【働け】鉄ヲタとWikipedia 2レ【いや動くなRsa】
1 :
名無しでGO! :
2006/08/16(水) 21:22:24 ID:Z95aN5dl0
2 :
名無しでGO! :2006/08/16(水) 21:25:43 ID:nifqLIsB0
3 :
[[利用者:ちゃたま]] ◆mP34iU.Nu6 :2006/08/16(水) 21:30:46 ID:Zx6vp6o00
4 :
名無しでGO! :2006/08/16(水) 21:40:37 ID:bobWSw9k0
5 :
名無しでGO! :2006/08/16(水) 21:46:38 ID:hjHhFmnA0
6 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 00:05:53 ID:KYqlE4H70
7 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 02:04:37 ID:Yc22Z02V0
8 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 03:34:20 ID:2IvzwQns0
9 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 08:36:11 ID:o+v+33Uy0
区間準急がまた自己中なrvをした件について
10 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 11:17:34 ID:XvvJbaal0
とりあえずage
11 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 12:24:48 ID:toM8gf+S0
区間準急は町田住民か
12 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 13:27:02 ID:9OhlTKTw0
区間準急って利用者は見当たらないけれど、 具体的に誰よ
13 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 13:31:06 ID:9OhlTKTw0
ああこれか Sec. Semi Exp. Wikipediaは運行案内じゃないんだが・・・・・・・・・
14 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 13:39:24 ID:9OhlTKTw0
なるほど、どーでもいい編集が多いな 〜物とか使ってて日本語がダメだし
15 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 13:45:24 ID:toM8gf+S0
香具師、自分が使ってるブラウザで●などの記号が表示されないからって 駅一覧の停車駅表示を漢字や数字にしたいらしいね]
16 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 14:24:48 ID:I4x210Ng0
[[ノート:国鉄113系電車#グリーン車の記述順序について]] なんてわかりやすい自演だ・・
17 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 16:56:32 ID:sjP6jneJ0
当人の編集を見ずに言うが。
>>15 いや、アクセシビリティの観点からしてそのほうがいいだろ。
わざわざ記事名をJIS第二水準に限ったり、波ダッシュやローマ数字を排除したりしてるんだから。
●が機種依存でなかったらすまん。聞き流してくれ
18 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 17:40:30 ID:jJnqnibz0
19 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 18:47:03 ID:I4x210Ng0
●が機種依存文字なんて聞いたことがない
20 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 19:01:33 ID:7Rhim2Wk0
肝心のwikipediaの記事でも●は機種依存性の低い門司になってるし
21 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 21:20:58 ID:tM7GNpHn0
[[高田町駅]] orz
22 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 21:37:12 ID:lG+8GF/F0
こんな感じでカナリ狭いです・・・。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 電車 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ホーム ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 電車 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 何これ
23 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 22:05:24 ID:JVBHwCqQ0
私は60.56.184.103さんではありませんが、番号順がいいと思います。ただ、「登場年表」を併設しての番号順として掲載した方がいいかと。--60.56.184.238 2006年8月17日 (木) 03:58 (UTC) 限りなく同一人物に見えるぞwww ですから、何故番号順がいいのでしょうか?--Kone 2006年8月17日 (木) 12:01 (UTC) 60.56.184.238です。登場順に並べるのはよくないと思うからです。それに、番号順でも登場順でも同じじゃないですか。Koneさんは何故登場順がよいと思うのですか?--60.56.184.106 2006年8月17日 (木) 13:03 (UTC) 投票で潰してやれ
24 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 22:13:17 ID:KYqlE4H70
25 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 22:15:42 ID:OO5qIpVf0
>>16 >>23 >それに、番号順でも登場順でも同じじゃないですか。
どっちでもいいなら、触るなw
26 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 22:28:17 ID:JVBHwCqQ0
番号順でも登場順でも同じなら 鉄道趣味の世界で慣用的な登場順配列の方が 時系列で系譜を把握できて良いと思われ。 IPの香具師は「自分はキモチワルイ」という以外の理由がないんだな? ならおまいが我慢すればいいだけだ!
27 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 22:30:20 ID:Hwegutm+0
普通車の番台区分記述が登場順だ、数字順だと大騒ぎしたのが 収まったと思ったら今度はグリーン車か。 登場順に記述するのが自然だ。番号順だったら却って煩雑になるぞ。 決して同じな訳無いだろうが。 こんな発想するのは前スレでも書いたけど、国鉄時代の事を知らない リアル厨房〜工房なんだろうなぁ。
28 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 22:37:27 ID:JVBHwCqQ0
こねたんの説得を聞かないようなら俺たちも加勢しようか。
29 :
名無しでGO! :2006/08/17(木) 22:46:51 ID:JVBHwCqQ0
烏賊乙。 それでも屁理屈こねそうだなw
30 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 02:00:53 ID:dQysxV/P0
ちゃたまさん、やっぱり著作権の本は一つでもいいから 借りて読んだほうがいいですよ。 ここから管理者に将来なろう、あるいは強く推薦されたら やるかもしれない、なんて思う人は読んどいた方がいい。 私も読んどこ
31 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 11:02:35 ID:au6J484nO
そういや、113系ってグリーン車の車両概要(高さとか重さとか)は1つも書かれてないんだったな。いろいろ知りたいんだが、誰か書いてくれないかな?
32 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 11:13:39 ID:yGEOlXeT0
いっそ[[113系のグリーン車]]に分割しては?
33 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 16:22:26 ID:au6J484nO
いいかもね。あれだけあれば十分単独の記事としてやっていけるだろう。 ただ、「サロ113」や「サロ125」みたいに1形式ごとに細分化する馬鹿が出てきそうで怖いけど。
>>30 はい。本当に実感しました。
とりあえず質問期間終わったんでほっと一息です。
後は皆さんの判断次第です。
>>30 も立候補するのかな?頑張ってくださいね。
そうそう。Koneさんも管理者になれば良いのになあ。
Koneさんなら俺も推薦するなあ。
35 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 21:55:10 ID:CvPePEZk0
>>34 ジャンル内のリーダー的執筆者は
管理者にならず記事に集中して貰った方が有益だよ。
Koneはデータの充実した記事をムダのない文章で書ける得がたい人材だ。
鉄のわかる管理者はすでにSphl、Nnh、Sat-KとTaisyoがいる。
おたくさんが当選すればさらに増えるわけでさ。十分でしょ。
37 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 22:16:23 ID:+KjNGhyM0
オレは地味な記事でも書こうかな。 応荷重装置・粘着係数・カント・スラック・緩和曲線・・・ ほかなんかある?
>>37 [[後部通過標識]]よろしく。
写真は持ってて、動作もわかるんだけど詳細がわからなくて。
39 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 22:54:22 ID:hBTWtSSS0
40 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 23:06:13 ID:dQysxV/P0
>>34 >>30 です。投稿数では、ちゃたまさんを上回っていますが、まだ技術的な面で未熟で
管理者に必要な心得などを理解してないのと、投稿内容がWikipedia:ノート名前空間や
画像が多く、記事自体はあまり手を加えてない(立ち上げたことはない。移動はある。)なので、
まだまだ様子見という感じです。来年の今頃には考えるかもしれませんけれど……。
>>35 私は時機を見て、推薦しようかと思います。また、Rsa氏に忠告しているようですが、
管理者でないのも今一つ効き目が弱いように思います。Kone氏ほどの方なら
やはり管理者になってもらうのが、鉄道分野だけでなく全体として有益だと思います。
>>37 [[列車選別装置]]とかも。というより[[Category:鉄道の保安設備]]に入っているもの全部かも。
41 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 23:08:49 ID:ObhzpUY50
[国鉄207系電車] 要約欄にあれだけ長々と書いたのは初めて。西日本車の編成構成はAnotheruse テンプレで[JR西日本207系電車]に誘導しているんだからそれを見ればいいし、 RF誌の国鉄形車両残存率の解説とか、鉄道模型製品化の経緯や購入ガイド などは投稿者が自分でHPなりブログなり開設してそこで記述すべき事項。 結局余計な解説の加筆だったのでその前に私が手直しした元の記述に戻した。
42 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 23:25:18 ID:ObhzpUY50
しまった、
>>41 の書き方だと外部リンクだ。
>>37 [[均衡速度]]も欲しい所。[[JR東日本E531系電車]]で赤リンクになっている
のが気になる。
43 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 23:28:40 ID:+KjNGhyM0
>>38 >>40 どうもです。
[[後部通過標識]][[列車選別装置]]
うーん、オレにとってはまだまだ派手な分野だなぁ
保安設備より、軌道設備とかの方が得意かも。
そういえば[[ロングレール]]ないよね
44 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 23:29:49 ID:+KjNGhyM0
[[均衡速度]] これなら書けるかな? 起動抵抗・走行抵抗・粘着係数に絡めて・・
45 :
名無しでGO! :2006/08/18(金) 23:46:25 ID:dQysxV/P0
>>43 ロングレールは[[軌条#ロングレール]]参照。リダイレクト化したらいいと思う。
[[Category:鉄道の軌道設備]]や[[Category:鉄道の設備]]に所属する項目
なんてのもいいんじゃない?
46 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 00:04:01 ID:+KjNGhyM0
>>45 ロングレールはそこにあったんだ。失礼こきました。
でも、継ぎ目のところにあるのはちょっと変かも。
[[ロングレール]]内で、ロングレールの軌道回路の絶縁の方法を書くのもいいと思うんだけど。
48 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 00:33:40 ID:lvv7K2FB0
うーん、軌道回路はっちょっと専門外なので(汗 敷設基準を書けたらと思ってます。
>>48 40Nレール以上で云々ってやつじゃなかった?
50 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 01:21:31 ID:lvv7K2FB0
>>49 反向曲線不可とか、曲線半径○m以下ダメとか、無道床橋梁不可とか・・
51 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 07:48:22 ID:mncx7joA0
52 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 09:22:17 ID:s21SUIq9O
台車関係の〇〇バネも欲しいところ。今あるのって[[コイルバネ]]くらい?
53 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 09:49:22 ID:KsZBzU6s0
>>52 つ[[空気バネ]]
Kazupieの初版がこれ
空気バネとはコイルスプリングやリーフスプリングが金属の伸縮作用を利用するのに対し、空気の伸縮を利用したバネ装置のことを言い、エアサスペンションとも言う。
バスや鉄道車両で採用されていて一般的になっていて一部の乗用車にも採用されている。特に鉄道車両では台車の枕バネに使用され、蛇行防止や車高調節に優れている。
orzだろ
54 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 11:27:51 ID:d9ziPnVE0
Goodpro氏、もう少しマトモなPNG作れないのかな。 しかも、GIFの使用が問題なくなった今、わざわざ イレギュラーな画像形式で作成するなんて・・・・・
55 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 13:05:25 ID:lvv7K2FB0
>>51 速度種別があるのは知ってる。書き加えた記憶もあり。
ただ本来の意味の均衡速度とはちょっと違うような・・。
>>53 空気バネが蛇行動に強いとは初耳ですねw
ならヨーダンパなんかいらないような・・
56 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 14:26:48 ID:l60RLTdA0
Rsaの新しい画像を見た。 落胆した。成長してない。 ちゃたま〜、もうしばらくあんな画像を投下し続けるなら 対話拒否であいつのブロック依頼したいんだけど。 Koneには何も答えないし、ホーム撮り写真投げ込むのはやめないし。
57 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 15:31:43 ID:lvv7K2FB0
結局、地味な分野から[[蛇行動]]を作りますた。 加筆修正よろしくです<(_ _)>
>>56 ごめんなさいね。
彼には会話しろって言ってはいるんだけど・・・。
もうブロック依頼出されても文句言えないなあ。
本当は責任とって自分が処置すべきなんだけど・・・。
59 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 20:11:45 ID:MPPH+fp60
>>58 さっそく反対票が入っちゃったね
彼とは何かあったのかな?
>>59 逢ったこと無いんだけど・・・。
[[Wikipedia:管理者への立候補/寒波星人 20060812]]でも反対票だから反対廚なのかなあ。
61 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 20:24:17 ID:k8jIamA+0
>>60 微妙だな・・・
5月以前の立候補には賛成票も入れてるし。
こいつは駅関係の画像をぼつぼつ投稿してる。
Rsaよりはましだがあんまりぱっとしないね。
62 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 20:52:13 ID:2dZO9NXe0
(差分) (履歴) . . 利用者‐会話:Shinkansen; 11:47 . . 210.172.24.54 (ノート) で、またしても特別急行「富士」を名乗る痛々しい履歴のIPなわけだが。
63 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 20:57:46 ID:MPPH+fp60
たいしょ先生 賛成票くれたね
>>63 嬉しいです。
今晩眠れそうに無いな・・・。(汗)
65 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 21:21:19 ID:iKvKS9Hr0
反対票だが、もしかしたら 記事名空間の投稿数が少なすぎ。--2006x 2006年8月18日 (金) 00:30 (UTC) という意味かもしれんぞ。
>>65 それはあるかも・・・。
最初の頃のプレビュー不足も含まれてるし。
って言いながら[[速度種別]]に若干の加筆しました。
67 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 22:31:00 ID:mncx7joA0
68 :
名無しでGO! :2006/08/19(土) 22:31:35 ID:mncx7joA0
あ、ageちゃいましたすいません
69 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 00:04:35 ID:85EtRNcn0
現在4−1 先は長いけど
※分かる人には分かると思いますけれど、こっちも一応コテハンにします。
>>56 投稿ブロック依頼は改定されて、管理者に報告する形態に
移るそうですから早めにした方がいいかもしれませんよ。
私も一度、氏にお願いをしたのですが、見事に無反応でした。
>>[[利用者:ちゃたま]] ◆mP34iU.Nu6さん
熟慮の末、賛成票入れました。頑張ってください。応援しております。
>>70 どうもありがとうございます。
応援に恥じないように頑張ります。
記事の加筆しようと思ったら仕事の呼び出し・・・。
行ってきます。
72 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 11:34:10 ID:jOZrMnan0
[[国鉄103系電車#「私鉄の103系」]]が復活してる・・orz
73 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 12:12:48 ID:SPxB8iv20
74 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 12:13:38 ID:SPxB8iv20
今度私鉄の103系を復活させた125.196.146.87は IPアドレス 125.196.146.87 ホスト名 FLH1Abs087.iba.mesh.ad.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 該当なし 市外局番 該当なし 接続回線 該当なし 同一人物かはわからない。
75 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 12:22:40 ID:jOZrMnan0
>>74 乙
>iba.mesh.ad.jp
茨城のBiglobeだな。同一人物の可能性あり。
76 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 12:25:34 ID:SPxB8iv20
茨城−茨城の二口使いね。 こういう頭の悪い執筆者がいると困るんだよな。
77 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 12:54:17 ID:17kxZBbw0
78 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 12:58:29 ID:SPxB8iv20
>>77 鉄ヲタの興味関心事なんて、
世間一般の人間にはお呼びでない事ぐらい自覚すればいいのにね・・・はぁ
79 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 18:16:26 ID:AFCYbGfo0
現在7-1 このままスミ1か
80 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 18:27:07 ID:EHAInrYV0
直しちゃってから言うのもなんだけど、飛騨の「騨」みたいなJISの字形と実際の字形が違う駅名とか、 三厩の「厩」とか、「辻」とかの例示字形と実際の字形が違うのを{{機種依存文字]]にするのは いかがなものなのかねぇ。 後者はWindows Vistaが入ると「直って」しまう可能性があるし… それに対して{{lang}}などで他言語のグリフを使うのは正しい解決方法なの?そもそも、うちの環境 ではその方法で正しいグリフは表示されない場合がほとんど。
81 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 18:51:14 ID:htTJ4dyf0
(差分) (履歴) . . 九州旅客鉄道; 09:49 . . 210.172.24.54 (ノート) こいつもトラブルの種になりそうだから 要注意リストに入れておこう。
82 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 21:49:11 ID:EHAInrYV0
83 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 22:19:54 ID:E9FnUBwY0
84 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 22:41:24 ID:Vn6J12H70
>>82 さて、消しに行きますか。たまたま[[営団6000系電車]]〜[[営団8000系電車]]
を修正していた所だから丁度いいや。
85 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 22:50:17 ID:17kxZBbw0
87 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 22:59:01 ID:ipofOlVL0
>>84 乙です。その車両群は画像がorzなので、どこかで
撮影してもっといいものにしたいのですけれど中々……。
どなたかアップロードしていただけると嬉しいのですが。
89 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 23:39:57 ID:Vn6J12H70
>>82 の当該記述、削除完了。
と思ったら[[営団8000系電車]]が過剰な漢字表記に変更されてたのですぐに
リバート。もうキリが無いや…。
90 :
名無しでGO! :2006/08/20(日) 23:47:45 ID:E9FnUBwY0
>>89 毎度乙っす。
漢字厨なんとかならんかなぁ
>>90 夏が終わったら少しは減るんじゃないかと・・・。
根気よく直すしかないですね。
92 :
名無しでGO! :2006/08/21(月) 08:44:26 ID:R8c6Pxie0
>>80 Langを使うのはおかしいな。使うなら数値参照だろう
93 :
名無しでGO! :2006/08/21(月) 16:12:21 ID:tYTJBh7uO
話は変わるが、東急8500のページはまだゴチャゴチャしてるな。 同じ東急でも8000は編成表とかあって見やすいのにな。
94 :
名無しでGO! :2006/08/21(月) 16:55:37 ID:FCdVvz4D0
>>93 概要が長すぎるんじゃないかな?
概要は全般をさらっと書いて、詳細は後で詳述するのが吉。
95 :
名無しでGO! :2006/08/21(月) 18:17:59 ID:vLEassBB0
やっぱり旧国は記事が少ないな。 70系辺りでも書くかな。
96 :
名無しでGO! :2006/08/21(月) 19:51:05 ID:/sm4yTdS0
>>95 70系ってもう記事があったような気がする。
木造省電について書けばホームランものだぜ。
97 :
名無しでGO! :2006/08/21(月) 19:55:18 ID:OCYSNayV0
こんばんは。 彼もコメント依頼も無視となるといよいよブロックだね。 どんなに自分が会話しろといっても聞いてくれない・・・。 フリーの画像加工ソフトとかも教えたんだけどね。 それであの状態だからどうしたらいいんだろう・・・。。
99 :
名無しでGO! :2006/08/21(月) 20:21:40 ID:nDCh0AAJ0
初代東急5000も、 ホーム撮りのどアップという彼のこの半年変わらないパターンで しかも現役だけどボロボロの熊本電鉄車だもんなあ。 保存車でもう少しましなのがありそうなもんだけど。
>>92 どうやら「裏技」としてja.wikipedia全体にこの技が広まってしまっているらしいね。
本来の文字がUnicodeやJISで別のコードを与えられていれば実体参照を使えばすむ話しだけど、「辻」の
一点しんにょうと二点しんにょうみたいなのは文字コードが同じだからそうはいかないわけだ。
字形の問題は、機種依存文字とは別の問題だと思うのだけど、wikipedia全体としても話し合われてないようだ。
>>99 漢字を使うのが正解だと思ってるからだろうね。
ガイドラインがないのも問題だけど、
まともな文章書いたことないんだろうな
漢字厨だのリスト厨だの 能なしのやることだなww
[[国鉄スハ43系客車]] >具体的には、三等車のスハ43形、スハ44形、スハ45形、 オハ46形、三等緩急車のスハフ42形、スハフ43形、 スハフ44形、オハフ45形、三等荷物合造車のスハニ35形、 特別二等車のスロ51形、スロ53形、スロ54形、 食堂車のマシ35形、マシ36形、寝台車のスロネ30形、 マイネ41形、郵便車のスユ40形、スユ41形、スユ42形、 スユ43形およびこれらの改造車が該当する。 変な客車・気動車テンプレを作ったさいたまのテプコケーブルテレビのIPのせいで変なことになってしまった
>>104 直したほうが良いかなあ。
一応ずっと見てたんだけど・・・。
マシ36ってカシ36のことだと思うんだけど。
確かにそうだった・・・。失礼しました。
# 1000形電車 -> 京急1000形電車 # 600形電車 -> 京成600形電車 # 1600形電車 -> 京成1600形電車 # 3000形電車 -> 京成3000形電車 # 3100形電車 -> 京成3100形電車 # 3500形電車 -> 京成3500形電車 # 3700形電車 -> 京成3700形電車 # 3000系電車 -> 京王3000系電車 # 5000系電車 -> 京王5000系電車 # 6000系電車 -> 京王6000系電車 のPOV丸出しなリダイレクト群をどなたか普通の曖昧さ回避に編集してください。
>>110 [user:N22]
こんなこともしてる
千葉営業所 (京成バス千葉営業所へのリダイレクト)
松戸営業所 (京成バス松戸営業所へのリダイレクト)
市川営業所 (京成バス市川営業所へのリダイレクト)
>>109 はぁ……。また勝手に要らぬ仕事を増やす人がいる。
曖昧さ回避以前に必要ないリダイレクトだと思うけれど。
狭い範囲でしかものを見れんヤツだな。 [[首相]]を[[小泉純一郎]]にリダイレクするかのような…。
やれやれ、1000・3000・3400・5000・6000は既存の曖昧さ回避にリダイレクトしてるけど、他のどうしよう? # 600形電車 -> 600系 (要新設)京急・名鉄・京阪・阪急・西鉄・京都市交・江ノ電・広電・琴電・土電・東京モノレール・・多数 # 1600形電車 -> 1600系 (要新設)京成・小田急・京成・営団・名鉄・近鉄 # 3050形電車 -> 3100系 (要新設)京成・名古屋市交 # 3100形電車 -> 3100系 (要新設)京成・小田急・名鉄・阪急・山陽・富士急・豊橋鉄道・広電 # 3150形電車 -> 3150系 (要新設)京成・名鉄 # 3200形電車 -> 3200系 (要新設)京成・近鉄・豊鉄 # 3500形電車 -> 3500系 (要新設)京成・名鉄(初代・2代)・長電・広電 # 3600形電車 -> 3600系 (要新設)京成・名鉄・長電 # 3700形電車 -> 3700系 (要新設)京成・名鉄(初代・2代)・豊鉄・広電 貨車や機関車も入れたら相当数だなあ・・
>>112 リダイレクトの削除依頼で削除に賛成票がつかなかったんだ。
さすがに放置はまずかろうと思ってここで依頼する次第なのだけど、
まあ盲腸みたいな曖昧回避になるよなあ。たしかに。
>>115 [[Wikipedia:リダイレクトの削除依頼 2006年7月]]
これね。
じゃ、
>>114 も後で作るか
リダイレクトといえばもう一つ。 [[Wikipedia:リダイレクトの削除依頼 2006年8月#8月上旬(1日から10日)]] で韓国鉄道の電車の記事が依頼されてるんだけど、 これどういう依頼なの? Hyolee2は記事に削除票入れてるし…
>>117 たぶん依頼が逆なんじゃないかな?
・現在
韓国鉄道1000系電車(リダイレクトページ) → 韓国鉄道公社1000系電車(本記事)
・要望
韓国鉄道公社1000系電車(リダイレクトページ) → 韓国鉄道1000系電車(本記事)
これに変えたいってことでしょ
[[東海旅客鉄道]] もうなんというかグダグダだな
>>120 かなりすっきりしたと思ったが、POVも多いね
何かふりがな厨沸いてるな。 カタカナでC62だと名乗ってるけど・・。
>>120 つーか60万株はJR東海に売却してないんだがww
>>122 とりあえずその洟垂れ小僧に
HATARA KEI先生に弟子入りして廊下のぞうきん掛けから修行しろと言ってやれ
127 :
名無しでGO! :2006/08/23(水) 01:11:18 ID:nzDjRWXRO
もう改善されたな、東急8500。改めてここの影響力の強さを実感した。
>>119 書いた内容よりも[[鉄道に関する洒落]]の項目に「緩行」が
載っているのに驚きました。広辞苑にも載っている意味ですが……。
>>120 JRは多かれ少なかれそういう状況で、前はJR東海もウォッチリストに
入れていたけれど、もう手に負えないから外しちゃっています。
>>125 ちょっと調べてみましたが、「づつ」だと古語になってしまうそうです(;^ー^)。
リダイレクトも全部直ってるね。乙
鉄ヲタの恥だね。 yukarin系同様に抹殺されることになるだろうが。
糞重いね
[[旧国鉄の車両形式]]みたいなのってがいしゅつ?
ただいま。 確かに今日のウィキペディアは糞重いっす。
>>134 [[国鉄の車両形式]]ならあるんだけど・・・。
旧付かないと駄目?
富山地方鉄道14760形電車 何かなあ、これは
ローレル賞のテンプレでかいねw しょがないけど
Koneさん、Rsa氏に相当怒っている様です。 ノートに加筆されていました。
>>140 「だめな文章は書き直せるが
だめな写真は取り替える以外手の打ちようがない」
彼に[[db|初版投稿者自身による依頼]]教えないとな・・・。 自分の画像に責任持ってもらわないとね。
[[おんぷちゃんねる]] だいぶマシになった
wikiトップが見れないのは俺だけ?
治った。 他にも銅とか声優とか色々見れない項目あったんだが。ま、いいか。
最近、JR九州の駅記事で「マルスがある」「マルスは無いけどPOSがある」「業務委託駅である」ばっかりを箇条書きで書き加えまくってるやつがいるな。 しかも、一連の文章として書かれてた文章の最後に何も考えずに箇条書きで書き込んでるから頭が痛い。
>>146 マルス情報書き加えるならついでにトイレやコインロッカー情報も書き加えて欲しいな。
148 :
名無しでGO! :2006/08/24(木) 19:40:33 ID:CaY5tGDZ0
トイレがない駅があるんなら書いてもいいと思うが コインロッカーは要らないんではないかな?
個人的にはマルス情報なんかよりコインロッカー情報の方がありがたいもので。 JRのきっぷは出発前に全て買ってしまうから、あろうがなかろうが関係ないし。
[[天賞堂]] どこから突っ込めばよいやら…
旅行者にとってコインロッカーやタクシー情報はありがたい。 マルスは「はぁ?」だろうな
「POS端末設置」ってのも存在意義が・・・。
[[画像:近鉄富田駅−継.jpg]] 誰か差し替えてくれないかな。 ナンバープレート丸見えだし、なによりファイル名が(ry
[[Wikipedia:管理者への立候補/Rocket trainboy 20060822]] 候補者の回答が出ました。
>>157 やっぱり差し戻して正解だったな・・・。
>>158 でも、この口ぶりだと、rvされたのも気づいてない希ガス (´・ω・`)
[[User:Rocket trainboy]]はWikipediaより 自分のサイトのスクリプトの山を何とかしろと(ry
>>160 本人のサイトを見たところ、13歳かよw
Wikipediaの編集をやるにはまだ早いわ。
ろくな文章も書けないだろうし。
そんなやつが管理者なんてダメだ。
>>160 ともの部屋にアクセスしたら個人情報の入力を求められた!!!1
Naito Hisashi 君のサイトのソース見たらめまいがしてきた。
気持ち悪いくらい立てに引き延ばされたヘッドマーク、いらんだろ… ヘッドマークがはっきり写った写真を掲載したいから、ヘッドマークのみの写真を貼るんだろ? そんな気持ち悪いヘッドマーク貼られても意味がない。
無事投票終わりました。 皆さんのおかげです。 ありがとうございました。
素人目から見たら回送と実車の違いは無いと思われ。 別に無くてもいいんじゃないかなあ。 甲種車両輸送みたいな機関車+電車みたいな回送列車の写真ならあってもいいと思うけど。
いらんいらん。 「世界の回送表示」で表記の違いを取り上げてるから、表記の違う写真をたくさん貼りまくるってなら話は別だろうが…
やっぱいらないですね 消しておきました
>>174 ■ファイル名
800px-1600邉サ.jpg
■製造元
OLYMPUS CORPORATION
■モデル
AZ-1
■撮影日時
2005/01/28 21:30:55
■画像サイズ
800 x 600
■フラッシュ使用
はい
しかし、札幌駅は撮影には厳しい条件だな・・・。 上げたキロハ182の写真もガンマ補正しないといけなかったし。 お盆に行って撮ったんだけど使えそうなのはあれだけ・・・。(涙)
上野駅の地平ホームも辛い
上野でも札幌でもそんな写真を撮った私が着ましたよ。
>>178 もしかして・・・。札幌駅で711系電車撮った人?
わざとらしいたとえはおやめになってよ〜 あなたはすべてお分かりのはずw
>>180 ようやく表に出る気になったんだね。
それだけでも良いよ。
名前晒してもいい?
さてさて来てみたわけだが、トリップを決めるのが面倒だ。
>>178 180
なんでトリップが変わってるの?
てか、メッセンジャーで会話をしているのに、そのような話し方をするのかよ・・・ちゃたま氏
>>183 ふざけてみただけだよ。 特に意味はないね。
人に話しかけられたら返事しなよ。 Kone相手でもいいじゃん。 殺されはしないんだから・・・。
殺されはしないって言うけど、すでに殺されたってのが僕的には正しいのよ〜 だって結局ウィキペディアから出て行け!って言い放ったわけだし(少なくとも私の感想) 殺しておいて物を言わぬ死体に未だにぶつぶつといい続けている感じがするのよねえ〜
だからそんなことをしてきた人に 「礼儀正しく真摯な返信」は厨房な私にはすごく難しい。 本音を言えば昔の画像にけちをつけることを趣味にしてそうだ。 事実指摘を受けたあとの画像は上手くいっているわけだし。 それ以前の画像をUPするとまるで嫁いびりが趣味の姑のようにメッセージを送ってくる。
>>190 まぁ、よく出てきてくれた。その勇気には平伏するよ。
>だって結局ウィキペディアから出て行け!って言い放ったわけだし(少なくとも私の感想)
再三の忠告を無視すればそうなるよね?
オレも掲示板管理してるからわかるけど、
忠告に従ってもらえない場合は、どうしてもそうなる。
あえて反論もせず、忠告にも従わなかったのはなぜ?
それに重箱の隅からほじくり出すような理由を言えば本当に気に入らない画像は 彼は消しているわけだしそんなに言うなら「だったら勝手に消せ!」といいたくもなる。 まあ僕が画像をUPしまくったのはそれだけ画像がなかったってことだから Rsaなんかよりずっといい写真が撮れると豪語される方はぜひぜひ差し替えていただきたいですわw まあそんなめんどくさいことを好む人がどれだけいるかは見ものですがw
>>193 せめてそれをノートで書けばいいんでない?
それをやらんことには、お互い気まずい思いするだけだべ?
>あえて反論もせず、忠告にも従わなかったのはなぜ? 反論をしても無意味だと思った。むしろこんな丁寧な文章でこんなメッセージを 送りつけてくる相手に恐怖すら感じたね。 はっきりいってお手上げ。返事する気力がなくなったね。 下手な画像でもなければアップロードしてはっつけておくのはよくない? 説明に必要ない? 指摘はごもっともだと感じているけど誰も載せていないから載せただけ。 指摘するだけなら誰でもできる。 それよりもなんかいい画像を載せたら?
まあここは私を叩く専用のスレッドといっても過言ではありませんがね。 まあ下手な画像が100あってその中の5くらいが生き残ればいいかなって思ってる。 んで1000くらいいい画像を撮って載せられればいいな。
>反論をしても無意味だと思った。 残念ながらネットの世界では、 ・怒った方が負け ・黙った方が負け という暗黙のルールがあるんだよ。 黙って忠告に従うならまだしも、 黙って警告を無視すると、荒らし扱いされる。 ちゃたま氏もいるんだから、 妥協点探したらどうよ? とりあえず、口を開かないことには、前へ進まないよ
>指摘はごもっともだと感じているけど誰も載せていないから載せただけ。 >指摘するだけなら誰でもできる。 >それよりもなんかいい画像を載せたら? それも十分一つの意見。 そうやって書けばいいんだよ。 もちろん、それに対する反論も出てくるだろうけど、 相手に気持ちを伝えないで、ひとりで憤慨してても 仕方ないよ。
>>197 みんな、ただ画像が悪いって言ってるわけじゃないんだよ。
それだけは分かってね。
返事をするしないのはなしに戻るけど。 返事をしてもこっちが不利になるような返事しかいえないなー 厨房だけに清く正しく自分の行動がいかに正当なものであったかという弁護を するだけの経験も年齢も経ていないから。 何か言われてすぐムカッときてその場の勢いで返事をしても意味ないかと思い そのままグダグダと放置してしまったのも事実ですがね。
ここは一からネチケットを教えてくれる小学校か?
>黙って忠告に従うならまだしも、 忠告に従いましたよ。 忠告に従って撮ったドクターイエローの画像がそれなりに評価されたことで 忠告の正しさを思い知らされたのさ。
r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/ >::::::::::ヽ . 〃 ヽル1'´ ∠:::::::::::::::::i i′ ___, - ,. = -一  ̄l:::::::::::::::l . ! , -==、´r' l::::::/,ニ.ヽ l _,, -‐''二ゝ l::::l f゙ヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト ヾ¨'7"ry、` ー゙='ニ,,,` }::ヽ(ノ チラシの裏にでも書いてろ :ーゝヽ、 !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、 ,i:::::::ミ ::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{ __)`ニゝ、 ,,iリ::::::::ミ ::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ , な! :::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/// :::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ / ::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
>>201 なんか、勘違いしてるな。
自己弁護なんかしなくていい。
どんなに口の達者な奴でも、自己弁護した途端に評価は地に落ちる。
自分がどうしたいかを率直に述べればいい。
ところで、忠告に従えないのは、どんな理由があるの?
>>203 じゃあ、そういう写真を選んで載せればいいんじゃないの?
>残念ながらネットの世界では、 >・怒った方が負け >・黙った方が負け >という暗黙のルールがあるんだよ。 それは知りませんでした。おしえてくれてありがとうございます。 >それも十分一つの意見。 それを彼らのように正しい文章にして送りつけるのがとても難しい。
Rsa君はこれからまだ伸びるとは思う。 彼のエネルギーはうらやましい。 せっかくデジカメ入れ替えたのにね・・・。 少し見守らない?
>それを彼らのように正しい文章にして送りつけるのがとても難しい。
うん。それもわかる。
でも、これも練習だと思って、ダメ元でやってみれば?
文章で相手に気持ちを伝える能力は、身につけておいて損はない。
間にちゃたま氏も入ってくれてるんだし、
多少のことは何とかなるよ。
>>208 彼を排除する気はないから、安心して。
>>204 田亀作品は好きですよ?
1 番 す き な の は「獲物」
最近読んだのは「非国民」
な〜んちゃってねw 作品タイトルぐらい検索すれば簡単にわかるよw
>>206 >忠告に従えないのは、どんな理由があるの?
それは忠告に従うと載せられない画像が多いからだね、
旅先で撮った画像はそう簡単に取り直しにいけるもんじゃないし。
そういう写真に限ってウィキに載っていないのがとても多かった。
むしろそんな画像を上書きできるくらいのものを私自身も欲している。
今まではただ撮るだけのカメラしかもっていなかったから
カメラが変わっただけで今まで以上にいろいろな撮り方が安心してできるようになったと思う。
俺がKoneさんのノートで文句言った時は冷や冷やしたなあ。 でも、以外に普通の返答が帰ってきたけどね。
>>211 でも実際彼自身がどう思っていたかは定かではないと思う。
結局、おいしいところだけ丸かじりされたってのがかなりの比率で存在するので
返事を書こうとするときに何度も何度も挫折してしまった。
>>210 以前撮った写真はともかく、これから撮る写真は問題ないんだね?
>それは忠告に従うと載せられない画像が多いからだね、
では、一つ提案しよう。
・すでにWikpedia上に存在する画像はアップしない欲しい写真に限ってないというのであれば、
すでに相当の写真があれば不要だよね。もちろん、ちゃんとした写真であれば、
この限りではない。
・本当に必要な画像か考えよう
斜めに写ったヘッドマークなどは、記事の構成から言って
必要とは思えない。
・自信のない画像はせめてサイズを小さくしよう
記事上ではどうせサムネイル。
デジカメそのままのサイズじゃなくて、800×600程度まで解像度を落とそう。
vixとか、縮小専用とかのフリーソフトを使えば簡単にできる
>>212 vix<これ教えたよね? あと、PictBearもね
その列車が存在したという確たる証拠が方向幕・ヘッドマークだけだった場合は どうする? 画像のレベルも大事だけど証拠能力も買って欲しい。 やろうと思えば嘘800なありもしない項目だって作れるわけだし。
経験談だけどあまりにも不親切な部分が多すぎると思う。 何も知らずにやって来た新人へ ある日突然「この画像はダメダメです正しいのはこうです!」 と見本を送りつけてくる古参の人々には尊敬より反感のほうが多いと思うよ。 方向幕が意味がないヘッドマークもいらないのであれば サイドボード画像なるカデコリなんて要らないし。 方向板も同じことが言えるし。 画像が後々カデコリに入れられていることに気がついたけどその辺も全く私は 知らなかったしだれも見向きもしないのかなーとおもう。 眠いのでこの辺で寝るです。
>その列車が存在したという確たる証拠が方向幕・ヘッドマークだけだった場合は
>どうする?
どうしてもという理由ならかまわないよ。
他の人がどういう反応を示すかはわからないが、
少なくともおまえさんにとっては
「この列車の存在を示すものは、ヘッドマークしかありませんので、
あえて掲載しています」
という理論武装ができるだろう。
個別の理由はあるかもしれないが、
>>213 を原則守ってくれれば、
批判は相当減るはずだ。
>>213 の原則 某チャットでも最初に言われていました
おはようございます。 正式に管理者権限が付与されました。 記事の履歴画面でRollbackとブロック、保護、削除の文字が出てます。 間違いに気を付けないとな・・・。
>>219 遅れたけど、おめ
ブロック第1号にならないように気をつけます
[[利用者:kone]]が基地害みたいにテンプレートをせっせと作っている件
222 :
[[利用者:ちゃたま]] ◇mP34iU.Nu6 :2006/08/27(日) 17:14:30 ID:XnmXkPkb0
>>221 え・・・。いつの間に・・・。
今出先なんで帰ったら見てみます。
スマソ あげちゃった・・・。
>>222 JR東日本の車両から各私鉄の車両リストまで
せっせとテンプレート化しています。
京急あたりなんかテンプレだらけになるぞ、このままじゃ
パスネット、PASMO、京急の車両、ブルーリボン、ローレル・・・
もうやだ。
東海・西日本もできてるね。 211系がえらく賑やかにw ローレル賞は確かにでかいなぁ
>>225 投稿記録を見るとJRは全社ある模様
211系はテンプレだけで画面いっぱいになる勢いだなww
誰かリバートして呉
>>227 [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/その他]]
ここで議論中だから、しばし待とう
自分のウォッチリスト見たらJRの車両関連はKone氏によるテンプレ追加が ズラリと並んだ。 あんまり増やしてもどうかとは思うが。
新着記事推薦投票に、鉄道系の記事2本が依頼者票のみなんだがw あれは、このスレ住人が推薦したの? 推薦入らないのを見越しての 嫌がらせ行為なら凄いな・・ [[ヒジャーズ鉄道]]は7票取得してる
[[えちぜん鉄道MC6001形電車]]は依頼者自身の記事だったw 自薦だった失礼。 自分のだけ自薦では照れがあったのかな・・・他の新着とご一緒にって感じかな?
>>231 あら、私がUPったやつがちゃっかり載ってるじゃないの〜
Rsaって良い写真を撮ろうという気が全くないのかと思ってた。 良い写真を撮りたい気持ちはあるようだな。安心した。
[[利用者:kone]]が早速珍説を振りまいている件について 「あれば便利」「ウザイのは全部読むからだ」「全部読む必要はない」
新着記事推薦投票 おつ。
60.56.187.27って何してるん? 画像をいじりまくったり、ノートに「もっとわかりやすくしてれ」とか
おっとかぶったよw
239 :
名無しでGO! :2006/08/27(日) 23:49:48 ID:nfpCAKT30
ありゃw sage忘れたww
>>236-237 単なる目次の横に出来る・・長いスペースに画像ぶち込んだ・・・という単純な理由か?
>>236 管理者になりたくて実績作りでもしたいのかなぁ?
>>241 でも、車両記事って、車両スペックのテンプレが貼られてることが多いから、
目次があっても、必ずしも横にスペースができるわけじゃないんだよね。
そういう記事も一律上に詰めてるようだ。
>>244 確かに。[[国鉄103系電車]]も酷いことになってる。ちゃたま管理者 出番ですよ チンチン。
新着記事推薦投票 更新されました。 あっさり落選削除・・
103系はどこに戻せばいいんだろう?
誰かさんが荒らしたせいで、OCNブロックに引っかかって投稿できなくなった orz まあ、おかげと言ったらなんだけど、あの議論で墓穴掘ったりせずにすむわけだけど この件でKoneさんが折れることは無いんだろうな…
絵や図、写真の欲しい場所に、目的にかなったものが投稿されれば取りあえずはTHNX!乙!だろう。 まずはその敬意を表することが基本だ。特に優れた図や写真は文章作成に較べて10倍100倍の 手間が掛かるもので、お手軽に言葉だけでズラズラ述べる「執筆者」が大多数の中、 それを作成して投稿する意気は大いに讃えなければならない。ホーム同側だって無いよりまし。 その前提で、もっと良質の素材が欲しければ、自分で供給するか、仕様を明確にして公募するなり、 希望と解説を付けて再投稿要請するなりすればよい。 Wikiでの自己完結ならノートなどがあるし、外ならこのスレもある。 改良は無断で改良というのがWikiの規約だから、編集合戦にならない限りそれで良いはず。 それなのに、次スレ建立を機にスレタイの両側にコテハン攻撃を掲げたスレにするなど狂気の沙汰! だれがスレタイにこんな【】修飾を決めたんだ!良く考えてもみろ! それに何の疑問も持たずに攻撃に加わるのがWiki鉄道関係執筆者たちだとしたらお前ら丸ごと狂ってる。 下手な写真を続々投稿するより桁違いに酷いことだろうが。 記事をいい加減に言葉だけで誤魔化さず、半日、1日掛けて他人に読める図や写真を作って投稿してみたらどうだ!
>>247 60.56.187.27の編集前でいいでしょ?
まぁ、その前に一応ノートで報告と、位置変更の根拠は何か?も聞いとけば
後で変に編集合戦にならぬように。
>>248 OCNって、再接続すればIP変わるんじゃなかったっけ?
リモホ丸ごとブロックされた?
>>249 レスの意図がわからないけど、建設的な話もしてるんで
そこんとこよろしく。
まぁ。2ちゃんねるではは各ジャンルごとのコテーハンドルを叩くことが有るからねぇ〜。(例:同人板) そもそも利用者名持っているならなるべくコテハンにしたら? 此処は何をするスレッドなんだ?議論?雑談?厨房を叩く場?
254 :
名無しでGO! :2006/08/28(月) 01:02:53 ID:fAOcJMRw0
>>253 wikipediaは使えないことを広く世に知らしめるためのスレ
>>250 209系を最後に止まったね。
編集は今日一日の分しかないから、可変IPだろうなぁ・・・
ノートに書こうかと思ったけど、ちょっと様子見かな。
>>253 コテハン叩きは2chでは禁止だよ。
昨日、コテハンで出てきてから、そんなに叩かれてないでしょ?
>>255 多分可変IPでしょう。けど、ノートで報告という「既成事実」があることは後々大事かも。
位置をいじる方って、自分のPC画面の表示しか考慮してないっぽいから、
また変更してくるかもね。。
原則禁止でも先ほど例にageた同人板何かだと伏せ字でもそのままでもうじゃうじゃ叩く為のスレが乱立してますので。 此処も一緒かと思ってましたが? 話しがかわりまして、私は現在ながらで大垣に向かっております。名古屋や大阪辺りで画像何かWikipediaに欲しいものがあれば撮影してきますが? あればだけど、
>>257 質問・・・リクエストしたら、鉄道以外も撮影可能なのw
http://www.geocities.jp/douzouz/ ←日本銅像の所在地が載ってるHP
大阪の門真市・松下電器歴史館にある [[松下幸之助]] の銅像とか人物の写真なんか
撮影して頂けると世界の松下創業者っぽい、いいページに仕上がるから
リクエストしちゃう・・・あ、全然興味ない分野で無理ならダメでいいです。
>>257 名古屋だと、313系5000番台の写真を差し替えたいな。
先週走り始めたばかりの新車。車体間ダンパのアップもあると嬉しい。
明日の運用を書いておくね。よろしく
下り
岡崎 7.53 → 岐阜 9.25(名古屋発 9.00)
豊橋 8.39 → 岐阜10.45 ( 〃 10.21)
岡崎11.08 → 岐阜12.30( 〃 12.06)
豊橋14.09 → 岐阜16.14 ( 〃 15.50)
豊橋18.46 → 岐阜20.45 ( 〃 20.20)
豊橋20.14 → 岐阜22.15 ( 〃 21.50)
上り
大垣 6.23 → 豊橋 8.32 (名古屋発 7.06)
岐阜 9.42 → 岡崎11.02( 〃 10.14)
岐阜10.59 → 豊橋12.57 ( 〃 11.29)
岐阜16.25 → 豊橋18.39 ( 〃 16.58)
岐阜17.57 → 豊橋20.09 ( 〃 18.28)
岐阜20.57 → 岡崎22.21 ( 〃 21.28)
まさか本当にリクエストが来るとは思ってなかったYO! 鉄ヲタの撮影旅行なので撮影する対象は基本車両や駅舎などで頼みます。 >コテハンは必要か? 誰かもわからないひとから一方的に言われ続けるのは苦痛ですね。 正論はこちらとしても謙虚に受け取り糧にしていきたいからあまり名無しで言われてもなぁ… 「何よ!名無しで好き勝手いいまくって!キッー!!」と私が思わないようにするためかなぁ、相手にそうさせたいが故の「意見」なら。
>>261 259の件は近くなら・・と聞いてみただけでw 無理なリクしてゴメンです。
いい写真期待しています。道中事故なとに遭わぬように気をつけてね。
>>261 メディアに余裕があったら、
構図を変えながら何枚か撮るといいかも
264 :
Rsa :2006/08/28(月) 02:39:25 ID:vufa+dbNO
>クロ380 撮影目標に追加します。 >313‐5000 私も個人的に撮影したいと思ってたからながらを穂積で下車して待ってみます。詳しい運用情報の定期感謝! >松下さんの銅像 流石に今ノートパソコンのAirH"差しをリュックから出してネットで詳細を見る訳にもいかないから可否はまだ言えず、最寄り駅から徒歩何分?こういう依頼もなかなかいいけどね、
[[国鉄457系電車]] ロールバック完了です。 ボタン1つだけで出来るのは良いけど、内容見てからじゃないと使えないかな?
>>266 乙でした。管理者としてのお仕事・1回目ですかね。
>記事の履歴画面でRollbackとブロック、保護、削除の文字が出てます。
管理者には自分は興味ないけど、色々と表示されてる・・・この画面だけ直接見てみたいと思ったw
モノレール乗って門真市行っておけいはんで松下さんと行くか
>>269 ルート的にはそれでokかと。
西三荘駅まで着いたら、松下電器本社近くの歴史館なので
駅員さんか、近くのコンビニの店員とかに行き先聞けば
確実に行ける有名な場所ですよ。
浜松 91分 5駅 JR新幹線ひかり 4,940円 新大阪] 9分 3駅 大阪市営御堂筋線 230円 淀屋橋 11分 3駅 京阪本線準急 260円 守口市 1分 京阪本線 西三荘 Yahoo!路線情報で調べたら これが最短経路の一例だった。
>>269 ノーパソ出せる場所あれば「Yahoo!路線情報」で予定される
撮影ルートと照らし合わせて、無理なさらぬように 頑張って下さい。
274 :
236 :2006/08/28(月) 03:57:36 ID:fiOM/qIR0
>>237 など
60.56.187.27 により画像を移動された記事を一通り見たが、
こいつは
>>23 で挙げられてる香具師ではないかな。
113系のグリーン車の記述順をめぐって、ノートで番号順を
主張したり、実際に記事を改変したりしていた香具師には
60.56.185.59 、 60.56.184.238 、 60.56.184.2 、 58.188.76.29等が
挙げられるが、これらのIPの編集履歴を見ると、編集していた記事は
103系、105系、113系、115系、121系、201系、321系。
上に挙げた7形式はいずれも今回 60.56.187.27 に
改変された記事に該当する。
275 :
268 :2006/08/28(月) 04:01:26 ID:4HZY7U9Z0
>>272 おおおお・・・・!!!!! ボタンがあった!!! 見れたのでもう満足しましたぁw
ありがとう・・・ちゃたまさんw
まさか、、きゃぷ画像くるとはw 今はこのスレ過疎時間だからいいけど
早めに消しといた方が・・・何言われるか分からんですよw
連投規制きたのでIP変えましたw
携帯もノートパソコンもバッテリ〜様々だからなるべく
ポケット時刻表>携帯>ノートパソコン
の順番でいきます。
すでに携帯が微妙に・・・バッテリ表示が1つ消えた。
ちゃたま氏への個人的な連絡。
私の携帯メアドはメッセンジャー用のホットメールのアドレス
(省略)
[email protected] に対して携帯は
(省略)
[email protected] になってますので何かありましたらこちらへお願いします。
IP Address List HostName Aliases
60. 56.187. 27 60-56-187-27.eonet.ne.jp
>>274 とりあえずウォッチリストに入れました。
>>275 今、写真消しました。
>>276 メールソウシン (*゜▽゜)ノ~~~~~~~~[\/] M@il
279 :
268 :2006/08/28(月) 04:16:57 ID:4HZY7U9Z0
>>276 ノーパソバッテリー充電って結構ファミレスで気軽に頼めばokですよ(経験者談)
ガストとか。マックはYahooBB無線アクセスポイントサービスしてる店舗は、
充電電源、ほぼ100%お願いするとok。テーブル近くに電源タップまであるとこもあるよ。
>>277 貴重な画像見せて頂き感謝でした。
280 :
268 :2006/08/28(月) 04:36:15 ID:4HZY7U9Z0
では、睡魔に勝てずなので・・そろそろ寝落ちします。 タイピングの文章も変になって来た。。 Rsaさん撮影旅行楽しんできて下さい〜 ちゃたまさん お先に落ちです。 ノシ
>>280 乙です。
こっちも空が明るくなってきたんで仮眠します。
おやすみなさい。
尾張一宮で313-5000を待ってます
尾張一宮で無事に撮影成功。現在新快速で新大阪へ移動ちゅう
285 :
Rsa :2006/08/28(月) 12:36:43 ID:vufa+dbNO
今、大阪モノレールの門真市駅だよ。 これから銅像を見学しにおけいはんに乗り換えです。
286 :
Rsa :2006/08/28(月) 12:56:13 ID:vufa+dbNO
銅像にきた
287 :
Rsa :2006/08/28(月) 13:14:46 ID:vufa+dbNO
京阪の駅を降りたら。そこは松下の王国でした。 銅像は無事に撮影できました。 記念館を見学して三種の神器を見たよ。
288 :
268 :2006/08/28(月) 15:35:45 ID:4HZY7U9Z0
>>283 >>287 撮影お疲れ様でしたぁ。 松下歴史館の見学も楽しめたみたいでお勧めして良かったw
本当に松下さんの銅像撮影してくれるとは・・・ありがとうございます。
Wikipediaの松下幸之助ページ、掲載楽しみにお待ちしています
これからも、鉄道撮影旅行の際に駅近くの銅像シリーズ撮影なんかも期待できそう!? なんてね。
289 :
Rsa :2006/08/28(月) 17:29:11 ID:vufa+dbNO
おけいはん1900撮ったり、京都駅でエーデル撮ったりしてその後学研都市の長尾駅まで行って高校の同級生の駅員とお喋りして、今は207系で京橋方向へひた走るという状況です。 ちゃったクロ380は新大阪で撮影してます。
>>249 ホーム同側の写真なんてない方がマシだと思うが。
ネット上に全く存在しない写真ならともかく。
>>236 のIPが活動再開。
やはり可変IP。本日のIPは、60.56.184.119
残念ながら、ちゃたま氏のウォッチリスト設定範囲外。
とりあえず現状報告。
*[[国鉄101系電車]] - 昨日と同じ画像の詰め込み。「但し」「事(こと)」「様(よう)」「因みに」を不適切な漢字に直す。
*[[国鉄115系電車]] - 昨日と同じ画像の詰め込み。
*[[国鉄201系電車]] - 昨日と同じ画像の詰め込み。その後Kone氏により差し戻し。
*[[国鉄457系電車]] - 編集に取りかかっている。なぜかこちらでは「但し」を「ただし」に変えるなど101系と逆の編集をしている。
その他209系などで順序の並び替え。 いいのか悪いのか判断が付かないので、とりあえず様子見。 101系はrvを試みるも、鯖死状態でorz
皆さん、こんばんは IP Address List HostName Aliases 60. 56.184.119 60-56-184-119.eonet.ne.jp
294 :
名無しでGO! :2006/08/28(月) 20:07:47 ID:VbTMPtKY0
忘れてた
>>261 のRsaさんの意見を受けて、コテハンつけておきます
>>296 やっぱりそうだったんだ〜
よろしくです。
>>295 {{subst:test3}} ~~~~
>>294 なんだか傾向が違うような気がするが・・
>>295 Kotoitoさんにより1日ブロックされました。
>ちゃたまさん 修正と対処ありがとうございます 未熟者ですが、こちらこそよろしくお願いします
>>298 乙。全くWikipediaで悪戯するとは困ったもんだ。
ところで[[水道橋駅]]も、以前の[[発車メロディ]]での大脱線記述に
近い事書いてあったから整理したけど、
「2006年8月2日の朝日新聞投書欄に、東京・中野区在住の阪神ファンから
『阪神ファンとしてあのメロディーを毎日聞くのは苦痛である。
人間には聞きたくない権利もある。公共機関でこのような私企業の
テーマソングを流すことはおかしいので早く止めるべき』などという投書が
掲載されたほどである」というのも整理した方が無難かな?
>>301 Taitaくん乙。
まだOCNつながらない?
>>304 そっか。でも、どうせ重くて投稿できないから同じかも
Rsa氏、無事に帰りの指定券確保出来たようです。
>>302 投書の引用に名を借りた、単なる意見表明だな。
主観的で中立性を欠くから整理に賛成。
>>302 同じく整理の方向で。
中野区在住の阪神ファンで水道橋を通る利用者を引っ張り出すとは偏りすぎ。
少なくとも引用部をマークアップする必要も感じられない。
>>308-309 削除しました。やはり駅記事としては導入事実だけを記述する
のが自然だし。[[海浜幕張駅]]には導入後の反応なんか記述していない。
こんなのは[[阪神ファン]]とか[[アンチ巨人]]の項目でも立てて
やればいいんだよ。
311 :
Rsa :2006/08/28(月) 22:37:49 ID:vufa+dbNO
私のAirH"プロバイダはOCNなんだけどなんらいつもと変わりないよ
>>311 OCNは地域別にIP振るからTaitaFkm さんの地域のIPが広域ブロックされてるんだと思うよ。
313 :
308 :2006/08/28(月) 22:48:13 ID:+NI9MFN/0
なんかめちゃくちゃ重い… 編集ができない…
ウチもOCNだけど、だいじょぶだよ。
なんか落ち着いたみたい・・・。 ようやく寝れるかな?
水道橋みたいなトリビア的な話、個人的には意外と嫌いじゃないんけど そんな人おらんですか? Wikipediaの趣旨とは外れる内容が、本文にあるのはどうかと思うけど。 項目とは直接関係ないこぼれ話的なものは、末尾にまとめるとかできんだろうか?
>>316 乙彼
なんだか気が張っちゃうでしょ。
オレも今日は寝るです。
319 :
314 :2006/08/28(月) 23:39:16 ID:fiOM/qIR0
>>316 ちゃたまさん
115系の記事で、13:37の編集をした者です。
10:37のちゃたまさんの版まで画像の位置を戻そうと
編集していたのですが、私の手違いで変なことになってしまいました。
差し戻しをしていただきありがとうございました。
お手数をおかけして申し訳ありません。
IRGの#wikipedia-ja-articlesでVANDAL ALERT出てたから戻しただけです。 結果オーライだったんですね。 良かったです。
スマソ。IRCでした
Koneさんがレンジブロックで投稿できなくなってるらしい・・・。
でも、Suisuiさんが戻してくれました。
ネットカフェでくつろぎながら画像をチェック中。 銅像は正面向きが1番好ましいのかな?
325 :
268 :2006/08/29(火) 01:12:28 ID:wFaRP2200
>>324 銅像のレイアウト、正面があればベストです。
あの松下さん銅像は直立の姿勢だから、ノーマルに正面がベストでしょう。
戦国時代の武将の銅像なんかは、凛々しい姿多いからアップの撮影多いみたいだけど。
[[伊達政宗]]の銅像みたいなアップ撮影? 台座含めた全景撮影?
アップがもしあれば、[[松下幸之助]]のページで1枚貼り付けと、[[松下電器産業]]の==歴史==項目に
松下さんの解説があるので、全景写真貼り付けとか・・・などを、私が考えてみたお勧めです。
もちろんRsaさん撮影の労作ですから、チョイスなどはお任せします。
楽しみにお待ちしてます。
日豊本線でひたすら撮ってます。883、885、485、415、811ぐらいは今よりマシなのが差し替え出来そうでつ。
>>249 誰だか知らんが
2ちゃんでご立派な説教するだけ無駄だぞ
粗悪写真投稿者の擁護なら表でやってくれ
ここは本音の吹きだまり
>>317 さらっと書けばいいと思うんだけど、違和感とPOVの狭間で書き方が難しいんだよね。
個人のページなら、
「その一方で、阪神ファンの利用者の中には苦痛と感じる者もいる。」
と簡単に書けば問題ない。
でも、Wikipediaだと「出典の明示」「個人調査禁止」「NPOV」と制限があって、
「これを解消しなければ」との思いが執筆者に出てきた結果、
「中野区在住の阪神ファン」だの「朝日新聞投稿欄」だの
いちいちくどい説明が付いてくる。
それから、水道橋駅に関しては、その他のトピックス的な記事が少ないことが
かえって「野球ネタばかり」と違和感を与えがち。
いっそのこと、
===発車メロディ===
で節を作ってしまえば、多少の記述は違和感なく受入れられるかもしれない。
>>322 管理者って誰がレンジブロック受けてるかもわかるの?
昨日の[[利用者:60.56.184.119]]、 本日は[[利用者:218.228.189.210]]で出ているようです。 IP Address List HostName Aliases 218.228.189.210 218-228-189-210.eonet.ne.jp 警戒よろしくお願いします。
>>329 メーリングリストにKoneさんからのIP入りのメールが来て、それをSuisuiさんが確認してわかったことですね。
>>330 117系をいじったのはやっぱり(苦笑)
車両スペックの写真を幅400pxにしてるね。
横長の写真だから意図は分かるんだけど、
スペックの表全体が大きくなっちゃって、
本文をえらく圧縮してる。
画面が小さい人のこと考えてないなぁ・・
とりあえず仕事に戻ります。 誰か[[利用者:218.228.189.210]]のノートに警告入れておいてくれますか?
>>333 昨日や一昨日のみたいな露骨な編集ではなさそうなので、
ノートで警告するのは難しいから、ちょっと様子見。
ウィキプロで記事の体裁について話した方がいいかもしれないね。
個人的には、定義文はスペック表の上にあった方が読みやすいんだけど
>>332 一応推奨画面サイズは800×600なんだがなあ
海芝浦の写真なんとかしてくれ
>>332 自己レス。Kone氏が写真入れ替えて、スペック表の幅を狭くしてくれてますた。
テンプレの幅を統一したり、こっちが考えることは全部先取りしてくれてる感じ。
>>335 ブラウザを最大化しないで、プレビューしてくれって言おうか?
338 :
Rsa :2006/08/29(火) 18:13:39 ID:73rGluKkO
露骨な記念写真ね
皆さん、こんばんは。 例のIP氏、少し落ち着いたようですね。 情報ありがとうございます。 今仕事から帰ったばかりなんで、とりあえずご飯食べます。
341 :
名無しでGO! :2006/08/29(火) 19:51:09 ID:r5IyXBU70
[[国鉄181系電車]] 全然荒れなくていいよ …って、今相当Wikipediaが重い
>>341 自分のウォッチリストに入ってる記事もそんなに荒れないんですよね。
JR北海道系や国鉄気動車系ばかりだからか・・・。(汗)
343 :
名無しでGO! :2006/08/29(火) 20:00:38 ID:einfGN2D0
IDが重複するってあるんだ・・・。
ってか、全然ダメ・・・。 つながんねぇ
>>345 勉強になりました。
今までやってて初めてでした。
>>348 Firefox(v1.5.0.5)だけどタイムアウト連発w
まったくダメ。昼間よりひどいね
>>348 pingも帰ってこないんですよ(汗
Pinging rr.yaseo.wikimedia.org [211.115.107.162] with 32 bytes of data:
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Request timed out.
Ping statistics for 211.115.107.162:
Packets: Sent = 4, Received = 0, Lost = 4 (100% loss),
>>352 何かのトラブルかなあ。
下はうちの場合です。
Num IP Address HostName Time TTL State
1 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 80ms 50 OK
2 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 70ms 50 OK
3 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 80ms 50 OK
4 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 71ms 50 OK
5 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 70ms 50 OK
6 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 70ms 50 OK
7 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 70ms 50 OK
8 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 70ms 50 OK
9 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 90ms 50 OK
10 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 70ms 50 OK
全くこんなに重いとは…。編集しに行けん。
>>317 >>328 「トリビア的」な要素は「1番線と2番線で楽曲の使用部分が違う」だけで
十分。仮にも百科事典である以上「こぼれ話」や「余談」というのも違和感を
感じる。
節を作ったとしても、Wikipediaが百科事典であるという事を全く理解せずに
2chやブログの延長のノリで絶対余計な事柄を加筆する者は出て来る。
それがエスカレートしたのが、一時期の[[発車メロディ]]だった。
>>354 やっぱ違和感は取れないね
>>353 おかしいなぁ。
[66.230.220.221]は帰ってくるんだけどね。
って、そうこうしてるうちに、MLのログを発見w
IRCより・・・。 OCNが繋がらないようです。
仕方ないので、gooで記事を見てますw
>>356 あ、OCN八分なんですか
経路の問題かなぁ?
>>358 経路のどこかに障害があるらしくて・・。
Hop IP Address HostName Time State 1 192.168. 0. 1 <不明> 0ms ( ICMP ) 2 219. 99. 81.120 hokkaido-6.ntt-poi.FreeBit.NET 20ms ( ICMP ) 3 219. 99. 81.113 <不明> 30ms ( ICMP ) 4 210.143.147. 2 <不明> 80ms ( ICMP ) 5 210.143.147.125 <不明> 40ms ( ICMP ) 6 210.143.147.151 <不明> 50ms ( ICMP ) 7 210.143.147.146 <不明> 40ms ( ICMP ) 8 210.155.129.241 IKB-CORE1-FBB-10G-2-0.mex.ad.jp 40ms ( ICMP ) 9 210.155.129.134 OTMN-EDGE-BB-GR41-TG-0-1.mex.ad.jp 40ms ( ICMP ) 10 210.173.176. 96 <不明> 50ms ( ICMP ) 11 62.216.128. 18 so-0-3-0.0.ejr03.seo002.flagtel.com 70ms ( ICMP ) 12 62.216.138. 13 so-1-3-0.0.ejr03.seo003.flagtel.com 90ms ( ICMP ) 13 62.216.147.110 <不明> 80ms ( ICMP ) 14 211.115.103.193 ge-1-1-0.msr1.krs.yahoo.com 90ms ( ICMP ) 15 211.115.103.214 po2.bas-b1.rtr.krs.yahoo.com 51ms ( ICMP ) 16 211.115.107.162 rr.yaseo.wikimedia.org 90ms 到着 ( ICMP ) うちの場合です。
tracertじゃ*ばっかで何も出てこないっす 本スレ見てもOCNの問題っぽいすね
孫DSLなのに繋がらないです><
YahooBB OCN dionがダメとなると、ユーザーの4割近くがアウトだよね
うちもだめぽ >plala
まともにつながる大手ISPはniftyだけみたいね
so-net biglobe odnあたりはどうなんだろう?
>>365 俺のメッセ仲間(ぷらら)にテスト頼んだらウィキペディア見れないって言ってました。
ちなみに、自分はGMOインターネット使ってます
jcomもダメポ 都内
auだと見れるよ、
ウィキペディア日本語版が25万項目を達成
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156777159/76 76 名前:ゴキブリ[sage] 投稿日:2006/08/30(水) 00:14:04 ID:i+nXGTgM0
KDDI経由で韓国 ja.wikipedia.org に接続の方
経路障害か海底ケーブルの何かによって接続不可。
$ prtraceroute ja.wikipedia.org
prtraceroute to ja.wikipedia.org (211.115.107.162), 30 hops max, 12 byte packets
9 [AS4713] 210.163.230.102 (210.163.230.102) 97.021 ms 86.345 ms 94.234 ms
10 [AS2516] otejbb204.kddnet.ad.jp (59.128.7.66) 13.825 ms [AS2516] otejbb204.kddnet.ad.jp (59.128.7.2) 13.472 ms [AS2516] otejbb203.kddnet.ad.jp (59.128.7.1) 13.866 ms
11 [AS2516] otecbb103.kddnet.ad.jp (203.181.96.137) 13.791 ms 14.131 ms [AS2516] otecbb103.kddnet.ad.jp (203.181.96.129) 15.505 ms
12 [AS2516] tr-ote114.kddnet.ad.jp (203.181.96.6) 13.294 ms 13.264 ms 13.913 ms
13 [AS2516] 210.132.93.110 (210.132.93.110) 112.255 ms 98.851 ms 242.645 ms
13以降だんまり中
373 :
@nifty :2006/08/30(水) 00:56:58 ID:p6Ajc30f0
ぜんぜん重くないけど てかかえって軽いくらい
皆さん、おはようございます。 今日も1日よろしくです。 さて、仕事に行ってきますね。
375 :
Rsa :2006/08/30(水) 08:23:30 ID:URdowX5DO
無事に帰宅
>>375 乙。今からアップかな?
ふぅ、朝になってやっとつながるようになったぁ
で、
>>339 が直ってました。感謝です。
27日の夜(?)からブロックされ続けて今日で3日 ブロックって、なかなか解除されないものなんですねorz
ただいま。
今仕事から帰りました。
>>377 自分にIPアドレス教えてもらえますか?
自分の利用者ページからウィキメール出来ますので。
Koneさんの場合のが適用できると思います。
>>377 WikiJA-lメーリングリストに登録してメール流すのも1つの手段です。
[[Wikipedia:メーリングリスト]]
>>378-380 ウィキメール、送らせていただきました
お手数かけまして申し訳ありませんが、よろしくお願いします
メールに書きましたが、UTF-8は受信不可のためメーリングリストへの登録は見送らせていただきます
>>381 なかなか来ないです・・。(涙)
いざとなったら、利用者ページにあるMSNメッセアドに直メールでもかまいませんよ。
送信失敗していたようです、すいません 直接メールしておきました
OCNって可変IPじゃないかな? いつも同じ?
>>383 2006年8月27日 (日) 20:10, Tietew (ノート) は 124.98.0.0/16 (投稿記録) をブロック (2006年8月30日 (水) 20:10 に解除, アカウント作成のブロック) (ブロック解除) ({{range block|[
http://www.ocn.ne.jp/ OCN]}})
もう少しで解除になりますね。
無事に帰宅。朝飯食って寝てしまい〜起きたら午後五時。 いろいろと画像をUPできそうです。
無事、ブロック解除されました
迷惑な60.56.XXが相変わらずちょろちょろと動いてるねえ。 動いてるところを狙って「おまえはみんなから監視されてるぞ」 と宣告してやろうか。
>>391 205系・115系・121系・103系・201系なんかを編集してる。
それほど派手なことはやってないし、
Kone氏が目を付けてるみたいだから、
とくに実害はないです。
ただ、編集の傾向は似てるかな。
目次の項目を増やす・画像の位置をずらす
ところで、鉄道ポータルのカレンダーがずっと7月〜12月のまんまなんだけど、 あれはいつ時期をずらすとか決まってるんかな?
Kone氏の121系の写真に対する判断をIPは理解できないらしい。 ホーム写真は走行写真と同じアングルで、 露光オーバー気味で車体と足回りの写り方のバランスが悪い。 ステンレスボディに日射しの反射が強すぎる。 確かに編成写真としては失格。 「同一写真」じゃなくて「同趣旨の写真」ってこと。 同じような写真を2枚載せても意義が薄いということだ。
なんでKone氏は管理者に立候補しようと思わないんだろう。 実績は十分すぎるのに・・・。
そりゃ、まじめに管理者として行動しようとすると大変だからだろ。
>>395 管理者になるより記事を書くことに集中した方が本領を発揮できるからじゃないの?
下手に管理者になってもトラブルに巻き込まれる面倒があるしさ。
>>397 東上線か野田線の沿線で8000をしょっちゅう見てるガキだろうねー。
見てるだけじゃ記事は書けないんだが……
IPアドレス 59.147.237.194
ホスト名 p93edc2.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 埼玉県
市外局番 --
接続回線 光
>>396 確かに大変だけど・・。
俺は不真面目だから大丈夫かな?
でも、睡眠時間は減ったなあ。
お誘いも断ってるし・・・。
個人的には、Kone氏は執筆に専念してほしいな
[[国鉄30系電車]]なんて立ち上げられる人は彼ぐらいでしょう。 [[国鉄32系電車]]の実績を見ればこの先相当に大きな記事になるはず。 そのうち[[国鉄50系電車]]も書くだろう。 働けの御大は[[国鉄キハ43000形気動車]]というすごいのを書いてるし。 この人文章はひどいが知識はものすごい。 友の会の例会に出入りしたりしてるのかね。
やっぱりエンジンの音聞き分けられるだけじゃ厳しいな・・・。 執筆者としては・・・。 俺がそうなんだけど・・・。
>>403 っていうか、管理者の適性はちゃたま氏の方があると思うよ。
>>404 うん、大多数の管理者は性格が真面目なら能力は中庸なくらいでいいんだ。
TietewやKMTみたいな豪腕のスター管理者と
Koba-chanやTanuki-Zみたいなカウンター系の管理者ばかりじゃ困る。
本音を言えば、出来るだけブロック、削除、保護したくない・・・。 止むを得ないなら行動するけど・・・。 出来ればロールバックだけ使って居たいです。
本スレにコピペされてるしw
またかよ……しょうむない真似を
┐(´ー`)┌ヤレヤレ
>>406 やらなきゃいかんときはやらなきゃいかんけど、
それぐらいの気構えでいいと思うよ。
機械的にやると、足下すくわれるからね。
>>408 ・・ってか、わざわざ顔出さなくてもw
412 :
名無しでGO! :2006/08/30(水) 22:18:20 ID:1gIgNZXM0
[[国鉄50系客車(初代)]] 大まかに内容を見て欲しい。 移動は必要だが、本当に存在するのか確認頼む。
C57のがぞうがないね、SL山口やばんえつ物語のが載っているのかと思ったが・・・
414 :
名無しでGO! :2006/08/30(水) 22:21:11 ID:1gIgNZXM0
>>413 確かに無い。適当に保存車の画像でも良いのだが。
此処は、ひねくれて交通博物館の135号機を希望
もうしわけがありません、おじゃまいたしまして 50系客車が二種類あるので、記事御分割いただけませんか? 50系客車(50けいきゃくしゃ)日本国有鉄道(国鉄)の一般型客車、二種類ある。 並ロ(並ロ:旧普通2等車)から旧3等車へと格下げされた客車ついては、国鉄50系客車(初代)を参照。 主に地方都市圏の通勤・通学時間帯の普通列車に使用する目的で1977年より設計・製作した一般型客車については、国鉄50系客車(二代)を参照。 またオハ51も二種類ある。 オロ41から旧3等車へと格下げされた客車ついては、国鉄50系客車(初代)#51形を参照。 北海道用50系中間車ついては、国鉄50系客車(二代)#51形を参照。 という方式で御分割いただけませんか? お邪魔いたしました。 バカだこいつ。格下げ客車群を「50系」で括ってる鉄道趣味人なんていないぞ。 何でも「××系」で一グループに括れると思ったら大間違いだ。
しかし50系ってのはなぁw
418 :
名無しでGO! :2006/08/30(水) 22:34:59 ID:1gIgNZXM0
>>416 サンクス。
実在確認。触れる価値は有るみたい。
しかし、項目としたら[[国鉄35系客車]]が妥当かも。
頭の悪い香具師が 難しいテーマに生半可に手を出すと混乱の元、 という典型だなこれは。 どうする?
>>417 あれを50系って言うのは初めて聞いた・・・。
423 :
名無しでGO! :2006/08/30(水) 22:37:34 ID:1gIgNZXM0
>>419 私が誘導してみる。
(NOT Cassiopeia sweet)
この間の変なリダイレクトといい、記事名で悩ましいことしてくれるなぁ・・
427 :
taisyo ◆z4p87jrWrs :2006/08/30(水) 22:45:06 ID:1gIgNZXM0
>>425 やってきた。履歴みたら正体は分かる。
色々気になったのだか、知識不足な物で・・・
もしも、他系列車も絡んでいたらどうしよう(笑)
>>421 記事書くのは君の嫌いなKoneに任せた方がいいぞ
その画像はまー許容レベルかな
容量がでかすぎるから解像度ちょっと下げた方が軽くなっていいかも
>>421 なんでちゃんと引いて撮影しなかったんだ?
>>430 たぶん、昔撮った写真と見た。
>>421 批判をかわすために撮影日を入れておくといいかもよ。
Taisyo案で落とそうか。 すると例のIPが[[国鉄35系客車]]をへなちょこに立てるおそれがあるが…… HATARA KEIに暴れて貰ってKoneに均してもらうパターンになるかな。
>>433 それで良いと思います。
多少なら起こされても直せますんで。
>>425 乙です。あちこちでお世話になってます。
山手線方式・・うーん・・
スロ50とかもあるから、山手線方式も混乱しそう・・
問題は旧客についてどういう体裁で揃えるかっていう合意が出来てない点。 旧型国電は30系・31系・32系・33/34系・50系・62系の17mグループ、 40系・42系(52系含む)・51系・63系・80系・70系・72系 いろいろ錯綜はあるけどこのくらいでだいたいまとめられる。 旧客はこれじゃ済まない。もんのすごくややっこしい。
Template:国鉄・JRの客車 鋼製一般形客車 31系・32系・旧形の優等寝台車・35系・70系・マロネ40形・60系・43系・10系・50系 この分類も苦しいなぁ…他にいい分け方もないのだけど。 [[国鉄の旧形客車の優等寝台車一覧]]は3軸ボギーの一等・二等寝台だけにするつもりなのかな?
まさか、かのIP氏はスロ54まで含めないだろうな・・・。(笑)
>>43 ユ
でも、山手線方式でスハ50に触れるとなると、スロ50・51の、
[[特別二等車]][[国鉄43系客車]]への誘導も要りそうな気もしてきた・・
>>438 その危険は激しくあり得るぞ(汁)
旧型客車は1・2等車のぐちゃぐちゃな系譜があるので、
3等車の主力グループでぐいと括るのが不適切になる。
[[Template:国鉄・JRの客車]] IPによる立ち上げ、主にIPが構成ですね。 Koneさんが少し手を加えてますが。 「その他雑多な日本の旧式客車」項が必要かも(笑) 例として[[国鉄43系客車]] 色々あったけど何とか成立してますし。
>>440 ひどく言えば、TR11履いた32系のオハ56迄入れるかも・・・。
>>435 >>438 >>442 もう面倒くさいから、
旧式客車で50番台の形式を持つものについては、[[国鉄32系客車]]、[[国鉄35系客車]]、[[国鉄43系客車]]の各項目を参照のこと。
こんなしちゃえ。
どうせスハ50とかはスハ32系に類するものもあるし。
>>441 でも、何をもって43系のグループに入れてるのかという定義がないよ。
対策としては
[[日本国有鉄道の戦前形寝台車]]
とか総括項目を作って全部放り込むしかないかな……
>>442 マジあり得る・・。山手線方式じゃさばけないかもね。
形式ごと客車の一覧のページ作って、そこから適宜記事へリンクを張る方が
いいような気がしてきた。
旧客の資料無いから任せる(笑) 新形式がどれだけ楽か・・・
現実を立法が追いかけるパターンか(疲れ)
山手線方式も万能ではないので、 踏台にして、さらに良い案を出して欲しい。
>>446 ここ数年でピクが32・35・43・60系に旧型寝台車も特集してる
古本屋で探してみる
この特集をバカが半端に読むと「マロネ38は32系だ!」とか言い出しそうだがw
IPアドレス 203.79.200.1 ホスト名 対応するホスト名がありません IPアドレス 割当国 ※ 台湾 (TW) 都道府県 該当なし 市外局番 該当なし 接続回線 該当なし ところで問題のIPだが、何で台湾なんだ
茶化す訳じゃないですが、自分は蒸気暖房や電気暖房を使用している60系客車を見たことが無いです。 [[釧網本線]]は温気暖房やダルマストーブばかりだったんで・・・。
>>449 もともと旧客には「系」なんてなくて便宜上「〜系」って言ってるだけだもんね。
ピクトリアルだと、大体登場年代で分けてるのかな。
鋼体化改造車でない20m級二軸ボギー鋼製客車のうち…
スハ43系…1950年から1955年にかけて製造された客車で、60系以外のもの。
オハ35系…1939年から1950年にかけて製造された客車で、スハ32などのそれ以前からの増備車以外のもの。
スハ32系…1929年から1942年にかけて製造された客車で、オハ35系に属する以外のもの。
というふうに分けてるみたい。
>>453 いまの43系客車の記事だと、TR40形台車を履いた物の一部もいい加減に取り込んでいる感じがする。
とりあえずたいしょ先生の案で、いったん落としますか。 {{査読依頼}}でも貼って、ノートへ誘導しましょう。
>>454 43系も35系から編入された車両が居るからややこしい。スハフ42 523のみだけど。
>>454 ピクの特集だとマイネ41・スロ51・スロ52・スロネ30が43系客車に入れられてる。
TR40を履いているのかTR47を履いているのかというのが35系と43系を分けるメルクマールになるとは思わないけど。
逆に、オハフ33 630は唯一TR47履いてる35系だし・・・。
>>456 35系に編入された43系もありまっせ。オハフ33 630の1両のみだけど。
台枠で分けるか、車体端の切妻か折り妻か半切妻かで分けるか それだったら個別形式で記事立てた方がいいような気がしてきたw
個人的にはKone案も捨てがたいです。 それ以前に旧客の線引きから始めないと行けないようですね。
>>460 幾つ形式があると思ってるのよ…
その中でも記事に出来るほどの内容を期待できる形式が幾つあるのよ…
>>462 実際にはなかなか立てられないだろうさ。
旧客に興味のある厨は少ないのがせめてもの救いだ。
3等客車のグループ分けに無理矢理押し込むか、
それ以外の分類方法を考えるかしないとならんわな。
465 :
名無しでGO! :2006/08/30(水) 23:42:55 ID:0EeAYqOF0
荷物車の記事書こうと思ってるんだけど、どうしたものか・・・ 新造車のマニ32やマニ50は該当系列に押し込んじゃえばいいんだろうけど、 改造車オンリーのマニ36なんか、32・35・43・60系全てありますぜw 各系列の記事に各々の該当車を押し込んでもいいけど、 改造元形式の記事にリンクだけ貼って、新規に項目起こした方がわかりやすい記事書けそうな希ガス。
>>465 既存の記事体系ぶちこわしにしない範囲で
そのぐらい柔軟な扱いはしていいと思われ。
[[国鉄スハフ41形客車]] [[国鉄オハフ33形客車|オハフ33形]]を基本として製造された車掌室付3等車である。 車体は、オハフ33形と同様の半切妻形であるが、台車がウィングバネ式のTR40形に変更されている。 後に、マイネ40形との間で台車振替が行われ、全車がオハフ33形に編入されて形式消滅した。
問題の本人から烏賊のレスだが、問題がどこにあるのか理解できてないようだ 横から失礼いたします。並ロから旧3等車へと格下げされたものは国鉄35系客車だけではなくで、スハ51(スロ33)スハ52(スロ34)オハ53(オロ35)などが32系でしょう?Taisyoさまの案が採用すれば、 旧式客車で並ロ(旧普通2等車)から旧3等車へと格下げされたオハ51形については、国鉄35系客車参照の事。 -------------------------------------------------------------------------------- 50系客車(50けいきゃくしゃ)とは、日本国有鉄道(国鉄)が主に地方都市圏の通勤・通学時間帯の普通列車に使用する目的で1977年より設計・製作した一般型客車。 というのはどうでございますか?
(差分) (履歴) . . N ノート:国鉄50系客車 (初代); 14:48 . . Kone (ノート | 投稿記録) (削除の提案) で、こちらは振り出しに戻るべきという提案。 まあ知恵の足りないIPに振り回されるよりはいいと思うけど。
編集競合下ぞコラ!
>>470 すごくいい写真撮ったじゃん。
嬉しい・・・。
日付が違うんだって!28日なんだYO!
>>471 [[ノート:国鉄50系客車]]の流れから行くとそっちを削除するという方向性は固まってるかと。
ごめんごめん^^; ちょっと大きめにしといた
{{db|}}貼ってみよう
って、日付変わって、ID変わってるやんw
すなわち依頼者はさっき競合した利用者だったということか。
そうそう。今朝からずっと待ってたんだけどね。 長旅で疲れたでしょ
この中に烏賊君も居るんだね〜
はい。たいしょ先生には携帯の方でもお世話になってますです(笑)
いえいえ、照れ屋さんなもんですから。
>>485 で名前も出てるので十分でしょう。
それよりテンプレの話がどうなったものかと・・
昼間に駄文を展開したんですが・・
誰が誰かを脳内で変換するのは面倒だ
じゃ、まぁ今日だけ^^;
>>490 ごめんね。こないだネチケット指導してたのも自分です^^;
>>491 Koneさんは、現在あるものをつぶすのではなく、
活かそうとする人だと思うんですよ。
テンプレという制度があるんだから、これを活かして
ご自分の目指すよい方向へ持って行こうとしたんでしょうね。
ただ、議論が平行線になりそうだったんで、
推進派・反対派の落としどころが見つかればと思って
昼に駄文を書いてみたんですが、スルーされてしまって
力及ばずです。
>>492 > 推進派・反対派の落としどころが見つかればと思って
その意見に賛同します。
問題提起した反対派の人が、反論出してますけど、 Koneさんは理論派だから、あれで納得するかどうか・・ 前にも書きましたけど「違和感」の問題なので、 感覚を理屈で説得するのは難しいでしょうね。
Rsa問題をきっかけにしていろんな鉄道関連画像を見てみたけど、
ちゃんと撮れてない写真がおおいね。
・「駅舎」とキャプションがついているのに改札口近辺しか写っていない画像
・小さな駅舎で十分に撮影スペースがあるのに、屋根や駅舎の端が切れている画像
・短い停車時間で無理矢理撮影したものと思われる画像
が多かった。
みんなも撮影するときはフレームの四隅に気をつけよう!
>>464 >>470 まともな写真が撮れてるじゃん!おめ!
>>495 Rsaは忠告を無視してたわけじゃなくて、最近の写真はちゃんと撮ってるみたい。
ただ、昔撮った写真を最近アップしてることがあって、
それで誤解されているということでFA。
そういうことっすよ
旅行先から帰ってきたら、隣の駅テンプレートが大増殖している。 あれは[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/駅/各路線の駅一覧のテンプレート・隣りの駅]]で 設置するべきではないという意見が大勢を占めていて、止めて欲しい行為なのだけれども・・・。
>>497 今日はコテハン出さないけど、前言ったとおり、話せば分かるでしょ?
これからもいい写真撮ってね
>>498 テンプレ問題こじれまくってますね。。。
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/駅/各路線の駅一覧のテンプレート・隣りの駅]]
これ読んでみたけど、路線テンプレの話を含めて、どういう合意が得られたのか把握ができないですorz
wikipadiaでは項目だけで内容の薄いものや、スタブ だけの項目は避けるべし、 となっているから 写真も文章に準じて、あたかもスタブのような写真は避けるべきではないかなぁ。 写真は現地に行かないと撮れないから文章ほど容易ではないと言うけれど、 現地に行きさえすればwikipedia向きの画像は容易に撮れるし、 文章だって正しく書こうとすれば容易ではないのだから、 文章も画像も同一の基準で扱って良いのでは?
こんばんは。今仕事から帰りました。 [[利用者:60.56.186.40]][[利用者:山本輝雄]]が[[国鉄457系電車]]のノートで分割の相談をしています。 413系・717系を単独の項目にするという話で合意してるようです。
>>502 個人的には賛成です。
そのIP氏ですが、お昼頃まで60.56.186.25だった人じゃないですかね?
103系に手を加えてます。この人ですが、見出しを細かく付けるのが好きみたいで、
目次がべらぼうに長くなってます。
すべての形式・番台を目次に治めたいのかもしれませんが、
かえって見通しが悪くなってるんですよねぇ・・
1行しかない文に見出しはいらんと思うんですが・・
>>503 JR分社後の状況
無駄な記事が多いな。
JR西日本の「クハの今後」「サハの今後」憶測のみで構成された全部要らん記事じゃん。
>>504 同じくそう思う。
それ以前に、記事がでかくなりすぎて、どこをどう直したらいいものやら・・
分割してもいいぐらいだよねぇ
19:54 <freenode.net:#wikipedia-ja-articles> (linky-rc) Wikipedia:秀逸な記事の選考/列車番号 (215bytes): ===[[列車番号]]===([[ノート:列車番号|ノート]]) 列車番号が、多路線にまたがり掲載されているから。 [[利用者:Rocket trainboy|Rocket trainboy]] 20.. 笑ってしまう・・・。
>>503 ええ。そうだと思います。
編集方法が変わってもいい方向に行かないタイプのようですね。
>>504 遠慮無くRevertすべきだ。
>>506 管理者立候補の件はすっかり忘れてしまったようだ。
ノートでとことん詰問してお灸を据えた方がいいと思われ。
60系客車の記事に、オハ60・62・63・64、オハフ60・62・64の記事があるのに最多両数のオハ61・オハフ61の 記事がないのがずっと気になっていたので、それら並の分量で付け足しました。 たし算間違えてるかもしれませんが、直しちゃってください。
>>508 [[利用者‐会話:Rocket trainboy]]
軽くお灸・・・。
>>509 ありがとです。
自分がオハ60、62、63、オハフ60、62を加筆したんですが・・。
>>504-505 >>508 遠慮無くRevertさせて頂きました。
[[国鉄103系電車]]は本文全体をもう一度推敲する必要があるなぁ。擬人化
表現や無駄に長い括弧書きが目立つし…。
本日も有名どころが多いですね。 皆さん乙です。
[[1965年]]には、北海道内で運用されていたオハフ61形(370〜379)に2重窓化などの改造を施し、オハフ62形(31〜40)に編入したが、このグループだけは蓄電池が在来のオハフ62形よりも小さい。 これは本当の話なんだけど・・・。
>>510 でも、たいした自信家だよね。
立候補だの、秀逸な記事の推薦だの・・
小心者だから、あんなとこには恐れ多くて入り込めませんわ・・
利用者ページ見ると、XHTMLとCSSとJavascriptを自在に操るらしいけど、
釣りですかね・・
>>515 何か反対票出す気もしない・・・。
あの場所で一緒に出てた人間としては・・・。
って、自分もたいしたもんじゃないですが(笑)
あれだけ順調に反対票が付いていては今更手を出すべくもないw 本人も気にしてないみたいだからいいんじゃない?ww
>>517 そうですね〜
論議の結果、放置に決定しました(笑)
>>514 ごめんね。コピペするとき最後だけ入れ忘れたかも。
>>519 いえいえ。
んじゃ、追加しても構わないって事で追加させていただきますね。
一緒に頑張りましょうね。よろしくです。
保護されてるやつの糞写真を入れ替えしたいんだが
>>522 保護って、編集できなくなってるって事?
>>520 おりゃ?オハフ61のところに移してあったのだが?
>>525 ありゃりゃ・・・。
疲れが出てるな・・・。
年寄りは寝たほうが良いな・・・。なんてね
なに?よんだ?ご用件は?
>>528 画像変えさせて欲しいって・・・。どの画像かはわからないけどね
画像といえば、今日はじめて画像をアップしてみますた。 写真じゃない画像の著作権表示ってこれでいいのか不安です(汗 本文も併せて査読してもらえませんか? 細かいところで、自分でも納得いかない表現がいろいろw つ[[蛇行動]]
トロッコ?
>>530 それで良いんじゃないかな?
[[画像:規格外コンテナ表示.png]]で問題発生してないからね。
フォントの著作権の問題はどうしたもんかと・・(汗
[[利用者:60.56.186.40]] 対話拒否で15分ブロックしました。
>>537 依頼は今拝見しました。しかし、テンプレ貼るのは管理者サイドでやる事
であって、その他のユーザーが勝手に貼るものでは無いのでは?
勝手に貼ってるのは悪戯としか解釈出来ません。
っていうか、依頼で荒れてるって出てますけど、 そんなに荒れてたんですか?
あら、103系に御大登場・・。見出し戻してるなぁ・・。
2006年8月31日 (木) 23:42, ちゃたま (ノート) は 219.29.40.122 (投稿記録) をブロック (2006年9月1日 (金) 23:42 に解除, 匿名のみ, アカウント作成のブロック) (ブロック解除) (悪戯)
>>538 誰でもテンプレは貼れる、
でも、正式な保護依頼に出さないと保護はされない・・・。
なにげに、[[画像:タウシュベツ橋梁の劣化状況.jpg]]を見てました。 凍害によるポップアウトでしょうかねぇ?
>>512 あの記事は推敲した方がいいね。俺もちょくちょくは修正したりもするけど。
なんか余談にしては詳しすぎるというか、間違いではないんだけど
そこまで書く必要があるのかと思える記述も散見される。
記事全体がそういう傾向を帯びてくると、長い括弧とか「なお、…」を用いた
記述がさらに増やされていって、どんどんその傾向が強くなってる感じ。
>>515 そのわりには自分のサイトへのリンク貼りミスってる。
釣り決定。
>>544 [[国鉄103系電車 (ヲタ向け)]]に分割しよかw
[[国鉄201系電車]] これ以上イタズラがあっても、
リバートすると人によっては実質3r扱いしそうで怖い。
半保護依頼した方がいいかも。
>>546 それも手じゃない?……なんて。orz
>>531 利用者会話ページの冒頭部にある画像。
これから投稿される画像に差し替えるといいと思いますよ。
それにしても313系はよく撮れていて羨ましいです。
>>547 うんうん。5000番台がもう一枚あったら、トップ画像に差し替えたいぐらい<313系
で、その313系の細かい話なんだけど、「2次車の番台区分・編成・投入計画」のところで、
>一部の車両においては、転換クロスシートのレイアウトを変更し、
>すべての座席が転換可能となること
を変更点としてあげたら、「京阪8000系同様に」を追加した人がいる。
正直なところあんまりピンと来ないし、2扉の特急車を例に挙げるというのも
なんだかなぁ、って感じなんですが、こういう例えはどうなんでしょ?
>>548 「京阪8000系同様に」を丸々削除すればいいと思います。
どうもです。じゃ、遠慮なく つ゚Д゚)つ□)) ゴシゴシ
トップ画像見た
552 :
名無しでGO! :2006/09/01(金) 15:46:52 ID:sts0px/iO
103系、記事がクソ長いくせにまともな写真が少ない。 廃車進行の話なんて各路線2〜3行でいいから、3550番台みたいなきれいな写真をたくさん上げろと。
>>548 「××同様に」
鉄ヲタ同士の会話なら相手は××を知ってるから理解して貰うために例としてあげるのはいい。
だがWikipediaの記事では読み手にそんな知識の期待はできない。
だから消していい。
だいたいそれは書き込んだ奴が同じような形態の例として
××しか知らない無知だってことの裏返しでもある。
そういう書き込みをする香具師をこのスレに誘導してたたき直してやりたいね。
みなさん、こんばんは。 [[国鉄201系電車]]を半保護にしました。
引退間近もしくは引退直後の車両の記事は読むに堪えないものばっかりだね。 [[国鉄101系電車]] 「運用」のところで南武支線の部分、しかも引退後の部分が大部分を占めているのは酷過ぎる。
[[国鉄101系電車]] VANDAL ALERT出てますね。 思い切り行ったなあ・・。
>この際に当時の狭軌線における世界記録である145km/hを記録した。 それはSE車だ モハ90のレコードは135km/h
559 :
名無しでGO! :2006/09/01(金) 22:16:00 ID:ZiNE1O6/0
なんでMGの説明はあるのにSIVの説明は無いの?
>>558 内容もアレだけど、「遭遇」って・・
出会いたくない車両なのかw
>>559 SIVはないといえばないけど、[[インバータ]]の記事で網羅できてるからね。
VVVFは特殊な物だけど、SIVはごく一般的なインバータだし・・
テンプレは予想どおり、平行線・・
>>558 IPアドレス 61.210.224.87
ホスト名 eatkyo081087.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
IPアドレス
割当国 ※ 日本 (JP)
都道府県 東京都
市外局番 --
接続回線 xDSL
61.210.XXX.XXX、東京のInfowebユーザー
編集記事は鉄系以外に
デュエルマスターズとウルトラマン系といういずれも低年齢層向けのフィクション
およびコロコロコミック連載の漫画家
多分小学校高学年か中学生であろう
テンプレの妥協案について、Koneさんに話を振ってきました。 とりあえず、風呂入ってきます。
ところで[[国鉄103系電車]]が222.10.27.219によって編集されているが、 東急車輌で改造という話のソースがわからないし、 仙石線でトイレ云々の話が必要かどうか。 またイベントの事情など推測の入った記述で要らない気がする。 こいつは東京のdion。
(差分) (履歴) . . M 国鉄分割民営化; 13:53 . . タビックスJapan (ノート | 投稿記録) >また、[[周遊券]]や[[青春18きっぷ]]などで使用条件などが狭められ、国鉄時代より利用しづらくなっている。 アカウント名がいかにも不安な香具師だが果たしてその通りだった 九州王朝説と日蓮宗と国鉄労組に手を出している
>>566 [[国鉄分割民営化]]自体が突っ込みどころ満載のような気がします。
目的・経過・結果とも主観が入り乱れているような気がしてなりません。
これなら、まだ[[女性専用車両]]の方がいいかも……。
牛耳る だとか 風光明媚 だとか 事故に関する記述 だとか
どうもねぇ……
>>565 103も301も動でもいい記述が多い希ガス・・
通勤車のさよなら運転とかの細かい話いるんだろうか・・ (´・ω・`)
現代に近いことで自分の興味をひいたことを書くぐらいしかできないってことだろうな。 全体のバランスを見通さずに、記事が肥大していくことを単純にはしゃいでるというか。
>>565 >(両日共に予約制であり即日完売であった。鉄道雑誌など沿線の駅以外でのイベント告知は完売後に発表されたため、
>一部から告知方法に批判もあった)
>(総武線のみ記念イオカードが発売された)
こんなんばっかり。
各線からの撤退と保存車
ばっさり削って2行ぐらいにしたくなってしまう…
301オレカの件は経験どおりだからまあ許せるがね
>>571 オレカの騒動なんて個人ブログ向けの話題だよ
パナウェーブ消してもよかったのに・・w
まあね。 ただ301系の項目で引退時の騒ぎを思い出した私w なつかしー当時俺は高校生ジャンw
いっそ[[JRのさよなら運転]]みたいな項目作ってそこに全部押し込んじゃえば。
隔離記事か・・。 そういう意味でも、[[国鉄103系の改造車]]を分離した方がいいかもしれない。 現状じゃ、手も付けられない・・
577 :
名無しでGO! :2006/09/02(土) 00:53:55 ID:wg67GzCP0
113系グリーン車の分割案はどうなったの?
明確な編集合戦になればそれを理由に半保護かけてIPだけでも締め出せるんだがね。 さよなら運転関連とかの要らん部分は切り捨てて、 その他の部分の回りくどい言い回しは無駄のないストレートな文体に直していくことが必要と思われ。
>>577 諸悪の根元の一IPを押さえ込んで記事が適度に整理されれば特に分割する必要はなくなる。
いちおう[[さよなら運転]]はあるんだね。 まぁ、103系は記事の分量が多くなるのはある程度は仕方ないと思うんだけど、記事が長い→ どこに何が書いてあるのか分かりづらい→似たような文章があちこちに書き込まれる→ ますます記事が長くなる、の悪循環に陥ってるんだろうな。 改造関連の記事は「改造車」のところと「JR分社後〜」のところだけじゃなくて、 「車両塗装」のところにまである。
>>577 テンプレが片付いたら、提案してみるつもり。
>>579 とはいうものの、記事自体がでかすぎるような気がする。
現状で81KB。
詳細項目ばかりが増えていって、素人には頭から立ち入れない状態。
分割すれば、その都度概要で流れが書けるし、
見通しもよくなりそうなんだけど。。
50系客車の件で騒動を起こしてくれた203.79〜の台湾IPだが、 今夜は[[国鉄キハ07形気動車]]で台湾向け同型車について微妙な編集をしてくれている…… 文章の下手な台湾在住日本人なのか 日本の鉄道好きだが今ひとつ理解の足りない中華民国人鉄路迷なのかはわからないが……
>>582 いよいよ個別車輌記事もセパレートにすべき段階に来たのかもな。
103系は100KB越えだし……
103系は[[長いページ]]の107位 それより大きいページは、一覧記事がほとんどだからね。
586 :
名無しでGO! :2006/09/02(土) 02:12:58 ID:MKesYEAg0
>>583 Chinese Name 亞太線上服務股份有限公司
Netname APOL-NET
Organization Name Asia Pacific On-Line Service Inc.
Street Address 3F, No.19-6, Sanchong Rd, Nankang Dist.
>>580 それもあるけど、長くなってるのは重複記述だけが原因じゃないからね。
103系の首都圏撤退でヲタの注目を浴びた余韻で
何でも書き加えようとする傾向が出てるということもあると思う。
>>588 「プレビュー機能のお知らせ(4回目)」にワロタ
プレビューといえば、せっせと103系の節を一個ずつ直してるIPがいる。 機器の型式に「形」を一生懸命付けて回ってる。 機器は「形」なのかな? 「型式(かたしき)」って言葉もあるから、「型」のような気もするが・・
スロ51形 スハ43形より前に登場した車両であり、台枠などが異なり、43系客車に含めないことがある。 ちょっと無理があるかな…
592 :
名無しでGO! :2006/09/02(土) 14:03:47 ID:BFNJa5sZO
クーラーなんかは型だったような気がするけど、専門誌でさえ(いや、逆に専門誌だからか?)普通にAU712+SIVで冷改を…みたいに書いてるから、あまり拘らなくてもいいような気がする。 一時期103系ですごく良い写真(宝塚線のだったっけ?)があったけど、なぜ消されたの?
>>593 とりあえず、{{subst:一括}}をノートに貼っておいた。
[[国鉄381系電車]] 些細な編集を続けている初見のIPだが前科者ではなさそうでもある。 IPアドレス 218.219.0.67 ホスト名 p067.net000.tnc.ne.jp 都道府県 静岡県
○○○系電車の記事から○○○系気動車の記事(系列番号が同じ)への{{anotheruse}}が (両方向に)ついてるん記事が多いんだけどこれって必要か?
普通に考えれば要らないね。 ○○系の曖昧さ回避がその前にあるわけだから。 ただし、Googleとか他の検索エンジンから、リンクされくる場合のことを考えると あってもいいかもしれない。
そいえば、Koneさんも要らないって言ってるんだよね。 テンプレはどうしても必要って言ってるけど。。
>>552 まともそうな写真へ播但の103を差し替えたら戻されたYO!
>>602 「俺の写真の方が良いじゃないか!何で書き戻すんだ!」
と戻した奴のところに書き込め。
さりげなく、差し戻した
>>605 乙です。
山本は何とかしないといけないな。
車両テンプレ、話が拗れてますな。個人的には、車両は上位記事 (会社や路線、あるいは国鉄の気動車・電車というような記事)から 見渡せれば十分で、それぞれの記事から見渡せる必要性は低いと 思うけれど、路線テンプレで拗れに拗れ、決着付かなかったからなぁ。 きっと便利だろうから、で貼り付けていくとキリが無くなって、鉄道関連 記事だけが異常に重くなるということになりかねん。どうも、鉄道記事は あれもこれもと過剰掲載し過ぎる傾向にあるんだよねぇ。
>>606 彼も意固地だなぁ。。自分ぐらいオヤジになると、丸く収めることしか思いつかないのにw
そいえば、テンプレは仮変更してみたんですが、どうでしょうか?
・211系
・213系
・313系
あたりを変えてみました。
211系はこれでも多い感じはぬぐえませんが。。
↑×××さんも、表で意見出してもらえるとありがたいんですが・・ Koneさんも「便利になればいい」の一点で、なかなか妥協点も見いだせないでいます。
>>608 自分もオヤジですが・・・。(笑)
Rsa君の擁護に回って一番の難関は彼の意固地です。
>>609 もともと駅テンプレで散々議論して、それでも未決着で、そのときの経験から
あまり首を突っ込みたくないと申しますか。Kone氏と反対派がああいう状況だと
およそ歩み寄りがあるとは思えず、堂々巡りになるだろうと思っております。
まぁ、「あれば便利」は逆にいえば「無くても問題ない」ということであり……。
Goki氏、Sat.K氏、藤井三方氏あたりが参加されると議論が深まるかと思いますが。
(但し、上記の方々は必ずしもテンプレ反対ではないはずです)
個人的には「隣の駅テンプレ」をどう無くすかの方に関心が強く、ということもあります。
話は変わりますが、また名前を間違えられました。。。......orz
私の名前は最初の「↑」も含むのですけれど、しばしば「↑」は何か別の意味だろうと
勘違いされる方がいるんですよねぇ。仕方のないことなので分かっちゃいるんですが。
誰かKoneの歳知ってる?って、知らないかなあ。
>>606 山本は自分が今持ってる知識だけで全てを完結させようとすることが多くて困る。
ろくに調べもせず思いこみのまま書いてたり、知識の断片同士を勝手に
関連づけたりするケースがよくある。
>>611 そうですかぁ・・
今回の議論では、具体的に問題点を整理したんですが、
Koneさんからも個別な項目について明確な反論を
いただけないんですよね。
こうなったら、ゲリラ的にリスト形式に直していって、
寝た子を起こす作戦でも取ろうかなぁとさえ考えていますw
>>612 私が知る由もないですが、KoneさんはWikipedia以外のネットでの活動は
なされてないんですかね?
あれだけ詳しいと、ご自分のサイトはなくても
掲示板等でかなり活躍していそうな雰囲気なんですが・・
>>615 Koneさんなら、私のサイトの掲示板にいらっしゃいましたよ
といっても、なにか新情報が得られるような書き込みではありませんが
>>616 あ、ホントだぁ。。じゃ、同じ沿線かぁ・・。意外とご近所なんだ。
しかも、利用者ページから来たわけじゃないみたいだから
ウチのサイトも覗いてる可能性大かな?
調べたら、ウチの掲示板に4年前、Koneさん来てましたw
( ゜∀゜)=3 へぇー。結構、中部地方の方が多いんですね。 友人にも名古屋生まれで偉く知っている方がいます。 でも残念ながら、2chしか書き込まない方です。私も詳しくないので 手が出しにくいです。というより車両形式そのものが苦手なので、 車両記事は特定の地下鉄路線を除いて画像を加えるぐらいしか しておらず、基本的に内容にはあまり突っ込めません。
620 :
↑××× ◆UwGFzYLjJM :2006/09/03(日) 02:03:19 ID:FnvVbgzf0
コテハン付け忘れてました。
だいたいの年齢はわかりましたが、ちょっとここに書くのは差し控えます。
622 :
山本輝雄(本物) :2006/09/03(日) 02:36:02 ID:QrQpRz2yO
今103系の履歴を見てきました。どうやら、私が編集を行っている途中に画像変更が行われたので、あのような事になったみたいです。なぜか編集競合のページは表れませんでした。 ここは見るだけで書き込まないつもりでしたが、誤解されたままなのは嫌なので、とりあえずこれだけ言っておきます。写真は、もちろん新しい方がいいと思っていますよ。 何にせよ、不快な思いをさせてすみませんでした。 これ以降ここに参加するかは、話の流れを見てその都度考えたいと思います。テンプレートや旧型客車の事など、ほとんどわからないので。
>>622 わざわざすいません。
了解です。不自然な編集だったので、ちょっと疑問でしたが、
誤解が解ければなんてことありませんから、気にしないでくださいな。
>>622 先ほど103系の記事を編集したとき、要約欄に書ききれなかったのでここで説明します。
「(103系1000番台から)105系となった車両は事故廃車の1両を除いて現役である。 」
という記述は1年前なら正しかったのですが、ジェー・アール・アールの
『JR電車編成表'06夏号』によると昨年11月30日付で以下の4両が
廃車となっています。
クモハ105-511(元モハ103-1050)
クモハ105-520(元モハ102-1050)
クモハ105-521(元モハ102-1043)
クモハ105-524(元モハ102-1042)
ですので事故廃車の1両を除いて現役という記述は消去させていただきました。
>>622 ユニットのコメントアウトを復活させたのは自己顕示欲か?
あれはくどくて稚拙だよ。
(差分) (履歴) . . 西金沢駅; 00:50 . . 国鉄583系 (ノート | 投稿記録) (→北陸鉄道新西金沢駅) あーあこのガキンチョは・・・・・ボケ写真のホーム撮りはやめれ!!
>>626 583系の写真で、九州鉄道記念館での写真みたいに、スカートとかパンタグラフ切れてる写真ってけっこうおおいね。
鉄道車両ってボディーだけだと思ってるんだろうか?
いや583系と627のIPは別だろう 627の香具師はHATARA KEIのコメントアウト発言を見てお節介したらしいが 連投にも程がある 鉄記事を監視しながら別ジャンルの編集を半日続けてしまった・・・中毒だぜ
レシピの写真なら、器や料理が切れるように写した方が おいしそうに見えるんだけどねw
残念ながらWikipediaは事典だからな
みなさん、おはようございます。
おっさんは二日酔いです(笑)
>>622 何か誤解してたようです。ごめんなさい。
こちらでもよろしくお願いしますね。
>>627 {{subst:Preview}}~~~~
西金沢駅ウォッチリストに入れてナカタアルヨ。追加スルネ
>>636 うーん、残念ながら、それは100系なんだよ。
非常にややこしいんだけど、名鉄100系には、
100系、100系(200番台)、200系と3種類あって215Fだけが200系。
モ222は、212Fに組み込まれる100系(200番台)になる。
おっと、またかぶった・・・orz
>>638-639 いえ、詳しく説明なさっていますので、無駄にならない書き込みだと思いますよ
見返してみると、私の書き込みだけではわかりにくいですしorz
>>627 ブレビュー機能のお知らせのため、30分ブロックしました。
642 :
Rsa :2006/09/03(日) 17:51:37 ID:M6jRHvd2O
orz なんてわかりにくい形式なんだ・・・
643 :
山本輝雄(本物) :2006/09/03(日) 17:56:46 ID:v1Ax2fT70
>>624 ご指摘ありがとうございました。手元にある資料が古かったみたいです。
書き忘れてましたが、103系の文章内に「103系の低性能を国鉄も認識しており、201系を京阪神地区に新造投入・・・」
みたいな記事がありましたが、201系の項目内に入れれば良いものと思い、削除させていただきました。
>>644 百歩譲って関係あるにしても、冒頭に入れるような事柄じゃなかんべ。
曖昧さ回避のページに書くべき内容だわなw
本日[[国鉄103系電車]]の編集に携わったものを列記。
HATARA KEI(ユニットの段を削除)
60.56.185.218(近江鉄道の車輌についてダメなサブスタブを量産。[[国鉄205系電車]]もいじる)
ホスト名 60-56-185-218.eonet.ne.jp
都道府県 滋賀県 接続回線 光
2006年9月3日 (日) 09:17 (履歴) (差分) 利用者:60.56.185.218 (利用者‐会話:60.56.185.218へのリダイレクト) の編集はまずいだろう。
61.121.233.129(山本輝雄らの名を騙って荒らし。Kone氏にブロック依頼を出されちゃたまに3日ブロックされる)
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=61.121.233.129 ろくな投稿履歴じゃないな。
ホスト名 dhcp-1911.nava21.ne.jp 都道府県 三重県
市外局番 0595 接続回線 CATV
山本輝雄(ユニットに未練があってしつこく項目建て。そこまで未熟な知識をひけらかしたいならHATARA KEIに直談判したらどうだと)
後はこのスレの常連か。
[[三田駅]]曖昧さ回避で明確だから、不要では?
近江鉄道の車両のサブスタブ乱立させてる香具師をなんとかしてくれ
>>646 >後はこのスレの常連か。
ほいほい。目立たないように冒頭にサラッと書いてときました。
こんなことで編集合戦しても仕方ないと思ったんで、あかんですかね?
651 :
648 :2006/09/03(日) 20:00:35 ID:8TGamzHw0
kone氏もこんな偏屈な男だとは思わなかったな 知識はあるが嫌われるタイプの典型か?
>>649 113のグリーン車で問題起こしてた奴じゃないかな?
>>652 現状で一番優秀な鉄系執筆者なんだが、
でかいテンプレが大好きなところだけはよくわからんなあ・・・
>>653 だな。60.56.○○○○〜だ。
私鉄の記事で新性能・旧性能という言葉を用いるな。ボケ。
>>655 [[東武宇都宮線]]戻された直後に書き込み。
>>573-574 亀レスだけど、[[国鉄301系電車]]での「パナウェーブ」関連記述は先程消去
完了。
どちらかと言えば[[鉄道に関する洒落]]向きの記述だよなぁ。
>>655 いえいえ、パトロールってもんでも無いけど。事実私は有楽町線や13号線
のホームゲート設置は未確定事項だったのを知らなかったんで。
これは「目蒲東急之介」氏の編集で気が付いた。
まぁ加筆してもウォッチリストで一目瞭然、すぐに消される運命なのに…。
[[東武6050系電車]]にもセミクロスシート車の要望が云々と記述していた。
加えてこのIPは赤リンクを作ったり[[800系]]のようなリダイレクトなど、
全然Wikipediaの編集の仕方を理解していない事がよく判る。
>>658 [[鉄道に関する洒落]]もなし崩しに存続してるな。
厨隔離スペースと考えれば役に立ってるのかも知れないけど。
[[会話:60.56.185.218]]
Tan乙。またあのIPは自分じゃないとか言ってるなあ。バレバレなのに。
[[ノート:国鉄113系電車]]でも、 >私は60.56.184.103さんではありませんが、番号順がいいと思います。 >ただ、「登場年表」を併設しての番号順として掲載した方がいいかと。 >--60.56.184.238 2006年8月17日 (木) 03:58 (UTC) こんな調子だもんなぁ・・。誰も信じないってばw
>>657 代わりに私がRevertした。
>>659-660 番号順と言えば、[[国鉄207系電車]]の編成表も「60.56.185.218」が
枠組みを外した上に勝手に号車番号順に直していた。全く懲りないよなぁ。
加えて[[国鉄413系・717系電車]]も勝手に分割するし。
ブロック依頼の頃合いかな。 回りの同意を得られないような編集を繰り返し、対話はしたがらない、 サブスタブは乱造する、と。 滋賀県で同じプロバイダー使ってる香具師はいないよな?
>>661 乙です。
・207系
編成表と車両のスペックがぶつかってたんで、直しときました。
付け入る隙を見せると、また変えられかねないんで(苦笑)
・413系・717系
ほぼ合意は取れてましたけど、
>(最新版) (前の版) 2006年9月3日 (日) 20:58 60.56.185.218 (ノート) (とりあえず移設)
これじゃぁなぁ・・orz
664 :
山本輝雄(本物) :2006/09/03(日) 22:36:57 ID:v1Ax2fT70
>>646 それなら、どなたかユニットについての解説を詳しく書いていただけませんか?
ちなみに[[動力車]]ではユニットの詳しい解説が無いのにユニットカットについて書かれているという気色悪い状態になっています。
>>661 207系は復旧。413系・717系は削除依頼に出されていました。
自分としては、103系関連の修正・加筆をしばらく行う予定です。
明日は西日本3500番台と塗装の項目の整理をしようかと思っていますので、このあたりについて言いたい事があれば書いておいて下さい。
>>664 バカモノ!2ちゃんではageるな
sageろ
>>664 そうじゃなくて、103系でユニットについて細かく語る必要はない、ってことでしょう。
ただし、103系でいきなり「ユニット」が出てくると気持ち悪いので、
簡単に定義だけ先に謳っておきました。
ユニットそのものはそれほど難しい概念ではないので、
以前103系に書かれた記述を基に[[動力車]]に加筆してみてはどうでしょ?
問題があれば、御大が修正してくれるのではないかと。
>>664 あのー、[[国鉄207系電車]]の表を復旧させたのも私です。それを
>>663 氏が調整したという流れになってます。
ウォッチリストに入れてた駅記事にIPが隣の駅テンプレ貼ってたんだが、遠慮なく剥がしてよかったんだよな?
670 :
名無しでGO! :2006/09/04(月) 00:16:10 ID:Iyg/LkGF0
[[未成線]] もっとまとまりのあるいい記事にならないかなぁ…。 どさくさにまぎれて見た事の無いことまで書いてあるし。
「新幹線博多駅の駅名標」を写した写真に「新幹線博多駅」とキャプションがついてた。 わけわからん。それは駅の写真じゃないだろうが、と。
ここじゃないと答えてくれないみたいだから質問。 Rsaさーん駅名標をアップしまくる意義ってなんですか? 観光地の駅など独特のスタイルをした駅名標なら意義があると思うんですけど、 その鉄道会社の標準スタイルの駅名標って駅ごとに掲載する意味はないと、私は思います。 駅名標写真貼るくらいなら駅構内写真貼ってくれた方が、私はうれしい。
JIS X 0208の例示字形と駅名標の字形が異なるような場合は駅名標の画像があるとTemplate:lang厨に効くと思うんだが…
>>674 それと列車の方向幕も。
あれをアップして意味あるの?
Kone氏は、今度は駅のテンプレに着手。 あってもいいとは思うんだけど、片付いてないテンプレの案件も忘れないでほすい・・orz
>>687 富士ロビンは{{subst:プレビュー機能}}を貼ったらおとなしくなったw
ちょうどクロ現でwikipediaやってる
681 :
Rsa :2006/09/04(月) 19:49:19 ID:HqENGT88O
駅舎の画像がないならせめて駅名板 列車がその列車であるという証拠が方向幕やヘッドマークだと考えているけど? てか私が画像アップはじめる前から方向幕も駅名板もたくさん画像あったよねぇ?
>>681 開き直りと「俺の前からやってる香具師がいる」はやめれ。子供じゃあるまいし。
ごちゃごちゃと方向幕を入れても無用な賑やかしにしか見えない。
>>681 それは、信号無視をお巡りさんに見付かったときに「アイツだって信号無視したじゃん!アイツも捕まえろよ!」とわめくチンピラと同じ。
前例があれば何をやっても構わないのか?
別にRsaを叩くつもりで質問したわけじゃないから落ち着いてくれ。
>>681 「せめて駅名板」ってのはどういう?
見た限りでは駅舎写真のある項目に後から追加しているものもあるようだし、
写真の状態から見て、一度下車して余裕を持って撮影しているものもあるようだけど?
>>681 うーん。オレも鉄ヲタの端くれだけど、
あんまりヘッドマークや方向幕に魅力感じないんだよねぇ。
一般人から見たら、なおさらじゃない?
百科事典には要らないと思うよ。
駅名標も、ほかに写真がないならいいけど
[[新鵜沼駅]]なんかは、駅舎の写真ちゃんと撮ってきたんだから、
駅舎だけでいいんじゃね?
あ、それから方向幕写真があっても証拠にならないかも… 実在しない/したことのない列車名や駅名、その形式では運用されたことのない列車名が 入っていることも少なくないし。
本当は多すぎる写真より、運行系統図とかあった方がよほどいいんだろうが。 どんな写真でも大歓迎なんて言ってる奴は糞食らえ。 ゴミの山をより分ける能力のある香具師は限られてるんだ。
688 :
Rsa :2006/09/04(月) 20:10:45 ID:HqENGT88O
私に文句を言うだけでその問題が解決すると考えるのは大間違いですことよ〜 すでにそうなっているからそれが正しいと思って真似することは悪い事? 悪い事なら悪い事だと何も知らない初心者にわかるように説明書を用意していなかった方がよっぽど悪いねぇ。 方向幕も駅名板もWikipediaに必要ないならそういうはっきりした決まりをお作りになってくださいませw 「方向幕と駅名板はアップロード禁止!」とかね。
>>688 前例が何でも正しいと思うのは危ないような。
特に画像はファイルサイズ大きいし、その辺自分で考えて欲しい
690 :
Rsa :2006/09/04(月) 20:20:43 ID:HqENGT88O
あらあら、話しが変わってませんか? 私は載せて良い画像いらない画像の基準の話をしているのよ? 画像サイズなんていくらでも好きにできますよ? 大きすぎてうざいとお感じでしたらどうぞ縮小版を上書きなさってくださいませw 画像サイズに関しても明確な決まりがありませんねぇ?そんなに小姑みたいに文句をおっしゃるならサイズの統一した基準を作る議論でもはじめたらいかがかしら?
そう言ってる間に[[女性専用車両]]はここ1週間ばかりでアンチ系IPによってひどいことになってるわけだが。
>>690 Opponentみたいな物言いの挑発はいたずらに敵を増やすだけだぞ
対話拒否は相変わらずのようだな
>>678 まず「KIKI(ATS−P)」氏。
手短に書けば許されるってもんじゃ無い。その証拠に氏が加筆した
東急8500系の「関連商品」の節はあるIPユーザーの手によって削除された。
別に模型の記述が必要とは思わないのでこれは敢えてRevertしなかった。
「210.159.9.237」は[[国鉄205系電車]]の諸元表に「西日本車は最高速度
110km/h」だの「1000番台は120km/h対応改造を計画している」などのガセネタ
を記述していた。110km/hなのは1000番台と京葉車両センターの一部編成
だけだぞ…。
695 :
Rsa :2006/09/04(月) 20:32:16 ID:HqENGT88O
名無しには丁寧な対応をとりかねない場合があることは前にすでに書いたはずだ 私に納得させ今後その通りにさせたいなら正々堂々と言って来るのだねぇ、名無しでコテハンを叩くだけなら誰でもできますし。 叩くのではなく意見しているなら礼儀正しくないと相手には通じないよ
これだから高校生はorz
>>690 まぁ、落ち着きなよ^^;
以前も書いたけどね。どうしても必要なら駅名板でもいいわけじゃん。
でも、駅舎の写真があるのに、駅名板の写真を載せなくてもいいんじゃない?
っていうのは、理解してもらえてたと思ったけどなぁ。。
写真のサイズにしたって、最近はちゃんと小さくしてくれてるじゃん。
いいんだよ。それで。
>>695 そゆ書き方は止めた方がいいよ〜。
自分が損するだけだってば。
>>678 >>693 210.159.9.237の編集履歴を見たら酷いな。連続投稿も内容も。
妄想や未確定事項の加筆がたくさん…
奈良電車区の記事に「来年度から321系を7連14編成投入、
奈良線は103系が残る」とか、桜島線の記事に「2007年3月以降
103系6連は昼間運用から撤退」とか。
阪急のいくつかの記事がまたこと→事、よう→様、もの→物などの
漢字厨に改変されていたので直しておいた。
早めにガイドラインを定めた方がいいね。
私は叩くために質問したんではないんだが… 結局「前からやってる人と同じコトをしてるだけ」ってことですね。 質が悪い人に限ってやたら画像サイズが大きい人が多いことも気になっていたので、 鉄道画像はどうあるべきか、をきちんと議論して決めないといけませんね。 確かに、文章については結構細かく決まりがあるのに、写真はアバウトですもんね。
>>700 その意見に賛成です。
PJ鉄道で論議してガイドライン定めた方がいいかも知れませんね。
>>699 ようやくサーチエンジンが使えるようになったんでわかった。
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.159.9.224/28
b. [ネットワーク名] OSU-NET
f. [組織名] 大阪産業大学
ろくでもねえな。
kone氏は何をムキになってるのか?自説に賛同が得られないから?
>>700 ・画像編集ソフトの使い方を知らない(そんなソフトの存在さえ知らない)
・解像度を落として容量を圧縮する事も思いつかない
つまり、買ったばかりのデジカメで写真を撮っては
闇雲に載せているというのが彼らの実情だろうと思う。
>>699 >漢字厨
ガイドライン策定に向けて動いてるんですが、ここんとこ意見が止ってます。
今日も[[井戸端 (告知)]]で呼びかけしてきましたんで、
よかったら、参加してやってください<(_ _)>
>>700 写真は難しいっすねぇ。
誰かの言葉を借りれば、文章は修正できるけど、写真は修整できないし。。
まぁ、Rsaくんもちゃんとした写真撮れるんだから、聞くところは聞いて、
これからもいい写真撮ってほしいんだけどなぁ。。
>>703 あの人なぜかはわかんないがテンプレには異常に愛着が強いらしい。
正直わけわからん。
あの人もテンプレなんかに拘ってないで木造省電の記事でも書いてくれないかね。
働けの旦那に先を越されるよ。
HARAKEI先生にケンカ売ってる猛者がいるな。。<211.134.21.211
>>701 ええ、ぜひ。
簡単に調べてみたら[画像利用の方針]に
「記事内に直接表示する画像の理想的な大きさは、35,000バイト未満です(大きな画像が必要ならば、70,000バイトまでなら大丈夫かもしれません)。」
と書いてあるぐらいですし。
あと、私はwikipedia上で表示する画像に関する項目は
[Wikipedia:百科事典向け写真撮影のガイド]
[Wikipedia:画像の著作権表示タグ]
[Wikipedia:画像の表示]
[Wikipedia:ガイドブック]
[画像利用の方針]
しか知らないのですが、他になにかありますか?
>>705 ただ逆に言えば、現地に行きさえすれば誰でもWikipedia向きの写真ぐらいは撮影できてしまうんですよね。
写真の撮り方が悪い人に対して、こうすればいいと教えられる項目があると良いと思います。
>>707 働けの人はブレーキ関係は得意中の得意だから、3rrも辞さないだろう。
(個人的にはWHの技術用語を直訳したという形の文章組立じゃないから
IPの加筆自体はおかしいものじゃないとも思えるけど。
どっちもノートなんか使いそうにないから泥仕合のヨカーン(wktk)
>>675 駅名の自体が例示字体と同じ場合にまで{{機種依存文字}}貼り付けてる香具師がいたからな。
表外漢字字体表は本当は固有名詞は対象外なんだけどね。
話を蒸し返すようだが… 駅名標(゚听)イラネは漏れも賛成。 没個性な酉の駅名標などを大量にうpされても鯖容量の無 馬太..._〆(゚▽゚*)
俺たち鉄ヲタが旅先で駅名標を撮る動機として、 とにかくその駅へ到達した証拠を残したいという心理があると思うんだ。 (みんな、駅名標を自分のカメラに収めた経験は誰しもあるよな) 方向幕も同じで、その列車を見た、その列車に乗ったという記録の意味合いだ。 どう考えてもそれ以上の意味は持たせにくいし、 事典に載せる意味合いは薄いと思うが、どうだ?
駅名がちょっとだけ違う場合、記事がひとまとめになってるのと駅名ごとに分割してあるのとどっちがいいと思う? [[三宮駅]]と[[三ノ宮駅]]なんて事実上同じ駅なんだから分けるなよって思うんだが。
駅名標の写真が要るとしたら・・ ・津駅 インパクトのある駅名標ならOK ・駅ではなく鉄道会社の記事 「こんな駅名標を使ってます」ってことで、1個あればいいやね。 駅の記事には原則不要かと。。
>>716 以前は、一緒の方がとも思ったんですが、
三宮クラスの駅を統合すると、記事が大きくなりすぎて、
見通しが悪くなりそうで・・
小さい駅はまとめてるみたいですけどね。
昨日だか、話に出てた[[西金沢駅]]とかは「新西金沢」も統合してますね。
>>717 同意。
だから、たとえば東海なら「つ」の駅名標だけあれば十分。
束の[[前橋駅]]や[[野辺山駅]]にあるようなものとか、
九州のイラスト入り駅名標については一定の基準の上で可にすればいいかと。
>>720 この地図のどこが国土地理院なんだろう。
彼は国土地理院の地図見たこと無いのか?
むしょうにロールバックしたい・・・。
どの駅名標が必要でどの駅名標はいらないなんて個人の意見でしかないかと・・・ 特徴的な駅名だからなんてあいまいな考えはルールとはいえないかと。
# # (差分) (履歴) . . くまがわ (列車); 11:43 . . 222.11.208.28 (ノート) (方向幕画像は不要) これも今のところ個人の意見でしかないのよ、明確なルールを作らない限り 載せるのも載せないのも○であり×でもある。 方向幕いやなら九州横断特急の画像を貼り付けますか?
>>717 「つ」は駅名標じゃなくて駅名が特異なんだから地の文で解説してあればいい。
各鉄道事業者の最重要駅の標準的な駅名標が、
その事業者に関する記事に一つサンプルとして載ってれば十分だろう。
>>724 闇雲に貼ればいいってものじゃないと何度言えば(ry
頑固、というか偏屈なんだな。 「全ての駅の駅名標が必要」という理由を全ての利用者が納得できる形で説明できるのかい?
鵜沼と新鵜沼で後々の編集に違いが発生しているのはどういうことだ? 私は2つの駅がつながっているってことを言いたくて鵜沼のほうへ画像を載せたのに 消されているし、新鵜沼は駅名標が消されていないですね。
>>726 闇雲にはればいいってわけではないってのは今は意見でしかないと思うけど?
この際、画像に関してもウィキプロジェクトで議論しましょ。 でも、どこがいいでしょうか?
>>730 そういうことを言うからまたいちいちルールを策定しなければならなくなるんだ
子供みたいな返答はよせ
ルールがないと子供は納得できませんよ、
734 :
出々 吾壱 :2006/09/04(月) 22:04:52 ID:O8t/gDMQ0
>>724 名無しの意見は辛辣かもしれんが、
それゆえ変に婉曲のない他者の「本音」として受け入れる態度は必要だと思うよ。
たとえていうなら、今のRsa氏はハリネズミ。
反論は当然の権利としても、表現が刺々しいから無意識に相手への攻撃になっちゃってる。
辛辣な意見にムッとする気持ちは理解できる。ただ、反論の言葉は選んでほしい。
>>702 210.159.9.237の編集傾向として、やたらと奈良電車区や片町線に
固執していて文章中に取り込もうとしていると感じていた。
>>702 を見て片町線に関しては納得した。
大阪産業大学の最寄り駅は片町線の住道だw
奈良から大阪産業大学に通っている香具師ってとこか。
一方的に文句を言われて納得できるほど寛大な性格じゃないのさ。
>>733 WP鉄道での論議に参加してくれるよね?
場所は未定だけど。
公で意見するチャンスだよ。
もちろん
>>736 なるほど
厨は地元への執着心が強い
というパターンがもろに現れているな
こいつは大学生だが
「文章」はその項目に関する全ての情報を載せればいいってものじゃないわけだから、 「画像」も同じではないでしょうか。
>>727 駅のテンプレは、いいと思ってるんですよ。
あの巨大な、隣の駅のテンプレに比べれば、
簡潔にまとまりそうですしね。
ただ、車両の方も放置しないでほしいと(汗
いろいろ改良してたら、反対派の人からも肯定するような意見も出てきたんで、
Koneさんの意見もほしいんですよね。。
ノートにも書いてきたんですけど、音沙汰無し。
嫌われてるのかな。。orz
>Rsa 結局、ルールなんてものは、主観の多数決でしかないんだよ。 たとえルールがなくてもその多数決とずれてると思ったら、 それは悪いけどあきらめるしかないんだよね。 ただ、100%あきらめるんじゃなくて、「上手」にやればOK。 駅名板も自分で厳選して、限られた物を貼るとかすれば、 それほど問題視しないもんだよ。 逆に「ルールがないから」って 徹底的にあれもこれもと貼り続ければ、 今度は逆にすべてがダメになりかねないわけでね。 上手に空気を読んで、自分が火の粉をかぶらないように すればいいんじゃないかな?
>>739 消されたら素直にその画像に{{db|初版投稿者本人による依頼}}貼るべし。
今度いいの取れたらまた上げれば良い。
745 :
山本輝雄(本物) ◆mimYHsG4GU :2006/09/04(月) 22:41:54 ID:W8YqES6wO
話の流れを切るようですが、103系播但線付近の加筆が終わりました。 そのまま塗装や[[電動車]]の加筆に入るつもりでしたが、時間が足りず、未着手で終わっています。 夏休みも終わり、明日以降どの位参加できるか自分でも分かりません。勝手な話ですが、ご理解下さい。 103系としては、1次改良車、WAU102、体質改善30N車の写真は欲しいですね。 トリップの件、ありがとうございました。今回が初めての使用なので、もし変であればご指摘下さい。
>>742 一応、車両の方はウォッチリストに入れました。全面的に否定はしないですけれど、あれかなぁ。
読む人にとって負担(回線速度とかPCの性能)かなというのがせいぜいかなと。
改良案が思ったより、いいのでちょっと躊躇しています。放置している訳ではないです。
ただ、そこまで手が回せない・回らないです。
>>746 いや、放置ってのは、Koneさんの話です(汗
段々コテハンが多くなってきたな・・・。 話しやすくて(・∀・)イイ!!
>>748 413系・717系の削除をよろしくお願いしますです<(_ _)>
>>749 気になってはいたから・・・。
なんとかしましょう
表ではPeaceがまた暴れているようだが 鉄記事はひとまず平穏だな。 (以前[[あじあ号]]が香具師の街宣工作に使われて荒らされてしまってたなあ)
>>750 慌てないで頼むね。
管理者が手順すっ飛ばして処置下すといろいろうるさいのがいるから。
>>752 >
>>750 > 慌てないで頼むね。
> 管理者が手順すっ飛ばして処置下すといろいろうるさいのがいるから。
了解です。
457系には自分も絡んでるから、誰かに頼もうかなと思います。
その[[国鉄457系電車]]、設計最高速度130km/hって書いてあるんですが、正直初耳。
って、本当に書いてある・・・。 ヤレヤレ… ヽ(゜〜゜o)ノ アキマヘンワ
待て待て、 国鉄急行形電車が設計最高速度130km/hというのは本当だぞ。 (でなけりゃ「くりこま」の特認120km/hは出せないだろう) 確かに通常の営業運転はNax110km/hだが。
いや、でも、通常はブレーキ性能込みで、設計最高速度では。。
足回りの許容速度ってことですか
考えてみれば、台車も特急と同じDT32系列だし、モーターさえ回れば130km/h出なくはないか・・ 165系がA12。Levelなら130km/hも出るわけですね。
だいたい、台車やブレーキ類は特急型とおおかた共通だ。
×165系がA12 ×165系がA18 失礼しました^^;
[[JR東日本E751系電車]]の画像が酷すぎる。
特に上が酷いせいで、下の携帯画像が良く見えるほど。
携帯画像も撮りようらしいけれど、これもどうかと。
>>760 例えば、[[京急2100形電車]]は130km/hは少なくとも出せるらしいが、
リミッターが付いているので実際は128km/hしか出せず、さらに認可上は
ブレーキの関係で120km/hが上限。設計最高速度というのは実際に
出そうと思えば出せる速度と考えた方がいいかと。ブレーキ性能が
良くなるたびに上がったら、設計最高速度という意味からして変だし。
なるほど。 営業最高速度は路線で決まっていて、 設計最高速度はブレーキ性能も込みで決まってると思ってましたわ^^; 313系なんか東海道線は120ですが、中央線に来ると110なんですよ。
766 :
出々 五壱 :2006/09/05(火) 00:57:07 ID:B8Ai5ySw0
>>764 751系は「スーパーはつかり」撮った奴があるんで
フィルムスキャンしてうpしますぜ。
>>765 国鉄特急型の設計最高速度は185系を除けばほぼ全て160km/hだろう。
100kWのMT46を搭載する151系が163km/h出したことから考えれば、
その後のMT54搭載車各種が160km/h絞り出せるだろう事は想像に難くない。
ただし実際にはブレーキ性能を度外視できる青函トンネル内で
485が特認でやっと140km/h出させて貰ってた実情を考えれば
自ずから答えは出るだろう。
768 :
出々 五壱 :2006/09/05(火) 01:42:53 ID:B8Ai5ySw0
[[JR東日本E751系電車]] 画像うp&差替え完了(・∀・) ただ「スーパーはつかり」時代の画像なんで、 同じ画像をリンクしてる [[つがる (列車)]] の差替えはちと躊躇。 当該画像は「出展とライセンス明記しる」の警告があったんで できれば同時に差替えたかったけど・・・
>>768 そういうヤバイ画像は警告に対する投稿者対応がないことを理由に
記事掲載共々すっぱり削除してしまった方が後腐れがない。
スレタイの右、要らなくなったかと思ったらやっぱり必要だったね
隣の駅テンプレが削除依頼提出。みんなもじゃんじゃん削除票を投じよう。
本当は合意形成→削除以来のような気もしますけれど、 もう合意形成されているようなものですから、いいです。 [[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/駅/各路線の駅一覧のテンプレート・隣りの駅]] に隣の駅テンプレ不使用に対する合意・賛同者一覧を作成しました。
駅テンプレに{{{subst:sakujo}}に貼ってあるみたいで、呼び出しでえらいことに^^; [[東京駅]]がすごいことになってます。
noincludeでとりあえず直しました。
(差分) (履歴) . . 利用者‐会話:Sat.K?; 18:29:27 . . S kitahashi (ノート | 投稿記録 | ブロック) (テンプレートを削除依頼する場合について) もう注意が行ってる
霧木諒二さんに[[国鉄413系・717系電車]]を削除していただきました。 規定に沿っての再分割よろしくお願いします。
[[JR東日本E233系電車]]で早とちりRevertしてしまった。 京浜東北・根岸線導入なんて架空のでっち上げだと思ってたら、 導入計画の報道があったとは…。
IPアドレス 61.210.156.192 ホスト名 ntkgwa031192.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 香川県 市外局番 -- 接続回線 光 こいつの素性が判らんな
(差分) (履歴) . . 利用者‐会話:219.56.48.170; 11:47 . . 219.56.48.170 (ノート) お、自分に都合の悪い詰問を消しましたよ。 さあまた何をしでかすか。
なんだ・・・。 他者の署名入りの発言の除去はブロック対象だから、
>>777 [[国鉄413系・717系電車]]の再分割を試みるも、履歴が複雑で大変ですね。
しかも、該当箇所を湿布津市他のがIPユーザーが多くて、
主執筆者を選ぶのに苦労しています。
>>778 ぅを、もうチェックされとるしw
画像説明のフォーマット参考にさせていただきました。多謝m(_ _)m
先週、実家のフィルム引っ張り出してきますた。
たいしたものじゃないですが、スキャン次第随時うpしてまいります。
[[Wikipedia:管理者への立候補/Rocket trainboy 20060822]] 0-20で不信任ktkr
787 :
名無しでGO! :2006/09/05(火) 22:39:48 ID:7TYMuxGX0
>>786 俺だって立候補したときはすごく不安だった・・・。
自分からKone氏を敵に回したからね。
でも、みんなのお陰で就任できた。
だから、みんなのために頑張ります。
>>788 地道にまともな履歴を積み重ねてきているからさしたる反対もなかったんだ。
ロケットドリル坊やとは話が違う。
>>786 今頃投票結果を荒らしてる御仁が・・w
>>788 別に敵に回してはないと思いますが・・
ところで、Koneさんの真似するわけじゃないんですが、
駅データテンプレを試験中です。
隣の駅テンプレも削除されてる段階なんで、
表じゃ話を出しにくいのがツライとこですw
[[利用者‐会話:賢者見習い]] もうこれはinfiniteブロックしかないね
井戸端で暴れてた奴でしょ。 誰かの靴下なのかなぁ?
2006年9月5日 (火) 22:55, KMT (ノート) は 賢者見習い (投稿記録) をブロック (2006年10月5日 (木) 22:55 に解除, アカウント作成のブロック) (ブロック解除) (荒らし)
>>792 自己中心的な理由(自分の低スペックなPCではテンプレがあると記事が読みにくいなど)でテンプレ導入に反対する香具師もいるからね。
愚者はとりあえず1monthブロックですか。
井戸端はかつての外部掲示板「井戸端BBS」の二の舞を演じつつある。 無名のステハンやIPが荒らし場所に使ってるんだ。 困ったもんだ。
>>796 そういえば、gooで記事を見ると、複雑なテンプレは表示されなかったりする。
なんにしても、駅テンプレはそのうち作る話になるだろうから、
密かに練っておこうかと。
どういうのがいいんですかね?
[[Template:利用者:Ikaxer/test]]
とかったら見てやってください。使用例もリンクしてありますです。
>>798 ちょいと質問なんですが、記事を分割するとき、
主執筆者の名前を書くことになってますよね。
このとき、主執筆者とは、
・分割する部分を書いた執筆者?
・記事全般を書いた執筆者?
どっちになるんでしょ^^;
それから、IPが主体の場合は、IPアドレスをズラズラ書いた方がいいんでしょうか?
203.168.86.11 ちょっと気になった。 inetnum: 203.168.64.0 - 203.168.127.255 netname: MEGAEGG descr: Energia Communications,Inc. descr: 10F, Chuden Ujina Building, descr: 4-4-33, Minami-ku Ujina Nishi, Hiroshima-shi, descr: Hiroshima, 734-0014, Japan country: JP DX0は広島在住だったっけ?
K***-*** 荒らし扱いかよ。 かつてはVVVFインバータ制御試験車も存在した。 VVVFインバータ制御試験車 4000系に機器流用するために廃車となる145Fの中間車145+146を改造して1988年(昭和63年)に登場した。 1982年(昭和57年)の増備車からは現在の限りなくブラックに近いチョコレート色となり、 それ以前の車両もこのカラーへ変更され、全車ブラックフェイスとなった。 旧101系と同じ理由で西武イエロー1色への変更と先頭車前面の窓周りの塗色のベージュから 黒への変更を行い、279Fを最後に2000年(平成12年)に完了した。 こういうの冗長だと思わないの?
124.25.183.67は改善系だと感じてたがやはりこのスレの常連だったか。 おたくはアレな記述はばしばし切るタイプな。
>>792 あれはあれ。これはこれ。かと。
>>727 で挙げたように過去に2度
取り上げられているので、出しても問題ないと思います。出すなら
[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/駅]]ですね。
隣の駅テンプレは過去に1度も出てない上に提案なく突然登場したので
それも問題だったのだと思います。
>>800 >このとき、主執筆者とは、
> ・分割する部分を書いた執筆者?
> ・記事全般を書いた執筆者?
後者でいいんじゃないかな?前者だとカウントするの大変ですよ。
>>800 助かります<(_ _)>
昼間に、[[Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 鉄道/駅/各路線の駅一覧のテンプレート・隣りの駅]]
これを読んでいたんですが、あまりの長さに、訳がわからなくなってしまいました^^;
途中からテンプレ全体の話に移行して、結論が出たような、ペンディングのままのような・・
とりあえず、あのでかい隣の駅テンプレは、間違いなく不要だろうなと、合意票を投じてきましたが。
ところで、テンプレっていろいろいじってみてわかったんですが、
工夫次第で結構小さくなるんですよね。
ただし、テンプレはプレビューできないのが、泣き所で、
初心者のごとく小修正を繰り返してしまってます。。(汗
>>796 「自分のPCでは表示されるから問題ない」
という主張のほうが自己中心的だぞ。
「表示できない人がいる」
ということはアクセシビリティが低いということなんだから。
一応ウィキペディアは800×600で適正表示されるべき、とされてるんだし。
>>807 「表示できない人がいる」ことが問題なら、
800x600より解像度の低い(640x480などの)PCを使ってる香具師にとっては
800x600で適正化されてても見られないはずだが、
その場合はどうする?
そんなこと言ってたら際限ないから基準として800x600って数値を出してるんだろ
>>805 ありがとう。
おれがあの記事をいじると完全に荒らしだと思われるだろうから、二度と直さないけど。
いまは800×600を下限と見ていいだろうね。 自分のサイトにアクセス解析付けてるけど、 ここ1ヶ月の数字を見ると800×600が2%程度(ユニークアクセス1万4千件中) それより小さいのは0.1%しかない。 自分はブラウザを最大化しないで、使ってるんだけど、 みんなはどうなのかな?
>>811 ブラウザに限らず、ほとんどのウィンドウを最大化して切り替えながら使ってる(1024×768)。
>>814 同感。
差し替えの理由が「解像度が低いから」だそうだが、
元画像サイズがVGAサイズ。印刷しないなら十分なサイズだ。
だいたい記事に貼られるのはサムネイルなんだから、
意味もなく解像度にこだわっても仕方がない。
差し替えたのはXGAサイズみたいだが、Wikipediaを壁紙サイトと勘違いしてるな。
>>811 1280x1024のディスプレイつかっているけど、ほとんどの場合最大化しないから、実質的に1024のディスプレイで使っているのと一緒w
しかもブラウザは横にいろいろ表示させてるから、閲覧画面領域は実質800x600ぐらいw
>>816 仲間がいて助かったw
たまにメールの画面をSXGAのディスプレイいっぱいにしてる人がいるけど
( ゚Д゚)ポカーン
>>802 申し訳ありません、荒らしと早合点してしまいました。
こんばんは。 今仕事から帰りました。 [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/61.121.233.129]] Tietewさんにチェックが入ってしまいました。 これからは気をつけます。
>>820 VTの投稿は何度か差し戻した記憶がある。
そういえば、正しい文章を書くときは
「非常に」「大変」「急激に」などの表現は避けましょうと習った記憶あり。
>>822 鉄関連ではないが、最近「すっごい」という表現を使った項目を見かけた。
もちろん有無を言わさず修正。
おっ[[国鉄117系電車]] そら出てきた。監視だ。 IPアドレス 60.56.187.144 ホスト名 60-56-187-144.eonet.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 滋賀県
>>826 オレもそのIPに気づいて監視してたんだけど、
[[国鉄165系電車]]って、いつからあんな目次が巨大になったんだ?
165系のノートを見ればわかるが、マニアの暴走合戦が展開されたせいだな。 サロしかない163系を配列の冒頭に持ってくるなんてバカじゃないか。 番号順並びにこだわるこいつらしい愚行だ。
>>829 乙です。
しかし、誰だ? こんなクソ長い見出しを付けたのは?
昼間の話じゃないが、800×600だと目次が改行する勢いだ
:
1.2.2.1 クハ153形からクハ164形への改造
1.2.2.2 サハシ153形からサハシ165形への改造
1.2.2.3 サロ165形からサロ169形への改造
1.2.2.4 165系900番台から169系900番台への改造
1.2.2.5 クハ165の方向転換改造
1.2.2.6 サハ165形からサロ110形(500番台)への改造
1.2.2.7 サハ165形からクハ455形(500番台)への改造
1.2.2.8 サロ165形からサロ110形(400番台)への改造
1.2.2.9 クハ165形・169形(900番台)からクハ455形(300番台)への改造
見出しの細分化は程々のレベルに留めて、 小さい見出しは太字やアスタリスクで各項目内処理にした方がいいな。 履歴を見るとIPとダメな方のアカウントが勢揃いorz
>>832 しばらく記事いじってないから、やってみても良い?
厨房鉄のガイガーカウンターこと[[国鉄103系電車]] 有名な大物荒らしがかかりました IPアドレス 60.33.80.79 ホスト名 p1079-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 神奈川県 悪名高い保土ヶ谷ocnです 関連商品欄に模型の要らない加筆
てか、関連商品欄ってなんで鉄道模型とゲームソフトしかないの? 車内販売のオリジナルグッズ情報とかがまったくないのはなぜ?
改造車は種車の系列と編入先の系列の両方で記事内容が重複する懸念があるけど、 本来どちらに記載すべきものなんだろう。
>>837 重複は仕方ないが、
一方を主、もう一方はダイジェスト版かそれ以下の最小限の言及にすべきだろうな。
柔軟に対応した方がいい。
>>838 レスありがd。
実例を挙げると [[国鉄50系客車]] と [[国鉄43系客車]] に出てくるスユニ50の記事。
詳説が両方で重複してるんで、43系のほうは見出しごと削ってスハフ42(種車)の解説内に埋めちゃおうかと。
スユニ50は50系客車でいいと思うよ。 オハネ17が10系の記事に入ってるんだし、スユニ50にはスハネ16が種車になってるのもあったはずだから。 ところで (差分) (履歴) . . M 利用者‐会話:とんちゃん2; 13:25 . . Rocket trainboy (ノート | 投稿記録) (→投稿ブロックの件) こいつがとんちゃん2を叩けるような立場かと、もうorz
(差分) (履歴) . . Category:オートマチック限定免許所持者; 13:28 . . Kuha455405 (ノート | 投稿記録) こいつ何歳だ・・・
[[国鉄165系電車]]、やってみました。 形式間改造車の部分だけですが・・・。 チェックよろしくです。
いろいろ荒れてますなぁ。
>>823 [[西武101系電車]]、重複記述の整理および「さよなら運転」時の記述を
簡略にした。
今度は[[営団08系電車]]直しとかなきゃ。「アンフェアな悪魔」が
この前切り捨てた「3社直通の中で1番遭遇しずらい」を復活させやがった。
まぁ、アカウント名がアカウント名だから仕方無いか。
>>834 {{subst:Preview}}~~~~
>>843 禿乙です。
初めて記事を作成しました。[[国鉄32系客車]]
1時間程度で作ったやっつけ仕事なんで、ばしばし修正しちゃってください。
[[国鉄32系客車]] ダメとは言わないが慌てて投稿したスタブっぽさをぬぐえない。 投稿したアカウントも現状では捨てっぽい。 以前に客車・気動車テンプレを作ったバカIPとの関係も推察される。
>>845 何だあんたかよ。
戦前型客車は昭和16年の番変以前の形式が絡むから難しいんだよな・・・
>>846 バカIPが作った[[国鉄の旧形客車の優等寝台車一覧]]への異論だと思ってほしい。
ま、いずれ必要な項目だったしな・・・ しばらくHATARA KEIとKoneに暴走させた方が良さそうな感じもするけど。
>>813 一応、差し替えました。でも、いま一つ
納得してない画像です(手持ちのものですが)。
こりゃ良い写真。
[[国鉄413系・717系電車]]、分割の後、概要書き換えました。
査読よろしくです。
>>842 とりあえずすっきり〜。乙です。
さらにちょこっといじってみます。
>>850 台車で思い出したけど、台車の記事そのものはなんとかならんのかなぁ。。
>>853 ( ・∀・)イイ!
>>853 乙です。早速、一番適当な[[松下幸之助]]に載せました。
あと、できれば何処で撮ったか入れてくれると有り難いです。
>>853 乙です。(・∀・)イイ!!
[[国鉄50系客車]] と [[国鉄43系客車]] 、スユニ50関連中心に手をいれました。
突っ込みよろしくおながいします。
>>858 乙です。
輌は両にしたほうがいいかな。
まちがえた。 輛だね。
松下電器歴史館で撮影と追記
>>862 乙です。いいお天気だったみたいで。
いい感じの写真に仕上がってますね。
そう言えば、50系と言えば例の並ロ格下げ問題を早く片づけないとね。 もともとのIP氏が消えちゃったけど。
>>860 修正確認しました。漏れの書きグセ、以後注意しつつ今日は落ち
>>834 >ホスト名 p1079-ipad46hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
>IPアドレス
> 割当国 ※ 日本 (JP)
>都道府県 神奈川県
>悪名高い保土ヶ谷ocnです
これは加筆内容から、ユーザーが限定されるからいいんだろうけど、
p****-ipad**hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
このユーザーは保土ヶ谷からじゃなくて、神奈川のOCNのフレッツユーザーは
みんな保土ヶ谷になる。
埼玉なら草加、愛知なら笹島。
868 :
山本輝雄(本物) ◆mimYHsG4GU :2006/09/07(木) 14:54:00 ID:pDDPElE/0
[[国鉄103系電車]]、最後まで放置していたJR東日本の部分を整理しました。あんな感じでどうですかね? [[電動車]]の加筆ありがとうございます。週末あたりに私も参加(知識が少ないのでほんの少しになると思いますが)しようかと思っています。 ところで、付随車にパンタグラフを搭載するような場合もユニットと呼ぶのでしょうか?
>>868 ユニットは、車両としての機能が成立する最小単位。
機能を得るために必要な機器を分散搭載して、それをかき集めたもの。
広義のとらえ方をすれば、運転席がないと走れないわけだから、
1編成が一つの大きなユニットとも言える。
で、103系で言うところのユニットは、あくまで「MM'ユニット」でしょ。
「MTMユニット」「MTpユニット」もあるよ。
870 :
名無しでGO! :2006/09/07(木) 17:41:17 ID:7/j1WceA0
>>869 500系新幹線のM1-M2-M3-M4ユニットや、700系新幹線のM1-M2-T-M3ユニットもあるね。
システムを構成する両数の増大は恐らく4両で打ち止めだろうけど、確かに考えようによっては16両で1ユニットと言えなくもないな。
確か300系は3両で1ユニットだから1両はユニットになってないんだよな
[[Wikipedia:ヘルプデスク#都市計画のペーターゼン式とターナー式の由来は?]] これ、何とかならない?
[[JR東日本209系電車]] E233系の京浜東北・根岸線導入発表を受けて大騒ぎ。 「しかし南武線所属車を除く車両は置き換えが決定した。 (なお南武線の1編成(クハ209-13から始まる編成)は今年で13年経過した ことになる。)」 「なお試作車である900番台全編成と、京浜東北線用0番台の今後の処遇に ついては不明であるが、この系列の後期車と比べると車体の老朽化や 車両故障が目立つ事や、既に205系が首都圏や仙台圏に残存していた 103系を一掃する為の転配属が完了しており、開発当初の想定寿命および 現在のJR東日本における新系列車両の大修繕を迎える時期に差し掛かって いる事から(特に試作車の900番台は)転属先の無いまま廃車となる 可能性もある(南武線の車両については未定である。)」 はっきり言って上は余分だし、下も殆どは個人的予想に基づく記述だ。 長文括弧もウザいし、整理してしまおうか?
みなさん、こんばんは。 IP Address List HostName Aliases 60. 56.184. 14 60-56-184-14.eonet.ne.jp またやってますね。
>>875 コメントアウトだけでは絶対に復活させる馬鹿が出て来るので、
思い切って削除した。
交通新聞の記事による加筆も、実際に確認出来る人は少ないから削除。
私は交通新聞メルマガ読者だが、ダイジェスト版だからそこまで判らん…。
wikipedia上で鉄道関係の記事について議論する場所は 「portal鉄道」と「ウィキプロジェクト鉄道」だけですか?
>>877 あらら・・。迷い人かな?ここでもしてるけど・・・。
良かったらコテハンさらしてくれる?
コテハンは勘弁してください。 積極的に執筆に参加しだして半年ぐらいで、鉄道は書けるほど詳しくないんであんまり手をつけてないんですけど wikipediaってどこに何があるかよく把握できてないんです。
>>879 ここにはいい執筆者がたくさん居るんで色々聞いてみてくださいね。
ただし、ウィキペディアにはここで云々って事は書かないでくださいね。
それはもちろん。 ここで明かさないのだから向こうでも明かしませぬ。 鉄道分野は執筆者が多いのがうらやますぃ。 「百科事典向け写真撮影ガイド」とか探せばちゃんとまとめられているのがあるのに、 wikipediaは探しづらいのが個人的にはなんとも…
>>881 ひょっとして、どこかであった気が・・・。
いや、会ってないと思います。
(差分) (履歴) . . 桜島線; 16:07 . . 61.210.156.192 (ノート) ちょおま(ry 線路は走れないだろうw IPアドレス 61.210.156.192 ホスト名 ntkgwa031192.kgwa.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 香川県
[[東京急行電鉄]]の==事件など== こんなに職員の懲戒とか載せる必要あるのかな。 三茶の事件が契機で深夜の混雑緩和を「真剣に」 取り組んでいるなんて聞いたことないし、表現も微妙。 それから京王線の「原型競争区間」ってのもよく分からん。
>>888 ばっさり切っちゃっていいと思う。
文句言ってくるのは厨コテかIPだけ。みんなで抹殺できるから心配するな。
>>890 371系見たけど、定義文まで箇条書きとはすごいな・・
こういうのを放っておくと際限なく箇条書きが感染するからヤバい。
Kone氏が白菊の尻ぬぐいに動き出した。 俺たちも動くかね。
もっとも、文章につながりのない寄せ集めのスペック記事の場合、 箇条書きの方がいい場合もあるから、難しいわな。。
白菊の場合、記事全体を箇条書き化する行動がまずかった。 要点を押さえて箇条書きで説明するなら問題ないんだがね。
みなさん、こんばんは。 [[利用者:Shiragiku]]氏の後始末を手伝ってきました。
>>896 たしかに、文が一つしかない節に*を付けるのはなぁw
(差分) (履歴) . . Wikipedia:井戸端; 12:06 . . たぬき (ノート | 投稿記録) [[九州旅客鉄道]]他で個人的な自説を書きたくて無茶を言っている。 Lemに鮮やかに切り返されてるがw こいつも書かなくていいようなことを書きたがる馬鹿だから黙らせる方法を考えないとな。
今日の危険IP 59.190.188.172
まぁ、概要ぐらいはいいかなと思ってます。 103系の編集は差し戻されたみたいだし。 ちょっと監視しておきます。
>>899 この方。ここに参加する前に別のところでも、全く同じ自説展開しまくった人だよ。
ここで見たときはビックリした。多分、検索すれば出てくるかも。
熊本市電の停留所の画像をupしている人がいるが(ry
上手く暴れさせて永久追放に持ちこんだ方が良さそうだな。 対立意見の持ち主を「信者」呼ばわりするあたり、共同作業の出来る人材じゃない。
ついでにいうと[[祗園橋駅]]ってのは誤字だから。cf.[[祇園]]
>>904 ま、いいんじゃないですか。市電の停留所記事は中身の少ない駅が多いため
藤井三方氏などが(ローカル線を含め)路線記事に統合することを提案していた
ほどですから、充実になるなら結構なことです。
>>905 あの方は、削除=信者・擁護者・賛美者となるから困る。削除する方も
個人的な信条を押し殺して、編集している人も多いのに、何で分からないかなぁ?
(差分) (履歴) . . 国鉄103系電車; 12:59 . . 59.190.188.172 (ノート) (RV) 戻しやがった 戻すだけ無駄なわけだが
また、コテハン付け忘れです。
>たぬ
井戸端で暴れてるね。
袋叩きの予感。WPでは検証可能性を求めるだけなのだが・・
>>908 次やったら3rrですv(。・ω・。)ィェィ♪
>>912 でも、よく考えたら、可変IPユーザーは3rrなんて怖くないんだよね (´・ω・`)
>>913 たしかに・・・。
投稿記録から見たら明らかに可変IP・・・。
半保護かけようかなあ。
>>914 乙です。
一応ノートで警告しときましたんで、もし次やったら3rrと対話拒否でお願いします。
今夜も荒れてますねぇ。
>>888 「原型競争区間」もそうだけど、[[京王線#運転]]は厨房の作文並のレベル。
「ラッシュ時の上り電車は京王もJRも酷い混雑で、この時間の乗客の流動性は
極めて低い。そのため改善される様子はない」ってのも意味不明だし、
「仕業表に差し込む種別表示の板は府中停車中に裏返しにされる
(表は特急、裏側は急行になっている)。乗務員向けのLEDによる案内装置で
あるTNSの表示は自動的に変わる」ってのもヲタ以外は不要の冗長な情報。
百科事典を執筆しているという自覚が無い事がよく判るよ。
突っ込みどころ満載なので修正しといた。
>>916 あ、どうも。ありがとうございます。
「原型競争区間」は何と変換したらよいか
困ってましたが、競合区間で良さそうですね。
IRCのwikipedia-ja-articles見てます。 さすがは金曜日・・・。 目が疲れます。
>>914 ちなみにヤツの昨日のIPは59.190.189.222か。
ろくな編集してないな・・・orz
(linky-ja) 挫折禁止
>>889 >>917 [[東京急行電鉄#事件など]]は全文削除しました。
ちくり裏事情板じゃあるまいし…。大体他事業者記事でこんな話を長々と
書いてるのは私の知る限りでは無い訳だから。
>>868 お疲れ様です。
整理されてだいぶ良くなったと思います。
今後の改善点を挙げるとすれば冒頭の写真ですかね。
>>922-923 消しておきました。
>>924 乙です。
たしかに103系の写真はひどいっすね。。
糞写真貼るくらいなら最初から貼らないでくれと常々思う。
「余談」ですがw、[[吉良義央]]のページを見て絶句。 ==吉良義央トリビア==という項目がある。書いている ことは別に問題なさそうなことだから、他の名前に 変えた方がいいのかも。
>>972 「トリビア」とか「豆知識」などの見出し、結構見かけますよ。
ググるとこうでした。
>トリビア の検索結果のうち ja.wikipedia.org からの約 1,680 件
[[利用者:たぬき]] お灸すえないと駄目だな・・・。
ときに、Koneさんは、なんでテンプレの返事をくれないのかのぅ (´・ω・`)
>>928 英語版でもTriviaって項目結構あるよね。
ご覧のスポンサー という人の投降写真、なんか曇っていてイヤだ・・・
[[山陽本線]]の保護どうにかしてくれ
>>928 へぇそうなんですか。勉強になりました。
ただ、検索しましたら目蒲東急之介氏は「豆知識」は×だからと
「特記事項」に変更されていましたので、そうしようかと思います。
>>929 彼に忠告しても「暖簾に腕押し」「糠に釘」です。過去に他所の
掲示板などでも見かけたことがありますけれど、我がとても
強い方なので、まず無理だと思います。
競争を憎み、国家百年の計などがお好きな方です。
>>936 あ、誤解しないでほしいんですが、そういう記事が多いから
いいっていうわけではないので。
「トリビア」も「豆知識」も、「余談だが」とたいして変わらんですからね。
そういう意味では、鉄記事はわりとお行儀のいいカテかもいれませんよ。
変な表記はどんどん直されますから。
連投スマソです。 >「特記事項」 これで思い出しましたけど、「余談だが、」と書いている文があると 「特筆すべきは、」に直しています。もっとも、特筆すべきことでなかったら、 その分ごと消しますけどw
区間準急がまた停車駅表示を漢字に変更するというアフォなことをしでかしてたので
(
>>916 のおかげで発見しました。サンクス)●に戻した。
横浜線は香具師が沿線住民である可能性が極めて高く、下手に手をつけると暴走しかねないのであえて放置。
井戸端で、最近暴れてるFXSTがたぬきを擁護してるが、 こいつとたぬきってキャラが酷似してるな。 自分が絶対的に正しいと主張して妥協を考えないところ。
>>942 偶然なんだろうが靴下と思いたくもなるよ。
そろそろ次スレの時期だね。今度のスレタイには狸とでも入れるかw?
このスレは要注意人物チェックの覚書に記録しとこうかな。
おはようございます。
>>924 どうやら編集中に間違って投稿ボタンを押してしまい、見出しだけ削除という
みっともない形になったようです。その後確認せずに
>>921 をカキコして
電源落としたんで…。乙でした。
>>927-938 あたり
私は「こぼれ話」も気になる。大体百科事典にこぼれ話を記述する
必要は無い。その多くは自分でHPなりブログなり立ち上げて書くべき
どーでもいい余談だから消すか、項目趣旨の範囲内なら「その他」に
タイトル修正するか、他の節に移動させるかしている。
鉄記事だけ直しても、他の記事(特に芸能やアニメ)で 「こぼれ話」「余談」「豆知識」「トリビア」という 論外な書き方を覚えてくるバカが絶えないね・・・ バカな奴は大抵芸能やアニメ記事も兼業して書きまくってるから。
(差分) (履歴) . . 国鉄52系電車; 00:48 . . KIKI(ATS−P) (ノート | 投稿記録) (歴史の加筆、鉄道模型の節追加) あーあ汚染だよ・・・・・・転載? この頭の悪いガキ、どうしてくれよう
>>946 ロールバック完了。
糞ガキは旧国や旧客に手を出さない方がいいね。
>>947 乙です。
テストワロタw
元々立てたのは山本輝雄なんだよ。
厨が有名系列に半端知識で手を出した典型だ。
53-10直前の鉄道ジャーナルに流電の記事が載ってたのが実家にあるのでそれを見つけられたら加筆しましょうかね。 というか参考文献を載せた人が全然加筆しないから…
>>945 豆知識というと、学研の「○○のひみつ」を思い出すな。欄外に「まめちしき」ってあるやつ。
あの感覚で書いてるのだろうか。
>>939 停車を表す記号の漢字表記を●に改めるとページサイズを減らせるとありますが、同じ2バイト文字なので、
それだけではバイト数は変わらないと思いますが、如何でしょうか。あと、京急本線の最新版[3]をアクセ
シビリティチェックなどにも使われるテキストベースのWindows版Lynxで見ると以下のようになるため、一
部のブラウザでは停車駅がわかりにくいかと思います。Sec. Semi Exp. 2006年9月9日 (土) 01:36 (UTC)
ということだが、はたして妥当な主張なのかどうか?
(差分) (履歴) . . Wikipedia:井戸端; 01:53 . . たぬき (ノート | 投稿記録) (→ソースを提示することについて) そういう主張はWikipediaでやるべきことではない 自分でサイト立ち上げて仲間を増やしたら?
誰か別垢作らない? TOTORO(ATC−L)とか・・・(笑)
>>904 いいんじゃね?
停留所以外にアップしてる写真はまぁまぁだし。
(差分) (履歴) . . 国鉄103系電車; 03:40 . . 60.56.184.247 (ノート) (冒頭文にあれだけの文章を載せる必要はない。) 偉そうに言ってくれましたね滋賀県のお馬鹿さん
冒頭文の表現方法を少し前のもの(概要に分離されているもの)に戻したのにも関わらず、またしても差し戻されてしまいました。 冒頭文は本来、「何処が持っていて何型なのか」と「この項で述べるいくつかのもの」を1文で載せる所であり、あの文章はそれに違反しています。私はそれに準じて編集しただけです。 --60.56.184.247 2006年9月9日 (土) 03:49 (UTC) なら元の冒頭分でいいじゃん。
>>955-956 必ずしも一文にする必要は無いんで差し戻した。103系ぐらいになると
一文にしろってのがそもそも無理。何なら他の車両記事も
全部冒頭を一文に直してみろ、それから騒げって感じだよ。
前後するけど
>>939 「区間準急」は「●を使用する理由が判らない」とまた差し戻してしまった。
>>956 なんか、DQN同士の水掛け論にしか見えない。
烏賊君とかぶっちゃったけど、[[ノート:国鉄103系電車]]で指摘完了です。
>>959 乙です。
こやつ、113系のグリーン車でもそうだったんですが、一例を指摘されると、
そこだけ辻褄を合わせて、理由も述べずに強引に編集する感じがあるんですよ。
話はぐらかして申し訳なかったです。
実のところは、私は定義文は短い方がいいと思ってるんですが、
なんでも概要に持って行くのは、本スレでも批判がありますから、
対話の姿勢を持ってほしいですね。
ただ、彼は同一IPを指摘されても、とぼける人ですから、
アカウントを持ってくれるか微妙です。
>>951 自分勝手なだけだろ。
[[ノート:小田急小田原線#駅表について]]を見れば香具師のドキュンさ加減がよく分かる。
>>960 EONETのIPアドレスは、県による割り当て区分が無いそうです。
よって、レンジブロックすると他の関係ない人が多数巻き込まれるようです。
一番対応が難しいですね。
>>962 えっ!?じゃIPサーチで滋賀県と特定できるのはどういう事?
>>963 そもそも、なんで滋賀県なんだろう。IP調べてもそれらしいのは出ない・・・。
前に滋賀のBIGLOBEのIP氏の話が出てて、それに傾向が似てるからかと思われ。
IPアドレス 60.56.184.247 ホスト名 60-56-184-247.eonet.ne.jp IPアドレス 割当国 ※ 日本 (JP) 都道府県 滋賀県 市外局番 -- 接続回線 光 サーチかけるとこう出てくるんだけどねえ。
>>965 前々から聞きたかったんだけど、割り当て地区が出せる、whoisってどこで見るの?
皆さん、勉強になりました。 どうもありがとうございます。
>>967 www2.arearesearch.co.jp/ip-kensaku.html
ホントだ。県まで出るね。アリガトン
ほんとですね。私も氏素性がばれてしまいそう。 でも都道府県不明な場合もあるんですね、
ちょいと調べてみた。ヤツのIPだけど、60.56.*.*の場合と、59.190.*.*の場合がある。 まず前者だけど、 : 60.56.183.* - 兵庫県 60.56.184.* - 滋賀県 60.56.185.* - 滋賀県 60.56.186.* - 滋賀県 60.56.187.* - 奈良県 : 県別の割り当てがあって、識別可能。 ところが、 59.190.188.* こっちは同じeo.netでも割り当て県不明。 県別IPが振られる場合と広域IPで振られる場合があるみたい。 前者はブロックできても、後者は無理だね。
問題行動を繰り返してタマとったろかという相手に対する武器だから。 心配するな。
[[国鉄43系客車]] >当時の情勢下では鉄道車両の車内照明として蛍光灯を用いることは不可能であり とか嘘を書くでないよ。 あと、製造両数が本文に書いてあるのに、見出しに番号を書く意味があるのかな。
マイネとジュラ電で採用されてたしな(不調だったが)。 他にも確か私鉄で試用した例があったはずだ。 当時は蛍光灯がポピュラーな時代でないから、 「蛍光灯が普及する以前で」位にしておけばよかった。 無理に言及する必要もないがな。 かもめみどりも迂闊だな。
977 :
名無しでGO! :2006/09/09(土) 17:52:40 ID:yiHXqHl80
>976 モハのユニット挿入のことじゃない? 元々781は4M2T前提で設計されてたから車両区レベルだったら簡単にできるはずだけど。 もっとも、今やってるかどうかは知らないが。
978 :
名無しでGO! :2006/09/09(土) 18:05:42 ID:yiHXqHl80
>978 訂正。 781は3M3Tだし、M-Tユニットだ・・・。
>>976 その記述は正しい。
多客期には4両編成を組み替えて6両編成にする。
具体的には、ライラック用編成、すずらん用編成各1本ずつをばらし、
それぞれ中間車2両を抜き出す。その中間車を他のライラック用編成
2本の1号車と2号車の間に入れる。余った先頭車計4両は休車。
これで6両編成2本が出来上がり。
12月下旬から1月末頃までと8月に見られる。
>>977 今年の夏は知らないけど、少なくとも去年の年末から今年1月までは増結していた。
980 :
976 :2006/09/09(土) 18:29:07 ID:jACracNg0
非貫通だと運転する時に手間がかかる
>>982 【たぬき】鉄ヲタとWikipedia 3M【KiKi(ATS−P)】
これでどう?(笑)
冗談ですが、誰か次スレ立てよろしくです。
それなら 【狸暴れて】鉄ヲタとWikipedia 3M【危機連発(ATS−P)】
もとい ATSだけに 【狸暴れて】鉄ヲタとWikipedia 3M【止まらん危機(ATS−P)】