すべてを奪ったJRが憎い-恋人事故死の女性が自殺

このエントリーをはてなブックマークに追加
1名無しでGO!
15日午前5時ごろ、大阪市東淀川区のマンション駐車場で、住民の無職荒川由起さん(32)が死亡しているのを、母親(59)が見つけた。
荒川さんは昨年4月のJR福知山線脱線事故で亡くなった会社員芦原直樹さん(当時33歳)と13年間、一緒に暮らしていた。自宅から
「私から全(すべ)てを奪ったJRが憎くて憎くてたまりません」「なおちゃんは帰って来たくても帰って来れない。由起が行くしかない」などの家族あての遺書やメモが見つかった。

マンション11階廊下にサンダルが置かれていたことなどから、府警東淀川署は、飛び降り自殺と判断した。脱線事故の被害者関係者の自殺が明らかになるのは、初めて。
(読売新聞)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061016-00000301-yom-soci

JR、また一人、人を死に追いやったなw
2名無しでGO!:2006/10/16(月) 07:51:02 ID:K0bXA11a0
JR福知山線脱線事故:死亡者の内縁妻、抗議の自殺 大阪
 15日午前5時10分ごろ、大阪市東淀川区西淡路1の駐車場で、隣接のマンションに住む
無職の女性(32)が死んでいるのを捜していた母親が見つけた。自室に遺書などが残されており、
府警東淀川署は飛び降り自殺とみている。女性は昨年4月のJR福知山線脱線事故で死亡した
プレス工、芦原直樹さん(当時33歳)と事故までの12年間一緒に暮らしていたという。日ごろから
母親らに「彼氏を失い、生きる希望を失った」などと漏らし、部屋に残されたメモにも「なおちゃんに会いたい」などと書かれていた。

この日、兵庫県宝塚市で開かれた4・25ネットの例会で、女性の死が報告されると重苦しい雰囲気が流れたという。
世話人らによると、女性が19歳、芦原さんが21歳のころから同居。生活費は芦原さんが支えていた。
JR西日本は事故直後の2カ月間は、生活費を払ったが、婚姻届を出していないことを理由に一時止めたという。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061016k0000m040081000c.html
3名無しでGO!:2006/10/16(月) 07:58:12 ID:KmryQLp8O
籍を入れてなくて、金を貰えなかったのがショックだったんだよ
4名無しでGO!:2006/10/16(月) 08:17:45 ID:4WKJaaScO
早く席入れとけばよかったものを…
5名無しでGO!:2006/10/16(月) 08:25:35 ID:vS+8hTqh0
精神に異常をきたして、職もなくて、金ももらえない
これじゃこうなるのは仕方ないだろうな… 残念だったな
6名無しでGO!:2006/10/16(月) 09:26:10 ID:wsm+ndzOO
内縁の妻でもむりなのか?
弁護士に相談すりやよかたのに
7名無しでGO!:2006/10/16(月) 09:39:30 ID:eK0OC2/iO
女でも30過ぎて無職なら先が無いってことね 要はニートだったんだろ?
8名無しでGO!:2006/10/16(月) 09:44:58 ID:GfrurCG8O
12年同棲して籍を入れてなかったって、何なの?
9名無しでGO!:2006/10/16(月) 09:49:57 ID:DvVxhymVO
西日本に、呪いをかけました。
10名無しでGO!:2006/10/16(月) 09:56:09 ID:KmryQLp8O
JRも、またマスゴミに袋だたきにされるよりは、この女に金を払ったほうが安かったかもな
11名無しでGO!:2006/10/16(月) 11:01:43 ID:7hNNWuC+0
恋人が亡くなったのはJRのせい。
保証が受けられなかったのは本人のせい。

ご冥福をお祈りいたします。
12名無しでGO!:2006/10/16(月) 11:04:45 ID:YvU67zWpO
さってまた西日本叩きで視聴率が稼げるな
13名無しでGO!:2006/10/16(月) 11:21:09 ID:VN/4T4PxO
つまり保証の件については
結婚していなかったから受けられなかったんだね
これは本人が悪いなぁ十三年も同棲とはすごいな…
俺なんか二年で結婚しちゃったよw
まぁとにかくご冥福申し上げますチーンナーム
14名無しでGO!:2006/10/16(月) 12:42:47 ID:N47+Fa8tO
なぜ13年も籍を入れなかったか不思議でたまらん。
男にしたって結婚してりゃ扶養手当つくのに。
15名無しでGO!:2006/10/16(月) 12:50:15 ID:Jq6OVudH0
彼氏の両親には補償されるだろうから、そっちと話すればよかったのにね。
あまり周囲には歓迎されてなかったんじゃない?
この二人の関係は。
16名無しでGO!:2006/10/16(月) 12:55:16 ID:kwpYBQbB0
>>13
最近だったら内縁の妻でも保障されるよな?
やっぱりそこまでいってない恋人止まりだったということか
17名無しでGO!:2006/10/16(月) 12:58:13 ID:qdC5DAdTO
尼崎事故の被害者の話でこれが一番聴いてて辛かった。
大事な人がある日突然消えて無くなってしまったら、と考えると後追いの気持ちもわかる・・。
18名無しでGO!:2006/10/16(月) 12:59:25 ID:kwpYBQbB0
あ、すまん>>2読んでなかった
>芦原さんが21歳のころから同居。生活費は芦原さんが支えていた
なんなんだろこれは
そんなにしてやるぐらいなら結婚届けぐらい出せばいいのに
そういう思想の持ち主なのかな?
19クインシー・川崎・桜木原・由希・マリンアスティ ◆PPEXgzxmpI :2006/10/16(月) 14:19:26 ID:MmunInXlO
同棲のままで結婚に踏み切らない若い人は結構多いよ
20名無しでGO!:2006/10/16(月) 14:35:09 ID:4W0EnEpN0
福岡県朝倉郡筑前町 久光1640
三輪中学 (職員室 094 6-2 2-13 61)
田村伸一(男) 国語教師 年齢47歳
21名無しでGO!:2006/10/16(月) 14:35:10 ID:VN/4T4PxO
結婚=ギャンブル
若い奴(俺もそうだが)やっぱ後の事考えてると怖いんだよ
ただ俺の場合は子供さえ作らなきゃ例え何かトラブルあって離婚しても
家族親戚と二人だけしか関わる事だけだから
子供がいなきゃなんとかなる(慰謝料とかの金額的にも多分なんとか)
そう考えてると結婚も悪くはないかなと
ただいずれか子供は作らなきゃいけない事にはなるかな
親が子供子供って五月蝿い今日この頃
俺も結婚してるが結婚してないやつとはそう変わらない
22名無しでGO!:2006/10/16(月) 14:37:10 ID:s5zLEr4oO
いろいろ突っ込み所が有るけれど、故人を叩くのは気が引けるなぁ。
23名無しでGO!:2006/10/16(月) 14:47:37 ID:VfoaJsAc0
同意。
ってか、もし旦那になんかあったら経済的に困る、という理由だけで
入籍されるとしたら、それはそれでちょっとなー;;; という気がするし。
個人の事情なんかそれぞれなのだから、こうでないといけない、
そうしなかった方が悪い、と言うのは(法律でも犯したとか、払うカネを
払ってなかったとか言うならともかく)結果論に過ぎないよな。
24名無しでGO!:2006/10/16(月) 14:57:19 ID:lxVuYs0qO
ただこういった補償は契約行為なので、内縁はやはり契約に比べると弱い。
し尺だってある程度は見るだろうが、法律上の契約のあるなしはやはり無視できない。
出てきてないが、本妻と内縁の妻が対立してるとしたら、やはり法律上有利なのは本妻のほう。
それを覆すためには裁判で勝つしかない。
25名無しでGO!:2006/10/16(月) 14:58:32 ID:IEnyL7W80
26名無しでGO!:2006/10/16(月) 14:59:54 ID:eUtXRyG40
ぶっちゃけ酉と女、どっちもどっちだ。
27名無しでGO!:2006/10/16(月) 15:02:19 ID:A7XV6lttO
御冥福お祈り申し上げます










糸冬 了
28名無しでGO!:2006/10/16(月) 15:08:33 ID:VfoaJsAc0
>>24
>本妻と内縁の妻が対立してるとしたら、
50代とかならともかく、お互い二十歳頃からの同棲だから、
それは可能性として低いだろう。
まあ、「補償は契約行為」には同意だけど。
ある程度で線を切らないと、私も同居してた、私も故人に生活見てもらってた、
という人間が後から後から湧く危険がある。

…と書いてふと思ったが、亡くなった人が囲ってた愛人、とか、
身に覚えがあって私的に面倒見ていた子供、とかいたら、
それこそ収入源を絶たれても一切名乗り出られないわけだよな。
これが一番悲惨なケースかな。
29名無しでGO!:2006/10/16(月) 16:05:34 ID:E5KV6E+W0
毎日放送のニュースサイトより

■JR福知山線事故 対応に不満で自殺

 去年4月に起きたJR福知山線の事故で、同居していた男性を
亡くした女性が、JRの対応に不満を訴える遺書を残して、自殺
しました。
 自殺したのは、JR福知山線の脱線事故で同居していた芦原
直樹さんを亡くした、荒川由起さん(32)です。
 警察などによりますと15日未明、荒川さんから母親に「至急、
来てほしい」とメールがあり、母親が駆けつけたところ、マンション
南側の駐車場に荒川さんが倒れていて、すでに死亡していました。
 自宅からは、母親や友人などにあてた遺書3通が見つかり、JRが
憎いと書かれていたほか、遺族として認められず、十分な対応をして
もらえなかったなどとつづられています。
3029の続き:2006/10/16(月) 16:06:06 ID:E5KV6E+W0
 「私ら家族には一切、死にたいとか、そういうことは一言もなかった
です。彼女が納得できるような何かがあれば、きっとこんなことには
ならなかった」(荒川由起さんの兄)
 荒川さんは、芦原さんの乗車位置を知るために、他の遺族とともに
活動を続けていました。
(10/16 12:38)

(↓動画あり)
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200610161126220.shtml
31名無しでGO!:2006/10/16(月) 16:08:20 ID:E5KV6E+W0
ニュース速報+板の関連スレより

150 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/10/16(月) 13:29:42 ID:kf1myUo80
自殺の原因は補償金がらみ
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml
女性は「JRが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたといい、
JR西は九月に専任の担当者をつけた。女性はJR西との補償交渉を拒んでいたが、
最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。

正式な遺族との補償交渉が成立したら、生活費が支給されなくなるからゴネてたんだろうな。
JR西だけではなく、彼氏の家族に対するあてつけ自殺だね。
32名無しでGO!:2006/10/16(月) 16:09:20 ID:E5KV6E+W0
172 名前: 名無しさん@七周年 [sage] 投稿日: 2006/10/16(月) 13:49:14 ID:Mlew8Cjb0
十五日午前五時ごろ、大阪市東淀川区西淡路一丁目のマンション前駐車場で
十一階から同じマンションに住む女性(32)が飛び降りて死亡しているのを
女性からの連絡で駆けつけた母親(59)が見つけた。

女性は昨年四月の尼崎JR脱線事故で交際、同居していた堺市の男性=当時(33)=を亡くしており
自室から「事故で生きる希望をなくした」との内容の遺書が見つかった。自殺とみられる。

関係者によると、二人は十数年前から付き合っており、男性の母親は事故当時
「一緒に住んでいる女性がいて、結婚を決めたと聞いた」と話していた。

またほかの遺族によると、女性は「JRが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたという。
事故直後の昨年四月と五月にはJRから生活費の仮払いがあったが
七月になって「それ以上は払えない」と中断。抗議の後、再び支払われるようになったという。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610150210.html
33名無しでGO!:2006/10/16(月) 16:32:10 ID:d18YdVGYO
民事上、同棲が10年経過したら結婚と同じ扱いになるみたいだな。
これを知っていて騙したなら、酉に責任が発生するよ。
あのドケチ企業ならやりかねない。
34名無しでGO!:2006/10/16(月) 18:19:20 ID:fteLMRFQ0



   4.25ネ○トワーク


   ゴネるクレーマー集団(w
   
   こいつも籍を入れていないのが悪いんだろ?
   13年も何やってたんだよ
   だったら死者の親と交渉するのは「当然」じゃないの(w
   この女、JRが憎い JRが憎い と繰り返していたが
   4.25ネットワークの香具師が108人目の被害者だ
   とか言ってたけど、なおちゃんを殺した高見運転士も
   カウントしていたんだ。
   そんな集団と一緒に活動していたんだな(プ
35名無しでGO!:2006/10/16(月) 18:26:12 ID:LvZUTQK5O
どうせなら線路に飛込めば良かったんじゃね?
36名無しでGO!:2006/10/16(月) 18:57:51 ID:L/6pBVoCO
あの名言を今! JRさん憎いですね!
37名無しでGO!:2006/10/16(月) 18:59:17 ID:bCTtKj1nO
尼崎の遺族はDQN
38名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:03:26 ID:P0rA4Nl40
この件でまた酉厨の被害者・遺族叩きが目立ってきたな
被害者全員が厨共の親族なら話も早かったのになw
ま、厨共は親族・知人の氏より車輌の廃車に涙するんだろうがwww
39名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:04:18 ID:r8UQD8pOO
全てJR西日本が、悪い。
40名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:10:06 ID:ohCgP/TM0
やっぱこう言う事故って内縁の関係は辛いよな
41名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:15:03 ID:YvU67zWpO
マスコミに袋叩きにしてもらい西社員を全員自殺させ倒産



これで片付くなw
42名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:21:53 ID:lxVuYs0qO
>>41
関係ない所でファビョって喜んでんじゃねえよカスグリーン厨が
43(´‐`)ノ闘強堂いいよね ◆pNgvIl1rJY :2006/10/16(月) 19:22:43 ID:TzHVvN0E0
(´‐`)ノ倒産は穏やかではない
44名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:23:20 ID:n+57LkzBO
男が種無しだったとか
45名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:24:46 ID:pd9FZiv80
うちの婿殿種無しかぼちゃ
46名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:25:20 ID:YvU67zWpO
>>42
酉が何をした?150人も殺しておきながら謝るだけで責任が取れるってのか?
47名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:37:54 ID:HL+oTMWZ0
>>41
倒産の前にやってもらわなきゃならんことがある。
落し前として取り合えずこれまでの酉厨をこの世から抹殺してもらう。
電車に轢かれれば厨も本望だろう。
何の車両に轢かれるかは選ばせてやるww
48名無しでGO!:2006/10/16(月) 19:39:15 ID:5/ZPK1h6O
人が死んでんねんでぇ〜!!
49名無しでGO!:2006/10/16(月) 20:20:46 ID:TIAcD8UYO
>>41
>>46

お前等尼崎事故の関係者か?関係者である証拠も出せない部外者が何を偉そうに威張ってんねん!

オマエラこそ氏ね!!
50名無しでGO!:2006/10/16(月) 20:41:14 ID:YvU67zWpO
>>49
反論できない逆ギレ酉厨乙
威張ってるのは酉だろw
150人も殺してんだらなw
51名無しでGO!:2006/10/16(月) 20:51:40 ID:Isjhq636O
なんつーかさ、確かに脱線事故で彼を失ったのは確かだが、彼がいなくなったからこの女の人は自殺したんだよね?
これが普通に交通事故とかで彼を亡くしても同じように自殺してたのかな?
52名無しでGO!:2006/10/16(月) 21:26:49 ID:10jNppFk0
西淡路ってことはBなわけだが、この女もエタだろうか?
53名無しでGO!:2006/10/16(月) 21:29:23 ID:kAaaJ9Tz0 BE:162099375-2BP(113)
学校
福岡県朝倉郡筑前町 久光1640
三輪中学 (職員室 094 6-2 2-13 61)
虐め加害教師
田村伸一(男) 国語教師 年齢45歳
虐め加害生徒
岸本和来 谷岡正義 黒澤翔太 青森天 川宮進 木柳晋太郎 紀伊島涼
●福岡県庁ダイヤル直通電話番号
教育庁
教育長室 092-643-3850
次長室 092-643-3851
理事室 092-643-3852
総務部部長室 092-643-3853
教育企画部部長室 092-643-3854
教育振興部部長室 092-643-3855
●福岡県教育委員会
092-643-3863
(ここにかけて、"いじめの問題について"と言う)
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/wbase.nsf/doc/kyoiku_index.html
54名無しでGO!:2006/10/16(月) 21:49:06 ID:56z86G7S0
確かに、自殺したこの女性の境遇は気の毒でもあり同情はするが…しかし、支持は出来ない罠。
犠牲となった男性の妻の立場ならともかく、如何に実態がそうであってとはいえ内縁関係でし
か無かった以上どうしても補償に限りがあるのは仕方ない罠。

それにしても腹立たしいのはマスメディア。何で彼女のプライバシーをこれ見よがしに晒す?
それによって更に多くの人々を苦しめ痛めつけているのか判っていない?否、連中は判って
てやってるんだ。所詮この国のマスメディアなんて特定3国の走狗だ。
本当に日本のマスメディアって、鉄道会社を叩くのが好きだねぇ。目の仇にでもしてるように。

あの事故は確かに悲惨だった。残念ながら鉄道会社の責任は免れない。しかし、あのように殊
更お涙頂戴どころじゃない報道は徒に人心を荒ませるばかり。

マスメディアが憎い!マスメディアを呪ってやる!
55名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:25:05 ID:c+hFF2l60
>>51
してたんじゃないか?原因は何であれ、結果が同じなら・・・


しかし酉厨って下品だねえ。
やっぱあほなのかな?頭の中がガキなだけかな?
56烈轍 ◆g6V0jYwopc :2006/10/16(月) 22:29:38 ID:ZTiw1Gbt0
別に酉の肩持つわけじゃないが、あてつけがましい陰湿な女だな荒川由起ってアマは。
57名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:32:50 ID:EnsXjHy50
>>51
たぶん交通事故なら、保険交渉も無視されて遺族ともめて裁判でも起こしてただろうな
425の連中と付き合っていく中で変な感情がおこってきたんだろ
58名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:34:03 ID:bLTXo5ny0
内縁とはいえ、対向する本妻がいないなら
そうそうないがしろには出来ないはずだが・・・

そりゃあ、相続権はないのは当然だけどさあ。

事故で無くなった男性側の家族となんかあるな、絶対。
59名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:36:11 ID:Bd33Ik8x0
失った「彼氏」の分も生きようとする意志すら無かったのか・・・
60名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:38:05 ID:o3tug+mlO
自殺するくらいならヤラセてくれ〜ハァハァ荒川さん。
61名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:38:15 ID:fteLMRFQ0
「私から全(すべ)てを奪ったJRが憎くて憎くてたまりません」

あの電車を選んで乗った、なおちゃんを憎めよ 馬鹿女
62名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:42:57 ID:cIF6CZisO
>>58
俺もそうオモタ


我々の払った運賃の収益は我々に対しサービスで還元されるべきなのに
こんなDQNがわんさと湧いてきたら……ガクガク
63名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:43:15 ID:EQPyk2oKO
JR他社社員としてただJRと云われると、正直迷惑。
64名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:51:43 ID:LFVv79Ul0
>>56はげ同である。
この世には同じ思いやそれ以上の悲しみを背負う人は数知れず。
死んで良かったんでは?自殺だし。どうせなら酉にあてつけてグモの方が
インパクトある。
65名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:53:03 ID:0xJOJvfW0
>>56
お前が死ねカス
66名無しでGO!:2006/10/16(月) 22:53:27 ID:cIF6CZisO
JRが憎いです。

まあ一般人から見ればJR西も東も海も変わらないんでは?
67名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:02:11 ID:fteLMRFQ0
敦賀行き新快速列車の一番列車に飛び込めばよかったのに。
もの凄いインパクトだ(w
68名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:12:17 ID:2DWbCvg8O
>>63に禿しく同意
JRにもいろんな会社あるんだよ!繋がってるのはレールだけ。
俺は某JRだが、あくまでも西の事故は他社なので関係ありませぬ。一緒に思われるの非常に迷惑。
会社内部もあんなダメ会社と一緒にしてほしくない空気充満中。
「一応他社でこんなのあったから気をつけましょう」みたいなのは形式上あるけど(^O^)
69名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:15:44 ID:FTqKPYUp0
他社っつてもグループ会社じゃないの
70名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:20:36 ID:c+hFF2l60
震災の時は復旧で助けてやったのに、こんなことで同一視されるのはグループ他社にとっては迷惑な話だろうな
71名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:23:38 ID:cIF6CZisO
おまいらの大嫌いなDQNが一匹氏んだだけじゃないか
72名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:26:50 ID:pDxq1mFG0
>>58
たぶん、遺書にはその辺も書いてあるのだろうね。

ただ、それはさすがに報道できないし、マスコミは例によって
「JRが憎い」だけを強調したいだろうし・・・
73名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:30:53 ID:2DWbCvg8O
グループ?
確かにそう言われるが…
ただ昔国鉄で一緒だっただけだし…
その名残で相互乗入れしてるだけだし…
決算を連結してる訳でもないし…
でもグループって使い勝手のいい言葉だね。
JRの7社の関係を分かりやすく言うと阪急と南海くらいの関係かな。
74名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:31:44 ID:cIF6CZisO
またこれをネタにしたJR叩きが始まるわけだ。
趣味界にもまた影響でそうだな。やっとほとぼりが冷めそうになってきたこのタイミングでこの糞アマ・・・
75名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:36:18 ID:HPS2QXjC0
敦賀関係の記念行事は中止を。
76名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:41:04 ID:cIF6CZisO
N、207の再販はさらに延期
77名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:41:57 ID:JQpKfMKUO
バーカ。列車のが大事だよ!
78名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:47:55 ID:eb2Sl3tI0
>>72
そりゃそうだろうな。原因なんだから。

学校のイジメだって結局 先生のせい。
態度がでかくなるのは被害者みんな共通
79名無しでGO!:2006/10/16(月) 23:56:49 ID:cIF6CZisO
(´∀`)は宝箱を開けた
(´∀`)は「被害者の盾」を手に入れた。
(´∀`)は被害者の盾を装備した。

デロデロデロデロデロデロデーデン†

なんと被害者の盾は呪われていた!
顔が<ヽ`∀´>に変わってしまった!
80名無しでGO!:2006/10/17(火) 00:42:09 ID:AY/zD2be0
おまいら、人の自殺で楽しそうだな。
マスゴミ以上に、おまいらこそが叩く対象を得て生き返ってるんじゃないのか?
81名無しでGO!:2006/10/17(火) 00:47:27 ID:I0owy6Pj0
しかし、こういう大規模な事故だと、嘘の深刻やドサクサ紛れのゴネ特をしたやつが
腐るほどいるわけで、そういうやつらにたくさんはらってるだろうから、
こういう十年以上同棲した内縁の妻状態の女にけちけちする西って糞じゃねーか?
過失の割れる交通事故やらなんやらならともかく、仮に西が一方的に命を奪っておいてだ。
この女がフリーたー臭がするとみてなめてかかってんじゃないのか?
82名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:11:03 ID:WLzpgp9Y0
http://www.mc.ccnw.ne.jp/aikyou/pc/matome20061017.htm
<福知山線脱線事故>犠牲者の同居女性、後追い自殺の詳細
PTSDだったらしいね・・・
83名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:20:19 ID:cUbBrR3wO
酉関係者は内心喜んでるよ。
面倒なことが一つかたづいたからね。
84名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:26:58 ID:ayHtRugL0
この人彼氏の葬式にウェディングドレスで参列したってのは本当?
85名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:28:01 ID:uFh8BfUU0
>>32
>七月になって「それ以上は払えない」と中断。抗議の後、再び支払われるようになったという。
結局JR西日本は払ってるじゃん

>>31
>女性は「JRが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたといい、
>JR西は九月に専任の担当者をつけた。女性はJR西との補償交渉を拒んでいたが、
>最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
遺族として扱ってくれなかったから補償が低くて
交渉を拒んでいたのかな?
この人PTSDみたいなのにこの人の家族はサポートしなかったのかな?
86名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:31:50 ID:AkDV+/UF0
12年間同棲していた俺の友人の彼女もこの事故でけがをして彼はPTSDになりました
彼曰くJRは保証金をもっと多く払えと言っていました。
87名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:40:57 ID:L1PNbUJC0
【殺人鉄道】しR酉日本アンチスレ17件目【150】 より

926 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 00:07:23 ID:X6gP6e/s0
10年同棲だと法律的には弱いが事実婚と見なされるからなぁ。
相続権やら何やらでややこしい括りができてくるが。
88アンチスレより:2006/10/17(火) 01:41:39 ID:L1PNbUJC0
927 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 00:54:55 ID:L1PNbUJC0
婚約は法的には何の意味も無い
婚姻届を出してなかったらどうあがいても遺族としては認めるわけにはいかない
広辞苑によると遺族とは「死者の後にのこった家族・親族」とある
親族の定義は民法で725条に規定されており、由起さんがもし婚姻届を出していたならば
725条3号にある「三親等内の姻族」に当てはまることにより遺族として扱われことになる
ところが由起さんは婚姻届を出しておらず、内縁関係にとどまっていた。
もしもこの要件を満たしていないのに遺族として扱ったら
最悪の場合「○○の親友だから(ry」とどんどん遺族が増えてくる
損害賠償の問題は風が吹けば桶屋がもうかる理論だから
ある段階で切断しないと雪だるま式に損害が膨れ上がってしまう
下手すればJR西日本は倒産してしまう。
JR西日本のところを自分自身に当てはめたら関係を
切断することの重要性がわかるだろう
例えば、あなたは歩行者をクルマではねて大怪我をさせてしまった
治療費やはねられた歩行者が回復までの生活費計100万円の損害で
済むところだったのが、はねられた歩行者が勤めている会社から
もしあなたがはねていなかったらわが社は900万円儲かっていた
などといわれて結局1000万に膨れ上がってしまった
となったらたまらないだろう(保険のことは考慮せず)
89アンチスレより:2006/10/17(火) 01:42:11 ID:L1PNbUJC0
928 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 00:59:01 ID:L1PNbUJC0
感情面では確かに気の毒だが、「お金に関する問題」である以上
法的には遺族ではないのに「なぜ我々が出資した金を無断で出した?」と
下手すればJR西日本の債権者や株主が怒り出しかねない
JRにはどういった利害関係があるのか詳しい事実関係は知らないが
少なくとも利害関係は福知山線脱線事故−JR西日本だけではないのは確実

JR西日本は法的には遺族には当てはまらないにもかかわらず
たった2か月分とはいえ生活費を支給していたことに着目すると
それでも譲歩した姿勢であったと見ざるを得ないのでは?

929 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:12:20 ID:L1PNbUJC0
あ、民法の親族相続の本読んでたら内縁にも色んな類型があるみたい。
たぶん今回のケースは同棲して共同生活を営む意思はあるが
法律に縛られたくないなどという理由で婚姻届を出してなかったんだろうな
現行法じゃ認められてない夫婦別姓とか
色々な理由があったんだろう

内縁って色々と奥深いな
90名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:57:19 ID:L1PNbUJC0
930 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:22:13 ID:tWoEOGPb0
>>929
不動産屋としては払ったり権利が生じて当然なんだよね。
あくまでも権利だからね。満額払おうが正当な?遺族より半額とかは
そちらで決めてくれ

まぁ鉄ヲタ的には事故原因よりこういう民事関係もどんどん特集とか
してほしいね。
借家に婚姻届を出さずに子供が生まれ同一世帯で暮らしていて
両親が事故で死んで子供が残されたときにこの子供はどうなるか?
って感じでさ。
まぁ民法は誰のものか?たまに考えるね

931 :名無しでGO!:2006/10/17(火) 01:36:12 ID:L1PNbUJC0
>>930
普段民法を勉強してない漏れからすると少しはやる気にはなったw

今日が葬儀があって西の社員が顔出したとかいうのはもうどうでもいいから
今回民事上の問題では他に補償を得られる手段は無かったのかとか
そういった識者からのコメントが欲しかったところ
91名無しでGO!:2006/10/17(火) 07:36:58 ID:1evZ95+v0
大阪人を殺すと補償交渉が大変らしいね。
なんでも金で換算して、とことんまで請求されるらしい。
大阪行き某ジャンボ機が墜落した時も大変だったらしいね。
92名無しでGO!:2006/10/17(火) 07:57:46 ID:3N29frFx0
>91
はいはい厨房乙

>18,31
えーと生活費は女性が面倒見てたって男性の方はヒモ……だったの??
そりゃ13年間同棲してるのに男性家族が補償交渉に入って除け者にされるような気が……
93名無しでGO!:2006/10/17(火) 08:17:20 ID:Gjc7R5NsO
あんな事がなかったら…








ステーキ畠め…
94名無しでGO!:2006/10/17(火) 08:36:03 ID:eRxAL75c0
>>92

芦原さんは事故で亡くなった男性
つか、芦原さんの親は今回の件やこの女性にたいしてどう思ってるのかがいまだに出てこないのが気になる・・・
神戸新聞の記事なんかを読むと女性と男性の親は話し合ってなさそうだし・・・
95名無しでGO!:2006/10/17(火) 08:37:20 ID:U6jcDcVJO
自殺は、自分で自分を殺す殺人行為。
亡くなった方を悪く言って申し訳ありませんが、自殺をする
方々は自分のことしか考えていないと思う。遺された遺族の
方々の気持ちを考えてみれば自殺なんてしないと思う。
俺の身内で、奥さんが病気で亡くなったが、男手で2人の子供
を育て、毎日を必死に生きている従兄弟がいる。

自殺以外にも方法はあったのでは?
96名無しでGO!:2006/10/17(火) 10:33:04 ID:AY/zD2be0
だから「自分の事しか考えられないところに追いつめられた」んだよ。
みんなもうちょっと想像力働かせてもいいんじゃないか。
冷静で客観的な判断が出来る状態の人間は自殺なんかしない。
97名無しの電車区:2006/10/17(火) 11:46:09 ID:nA+YrW4r0
この女の出身地区は旭区の某特殊地区。それで男側の親族が頑なに入籍を拒んだんじゃないかい?
現住所の西淡路1丁目は確かに特殊地区だが最近は道ひとつで人種が確実に区分されているぞ。
98名無しでGO!:2006/10/17(火) 11:55:23 ID:ObOenoBOO
あの遺書は正直キモチワルイ
いい歳した大人が書く内容ではない
99名無しでGO!:2006/10/17(火) 11:59:15 ID:pgWD1Vzx0
法的には内縁は相続など一部を除き法律婚と同様に扱われます

つまり内縁の妻には相続権はありません

被害者の逸失利益の損害賠償請求権は相続権者に認められる権利ですから
JR西日本はこの女性に対して損害賠償を支払う法的義務はありません
そう考えれば生活費2ヶ月分を支払ったのはJRの誠意と考えることも出来ます

多分この女性やその親族は弁護士などにも相談したと考えられますが
多分そこでJRへの請求は法的には無理だと言われたのではないでしょうか
100名無しでGO!:2006/10/17(火) 12:26:18 ID:pokSH9BLO
勝手に死んだくせに西のせいにするとはDQN中のDQNだと思う。
何か間違ってるか?

だいたい自殺するくらいの勇気あるなら他にその勇気を向けろっちゅうねん。
101名無しでGO!:2006/10/17(火) 12:49:15 ID:f/+N3TEE0
>>100
このケースはどうだかよくわからんが。
必ずしも、自殺に勇気がいるとも限らんのだよ。
102名無しでGO!:2006/10/17(火) 12:54:41 ID:MscEhcD70
神戸新聞の記事をよく読んでみると面白い。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml

とくにこの部分
>女性はJR西との補償交渉を拒んでいたが、最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。

男性の遺族が交渉に入ることを女性は知らされていなかったわけだ。
男性の遺族と女性がうまくいっていなかったのではないかと推測できる。
女性が遺族と認めらたとしても、補償金的にはそう大きくは違ってこない。
だから、JRとしては女性が遺族であってもなくてもたいした問題ではないはず。
だが、婚姻関係があったとして女性が遺族として認められると、補償金の大半はこの女性に支払われることになる。(子がいない場合の相続分は配偶者が2/3)。
男性の両親としては、息子も30を過ぎているのだから早く身を固めて孫の顔も見たかっただろう。
それもかなわずに、補償金もほとんどを女性にもっていかれる。これは耐え難いのではないだろうか?
103名無しでGO!:2006/10/17(火) 12:55:56 ID:3EcQKz6I0
>この女の出身地区は旭区の某特殊地区。それで男側の親族が頑なに入籍を
>拒んだんじゃないかい?
>現住所の西淡路1丁目は確かに特殊地区だが最近は道ひとつで人種が確実に
>区分されているぞ。

解放同盟という糞団体がウラで動きそうなネタだな。
いまはネット上でも全国の特殊地区を示したものって、
消されているんだっけ?
つか、モロに‘かんさい〜〜’を感じさせるネタだな。
東京はもうあまり無くなったのに。
104名無しでGO!:2006/10/17(火) 18:14:05 ID:RZYlGp/W0
他スレで、「同棲相手の葬儀でその遺族から参列を拒否されていた」というのを読んだんだけど
これはどこかにソースあり?

これがその通りだと、10年以上も籍を入れなかったというのは
家族からの反対、その原因は関西だけに、>103のことかもう一つのあれか?
105名無しでGO!:2006/10/17(火) 18:29:58 ID:4l3CmNUo0
JR「うっせぇ黙ってろバカノジョ」
106名無しでGO!:2006/10/17(火) 19:07:32 ID:6kZx2CZE0
107名無しでGO!:2006/10/17(火) 19:16:50 ID:bEvHEpkr0
10年以上同棲して結婚しなかった理由がしりたい

108名無しでGO!:2006/10/17(火) 19:57:39 ID:VkIP8e/sO
夕刊で顔写真と遺書の内容見て糞ワロタw そんな事で自ら命を絶って何になる。損をしてるのは自分自身やのに。「JRと戦って」とかそんな戦争みたいな糞綺麗事を発言してる奴の方が憎い。
109名無しでGO!:2006/10/17(火) 20:09:50 ID:Lf8+fsVc0
>>101
いや、勇気がなければ出来ないと思う
特に電車グモはね
110名無しでGO!:2006/10/17(火) 20:18:03 ID:6VaThBmW0
JR関係者の参列拒否、荒川さん告別式
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20061017-104866.html
111名無しでGO!:2006/10/17(火) 20:21:19 ID:3uqKDlyT0
どう考えてもJRが悪い、倒産しろ。嫌なら遺族達が力を合わせてぶっ潰せ。
俺は遺族が正しいと思う。
112名無しでGO!:2006/10/17(火) 20:31:03 ID:pgWD1Vzx0
>>111
この件に関してはJRに非はないだろうな
というかお金に関しては法律上払わなくてもいいお金まで払ってたみたいだし
でそれを打ち切られて逆上して自殺されたとさ
113名無しでGO!:2006/10/17(火) 20:32:36 ID:P6wSwlMLO
>>84
「ロード第二章」の影響を受けたんじゃないのか?男女逆だが・・
114名無しでGO!:2006/10/17(火) 20:34:41 ID:lw10mue60
■自殺したJR事故犠牲者の恋人JR西は1月で生活費打ち切り

 JR福知山線の脱線事故で、同居していた男性を亡くした女性が自殺した問題で、
JR西日本が、今年1月で生活費を打ち切っていたことがわかりました。
 大阪市内のマンションで15日、飛び降り自殺した荒川由起さん(32)は、
13年間同居していた会社員の芦原直樹さん(当時33)を脱線事故で亡くしました。
 遺書には、「遺族として認められず、十分な対応をしてもらえなかった」などと
つづられていました。
 16日夜、営まれた通夜に参列したJR西日本の幹部は、今年1月で生活費の
支払いを打ち切っていたことを明らかにしました。
 「事故直後から、生活に必要な金額をお支払いしてまいりましたが、労災遺族
年金が(荒川さんに)支給されることになったので、ご相談して、それ以降は
労災年金で生活されることになったと、伺っています」(JR西日本・中西仁常務)
 17日は、午前11時から荒川さんの告別式が営まれていますが、JRの関係者は
遺族に参列を拒否されました。 (10/17 12:36)

ttp://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200610171135040.shtml
115名無しでGO!:2006/10/17(火) 20:49:30 ID:XVUvs+dd0
写真で見る限りいかにもお水って顔だな
116名無しでGO!:2006/10/17(火) 21:04:08 ID:coBBKX6e0
ゆきは ← この時点でメンヘル
117名無しでGO!:2006/10/17(火) 21:11:13 ID:qNsHGkWE0
つか、日本のマスコミはどこも正論は言えないのか?
言えるとしたら、3流タブロイドか粘着週刊誌だろうな。

ま、間違っても「部落」なんて言葉は使えないだろうえどな。
118名無しでGO!:2006/10/17(火) 21:16:51 ID:oxJy+vemO
もうアポーンしたんやからどうでもよくない?
ぶっちゃけ、いつまでもうっせーんだよw
根に持ちすぎ
119烈轍 ◆g6V0jYwopc :2006/10/17(火) 21:18:17 ID:tzW5hETS0
このキチガイパンパン女と家族ほんとうぜえな。何様だこいつら。社会の寄生虫が!早く893に埋められろよ。
120名無しでGO!:2006/10/17(火) 21:47:51 ID:P6wSwlMLO
この報道見ると本当腹立ってくる。
本人は自分だけが悲劇のヒロイン気取りで、報道機関も見事にそれに乗せられてしまっている。
この事故で亡くなられた方は直ちゃん一人じゃないんだぞ!他の105名(直ちゃんとウテシを除いた数)の遺族全員が悲しみと戦っているんだ!自分はそれから脱落しただけじゃないか。一年半もの間、一人も自殺者は出なかっただろう?
それに本当は酉から損害賠償金を貰える立場にないのに、それが滞ったなどとほざきやがって。遺書にお金の事を持ち出すところなど、この女のチープさが窺える。
2ちゃんって本音が言えるからいいよね。世間でこんな事言ったら、それこそ基地外呼ばわりだ。
121120:2006/10/17(火) 21:51:08 ID:P6wSwlMLO
>>120
やばい。IDにATSの“Sw”が入ってるorz
122名無しでGO!:2006/10/17(火) 22:26:41 ID:0srUi4AR0
そう、一年半の間、誰も自殺者は出なかった。
結局の所、内縁の妻であるがゆえに男性の遺族との間になにかがあって、
それが元で最終的に引き金になったんだろうな。
JRとの交渉から外されたのも、男性の遺族が絡んでいるかもしれないし。
まぁ、すぐにマスコミ報道は収まるだろうな。
あんまり引きずっていると、そこをコメントしないわけには
行かなくなるだろうから。B絡みなら尚更。
123名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:04:26 ID:oxJy+vemO
金さえもらえたらそれでよかったんやろなこの雑魚 新で正解やな いってもたんやったら仕方ないやん
ぐだくだいつまでもうざい。内容みてたら切れそうになるし
後10回紙ね
124名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:14:08 ID:GZtoaMi2O
12年も同棲していたのに、
なぜ入籍してなかったの?
籍を入れていれば堂々と「妻」として、
JR酉と闘えたのに…。
125名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:16:44 ID:G0ZKFZ8R0
>>120
激しく同意、漏れもこの報道見ていて凄く腹がたつ。

こんな香具師は新で正解だ。
126名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:18:55 ID:oxJy+vemO
↑おまえが紙ね
127名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:22:00 ID:AY/zD2be0
>>125
世の中に、死んで正解の奴なんか、ほんとにほんとに一握りしかおらんぞ。
少なくとも、この人がそうだったとは、おれは思わん。
128名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:33:05 ID:P6wSwlMLO
>>124
その理由が知りたいのなら、このスレを読み返してみるといい。
これ以上報道を続けると、その理由に触れざるを得ない状況になるから、間もなく報道はこの件から手を引くだろう。
129名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:33:24 ID:+K4UqbUoO
あのね…皆さん客観的発言しすぎ!主観的になって本人やご遺族の方々達の気持ちを考えなさい。
事故で家族や友人、大切な人を失った方が犠牲者よりも最低2倍はいるのです。その方達の気持ちを考えずに発言するなら、人として失格!まっ、訴えられたら西日本と一緒に償いなさい。君達は精神的損害賠償を支払うであろう。
訴えられる確率は高いよ〜。だって、この掲示板は全国規模だし、もしかすると遺族の方々も見てるかもしれないし
130名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:35:28 ID:KVTRyKrb0
( ゚Д゚)ポカーン

(゚Д゚)
131名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:35:30 ID:86rTFi3g0
>>126
餠つけw

まぁ、恋人の死がショックだったのだろうが、これに関してJR西日本に責任を問うのはお門違いな希ガス。
マスコミも煽り過ぎだし、何よりこれをJR西日本のせいだの何だのと騒ぎ立てる連中も、
単に事態を面白がっているようにしか見えない。
正直、荒川某の死はまったく気の毒に思わないし、むしろ糾弾されるJR西日本に今回ばかりは同情したくなる。
被害者や被害者の遺族のケアは、確かに必要。しかし、遺族ですらなく、しかもこんな藪から棒の出来事で、
対応が不十分だった、さもJR西日本が悪いような世論が起こるのはおかしい。ま、マスコミが一番の加害者だと思うが。
132名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:40:50 ID:tWoEOGPb0
>>131
お前の常識がおかしいだけ
133名無しでGO!:2006/10/17(火) 23:50:47 ID:LiS89gzp0
ま、このネタも1両日中で触れなくなるだろ。
つか、そろそろマスコミ各社にもFAX・メールなどで、
「ちょい、視点ズレてんでないの?」的な指摘が着てる
頃でないか? 

>>129
>主観的になって本人〜〜気持ちを考えなさい
カネ貰えなくて、自分が生まれ育った境遇への恨み節だけだと思いますが?

>
134名無しでGO!:2006/10/18(水) 00:01:42 ID:pXC+VDLw0
マスコミを叩いてる奴ってまさか鉄道関係の報道しか見てないんじゃないだろうな?
何となくそんな気がするんだがw
マスコミが酉だけをやたら叩いてると思ってる奴、バカだろw
135名無しでGO!:2006/10/18(水) 00:02:08 ID:T5prXhjXO
>>129
一方的な主観にとらわれると、真実が歪められる。では、200人を超える事故の遺族の方々が何故1年半もの間自殺をしなかったのか、という考えは起こらないのですか?
俺は酉が悪くないとは一言も言ってない。直ちゃんが亡くなったのは、100%酉が悪い。その時点ではこの女も気の毒だったと思うし、その気持ちも良くわかる。
しかし、この女が自殺してしまった事で“この女の遺族”という新たな悲しみを背負う人間を生み出してしまったではないか。この女は本当に自分の事だけで周りの事が考えられない自己中なのが良くわかる。
この事故で一番不幸になったのは自分というような考えが、とにかく気にいらない。
136名無しでGO!:2006/10/18(水) 00:12:34 ID:ODbP1rtQ0
>>135
自己中と評するのは簡単。
その前に>>96でも読め。
137名無しでGO!:2006/10/18(水) 00:20:17 ID:6zyCELuM0
>>134
>マスコミが酉だけをやたら叩いてると思ってる奴、バカだろw

そーだね、マスコミはJR西日本とは言わずにJRと言ってJR全体を叩いてるねw

・・・JRはヒコーキ会社より広告宣伝料を払ってくれねーからしゃあないか(苦笑)
138名無しでGO!:2006/10/18(水) 00:27:39 ID:LikDP9950
民法や社会規範を直してから死ね。
139名無しでGO!:2006/10/18(水) 00:43:24 ID:i31Nsg8A0
>>136
んじゃぁ、同情の余地なんてハナからないじゃん?
140名無しでGO!:2006/10/18(水) 00:52:00 ID:+FefvRbbO
別に行ったんやからもうええやん 雑魚はしょせん雑魚 あの日乗ってたやつが悪いんやから西はわるない。客が悪いんじゃ テメーら全員しね
141名無しでGO!:2006/10/18(水) 01:06:30 ID:5l1UKFhTO
>>131
あの会社は150人殺しておきながら責任とってないぞ
142名無しでGO!:2006/10/18(水) 01:07:05 ID:T5prXhjXO
>>136
精神異常者とする方がよっぽど酷いと思うが。
143名無しでGO!:2006/10/18(水) 01:32:59 ID:amHzBEd90
ウテシのメンタル病の巻き添えになった方は本当に気の毒。
ウテシの病的な部分に責任負わせる某社さんも困るね。

ただ、今回○殺を選んだ人は本当にやり過ぎと思う。
生きるのはもっと大変なんだから…
144名無しでGO!:2006/10/18(水) 03:16:12 ID:ODbP1rtQ0
どうして死んだ人間をここまで悪く言えるんだおまえら。
「死者に鞭打つ」という言葉はもう死語なのか?

>>142
精神異常者だなんて>>96が書いてるか? 曲解もいい加減にしてくれ。
判断を誤る精神状態には、ごく普通の人間でも追い込まれる事があるんだよ。
そこもわかってないのに、自己中、自己中、って。酷いなあんた。
145クインシー・川崎・桜木原・由希・マリンアスティ ◆PPEXgzxmpI :2006/10/18(水) 03:20:21 ID:mpVI6Ih9O
とりあえずお前らもっかい日本語勉強し直しなさい
146名無しでGO!:2006/10/18(水) 03:40:17 ID:CbFuHAtH0
まぁ、普通に結婚生活を送っていた未亡人が自殺したのなら、
こうは叩かれなかったろうよ。
というか、状況からして、恐らく自殺に至ることも無かったろう。
事の問題は、男性の損害賠償の受け取りに当たって、
親族と自殺した女性との間にゴタゴタが起こっていそうな点だ。
尤も、遺族の悪口は書けないだろうから、とりあえずJRを悪者にしておいて、
神戸新聞がそれを匂わせている以外は、どこもだんまりを決め込んでいるが。
147名無しでGO!:2006/10/18(水) 06:23:04 ID:T5prXhjXO
どうせ何か書くとまた叩かれるだろうが、俺が言いたいのはこれ。
この事故で犠牲になった乗客は直ちゃんだけじゃなく、他に105人いる。
それぞれの遺族の方々は、悲しみと戦いながら生きている。
その中には、もちろん夫や彼氏を失った方も大勢いる。
その遺族の方々は時には自殺の衝動に駆られる事があるだろうが、それはいけない事だと必死に思いとどまっている。
直ちゃんはこの女が自殺する事を望んでいない。
決して、この女がこの事故で一番不幸になったというわけではない。
148名無しでGO!:2006/10/18(水) 08:48:04 ID:2fZDURQ70
>>147
この女性は、なぜ、JRと戦えと遺言を残し、自殺したのか。

この謎は解けていない。
149名無しでGO!:2006/10/18(水) 08:53:38 ID:sGjUCt9iO
いずれにせよ、あのゼニゲバ会社が悪いんだがな。
未だに車掌が車内放送で、「カニカニエクスプレスのご案内」なんて言うの、
6社中あそこくらいだよ。
150名無しでGO!:2006/10/18(水) 09:00:42 ID:2fZDURQ70
引責辞任した元社長も、天下り先で高給取りらしいからな。

腹を切れとは言わんが、社会的制裁を受けるとか、
明らかに責任を取った反省の態度が無ければ、
遺族としては報われんだろ。
151名無しでGO!:2006/10/18(水) 09:07:43 ID:UKxpjJt80
米子駅の霊番ホームが実現しなかったのは、この事故のせいなんだよね。
憎い!
誰を憎んでいいのかわからんが、憎い!
152名無しでGO!:2006/10/18(水) 09:31:43 ID:mcK25lqrO
恋人が死んでからもニートだったんだろこの女 救い様がないわ
153名無しでGO!:2006/10/18(水) 11:03:30 ID:ODbP1rtQ0
>>147
だから、そういう考え方自体が、「正しい生き方」を強要するものだ、そして
それが、「正しい生き方」が出来ない状況の人を、場合によっては死に追い込む、って事に気付けよ。
いじめの自殺でもそうだ。うつ病もそう。
「いじめられる方にも原因がある」「うつは弱い人がなる病気」そしてどちらにも
「もっとあなたが強くなって頑張らなきゃ」という“刃”が向けられる。
>>147が言っている事も、これとまったく同じ構図だ。

…この無理解なひと言で、いったい年間何千人が自殺に向かっているんだろうか。
このスレ見てると、結局みんな他人事でしかないんだな、という気がして絶望的になるよ。
強く生きなきゃ、と思える人は死を選ばない。
ああ、おれは、私は、もう強く生きていけないや、生きていく力がないよ、
資格がないよ、と思うから、思わされるから、死を選ぶ。
そこが全然わかっていない。
154名無しでGO!:2006/10/18(水) 11:43:34 ID:gC2VLtzW0
>>149
そらそうだ。「カニカニエクスプレス」なんてあの会社以外走らせてないだろう?
155名無しでGO!:2006/10/18(水) 13:07:28 ID:i31Nsg8A0
>>153
だ〜か〜ら〜 
その
>ああ、おれは、私は、もう強く生きていけないや、生きていく力がないよ、
が、この女にとっては、
なかなか結婚させてもらえなかった、居住環境の悲しい性と、
男の遺族が先に保証交渉に入ってしまったことからくる、意味不明の
ショックから来ているとしたら、本末転倒だってことだろ。
なに、キレイごと言ってんだか。

156名無しでGO!:2006/10/18(水) 13:35:13 ID:ODbP1rtQ0
どっちが「きれいごと」だよ?
死を選ぼうとしてる、思考の整理が付いてない人間に
どっちが本義だとか、本末転倒だとか、理路整然とした思考方法を求め、
それが出来なかった人間だと言って叩いている方が、よほど
きれいごと、ちゅーか、何も見てない建前論じゃないか。

言いたくなかったが、昨年、20年来の付き合いだった友人が自殺した。
本当なら、古い友人の中で、おれが一番近所に住んでいて、定例の飲み会もやっていて、
最初に気付かねばならなかったはずだった。
しかし、そいつが死を選ぶころ、おれの父親も死の淵をさまよっていて、おれは実家に
張り付いており、飲み会が出来ないという連絡自体をするのを忘れていた。
20年ぶりに定例飲み会のない正月休みを過ごしたあと、そいつは死を選んだ。
もちろん、飲み会があったからと言って、死を選ばなかったかと言えば、それは違うかも知れん。
だが、ひとつひとつは大きくない出来事が重なり、死を選ぼうかとしている時なら、
友人からも見捨てられたように感じたかも知れない。

自殺とは、理屈で割り切れるもんじゃない。
せめてそれだけでもわかってやれ。
157名無しでGO!:2006/10/18(水) 14:47:49 ID:+JXUEvB80
>>156
そんなもん結果論だよ。
156の父親を見捨てて、その友人を構うことが出来るはず無いし
そんなもん割切らんとやってられん。
俺も父の癌の看病の時は全てを投げ打って見舞ってたし、
他のことがどう起ころうと知ったことは無いし、
その結果まずいことになってもしょうがない。
理屈っちゅーか、そんなもんに因果を感じても意味無い。
どうも156のは変な例えだな。
158名無しでGO!:2006/10/18(水) 15:10:21 ID:ODbP1rtQ0
すまんが、おれが救えたはずだとか、おれにそいつの死の責任があるとか、
因果を感じているとか、そういう事を言っているのではないんだ。
自殺は理屈ではない。いろいろな要因が重なり、最後は、寂しさとか孤独感とか寂寥感とか、
通常していた事がなくなった、というような変化とか、そういうほんのちょっとした
(冷静に、客観的に考えれば、死のきっかけには到底ならないような)感情の波が
引き金を引く可能性もあるんだという事。それが言いたかった。
少し感情的になったので、わかりにくかったかも知れん。スマソ。
159名無しでGO!:2006/10/18(水) 19:44:56 ID:syRih90w0
醜い酉信者ども乙。
160名無しでGO!:2006/10/18(水) 21:49:03 ID:M0maLiJc0
その「引き金」の一端がどうやら「補償金」だからこうも叩かれてる訳でw

金絡みで感情の波に襲われるようじゃこの女も所詮それまでだよ。
161名無しでGO!:2006/10/18(水) 22:12:11 ID:i9TAD+aK0
この人、工藤静香のコスプレですか?
162名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:00:53 ID:+a2H/A8v0
高槻放送協会が出てきそうなスレだなwww
163名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:05:12 ID:uRNbPedb0
正直まったく同情できないな。事故に託けて自殺の理由にしたかっただけ
なんじゃないの?
164名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:10:17 ID:wHo+DYEDO
法的義務やら理屈の上では女が愚かな洗濯をしたのはわかるがな、
大事湖おこして法律ではこうなってますからねってキッチリやったら世間からの心証わるくするよ
165名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:14:36 ID:M0maLiJc0
心証を気にして不必要な補償を行うのは本末転倒。
株主に対する背任。

つか、トラブった時のための法律なんだから、心証云々抜かすのは完全な筋違い。
んな物は社長がアタマ下げれば済む>世間体
166名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:30:24 ID:qj53z/R90
JR酷いな。
167名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:32:29 ID:/BRsGfKLO
>>166
何を今更‥‥そんなの常識以前w
168名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:35:44 ID:PnRcR+mYO
法的に問題が無いならいいんじゃない
頭下げるのはタダ 銭より頭を下げなさい
169名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:37:07 ID:QqXlv7H70
交通事故で死んだ場合はその運転手が憎くて、自殺したのと何も代わることがないんじゃないの?
JRが憎くて死んだというのは事実かもしれないが、だからといって一般人がJRを非難スルのは筋違いだと思うけどナ!
170名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:40:35 ID:T5prXhjXO
なんか最近、自殺が美化されていないか?人を殺していい理由がないように、自殺していい理由などない。
実際に自分の目の前に飛び降り自殺を図ろうとしている人がいたら、止めるだろ?たとえその人がどんな境遇に立たされていようと。
それとも「それは自殺をするのに十分な理由だな。」と見逃すのか?

報道の方法にも問題あり。彼女は108人目の犠牲者だと言っているが、自らの意思に反して命を絶たれた人と、自らの意思で命を絶った人の間には大きな隔たりがあり、一緒にまとめられるものではない。
171名無しでGO!:2006/10/18(水) 23:56:51 ID:ODbP1rtQ0
もう理屈はたくさんだ、と言ってるだろ。
死を選んだ人間の考える事は、健康な精神の人間からは決定的に隔たっているものだ。
いくら理屈を重ねても、何の意味もないよ。
美化以上に、理屈で解釈しようとする方が罪だと思う。
172名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:05:20 ID:M0maLiJc0
だから拝金主義の結果が自殺だというジレンマはどう説明するんだね?
理屈以前に人間としての欲望が根深く絡んでいるのだけど。

物欲のために自殺という手段を通して「抗議」をした姿勢が問われているわけで、
理屈以前に直感的・生理的に違和感を感じてる香具師が過半だと思うぞ。

あと、理屈で説明できない精神状態だからと言って何をやっても良い訳ではない。
そこは人間社会に暮らすもの、理屈や法に従ってくれないと困るんだけど?
173名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:26:06 ID:16UC89rI0
>>172
拝金主義だとなぜ断じられる?

報道によれば、彼女は、せめて思い出のある部屋に長くいたいと考えていたそうじゃないか。
しかし、賃貸であれば居るだけでも金がかかる。経済的に追いつめられる要因になったはずだ。
そして、今後の生活についての補償が、入籍している人ほどには得られないとなった時、
事実上の夫を失っただけではなくて、その思い出の場所までも奪われるような感覚を
持ったとしても不思議じゃない。
さらに、そういう事態を「社会的には当然」「あなたが入籍していなかったのが悪い」
「収入減を失ったのだから住居は明け渡して当然」と責められれば、いったい
どうやって自分を、そして過去の思い出を守っていけるのだろうか?と思うだろう。
すべての方策が絶たれたように思ったとしても、おかしくないんじゃないのか。
174名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:27:08 ID:16UC89rI0

そして、そういうものを守ろうとすれば、ある程度の金銭というのは必要だ。
それを求めたからと言って、即「拝金主義」なのか? 「物欲」なのか?
資本主義社会・貨幣経済の国では、それ以外に補償の仕方がないから
事故が起きた時は、みんな嫌々ながら、命をお金に換えて補償を受けるんじゃないのか?

遺族の人たちの中にも、亡くなった人をお金に代える作業のようで、補償交渉入りは
まだイヤだ、と言っている人も多い。けど、最後は、それ以外に方法がない。
そして、お金に換える以上は、故人を安く評価されるのはつらい。少しでも高い価値を
付けてもらうように頑張るしかないだろう。
でも、あなたに言わせると、それもまた「拝金主義」「物欲」って事なんだよな?

どうしてそこまで死者や遺族に厳しくなれるのか、俺には理解出来ん。
正直、このスレを覗いて、俺は日本に絶望したよ。
175名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:28:06 ID:16UC89rI0
すまん   ×収入減  ○収入源
176名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:29:58 ID:aO3rI86K0
とにかく、残った者は大変だけど生きよう。みんなみんな頑張って生きよう。
死ぬ事は理屈では説明つかないだろうけど、逝ってしまったら
どうにもならない。頭下げて金出してで終わってしまう。
そしてみんな忘れる。あの惨事を忘れない事だ。

神戸の地震の事も忘れないように。
あの時の犠牲者たちのほうがもっと悔しいだろう。
自然災害だし、文句は言えない。
177名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:34:16 ID:FnB5Cuv30
>せめて思い出のある部屋に長くいたいと考えていたそうじゃないか
伝聞で論ずるのは迷惑なんですケド。理屈はダメですかそうですかw

マジレスすっと、籍を入れないで数年経過してた時点で、ダンナに不慮の事態が発生する事を予見・・・とまでは行かずとも、
万が一の場合についてのシミュレーションをしておくのが筋だったろうね。
「入籍しない」ことがイレギュラーだという認識は間違いなく持っていたハズなので(ゆえに精神不安定の要素ともなりうる)、
同居して数ヶ月ならともかく、死んだ後でギャーギャー喚かれても迷惑なだけ。

「思い出の場所を守る」には、とりあえず働けよ、と小一時間(ry
最低限の自助努力の上で生活費が足らない等の事情があれば同情の余地もあるのだが、
一年間ニートやって補償金ゴネてた訳でね。

ダンナの遺族にしてみりゃ「何様のつもり」だよ。
178名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:36:28 ID:16UC89rI0
>伝聞で論ずるのは迷惑なんですケド。
では、このスレで直接取材をした者だけに語ってもらおう。
報道による伝聞も、ネットの情報も使わない事。

>>176
そうだな。たしかにそうだな。
179名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:43:35 ID:FnB5Cuv30
>>178
それ筋違い。

オレは本人の内面を「伝聞」で書いてる貴殿の引用が気になっただけ。
「思い出の場所」云々は金目当てで後からこじつけた「理屈」かもしれない。
そうでない保証は誰も出来ない。違いますか?

事実関係の「精査」は必要だろうが、本人の内面はまず精査は出来ないからね。
意見陳述の冒頭に持ってこられても困るって意味だよ。
180名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:47:25 ID:QIF7AcKc0
>>149
四国もそういう系の宣伝放送はあるぞ。
181名無しでGO!:2006/10/19(木) 00:54:47 ID:FnB5Cuv30
>>174
三段論法乙です。

金額査定の大小については一言も触れてない訳だが、どこからそういう発想が湧いてくるのかね?
「理屈」を抜きにした感情論で勝手に話を膨らまさないで欲しい。

ここで自殺女が叩かれるのは「受け取る資格が無いのにゴネていたニートだったから」が主因。
入籍しないからにはそれなりの事情があったと推察できるが、
事実婚生活が入籍しない事のリスクを認識した上での合意の上でなければ問題の根っこからおかしくなるでしょ。

主張してた事とやって来た事がちぐはぐなんだよねこの女。
182名無しでGO!:2006/10/19(木) 01:23:31 ID:MiBqsbKMO
>>176
激しく同意。

俺は理屈っぽい言い方しかできず、ID:ODbP1rtQ0に叩かれっぱなしだったが・・
183名無しでGO!:2006/10/19(木) 01:28:05 ID:aO3rI86K0
事実婚はどっちかが先になくなった場合、非常に後始末がやっかいですね。
何か書面でも残さない限り…。

有名な歌手の故・青江三奈さんの相続問題が夫役の某氏と
三奈さん側の遺族との間でこじれているのが芸能ニュースで
一時話題になりました。
184名無しでGO!:2006/10/19(木) 02:04:36 ID:16UC89rI0
>主張してた事とやって来た事がちぐはぐなんだよねこの女。
では、それはどこまで正しいと言えるのか、と。
「主張してた事」だって、本当に全部が報道されてるとは限らないし、
「やって来た事」も全部報道されてるわけじゃないよな?
「内面を伝聞で語るな」と言うのは正しいと思うが、これは彼女の遺族が
取材に語っていた事。それまで全部疑わしい、と言うのなら、そもそも
報道されている内容はひとつも前提に出来ないという事になる。

ならば当然、あなたの言う
>主張してた事とやって来た事がちぐはぐなんだよねこの女。
も成立しないよね。
185名無しでGO!:2006/10/19(木) 02:08:01 ID:16UC89rI0

…なんだか、こういう言説の中にいたら、おれも疲れてきたよ。
生きる希望を感じない。
186名無しでGO!:2006/10/19(木) 02:39:46 ID:o9hdMtfZ0
age
187名無しでGO!:2006/10/19(木) 07:10:31 ID:tmmR7+r3O
テメーらぐだくだうっせーって 何かあったら金払えばええだけなんやからそれでええやん 軽くあー事故ったなくらいでええねん カネカネカネてほざくテメーらなんかに、情を語る筋合いはねーんだよ雑魚ども
会社に使われてサービス残業して家族から嫌われるクソサラリは消えろ
何を熱く語ってんじゃ?電車でも席どり合戦や密着しすぎる雑魚ばっかりでうざいやつばっかりやんけw事故起きた時だけあの人はかわいそうなとかゆうん止めた方がよっぽどその人のためやろ。都合よくそのときの状況だけで情を振りまくんじゃねーよ ボケども
おまえらみたいなんがいるからうざいねんw
まっ俺様は電車内での基地外野郎がちょっとでもアポーンされて嬉しかったがな。またやるんを期待してる
188名無しでGO!:2006/10/19(木) 07:59:32 ID:j4znwtfl0
てか自殺するの時期的に遅すぎだろwwwっうぇ
189名無しでGO!:2006/10/19(木) 13:25:13 ID:AsL53L4sO
>>182 概ね同意だが変な関西弁を使うのは許せない。
190名無しでGO!:2006/10/19(木) 14:22:30 ID:dspZaBv60


        _,..-‐'´ ̄ ̄ ̄``ー-、.._
      /     ,、.l´`!ヽ、     ヽ、
   /       イ._ヽ! ,!' _/ヽ     ヽ
.   /       lニニ(ニ)ニ、ニ!      l
.  !      ヽ'´,イ lヽノ      /
.   ヽ、       ̄ ̄      _,.ィ´
     `ー! ‐‐‐‐‐  ‐‐‐‐‐‐ !´
       「`!┬‐‐‐‐‐‐‐‐┬!`!
     __K二二二二二二ニ/!
     l ii,!`-=・=-、 -=・=-"l'´,!
    人jj      ≡  .._   lrイ_      すべてを奪ったJRは死刑!★
    彡´.... i'´ r、.,....ィ ノ. ..... `Y    
.   /  ::::::        ::::::::  ヽ        ご冥福をお祈りします
191               :2006/10/19(木) 14:23:36 ID:dspZaBv60
  ,./-         ー        ...!、
 ヽ =‐‐‐‐ー'ー-----‐'ー‐‐‐‐=ノ   
   ヽ      三三       /  _r7-┐
    `ー 、..__ ‐-‐ _,.....-t='´/´ ̄ ,._彡´
       l `ーニニニ--ri二 `ー--イ,、
         !  '´ ̄ ̄___!´    / ヽ
       >--‐ri'´   _,.-'´   ノ
      /   / l _,.- '´,r'    ,イ
.    /    /‐ヘ´........_i'   r'´
   /    /   ヽ  .!__,......,」
.  / _,.. -‐'´      ヽ、..!   /
   ´             ヾ_,!
192名無しでGO!:2006/10/19(木) 15:22:39 ID:Xxg7dl3B0
ザ・ワイドで、遺族の映像が映し出されてたが、久々に感動した。あんな自殺を美化し、
「私たちの家族は被害者なんです」面した家族なんか初めて見たよ。素晴らしい体験をしたなぁ。
遺書の書き損じは公開するわ、JR西日本に対し「誠心誠意なんて言葉、簡単に言うな!」なんてマジギレしてた荒川兄を見てもう爆笑。
兄よ、その前に妹に「簡単に死ぬな!」と百回くらい言え。
「実質的な夫婦」というような言葉が多用されていたが、「実質的な」のような冠詞がつくなら、それはイコール夫婦じゃない、ってことだろ。
夫婦でもない女がニートになってJRに金よこせ金よこせってさんざん騒いだあげく自殺したってだけの話で、
何でマスコミはこぞってJR西日本を批判する? それに同調するのはちょいと違うんじゃないのかい、え? 草野仁さんと有田哲生さんよぉ。
193名無しでGO!:2006/10/19(木) 17:02:51 ID:bCY0LjjjO
心の傷は、時間が癒してくれるわけでもないし、原因が除かれないと何かのきっかけでぶり返してしまう。
とはいえ、原因を完全に排除できないのも事実。
194名無しでGO!:2006/10/19(木) 17:52:37 ID:J0koZQtQ0
イズコ(byスカイハイ)に頼んでJRの社員全員と彼氏の家族全員を
呪い殺してもらったらどうでしょ?
195名無しでGO!:2006/10/19(木) 18:12:48 ID:FnB5Cuv30
>>184
だから客観的に検証可能な事実に関して「精査が必要」と書いている。
新事実が出てきたらカキコは勿論訂正するが、何か問題でも?

追おうと思えば追えるもの、追おうと思っても絶対に追えないもの、
話の前提として同列扱いにしようとするその神経が理解できんw
196名無しでGO!:2006/10/19(木) 18:33:34 ID:yR3Lnx420
確かに…この人の心中は察するに余りある。でも、自殺して何が解決するんだろう?
彼女は自分が自殺する事で親兄弟や友人知人が悲しむって事に思いを馳せるって事は
なかったのだろうか?いちばん悲しむのは天国の彼氏じゃないのか?

事故の責任が鉄道会社にあるのは事実だとしても、これじゃ逆恨みとしか思えない。
やりきれない話だね。全く…
197名無しでGO!:2006/10/19(木) 19:56:56 ID:qIFJbn9uO
仮に酉が大量に金を払っていても自殺してるだろうに…
198名無しでGO!:2006/10/19(木) 20:08:19 ID:rzwIqe2E0
119 名前: アラストル [sage] 投稿日: 2006/10/17(火) 17:07:14 ID:M6MV0KI80
>>1
自宅マンション=大阪市東淀川区西淡路一、
でもなぁ…

毎日新聞 2006年6月9日 大阪夕刊
「昨年4月、兵庫県尼崎市で起きたJR福知山線脱線事故の犠牲者で、父が奄美諸島・沖永良部島出身の芦原直樹さん(当時33歳)=堺市=を追悼しようと、」
http://72.14.235.104/search?q=cache:e3q--Ymd1v0J:210.158.208.70/shakai/jiken/amagasaki/archive/news/2006/06/20060609ddf041040034000c.html+%E8%8A%A6%E5%8E%9F%E7%9B%B4%E6%A8%B9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=16

『日々の映像』メモ 脱線事故で亡くなった方々(4月26日3時現在・毎日から)
芦原直樹(33)=同府堺市柏木町×
http://72.14.235.104/search?q=cache:6LpWkUZLzXQJ:www.enpitu.ne.jp/usr2/bin/month%3Fid%3D22831%26pg%3D200504+%E8%8A%A6%E5%8E%9F%E7%9B%B4%E6%A8%B9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=15

気の毒なのは確かなんだが、やっぱり住民票は堺か?
199名無しでGO!:2006/10/19(木) 20:29:58 ID:IUhH9rGl0
どうせなら「JRの社員全員とその家族全員を呪ってやる」とか書けば
もっと話題になったんでは?
200名無しでGO!:2006/10/19(木) 21:01:39 ID:QIF7AcKc0
>>194
呪い殺せるのは一人じゃなかったっけ?
201名無しでGO!:2006/10/19(木) 21:10:47 ID:g3LseXkiO
つか、今回はJR西日本は悪いのか?
法律上は支払わなくていいし、俺は悪いとは思わない。
この女性は、JR西日本に全てをなすりつけ過ぎていないか?
不当に利用者が払ってる金を巻き上げてることになる。
それにJR西日本一利用者として率直に腹立たしく思う。
202あぱ:2006/10/19(木) 21:21:43 ID:0s7Dkm5UO
バカがひとりこの世から自発的に消えただけ。騒ぐ程のことでもない。
203名無しでGO!:2006/10/19(木) 21:23:37 ID:uGR8dfI50
西のJR西日本、東の東急
204名無しでGO!:2006/10/19(木) 21:56:25 ID:8iA7G8Ur0
被害男性の遺族に対する補償金は遺族が一人増えようが大きくは変わらない。
本来、被害男性の遺族であるご両親に支払われるべき補償金を、自殺した女性に支払えとでも言うのか?
205名無しでGO!:2006/10/19(木) 22:06:10 ID:MiBqsbKMO
>>194>>200
自殺は問答無用で地獄行きでしょ。だから、呪い殺すことはできない。
ドラマをネタにしても説得力がないが、事故で亡くなられた107人の方々は3つの選択ができるけど、彼女は自殺だから選択できない。彼女を他の犠牲者と一緒にして108人目とするのは間違い。

>>196
俺も全く同じ考えだよ。
206名無しでGO!:2006/10/19(木) 22:14:07 ID:tmmR7+r3O
てか。もうどうでもよくね?
金もうてそれで済んだんやしぐだぐだうっせーよ?
もし被害者と加害者が逆やったら切れてるんじゃねーの?
家族返せとかいつまでもうっせーてマジで。返せるわけないんやし妄想ばっかしてんなてゆうんよw市ね
207名無しでGO!:2006/10/19(木) 22:31:01 ID:lX2kzhbW0
>>205
大霊界かよw
208名無しでGO!:2006/10/19(木) 23:54:27 ID:Nun40eKc0
>>192
半分くりいむしちゅ〜になってまつよw
209名無しでGO!:2006/10/20(金) 00:03:44 ID:C1m1Xcdf0
自殺は犯罪行為でありどのような方法で行おうが
その現場の後始末なり損害はつき物で飛び降りに到っては巻き添えを食う可能性もあり
迷惑以外のないものでもない。
210名無しでGO!:2006/10/20(金) 00:08:03 ID:0lFAxoCV0
JRも死んだキチガイを相手にせず、真の被害者を救済しろ
211名無しでGO!:2006/10/20(金) 00:27:11 ID:jfGTcAzY0
交通事故で会社が倒産とか、家庭崩壊とかいくらでもあるだろう。
問題は「夫婦制度」と言うものだし、「結婚しない自由」を選んだ
本人に問題があるだろう。

JRより、国のシステムに問題がある。無視すればいいのに。
212名無しでGO!:2006/10/20(金) 00:38:06 ID:bwN/QuXM0
政府が「自殺者を減らそう」と言ってる時に、おまいらは揃いも揃ってw
213名無しでGO!:2006/10/20(金) 00:40:37 ID:db+WEB0H0
>>212
政府のは糞
214名無しでGO!:2006/10/20(金) 03:10:04 ID:H3QacW1PO
>>209確かに。
つい最近、巻き添え食ったっていうのがあったな。
俺は飛び降りた後のを見た事があるが、あれはすさまじいぞ!トラウマになる。
215名無しでGO!:2006/10/20(金) 04:59:17 ID:9CP4kCsY0
>>141
お前は、あのマンションの住人だな
216名無しでGO!:2006/10/20(金) 08:33:42 ID:RrTaweJb0
どうも見る限りでは、同棲していた、というだけで
必ずしも「内縁の妻」とまでは言えないようだよ。(内縁≠同棲)
実際裁判をやらないと、この事案がどちらに当てはまるかはわからないけれど。
217名無しでGO!:2006/10/20(金) 11:44:00 ID:w4F6wQv+0
そもそも、内縁の妻の定義はなんぞよ? 
ホント、日本には外国語には訳せない‘意味のすり替え語’って多いよな。
親による子殺しを無理心中だとか。内縁の妻なんて、親等にも入らない
アカの他人だろ。
218名無しでGO!:2006/10/20(金) 17:40:01 ID:quojVUPp0
219名無しでGO!:2006/10/21(土) 00:02:04 ID:cTLiy3430
この自殺を西の責任だとか言ってる奴に言うが、

文明社会で生きている以上、常に何らかの危険は付きまとうんだよ。
100%安全な乗り物なんてあり得るか?
福知山線脱線事故は過失によって起きたんだ。
耐震偽装事件みたいに故意にやったこととは性格が違う。
事故を起こした企業が直接的な遺族の損害の補償以外に、友人の損害の補償や
心のケアまでしてたら、この社会は成り立たないだろ?

100%安全な暖房器具もないし、
100%安全な牛乳もない。
事故を起こした企業をいたずらに叩くような奴は、文明のない社会で自給自足をして
全部自分の責任で生きていけばいいんだよ。
220名無しでGO!:2006/10/21(土) 00:06:05 ID:w0T26IA00
>>214
確かに。
漏れも10年以上前に人身事故直後を目撃したが
未だにはっきりと覚えている。
221名無しでGO!:2006/10/21(土) 00:21:47 ID:LpR7WjOe0
>>219
この自殺を酉のせいだという人間は少数派だろ。
ただし、このスレの勢いで「死んだ方が基地外」とやれば、
世間一般からは浮きまくる事も事実だろうけどw
ちょっとここは言い杉の傾向だと思うよ、正直なとこ。
222219:2006/10/21(土) 00:37:05 ID:r5tTzedm0
牛乳やつは故意でしたね。スマソ
223名無しでGO!:2006/10/21(土) 01:06:30 ID:wb2Bi5Eu0
不謹慎だが、223系電車で。
224名無しでGO!:2006/10/21(土) 09:13:04 ID:fhGgYtM0O
ニッテレでやってるぞ




しかしマスゴミは叩くのが好きだな
トラックの事故は叩かないくせに
225名無しでGO!:2006/10/21(土) 09:50:22 ID:ZRvWTf/+O
辛抱さんの番組、大阪制作。読売テレビ。
226名無しでGO!:2006/10/21(土) 10:54:27 ID:eqA4gAhBO
自殺した奴の負け。しかもJRが憎いならそのJRに飛び込むべきだったな。当て付けみたいだがその方がJRとしても堪えると思うよ。
227名無しでGO!:2006/10/21(土) 11:30:32 ID:/quyFGqD0
前レスで書かれてたらスマソだが
なんであの女、10年間も籍入れてなかったの。?
228名無しでGO!:2006/10/21(土) 11:43:40 ID:kMVE94urO
>>224
そりゃ叩きゃストレス発散できるし視聴率も取れて儲かる
西日本を叩いたって文句を言う奴はいない
西日本は殺人企業であり悪である
西日本支持する奴も悪である
229名無しでGO!:2006/10/21(土) 11:55:25 ID:O0JLaXV/O
>>227
>>97
230名無しでGO!:2006/10/21(土) 12:13:32 ID:+rGM7xLj0
で、この件について酉はプレスリリース出さねーの?
どういう主張になるか楽しみなんだけど。

いや、遺族側2家族巻き込んで大戦争だったらおもしろいなーと。w
231名無しでGO!:2006/10/21(土) 14:52:58 ID:ZRvWTf/+O
不謹慎!遺族の身になって考えろ!
232名無しでGO!:2006/10/21(土) 15:06:03 ID:9vnZKLoc0
これみよがしに死んだ者にかける言葉はない。
遺族には、お気の毒にとしか言い様がない。

神戸新聞にあった一文から、この女は直ちゃん遺族が裏切ったとしか
映らなかったんだろ。
いつまでも直ちゃん遺族と運命共同体でいられるという、アサハカな
思いがあったからこそ、新聞に‘ショック’とか書かれる。
考えて欲しいものだね。直ちゃん遺族はストレートな肉親だぜ?
いつまでも交渉を長引かせるわけねーじゃん。

行き遅れのOL同士が「私たち結婚なんかしないでいましょうね!」
と固い絆を結んだにも関わらず、片方があえなく結婚、もう片方が
「そんな・・・ あの約束はどうしたの・・・ ショック・・・」
こんなんと図式は同じだと思うよ。

好きだったから後を追った・・・ という浪花節な美談で
済ましゃいいじゃん。なにをTVも長々と・・・ って感じ。
233名無しでGO!:2006/10/21(土) 15:16:04 ID:9vnZKLoc0
おれ、こういう案件のウラ事情なんかが好きそうな(飯のタネになってる)
文春とか新潮に、「何でもっと深く掘り下げない!」って手紙でも送ろうかな?
なんかJR=悪(あくまでも今回の案件に限って)ばっかの報道がシャクに
触るから。
そういうウラ取りが得意な、ああゆう雑誌社の文屋でも、今回の案件の取材を
進めていくうちにブチ当たる壁ってあるんかね?
それとも文屋連中に仏のココロがあるとか? まさかぁ・・・ これまで
書いてきた色んな垂れ流し記事見ると、絶対にそうは思えないけどな。
 
234名無しでGO!:2006/10/21(土) 15:16:53 ID:tU4SJ+Ub0
JR西日本利用者として、
俺もJR西日本は大嫌いだ。毎日毎日電車遅れやがって。
せめて、理由や遅れる時間位きっちりと放送しろよ。
どっちが客なのか分かったもんじゃない。
もう少し、頭のいい人がいないのかね。JR幹部には。
金があれば阪神か阪急沿線に引っ越すよ。
235名無しでGO!:2006/10/21(土) 15:26:00 ID:9vnZKLoc0
>>228
昔あった上海列車事故で多数の日本人学生が犠牲になった時、
当時、トウ・ショウヘイの仕切る、ガチガチのアカ国家の中国に
牙を剥き出しで挑んだ日本のマスコミがどこにあったかと。
日本のマスコミなんてヘタレの塊ですよ。
例え、この事故で親の後追い自殺があったとしても、知らん顔
だろうね。容易に想像ができる。
236名無しでGO!:2006/10/21(土) 15:38:25 ID:2TKgQBp2O
遺族が葬儀にも参列するなというなら、法律にまかせて、とことん放置するのが一番かと、一般にも株式を発行する民間会社なんだから!
237名無しでGO!:2006/10/21(土) 15:54:47 ID:h7jwbo8n0
>>231
ねらーですからwwwwwwww

出先からなのでID違っててすまん
238名無しでGO!:2006/10/21(土) 17:16:18 ID:LpR7WjOe0
>>236に限らず、このスレだと「株主はみんな余計な賠償に反対」と思われてるようだが、
実はそうでもない。もちろん、そういう株主が多数派なのは事実で、
わが社は信楽事故の賠償金を払う必要はない、と総会で演説した株主も過去にいたw

けどその一方、(政治的な主張をしてる一部の人々は除いたとしても)
やっぱり「払うカネはすきっと払おう」系の株主が、ある一定数いる。
これは「企業価値を高めるには、社会正義を実現出来る体質でないと」という思想の人たち。
いわゆる「コンプライアンス」重視派。この系統の株主は、出し惜しんだ結果、
反社会的企業と評価されるなら、出し惜しむのは無意味、と考えている。

今回の場合、法的には支払い根拠がない「ただの同居者」に賠償するのが正義の実現かどうか、
微妙な所にはなる。が、件の彼女は最終的にカネではなく死を選択したわけだから、
「被害者側はカネだけが目当ての不当な要求をしていた」とまでは言いにくく、
このスレの論調ほど単純な結果にはならないと思うよ。

・・・まあ、来年の総会ごろには、風化してるかな。
239名無しでGO!:2006/10/21(土) 18:22:55 ID:rK0liIPX0
>>238
その観点からだと、
ただでさえ低下してたイメージがさらに低下
→企業価値もさらに低下

一般人もそう見るだろうけどね
240名無しでGO!:2006/10/21(土) 20:10:58 ID:vTPKRK/Z0
私から鈴衛(すずえ)を奪った広島が憎くて憎くてたまりません
241名無しでGO!:2006/10/21(土) 20:20:17 ID:MqurKdii0
>>238
コンプライアンスを重視すれば、今回の事案は却って払う必要性が無くなるんじゃない?

世論も勿論大事だが、企業価値に最も関係するのは世間から見れば一部分に過ぎない投資家。
世論にゴマすって投資家にそっぽ向かれるか否か、そこら辺がキモじゃないのかな。

特にJRみたいな企業のケースは逝印や目潰の事例なんかを引き合いに出せる性質のモノじゃないからね。
242名無しでGO!:2006/10/21(土) 20:55:06 ID:D3zu3orG0
企業価値って、
その企業が社会から信用されているか否か
ってのも重要なファクターになるよね?

今回の件って
ただでさえ重大事故を起こして信頼感が
揺らぎまくってるところにその後の対応に
関するトラブルから自殺者まで出たわけで
(と世間は見るんじゃないかな)、
危機管理能力が疑われまくるわけだけど
そこらへんはどーでもいいと思ってるのかな?

いや、経済よくわからんやつの疑問だけどさ
243名無しでGO!:2006/10/21(土) 21:04:05 ID:LpR7WjOe0
>>241
重要なのは、外国人投資家の動向ね。
ローカル線問題の例の如く、「儲からない事に対しては超強硬シブチン」でもある反面、
社会的な評価を落とす行動には、めちゃめちゃうるさい。
コンプライアンスをどうでもいいと思っている企業は、こいつらに潰されかねない勢いに
なりつつある。それが今回の件をどっちに取るのか。

「事故処理には付き物のトラブル」として、問題にも思わないかも知れないが、
最低限、「素人相手の交渉すらド下手なダメ会社」と思われるところまでは
避けがたく決定じゃないかと、ねw
これ、乗客死亡事故の危険が常にある運輸業としては、結構点数低くなるよね。
これはまさに>>242の言う通り。
244名無しでGO!:2006/10/21(土) 21:22:23 ID:dIKo/iH30
>>238
>法的には支払い根拠がない「ただの同居者」に賠償するのが正義の実現かどうか

今回の場合、この女性に賠償すると言うことは、男性の遺族(両親)に対する正当な賠償がなされなくなる、ということもよく考えて欲しい。
被害者男性に対する賠償金は、遺族が一人増えることによって多少の増加はあるだろうが、基本的にそう大きく変わるものではないし、もちろん、男性の遺族と自殺した女性にそれぞれ二重に支払うということなどはない。
具体的に例を上げると、男性への賠償金が1億だとすると、本来は両親に1億全額が賠償金として支払われるのだが、女性が妻として認められると、6〜7千万が女性に渡り、両親には3〜4千万しか支払われないことになる。
女性に対してちゃんと補償しろと主張している人は、それが本来補償されなければならないはずの男性の両親を苦しめることになることも理解して欲しい。
245名無しでGO!:2006/10/21(土) 21:39:35 ID:+rGM7xLj0
>>244
そこら辺の問題で、3者での協議とかやってたのかな?かな?

一切その辺のニュースがないんだけど。。。
246名無しでGO!:2006/10/21(土) 21:50:44 ID:LpR7WjOe0
おれもそこが知りたい。
たとえば、両親8割・女性2割とか、法的根拠はないけど現実的な折り合い方、というのも
あったんじゃないかと思うんだが、その辺を探った形跡が今のところは見えて来てない。
お互いゼロ100の話をしてたわけではないだろうし、と思うんだが・・・
やはり、両親と女性との関係の中に、こじれこじれた物があったんだろうかね。
247名無しでGO!:2006/10/21(土) 22:20:33 ID:Gw2NqlpBO
これとなんか繋がりそう…。
連鎖による亡くなった園児の親や保育士がなりそうな感じ。
【埼玉】川口市園児ら死傷 井沢容疑者を業過致死傷罪で起訴 危険運転致死傷罪での立件できず
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1161003262/

248名無しでGO!:2006/10/21(土) 22:27:39 ID:+rGM7xLj0
>>246
勝手な妄想だけど

・酉が両親に「交渉窓口を一本化してくれ」と要求
・両親は女性が嫌いなので勝手に自分たちがやると返答
・酉は女性にその辺の経緯も説明せず両親相手に交渉するからと一蹴

というのはあったかもしれないね。

で上記の推論が合ってるなら、酉が馬鹿なのはその辺の背景を確認しようともせず放置したことかな
さらに抗議を受けても調査すらしなかったんだろうな、きっと

という妄想をしてみた。妄想なので信頼性0%な点に注意。
249名無しでGO!:2006/10/21(土) 22:46:17 ID:5RfBDMQd0
>>244
どうやっても妻とは認められないだろ。
ただし、法律上の配偶者ではないからと一律的に判断するのではなく
生計を共にする内縁同居者への一定の配慮は必要とするのが最近の傾向。
何が正当かなんて、この場では判断できる問題じゃないよ。
250名無しでGO!:2006/10/21(土) 23:25:13 ID:XrJfY0BZ0
>>245
それ報道すると自殺の原因がJRにあると言えなくなるからマスコミは報道しない
251名無しでGO!:2006/10/21(土) 23:26:39 ID:5nuNv61Z0
自殺した人の遺書を公開していいのかな???
それれが、両親だったとしても・・・・・・
私は、遺書なんて公開するものではないと考えます。
自殺したものが、公開してくれと書いていたら公開してもいいと思いますけど。
しかし、そうなると・・・・
公開するのを前提に 遺書を書いているという事になるんですよね???
その神経も疑いたくなります。
http://hp1.cafesta.com/hp/diary_read.do?hpid=omaedan1&menu_code=diary&fldid=diary&aid=209&page=
その公開された遺書
この遺書から・・・・自殺してしまった女性のイメージは、どうなるのでしょうか?
遺書は公開しない方がよかったと思うのは私だけでしょうか?
遺族の方は、そこまで考えて 遺書を公開されたのでしょうか?
252名無しでGO!:2006/10/21(土) 23:31:19 ID:O0JLaXV/O
俺はテレビあんまり見ないから違ってたらすまぬが、なおちゃんの両親が全くテレビに出ないのは、出すと酉を叩きづらくなるからじゃね?
酉が遺族補償金を誰にも払わないというなら問題だが、両親にはきちんと払っているだろうから、遺族間の取り分はそちらで話し合ってくれという事だろ。そうなると、悪いのは酉ではなく両親という事になる。これではマスコミは面白くない。
さらに、たちが悪いのは、彼女は被害者の人数に応じて遺族補償金が支払われるのではなく、遺族の人数に応じて支払われると思っていたような節がある。まあ、事例に応じて多少の増減はあるだろうが。
マスコミは酉を叩いてはいるが、では酉に具体的にどういう対応をしたらいいかと深く言及しているものはなく、結局何が言いたいのかわからない。
253名無しでGO!:2006/10/22(日) 00:06:09 ID:WcWxT9yCO
>>251
俺も遺書は公開すべきではなかったと思う。(理由は少し違うかもしれないが)
その遺書の内容があまりにもお粗末だったので、このスレで彼女の事を叩いてしまった。もし遺書が公開されてなければ彼女の事を叩かなかったかもしれない。
なおちゃんの両親は事故が起きる前から彼女の事を認めていなかったわけだから、金が絡んだから彼女を遺族として認めなかったとは一概に言えない。
一番悪いのは彼女の両親と兄じゃないのか?彼女の自殺を止める事ができたのは、酉ではなくあんたらだろ!
いじめで自殺した中学生の件とは違って、至る所に自殺の兆候はあったろうし、その原因も明白な訳だから、ただ彼女に同調するのではなく、何か他に彼女にしてやれる事があったのではないか?
テレビの前ではその事は一切触れず、ただ酉の悪口を言うだけ。これじゃあ、酉がどんな対応をしようと彼女が自殺するのは時間の問題だったな。
254名無しでGO!:2006/10/22(日) 01:40:38 ID:G8/xUa6u0
なんかこの自殺の事って関西のマスコミより関東のマスコミがよく取り上げてるよね。
特にTBSは朝ズバ!で長い時間使ってたけどMBSはボイスではトップ項目でもなく時間も短め、知っとこ!では話題にも上らなかった。
なんでだろ。
255名無しでGO!:2006/10/22(日) 01:43:44 ID:8zs/1D3X0
・事故当時のなおちゃんの現住所が同居しているマンションではなかったこと
・騒いでいるネットワークの主要メンバーが”犠牲者の義兄”とか
”子供のいる既婚女性の母親”など、相続権をもたない人たちであること

こういうネットだと簡単にググれる情報を知ってるかどうかで
このニュースの印象がガラっと変わるよね。
256名無しでGO!:2006/10/22(日) 11:41:45 ID:ylauNh4l0
>・事故当時のなおちゃんの現住所が同居しているマンションではなかったこと
「現住所」って住民票のって意味だろ?
だったら、そういう例はあまたあるので、あまり参考にはならんけどなー
おれも、実家に置いたまま12年経ってたw
納税なども全部実家の住所でしてた。よくあると思うよ。
257名無しでGO!:2006/10/22(日) 16:25:28 ID:k7331hBF0
>>256
公正証書原本不実記載、乙。

いつでも逮捕拘引できる状態だぉ。
258名無しでGO!:2006/10/22(日) 19:58:31 ID:ylauNh4l0
まあ、厳密にはねw
しかし、現実にはこんなので逮捕すれば、微罪逮捕と問題にされる罠。
あと、んhkの受信料不払い同様、上げだしたらきりがなくなる。
下宿の学生が異動していない、単身赴任者が異動していない、などなど…
そこらにいくらでも転がっている話。
そういう事もひっくるめて、>>255のような言い方は難しいんじゃないかと思うが。
259名無しでGO!:2006/10/22(日) 23:35:20 ID:PoQ04dH10
住民票が問題じゃなくて、カネが問題なんじゃね?
話がすりかわっているのだが、カネの問題を含めて>>255の言い方が難しいのか、
きちんと区分して書いてくれ。
260名無しでGO!:2006/10/22(日) 23:46:58 ID:ylauNh4l0
>>259
言ってる事がよくわからんのだけど。
きちんと区分、って、どの話から何と何をどう区分しろと?
そもそもおれは>>256でもカネの事は触れてないので、カネについて語るのなら
おれに「話のすり替え」「きちんと区分して書け」と言うのは見当違い。
単に、>>255が上げた「住所があのマンションになってなかった」事の解釈について
「ありふれた話なので、何かの傍証にしようというのは難しいのでは?」と書いただけだ。
261名無しでGO!:2006/10/25(水) 01:12:36 ID:g/a6PJow0
age
262名無しでGO!:2006/10/25(水) 10:23:18 ID:MB8+3yRY0
急激に静かになったな。
263名無しでGO!:2006/10/25(水) 12:17:35 ID:2DuqSC4X0
今朝、「とくダネ」で少しやってたな。
昨日NEWS23でもやってたが、2両目の意識不明重体の女性が
かなり回復したとの後にセットで。
事故が終わっていないと言いたいらしいが。

自殺女性の母親が出てたけど、
こっちへJR酉は対応していない、とやや煽り気味だった。
あいかわらず事故死した男性の方の遺族の話が出ない。
264名無しでGO!:2006/10/25(水) 12:57:07 ID:Z5q/MiVq0
これを機に、もう関わりたくないんだろ? >直ちゃん遺族
265名無しでGO!:2006/10/25(水) 13:51:55 ID:stR0WMUoO
>>251
まさか425が酉を更にマスコミに叩いてもらって最終的に潰すのが目的で自殺後に偽の遺書をでっち上げたなんてことないだろうな?
425は最早やってることが総会屋並だな。
266名無しでGO!:2006/10/25(水) 14:03:58 ID:MB8+3yRY0
アフォかw
潰したら補償もままならなくなるだろうが。
反遺族もいいけど、もうちと状況を見渡せよ。
267名無しでGO!:2006/10/25(水) 14:33:38 ID:dRmXelT30
キチンと払われた慰謝料を少し分けろと遠まわしに言ってたんだな
醜い争いでしかなかった
その最中に自殺
責任の所在は何処へ
マスコミは叩きやすいJRへ
なんだか本音が明かされない嫌な流れだなぁ〜
268名無しでGO!:2006/10/25(水) 16:07:14 ID:ns+6DgYnO
福知山線事故を昨日知ったオレがきましたよw
死者はどれくらい出たの?
269名無しでGO!:2006/10/25(水) 16:15:59 ID:Zly5G7d7O
>>268
ムショ帰り乙。
何やらかしたんだw?
270名無しでGO!:2006/10/25(水) 16:31:33 ID:dWUusEyJO
脱線事故じゃね?
271名無しでGO!:2006/10/25(水) 18:34:46 ID:oaMANoXu0
プリン関係だったってホント?
272名無しでGO!:2006/10/25(水) 19:33:24 ID:NMGP1yq1O
>>271
食い物の恨みは怖いよね。

…ガクガク(((゚д゚)))ブルブル…
273名無しでGO!:2006/10/25(水) 20:02:11 ID:jcPrpRpH0
274名無しでGO!:2006/10/25(水) 20:32:56 ID:8+JGOrsA0
>>266
潰すのは兎も角、偽遺書な可能性は無いとは言えないと思う。
425のやってきたことを考えると。
275名無しでGO!:2006/10/27(金) 12:56:48 ID:MEiMcFHzO
酉は昨日の定例会見で、報道が事実とは違うと述べたね。詳細は遺族のプライバシーを理由に明かさなかったが。
276名無しでGO!:2006/10/27(金) 13:04:58 ID:8xS1c/Pk0
>>268
いいから早く成仏しろよ高見
277名無しでGO!:2006/10/27(金) 19:36:35 ID:7PzbzOHY0
>>276
高見氏も属してた組合が悪すぎたな。
JALの組合なら事故やトラブルが起こると捜査協力などを拒否させるし。
あちらは御用組合なんてことはないし。
278名無しでGO!:2006/10/27(金) 19:52:50 ID:N9ud23VI0
>>257
そんなことで逮捕されたら、かなりの国民が逮捕されちまうぞw
科目履修問題で補修を受けなきゃならない高校生の数をはるかに越えるぞww
279名無しでGO!:2006/10/29(日) 21:18:27 ID:BlHaw1NjO
報道やらなくなったら、誰も議論しなくなったね。
280名無しでGO!:2006/10/29(日) 22:20:16 ID:JDrl8ECs0
>>279
それがヲタだよ。所詮ネット鉄ヲタはクチだけの生き物のツッチーくん
281名無しでGO!:2006/10/29(日) 22:35:31 ID:YBgR3lqI0
>>280
つーか続報なんかの追加情報無いのにどーしろと?
282名無しでGO!:2006/10/29(日) 22:51:38 ID:YrB32HMA0
>>281
おまいらお得意の妄想と思い込みで。
283名無しでGO!:2006/10/30(月) 22:55:32 ID:dR+T+E5nO
人間は死ぬ時に、恨みや怒りなどの邪念を持って死ぬと、体内から邪念の気が抜けだし、それが集まって幽霊になるらしい。だから幽霊は邪念を持って死んだ人達の気の固まりなんだ。幽霊は可愛そうだ…ろくに人生を楽しめなかった人々の邪気なのだ。
284名無しでGO!:2006/10/30(月) 22:56:42 ID:dR+T+E5nO
>>283
お前は何を言ってるの
285名無しでGO!:2006/10/30(月) 22:57:49 ID:dR+T+E5nO
>>283-285
自演乙w
286名無しでGO!:2006/10/31(火) 00:02:51 ID:GpQAVoEF0
自爆乙
287名無しでGO!
こういうスレで笑うのは不謹慎だが、
>>283-285は笑うしかないな。いや、嗤う、か。