は
それにナンミョー式のキショクワルサが加わってきている感じだねｗｗｗ
ひょっとして馬鹿市長に裏からデタラメな洗脳やっているんではないかとさえ。
さすがに、ちょろちょろと異論は出ているが、管理人の宗教政治ブログ化の
傾向は止まらない。
いっそ、「市長の提灯持ち＆財団・理事長攻撃&復活妨害」のための鉄オヤジ
市民町民○○人ブログにでもしたらどうよ＞アッチの糞管理人！

自己弁護乙

>>400
誰が誰の弁護してるつうんだ？

>>400の馬鹿さ加減に閉口していたんだが、
これが「雑多過ぎ」の「DQNバカ発言」ｸｵﾘﾃｨｰ。

>>400、もう一度、小学校「こくご」から勉強し直しして来い。

鵜（ｒｙ

>>401-402
必死ですね

なにが？

しかしなぁ、
ほんと、ボケたフリしたり、どうでもよいこと一々レスしてみたり、
てめぇらの悪口や、目論見に不味い事は言わせまいと、碓氷の‘う’の字も語らせない
って魂胆ミエミエな「逸らかし」攻勢で応酬してるってカンジだな。



必至なのはどっちなんだかw

しかし、コテハンを使い分ける管理人というのは姑息杉ｗ
これだけ言論弾圧も可能というサンプルだな
しかも、粛清しようがないしｗｗ

そう考えると、かつてウコッケイを排除すべく操作した自分はアフォ？ｗ

なんだかなー

揺さぶりに弱いようだな

ここ最近、ここでのレスでﾑｺｳの管理人の複数人格自演の話題が出てからと言うもの、
ﾑｺｳにレスがついてないってーのが非常に判り易い反応だな。

桜井理事長に、直接応援のメッセージをメールで送りたくなった。

>>406
禿同。「敵の敵」市長マンセーで議論を収束させ財団理事長辞任で全部
オシマイにしようという魂胆があるんだろｗ

>>407
まったくだな。
ただ鵜コッケイ排除は別問題だと思うよ。

>>409
漏れもそう思う。それにぜーんぶ結論同じだもん。文体までクリソツｗ

>>410
送れ！　漏れは実行済。メールは村ＨＰから送ればよい。
これ以上の事態悪化を防ぐには、理事長留任が大前提。
知事長が辞めちまえば、後は馬鹿市長の思うがままになるからな。

読売群馬版の２４日記事を見れば、市長の馬鹿さ加減、市長側の矛盾・嘘が
透けて見える。

巨額の税金を観光産業に投資して大失敗した北海道の夕張市に比べれば、安中市はまだまだ余裕の構えだな。

>>413
まぁ「茹で蛙」とも言えるｗ　気がついた時は手遅れｗ
碓氷峠関連施設の建設費償還最優先で償還完了まで鉄路復活も設備投資も禁止、
黒字は全額安中市に出せ！っていう市長の最新発言は、ある意味スゲーｗ
一方で、安中榛名駅周辺で巨額の税金を不動産業に投資して大失敗しつつある
わけだがｗ
要するに、某○○化学撤退容認・信越線廃止容認の規定路線上で、観光開発は
一切不要。近い将来の大高崎市へ吸収合併を見越して、高崎市の単なるベット
タウンとして不動産業・土建屋利権に市生き残りをかけるという、素晴らしい
見識なわけだなｗ
でヨコカルも松井田も、岡田遺産として記憶の彼方に葬りさるというｗ
素晴らしい！

精一杯客観的に見ても、岡田市長の馬鹿さ加減はスゲー。
漏れは、岡田市長を世界遺産候補として推薦する！
うっかり岡田に投票しちまって後悔しまくりの旧松井田町民たちよ、どうよ？

まだ選挙権が無いが、これはひどいと思っている。

今度、文化むらの人にでも話聞いてみるかな。

>>漏れは、岡田市長を世界遺産候補として推薦する！
ワロタ

いやいや、
＞でヨコカルも松井田も、岡田遺産として記憶の彼方に葬りさるというｗ
素晴らしい！
って、
このBU溢れる皮肉がたまらなくイイ！

ただ、岡田は松井田なんてどーでもいいと考えてるんだから、このフレーズを
イタく感じるのは松井田地域民かなと思えるのがちょっとｶﾜｲｿｽ

「悪友を親しむ者は共に悪名を免がるべからず」じゃないが、
目的はどうであれ電波に与する者は共に電波として排除されてもやむをえない。
市長のお花畑を棚に上げて理事長を叩いてる一派はその覚悟があるのだろうか。

岡田死刑！

>>420
そこまで言うのはドウカナ。気持ちはわかるけど、死刑はともかく違法行為
やってるわけではない。
とにかく、当面は、
・理事長続投！
・市長のあまりにもアホなお花畑発言＆発想の問題指摘。
・「市長のお花畑を棚に上げて理事長を叩いてる一派」
　　＝アッチの管理人＝鉄オヤジ＝町民市民モロモロのコテハン自作自演
　　＝某サヨプロ集団
　　を黙らせる！
この三つが大事。
理事長続投には、その声をメールで村事務所と市役所へ送るのが第一弾と見た。

>>421
その通りだ！

それにしても、アッチ、わたらせネタをシツコク書いてる香具師がいるけど
一体何を目的としてるんだろか？
同じ群馬という共通項以外で明らかにスレ違いにしか見えないんだが。
ＤＭＶ導入案が出たから？（でも、わ鉄関係者はＤＭＶの限界ちゃんとわかってて冷静だな）
鉄路存続ネタで共通だから？（ってヨコカルの場合、存続云々は過去ネタだが）
市との協議ネタ？
鉄オヤジ管理人が黙認してるところ見ると、投稿者と裏でつながってるの鴨。
・・・わ鉄存続運動そのものは理解するけど、アッチでの投稿意図に？を
感じるのは漏れだけ？

まぁ「市長のお花畑を棚に上げて理事長を叩いてる」って指摘を誤魔化そう
としているのか、それとも全く空気が嫁ないのか、はたまた「わ鉄原理主義」
なのか。いずれにせよヨコカル復活には興味がない香具師と見たが。

いやぁ、あれもヤジオの自演くさいと思ってるよ。
ﾑｺｳのＤＭＶ広報担当キャラ。
直接あそこの話題に触れた内容で書くとﾀｲｺ持ちあからさまだって事で、
わ鉄ﾈﾀに専従してる模様だとオモワレ。
ﾔｼﾞｵ、こざかしぶってｳｻﾞ杉。

>>425
やはりそういう感じかな。なんか「策士、策に溺れる」のスゲー低レベル版を
コテハン使い分けでやり狂っている感じｗ
＝鉄オヤジを筆頭に町民市民○○人で臭いやつだけでも６種類！
　まったく昨年まで長年の完全放任とうってかわっての異常極まりない管理人の
　自作自演なわけだな。頭が変になってるとしか思えんｗ

さて先手打っておくかｗ
ＤＭＶ、富士市が計画している新路線（新幹線と在来線を結ぶとか）に導入検討
だって。岳南鉄道で試運転開始するってさ。
鉄オヤジ管理人、これもシレっと持ち出して、
・市長主導マンセー＝財団理事長攻撃
・ＤＭＶ公共交通マンセー＝財団の観光鉄道・トロッコ批判
の雰囲気作りにいそしむんだろうなｗｗｗｗｗ

そういえば、ヨコカルの某サイト、アッチにリンク貼ってたけど最近になって
その某サイト管理人がアッチについて一線を引くような注釈追加したな。
アッチの掲示板＆復活バナーとかで協調運転？してきた老舗サイト群、
最近の鉄オヤジ管理人の大暴走見てドン引きになってるようだｗ

アッチのリンク一覧の何番目のですかねぇ？１つ目？

↑　　　自己解決しますた。

DMVウザイ

さてさて、どのｺﾃﾊﾝが鵜だか当てようぜｗ

↑
鉄ｵﾔｼﾞｗ
市長の尻馬にのっての理事長攻撃が続けられなくなると
今度は鵜コッケイネタで誤魔化すのに必死ｗ　哀れなもんだな

ワロタｗｗ

明日で廃止になる神岡鉄道。
観光鉄道で存続する動きがあるらしい。全線の６割がトンネルだが、それ以外
は紅葉の名所を通ることもあって、線路施設や車両の無償譲渡・経営失敗時の
線路撤去費用十数億円を神岡鉱山を経営する某社から寄付してもらってそれを
基金に赤字補填を行う計画だとか。
かって外国企業が買収に名乗りをあげたり（結局はまとまらんかったが）
してたが、飛騨市長曰く「鉄道を軸にした観光開発、とりわけ富山−岐阜
間の観光面での交流の目玉として、是非存続させたい」とか。（ＴＶでの
発言要旨）
神岡鉄道ですらこういう動きがあるのに、数倍メジャーなヨコカルで
しかも財団がお膳立てを積み重ねてきているのにも関わらず、嘘と屁理屈
で財団もろとも復活計画を潰そうとする「世界馬鹿遺産」＝岡田市長の
お花畑ぶり悲惨さが際立つなｗ

>>432
ｵﾏｴが鵜か？

>>435=431
はぁ？　馬　鹿　か　オ　マ　エ　ｗ
今頃になって鵜ネタ持ち出して話を誤魔化すのに必死。
痛々しいのぉ（ﾌｫﾌｫﾌｫｯ

鉄ｵﾔｼﾞｨ　w．．．...

www！

世界遺産申請候補、群馬は富岡製糸場で一本化されたな。
てゆーか、運動らしい運動してたのは富岡だけだったし、最初から唯一本命
とされて県が全面的にバックアップしてた話だから当然だがｗ
（世界遺産として最終的に選定されるかどうかを、自分の市の観光開発方針
検討の最大要因とするなんていうお花畑発言を中学生の前で突如やらかした
のは我らが岡田市長だけだった）

さーて、鉄オヤジ管理人、市長マンセー&財団攻撃が続かず、
鵜コッケイネタでさんざん挑発するがシカとされて、
わ鉄や富士市のＤＭＶネタにとびつくかと思えばそれもせず、
いったいどーするんだろうな。このままでは復活妨害掲示板で固定化する
わけだがｗ
ここ数日、夕張市の財政破綻ネタがＴＶで人気なようだが、
それにでもとびつくつもりなんだろうか？
曰く、村＆財団の復活計画＝無責任無展望なハコモノで夕張の二の舞だから
市長は正しいとか。
次に何を言い出すか見もの（どのコテハンで口火きるかも含め）。

理事長続投age

>>434
神岡鉄道って廃死になるのか・・・
11月30日までの運転って時刻表に書いてあったから、冬季間不通なんだと思ってた。

>>440
１１月一杯で廃止になった。
でも飛騨市が中心になって観光鉄道で復活させることを計画中だって。
どっかのお花畑市長とはエライ違いだなｗ

お馬鹿なハコモノ行政の極地であるニュータウン開発＠談合で、どのみち
土地が売れずにオープンすなわちゴーストタウン（まっ「物の怪駅」と
揶揄され続けてきた安中榛名駅前らしい風景だがｗ）
にを最優先する世界馬鹿遺産市長に黙祷ｗ

お花畑市長に除草剤撒け！

予想通りの鉄オヤジ節ｗ
この期におよんで、お花畑市長マンセー・市長イニシアチブに固執。
観光鉄道を「単なる」と表現した上で、税金投入による地方公共鉄道復権
論という大風呂敷。しかも神岡鉄道廃止ネタをようやく持ち出してな。

鉄路復活掲示板のあるべき姿を考えなおしたほうが良いのではないでしょうか？
鉄オヤジ管理人さんは如何お考えでしょうか？

なーんてなｗ
コテハンに、「お花畑オヤジ」ってのも追加すればぁ＞管理人

世界馬鹿遺産市長もビックリのお花畑ぶりもさることながら、
「考えなおしたほうが良いのではないでしょうか？ 」
「皆さんは如何お考えでしょうか？」
とさも問題提起するようなフリをしながら、実は最初に結論ありきで異論は
一切認めない。管理人の考えに同意する人「のみ」挙手しなさい的な満場一致
のみを強要する嫌らしさが露骨杉ｗ

まぁそこらはどーでもいいが、管理人の政治ブログじゃないんだからなー。
卑しくも１０年近く続いている掲示板で、しかもつい最近まで管理人は表だって
発言しないどころか荒らしに対しても完全放任主義だったのに
鉄オヤジもろもろ複数コテハン使い分けての言論統制、しかも財団＆観光鉄道
攻撃＝市長マンセー＝公共交通復活原理主義。
そーいうことやりたいんなら、少なくとも管理人と堂々と名乗ってやるべき
だろうし、いっそのこと掲示板閉めてブログにすればと思うのは漏れだけか？

ちなみに鉄オヤジ管理人は安中市民にもかかわらず、旧松井田町が安中に
吸収合併されることについて旧松井田町の世論とかを根拠に反対する掲示板
をやってるわけだが（そこらあたりは、アッチが属するサイトをみればモロ
わかりだｗ）
そこらあたりの理屈で筋を通せば、”ほれみたことか合併は間違い＆市長批判＆
この際松井田は独立汁＆財団もいっそのこと完全独立して独立の道を突っ走れ”
的に大風呂敷広げるのが自然だろうに。
ところが実際は市長側の主張のみを正しいと疑わないフリをして財団理事長攻撃
を行い、理事長更迭を前提として市長の復活イニシアチブ幻想を強要。
いかにも旧松井田や財団では復活は絶対無理と言いたい感じ。
唯一「筋」が通っているように見えるのは公共交通復活原理主義だが、
でもそもそも観光鉄道方式を大声で言い復活シンポなるものの記事を大きく
載せているのが鉄オヤジサイトだということを思えば、これも奇妙。

まぁ、鉄オヤジ管理人のコテハンを除き、数少ない居残り住民たちが
そのあたりの矛盾をツカナイのが不思議と言えば不思議だが。
同じサヨプロセクト仲間だとすれば仕方ないのか・・・
それとも突如として複数コテハン使い分けで将軍様気取りとおっぱじめた
管理人にドン引きになってるだけかも知れないね。

>>nKdxGBkm0
活き活きしてるな。まるで在りし日の鵜のようだw

>>447=鉄ｵﾔｼﾞ管理人
はぁ？　馬　鹿　か　オ　マ　エ
今頃になって鵜ネタ持ち出して話を誤魔化すのに必死。
痛々しいのぉ（ﾌｫﾌｫﾌｫｯ

反対者にかたっぱしから鵜ネタかぶせて誤魔化そうとしても無駄無駄ｗ

そーいう低脳なことしかできねーのか？
ちゃんとした反論を書きなちゃいね＞鉄オヤジ

はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ
ますます髣髴させるがw漏れには関係ねえや。
ｱｯﾁだかﾄﾞｯﾁだか知らないが、ｲﾀｲ香具師が内ゲバってる間に、
復活の白紙はひとまずなくなった。市長も発言を変えてきている。
ｱｯﾁもｺｯﾁもこのことを取り上げないのが、不　思　議　だ　が。

あっちがどっちかわからなくなった。リンクお願いします。
白紙なしよって本当？

>>451
www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml

白紙（撤回）なし云々ってのは>>450=鉄オヤジ管理人のデマだなｗ

>>450
”はいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ” はそっくりそのままオマエに返しておくｗ
オマエが、鵜ネタで粘着して話を誤魔化そうと必死なこと
”ますます髣髴させる”ってことですなｗ
”漏れには関係ねえや”っていう必死な弁解が痛々しい

”ｱｯﾁもｺｯﾁもこのことを取り上げないのが、不　思　議　だ　が。”
とすっとぼけた書き方する　オ　マ　エ　が　一　番　不　思　議　〜　

復活の白紙はひとまずなくなった。
復活の白紙はひとまずなくなった。
復活の白紙はひとまずなくなった。
復活の白紙はひとまずなくなった。
復活の白紙はひとまずなくなった。
復活の白紙はひとまずなくなった。


>>450よぉ、あぁこらぁっ、
ネタ元晒せやぁ、えぇっこらぁっ

つhttp://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20061130/lcl_____gnm_____000.shtml

踏ん張ってくれ！

鉄ｼﾞｼﾞｨ、問題を投げかけておいて自説に沿えば恍惚となる
自説に沿わなければ排除に走る

ｵｲｵｲ、それって、かのｳｺｯｹｲじゃんｗ

まあ、以前と違うのは茶坊主も太鼓持ちもいないってことだけだな



だってよ、管理人なんだも〜〜んｗ

火消し乙

>>456
ｵｲｵｲって、いまさら何をスットボケタこと書いてる？

要するに同類相争うの内ゲバだったわけだ。財団や市への意見、観光鉄道
方式への評価などで対立してたようだが、傍から見れば各論対立みたいなｗ
だから内ゲバｗ
もっとも鵜が粛清された後は鉄オヤジ管理人の完全独裁体制になってるよな
>>457の言うとおり。鉄オヤジ管理人の観光鉄道復活妨害政治ブログに
なっちまったｗ

このスレはマタマタおかしくなってきますたｗｗｗ

>>459
456=457だが

>>461
スットボケの鵜ネタはともかく
鉄オヤジ管理人の観光鉄道復活妨害政治ブログ化という点では同意する
って意味。

千葉県銚子市の銚子電鉄で、車両基地前の線路に止めてあった車両=写真=から、
運転区間を示す｢方向幕｣(約７万円相当)の一部が盗まれた。
銚子署が窃盗事件として調べている。
ロール状の方向幕のうち｢銚子―外川｣の部分だけ切り取られて、前後をセロハン
テープでつなぎ合わされていた。朝の点検時に運転士が異常に気付いたという。
行き先表示は電光掲示が主流で、布製は珍しく、マニアにも人気。ぬれ煎餅を
副業で売らねばならないほど経営難の同社は｢ぜひ返して欲しい｣と訴えている。

ソース：朝日新聞　12/06朝刊39面　青鉛筆

>>463
銚子電鉄潰れるなｗｗｗ

このところ、千葉がらみで「盗り鉄」の横行盛んだな。
ローカルで運用し始めた211系の幕もヤラレタ。
多分同じ輩の仕業と思われる。

>>463>>465
スレ違いと指摘しようと思ったが、千葉というキーワードでピーンときたぞ
村でも開園前後に「盗り鉄」が大量発生したが、その中でも「あさま」の
運転台装置窃盗など一番悪質な香具師が確か千葉と埼玉の人間だったよね。
全国で「盗り鉄」やってマニア相手に商売し、有罪判決うけた香具師。
何故か執行猶予になってしまったがな。
まさか再犯？・・・大胆かつ乱暴な手口がクリソツだし・・・
もっとも連中が逮捕された当時に、他にも共犯者がいて盗品売買の裏ルート
があるんでわないかという噂があったから
ホトボリ冷めたということで「商売」再開したということかも知れないな

新製品情報キター
http://www.katomodels.com/product/nmi/ef63.shtml
http://www.katomodels.com/product/nmi/489kei.shtml

>>467
しかし試作品画像マダーって感じ（とは言え、今回も？受注生産みたいな
もので画像見てから予約しても手遅れってことなんだろうけどねｗ）
ロクサンのナンバーインレタが３・４・１１・１２しか入っていないあたり
富の時みたいに全ナンバー揃える的な需要はないという大人の判断なのか
村と軽井沢で実機取材したことの義理もあるのか。
まぁモデルの出来がよければ他社からインレタ出るだろうけども。
（富のインレタ使えば手っ取り早いが粘着力が落ちてる悪寒）

静かだな

「過渡は寝て待て」って云うくらいだし。

読売　＞　地域　＞　群馬

トロッコ復活　来秋困難
安中市長「世界遺産推進の成否次第」

廃線となったＪＲ信越線横川―軽井沢間のトロッコ列車復活構想について、安中市の岡田義弘市長は
８日の市議会全員協議会後、記者団に対し、「世界遺産の結果が出るまで、事業化には着手しない」
と述べ、碓氷峠の鉄道施設が含まれる「富岡製糸場と絹産業遺産群」の世界遺産登録の状況を
踏まえて対応する方針を明らかにした。登録までには「順調にいっても５年ほどはかかる」
（県世界遺産推進室）とされており、「碓氷峠交流記念財団」が当初計画していた来年秋の復活は
困難となった。

岡田市長は、市の指定管理者である財団が市との事前協議がないまま話を進めた点を問題視した
上で、「長野県軽井沢町、しなの鉄道、県との協調が必要であり、一方的に延伸計画を推進することは
良策でない」とした。さらに、観光事業など多方面に財政支出を重ねて破たんした夕張市の例を指摘、
「市の財政も厳しい。慎重の上にも慎重を期さなければならない」と話した。
一方、復活運行を求める市議の１人は「世界遺産登録の成否次第というのでは、街の運命を他人に
決められるようで、納得できない」と反発している。
（2006年12月9日 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news003.htm

つ　横軽　世界遺産登録を優先　財団は反発
　市長は、世界遺産登録を目指す理由について「県を挙げて世界遺産登録に取り組んでおり、碓氷峠を海外に発信できる」と強調。そのうえで、財団をはじめ、鉄道ファンらに早期復活を求める声があることを踏まえ、「横軽復活への影響はない」と述べた。

　これに対し、財団の桜井理事長は「登録まで待っていれば、その間に横軽の鉄路は自然に返ってしまい、復活は日の目を見なくなる」と懸念を示した。
ttp://www.sankei.co.jp/chiho/gunma/061209/gnm061209002.htm

また横軽が繋がったらいいな

やっと長きに渡った反乱も鎮まったか

岡田市長を世界遺産に！！！！！！！！

しかしなー
市長が突如持ち出した「世界遺産登録最優先」、最初はヨコカル旧線の話
だったはずだが、県が富岡で候補一本化決めたとたんに、富岡の世界遺産
登録の話になっちまったな。ほとんど各県一箇所ずつ候補が出ている
（出せというのが政府方針）んだが、最終的に富岡が候補から落ちたら
どーするんだろ？今度は、日本全体の話にスケールが広がるんだろか？
曰く、「日本の○○（最終候補地）が世界遺産登録されれば、そこから
ン千キロ離れたヨコカルにも人が来るに違いないから、○○の世界遺産
登録をまってヨコカル復活をケントーしたい」とか？
ヨコカル世界遺産登録云々というのならまだツジツマはあうが、余所の
市にある物件の世界遺産登録を待つというのは唖然とするばかりやねｗ
富岡目当てに来る観光客が同時にヨコカルまで来るなんてーいうのは
アリエネーだろｗｗｗ

要するに岡田市長は何が何でも復活を潰したいということがミエミエ。

ｱｯﾁで言ってやれ

岡田君！廊下に立ってなさい！！！

市長は自分の任期中に結論を出したくないだけでは？
だから、色々理由を見つけて先送り。

でも、ずっと除草とかしてきた財団は待っていられないよ。

復活に賛成の安中市の議員さんが一人いるみたいだね。
頑張ってその議員さん

元松井田町議に横軽復活推進派がいたはずだよ

それにしても

碓氷復活党をつくろうよ！！

市長が反対だとなんで復活出来ないのだろう

ったく、とんだタイミングで松井田と安中が合併したもんだ。
せめて復活が既定事実になってからにしろよ、、、

管理人＝鉄オヤジ＝安中市民・・・
いったいぜんたい何を目的としてるんだ。アッチは？？？？？

>>485
禿同！　ただなー復活推進派＝合併推進派だったりしたのがヤヤコシー訳ｗ
せめて財団を完全民営化するなりしておいたほうがよかったかも。
線路敷地を町から譲渡してもらった上で、建設費償還で取り決めをしておけ
ばよかったね。ＪＲ系に資本参加してもらう手もあったかも。

財団に提案！
いっそのことヨコカルの線路敷地を旧線跡もまとめて安中市から買って
しまえば？購入額はＪＲからの譲渡時価格にしちまえば、たいしたもん
ではない。購入が難しければ、市所有のまま、使用権を買い取ればいい。
合わせて財団の完全民営化もやればいい。
そうすればヨコカル復活が大赤字になろうが、村が潰れようが、市は関係
ない（っていうか、元々は旧松井田が投資したもんだから、安中の岡田某が
ぶつくさ言える筋合いではないんだがｗ）。
その上で、安中市松井田「町」が、旧線遺構の世界遺産登録運動を始めれば
いい。
どうよ？

もう財団やめて、株式会社にすれば！
投資してやってもイイぞ！！

> 復活推進派＝合併推進派だったりした

ああ、駅前に大きな工場があるわけじゃなし、きっと松井田の人たちは
地域のためにやれることを何でもやらなきゃって切実なんだろなあ。

>488
　おまえの言うとおりにすると安中市の財政が破綻するぞ。
　文化村・峠の湯だのを整備する際、旧松井田町で23億円もの
地方債（市の借金）を発行している。現在の借金残高は17億ある。
　まだ、返済期限まで何十年もあるから、線路敷地・文化村を財団へ
譲渡したら、借金全額を繰り上げて返済しないといけなくなる。
　こんなことになったら、安中が第2の夕張になるぞ。
　まぁ、岡田が議会や住民説明会で吊し上げされるのも面白いかもしれんが。
　詳しくは地方財政法を読んでみてくれ。
　地方財政法（昭和二十三年七月七日法律第百九号）
（地方債の償還年限）
第五条の二 　前条第五号の規定により起こす同号の建設事業費に係る
地方債の償還年限は、当該地方債を財源として建設した公共施設又は
公用施設の耐用年数を超えないようにしなければならない。
当該地方債を借り換える場合においても、同様とする。

つまり、借金を返し終えるまで、安中市は文化村を手放せないわけだ。
市の財政が破綻したら、横軽往復用に発注するディーゼル機関車の
助成金もでなくなっちまうぞ。

>>491
だったらオマエはどうすればいいと思うんだ？

それとな、アッチの鉄オヤジ管理人＝安中市民みたいに夕張市のことを安易に
ひっぱりだすけどね、
人口１万３千人、財政規模４０億ちょい（このあたりの数値は確か旧松井田町
以下のはず）にも関わらず負債総額が６００億円という夕張市と
人口６万５千人、財政規模２２７億円の安中市との比較については
きちんと数字と根拠を出して欲しいものだ。
（そもそも安中市ぐらいの規模だと１７億円という数字はそれほど過大では
ないよね。一般論だが）

なんでもかんでも「夕張の二の舞になるぞー」と危機イメージを煽り、
「隣の富岡市の世界遺産登録がされれば碓氷に『世界の目』がむくかも
知れないから、５年後の結果をまたないと復活検討できない」と、
奇妙な理屈で幻想と混乱をふりまく岡田市長のお花畑ぶりとどう違うのか
>>491には説得力ある意見を期待したい！

>>491
だから、碓氷峠文化むらはこのままで
別に旧碓氷線を管理する民間独立株式会社を作るんだお！
そうすれば、おｋじゃない？？
民間企業のほうがスポンサーも集めやすいし・・・

>>494
はたして岡田が同意するかな？
富岡市の世界遺産登録最優先とかいうブットビ発言を見るに
何が何でも復活させないっていう意志しか感じないし
それに村や財団をこのままにおいておくとも思えない
理事長クビにして理事も全員市長派で入れ換えあたりが最低目標だろうし
村や温泉施設そのものの廃止売却も考えてるらしいぞ

アッチの鉄オヤジ管理人＝安中市民＝松井田町民曰く
「住民の７３％以上が合併に反対の意思表示をした松井田町が自立で存続しておれば、
特定目的鉄道による碓氷峠の鉄路再生も早期に実現が出来たでしょうに・・・・・
財政状態の悪い安中市と合併したがために鉄路復活が遠のいてしまいました。」
だってさ。確かに合併しなかったほうが良かったと今は言えるが。
その反対意志表示とやらが「敵の敵は」式で岡田世界遺産市長を誕生させて
しまったことで、鉄路復活を不可能にし、碓氷・旧松井田地区の観光開発すらも
危うくしてしまっているという目の前の事実にどうして目を瞑るのか不思議。
そういう市長に逆らって鉄路復活を推進しようとした財団理事長をさんざん
攻撃してきたのもまた不思議。
世論の都合の良い部分だけをツマミグイして己の政治的主張を正しいとする
サヨプロ市民らしい話ではあるが。
で一体なんなの？と。松井田の分離独立が先決？そのために新しい市長を
選ぶ運動に参加せよ？ったく、お花畑ぶりでは甲乙つけ難しやねｗ
いずれにしても３つも４つもＨＮ使い分けるのは管理人として異常だわｗ

＞それに村や財団をこのままにおいておくとも思えない
そうねー
すでにわかりやすい形でボロは出してるので、今度文化村とその周辺に
どんだけ不条理な待遇が待ち受けているのか非常に気になるところですね。
目的のためには手段を選ばず破綻も気にしないってのはある意味最強ですからね。

491の言う、地方財政法の規定に基づき
> 借金を返し終えるまで、安中市は文化村を手放せない
ってのがホントだとすると
495の言う、安中市長は
> 村や温泉施設そのものの廃止売却も考えてるらしい
ってのは成り立たなくなるわけだが。

>>498
いんや。市長は廃止売却により少しでも借金を減らすことを考えてるという
ことだから別に矛盾はない。
もっとも市長のお花畑発言ぶりは困惑するしかないヒドサだから、市長は
何も考えておらず理解してない可能性も大有りだがＷ

500

だから、株式会社たてて
買い上げればいいんじゃない？？

実現出来もしない構想をぶち上げている岡田市長は恥の上塗りだな。
碓氷峠の向こうにいたペログリ元県知事と同類かもｗ

田中康夫は大局的視野に立って脱ダム宣言したものの、
地域の実情とか地形や条件とかあんま考えてなかったようで
治水や水害対策よりも脱ダムありきになってしまい破綻をきたした本末転倒な強引さは
まあ似た部分が無いとはいえないが、
それでも田中康夫はここまでバカじゃないよｗ

岡田も鉄オヤジ管理人ほどバカじゃない鴨ｗ
今度は道路特定財源問題を持ち出して、その分をヨコカルを「公共交通」として
復活するのにあててくれって政治家にお願いするってさｗ

複数ＨＮ同時並行の異様さをつかれた途端に慌てて鉄オヤジ登場かよって。
まぁサヨプロ市民的にはヨコカル復活とか村財団の将来とかはどーでもよく
ヨコカル公共交通復活をネタに選挙カンパニアに流し込めばいいってこと
なんだろうけど。
複数ＨＮ使ってのやり口、要するに「Ｂ層」向けってことなんだろうけど
どうにもこうにも世の中嘗めてるというか、発想が汚い。

岡田は次の市長選に出馬の意思があれば、是非落選できないものか？
落選運動は国内で収賄まがいの行為さえしなければ合法な罠。
コイツの脳内は信州のﾍﾟﾛｸﾞﾘ前知事以下ｗ

>>505
まぁ本人も当選するとは思ってなかったはずだからね。旧松井田町民有権者の
過半数が岡田に投票しちまった結果、１０００票差で現職上回ってしまった
というご本人ビツクリのドンデンガエシだったから。
ましてご本人が、碓氷の観光開発見直し（実質反対）を公約に掲げていただけ
に二重にビツクリだったろうｗ
自治体首長は儲かる仕事だから一度やったら辞められないけど、惨敗は避けたい
はずだから、旧松井田町民有権者がどう動くかにかかっていると思う。

さて、１１月末で廃止になった神岡鉄道だが、どうやら別の形で復活するようだ。
鉄道事業法での特定目的運行で、観光鉄道方式で復活とか。
ちょっと前までは復活ヨコカルが特定目的認可第一号となるって話だったが
岡田世界遺産市長のご活躍のおかげで第一号は神岡鉄道になる模様。
川場村ではＤ５１がとりあえず復活したし。
鉄道を使った観光振興で起死回生を狙う市町村が出始めている一方、
比較にもならん夕張の事例を引っ張り出し「隣の市の世界遺産登録の結果を
待つのが最優先。５年後に決まるまでなーんにもしてはならーん！」と
お花畑ぶりを発揮する市長を抱えるところもあるｗ
せっかくヨコカルというわが国第一級の鉄道遺産を抱えながら、なんとまー
勿体ないことか。

これ見てみろ、碓氷もでてるぞ！
http://www.gyao.jp/sityou/movie/contentsId/cnt0022639/rateId/bit0000002/login_from/shityou/

結局は旧松井田町有権者が、
ヨコカル復活・碓氷峠＆旧松井田町地区鉄道観光開発推進でもっと声を上げる
のが第一。
次に合併の怨念はひとまずおいて、地元のために今何をするべきか論理的に
考えることができる市長を選ぶのが第二。

ここにきてまたもや岡田に入れて再選させてしまうようでは
救いようがないぞ＞旧松井田町有権者諸氏！
（合併の怨念をどうしてもはらしたいのなら、旧松井田町地区から市長候補
出すべきだろう。「敵の敵は味方」式の愚か極まりない近視眼的選択を
重ねると全国の笑いものになるぞ）

争点になるのか？

ｽﾏｿ名前は誤爆w

>>510
合併の怨念を岡田世界遺産市長に投票して晴らした旧松井田町有権者が
来年の選挙でどーするのかっていう問題。
自前の候補をたてられないのなら、岡田へのアンチを示せってこと。
無理やりにでも争点を作れってこと。

sage

皆！　軽井沢のイルミネーションは見に行ったか！？

http://www.karuizawamonogatari.jp/

>>514
ｽﾚ違いだな

氷祭りじゃないのか

男　岡　田　の　裸　祭　り　！！！　

碓氷川にフタでもするのか？

ttp://www.jomo-news.co.jp/news/a/21/news08.htm

>>518
駐車場の前に、産廃捨て放題＆水害による土砂流木で埋没してしまった
碓氷川渓谷ならびに、それによる荒廃で長年に渡り通行止めになったまま
のハイキング路をなんとか汁って言いたいね。
そもそも本気で世界遺産登録向けの整備っていうんなら、景観ブチコワシ
の危険大（あの周辺に３０台もの駐車場スペース作る時は渓谷埋め立て＆
森林伐採が必須となるからな）の土建屋工事はかえってマイナス。間違い
なく世界遺産登録の障害となる。とマジ指摘してみるが・・・。
要するに
・群馬県の世界遺産登録候補が富岡市の製糸場関連に事実上一本化している
・長年に渡り世界遺産登録運動をやってきた富岡市に対し
　旧松井田にしろ新安中市にしろ全く何もやってきてないし、地元での盛り上がり
　も全くない
・余所の市（富岡市）の世界遺産登録結果を待つのが最優先という
　ヘンテコリンな理屈
もろもろの批判を誤魔化すために、急遽でっちあげた話だというのが真相だなｗ
世界遺産お花畑市長の「裸祭り」はまだまだ続くようだｗ

それにしても、ちと異様すぎ。
安中市議とか役場幹部はいったい何をやってるんだ？？？
馬鹿を諌めるのも仕事のうちだろ！
それと、ヨコカル復活を云々するサイト管理人ども。
そろそろ意見表面するべきではないのか？このままでは本当にダメになるぞ！

新聞も新聞だ。財団と市長の対立を面白がってさんざん煽るような記事を
垂れ流してばかりで、独自の裏づけ取材なり、批判精神が全くない！
おまいら　市の単なる広報紙＆ちょっとだけ芸能ネタノリか？？？

だいたい駐車場整備でン億円投資する余裕があるんなら
財団の復活計画に協力するのが筋って思うんだが。

さんざん夕張の二の舞になるとか、富岡の世界遺産登録結果まで５年待つ
とか言っておきながら、突如として駐車場整備をすると言い出す。
ヨコカル復活問題はさておくとしても、世界遺産登録云々を碓氷のそれと
して本気に考えるのであれば、碓氷峠全体の整備プランを考えるのが先決で
あって、鉄道遺構のメインとなる場所に需要が曖昧な駐車場整備をするって
言い出すのは不見識の極みだろうね。
・・・そもそもあそこの駐車場（乗用車ならば７台ぐらいはＯＫ）が満杯に
なるなんて年間どれだけあったっけ？
・・・駐車場だけ作っても市の収入には直結しないだろう。軽井沢へ車で
素通りする層を増やすだけだな。
・・・荒れ放題の碓氷渓谷の問題もさりながら、自然保護の観点からは
自家用車での観光をアテにする発想には問題があるだろうし。

ってか、世界遺産なんか絶対にムリ！　ぜ〜〜〜〜ったいに！！

>>522の、
＞荒れ放題の碓氷渓谷の問題もさりながら、自然保護の観点からは
＞自家用車での観光をアテにする発想には問題があるだろうし。

そうだよな。クルマ留め易くしたんじゃぁ、もっと荒廃に拍車を掛けることになりそうだ。

てか、駐車場に親戚（某大学生）を配備して
焼そばとかトウモロコシでも売って儲けるつもりじゃないのかｗｗ

ヒロキです…二日酔いです。あくえりあすがうまいとです。

>>525
つ有料駐車場

しかしなー
読売新聞も馬鹿だよなー
平気で岡田の大嘘を載せちまっている
何が大嘘かって？
碓氷の鉄道遺構の世界遺産登録を県と協力して国に申請してるってとこ。
これが大嘘。県はあくまでも国に申請する候補を各市町村に出せって指示
しただけで、結局は富岡市の製糸場関連に一本化するって話が事実上決まって
るんだな。

落書き放置の落ち度を認めるのは結構だし、ちゃんと整備するのも結構。
でも世界遺産云々の大嘘はいかんな。
結局はヨコカル復活潰し、財団の主導力潰しの口実にしてるだけってミエミエ
のことをどうして新聞は書けないのか？

ちなみに第三橋梁の落書きよりも、アプトの道で開放されているトンネル内
のほうがヒドイ。釘で掘り込むなんてのは可愛いほうで、ペンキで書いてる
やつがあるからな（これレンガにやられると修復不可能なんだってさ）。
壁面のレンガを抜き取ったあともほうぼうにあるし。
岡田は一度現地に行くべきだな。
（市長になってから一回も現地に行ってないらしい）

だいだい岡田は他の新聞に、富岡の世界遺産登録を待つ（富岡が世界遺産
登録されれば碓氷が世界中の注目を浴びる可能性がある云々）ということを
明言してるんだよ。それも今月の話。なんでこうコロコロと話を変えること
ができるのか全く不思議。ワザとでないとすればちとヤバイｗ

アッチの管理人　複数ＨＮ使い分けバレバレ指摘されて
久しぶりに管理人として出てきたな
しかも　またもや岡田の尻馬にのってｗ
しかしよく読むと落書き防止策として　隔離柵と監視カメラ設置を安中市に
お願いするってさ。こーいうことやると世界遺産登録はさらに無理になるん
だがね。金かけても修復する＆条例で罰則を設ける＆人員配置して現地ガイド
兼任で監視するってのが常識的な対策なんだが。
まったく　「めがね橋」を柵と監視カメラで囲み　渓谷埋め立てて森林を
大伐採して駐車場作り・・・
アッチの管理人は　岡田以上にお花畑だわｗｗｗ

落書きより「深刻な問題」なのが　岡田お花畑市長と　その尻馬にのって
支離滅裂な無定見無見識をふりまく鉄オヤジ管理人だってことについて
「碓氷峠関連のサイトにもぜひ啓蒙活動への協力をお願いしたいと思います。」

ってかｗｗｗ
しかしこの書き方　まるでテメーが碓氷峠関連サイトのボスであって
自分の考え方だけが正しいから　「下々は従え」って匂いがして
スゲー嫌らしいと思ったのは漏れだけ？

今日もお達者でつね

>>533
はいはいお達者でつよｗ

クダラネー茶々入れず　オマエの意見を書けば？

昨日、碓氷旧道を通ってきたけど、ゴミがすごいな。
車で見えるだけで、10箇所くらい不法投棄された場所があった。
絶対に世界遺産なんか無理だと確信した！

>>535
だよな。碓氷湖へ抜けるハイキング路も荒れ放題で閉鎖されたままだし。
駐車場より、こういう問題のほうが優先だろ。

でもな、何故、市長と鉄オヤジ管理人が突如として落書き問題で騒ぎ始めた
のか、問題はその理由だな。
はっきり言うが、要するにヨコカル復活問題を誤魔化すためでねーか？
それと世界遺産登録最優先の宣伝＆最初から無理という件を正当化？

だいたい現地視察すらしたこともない市長が本気で言ってるわけねーしｗ

世界遺産登録の条件調べてみたが、現在のアプト遺構の保存展示方法では
たとえ落書きが一切なくても難しいみたいだな。
まず「アプトの道」区間。あの舗装じゃ駄目（アスファルトはＮＧ。線路が
撤去された直後の状態のままに戻さなければならん）。
次にトンネル内の照明もＮＧ。ああいうオブジェぽいのは駄目。
また何箇所かにある休憩所もＮＧ。
また丸山もあの修復ではＮＧ。内部も綺麗に復元せねば駄目。
新調された窓枠とガラスもＮＧ。
皮肉なことに、手付かずの区間（めがね橋から先、熊まで）のほうが
世界遺産の条件に合うらしい。
まっ群馬は富岡で一本化だからカンケーないけどねｗ

めがね橋から先も舗装&照明するらしい

>>538
ほほぅ。財団ヨコカル復活計画の１億円のＤＬ新造費すら夕張の二の舞に
なるって猛反対したのにねー。
隣の富岡市の世界遺産登録申請結果が出る５年間、それをあてこんで
総工費十数億億の整備やるんだ。
・・・確か以前の調査でトンネル内に崩落危険箇所が複数あって、その
補強修復工事で最低でもそれぐらいの費用がかかるって話になって
当面は整備見送りって話になったんだがな。
岡田はいったいぜんたい何をやりたいんだ？不思議だなｗ

まぁ本気でやるつもりは最初から全くなく
ヨコカル復活潰しのための論点はぐらかし＆時間稼ぎ
財団の主導力潰しのためのマスコミ戦略
ってのは誰の目からみても明らかなんだが

自慰行為

擬態行為というのが正確鴨

Σ(||ﾟДﾟ)ﾋｨｨｨｨ

碓氷線が完全復活したときの妄想！

・普通電車 107系運転（高崎〜軽井沢）一日上下6本
・特急「軽井沢」185系運転（上野〜信濃追分）一日上下3本
・トロッコ列車（土日限定）（横川〜熊ノ平〜軽井沢）一日上下3本

EF63使用区間は高崎〜軽井沢・信濃追分で、63の所属は高崎第二機関区！

訂正

・☓高崎第二機関区→○高崎機関区

今更軌道強化するのかよw　>軽井沢〜信濃追分

>>544
JR貨物がさらにお荷物？背負い込むかってのが問題だな
それに何故、高崎から信濃追分までなんだ？
（所属云々って話なら、高崎機関区横川派出でＯＫｗ）

ちなみに第一、第二ってのは国鉄時代の大きな機関区でよく見られた区別で
一般的には第一がＳＬ＆ＤＬ＆ＤＣ、第二がＥＬ。
高崎機関区の場合、ＪＲ化時に第一がJR-Eの高崎運転所、第二が高崎機関区
として継承されている。
もちろん知ってるだろうけど。（たまーに第一と第二の区別すらわからずに
昔の雑誌の読みかじりで書く若者がいるからね・・・）

>>546
低速ならいけるぞ。霜取りで入線することもあったしね。
保線は絶対に嫌がるだろうけど。
ただダイヤ上邪魔だろうな。それと重連想定だろうから電気代が！

まぁ妄想にしても、も少しリアリティを追求して欲しいってことはある。

高崎機関区はJR-F。

63が横川〜軽井沢だとコストがかかる。
だったら、高崎〜軽井沢・信濃追分で通したほうが安い。
車庫も高崎機関区使えばイイわけだし・・・

>>547
＞何故、高崎から信濃追分までなんだ？
観光輸送や別荘輸送のため。

＞重連想定だろうから電気代が！
3両編成と妄想しているので、重連はしなくても良い。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1166053138/45

>>549>>550
？？？　コストという点では走行距離が長く、他列車ダイヤへの影響が大きい
方が高くつくだろーが。
（一番高くつく横川−軽井沢間にＥＦ６３乗り入れないというんなら、コスト
云々の話がまだわかるけど。・・・意味ないじゃーんというのはあるがｗ）
要するに「観光輸送や別荘輸送」で横川−軽井沢間限定よりも収入が見込める
って言いたいんだろうが、それが高崎−信濃追分運行のコストを十分補えるかと
言えば大いに疑問。しかも３両編成トロッコ土日限定三往復ではなー。
どー考えても無理だな。
重連しなくてもＥＦ６３がヨコカルに乗り入れた場合の電気代が膨大だよ。
その前に電力施設の再建に十数億円かかるから、その借金償還も考えねば
ならんぞ。
それとＥＦ６３が推進運転するトロッコだが、それなりのヨコカル対策を
施さないと（廃止前よりも低速で運転する前提ならば多少の補強ですむの
かも知れないが）万が一の緊急制動でトロッコがコッパミジンの大惨事
になるぞーｗ
本人が妄想だと言ってるものに大人気ないかも知れないが、
も少し頭をひねった楽しめる妄想を頼む！

まあ、妄想だからお手やわらかに・・・・

＞コストという点では走行距離が長く、他列車ダイヤへの影響が大きい方が高くつくだろーが。
横川に車庫作って63を管理するのと、高崎機関区で一括管理するのはどちらがコストがかかるかは
後者の方がかからないと思いますが・・・
また、信濃追分まで走行するのは特急だけです。
群馬県内の人間で新幹線で軽井沢まで行くってのは、ちょっと抵抗があります。
かといって、普通列車で行くのもチョット・・・
というわけで、特急ができるとイイわけです。

あと、高崎〜軽井沢・信濃追分は63との協調運転ではなく、63が牽引するという妄想です。

横軽の軌道・施設などの鉄道施設が市の所有となったのは、桜井理事長がＪＲ東日本長野新幹線開業準備室長だった平成７年、ＪＲに無償譲渡を持ちかけたのがきっかけだった。

555

>>553
でも信濃追分って折り返し設備設けるにしても増線はできないから、
本線からの折り返しになって慌ただしくなるぞ。中軽くらいでよくないか？

中軽井沢も交換･折り返し施設はｱﾎﾞｰﾝ済みでっせ。

>>557
百も承知。町内の出来事を知らないはずはない。

軽井沢側の線路保存のニュースはスルーでつか？

>>559
を、久しぶりに明るい話題だね。ところでソースは何？

峠の力餅だか、ますのすしだか、さくらこだか知らないけどさ、理事長に不満があって、今の静態車両の状態に文句があるのなら、自分達で金を出して整備すればいいじゃねえか。
静態保存車両の塗装代だけでも、一両あたり百万はかかると思うが。
理事長に文句があるのなら、文化むらなり安中市に頼んで自分達でやってみたら？
勿論、軽井沢延伸も同様。理事長に文句があるのなら、自分達で安中市から土地を買って、保線を雇って、億単位の鉄道車両を購入して、自分達でやってみたら？
能書きばかりで何も出来やしないくせに、理事長に文句言うなよ。

>>560
つhttp://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20061229/lcl_____gnm_____000.shtml

>>562
ｻﾝｸｽｺ
軽井沢の方がよっぽど建設的だな。
どこかの阿呆が横槍入れてなければ800ｍ全保全も可能だったかもしれんのに。

ageｵﾒ

碓氷線復活運行目指して、あせらず支援していこう！

sage

八木富男著の「碓氷線物語」って今でも入手できるのかな？

昨日、磔河原近くのコーヒーショップで読んだんだが、
いい本だったのでホスィ。。。

>>561
鉄道オタクって常にそうなんだよな。要求だけは一丁前のくせに、なにも協力しない
どころか、展示物を破壊・窃取。
保存車両の保存経費も出さず勝手なことばかり。
こんなもんに公共の土地と税金を使うぐらいなら、さっさと撤去すべき。

>だいたい現地視察すらしたこともない市長が本気で言ってるわけねーしｗ

現地視察どころか一円の金も出さないニートID:pqPiZrE+0ごときがギャーギャー
ぬかしてんじゃねーよ

市長と名無しの発言を同列視するお馬鹿は退場してね

で、ccoIKtcp0はここで喚くだけ？

>>571
てめーの出番じゃねーよカス

AwoQtfCk0って、バカ？

ｲﾀｲ香具師が喚いたところで何にもならないが、
動く人はちゃんと動いている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/gnm/20070104/lcl_____gnm_____004.shtml

sage

復活したら運転士はさくらこで

＞復活が実現したら、信越線の橋の上で電車を停車し、数百メートル離れためがね橋の絶景を観光客に満喫してもらいたい
前々々スレ辺りでめがね橋の上の新線軽井沢寄りにある変電施設撤去して
駅作ればって案に対して急勾配での停車は無理とか言われてたけど、
これ実現可能なんじゃね？

>576
それを鬼姫が撮ると（w

それは冗談としてやめとけ、あれはたまたま63運転にはまったマニアで運転センスは
無いに等しい人間だから。

言隹？

ヤフー風呂具書いてる
碓氷峠の亡霊の一人だよ

>>578
鬼姫って誰だ？

亡霊ってイ可？

>>582
碓氷峠そして碓氷線に固執している連中だ

>>580
ああ、安中の植民地、松井田の土民だな。

sage

碓氷峠復活age

>>583
ここも亡霊と言いたいのか？
http://www.usuitouge.com/

sage

ビジネスサテライトDMV紹介age

sage

>>567
今さらだけど、その本漏れ持ってる！

今日は横川付近が祭り状態だったけどお召しでも来たのか？

>>592
確か浪漫碓氷号

しかし保線員の退避スペースとかに普通に三脚が乱立してたぞ。
いいのか？

>>591
>>567ですが、売ってください

>>592
よく考えてみろ！
何のためにお召が来るんだ！

ヲタのため

あぁ・・・
カラのお召ね！

板谷峠

板谷祐三子

横川から軽井沢まで
歩いたら何分かかりますか？

五時間

sage

世界遺産落ちたみたいだな
ここで。開通当初の姿を復元するために新橋梁を爆破解体とかの斜め上な展開を生暖かく期待

>>602

もっとかかるだろ？

>>602
チャリだと？？

五時間

>>607
嫌だねｗｗｗ
漏れなら2時間でクリアしてやる！

>>601
国道１８号旧道の話だよな？
だったら片道約１６キロ（１１キロというのは直線が多い鉄道の話）。
蛇行しまくってる上に急勾配。
車でも最低３０分はかかる（峠を下る時は４０分はかかるかな。安全運転だと）。

歩きだとざっと６時間ぐらいか。
チャリでも５時間。休憩無し前提でｗ
たまーに競輪選手らしきグループがいるけど、連中に聞いたら登りで３時間。

>>608にはセイゼイがんばってもらいたいｗｗｗ

>>609
じゃあ、三時間目指すよ・・・
車だと15分チョイ位なのにね。
漏れはチャリでカブ抜かすくらいの実力だからｗｗｗ

碓氷BPを下ると軽井沢〜横川は何時間くらいかな？

　　　　　　　　　　　　　　___________________ 　 _________________
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　　　　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　　あんたたち碓氷峠鉄道文化むらのイベントで実際に63運転したのかしら？

>>610
バイパスはえらく遠回りしてるし、駅から遠い所を通るのでお勧めできない。
あと旧道は猿注意。

>>612
でも、下りだからチャリでも40キロ以上は出るよね・・・
ブレーキが壊れたらアウトだけどｗｗｗｗ

>>613
トンネルの側壁に接触したあげく転覆するんですね？

>>610
「車だと15分チョイ位」
オイオイ、平均時速６４キロだって？
あの峠道でいったいどんな運転してるんだ？死ぬぞオマエｗ
某暴走族漫画の読み杉でわ〜ｗｗｗ

>>612
軽井沢駅まで行くとなると、結局時間的にはあまり変わらんよな。
まっ旧道よりはとばせるけどｗ
下坂ならば砂利で作った突っ込み線？もあるしｗ
チャリ・・・。大形トラックがバンバン走るＢＰを？
俺ならやらん。ブレーキ壊れる前にトラックにはねられそうで怖いしｗ

>>614
残念。ＢＰに短いトンネルはあるけど、側壁に接触しそうなカーブでないしｗ
とマジレスしてみるｗ
旧道ならば１００mの崖底へまっしぐらだがｗ

なんかここが荒れてた頃を思い出すな。
せっかく過疎を挟んでマターリしたと思ってたのに。

競輪選手より速い下り最速の自転車がいるのはここですか？

>>617
いいえ、ここにいるのは地元最速の豆腐屋の自転車でつ

慣性ドリフトを駆使しながら碓氷バイパスを下るチャリかぁ

下りはともかく登りはどする？
競輪選手を追い越せたらすげーよなｗ

>>615
15分はさすがに大袈裟か、
30分くらいだったかな？
直線80キロ　カーブ35キロくらいで走ってた記憶があるんがけど・・・
もちろん、自動車でねｗｗｗ

って事は、オマエ↑知らないでいい加減なこと言ってるって訳だな。

それにしても>>615の反応も大袈裟なもんだ。
俺は水が流れるが如く滑らかに走って、坂本のワインディング入り口からサミットまでなら
登り降り関係なくいつも１５分なんて楽に切ってるがな

板谷峠

>>622
だから、もうだいぶ前のことで忘れたんだって！
スピードだけはなんとか覚えてたんだよ！

>>622
てゆーかモロ速度違反じゃん
そんな某暴走族漫画中毒患者みたいな走り本当にやってるとすれば
違法だし、他のドライバーやチャリや歩行者に迷惑！
堂々と書くことかよ！
とっとと崖底へ転落して氏んで欲しいものだな、オマエみたいはアホは

EF63は鉄路のブルーインパルスだなw
二両タッグで峠を攻める！

ブルーインパルスって６機編隊でわ？
それに今の機体は白主体、どちらかと言えばEF64の更新色みたいなイメージ
だよね。EF63を喩えるのにはピンとこないんだが。
まぁ某暴走族漫画の豆腐屋カーとかに喩えるよりまマシかも知れんが。

>>625
迷惑って何で？
ぶつかりゃ迷惑だろうが、そんな事になんてｲｶｰｲもなった事ﾈｰﾉ！
ﾖｰｸ考えてごらん。何でさきに言った峠区間を１５分台やちょいきりで走ったら
それが即「速度違反」「暴走族漫画中毒みたいな走り」をしてるって事に
なっちゃうんだ？よーく検証してみような。

ちなみに某暴走族漫画端にを指しているかは見当が付くが、
そんなもんがこの世に出る遠の前から俺の運転はその状態で確立されてるし、
最近の方がよっぽど穏やかで丸い運転で、乗せられた誰もが安心出来ると言ってくれてるよ。

ぶつかりさえしなければ何をしてもいいという厨が湧いたスレはここですか？

>>627
何も終始6機で演技しているわけじゃない。
4機編隊の種目は重連回送か。
5,6番は際どい技が多いが、
やはりここは、タッククロスやコークスクリューかw

実際の事象状態を見もしないで、なんら確証もないまま人の行動を悪く批判するスレはここでつか？

トロッコ側にはろくな安全対策がないわけだから、
殺人理事長の絶叫マシーンの勇姿を早く見たいな、
熊ノ平にヲタの死体と残骸の山ができる光景を見たいな
チョン理事長がアイゴーと叫びながら第一隧道から
空中に飛び出すとこを見たいな

句読点て知ってるか？

>>628
はいはい。１６キロを１５分で走破。よーく計算してみよーね、ボウヤｗ
残念だが速度違反、迷惑極まりない危険運転だな。
アンタもいい歳こいたオサンなんだから、ちゃんと考えよーね。

急カーブ連続急勾配の旧道を１５分で走って
「穏やかで丸い運転」「乗せられた誰もが安心出来る」？？？
よく言った！立派立派。
死体でも乗せてるんだろ。だったら安心するも何もねーよなｗｗｗ

>>631
峠道から転落して一度氏んできてください。

>>632
通報しました。

閑話休題。
今から７年位前のこと。熊ノ平に行ってみた時だが、
トンネルの入り口に鉄道電話が設置してあった。
ほほーと思ってふたを開け、受話器を手に取ると
「ぶー…」とノイズが。
つまり通電してたんですね。
今はどうだか知らないけど、当時思ったもんだ。
「誰の意思かは知らないが、ここを完全に廃線にする気ないんだな」と。
その気があったら架線も架線柱も線路も何も、とっくに撤去だわな。
すいません、初めてここに来た者ですが、一言述べさせていただきました。

>>636
通報しました。

熊ノ平の鉄道電話で通報しました

>>632
理事長に対する名誉毀損などで松井田署へ告発しておきました。

>>636
財団管理地・安中市公有地に対する不法侵入で松井田署へ告発しておきました。

両方ともプリントアウトを財団に提出しておきました。

クビ洗って待ってなさい。

>>639
えーと、名誉毀損罪は親告罪なんですが、あなたはその理事長なんですか？
何の話かはわかんないけど、あんまりいーかげんなこと言わないように。
ﾔﾚﾔﾚ…

>>639
松井田の土人必死だな

>>639
もう1つ教えてあげるよおバカさん。
２ｃｈに書いてあるような、しかも７年も前のできごとをもとにして、
不法侵入だとか言って訴状を出しても、受理してくれる警察署なんかないよ。
>>639って中学生あたりかな。

どいつもこいつも

ここはひどいインターネットですね

>>642
必死になって楽観的に考えようとしているが
市も財団もこの間の2chでの誹謗中傷とか、所有地への不法侵入について
本気で怒っているんだがな
匿名をいいことに無茶苦茶書きまくってると、そのうち手が後ろに回るよ
おバカさんｗ

人物特定して殺人者呼ばわり、不法侵入もろもろ、こういうのが許されると
思っているあたり、いい歳こいているけど精神年齢が中学生並みってのが
よくわかって面白いなｗ

久しぶりに書き込みが有ったと思えばこんな低レベルなやつばっか。
復活の話題が出た頃からか自分と異なる意見を認めない厨が居着いて、
このスレもすっかり落ちたな。煽られればすぐに必死になるし。

>>646
「自分と異なる意見」云々のレベルではなかろー
犯罪行為・非常識な言動は「意見」ではない。
認めるもなにもダメなものはダメ。言論の自由を履き違えるなということ。
馬鹿な発言ばっかりやってると、結局、言論の自由を失うことになる。
暴走行為の自慢、不法侵入の公言、人物特定しての誹謗中傷。
そんなもん「意見」でも言論でもないだろ。
自分の個人情報さらして書けるつうならまだしも。

第三者ぶってエラソーな評論こいてる>>646には、もっと脳みそを働かせて
くれと言っておく

>>634
キチンと読んで相手の言っている事を把握した方が良いぞ。

え〜と〜、‘坂本のワインディング入り口からサミットまで’と言いますれば〜、
旧中山道坂本宿の直線が終わった軽井沢寄りの峠道カーブ番号の「Ｃ−１」直前の、
横川側規制ゲートのあるところから、カーブ番号「Ｃ−１８４」数メートル先、
軽井沢側規制ゲートのある峠頂上、群馬〜長野県境になりますね〜

そこで、この区間距離を指し示しますと〜ぉ、国道１８号、横川の旧道・バイパス分岐点
から、この県境までが14.4ｋｍと地図上では公表され〜、峠の湯ＨＰによりますと〜、
その分岐点から湯までが2.2ｋｍと案内されているので〜ぇ、その先に位置する
Ｃ−１手前ゲート付近で差引き計算しますと〜ぉ、約12ｋｍと言う事になりま〜す。

以上の様な状況であり〜、横川・軽井沢の駅to駅間の道路距離では無ぁ〜いのですが〜
なぁ〜にかぁ〜？？？？
おまえ小学生レベルの計算以前に、人の話しを聞き分けることが出来ない又は
文字が読めないくせに、反応だけは一丁前にするハズイ奴でｹﾃｰｲだな。
「ボウヤ」と言いつつ「オサン」かぁ
言ってる事も支離滅裂でまともにゃ相手出来ねぇ馬鹿って事でＦＡでしねw

>>649
バトルロワイヤル小説版の坂持の口調に似ててﾜﾛﾀw

数年前に初めて自転車で旧道を休みながら登ったけど、2時間半ぐらいかかった。
体力に自身が無い自分がそれぐらいだから、早い奴は一時間ぐらいで登るだろう。

ちなみに下りは一時間もかからなかったと思う。

>>634には、もっと脳みそを働かせてくれと言っておくー

634 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 10:57:56 ID:7poMmTIN0
>>628
はいはい。１６キロを１５分で走破。よーく計算してみよーね、ボウヤｗ
残念だが速度違反、迷惑極まりない危険運転だな。
アンタもいい歳こいたオサンなんだから、ちゃんと考えよーね。

急カーブ連続急勾配の旧道を１５分で走って
「穏やかで丸い運転」「乗せられた誰もが安心出来る」？？？
よく言った！立派立派。
死体でも乗せてるんだろ。だったら安心するも何もねーよなｗｗｗ

>>631
峠道から転落して一度氏んできてください。




ﾃﾒｪｰのバカ晒してここまで言うとは情けないヤツですね

その必死ぶり。本当に馬鹿なんだなと思った
いい歳こいて、精神年齢は幼稚園児並みか（ﾌﾟｯ

どいつもこいつも

16kmと勘違いした輩がイタイ。

なんか初めて来てみたら国道の速度違反に話題が流れていたので
熊ノ平の電話の話で軌道修正を試みたものの
ぜんぜん無理だったみたい。
誰かさんには不法侵入で告発までされちゃうしさ。
ﾔﾚﾔﾚ

( ﾟдﾟ)

634 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 10:57:56 ID:7poMmTIN0
>>628
はいはい。１６キロを１５分で走破。よーく計算してみよーね、ボウヤｗ
残念だが速度違反、迷惑極まりない危険運転だな。
アンタもいい歳こいたオサンなんだから、ちゃんと考えよーね。

急カーブ連続急勾配の旧道を１５分で走って
「穏やかで丸い運転」「乗せられた誰もが安心出来る」？？？
よく言った！立派立派。
死体でも乗せてるんだろ。だったら安心するも何もねーよなｗｗｗ

>>631
峠道から転落して一度氏んできてください。

>>659
お帰りなさい

>>659
じゃあ、アンタは何キロで走るんだよ！？

12km、15分＝○○�`じゃないのか。

12km、15分＝時速48�`

634 ：名無しでGO!：2007/01/31(水) 10:57:56 ID:7poMmTIN0
>>628
はいはい。１６キロを１５分で走破。よーく計算してみよーね、ボウヤｗ
残念だが速度違反、迷惑極まりない危険運転だな。
アンタもいい歳こいたオサンなんだから、ちゃんと考えよーね。

急カーブ連続急勾配の旧道を１５分で走って
「穏やかで丸い運転」「乗せられた誰もが安心出来る」？？？
よく言った！立派立派。
死体でも乗せてるんだろ。だったら安心するも何もねーよなｗｗｗ

>>631
峠道から転落して一度氏んできてください。




痛杉。

>>657
大丈夫よ。俺なんかは仕事で熊野平から電話使ったから。もちろん依頼者は
公的なところで法的に問題のない方法でさ。

>>664
じゃあ、あんたは30キロ以下で走るのか？
後続車に迷惑だぞ！

横川のおぎのやではハチロクのお土産も置いてあったりする件

まあ江ノ島あたりの土産屋にはヤンキーなお土産があるからそれと一緒か。

ところで横軽にＥＦ６３の運転が復活する可能性はあるんでしょうか？
設備はとりあえず一通り揃っているように見えますが。

>>668
先立つものがない

>>666
あれ書いたのは>664で無いだろ？
>>634の馬鹿のことを蔑まして晒しモノにしてるんだろうよ。

土曜日の夕方、ｱﾊﾞﾝﾃｨを聞きながら碓氷BPを登ってみた。
横川のおぎのやを出たのが17時7分、
旧道と別れて勾配がきつくなるくらいのところでｺｰﾋｰ豆の話を聞き、
頂上のところで、だいずとあずきの読み仮名の話、
南軽井沢の信号で停まったのが17時25分。
登りの方がｽﾋﾟｰﾄﾞ出せるよね、ﾌﾞﾚｰｷ使わないから。
下りはｴﾝﾌﾞﾚ使う際のｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞが忙しいし、加速が怖い。
流れはスムーズだった。追越しとかあまりなかったよ。

ヘタでヘタレなだけじゃね？
なにがいいたい？

前に軽井沢から旧道を横川まで変速付きの折り畳みチャリで下った事がある。
第三橋梁撮ったり旧トンネル見たりして2時間40分のサイクリングだった。
しかも自分の奴を家から新幹線で軽井沢まで持って行った。
温泉に入って横川駅出たら夏だったからか雷が鳴り出してすぐに
高崎行きが出るや、必死こいて乗って逃げるように高崎まで逃げ帰ったな。
あと20分横川にいたら雷雨にやられてたが、結局高崎はどしゃ降りの凄い雷雨に。
逃げるようにすぐにいた上越新幹線に乗って東京に逃げ帰った。熊谷辺りまで
空は真っ暗でびかびか稲光していたな。東京は晴れていたが。

>>668
可能性は限りなくゼロと言ってもいいでしょうね。
架線は大部分残っているものの、かつての1500V変電設備は全て撤去されており、
復活整備させるには３０億円以上の費用が掛かると言われている。

現在体験運転で使われている変電設備は750Vのもので、園内運転で必要十分な
だけのものでしかありません。

＞峠の力餅へ

櫻井理事長は「市が歩み寄りの姿勢を見せることが必要」
と言っているようですが、どうやらこのオッサンは自分の
身の程を理解していないようです。オッサンがクビになっても
鉄路復活は十分可能です。
オッサンのような「威張ったナルシスト」は、
サッサと辞めるべきだと思います。


お前のような奴が一番迷惑だ。 能書きばかり言いやがって。
お前が何を文化むらで今まで何をやってきたんだ？
ＥＦ６３を運転して機関士ゴッコをして、遊んでいただけだろうが。
理事長に文句があるんだったら、お前がやってみろよ。
何も出来やしないくせに、掲示板で能書きばかり語るな。

＞峠の力餅へ

理事長に文句があるんだったら、軽井沢に延伸するために、軽井沢までの土地や車両を購入して、自分自身で国土交通省へ掛け合って、
ＪＲ東日本に掛け合って、安田市長に掛け合ったら？
そもそも、相手にされると思うのか？一人の鉄道マニアのお前が。

>>674知らなかったー。
そうなんすか。てっきり設備は全部あるものと思ってました。
じゃああそこはほんとに廃線なんですね。
トロッコが復活しても楽しくないなあ。

>>675-676禿同

今の６３を１５００Ｖで運転させたら
今の６３は機器の経年劣化ですぐ壊れる

最後の全検から何年経っている？

６３の本格的な復活運転なんてありえない

今の体験運転だって、あと１０年できるかどうかだよ

>>679
低電圧だと大丈夫で高電圧にするとダメって、具体的にはどの辺なん？
主電動機周りはもともと750Vだったけど。

峠の流しそうめん
軽井沢から流して横川で食べる。

途中でサルに食われるw

>>681
横川に誰にも箸で救われなかったそうめんが散乱し、スリップ事故多発。

どうしても話が道路に行くな。
ところで>>679、もしそうなら、検査を受ければいいんでないかい？
だめ？受けてめでたく本線復活！だめかな？

大宮へ今更６３を持って行って検査できる？
６４，６５が廃車になっている今となって

>>685
それは、関係ないんじゃないか？
ちゃんと料金を払えば、法定点検・補修はするんじゃないの？
それに、しなの鉄道会社線になるのであれば、しなの鉄道が手配するでしょう。

>>685
63を64・65と同じに扱っちゃあダメよ！！

>>686
ならねぇよ。線路のほとんどが群馬県内だろうが。長野県に押しつけるな。

>>685、>>687
なんで出来ないと考えるのか具体的な根拠を述べてみろよぉ
ＳＬ、しかも他社のモノですら検査請け負ってると言うのに、昭和も中盤をとうに過ぎて登場した
新型電機が検査出来ない理由が考え難いぞ。
えっ、どうなんだよ！

なんでここのスレはこう荒くれ者が多いんだ。
碓氷峠って、なんか特別なのか。
いや、俺は特別だと思うが。
以前急行越前の座席車で登ってた時、突然めまいがして前の席の女の子に
倒れ掛かってしまったし。
バスで通過中には耳が聞こえなくなったし。
あそこは特別。

>>601
俺は実際に横川〜軽井沢をチャリで往復したことあるけど、旧道は道が狭すぎるから、バイパスで行ったね。
ただ、バイパスも旧道も歩行者用の道が途中からなくなるし、帰りは自転車ならバイク並みのスピードで下ることになる。それ相応の覚悟が必要だと思う。

>>690、>>691
おまえらみたいな訳わからんこと書込んで釣ろうとする又は、無理な話題で
逸らかしめいたマネしするのも荒らしの根源なんだけどな。

おい、いまさら検査出来ないって言ったり、考えてる香具師、
>>690のもっともなツッコミにキチンと対論酌み交わせる香具師いないのかよ、
だったら、迂闊なこと後先考えもしないで書込むもんじゃないぞ。

>>693
もっともな突っ込みって言うのは、荒くれ者が多いっていうところか？

>>694
客観的に見ててアンタが一番荒くれものだと思うが

ほお、やってますな。

そもそも、安中市が６３の復活のために金を出すと思うかい？

おまえ、それは論点の摩り替えって言うんだよ

おまえが言ったのは、
＞大宮へ今更６３を持って行って検査できる？
＞６４，６５が廃車になっている今となって

前提的に金の問題としては論じられていない。
誰が読み取っても、おまえの言った事は、「大宮工場の物理的な63の検査能力の有無」
が論点と判断されるな。

もっと素直になれよ。始めっからそんなスレの参加姿勢、取り組み態度ミエミエな物言い
が読んで取れるから荒れるってこと判んないかよ。
こう言う事がスレ荒らしの根源。

ところで、アンケート結果見たけどまさに片腹痛いわ

どういうサンプリングになっているのか、なにもわからんし、
統計学的にとかノタワマっているけれど、
統計学のどの部分よｗ

シッタカで世論操作するおつもりですか？

>>１０００件くらいあれば、１００００万件、１０００００件になっても誤差は以外と小さいと
「以外と小さい」って、統計学とか数学的な表現を超えています。あんたの主観でしょ？

「10000万」ってなんだ？ｗ

>>685=>>698なのか？ 匿名掲示板でよくそれが分かったな。

？

アンカーミス
>>698→>>697

>>685、>>697はｺﾃﾊﾝ打ってるじゃねぇかよ
ﾌﾂｰここの常識的には同一人物と判断するのが成り行きってもんだろ？ちがうか？
>>697が>>685を騙ってるとでもおっしゃるんですかい？

フツーそんなこと疑ってみてもしょうがない罠、突っ込まれて形勢が思わしくない
人間のこと物好きにも騙って叩かれるリスクわざわざ背負い込む神経がわからんしな。

それともおまい、>700ﾚｽでも間違い起こしてる様に、ｺﾃﾊﾝも見誤ってるか、見えないのか？
認知症かなんかじゃねぇのか？
病院いってみた方がいいぞ。

>>688
おまえ、接点tだろw
「その点は、でねぇよ！！　ぉーん」
っと冗談は置いといて

あのね、俺は、しなの鉄道が運営するのが、もっとも確率が高いから
そう書いているの。
別にしなの鉄道が、群馬から補助金もらってもいいわけなんだから、
長野県が云々と言うのは、筋違い。

あいかわらず香ばしいスレだなw

このスレの住人は理屈っぽいな・・・
ねらーは皆そうか！？

>>706
みんなここにかけてるんだから

>>706
世の中の出来事で、正式に筋とおしてとり行われる物事ってよぉ、
理屈じゃなきゃ何なんだ？

「筋」って理屈じゃ無ぇのかよ


てかよぉ、いい加減な人間が、いい加減な考え方で、いい加減に事を運ぼうとしても
良い結果になんか絶対ならねぇから。
いい加減な奴は、わざわざこの場に出て来ていい加減な事ぬかす必要無し！
いい加減なんだから、わざわざ書込むことだってメンドクセェはずだろ！
無駄な労力使うなよ。引っ込んでりゃイイじゃねぇか？

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

で、更にこいつ↑に　　（ﾌﾟ

で、更にこいつ↑に　　（ﾌﾟ
次もﾄﾞｿﾞｰw

＞てかよぉ、いい加減な人間が、いい加減な考え方で、いい加減に事を運ぼうとしても
＞良い結果になんか絶対ならねぇから。

いい加減に生きてきて、今まで良い結果ばかりたたき出してきましたが、何か？？

>>712
それは、>>712にとっての相対的な「良い結果」であって、絶対的な「良い結果」ではない
のですよ。
>>708は、絶対的な「良い結果」ですから、話がかみ合っていません。

>>706の疑問の答えが出ましたね。



てか、今まで見てたなら聞くまでもなく自分で判断出来ること
一々発言すな

>>713
絶対的に良いとは大した言いぐさだなw
お前さんは神かなんかか？

>>715よぉ、
>>713の書いている文字見えないか、日本語不自由で意味が理解出来てない様だな。

おまえも復唱している様に絶対に「的」が付いているってぇのは、
理想を「絶対」に掲げ、絶対に「限りなく近い」と言う意味と捉えられ、
必ずしも「絶対」に在らずとも志を汲むと言う文意と読み解く事が正しいのだがなぁ。

だからよぉ、この程度だから>>708の御仁等に、いい加減な奴は無駄な労力遣わんで
引っ込んでろって言わしめさせる流れになるんだよ。

>>714にも同意。いい加減で馬鹿な奴は
　　　　　　　「　一々発言すな　」

>>716
>読み解く事が正しい
ならそれのみが正しい意味だという根拠を示せ。
お前が正しいと言っても信用できねえんだよ、ボケw

そもそも>712が自分の理想の中で「良い結果」だと言ってるんだから、
>713が別の「絶対的」な理想を掲げてどうこう言ってることに疑問を持て。

>>717
飛び入りもんで割り込みしますが、‘ボケ’って言いぐさはないでしょうよ
>715で言ったような言いぐさでは>716の様に突っ込まれて当然で、
それをさせない、付け入る隙を作らない発言をしていなかったアナタが正に「ボケ」に相違ない様に見えてます。

>>717
＞　そもそも>712が自分の理想の中で「良い結果」だと言ってるんだから、
＞　>713が別の「絶対的」な理想を掲げてどうこう言ってることに疑問を持て。

そうじゃないでしょうよ。
「自分の理想の中で」とは>>712は自ら言っては居ないよ。
常識と言うか、倫理、道義、社会的通念みたいなこれらの観点を鑑みて、>712がして
自らが評価した結果などは、自己満に過ぎない社会一般では通用するモノとしては
心もとない繭ツバみたいなもんじゃないのか？と言う問いの意と、
絶対に限りなく近い「絶対的」な事柄ってのはその対極で、社会的、公的に好評価を
得るに相当する事柄、多くに認められてなんぼの事を指して本当の「良い結果」と
しながら大手を振って口に出来ることであると言う問質しをしているのが>>713だな。

「いい加減に、自分の気の向くまま、自分が殺したいと思った、そう言う欲求が有った、
だから人殺ししました。自分にとっては良い結果でした。」
こんな事は自他共に認められる「絶対的」な良い結果ではないので、こんな公の場で
公表している事自体がおかしなことで、言うに値しない考え違い甚だしい間違いだ、
と言う事を言っているって事が判るよ。

何も疑問になど思えるところはない。

自分さえ良ければイイ自己中野郎のカキコミ発言意味なし！

絶対的に逝ってよし。

ねぇ、計画は凍結したのに、いつまで文化村は廃線用地内立入禁止にするんだ？

712ですけど、
荒れてますねｗｗｗｗ
719さんは長文書き込みお疲れ様ですorz

>>721
おまい自分で「凍結」って言葉使ってて意味判んないの？

おまいが言う様に凍結ならば、いずれ融けることもあるということになるだろ。
表向き妥当な解釈をすれば、今は仕切り直しをするための準備段階で「棚上げ」に
してある常態だと判断しないのか？
要するにこれまでの状態と何等変わりは無いと考えるべきだろ

で、立ち入り禁止だとなんかマズイ事でもあるのかよ
おまいみたいな後先考えなさそうな輩に荒らしたり事故ったりさせないよう、
復活の是非に関らず、ずっと立ち入り禁止の方が良い罠

久しぶりに出たまともな意見がすばらしい物に見えるこの現状・・・。

>>724にワロタｗｗｗｗｗ

sage

＞　鉄オヤジ 2007年 02月 13日 00時 08分 09秒
＞
＞　碓氷峠の鉄道復活についてのアンケートで
＞　発着駅に横川駅でも文化村でもない「その他」に投票しているのは
＞　ＤＭＶを想定しているのではないでしょうか？
＞　ＤＭＶならば、線路が無いところでも発着できます。
＞　例えば横川ＳＡからでも可能でしょう。


すげー自分勝手な解釈の仕方。
あれほどDMVの不合理性を突きつけられ、ぐうの音も出ないくらいになっていたってぇのによ。
スキあらば何とやら､まったく節操無しｯてことなんだな。

おまいら、どう思う？

高崎に１票

お願いだから、DMVだけは勘弁してくれorz

どうしてこいつ（鉄ｵﾔ）は、ＤＭＶ大好きなんだろか？

自分の好みオオヤケに振りかざし杉。
あんま詳しくない人達を洗脳しないで欲しいな。

また鬱陶しい向こうの話かよ。ウザイから持ってくんな。

鬱っとおしいのはムコウ板の存在と「ヤツ」の存在でしょうね。

sage

age

数年前長野にいた頃はときどき沿線に行ってしみじみしていたものだが、
今じゃ立ち入り禁止なの？
軌道は誰の所有になっとんの？
そういや６６．７なんて標識は、今でも残っとるんかいねえ。

>>735
軌道敷は観光鉄道での復活計画もあって、保存整備されており
未整備の旧上り線も含めて立ち入り禁止ですよ。

軌道敷の内、横川〜矢ヶ崎踏切付近までが松井田町（現安中市）へ
無償譲渡され、残りの軽井沢までの区間はしなの鉄道の所有です。
しなの鉄道の部分は東京の開発業者に売却との事でしたが、その後
頓挫したのかな？

勾配標は廃止後に盗難が相次いで、現在は保管されたもの以外
残っていないかと思われます。

>>736ご丁寧にありがとう。
しな鉄の所有とは。あの体力じゃとても６３の復活なんか無理ですね。

新線の碓氷橋へは今でも車で乗り入れ出来るのでしょうか？

>>736
信毎記事によると、軽井沢町がしな鉄部分を保存用に買おうとしたら、
しな鉄と先に仮契約してた米帝の開発業者が不満たらたらだったとか。
今はまだ仮契約のまま止まってるっぽい。

↑ってかその件は去年末くらいにリリース出てたがその上でのことか？

その時のコメントでは、その米帝も保存の話しには友好的な意志表示をしていたと聞くが！


>>736
まともに答えるなよぉ。
>>735、>>738は盗り鉄ですか？
通報しますた。

>>740
なんで、そんなことで通報するワケ？？
あんたはDQN？？？？

>>741
通報って書きたいお年頃なんだよ。
可哀想だから、見て見ぬふりしてやろうよ。

738です。
盗るつもりはありません。
一度間近で見てみたかったもので・・

>>743
大丈夫。大半のやつは最初から盗るとは思っていない。

それで立ち入り禁止になった区域と言うのは
柵とかでわかるようになっているんですか？
また熊ノ平にいってしみじみしたいと思ってんですけど。
以前軽井沢側から入ってトンネルの中歩いてみた時は
列車が来そうで怖かったな。
なんせまだ鉄道電話がブー状態だったくらいだからね。

sage

>>745
通報しますた。

>>745
それは犯罪です。

>>748
また、犯罪とか言ってるDQNがいるよｗｗｗｗｗｗ

でも管理サイドが「入ないでほしい」と言っているんだから、良くないことしてる事
には違いない。

「トンネル歩いて恐かった」とか「鉄道電話がブー状態」とか、よくそこまで知ってるクセに
勾配標識の有無を知らないって、すげー矛盾してる話しだと思うが？

>>751なんで矛盾なの？実際６６．７のあたりまで行ってないんだから、どうだったのか知る由もない。
あ、おれが言ってるのは６６．７のやつのことだかんね。
いずれにしても６年か７年前の話だ。

苦しいなw

トンネルのとこって、もう66.7‰だったんじゃなかったっけ？

引き続き７５１だけど、もしかして６６．７のとこって、
軽井沢からの最初のトンネルの中だったの？？？
軽井沢寄りだとはなんとなく知っていたけど。
それならそうと、もっと見とけば良かった。

まだわさび屋って営業してんの？

>>755
おまえアホだな。

ホントに知らないのか、すっとぼけているのか。
いずれにしても６、７年前なんて、とうに入ってはならない（ってか、トンネルなんて
横軽廃止直後数日中に防護柵設置されて立ち入りを拒絶してたんだから、もう１０年前
の時点でダメ）訳だから、イケナイことをしてこんな公で堂々と言ってみせてるオマエ
の神経がわからない罠。


やっぱり世間を舐めた窃盗野郎かも知れない。

>>758防護柵なんかなかったよ。
俺が歩いた経路にはどこにも「入るな」の札は立ってなかったよ。
どこの話してんの？

>>759
いや、入るなと言われなくても入るなよ。人様の土地だぞ。
最悪、入ったとしても「入った」とは言わずにいればよいのに。

まちがいなく通報しますた。

sage

青春18切符で横川行って、
峠の湯にトロッコ列車で往復して、
それから軽井沢に行こうとしているのだが
ダイヤの接続悪いね

特に軽井沢行きのバスとトロッコ列車の接続が・・・

とうげの湯　14:30発のじゃ
横川 14:50発の軽井沢行きのバスには乗れなさそうだなあ。

廃線跡ってそもそも散歩探検するもんじゃなかったっけ？

おれは>>759を支持するぞｗあほな>>760がタジタジになってるのが楽しいなあ

そろそろ安政遠足に控えるか・・・・

飛び入りだが、>>759、>>764、>>765のアホウには閉口する

いいから、こんなところで御託ならべて無ぇで、お気軽能天気に散歩でもなんでもしてこいや。
何が起ってっも自己責任で頼むよ。

ここで事の善し悪しまで既に議論されてんだから、その後おまえらの勝手な行いがキッカケで
引き起こされる社会的事象、如いては万人に与える社会的不利益も、全ておまえらが自身の
責任として何とかする、しなきゃ成らない、如何なる社会的制裁も受けるっちゅう
覚悟の元で好き勝手してこいや、なぁっ！

汚い言葉使いはいやだなあ
内容も意味不明だし長すぎ
アホウはそう思いました
いや、ちゃんと読まなかったけどね。

>>767
氏んでくださいorz

>>768-769
アホゥage

晒しａｇｅ

鉄道ファンで碓氷峠の特集やっってたの何号だっけ？

【横川】碓氷峠 4番線【軽井沢】

1 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 19:17:25 ID:rYvXjUNX0 ?2BP(1)
碓氷峠（あさま、そよかぜ、妙高、信州、その他多数の列車・・・）の思い出、
そして復活について語りましょう。

>735
>６６．７なんて標識は、今でも残っとるんかいねえ
ダミーが立ってますね｡モノホンはぶんかむら

>>774
漏れも見てきた。現役時代に更新した際、撤去した腐食している66.7標識
を持っている人は身近にいるぞ。現場で貰って来たやつなんだが…
もう20数年前のこと。

>>775
そういうコネのある人ｳﾗﾔﾏｼｽ

>>776
コネじゃなくて工事してる（廃材として片付けてる）ところ目撃して
頼んだら「途中でいらないからって捨てないで」って念を押された上
で貰った。
そんでもってひとりじゃ持ってこれなくて、後日高速代かけて軽トラ
使って東京から引き取りに行った。ちなみにうちの親父…

提げ

きのう、峠の湯の立ち入り禁止の札を乗り越えて奥へ(下り線を)歩いて行った親子を目撃したよ。

ちなみに昨日はトロッコ午後の便はウヤでした。機関車が故障したそうです｡
トロッコ目当てに来村した人は文句言ってました｡午前中,トロッコで峠の湯に行って午後の便で戻ろうとした人たちは
峠の湯のマイクロで戻ってきていました｡機関車はもう１両ほしいよね。

>>779
横に電気で動く機関車が2両居るじゃないか。

>>772h ttp://www.sam.hi-ho.ne.jp/ef63/usuibok3.htm

>>779
別にあの程度の物にバックアップまで考えての投資をする必要も無いっしょ。
別によ、今のモノが有ろうが無かろが、人死ぬほど立ち行かなくなったとかじゃないんだから。
別便の車で帰って来れて十分じゃん。

金の使い道は他にもあるわい。

tp://uploader.onpuch.co.uk/img-box/img200703060136565c2d1.jpg

峠の釜めしって味は全体的に甘口？

冬期運休中に機関車を点検に出さない
理事長の浅はかな考えが、機関車故障の結果として出たわけだよ。

投資すべきところに投資しないで、黒字だ健全経営だとは言えないよ

>>785
ちょっと待てよ。
大体よなんで冬期運休期間中がの点検がデフォルトだって決めてかかってるんだよ。
オマエが勝手なつもりをしているだけだってことじゃねぇのかよ。
例えその時期が村も考えるベストタイミングだったとしても、毎年それをするのか、
２年おきにするのか、数年おいてするのか、オマエは財団や村の設定する検査・点検周期
の腹積もりや都合を知ってて批判してるのか？

更に大体よ>>782も言う様に、現時点では公共交通機関とは性格が違う。
故障で運休しても生死に関わり困る人間など居ないんだよ。
何でも文句言やぁイイってもんじゃ無ぇって言うか、
そんな事で文句言う奴のアタマの中身を疑いたいってハナシだろ。

>>786
おおむね同意だが、もう少し言葉を選べよ。
また荒れるとまともな話題が出来なくなる。

復活するの？

使うだけ使って壊れたらおしまい。
それが理事長の考え。

遊具扱いだからね、所詮。

>>789
アンタ、何が言いたいの？
管理者がそう考えたなら、それで何が悪い？
そもそも、あんな塗装して、あんな客車造って、あんな形態で運行してること自体
完全に遊興具の‘道具’じゃない。

「現役時代横軽生え抜きの・・・」をあの機関車に対して言いたいってんだったら、
あんな格好の現トロッコ列車運行自体が計画されて開始された時点でその事に対して
文句なり発言なり、オオヤケに見えるかたちで運営側に対して言ってりゃ良かった
んじゃないの？
今さらになって、自分は上を行って問題がわかっていたみたいな言い方、ここで、
事も有ろうにこのスレの場で言ってる事はないね。


それからね、
カタチ有る物、いつかは壊れるものなのね。
例え点検しようが整備しようがね。
2台有ったって一辺に両方壊れないとは絶対に言い切れない。

なんでここの住人はスルーが出来ないんだ。

ボウヤだからさ

ここの住人というより、鉄板は他の板と比べて荒らしとかをスルー出来ない奴多すぎだよ。

↑
おまえら３人もそのボウヤに釣られてんじゃんw

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
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.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

浪漫を横軽復活用に使えねえか？
先頭車2連にすれば、モーターカーのプッシュプルで十分だと思うし

鉄オヤジ 2007年 03月 09日 01時 42分 35秒
実物も見ないでいろいろと心配するよりも、実際に碓氷峠で試験運転をやってみて要求に合わない部分が有れば仕様変更や改良を重ねれば良いかと思います。
少ない投資で、収益があげられそうな線路上の乗り物は、今のところこれしかないので、頭から否定的に見ないで、もし不具合があれば改良して活かせる工夫をしていくべきだと思います。

去年の秋頃にヤリ合って、矛盾満載で負けてたクセに、コイツはまだＤＭＶ言うかね




>>796
日本語でおｋ！
先頭車２連・・・？プッシュプル・・・？意味わからね

浪漫を展望車付きのスロフ14-801と802の2連に短編成化して文化村にあるモーターカーをPPで使うか、またはもっと出力を増強したDLを新造して使うってことだ。
その方が、あんなボロボロの189改造するよりは経費だって安く済むだろうし

そういうこと言ってるのね、
浪漫編成使用の案はそれで「有り」に異論は無いが、別に２両のみの短編成に拘って
考えることもないと思うよ、もち新製ＤＬの性能設計を十分加味して計画してもらう
前提でね。

ただ、189系の案は、これはこれで外せない興味の対象で有る事は間違い無い。

ＤＭＶのセールスマン 2007年 03月 10日 01時 05分 03秒
バスと同じ維持経費で最短コースである線路上を輸送できれば最も経済的な乗り物になるわけです。
そのような乗り物がありましたね。
先生は、ＤＭＶをご存じなくてこの文章をお書きになったのでしょうか？

・・・
鉄オヤジ＝ＤＭＶのセールスマン＝掲示板管理人
荒唐無稽な詭弁・珍論結構だが、管理人としてはチトやりすぎだな
論争系？掲示板として自殺行為
いっそ掲示板閉鎖してブログ化すれば？

経済的という言葉の本当の意味知らないんだなｷｯﾄ
管理人は維持経費が安いという一点でのみのｽｹﾞｰ視野狭窄で粘着しているようだが
耐久性や安全性は全く度外視しているし
そもそもＤＭＶの輸送力とか交通機関としての特性問題から何故か逃げている
本質的には小型マイクロバスというところねｗ
それと観光地に導入する場合の乗り物としての魅力という問題にも何故か全く
触れようとしない（観光地に導入する場合、輸送力の問題も重大だな）

ＤＭＶつうのは赤字不採算路線を多く抱えるＪＲ北海道が、
廃止対象路線のレールの有効活用を目玉に、沿線自治体に「鉄道マイクロバス」
を売りつけるために考えた話でわないのか？

最近新しいネタが来ないな。
どっち方向でもいいから何か動きがほしい。

県内での半鐘や公園の車止などの、
金属ドロボーの記事を見るたびに

まさか・・・、と、いう心配が。

世界遺産登録云々と岡田の尻馬にのって、何がなんでもＤＭＶ導入させたい
ようだがｗ
安全性の問題もあるが、所詮はマイクロバス。せいぜいが乗り合いタクシー
に毛がはえた程度の輸送力・用途しかないという肝心なことを何故か無視ｗ
要するにＤＭＶが「活躍」する程度の需要ならば、観光収入には全くならん
ということ。

そもそもＤＭＶというのは、廃止対象路線を多く抱えるＪＲ北海道が
過疎地のレールを有効活用するために考え出した奇策だろうが。
一日数往復程度の路線のしかも日中の超閑散時間帯つまり鉄道車両の輸送力
を持て余すケースで、「マイクロバス」をレールに乗り入れ最低限のコスト
でなんとかするって話。
急勾配での安全性問題もさりながら、ヨコカルのごとき幹線での運行は最初
から問題外だし（現時点でも１日平均３００人の需要があるって話だから
ＤＭＶでは無理）、まして多くの観光客の需要を満たすなんてのはどう考えて
も無理な話。

で、朝夕の通勤通学需要＝１日平均２００人を満たすためには単純計算で
ＤＭＶが１０台必要になる。しかも雁行でいかないとな。１時間に１本、しかも
１台ずつなんていう話になると通勤通学には使えないｗ
富岡訪問客をヨコカルまで乗せてくるというが、１０人や２０人連れてくる
なんていうのでは話にならん。行楽シーズンの繁忙期に、たとえば１０００人
を輸送するために、いったい何台のＤＭＶが必要になるんだろうね？
もちろん統括制御しない場合、台数分の運転手が必要になりその人件費だけ
でも村の黒字を食い潰すだろう。
てな話をすれば、統括制御装置を開発汁とか、運転手は退職者を安く使えなん
ていうことになるんだろうがｗ
管理人が拘ってた峠の自然保護という問題もあるよな。
何十台ものＤＭＶが排気ガス撒き散らして峠を往復する悪夢ｗ
よって
少ない投資＝少し考えただけで怪しいことに気づく
収益があげられそうな＝輸送力が小さすぎて収益にならんダロ
線路上の乗り物は、今のところこれしかない＝村のトロッコを何故無視する？
ということ。要するに馬鹿も休み休み言えってｗ

上信デキが下仁田上り方５００ｍの地点で脱線だと。

下仁田へ向けて下り走行中、いつもの２両重連＋ホキ１両の３連中の２両めデキの
進行方向１軸目が脱線、15時30現在立ち往生中。

国土交通省の事故調がこの後入るらしいのと、その為の現状保存なのか何なのか、
現在、復旧のメドは立っていない模様。
高崎〜南蛇井間で往復運転と、南蛇井〜下仁田間で代行バス輸送中。



実際の現場状況を見る限り、お役人の参上仕る程の大事の様には見受けられない、
単に信号閉塞にて運転停車中と言った様な景観。

>>807
DMVｵﾔｼﾞが格好のﾈﾀにしそうだな
曰く「DMVなら脱線しても簡単に復旧できます」なんてｗ

軽井沢側も駅から線路遮断しちゃってるの？

おい〜っ>>809、
そう言う蛇足ネタ書くなよ。

人の生声に頼って簡単に‘聞く’ってマネしねぇでググれよ。

ゴールデンウィークに碓氷行ってみようかな
ネットで調べてるうちにだんだん興味沸いてきたぜ
東村山からならそんなに遠いって程でもないから八高使ってﾏﾀｰﾘしながら行くか・・・

勝手にしろ。

鉄オヤジ、まだＤＭＶに固執して「通過列車」と言い争いの態度で前のめってるな。
バーチカルカーブの指摘を相当、根に持って釣られてきているw

前にもここやﾑｺｳにも出てきたかな？駆動輪（ゴムタイヤ）が鉄のレールの上をトレースして
その粘着で駆動走行する際の摩擦の度合い、粘着係数がどうなんだってこと。
鉄とゴムの相性で、雨が降って間に水がある場合、問題無いのかどうなんだってなぁ。

後部鉄輪は案内輪では有るがレールからエスケープしないよう相応の軸重が掛っていると
思われるが、ならば単純に考えても通常自動車走行時よりも軸数が多い分、駆動輪の
軸重は抜けているハズで、より粘着係数が落ちてトラクションが掛らない状態を生んでいるハズ。
ってことは、脱線云々より駆動は愚か満足な制動が出来なくなるって事の方があの線区で
使うにゃ致命的で、絶対外すことのできねぇ問題じゃねぇかよってな。

後部鉄輪軸とマイクロバス既存のトランスアクスル（駆動軸）の相関にイコライザー構造
組んで尚且つ前後それぞれの鉄輪にもブレーキ入れなきゃ使い物になるわきゃないワナ。

そんなカットアンドトライの開発繰り返して横軽オリジナル入れようとすりゃ、
結局人まねＤＭＶなんて言ってもいられねぇ、鉄道車輌入れた方がイイって話しになる
ってこと、考え着かねぇなかな。　馬鹿だねぇw

今の動態63に峠登ってた頃の電圧かけたらブッ壊れんかな？

トロッコ列車 軽井沢延伸を「凍結」（上毛新聞より）
ttp://www.jomo-news.co.jp/news/a/13/news02.htm

>>812オマエ冷たいな。人がせっかくお出かけ決意したってのに。

>>816
おまえ馬鹿か。

別にどこの誰とも知らぬちゃねら〜の一言に自分の行動左右されてっこと無ぇべ
その程度のこと一々ここで言ってねで、黙って行ってこいってーの、アフォうども！

軽井沢から旧線をめがね橋まで
歩くなら早めがＥよ。
暑くなってからはツライよ！
帰りは分岐点そばの風呂に入る (/o^)~

DMVってなに？

>>815
理事会の裏切りかね。慰留するって話だったはずだが。
岡田の恐怖政治が始まるわけか・・・。復活どころの話でなくなったな。
村も風前の灯火・・・

>>813
いやはや、輸送力極小のDMVへの異様な執着。論理的にはすでに破綻している
わけだが＝だから、まずはDMV導入してみて、それから改良なんていう
従来の鉄ｵﾔｼﾞでは考えられない乱暴な議論になってる。
その前に、鉄ｵﾔｼﾞもろもろDMV粘着連が全て管理人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝっていうあたり
が痛々しい。
理事長ｸﾋﾞ決定したんだから、素直に岡田に媚びればいいのにね
てゆーか媚びてるかｗ　富岡とﾖｺｶﾙの循環輸送を公共交通でっていうとんでも
ﾈｰ話は、岡田の世界遺産お花畑構想を無批判に前提条件にしちまっている。

通過列車もろもろ、安全性の問題でもっと徹底的にやれ
同時にDMVの一番の弱点、輸送力不足も指摘してやれ

GWは結構人多く来る？

>>819
Domestic Vaiorence

>>822
５月と１０月の連休は最も混む時期だね。

例年のことだが、
駐車場に入れない車で、国道１８号の麻痺は必死だね。

どうやら
鉄ｵﾔｼﾞ＝DMVの宣伝
運転区＝岡田の宣伝＆理事長攻撃
という具合で役割分担しているようだね
もちろん管理人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝという意味で
にしても、少しは文体変えたらどう？って言いたいｗ

碓氷峠鉄道文化むら

交通博物館がオープンしたら
　　も　う　ダ　メ　ポ

肝心要な事実。
財団ならびに理事長について、突如文句を言い始めたのは新安中市の岡田市長。
合併前の松井田町では文句は一切なく、町と財団とでは極めて良好な関係があった。
鉄路復活についても財団の構想案で、旧松井田町、合併前の安中市（市長は前職）、
群馬県ともにＧＯサインが出ていた。
つまり、問題の発端は新安中市発足後のここ１年間にあるということ。
さらに言えば、新市長になった岡田市長の方針が根本原因。

次に、財団と新安中市との協議経過もろもろについて、市長側と理事長側では
言い分が１８０度食い違っているという問題。今回、市長が直接辞任要求した
という件でも言い分が食い違っているが、両者ともに公職者であり真相が大問題。
ただ敢えて指摘するが、財団問題に限らず岡田市長にはこの種の「食い違い」が
多いということはある。

マスコミは、少なくともこの二つの問題についてきちんと調査報道するべきだ。
特に某全国紙の鉄道マニア記者二人（村にも何回も来ていて、今回の騒動でもいろいろ
と署名記事発表している）の責任が問われる。

上記２点を誤魔化す香具師＝鉄ｵﾔｼﾞ＝運転区＝管理人のごときは
一見公平を装ってはいるが、問題の本質を誤魔化し、結局は岡田市長の尻馬
にのって理事長更迭を喜ぶだけ。
DMV公共交通ﾏﾝｾｰ＝ﾄﾛｯｺ観光鉄道憎しの一点で、敵の敵は味方式の
いかにもｻﾖﾌﾟﾛ市民らしい薄汚い内ｹﾞﾊﾞ根性の発露だってのがﾐｴﾐｴ。

とにもかくにも岡田市長の奇妙な思考内容には恐れ入るし、
DMVに異様に固執するばかりに何故か岡田市長派になった鉄ｵﾔｼﾞ管理人にも
呆れ果てる。こやつ、もともとは合併反対派ではなかったのか？
筋を通すとすれば、碓氷峠･松井田軽視をここまで露骨かつ強引にやろうと
する岡田市長を批判するのが当然であって、岡田市長による理事長生贄
（まるで晒し者だ。旧松井田町の夢を語る者に対する露骨なﾐｾｼﾒ）に冷淡なのは
まったくもって理解できん！
理事長の寝首を取った理事もいったい何を考えているんだろうか。

まぁこれでDMVであろうがなんであろうが公共交通復活なんていうのは
全く不可能になったわけだが。それにもし鉄ｵﾔｼﾞ運転区管理人が気がつかない
とすれば、知能を疑う。

sage

ここもいよいよチラシの裏になったなw

DMV安全性論議でとうとう素人談義の堂々巡りｗアホかっていう感じ
DMVもへったくれもない状況になってしまってるのにね
議論の優先順位、理解する知能ないのだな
あるいは現実から目を逸らせて、岡田に擦り寄るのが目的なのか？
通過列車氏も、安全性論議の前に、
１．鉄路復活構想そのものが風前の灯火になっていること。
　　DMV云々なんていうのはそーいう現実から逃げる机上の空論でしかないということ。
２．DMVをﾖｺｶﾙ=いわゆる世界遺産登録候補地域ｗ＆観光地に導入する際の最大の
　　問題は、DMVが所詮はﾏｲｸﾛﾊﾞｽでしかないということ。
　　つまり輸送力が全然足りないということ（そりゃそうだ、もともとは北海道
　　の超ﾛｰｶﾙ路線の閑散時間帯運行しか想定していない）。
　　輸送力を十分に確保しようとすると、導入費用・人件費・環境問題が発生。
　　道路では渋滞の原因を作り、信越本線では他列車運行の妨げ（そもそも安全面や
　　法律的で不可能に近い）になるということ。
３．DMV安全面で、試験導入して改良する云々という議論がいかに乱暴であるかということ。
　　技術的に確立している鉄道車両を小型化するのが常識的解決法であること。

要するに、復活手段がDMVしかないという、鉄ｵﾔｼﾞ管理人が最近固執しまくっている
前提そのものがｵｶｼｲといういうこと。
通過列車氏は鉄ｵﾔｼﾞ管理人が勝手にでっちあげた土俵を壊すほうがいい。
もっとも通過列車氏も鉄ｵﾔｼﾞ管理人のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだとすれば怖ろしい話だがｗ

ちなみに文化むらのﾄﾛｯｺは定員１００名ちょい、つまりﾏｲｸﾛﾊﾞｽDMV３台分以上。
66.7での登攀速度については、DMVもたいした違いはない。

これは即刻リコールすべきだ。

sage

シェルパくん模型化

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DMVうぜぇ〜〜〜〜

>>836
TMC500Aの模型化もいいね。
ﾏｲｸﾛあたりがやったりして。
・JRor国鉄時代のTMC500A×2両、TMC200B×ﾚｰﾙ運搬ﾄﾛｯｺのｾｯﾄ
・ｼｪﾙﾊﾟくんｾｯﾄ
の２種類同時発売とかｗ
動力化がﾈｯｸかな。ﾜｰﾙﾄﾞならB20もろもろで実績あるから可能だろうけど
価格が・・・。

しかし、今頃？になって突如EF63＋489＋おぎのや人形ｾｯﾄ発売したKATO
鉄路復活構想が完全に挫折してしまったのは誤算だったと後悔してるのかな・・・

>>838
禿同
中身もそうだが、現時点でDMVを強要する馬鹿さ加減がよりｳｾﾞｰ
鉄路復活構想挫折という最悪の事態にも関わらず、論点をずらしてしまうという
悪質さもｳｾﾞｰ

本日、理事長が最後のシェルパ君運転でした。

理事長つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

東京新聞（2007.03.17）
峠の力餅

　安中市の岡田義弘市長は16日の定例会見で、ＪＲ信越線横川−軽井沢駅間の復活計画を立案した
碓氷峠交流記念財団の桜井正一理事長の事実上の解任が12日に決まったことを受け、
「復活計画は安全、採算、専門家の高度な分析を踏まえて着実に方向を定める」と述べ、
今後も中長期的に計画を推進する意向を表明した。
　岡田市長は計画の実現時期について「（世界遺産暫定リストに選定された、
めがね橋などの同遺産登録の決定が見込まれる）３年から５年の期間内」と、めどを示した。
　一方、岡田市長は、桜井理事長の解任を決めた評議員会前の今月上旬、評議員全員の自宅を訪問し
、理事長の財団運営を疑問視する資料を配布した事実を認めた。取材に対し、評議員の一人は
「評議員会を前に、市長からこのような資料を渡されれば、桜井理事長を解任するための
働き掛けと受け止めるしかない。復活計画が遅れるのは残念」と証言している。
　岡田市長は「働き掛けではなく、資料を説明しただけ。市民に判断してもらいたい」と反論した。

書き込み

2007年03月18日
18:37
1: 峠の力餅
　私は以前から櫻井氏は解任されるべき（辞任するべき）と訴えて来たので、
今回の解任劇を歓迎しております。櫻井氏の責務は、鉄道文化むらの管理運営であるにもかかわらず、
保存車両はボロボロ、職員の取扱いは理不尽、一方で鉄路復活の夢ばかりを追いかけてきた櫻井氏は、解任されて当然だったのです。
　一部の方々は、櫻井氏が辞任すれば横軽間の鉄路復活案は白紙に戻ってしまうと嘆かれておりますが、
私は違うと思っております。 確かに、鉄路復活の議論を盛り上げたのは櫻井氏であることは認めますが、
残念ながら、（言い方が悪くて恐縮ですが）安中市からの仕事を請け負っている多くの会社の社長の内の一人と
でも言うべき存在の櫻井氏には、鉄路復活を実現させるだけの財源や権限は「ない」のです
（櫻井氏と言うよりも碓氷峠交流記念財団には「ない」と言ったほうが正確かもしれません）。
これに気が付いていないのが櫻井氏の愚かさだと思います。
　では、誰に「ある」のかと申しますと、残念ながら、現在は誰にも「ない」と言えると思います。
なぜなら、もし「ある」のならば、とっくに鉄路が復活しているはずだからです。
権限については安中市に「ある」ということになりますが、安中市の財政は火の車なので
（平成１９年度予算では、平成１８年度と比べて地方交付税が１０億円も減っています）、
採算性が不透明な鉄路復活に財源を回せるほどの余裕は全く「ない」のです。

いずれにしても、櫻井氏の解任と鉄路復活とは全く関係がないことをご理解いただきたいと思います。
　櫻井氏は、解任されたときに「「責任の取れる推進役がいなくなった」として、
自ら（鉄路復活案を）取り下げ廃案とした」と報道されておりますが、私はこれを読んで、
「責任の取れる推進役」とはよく言ったものだと、櫻井氏の相変わらずのナルシストぶりに笑ってしまいました。

　「櫻井さんよぉ、あんたがいなくても、天の時・地の利・人の和が揃えば、
おのずと鉄路は復活するんだから心配すんなよ。それよりも、
あんた自身の老後のことを心配したほうがいいと思うぜ．．．。」

　安中市が鉄路復活について完全に否定した場合には
、復活の可能性は限りなくゼロに近くなりますが、岡田市長は完全に否定していないのですから、
まだ望みはあると思います。別の言い方をすれば、碓氷峠交流記念財団には、
この可能性を上下させる能力はないのですから、その理事長が解任されたとしても、何ら影響はないのです。
　次の理事長が誰になるのか判りませんが、
財団の本来業務である鉄道文化むらの管理運営をしっかり行える人に就任していただきたいと思います。

ID:b2PGfIyC0氏、
>>843->>845はﾑｺｳの書込みで、今現在は削除済みのものかしら？


だったら、スゲーＧＪ！

つmixi

>>843
漏れもその記事読んだ。真実だとすればとんでもネー話だと思った。
それに岡田市長の「働きかけではない」云々のコメント。失笑もんだ。
三歳の童子でもアホかって思うじゃろうて。
まるで某大臣の答弁みたいｗ
こういう子供じみた詭弁を弄するあたり、理事長との抗争の原因がどこにあった
かわかるというもんだ。

>>844>>855の紹介した文章。岡田が書いてたりしてｗ