遠くへ行きたい…

列車に乗ってふつうに“旅”をしたい方、貴方の今までの旅の話、そしてこれからの旅の話を気軽に書いてください。
専門の細かな話は他に任せて、ここではのんびり旅をしたい人のスレです。
また、専門分野の多いスレの立つ中で、他では尋ねるのもはばかられるような事でも気軽に書いてください。
その問いに対して、ビギナーの方にでも親切にアドバイスできる人の参加も歓迎です。

2げっと

…という訳で、余りマニアチックに走らないで、ふつうに列車に乗ってこういう感じで旅がしたいなぁ、という
事を書いてほしいと思って立てました。
また、初心者だと尋ねたくても手強い専門家のキツ〜いお言葉にたじろいで、なかなか尋ねずらい事も、
気軽に尋ねられるようなスレにしたいと思います。ですから、細かな専門的なことはその専門のスレに
任せることにして、旅のことについての問いにできるだけ易しく答えていけるような形にしたいと思い
ます。それを理解していただける方の参加をお待ちしています。

おっ！？ 遠くへ行きたいスレかい？
最近観ていないなぁ〜
国鉄時代の頃はよく観ていたよ・・・・
この番組の提供は国鉄 日本交通公社 近畿日本ツ−リスト 日本旅行・・
こんな感じだったかな？

やはり渡辺文雄氏の回が面白かった。
滝川のＤ５１６０３最後の全検の取材なんか永久保存モノ

長すぎて読む気がしない
私の名前と同レベルだ

遠くへ行きたいを観て実際行きたいと思った場所は北海道だな
釧網本線北浜駅に降り立ったときは正直感動した。

化学の実験室に入って、「ＫＣＮ下さい。」って言ってごらん。
もらったらすぐその場で飲む。遠い世界へ行けますよ。

早速の書き込み感激です。
少々長いのは勘弁してください。私は昔の長距離列車や貨物列車のように、
すぐ長〜い編成になってしまう嫌いがあります。性に合わなければ、残念ですけれど、
静かにお出になられた方がよろしいかと。

>>4

近鉄提供・・・真珠の小箱、では金釣は提供ではなかった

素朴な疑問ですが、この鉄道関係の２chに来られている方々は、旅行に出ると
いえば、やはり乗り鉄や撮り鉄など、鉄道のそれぞれの趣味に関わる旅がやは
り多いのでしょうか？
確かに私も自称“乗り鉄”ですから、そういう旅が大半ですが、最近はそうガ
ツガツせず、食べ歩きなどいわゆるふつうの旅の色合いが濃くなって来ました
が…。

あ〜あ〜、日本のどこかに〜私を待ってる人がいる〜♪

♪し〜らないま〜ちを あるいてみ〜た〜い〜
♪ど〜こかと〜くへ い〜き〜た〜い〜

ナベさん・・・（つд｀）

連想ゲームも毎週見てたよ。
歴代の食いしん坊万歳レポーターの中で一番良かった。

ん？　何か意外な方向に行っている…。ま、これもありか。
「遠くへ行きたい」は当時は確かジェリー藤尾？が唄っていたと思いました。
何か物悲しいメロディーは、旅のイメージとしてはちょっと淋しすぎるようでしたね。
でも、個人的には旅は明るいイメージの方がいいですね。

どうもスレタイのせいで>>1の求める方向性とはちとズレてるような希ガス。
国内旅行板のほうがより適切なレスもらえるかと思うが、如何？

ＪＲグループのＣＭが観れる貴重な番組ですな。

こちらへご招待くださり、ありがとうございます。m(_ _)m
まさに私が求めていた内容です。
実際私は2chも初心者で、旅も大好きなのですが、旅行も初心者なので多少ビクビクしながら書き込んでいました！（笑）
なので、このようなスレがあるのは心強い限りです。
そんなに頻繁には書き込めませんが、是非よろしくお願いします。m(_ _)m
最近のマイブームは『寝台特急』に乗る旅です。それでカシオペアやトワイライトスレなどに顔を出していたんです。

くさい

やっぱ北海道でないとイメージ出ないなぁ!

このスレの成立経緯については、下記を参照。

寝台特急カシオペア
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145771313/

今はめっきりその数を減らしてしまった寝台特急。
仕事を終えて東京駅や上野駅に急ぎ、慌ただしく当面の食料を確保して飛び乗る
ブルーの寝台車。息を整えるように通路の補助椅子に座って、買って来たビール
を開け、おもむろに一杯。車窓にはまばゆい都会のネオンが流れ、見慣れた通勤
電車が横に寄り添うように走る。窓の向こう、疲れた顔のサラリーマンのぶ然と
した視線を受けても、今日はさらりと受け流して、さらにもう一杯…。
大宮を出て、一通りの車内放送が終ればそそくさとベッドに潜り込む。昔と違っ
て、相席になった人と話す事も少なくなった。ふだんならまだ到底寝る時間では
ないのに、なぜか寝ないともったいなくて、浴衣に着替えてベッドランプを消す。
そのうち、他の乗客も皆、黙ってカーテンを引いた。
翌朝、抑えたオルゴールの音と共に朝を告げる放送が始まる。カーテンを開けれ
ば、記憶にあるいつか見た駅や、山や川が次々と車窓を横切った。「また、やっ
て来ました」と独りつぶやき、身支度を整えれば、目的地はもうすぐだ。

>>17
お越しいただきありがとうございます。気張らずに遠慮なく書き込んでいってくだ
さい。

>21
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも実際の列車に乗ったかのような気にさせる鮮明な表現の数々…
いくら旅を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？
いずれにしても益々『寝台特急』に憧れる私がいます。

「遠くへ行きたい…」というイメージから連想されるのは、どうしても北に片寄る
のは世の常のような気がします。私も北海道は高校２年の時に初めて渡って、以来
渡道回数は優に200回は越していると思います。
結構道内は隅々まで行きました。それでも“またどこかに行きたい”といえば、や
はり北海道が一番でしょう。次に沖縄…ってやはり出て来ますね。どうしても遠い
所に憧れが出てしまいますが、北海道はその自然と食べ物、沖縄は海と島でしょう
ね。多分これは皆さん、そんなに意見は違わないとは思います。
ただ、沖縄にはゆいレール以外鉄道がありませんから、鉄チャンとしては魅力が今
一つでしょうか。でも、行けばあの時間が止まったようなのどかな雰囲気もたまら
ない魅力ですけどね。

うつ病で怖いのは、自殺の可能性が非常に高いことです。
回復期は特にリスクが高く、普段と違う行動が見られたら、
すぐ主治医に相談すべきです。
たとえば「遠くへ行きたい」など、
死を連想させる言葉を言ったときです。

>>24
なるほどね。
やっぱり日本語は同じ言葉でも意味が深いですね。貴方の指摘のようにも解釈で
きますからね。
ただ、このスレは残念ながら鬱の方に対してどうこうするスレではないんですよね。
「遠くへ行きたい」といっても、あの世ほどの遠さではないんだよな。これが。
自宅へ戻って来れる旅への憧れを綴るスレなんですよ。私はまだそこまで遠くへ
行きたくないなぁ…。

今日は越中八尾〜五箇山ですな。

豆腐美味そう〜afe

大学２年生の秋､突然一人旅に出たくなりました｡

いまやると単なる失踪ですけど､当時は気楽な学生です｡
学校をサボることにし､リュックひとつ持って東京駅から新幹線に乗りました｡

行き先なんか決めていません｡
なぜかきしめんが食べたくなったので名古屋で下車｡
きしめんを食べたあと町をふらついていると､"下呂温泉"というポスターが目に入り､
下呂が気になってその方面の電車に乗る｡そんないきあたりばったりを続けているうちに､やがて私は上高地に着きました｡
山々は紅葉して美しく､小学生のときに図工の教科書で見た絵画のようです｡
｢きれいなところだなあ｡｣
そう思った私は､2〜3日のあいだ､その辺を廻ってみようと決めたのです｡

ふもとまで下り､またバスを乗り継ぎ､私は小さな旅館を見つけました｡
｢スイマセン､ひとり泊まれますか｡｣
｢おひとりさん？お連れなし？｣
｢ハイ｡｣
(しばらく沈黙し)｢あいてますけど...｡｣
｢？あいてるんなら､お願いします｡｣

料金を前払いし､私は聞きました｡
｢このへんでどっか行くとこないですか？｣
｢いやあ、小さい滝があるぐらいで...｡｣
｢そこ､行ってみます｡｣
｢いや､よしたほうがいいですよ！つまらないから！｣
｢行きますよ｡ヒマだし｡｣
｢そうですか...ハァ...でも､絶対戻ってきてくださいよ!｣
｢？？｣

おかしな旅館だと思い､滝へ｡
帰ってきた私を宿の人たちは大喜びで迎えてくれました｡
｢いやー、よかった！よくお戻りで！すぐ食事にしましょうね！｣
｢？？｣

そのあとも､変なのです｡
食事中もそのあとも､宿の人が入れ替わり立ち替り部屋に現れるのです｡
｢お食事､おいしいですかー｣
｢お代り､よそいましょうか？｣
｢このへんの話をしましょうか？｣
｢寒くないですか？｣
｢お風呂までお連れしましょうか？｣
｢もう寝ましたかー？｣
｢？？｣

翌朝､宿を発つ私に､宿の人が言いました｡
｢昨日はスミマセンでしたねー｡
いや､こんな季節はずれに若い人がひとりで､ねえ｡お見えになったから｡
荷物も少ないし｡こっちも､やっぱりそういうの心配じゃないですか｡
そういう人、たまにいるんですよ｡いやほんと｡
いや､お客さん明るい感じだし､そんなことないな､とは思ったんですよ｡
でも､念には念を､って言いますからね｡
スミマセンでした｡ほんとに｡｣
｢？？｣

バスに乗ってから気づきました｡
そう思うとなんかおかしくなってきて､ひとりで笑ってしまいました｡

>>27〜
鉄道に限らず乗り物が好きで日本中あちこち旅して来た私ですけれど、こういう旅はあまりしていないんですね。
鉄道はもちろん、飛行機、バスも基本的に当たり前ですが“時間通り”に動いている訳ではないですか。その
“時間通り”に動いているのに魅力を感じて、その時間をパズルのごとく組み合わせて計画を練るということに
昔から取り憑かれていましたから、気の向くままフラリと当てもなく、行き当たりばったり…というのができな
い性分になっています（笑）。
どこか無性に行きたくなっても、やっぱり不安でバックの中にはしっかり大きな分厚い全国版の時刻表が突っ込
んであります。そして、“フラリと乗った”はずの電車の中でも、気がつけば時刻表を取り出してその先の電車
やバスの時間を見ていて、ちっとも“気ままな旅”ではなくなっているのです。
まぁ、鉄チャンである以上、もうそれは仕方がないと思って諦めています。ただ、それでも旅に出た以上はなる
べく気分は素のままで、鉄チャン気分はなるべく秘かに隠して旅をするようにはしています。今になってようや
くその気持ちの切り替えが出来るようになってきました。でも、“それ”が目的の旅では、そりゃあ、バリバリ
に知識と経験を駆使して調べ上げ、練り上げて実行していますけどね！
そんな中でも、数少ないフラリ旅（と言えるかわかりませんが）の宿で、同じような体験をした事があります。
ここまで“要注意人物”としてマークはされませんでしたが、何かと気に掛けていたのはその視線と行動で薄々
感じていました。今は昔程ではないにせよ、「予約無しの女性の一人旅の方は御遠慮します」というような話
（もちろん、大っぴらには言いませんが）は、耳にしますよね。
>>26
今日は五箇山ですか。私はまだ行った事がありません。何度もそういう機会はあったのですが。私は今日もそん
な話を羨ましく思いながら自宅で仕事中です。

愛する人に巡り会いたい
どこか遠くへ行きたい

>>32
桐生市のＷ団地ぬ号棟う号室に逝け！！！１

今の季節はやっぱり涼しい北海道へ出かけたい。ただ、８月は原生花園へ行ってもとりたて花は少ないし、
涼しいといっても今年は札幌でも真夏日が連続したり、北見なんか時々とんでもない暑さになることもある。
でも、概して湿度が低いから、蒸し暑さが内地のように余り感じないだけマシだ。
これが下旬くらいになってくると、朝晩急激に冷え込んで来ることがある。夜行列車に乗っていると、知ら
ずのうちに暖房が入ることも珍しくない。真夏でもジャケットやウィンドブレーカーの１枚持って行かない
と、えらい往生してしまうこともある。私も経験が浅い時には半袖だけしか持って行かず、慌てて洋品店を
回ったことがあった。
でも、その頃になると観光客の姿も徐々に減って来るので、あえてその時期に出かけることも多い。空いて
いるというのは、無条件で気が楽である。多少交通機関に運転終了があるなどして不便を感じることがある
が、その程度は仕方ない。花は少ないが、どことなく秋の気配を感じさせるような広い空を何となく眺めて
いるだけでも、北海道に来た意味がある。そして旧知の友人や馴染みのお店に顔を出し、うまい海山の幸を
肴に、酒を飲む。日頃自分一人ではまず酒の類いは飲まない自分ではあるけれど、お店に入ればワイワイ他
愛無い話で自然と酒が進む。
夜更けまではしゃぎ、夜もそろそろ明ける頃にホテルに戻って束の間の眠りとなるが、でも、翌朝７時には
もう次の目的地に向かって準備を整える自分がいる。不思議と二日酔いに悩まされたことはない。眠いのに
は変わりはないが、駅前に立てば、心は次の目的地のことを考えて、そして今夜は誰を呼び出すか、何処の
お店に足を運ぶか、携帯アドレスを順にチェックするのである。

北海道に住む自分が、｢遠くへ行きたい｣となると、どこに行こうかなぁ。東京？
愕然として帰ってくるかぁ・・・・。

北海道の方が「遠くへ行きたい」といって東京に来るのがそんなに愕然とするんだろうか？
いわゆる“旅情”を味わうのは難しいかも知れないが、確かに刺激的なアミューズメントも
沢山あるし、おびただしい人と車、そしてせわしない時間の流れに愕然としてしまうのも分
からないではない。
でも、地方の方がどうイメージしているのか今一つ分からないが、東京だって目線を少しず
らせば、いわゆる下町と言われる界隈にはそれなりの風情がある。華やかな部分だけが先行
して、地方の方には余り目を向けられていないような部分だと思うが、歩くと意外に面白い。
その移動にはバスが面白い。都心は地下鉄ばかりで階段の上り降りだけで気分がめげてしま
うけれど、その点バスはゆっくりと東京の都心や下町の景色を眺めることができる。
フリーきっぷ１枚買って、きままに歩けば思いがけぬ発見もあるし、地方にはない独特の情
緒もある。そんなに愕然としないで、華やかな部分に惑わされることなく、情緒のある東京
の別な一面も楽しんでみたらどうだろう。
それと、都心の移動には脚力に自信があれば、意外と自転車が便利だ。都心の中にビジネス
マン相手のレンタサイクルなんかもある。今の季節はさすがにしんどいが、気候が良ければ
結構爽快だし、渋滞する車を横目に走るのも悪くない。ただ、都心でも意外に坂が多く、ギ
ア付きのママチャリでも辛いところがある。また、車が多いから当然それなりに汚れること
も覚悟しておかなくてはならないが。

昔の私はけっして旅好きではなかった。
できるだけ家でボーッとしているのが性にあっていると思い込んでいた。そんな私に、外を歩く楽しみを教えてくれたのはカミさんだったのだと思う。そのことについては彼女に感謝しなくてはならない。

もうほぼ20年前、新婚旅行の行き先を決める際、彼女はインドに行こうと誘ってくれた。私は熱海でもどこでもよかった、遠くに行くことにほとんど関心がなかったのだ。

良スレの予感…

就職の面接までの空いた3日間を利用して岡山県から長野県に旅した俺が来ましたよ。
ああ、また財布が……

>>21
長文とは言え2chのレス程度の字数で読む者の旅情をここまで掻き立てるとは…

十代の頃あけぼのやはくつるで青森に行ったことが昨日のことのように思い出されましたよ。
上野を出発して山手線や京浜東北線とよりそいながら、
一杯ひっかけてきたサラリーマンたちでごった返す駅を助走しながら静かに通過して行く時、
なんだか普段接してる都会の喧騒には手が届きそうな程近いのに、
列車の窓を隔てて自分は異次元にいるような妙な感覚に陥るのは僕だけでしょうか。
寂しいような物悲しいような、それでいて心地いい。
鉄道旅行以外ではあまり感じたことが無い不思議な感覚を味わえるから夜行は好きだなぁ。

読みづらい長文ｽﾏｿ

>>40
恐縮です。
ただ、一部の訳の分からない方がいるような所では書く気がしませんので、私の
スレに来て書き込んでいただければ、お話致しますので、よろしければこちらへ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145771313/l50

>>41
あくまで「寝台特急カシオペア」のスレなんだから、
まるで自分のものであるかのような言い方は辞めなよ

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今は夏真っ盛りだから、少しでも涼しくなる話でもしようか…。

夜行列車、とりわけ寝台列車に乗ると前の日仕事を目一杯やっていたはずなのに、目が覚めれば非日常の地にいるということが一番の感激だと思う。
特に冬の北へ向かう列車だと一際それが強い。
「北斗星」に乗って、翌朝、個室のカーテンを勢い良く開けば真っ白な冬の大地…。このいきなりのギャップが都会の人間にはたまらない。だから
北へ向かう時にはなるべく寝台列車を使いたいと思う。新幹線などで都会の風景から徐々に北国の風景に移り変わり、やがて雪に覆われた大地に変
って行く変化も悪くはないけれど、個人的な性格なのか、“劇的な変化”の方が好みかも知れない。だから、寝てしまえば途中で目が覚めてもカー
テンは夜が明けるまでは開けない。
冬なら「北斗星」のロイヤルで大きな窓のカーテンを開けると飛び込んで来る真っ白な大地。その中を淡々と走る列車から眺めるのが最高の贅沢だ。
運ばれて来たコーヒーを悠然とすすり、道新に目を通せば、嫌でも気分は盛り上がる。週末だけの僅かな旅ではあっても、その２日間に寄せる思い
は滅茶苦茶に濃くて札幌に近付くにつれてワクワクしてどうしようもない。
道東や道北へ行く時も寝台車を使う。夜遅く千歳へ飛んで、札幌から出る夜行に乗る。千歳に着いた時点で北海道に足を踏み入れているものの、夜
遅くで真っ暗な外では実感に乏しい。着いた札幌ではなるべく間を開けずに夜行に乗る。そして朝起きれば、利尻富士だったり、網走湖畔だったり、
荒涼とした根釧原野だったりすれば、それはもう一気にテンション高くなる。都会では感じることがないピーンと肌を切るような寒さに途端にぼけ
ていた頭の中も冴えるというものだ。
しかし、帰りは最終便で一気に帰京する。やはり、窓を開けば都会の風景…では、どうしても現実がいきなり頭の中を支配して疲れが一気に襲って
来るような感じがするからだ。その気持ちが消えないうちに、自分のベッドの中に入って寝たいのだ。

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残念だが、「終了」するつもりは当面ない。センスのないAAを考えるくらいなら
貴方も「文章」で自分の思いを並べた方が、それなりに評価はされると思うけど…。
どうせAAを作る暇があるなら、ここのテーマやイメージに合うようなセンスの良
いもの作ってくれないだろうか？

来週メル友に会いに函館に行きます。湯の川温泉の花火大会を見ます。でも彼女には彼氏がいます。とっても切ないです…。

いいですね…。
旅をしたくなる…。そんな気持ちにさせるこのスレが気に入りました！

日本国内は四国だけ行った事ないのでＪＲ四国などローカル線に乗りマターリして、道後温泉でゆったりして郷土料理に舌鼓したいです。

ぬるぽ

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□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>48 >50
ありがとう！
これほどの説明が出来る人がどれだけいるだろうか？
旅情をかき立てる上手い文体だ…。
こういう素晴らしい体験を何度か味わう幸せを
私も体験してみたいものだ…

>>48
「メル友に会いに行く…」という感覚が今一つピンと来ないけれど、私も似たような経験がある。といっても、
いい歳の私の話だから、もちろん携帯などない時代。その当時は「文通」（みなさん、知ってるか？）だった。
今でいうメール交換を手紙でやりとりしたようなものである。
１年程そんな事をして、夏休みに会うことになった。しかし、お互い写真の交換もしていなかったので、どん
な人だか手紙の上でのイメージでしかなかった。でも、お互い相手に好感を持っていたことだけは確かだった。
初めての山陰旅行の最後の１日、彼女の家の近くの芸備線東城駅で会うことになった。わかり易いように、手
紙つながりで郵便ポストの前で待ち合わせることになった。予め伝えておいた列車に新見から乗って東城に向
かう。駅が近付くにつれ、純情だった私は心はドキドキ！　そして駅に着いて列車を降り、改札を抜ける。目
印の郵便ポストは駅の目の前にあり、約束通り彼女はそこに立っていた。
お互い初対面であったけど、すぐに分かった。「こんにちは」とありきたりの挨拶をするのが精一杯。その後
の言葉が続かず、互いに笑って誤魔化すしかなかった。“笑って”というのは、自分で描いていたイメージと
違っていて動揺していたのを隠すためだったのかも知れない。もちろん、相手もそうだったと思う。
その日、駅からバスで帝釈峡に行った。それなりに打ち解けて楽しいデートにはなった。しかし、互いにどこ
か違和感があった。帰りの列車の中で、会えて楽しかったという気持ちがあったのと、手紙で盛り上がってい
た熱が急激に醒めて行く気持ちとで、複雑な感じになっていた。
結局、その後数回手紙のやり取りをした後、自然消滅してしまった。決して彼女が変な人だった訳ではない。
でも、手紙のイメージと何か違っていた。彼女もそう感じていたと思う。そういえば誰かが言っていた。
「顔を会わさないうちが花なんだよ」

いい話ですなあ…。自分は２ちゃんで知り合い、メル友になった。
自分も彼女も軽い鬱病だということ、ハロプロが好きだということで盛り上がった。
先月の三連休を利用して、函館に会いに行った。
もちろんＳＬの運転も目的だった。

彼女は二十歳だと聞いていた。
自分は３６歳。
果たして話が合うのだろうか？
空港から駅に着いた。
時間になり、向こうから話しかけてきた。
すごい美少女…。
まず居酒屋に行き、乾杯。
ハロプロメンバーの写真をプレゼントしてあげた。
同じ病気のせいなのか、お酒のせいなのか、ものすごく盛り上がった。

その後メンズバーで遅くまで飲み、泊まる所も無いので…ということになってしまった。
彼女は彼氏がいるせいなのか、年の割にやけに大人っぽく感じた。
今期のＳＬ運転最終日、今度は花火大会を見に行く。
浴衣姿の彼女に、安倍なつみさんのディナーショーに行った時に買ったミニーちゃんの付け耳をプレゼントしよう。

>>50
四国はイメージの問題なんだろうけど、行きたい所の候補にあげる時、何故か後の方になってしまう。「どうせ遠くに行くなら
九州がいい」なんて理屈になってしまいがちだ。それで一通り日本各地に行くと最後に残ったのが「四国」なんてことになるよ
うだ。だからと言って四国がつまらない訳ではない。丁度今が時期の「阿波踊り」や高知の「よさこい」などの賑やかなお祭り
だってある。
しかし、四国に行ってのんびり鈍行に乗って旅をしたいという願望は、最近はなかなか厳しい時代になって来た感じがする。ロ
ーカル線にもＪＲ四国独自の新型車両が次々に導入されているのに加え、国鉄時代の車両もキハ５８系はもう風前の灯状態、残
っているのはロングシートのキハ５４とかキハ３２がほとんどだ。その編成も概して短い。だから、イメージしているような旅
がとても限られて来たのも事実だ。折角の素晴らしい車窓がゆっくり楽しめなくなって来たのはちょっと残念だが、駅に降りて
バスで足を延ばせば、海岸あり、渓谷あり、山道ありでなかなか楽しい。宇和島から先のリアス式海岸を回る路線バス、昔は
幹線として機能していた松山−高知も改めて通ると、途中で民間バス会社に乗り継がなくてはならないが、一応抜けられる。以
前とは違ったローカル色が溢れてそれなりに面白い。
他にも純粋に四国ではないが、「しまなみ街道」は１日位かけてのんびり島めぐりもいい。箱庭のような瀬戸内海に浮かぶ島々
が夕陽に染まる頃、何とも言えない感動に浸れる。古いが「瀬戸の花嫁」の歌詞そのものの風景がそこにある。
一方、食べ物も敢えて書くこともないほど各地にいろいろうまいものがある。私も馴染みの店がいくつかある。何処と教えるの
は容易いが、自分で調べて、足を運んで確かめるのに越した事はない。だから余計なことは言わないので、行った時に自分の頭
と足と舌で確かめてほしい。

>>50
四国はイメージの問題なんだろうけど、行きたい所の候補にあげる時、何故か後の方になってしまう。「どうせ遠くに行くなら
九州がいい」なんて理屈になってしまいがちだ。それで一通り日本各地に行くと最後に残ったのが「四国」なんてことになるよ
うだ。だからと言って四国がつまらない訳ではない。丁度今が時期の「阿波踊り」や高知の「よさこい」などの賑やかなお祭り
だってある。
しかし、四国に行ってのんびり鈍行に乗って旅をしたいという願望は、最近はなかなか厳しい時代になって来た感じがする。ロ
ーカル線にもＪＲ四国独自の新型車両が次々に導入されているのに加え、国鉄時代の車両もキハ５８系はもう風前の灯状態、残
っているのはロングシートのキハ５４とかキハ３２がほとんどだ。その編成も概して短い。だから、イメージしているような旅
がとても限られて来たのも事実だ。折角の素晴らしい車窓がゆっくり楽しめなくなって来たのはちょっと残念だが、駅に降りて
バスで足を延ばせば、海岸あり、渓谷あり、山道ありでなかなか楽しい。宇和島から先のリアス式海岸を回る路線バス、昔は
幹線として機能していた松山−高知も改めて通ると、途中で民間バス会社に乗り継がなくてはならないが、一応抜けられる。以
前とは違ったローカル色が溢れてそれなりに面白い。
他にも純粋に四国ではないが、「しまなみ街道」は１日位かけてのんびり島めぐりもいい。箱庭のような瀬戸内海に浮かぶ島々
が夕陽に染まる頃、何とも言えない感動に浸れる。古いが「瀬戸の花嫁」の歌詞そのものの風景がそこにある。
一方、食べ物も敢えて書くこともないほど各地にいろいろうまいものがある。私も馴染みの店がいくつかある。何処と教えるの
は容易いが、自分で調べて、足を運んで確かめるのに越した事はない。だから余計なことは言わないので、行った時に自分の頭
と足と舌で確かめてほしい。

>>62
すまない…。再度書き込みしてしまった。

>>50
四国はイメージの問題なんだろうけど、行きたい所の候補にあげる時、何故か後の方になってしまう。「どうせ遠くに行くなら
九州がいい」なんて理屈になってしまいがちだ。それで一通り日本各地に行くと最後に残ったのが「四国」なんてことになるよ
うだ。だからと言って四国がつまらない訳ではない。丁度今が時期の「阿波踊り」や高知の「よさこい」などの賑やかなお祭り
だってある。
しかし、四国に行ってのんびり鈍行に乗って旅をしたいという願望は、最近はなかなか厳しい時代になって来た感じがする。ロ
ーカル線にもＪＲ四国独自の新型車両が次々に導入されているのに加え、国鉄時代の車両もキハ５８系はもう風前の灯状態、残
っているのはロングシートのキハ５４とかキハ３２がほとんどだ。その編成も概して短い。だから、イメージしているような旅
がとても限られて来たのも事実だ。折角の素晴らしい車窓がゆっくり楽しめなくなって来たのはちょっと残念だが、駅に降りて
バスで足を延ばせば、海岸あり、渓谷あり、山道ありでなかなか楽しい。宇和島から先のリアス式海岸を回る路線バス、昔は
幹線として機能していた松山−高知も改めて通ると、途中で民間バス会社に乗り継がなくてはならないが、一応抜けられる。以
前とは違ったローカル色が溢れてそれなりに面白い。
他にも純粋に四国ではないが、「しまなみ街道」は１日位かけてのんびり島めぐりもいい。箱庭のような瀬戸内海に浮かぶ島々
が夕陽に染まる頃、何とも言えない感動に浸れる。古いが「瀬戸の花嫁」の歌詞そのものの風景がそこにある。
一方、食べ物も敢えて書くこともないほど各地にいろいろうまいものがある。私も馴染みの店がいくつかある。何処と教えるの
は容易いが、自分で調べて、足を運んで確かめるのに越した事はない。だから余計なことは言わないので、行った時に自分の頭
と足と舌で確かめてほしい。

>>50
四国はイメージの問題なんだろうけど、行きたい所の候補にあげる時、何故か後の方になってしまう。「どうせ遠くに行くなら
九州がいい」なんて理屈になってしまいがちだ。それで一通り日本各地に行くと最後に残ったのが「四国」なんてことになるよ
うだ。だからと言って四国がつまらない訳ではない。丁度今が時期の「阿波踊り」や高知の「よさこい」などの賑やかなお祭り
だってある。
しかし、四国に行ってのんびり鈍行に乗って旅をしたいという願望は、最近はなかなか厳しい時代になって来た感じがする。ロ
ーカル線にもＪＲ四国独自の新型車両が次々に導入されているのに加え、国鉄時代の車両もキハ５８系はもう風前の灯状態、残
っているのはロングシートのキハ５４とかキハ３２がほとんどだ。その編成も概して短い。だから、イメージしているような旅
がとても限られて来たのも事実だ。折角の素晴らしい車窓がゆっくり楽しめなくなって来たのはちょっと残念だが、駅に降りて
バスで足を延ばせば、海岸あり、渓谷あり、山道ありでなかなか楽しい。宇和島から先のリアス式海岸を回る路線バス、昔は
幹線として機能していた松山−高知も改めて通ると、途中で民間バス会社に乗り継がなくてはならないが、一応抜けられる。以
前とは違ったローカル色が溢れてそれなりに面白い。
他にも純粋に四国ではないが、「しまなみ街道」は１日位かけてのんびり島めぐりもいい。箱庭のような瀬戸内海に浮かぶ島々
が夕陽に染まる頃、何とも言えない感動に浸れる。古いが「瀬戸の花嫁」の歌詞そのものの風景がそこにある。
一方、食べ物も敢えて書くこともないほど各地にいろいろうまいものがある。私も馴染みの店がいくつかある。何処と教えるの
は容易いが、自分で調べて、足を運んで確かめるのに越した事はない。だから余計なことは言わないので、行った時に自分の頭
と足と舌で確かめてほしい。

…ID:FFHUDS0P0の貴方、しつこいね。カシオペアのスレから何をコピーばかり
続けてるんですか？　そんなセンスのかけらもない荒らしばかりしないで、自
分の言葉で書いたらどうですか？
それから、部屋に閉じ篭ってパソコンばかりしていては体にも精神的にも良く
ないよ！　実際こういう事をくり返して笑っている貴方は精神的に十分おかし
くなっているのに気がつきませんか？
しつこく書き込んでいる貴方なら暇くらいいくらでもあるんでしょ？　18きっ
ぷでも手にしてどこか遠くに行ってみたら？　そんなに自分から進んで「嫌わ
れヲタ」にならなくたっていいでしょう？

一度は謝ってるのに…どうしてでしょう？

>66 >67
ありがとう！
これほどの説明が出来る人がどれだけいるだろうか？
旅情をかき立てる上手い文体だ…。
こういう素晴らしい体験を何度か味わう幸せを
私も体験してみたいものだ…

>>67
>>62は私の手違いで二重に書き込みしてしまった。その他のもの、多分>>20,56,64,65
はカシオペアのスレから流れて来た人だと思うけれど、何かと変な事をする人だ。
>>43,45,51〜54も同様。なんか顔が見えないからとこういう人を不愉快にさせて
悦んでいる人はなんだかな…。

言っているそばから>>68でもまたやってるよ。ほんと懲りない人だね。

age

皆さん書き込んでちょ。

気を取り直して…。
今日、お盆で墓参りに行って来た。私の出身は神奈川県の三浦市。今も三浦半島の某所に住んでいる。
三浦は東京から100kmに足らない距離にあり、京急が三崎口まで開通してからだいぶ経つが、さすがに
この辺りから首都圏に通勤する人はそう多くない。それでも最近は小洒落たマンションや新築の住宅地、
またはリゾート地として開発され、幹線道路沿いは首都圏の郊外とそれ程変わらない風景になってきた。
しかし、その道路を離れて半島の山の上の台地を走れば、まだ昔からの畑の風景が一面に広がって、と
ても首都圏にあるとは思えない風景がまだ残っている。三浦市は有名な西瓜や大根ばかりではなく、い
ろんな野菜を作っている首都圏の畑作の重要な出荷地域となっているが、その他にも半島突端の三崎港
は、社会の授業で習ったように、遠洋漁業の日本有数の基地として名高い。
その三崎港は鮪の水揚げで名を知られ、近年はその鮪で「町起こし」を行っていて、港の周辺を中心に、
数多くの鮪料理のお店やお寿司屋が人々を呼んでいる。私も今日の墓参りの後、久しぶりに家族で食べ
に出かけた。もちろん、その看板に偽り無しの味は文句無し！　価格の方は特別安いとは言い難いが、
その値段以上の価値は十分にあると思う。
三浦は他にも城ヶ島、油壺、三浦海岸などの景勝地や海水浴場など海にまつわる見どころも多くあって、
首都圏から手軽に日帰りで楽しめる絶好の場所だと思う。漁港にありがちなく暗いイメージもない。
余りに近場過ぎて行った事のない人が意外に多いようだが、三浦半島を回れるフリーきっぷも京急から
発売されているし、また、ドライブやツーリングにも手頃だと思う。そして途中には横須賀とか逗子、
鎌倉もあるし、見どころには事欠かない。遠方からの方はその辺りで留まらないで、もう１日時間を取
って三浦半島の方まで足を延ばしてみてはいかがだろうか？

仕事漬から一旦離れて、今したいこと。

普通列車に１両増結して走る書斎の旅。
ちょっとした個室でトイレシャワーやミニキッチンも。
冷蔵庫から好きな飲み物を、熱い飲み物だって思い次第。
全てが動いている書斎の中で一日が過ぎる。

列車から次の列車に引き継いでもらう時は、１時間位空けてもらえれば、
駅前で土地の美味に舌鼓が打てる。夕暮れには適当な駅で留置線で宿泊。
夜明けに出発すれば、レールの音で目が覚める訳。

稚内から鹿児島枕崎までで、数日の旅。本州の外側一周でも１週間？
そんな、電車列車にも気動車列車にも併結可能な車両を作ってくれる
お金持ちいませんかね。１室１日５万円（乗車券込み）でレンタル
出来きるなら、僕でも手が届くんだけどね。

１車両に８室あれば、年間１５０日満室稼動で粗年収６０００万円。
道楽かな！自家用機よりは安上がりだけどな。　夢、お次！

>>74
楽しいですね。そういう車両やツアーがあれば。
現実的に考えてしまえば、技術的や構造的、そして運用方法にかなり難しい部
分は当然ありますが、その気になればできないこともないでしょう。
車両はＪＲの会社でなく、外部のやる気のある会社に運営してもらうような考
え方をすればいいと思います。
ただ、個人的には、そういう思いや憧れはありますけれど、１〜２日なら楽し
いかも知れませんが、何日も続くとやはり飽きてしまわないでしょうか？
ゆったり至れり尽せりは悪くありませんが、“自分で動く”から楽しい事もあ
ると思うのです。
あと、少なくともゆったり過ごすには「ロイヤル」程度のスペースは必要では
ないでしょうか。でも、そうなると、１両８部屋は難しいですね。１室５万円
だったら結構“お値打ち”価格だと思いますが、いかがでしょうか？
宝くじ「LOTO 6」のキャリーオーバーを当てて４億円手にすれば自分で車両を
建造するのも夢ではないかもしれませんよ。（って、これだから庶民的感覚は
しょ〜がないのだけど）

このスレの成立経緯については、下記を参照。

寝台特急カシオペア
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145771313/

思いがけないお返事が！
車窓には飽きが来る恐れがありますが、複雑な地形の本邦ですから、
経由地の工夫とか、百名山を眺められるとかのテーマをつくっては？

１日当り数万円は限度でしょう、客船クルーズでは３食付の標準価格。
左右の車窓の眺めを独占したいので、各室メゾネットの２階建て車両。

ゆったりは理想ですが、コンパクトに凝縮する事は仕方ありません。
座りっぱなしから、腰を伸ばすには、停車駅からのミニツアーで
対応できないでしょうか。

以前「オセアニア」だったか、５０００トン位のミニクルーザーが
ありました。小さな港にも入港停泊できて、非日常空間と土地の伝統を
同時に楽しめるのが売り物だった。乗船見学もしたけれど、
機会を失して売船されて過去の話に。

移動と宿泊が兼ねているのは、私にはあっています。

>>77
いわゆる“クルージング・トレイン”ですよね。今の時代、豪華旅行もすぐ満員になるなど
それなりの需要があるのも確かですから、“クルージング・トレイン”があっても良いと思
います。船の港に比べれば、駅という観光するには圧倒的に有利なロケーションにいる訳で
すから、観光列車としてこんな列車を月に数回、各地に運転すれば、結構人気も出るかと思
います。

ただ、船との絶対的な違いは客室や動き回れるスペースの広さですね。１晩程度の夜行であ
れば「北斗星」のロイヤルでも十分過ぎる程の満足感もあるかも知れませんが、長くなると
やっぱりその狭さが災いして、返って苦痛にならないでしょうか？　もちろん、列車に乗る
のが好きな鉄チャンにはあまり関係ないかもしれませんが、例えば奥様と連れ立って乗った
時、何泊も同じ部屋で過ごすこと自体苦痛にならないでしょうか？

私も列車の旅は好きですが、続けて乗るのはやっぱり飽きてしまうかも知れません。「北斗
星」「カシオペア」「トワイライト」辺りが丁度いいかなと思うのですが。それに、私の場
合、夜の街へくり出すことも楽しみの１つと思っている欲張り者なので、クルージングには
向かないタイプかもしれませんね。

でも、気持ちは十分理解できています。そんなこと言いながら、そういう列車ができれば、
やっぱり乗りに行くでしょう。基本的に乗り鉄ですので。

移動空間には長時間になるほど公室スペースが大切だと思います。
例のミニクルーザー「オセアニア？」でも、小規模なアットホーム
の雰囲気はありましたが、狭い空間に閉じ込められる意識は感じました。

趣味豊かなパートナーには、余程盛り上げないと多分不満が残るでしょう。
諸国の大陸横断看板列車がせいぜい２泊なのは、そんな所にも理由が
あるのかも知れません。それでも列車の揺れに身を任せて、至福の時を
過ごす醍醐味は忘れられません。

うたかたの夢が言葉になりましたが、何時しか車上で遭遇して、
なんて思いを『真夏の夜の夢』だけでは終わらせたくはありませんね。
言葉はつきませんが、ひとまず完話といたしましょう。
もっと沢山の夢を語る方々の参加も期待しつつ。

日本国内をクルージングする車両が欲しいです、例えばオリエント急行みたいにチャーター列車を作る。２０系をベースで最大１３両数でやれば国内旅行は鉄道での旅がさらに楽しめるのでは。

数年前、私の知り合いのJR北海道の方がファン向けツアーをよくやっていて、その中に「北斗星」
の予備車を使って道内一周の３泊４日（だったと思った）のツアーをした事がありました。北は南
稚内から留萌、網走から釧網線経由で釧路など、ふだんブルトレなど入らない線区に乗り入れたり
して回っただけのファン向けの企画でしたが、言ってみればこれもクルージング・トレインのよう
なものだったと思います。
本来ファン向けの企画だったもので、乗車したのはファンばかりで停車時間はもっぱら観光より撮
影タイムのような感じだったそうです。それでも、温泉に出かけたり買い出しに出かけたりで、食
堂車はそんな人たちの談笑の場となったようですが、これはクルージングと言っても、キャンピン
グ的な雰囲気だったかも知れません。でも、それなりに楽しかったようです。豪華な列車のクルー
ジングもいいですが、こんな気さくなクルージングも面白いと思いますね。

時刻は夜中の２時を回る頃。夜行列車がたくさん走っていた時代には、この時間でも駅にいて深夜の
列車を待っている事も多かった。今と違って、そこそこの都市の駅前だってコンビニなどはなく、24
時間営業の店もない。開いているのは飲み屋かスナックくらいだったから、駅の淀んだ空気の待合室
で、まんじりともせず眠い目をこらえながら列車の到着を待っていた。
アナウンスもなく、でも時間になればちゃんと入ってくる夜行列車は、一握りの乗客を降ろし、また
一握りの乗車が済むと短い汽笛とともに動き出す。車内に足を踏み入れれば、抑えた薄暗い灯りに人
々の思い思いの寝姿が浮かぶ。それ程混んではいないのに、席を２人分、果てはボックス４人分を一
人占めしているから、深夜の途中駅からの乗車には案外苦労する事が多かった。
どこか、１人分でも空いている席を求め、ゆっくりと往復する私を見兼ねて席を明けてくれる人もい
たし、明らかに狸寝入りを決め込む人もいた。それも、発車して５分もすれば元の静かな車内に戻る。
列車の走る音しか聞こえなくなり、自然と眠気が襲ってくる。このまますぐ眠れれば良かったのだが、
これもなかなかそうもいかなかった。やっと見つけた席に“ちゃんと”座っている自分の周りで、２
〜４人分を占拠して高いびきの輩がいると、妙に腹が立ってなかなか寝つけなかった。
でも、逆な時だったら、私も実は席を明け渡さなくて済むように、狸寝入りを決め込んでギリギリま
で明け渡さなかった方だったと思う。人間って、勝手なものなのだと本当に思ってしまう。

>>50
四国はイメージの問題なんだろうけど、行きたい所の候補にあげる時、何故か後の方になってしまう。「どうせ遠くに行くなら
九州がいい」なんて理屈になってしまいがちだ。それで一通り日本各地に行くと最後に残ったのが「四国」なんてことになるよ
うだ。だからと言って四国がつまらない訳ではない。丁度今が時期の「阿波踊り」や高知の「よさこい」などの賑やかなお祭り
だってある。
しかし、四国に行ってのんびり鈍行に乗って旅をしたいという願望は、最近はなかなか厳しい時代になって来た感じがする。ロ
ーカル線にもＪＲ四国独自の新型車両が次々に導入されているのに加え、国鉄時代の車両もキハ５８系はもう風前の灯状態、残
っているのはロングシートのキハ５４とかキハ３２がほとんどだ。その編成も概して短い。だから、イメージしているような旅
がとても限られて来たのも事実だ。折角の素晴らしい車窓がゆっくり楽しめなくなって来たのはちょっと残念だが、駅に降りて
バスで足を延ばせば、海岸あり、渓谷あり、山道ありでなかなか楽しい。宇和島から先のリアス式海岸を回る路線バス、昔は
幹線として機能していた松山−高知も改めて通ると、途中で民間バス会社に乗り継がなくてはならないが、一応抜けられる。以
前とは違ったローカル色が溢れてそれなりに面白い。
他にも純粋に四国ではないが、「しまなみ街道」は１日位かけてのんびり島めぐりもいい。箱庭のような瀬戸内海に浮かぶ島々
が夕陽に染まる頃、何とも言えない感動に浸れる。古いが「瀬戸の花嫁」の歌詞そのものの風景がそこにある。
一方、食べ物も敢えて書くこともないほど各地にいろいろうまいものがある。私も馴染みの店がいくつかある。何処と教えるの
は容易いが、自分で調べて、足を運んで確かめるのに越した事はない。だから余計なことは言わないので、行った時に自分の頭
と足と舌で確かめてほしい。

>>83
おまえ、「カシオペア」のスレだけで飽き足らずに、こっちまで来て荒らすな！
さっさと出てけ！　見苦しい！

>81
ほほぅ…、そのような素晴らしい企画があったんですね…。
値段と時期の折り合いがつけば是非とも参加したいツアーですね。
寝台特急なども九州から北海道までの企画などがあれば楽しそうですね！

以前降りた奥羽本線のとある駅。山形空港の近く、さくらんぼ畑が広がるのどかな駅で降り、
駅前の小さな食堂に入る。もう文字がかすれて消えかかっている看板を見ると、言われてな
ければ入らないようなお店だ。
昼というのに人気のない食堂には店番のおばあちゃんが１人。私が入ると奥から出てきて電
気をつけた。言われたようにざるそばを頼む。しばらくして出てきたざるそばは、それ程ど
うというものではなかったが、それに伴って出てきた小鉢が何と五点も。どれも地元の野菜
がふんだんに入った煮物、漬け物、？なデザート？などどれも飲み屋の付け出し以上の量だ。
とても、そばだけでは足りなくなってご飯も追加。人に聞いてやって来たという話をしたら
また１品出て来た。
たまたまここは知り合いからこの話を聞いていたから行ってみたのだが、普段から「駅前食
堂」というのには、ちょっと興味がある。何気に入った駅前食堂には期待をしていない分、
時には思わぬ感動もある。
今は食堂はどこもきれいで、ちょっと古臭いと入るのには若干勇気がいるが、そば、ラーメ
ン、丼、スパゲッティ、定食ものと、何でもありのメニューを見ると、どこか心ときめいて
しまう。時には昔は当たり前のようにあった「駅前食堂」で定番のカレーライスも懐かしく
ていいと、私は気が向いたらたまに店の暖簾をくぐる。

私がまだチャレンジしたことがなく、チャレンジしてみたい旅のひとつに
“『青春きっぷ』でのぶらり旅”です。
しかし、旅自体慣れていない私にとって是非とも
ここのベテランさん方の知恵をお借りしたく書き込みました。
北か南か、季節など関係なく、皆様がそれぞれの体験談をお聞かせくだされば、
それを参考にしてプランをたててみようかと考えています。
どうか宜しくお願い致します。

オススメプラン：
まず「ムーンライトながら」で東京→大阪。
そして大阪でたこ焼きを食べながら一日中大阪駅構内をぶらぶらする。
そして、帰りはまたもや「ムーンライトながら」に乗って東京へ。
はう〜楽しいよ〜

>>87
私は“おっさん”だから、「青春18きっぷ」で目一杯楽しむにはさすがに体力的に厳しくなってきました。
それでも、発売されるシーズンには１冊は使っています。時には>>88の方のように、「ムーンライトながら」
で大阪はもとより、その気になれば広島程度はまだ大丈夫です。ただ、往復「ムーンライトながら」はさすが
にしないなぁ。
>>87の方、私の個人的な考えとして、若い人向きの“何でもかんでも乗りまくるぜ！”と列車にひたすら乗り
まくるのは、正直いきなりでは無茶に思えます。列車に長時間乗り、それに楽しみを見い出すにはそこそこの
“経験”がいるのではないでしょうか（笑）。
ここに来ている多くの方は、それなりに時刻表を駆使して独自にプランを立てて乗れる方でしょうが、それと
同じ事をいきなりするのは難しいですし、それで無理して思い自体が挫折してしまったらつまりません。
あえて“経験が少ない”という前提を示して頂いた上で私の個人的なお薦めとすれば、まず始めから終わりま
で「18きっぷ」だけで行こうという無理な計画をしないことが良いと思います。例えば、目的地が東北だった
ら、近場の駅まで新幹線で往復し、その目的地のエリア内を「18きっぷ」を使って乗るという具合です。
もちろん、往復は新幹線ですから、それなりの運賃・料金はかかりますが、１日かけて往復する時間と体力の
消耗を防ぐにはこれも有効です。そのエリアを動くだけでも「18きっぷ」で十分元は取れるでしょうし。
あとは、そんなに無理をして欲張らずに、そこそこの距離の範囲で収めるような計画をするのが良いのではない
でしょうか？
要は、「18きっぷ」は“任意のエリアのフリーきっぷ”と思って使った方がいいかなと思います。もちろん、
チャレンジする気があるなら、普段はできない“ひたすら乗りまくる旅”も慣れて来たらやっても面白いと思い
ますよ。

>>87
快速列車主体にするのがイイかも。
・東京から新潟までムーンライトえちごで車中泊、
・新潟から酒田まで快速きらきらうえつ、
・酒田から新庄まで陸羽西線で最上川を眺める、
・新庄から陸羽東線に乗り換えて鳴子温泉で宿泊
・鳴子温泉から陸羽東線で小牛田、東北本線に乗り換えて郡山
・郡山から会津若松
・ちょっと散策してＳＬばんえつ物語に乗って新潟へ

というのがお勧め。
ただ、小牛田から郡山までで退屈するかも
知れません。

路線板のおっさん乙


どうでもいいけど山形・秋田の束詰め込み主義糞電車をどうにかしてくれ

>>91
それが導入される前が客車列車なんですよね？
本音で言えば、旅行客は特急に乗ってくれという
事なのでしょう。
東北本線への夜行快速がながらく設定されていないのも
そんな理由があると思います。

ＭＬえちごは夜行バスとの競争という意味あいがありますし。

>88
ムーンライトながらでの旅も楽しそうですね〜
>89
やはり、そこそこの経験が必要なんですね…
あと、任意のエリアフリーきっぷと思って使うという考えが現実的かも知れませんね
>90
快速主体というアイデアも疲労対策になるかも…ですね。

皆様の貴重なアドバイスに感謝します。
私ひとりなら強行してでもなんとか出来そうな気もしますが…二人だと難しいかもしれないですね。
皆様の大変参考になる経験談に感謝致します

>>92
東京−仙台の夜行については、最近時々583系を使って運転されていますが、以前にも全く走って
いなかった訳ではありません。ほんの一時期485系を使って急行「ミッドナイトスター」という列
車が設定されていた時期もありました。しかし、試験的要素が強かったのか、結局長続きせず終わ
ってしまいました。
首都圏から仙台方面の夜行需要は、新潟方面よりはるかに多いバス路線が運行されているように、
明らかに新潟以上の需要があると思います。なのに、なんで運転されないのでしょうか。
あくまで個人的な見方ですが、突き詰めれば受け持ち局（支社）の考え方の違いなんでしょうか。
新潟は確かにバスの対抗策として、多少古いとはいえ、165系を前例のない思い切ったリニューア
ルをして投入した。それがまだ一般的ではなかった高速バスを敬遠する人や「18きっぷ」の旅行者
に受け入れられて定着したと思います。
方や仙台局（支社）は、バスとの対抗など余り視野にはなかったんでしょうね。経費のかかる夜行
は極力少なくして新幹線に誘導する。輸送量も東北と上越ではかなり違いはありますから、それに
比べるとタカが知れている夜行は高速バス会社さんにお願いしようと割り切ったのかも知れません。
でも、それ以外にも理由はあるかも知れません。まず仙台局（支社）に適当な車両がなかったこと
（急行用の455系などは既にローカル用に転用改造されていたり、485系の配置もなかった）、夜
間は貨物列車が多く、その中に時間調整を強いられる旅客列車を入れるのが難しかったという事
も考えられます。
いずれにせよ、仙台方面は条件が整っていなかったのでしょうね。もし、「ML仙台」が定期列車で
走っていれば、今の時期は指定の取りにくい列車として存在していたかも知れません。

>>50
四国はイメージの問題なんだろうけど、行きたい所の候補にあげる時、何故か後の方になってしまう。「どうせ遠くに行くなら
九州がいい」なんて理屈になってしまいがちだ。それで一通り日本各地に行くと最後に残ったのが「四国」なんてことになるよ
うだ。だからと言って四国がつまらない訳ではない。丁度今が時期の「阿波踊り」や高知の「よさこい」などの賑やかなお祭り
だってある。
しかし、四国に行ってのんびり鈍行に乗って旅をしたいという願望は、最近はなかなか厳しい時代になって来た感じがする。ロ
ーカル線にもＪＲ四国独自の新型車両が次々に導入されているのに加え、国鉄時代の車両もキハ５８系はもう風前の灯状態、残
っているのはロングシートのキハ５４とかキハ３２がほとんどだ。その編成も概して短い。だから、イメージしているような旅
がとても限られて来たのも事実だ。折角の素晴らしい車窓がゆっくり楽しめなくなって来たのはちょっと残念だが、駅に降りて
バスで足を延ばせば、海岸あり、渓谷あり、山道ありでなかなか楽しい。宇和島から先のリアス式海岸を回る路線バス、昔は
幹線として機能していた松山−高知も改めて通ると、途中で民間バス会社に乗り継がなくてはならないが、一応抜けられる。以
前とは違ったローカル色が溢れてそれなりに面白い。
他にも純粋に四国ではないが、「しまなみ街道」は１日位かけてのんびり島めぐりもいい。箱庭のような瀬戸内海に浮かぶ島々
が夕陽に染まる頃、何とも言えない感動に浸れる。古いが「瀬戸の花嫁」の歌詞そのものの風景がそこにある。
一方、食べ物も敢えて書くこともないほど各地にいろいろうまいものがある。私も馴染みの店がいくつかある。何処と教えるの
は容易いが、自分で調べて、足を運んで確かめるのに越した事はない。だから余計なことは言わないので、行った時に自分の頭
と足と舌で確かめてほしい。

今はどの列車も速くてきれいで快適になった。普通列車も冷暖房完備はもちろん、足も速く、昔の急行列車並みの
スピードで行き来ができるようになった。でも、風情は薄れた。きれいで快適とはいっても、編成は削られ、いろ
いろなスペースを生み出すためにどんどんシートの数が減っている。それを見ると果たして「快適」と言えるのか
どうか。
学生時代に長い旅をする時は、当時まだあちこちに走っていた長距離鈍行に１日かけて全区間乗ることを必ずやっ
ていた。北海道から九州までいろいろな長距離鈍行に乗り通した。
昔の列車は、冷房などないのが当たり前、夏は窓全開で旅するの当然だった。気がついてタオルで顔を拭けば、驚
く程黒く汚れてアセったものだ。どの列車も通勤通学時間帯を外せば車内に人の数は少なく、向いの席に靴を脱い
で足を投げ出し、移り行く景色をボケーッと眺めて旅をした。単調なジョイントの音がまた眠気を誘う。しかし、
それに抗う事なく眠たければ眠る。時々、ガクンという大きな振動や、駅のアナウンスで我に返るその繰り返しだ
った。腹が減ったら長い停車時間に駅そばや、駅の売店、若しくは駅前の雑貨屋で、売れ残りの固くなった菓子パ
ンと牛乳で食を満たすのもいつものこと。でも、これもそれで十分満足だった。
夕方、帰宅を急ぐ人たちが去り、再び車内に人が少なくなった夜、田舎の小さな駅に交換待ちで暫く停まる。開い
た窓から虫が明るい車内めがけて次々と飛び込んで来る。天井で人気のない車内に生暖かい空気をかき回すだけの
扇風機に特攻して、あえなく弾き飛ばされたカナブンが目の前に落ちた。どこからか聞こえる鳴き声はいつのまに
かカエルから虫の音に変わって来ると、もう夏の季節はそろそろ終わりを告げる。私の長い鈍行の旅もそろそろ終
着駅が近付いて来たようだ。

こんなまったりとした気分でのんびり汽車旅をしたいと思う。現実はもう不可能に近いけれど、たとえ僅かな時間
でも、足を投げ出し、窓にもたれて列車に揺られて旅をしてみたい。日常から隔絶するように携帯電話はバックの
底にしまう。もちろんバイブもオフにして。そうしてあえて孤立する。初めはどうしようもなく落ち着かないけれ
ど、意外にすぐ慣れるものだ。ただ、自分は良くても周りがそれを許さない。夕方再び携帯を取り出せば、留守電
には「連絡よこせ」のメッセージがいくつも残っていた。やはり、完全な日常との断絶は難しい。私個人も仕事の
ことが気になって、携帯電話の電源を落とす勇気がないのだから。

ええ話や・ﾟ･(ﾉД｀)･ﾟ･

おお！良スレ！！

ところで見知らぬ町の駅周辺ぶらりと歩くスレはどこ行った？

レスが100に届いたところで、ネームを入れることにする。一部の方なら見覚えあると思うが、思い出話を
綴ったスレが、忙しくて見れないうちに消えてしまった。そこで、再びスレを立てることにした。今度は昔
話に片寄らず、旅のこと、食べ物のこと、もちろん鉄道にまつわる色んなことを含めて書いてみようと思っ
た。
少しだけ「カシオペア」の方で書き込んだら、大人気ない方よりしつこく攻撃を受けたり、ちょっとソリが
合わないと思い、新しく立てたという経緯がある。その辺りから来た人が未だにしつこく荒らしているよう
だけれど、そういう妙な人を追い出す意味でも皆さんが普通の話を普通に書き込んでほしいと思う。
２ちゃんねるの雰囲気にはそぐわないかも知れないが、そう思う人は黙って出ていただければ良いと思う。
２ちゃんねるでも、茶化した話、攻撃する話、しょ〜もない話ばかりやり取りするのには飽きたという人、
落ち着いた話をしたい人が来ていただければそれでいい。
そんな方の参加をお待ちしています。

>>100
おまえ、「カシオペア」のスレだけで飽き足らずに、こっちまで来て荒らすな！
さっさと出てけ！　見苦しい！

「周遊きっぷ」というきっぷがあるが、この「周遊きっぷ」って、皆さんどれだけ利用しているのだろう。
「周遊きっぷ」の前身は「ワイド・ミニ周遊券」（古くは「均一周遊券」とも呼んでいた）なのは御存じ
だろうと思うけれど、この「周遊きっぷ」になってから使い勝手が悪くなって、私もほとんど使わなくな
った。ルールそのものはそれほど難解ではないが、東海道新幹線利用の際の割引率の低さや、各地で各社
独自の企画型のフリーきっぷが出るようになって、面倒な「周遊きっぷ」は扱いが面倒なこともあって、
利用する機会がなくなってきた。さらに、ＪＲ東日本などを中心に、周遊エリアの廃止が進んで使いたく
ても使えるようなものがなくなって来たのも事実だろう。このまま行くと、全面廃止になるのも時間の問
題かなと思う。

でも、「周遊きっぷ」の前身の「ワイド周遊券」は、私にとっては数え切れない程利用させてもらったき
っぷである。特に北海道や九州へはこれしかなかったというくらい馴染んだきっぷだった。近年になって
エリア内に限って特急の自由席に乗車できるようになったが、私の頃はもちろん、急行だけだった。
そして、エリアへの往復は夜行が主体だった。「八甲田」「きたぐに」「津軽」「ばんだい」「佐渡」
「アルプス」「能登」「だいせん」「さんべ」「雲仙」「西海」「阿蘇」「くにさき」などが周遊券族の
定番夜行急行だった。エリア内に入れば、まだ数多く走っていた急行列車を文字通り乗りまくっていたの
である。
金はなくても時間だけはあった学生時代、有効期間最大の20日間目一杯使ったことも珍しくない。北
海道などでは、有効期限を残して早く帰る学生と周遊券の交換などもした。もちろん、好ましくないの
は承知の上だったけど、ユースホステルなどでは半ば公然と“周遊券の交換会”が行われていたようだ。
そうしながら、私も北海道に１ヶ月程歩き回った経験がある。
今も使った周遊券は記念に全て残してあるが、券面いっぱいに押してもらった下車印で埋め尽くされた
周遊券を眺めると、まだ学生時代のその旅の情景がはっきりと浮かんで来るようだ。
今は私の旅のスタイルも全く変わったから、「周遊券」という長期の旅行に最適なきっぷが存在してい
ても使うことはまずないだろうと思う。でも、「周遊券」と聞くと、特別な感慨を持ってしまう年代で
あることは確かだ。

今は夏真っ盛りだから、少しでも涼しくなる話でもしようか…。

夜行列車、とりわけ寝台列車に乗ると前の日仕事を目一杯やっていたはずなのに、目が覚めれば非日常の地にいるということが一番の感激だと思う。
特に冬の北へ向かう列車だと一際それが強い。
「北斗星」に乗って、翌朝、個室のカーテンを勢い良く開けば真っ白な冬の大地…。このいきなりのギャップが都会の人間にはたまらない。だから
北へ向かう時にはなるべく寝台列車を使いたいと思う。新幹線などで都会の風景から徐々に北国の風景に移り変わり、やがて雪に覆われた大地に変
って行く変化も悪くはないけれど、個人的な性格なのか、“劇的な変化”の方が好みかも知れない。だから、寝てしまえば途中で目が覚めてもカー
テンは夜が明けるまでは開けない。
冬なら「北斗星」のロイヤルで大きな窓のカーテンを開けると飛び込んで来る真っ白な大地。その中を淡々と走る列車から眺めるのが最高の贅沢だ。
運ばれて来たコーヒーを悠然とすすり、道新に目を通せば、嫌でも気分は盛り上がる。週末だけの僅かな旅ではあっても、その２日間に寄せる思い
は滅茶苦茶に濃くて札幌に近付くにつれてワクワクしてどうしようもない。
道東や道北へ行く時も寝台車を使う。夜遅く千歳へ飛んで、札幌から出る夜行に乗る。千歳に着いた時点で北海道に足を踏み入れているものの、夜
遅くで真っ暗な外では実感に乏しい。着いた札幌ではなるべく間を開けずに夜行に乗る。そして朝起きれば、利尻富士だったり、網走湖畔だったり、
荒涼とした根釧原野だったりすれば、それはもう一気にテンション高くなる。都会では感じることがないピーンと肌を切るような寒さに途端にぼけ
ていた頭の中も冴えるというものだ。
しかし、帰りは最終便で一気に帰京する。やはり、窓を開けば都会の風景…では、どうしても現実がいきなり頭の中を支配して疲れが一気に襲って
来るような感じがするからだ。その気持ちが消えないうちに、自分のベッドの中に入って寝たいのだ。

ID:nf4/zPOG0
毎日、他人が書いたのをコピーばかりして面白いの？
こんな時間に書き込むんだから、夏休みの学生かニートなんだろうがな、くら〜い人だね。
他のスレ見てもこういう荒らしの学生ぽいのがたくさん湧いているし、全くしょ〜もない
人間が増えているな。
君らの嫌いなもの、例えば、高校野球。あんな風に選手も応援する母校の生徒も、必死にな
って汗流して頑張っている姿。「バカじゃないの？　炎天下に汗流してちゃんちゃんら可笑
しいね」とバカにするんだよな。人が必死になればなる程茶化してバカにするのがカッコイ
イとか、楽しいと思う今の若者の典型（昔もいたけどな）。
でもな、「必死になって汗流す」ことが他人には滑稽に見えても、後で違ってくるんだよな。
私だってそれなりに反抗もしたし、いい加減な人間だったけど、でも、趣味でもバイトでも
夢中でやって来たから今の歳になってたくさん話もできる。友達もできた。若い時に夢中で
したことはスポーツでなくたって何だって後になれば楽しい話になる。この歳になって、人
の輪に入れず「他人の話を聞くだけ」っていうのは、そりゃあ淋しいものだよ。
ま、こんな場で見ず知らずの君に説教垂れても仕方ないけどな、ここで荒らして悦ぶ事しか
できない今の君がどう取るかも自由だ。このまましつこく続けたければどうぞ続けなさい。
続くようなら私はもうここに書き込むのは止めます。君の意図することが達成できるように
してあげます。それでいいですか？　「オレ様の勝ちだ！」と悦びたいならそうしてあげま
す。初めから「勝負」しているつもりはないですから、そんなことで勝ち負けなんて何とも
思っていませんので。

>105
まあまあ…
確かにおかしな輩が増えているようですが
ここを楽しみにしている方々もいるわけですよ（わたしもです）
旅行が好きで、モノを集めるより、そのお金で出来る限り旅行を楽しみたいと思っている者ですが
それでもここの方々の書き込みを見ていると私の旅行はまだまだ初心者のレベルであることが分かると同時に
大変参考になることばかりで、「よし、次の旅はこうしよう…」などと思いの中でプランを立てて楽しんだりしているわけです。

良ｽﾚ

とりあえずおっさんの文読みにくい。

土日で函館のメル友に会ってきますた。２１才の体は最高です。
ついでにＳＬと花火も最高ですた。

レスが110に届いたところで、ルールを取り入れることにする。
旅のこと、食べ物のこと、もちろん鉄道にまつわる色んなことを書いてほしい。
上品な方なら、経験を踏まえ、親切に説明できる紳士淑女だと思います。
一方、そうでないかたは、出て行って下さい。
個々は、夏休みの学生かニートがくるところではない。
仮にも旅を上品に語るスレ。そのことを認識して書き込んでいただきたいと切に願います…

遠くに行きたいとなると国際線乗って１０時間以上を
真っ先に思い浮かべるようになった今日このごろ。

旧東欧圏はノスタルジックな雰囲気。
パスの類いを使えば格安乗り鉄可能なんだろうがモト
が取れるほど乗らないから毎回、切符買ってます。

日本に生まれ、日本に育ち、日本に絶望し、
先週、思い切ってタイのバンコクまで来てしまいました。
期限は無期限で金の続く限り自堕落にこの地で生活します。
好きなだけ寝て、好きな時に飯食って、気が向いたら女遊びして、
バンコクに巣食う同胞日本人と傷を舐め合いながら気楽な毎日です。
暑くて汚い安宿のベッドが今の僕の住処ですが、住めば都、パラダイスです。

もうあの頃の汽車旅は日本じゃできないし、
つまらなくなったよね。

あの頃というのは、ディスカバージャパン〜一枚の切符からの頃だね。

東北の方々は「遠く」とはどこになるのでしょうか…

>>110の「おっさん」の方は、スレ立てした私「おっさん」とは別の方ですが、私の言いたいことを
代弁していただき、ありがとうございます。支持していただける方がいる限り、これからも続けて行
こうと思います。
ただ、どこかのスレに書いてありましたが、「２chに品格うんぬん求める方がおかしい」というのは、
私には必ずしも同意できません。他人、しかも見知らぬ人とのコミュニケーションを取る場合に、最
低限の“常識・マナー”は必要なのは当然のことだと思います。「２chはそんな場ではない」とよく
言われますが、そういう“おふざけ感覚”が好きな人はそちらの方へ行っていたただいて、また、コ
ピペや不用意な表現で荒らす人、そして趣旨に納得いかない方も残念ですがご遠慮いただきたいと思
います。
ただ、私個人的にはふつうにコミュニケーションを取れる方なら、特に堅苦しい上品さも求めていま
せんので、“ふつうに旅先で見知らぬ人と話をする感覚”で参加をしていただける方なら、夏休みの
学生でもニートの方でも全く構いません。それこそ、それぞれの環境などここではどうでもいいこと
ですから。
以上、よろしくお願い致します。スレ立ての“おっさん”からのお願いでした。

>>115
東北の方に限らないと思いますが、「近く」というのはすぐ行けるところ、若しくは頻繁に
行くところ、「遠く」というのは行きたくてもなかなか行けないところ、若しくは行く気に
ならないところ…というような意味合いに私は捉えていますが。これは“気持ち”の問題か
らの「遠い、近い」の意味ですね。距離的とか時間的なことは、数字が全てを語るだけのこ
とでしょうから。

>>115
ハバロフスクあたりじゃないでしょうか？

ttp://www.page.sannet.ne.jp/mhvmhv/habarofusuku.html

>>114
私も「DISCOVER→JAPAN」（美しい日本と私）の頃にはさんざん全国をふらついていました。
その頃の思い出話は前スレ「おっさんの思いで話」で書いていたのですが、消えてしまいました。
もし興味のある方でこれが見れるようなら探してみてください。
さて、発売されたばかりのR／J誌の編集後記に書かれていたのですが、今の季節、列車に乗ると
段ボールにドライアイスを入れて売りに来たアイスクリーム屋が確かにいましたね。ほとんどモ
グリの業者で、何くわぬ格好で乗り込んで来て、車掌の姿が見えなくなるとデッキに置いておい
たダンボールを抱えて「アイスクリームは如何ですか〜！」って車内を回っていました。結構こ
れがもちろん冷房などない時代でしたから飛ぶように売れ、次の停車駅までの間に手際よく売り
さばいて、そして何くわぬ顔して降りて行きました。
中には車掌も黙認しているのを承知で堂々と商売をしていた輩もいましたね。ある時、トイレの
帰りにふと車掌室を覗いたら、その業者のおっさんと車掌がアイスクリームをなめながら談笑し
ているのを見てしまいました。さすがに車掌はバツが悪そうでしてが、そんなこともあったのを
思い出した次第です。

レスが120に届いたところで、新しい話題に移ってみたい。
近くでも行きたい。
そんな素敵な近場の操車場を語って下さい・・

>>120の方、>>116にも書いたように、うるさくは言いたくないけど、他人のＨＮを使ってさも本人だと
いうようなふりをして書き込むのはやめてもらえませんか？　ふつうに参加したいなら自分のＨＮを名乗
るか名無しで書き込めば済むことです。今までコピペをしてきた人かも知れませんが、真似るならもう少
しうまく真似たら如何ですか？　私はこのような短い文章で終わらせることはほとんどありませんよ。
これを見ると>>110も同じ人の書き込みだと思いますが、そこで言うように趣旨を理解されているなら、
もうこのような姑息なことはやめませんか。ふつうに面と向かって書けば私だって面と向かって答えます
よ。

遠くへ行きたい…。
この言葉で私は沖縄の石垣島に行くのが長年の夢です。
あの熱帯のジャンルのような大自然、世界的にも珍しい生き物たち…
すべて憧れる魅惑の島だと思います。
羽田からの直行便もありますし。そこでのんびりとしたプランで旅をしてみたいな…と。
ただ、交通手段や天気、宿の空き具合など事前に調べないといけないことなどもあり、
ここの熟達した方々ならもしや経験されたことがあるかと思い 書き込んだ次第です。
「遠くへ行きたい…」だれもが憧れるいい言葉ですよね

　沖縄への観光が好調。
しかし，沖縄本島への旅行では飽き足りなくなっているようで，いわゆる「離島」への観光が注目されている。
ところで，リゾートホテルがあるなど開発が進んでいる久米島，宮古島，石垣島といった大きな離島だけでなく，
最西端の与那国，最南端の波照間，南，北大東島など沖縄本島から遠く離れた島々に関心を持つ人が多くなっており
実際に訪問観光客数も着実に増えているという。
人気がない静かなところへ行きたいというニーズが多くあるのだろう。そのため無人島への関心も強いそうだ。
石垣島から船で約40分の距離に周囲2.5キロメートルの無人島「カヤマ島」では，
シュノーケリングやキャンプが楽しめる設備なども整っており，夜には光が全くないため，満天の星空が眺められるそうだ。
ところがこのカヤマ島は昨年夏，修学旅行生らで島に人があふれていたという。
西表島にもエコツアーで約１万人が来島したそうだが，手付かずの自然を満喫するのはいいのだろうが，
ある程度人員を絞っていかないと環境破壊などの問題を引き起こす可能性がある。このような場所は，
あくまでも自然を学習するスタンスで訪れるものではないか。

うんこしっこちんぽまんこせっくすおなにい
うんこしっこちんぽまんこせっくすおなにい
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鉄道の走っていない沖縄は、私もある時期までは１回も足を踏み入れたことのない地だった。しかし、あえて足を踏み入れない地
という訳でもないので、ある時飛んでみた。どうせならと、沖縄本当に留まらず石垣まで行き、さらに与那国まで足を延ばした。
そしてハマった。
沖縄は北海道と同じように、結構都会の人が移住するケースが多いけれど、気持ちは十分理解できる。ただ、経済的な理由や嫁問
題などで現実は厳しい部分もあるようだが、私のように“行きたい時だけ行く”旅行者にはまさに非日常を味わえるパラダイスだ。
>>123の方が言う離島に魅力を感じて訪れる私も典型だと思う。
しかし、冷静に考えれば>>123の方の言うように、大勢の観光客が訪れるようになると環境破壊やモラルの低下などの問題が必ず
出て来る。地元の経済発展という面では観光客に来てほしいという気持ちはあっても、どこかで最低ラインを保持しなければ、そ
の“飯の種”を失うことにもなる。なかなか難しいことだと思う。
例えば、知る人ぞ知る口コミのうまい店、限られた人だけが楽しめる秘境など、最近はテレビやネットなどで次々とそれが紹介さ
れている。それを見た人がそこに行ってみたくなるのは当然のことだ。そういうテレビ番組が決して悪いとは言わないが、企画の
根本がバラエティだから、あくまで“興味本位”の番組ばかりで、そこにはやたら煽る過剰な演出がこれでもかと入れられる。結
果、人はそれを見て沢山やって来るだろうが、その人たちが去った後はもう取り返しのつかないことになっていた…というケース
も多い。
高原で有名な清里。昔は朝霧の中、到着した列車から数人のハイカーが降りるだけの小さな、そして静かな駅だった。それが女性
雑誌に取り挙げられ、一変した。「高原」というロマンチックな響きで女性の心をくすぐり、それを見た都会の業者や人たちが押
し掛けて、あっという間にあのメルヘンの国を造りあげてしまった。元は大の男が一人で歩くのも恥ずかしいような街が「清里」
だった訳ではないのだ。
「人の知らないことを紹介する」というのはマスコミの永遠のテーマの１つだと思う。しかし、あるイメージを作り上げて意図的
に紹介するのは明らかにやり過ぎだ。北海道も沖縄も、そんなマスコミに余りにも紹介され過ぎたのかも知れない。

>>122
上にも書いたように、沖縄は北海道と同じように結構“ハマる”場所です。のんびり旅をしたいなら、10月位の台風シーズンが
終った頃とかＧＷの前後が比較的空いていて、私はこの頃によく行きます。最近は飛行機の「バーゲン運賃」「バースディ割引」
そして「マイレージ」の消化などに合わせて行くようにしています。まともに飛行機で飛べば運賃は下手な海外旅行並みですから
ね。
沖縄も北海道同様に、結構広いです！　行かない方にはピンと来ないかも知れませんが、沖縄本島と石垣島は距離にして、東京−
大阪とほぼ同じ位、約500kmあります。その中間に宮古島と考えると位置関係が覚えやすいと思います。ですから、長期旅行を
するのでなければ、目的地を絞って回るのが良いかと思います。そして、沖縄本島、若しくは石垣島を拠点としてその周囲の島々
を１〜２日かけて１つずつ回るというつもりでプランを練れば良いかと思います。
それと、沖縄、八重山地方は、交通の便が当たり前ですが船と飛行機が主です。どちらも天候に影響を受けやすい交通機関ですか
ら、計画に余裕と、時にはキッパリ諦める決断も必要です。その辺を心得ていた方が良いかと思います。
あとは、ご自分で吟味していただき、実際に行ってみれば、きっと期待を裏切らない感動があると思います。それと、できれば沖
縄は、誰か大事な人、気の合う仲間と行かれた方が楽しみは膨らむでしょう。一人旅はちょっと切ないかも知れません。

僕だったらグリーン車で熱海辺りへ行きたいのー

唐突ですが…

数年前、長崎駅のみどりの窓口で「遠軽一枚！」って切符を買いました
気持ちえがった〜

経由はと聞かれて（聞いてくれた）、線名を口頭で伝えたら切符がマルスから出た（笑）
駅員さんも笑ってた

遠軽で長崎までの切符は買ったことがあるが逆はないな。

>>128
それ、わかりますね。私は経由が複雑なきっぷは、今はだいたい事前に馴染みの窓口で申し込んで引き取りますから、
こういう経験は少ないのですが、目的地までのきっぷを買う時、やはり最初はその駅名だけを言いますね。意地悪く
駅員さんを「試す」つもりもあるし、相手が「プロ」というプライドも尊重するつもりで。
それですぐ発券すれば「うん、うん、さすが！」と思うし、時刻表取り出してあ〜だ〜こ〜だするようなら、「プロ
なんだからそのくらい知っていてよ！」と思いつつ、丁寧に「○○線の△△駅です」と助け舟を出すことにしていま
す。
でも、意外にそれでも黙って時刻表を見てばかりいて手が止まる駅員さんが多いのはどうかと思いますけどね。長崎
駅のように、はるか北海道の「遠軽」でも、経由を聞いてスイスイ入力し手際よく発券してくれると、こちらも自然
と気持ちが良くて、思わず「ありがとう」と言って引き取ってしまうものです。やはりそれが「プロの仕事」なんで
すよね。

私は旅を、特に自然を楽しむ旅には二つの目的があると思う。
まず、一つは
大自然を十分楽しむために心にゆとりを持つこと。
これは意外に多くの方々が失っていることだと思う。

土曜日の朝早くに家を出て、18きっぷをメインにして「リバイバル白山」に乗る旅に出ます。新幹線でぐるっと
北陸を回って日帰りも十分できますが、それでは余りにもつまらないので、１泊２日の旅です。ファンで一杯の
「リバイバル白山」は特にこだわりはなく、ライフワークの１つとしての“乗り鉄”ですが、着いてしまえばあ
とは地元のうまいものでも食べて「MLながら」かどこかに１泊して帰ろうかなと思います。
長野や車中では、“名も職業も知らない顔見知りの方々”も集まるだろうと思いますが、そんな方も「同好の士」
ですから、一時だけでも楽しく話せればいいかなと思っています。
これを御覧になられている方の中にも乗車される方もおられると思いますが、もし、お目にかかれれば、その時
はどうぞよろしくお願い致します。

age

>129
お帰りはどうしたんですか？
この時の私は、東京→長崎→遠軽→東京で
それぞれの地に棲む旧友と酒を呑む旅でした（笑）

都合八日間ほどの列島縦断です、
なんかワイド周遊券亡き後はこんな旅に目覚めたような。

>130
>それ、わかりますね。

半分だけ違うかも（笑）
旅立つ時にその場で「○○1枚！」って声に出して宣言するの気持ち良いと思
いませんか？完全に自己満足なんですけどね
私としてのキモは「○○1枚！」と言うことなのです。
言った段階で「快感」の半分は達成しちゃってます。

で、その後の出札行程を眺めててドタバタすればニヤニヤする悪い子です。




そんななかでの件の長崎駅、「遠軽1枚！」は今の所私の中での快挙なのです。

※こういう気分の時はちゃんと複数窓口でヒマしてるのを見計らってますから為念。

全日空の超割航空券を取るとＪＲエアレールと言うキップが使えます、ＪＲ各社が一日特急や急行、普通列車が乗り放題で三千円です。九州に限って新幹線も使えて五千円…東海だけは発売してません、現地の各社の窓口で購入となります。それを使って稚内に行きたいです〜

>136
そんなおいしい話 聞いてねぇぞぉ〜

>>136
　残念ながら、その切符では稚内までは料金追加か、切符の追加が必要と
なるかと…
新千歳空港〜旭川（自由席）
　北遊きっぷ（３，０００円）
　http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/t4_d.html#46
旭川〜稚内（自由席）
　Ｓきっぷ（９，８００円）
　http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/c_1.html#45
それに１泊すると、旭川〜新千歳空港の運賃は別途。

札幌〜稚内（指定席）
　Ｒきっぷ（１２，０００円）
　http://www.jrhokkaido.co.jp/network/kipp/c_1.html#39
新千歳空港〜札幌（自由席）
　１，０４０円（指定席なら＋３００円）×２

>>ALL
荒らしに反応するのは逆効果ですよ。
以後sage進行にしませんか？

帰りの切符も遠軽で買いましたよ、その頃住んでいたので。

予定通り「リバイバル白山」に乗って来た。ファンのイベント列車のようなものだから、その様子など想像に難くなし。
車中のことなどはどこぞの好きなスレに書かれていると思うのでここでは省略。私は折り返し始発となる長野まで“昔
の「白山」をなぞって”在来線を使って行ってみた。
朝１番の湘南新宿ライン高崎行きに乗り、普通に乗り換えて横川へ。おっちゃん、おばちゃんのハイカーで込み合って
いたが、どこかで降りたらしく軽井沢行きのバスに乗る姿はなし。でも、多くの人がバスを待っていて、２台仕立てで
軽井沢へ。列車に負けず劣らずバスも峠道は険しいが、広い道路で快適な30分余りの峠越え。
軽井沢はさすがに涼しい！　半袖だけでは心もとないようだ。曇っていた天気も陽がもれるようになったが、期待の浅
間山は雲の中、うっすらと稜線が見れるだけ。でも、駅前は夏休み最後の週末を軽井沢で過ごす家族連れやカップルで
賑わっていた。
２年ぶりくらいで降りた軽井沢。確か駅構内に厳重に保管されていたはずのEF63 2の姿がなくどうしたのだろうと思
っていたら、しなの鉄道のホームに降りると向いの旧駅本舎側ホームに、かつてのアプト式電気機関車10000型と並
んで展示されていた。でも、塗装が褪せてしまって少々痛々しい。軽井沢のようなお洒落な街に保存されたのだから、
せめて色くらいきれいにしておいてもらいたいと思う。
信濃追分なんていう駅名を聞いただけで浅間山の風景が思い出せる年代だが、今日は残念ながら見ることはできない
で終ってしまった。小諸も、「あさま」「白山」が走っていた頃はよく通ったものだが、今は滅多に来なくなった。
長いホームが当時の面影を残すが、既にこのホームから特急が消えて何年になるのだろう。小諸を出た辺りの千曲川
の風景も高原らしくて好きな景色の１つなんだが、久しぶりに見たようだ。
地元の人が乗り降りする風景を眺めているうちに長野に到着。もうホームにはファンの人たちが一杯だったが、かつ
ての「白山」の走ったルートを辿ってきた“物好き”はほとんどいなかったようだ。

さて、金沢に着いて１時間あまりの折り返しの間に、仲間と１杯やりに食堂街へ。そこで見つけた金沢名物「ハント
ンライス」。『金沢名物』と大書きしてあり、その経緯も書かれていたので（忘れた！　どこぞの国の料理が云われ
だという）興味本位で注文する！
そして運ばれて来たのは、簡単に言えば「オムライス」の上に海老フライと豚カツが載り、ケチャップとマヨネーズ
がかけてある。横に大盛りサラダが付いてデザート付き（くず餅！）で1050円。
まぁ、早い話、若い人が好きなフライ、カツ、オムライスを全て一緒にして食べたい！という欲張りメニューなんだ
な。この店には「デラックス・ハントンライス」というのがあって、これには更にフランクともう１点何か（忘れた）
が追加になるそうな。これが「金沢名物」って初めて聞いたが、金沢では洋食屋でこうして食べるのが流行っている
のだろうか？
それにしても、カロリー滅茶滅茶高そう！　おっさんの私も嫌いではないけれど、以後翌朝まで何も食べる気になら
ない程お腹一杯になってしまった。
そして満席の「ムーンライトえちご」で帰宅。慌ただしくも、久しぶりに見た顔も何人かいて、とりあえず「金沢名
物」も食したし、それなりに満足して帰って来た旅だった。

続ききぼんぬ

>>142
根室のエスカロップを思い出す高カロリーだな。

そう、私も根室のエスカロップをすぐ連想した。ただ、根室の方が“上品”な感じがする。
これはとにかく言ってはなんだが、「乗せればいいじゃん！」って感じかな。

私は“年甲斐もなく”「18きっぷ」をよく使う。発売されたシーズンに少なくとも１冊は使っている。もちろん、遠くへ
行く時にも使うのだが、有効期間の期限が近付くと、都内まで出て行く時にも使うこともある。往復すれば取りあえずは元
が取れるからだ。
この夏の「18きっぷ」の有効期限もそろそろ近くなって来た。今手持ちの「18きっぷ」の残りは３回分。ちょっと微妙な
残り具合だ。週末といえばあと２週しかない。とりたて予定がないからどちらかに出かけて来ようと思っているが、フリー
の立場では仕事次第でまだ何とも言えないところがある。
取急ぎ予定はないが、９月中に行っておきたい所は三陸だ。夜行がない東北方面では時間的に「18きっぷ」だけで往復す
ることが難しい。区間的に新幹線や夜行バスも選択肢に入れなくてはならない。泊まりは宮古がいいと思っている。何より
三陸の海の幸に近いだけにそれなりの“期待”がある。こうして時刻表を開いてコーヒーでも飲みながら計画を立てるのが
楽しみの一時である。
で、結局今日のところは結論が出ずに次回に持ち越しとなった。そうこうしているうちに、有効期限がなくなって、近場の
往復で終らせてしまうことが最近多くなっているので、前向きに考えておくべきことなのだが…。

おっさん様、頑張って下さい！
漏れも３６のおっさんだが、おっさん様は何歳ですか？
良かったら教えて下さい。

御声援ありがとうございます。
私の年齢を書いた所で、妙に距離を置かれても淋しいのでここでは御想像にお任せいたします。
ただ、前スレの「おっさんの思い出話」でも書きましたが、東京→西鹿児島の急行「高千穂」に
乗り通した経験があり、「カニ族」と呼ばれた北海道ブームの頃に旅をしていた経験があり、ま
た、全国各地にまだＳＬが現役として走っていた頃を知っている年代であり、旅を始めた頃は
特急車両といえば、485系EC、82系DC、20系PCがまだ大手を振って走っていた時代です。言
ってみれば、「国鉄が一番輝いていたと思われる時期」に旅をしていた年代です。
このような時代背景から想像していただければ、それなりにイメージができるかと思います。そ
んな訳なので、どうしても思い出話に方寄りがちですが、その点は御容赦願いたいと思います。

最近、友人の誘いでバスに乗って「小さな旅」に出ることがある。毎回テーマを決めて「○○から△△まで」
というように路線バスだけを使い、日没までを原則にひたすら乗り継いで行く。
私は神奈川県在住なので、今のところ神奈川県内ばかりだが、北鎌倉→箱根湯本（「あじさい寺」と「あじさ
い電車」のつながり）など１日かけて十数本のバスを乗り継いでいくのだ。最近はネットでバスの時間を予め
調べられるケースが多いので事前にスケジュール作成が容易だが、それでもルートは数多くあり、また、意外
に本数が少ない所もあったりする。もちろん、ありきたりのルートばかりでもつまらないし、本数が少ないと
あえて乗ってみたくなったりもする。会社をできるだけ多く乗ろうなんてことも思いめぐらす。
結果、そのスケジュール作成は、電車の乗り継ぎよりはるかに中身の“濃い”ものになっているのだ。友人は
バスファンでもあるから、バスの車両にもこだわる。
そして練り上げたスケジュールを実行する訳だが、電車と違ってバスは定時性に若干問題があるため、必ずし
も予定通り進むとは限らない。特にターミナルの僅かな乗り継ぎは結構スリリングだ。乗り場探しだけでも走
り回ることもしばしばだ。そういうことも計算して予定を組み、万一の時でも代替ルートを確認しておき、そ
んなトラブル回避にも努める。それでも下手すれば昼飯を食いっぱぐれることだってある。トイレも“深刻”
な問題だ。

それでも、乗っている最中は、一番後ろから移り行く街や山、川、田んぼの景色を眺め、くり返される停留所
を告げるテープに耳を傾けるのはなかなか楽しいものだ。ハプニングがあってもそれはそれで愉しんでいる。
地図でしか想像ができない未知の場所に運ばれた時の感動や意外な発見。誰もいないバス停に佇んでいる時、
通り過ぎる車からの奇異な視線にも慣れた。忘れていた蝉の鳴き声やトンボが舞う姿に感動もする。
既に全国の鉄道線を全て乗ってしまった今、初めて乗る鉄道線に乗った時と同じ「未知の場所に行く」という
「乗り鉄の虫」が騒いでしまっているのかもしれない。

今週末、その友人からまたお誘いが来た。忙しくてペンディングになっていたプランを実行しないかとの誘い
だった。まだ暑い時期ではあるけど、とりたて行く場所もないので「何もなければ行こう」と答えておいた。
でも、返事をしてから思い出した。そうだ、忘れていた。「18きっぷ」がまだ３回分残っていた…。
やれやれ、また検討課題を増やしてしまったな。

もう乗るな

>149
そう、私もそのような旅で懸念するのが
“食”と“トイレ”である…。
幸い、長距離バスにはトイレ付きのヨンケーレが当たるので問題ないが
細かな旅にも積極的にバスを利用してみたいのだが
そのような趣味に乗ってくるような仲間も残念ながらいない…。
すぐに面倒くさがり、他の交通機関と比較し、デメリットを提示する…。これではね…。
バスにはバスの、列車には列車の その旅路にしかない魅力というものを
理解できる人が少なくなってきたような気がしてならないのです…。
ですから、このような体験談を含めたスレは私にとって貴重な参考プランのひとつになっているのです。

御老体、長文、延々とお疲れにござる。申し訳ござらぬがもう少し要旨をば纏めてくだされんかの。

>>153
まだ“御老体”と言われるには程遠い状態で、体力、気力は余裕であります。
「長過ぎる」という御指摘は以前からも再三指摘されてはいるところだが、私としてはこれでも
なるべく短くしようと思って気にはしている。これでも前からすれば短くなっていると思うのだ
が、話の成りゆきで長くなってしまうのは恐縮だ。でも、長々と書くことについて、想像されて
いるような労力は感じていないし、そんなに時間をかけて書いている程暇でもない。
ただ、言ってみればこれが“私のスタイル”だ。確かに２chの趣旨とはちょっと外れるかも知れ
ないが、私の旅のスタイルを、あえて悪口言い放題の２chで厳しい人の率直な話や感想も聞いて
みたいと思って書いている。
文章力に乏しく読みづらい面は恐縮だが、しょうもない発言以外の御指摘はそれなりに甘受して
いろいろ考えさせてもらっている。
そういう訳なので、今後も基本的にはスタイルは変えないつもりでいる。また、ある程度の量に
に必然的になってしまうので、その辺は御理解していただきたいと思う。もちろん、このことが
皆さんに不快を与えているのであれば、書き込みを止めるのは言うまでもない。

>154
私は「カシオペア」スレで貴方の書き込みから ここに来たものですが、
単なる旅行好きだけでは書き込めない「深み」がある文章だと感じています。
北の旅のみならず、南の旅に至るまで精通している豊富な経験と知識、
どれをとっても「お見事」としか言いようがない程です。
それに加え、目を閉じるだけで私自身もその旅をしたかのように思わせる文体は
読む人を感動の目的地へと導いてくれます。本当に素晴らしいです。
このスレが旅行好きな方々全ての安らぎの場とになりますように……

御老体、書き込みを止めてくだされんかの。
文章力に乏しく読みづらい

読まなければいいと思いますが。

JR西日本の500系新幹線が来年夏頃で東海道筋から引退するという。
500系といえば、その未来的なフォルムで一般の人にもその形式名が広く知られている、現代の新幹線の代名詞と
言える車両だと思う。特に小さい子供には500系の人気は絶大だ。山手線などのホームで電車を待っている時に目
の前を500系が横切ると、子供は「あ、500系だ！　見て見て！」と親の袖を夢中で引っ張る姿をよく見かける。
子供でなくても、その見た目のインパクトが強くて私も思わず足を止めて眺めてしまう。
最近の新幹線車両は、高速化をする上で出来上がった何とも形容のし難い複雑怪奇なデザインをしている車両が多
く、お世辞にも“カッコイイ”とは言えないと私は思う。しかし、この500系はそのスピード感あふれる未来的な
デザインで誰が見ても“カッコイイ”と思うのではないか。
私も回数はそれ程多くないが、世界一の300km/h体験をしたくて何回か乗っている。正直な話、グリーン車は今
の鉄道車両でもトップクラスのレベルと私は思っているが、普通車ではそのチュ−ブ型の車体断面のせいで結構窮
屈な感じがする。特に窓側に座ると足下が狭くなって、移住性は他の形式と比べて多少劣るのは否めない。
しかし、500系に乗るのなら私はその位のことは目をつむる。まばゆいヘッドライトがぐんぐん近付き、矢のよう
に走り去る500系を見ているだけで“カッコイイ”と思うのだから、その車両に実際に乗っているという満足感で
多少の不満などどうでもよくなってしまう。
500系は「過剰性能」と言われるくらい高速化に執念を燃やす技術者が造り上げた最高傑作だと思っている。ニュ
ース記事の中で、「窮屈な車内や両端の車両のドアが１ケ所しかないのが不評を買った」と余り歓迎されなかった
ような文面になっていたけれど、それは事実あったと思うが、“カッコイイ”と子供から大人まで認める車両を、
そこまでけなすように書かなくても…と思って淋しくなった。

500系が消えるのか…
なんか、ひとつの時代の象徴が消えるような気がするね…。
昔は「世界最速」という肩書きを持つ
日本が世界に誇る乗り物でしたね

今の中年世代が子供の頃の本に出てきた「未来の新幹線」って、
今の500系のようなフォルムだった記憶が・・・

小さい頃見ていた「手塚治虫」の漫画で描かれていた未来都市が、ここまでリアルに現実のものとなってきたのに
手塚漫画のすごさがあると思う。そこに登場した“未来の電車”は500系のようなチューブ型で流線形だった。
新幹線が博多まで延びて６時間56分で０系が走破したのでも凄いと思って、早々に乗りに行ったのだが、さすがに
新幹線とはいえ九州までは長く感じ、振り返っても「ひかり」で乗り通したのはこの１回だけである。「のぞみ」
になっても２回だけで、何故か500系で乗り通したことがない。当初は５時間を切るダイヤが自慢だったけれど、
その頃には九州への旅の主体が寝台特急、さらに飛行機へと移ってしまっていた。今思えば、500系「のぞみ」の
最高速時代に１回だけでも乗っておけばよかったなぁ、とちょっと残念に思っている。

私は基本的に乗り物は絶叫マシーン以外は何でも好きだ。飛行機もちょっとした旅でも気軽に使う。東京−大阪、
東京−小松などでも特に用がなければ、第一候補は飛行機だ。最近は買い方によってかなり列車より安く上がる
のと、マイレージの魅力もあるからだ。
しかし、飛行機に乗るようになったのは私の旅歴的には比較的最近である。それまでは北海道も九州もとにかく
列車で往復が全てであった。それがある日、長崎県の五島列島に行きたいと思った時、時間的な制約の中で、や
むを得ず長崎→福江を初めて飛行機を使うことにした。その時搭乗した初めての飛行機がYS-11だった。以来現
在まで20年近くで650回を越えるほど搭乗し、すっかり飛行機にも“目覚めて”しまった。
今月23日だったか、日本で唯一の国産飛行機で長い間日本の空を飛んで来たそのYS-11が沖永良部→鹿児島の運
航を最後に引退する。YS-11にはこの初搭乗以来、北海道や九州、沖縄などを中心に50回程乗っていることもあ
って感慨もある。残念ながらもう乗る機会に恵まれないまま終ってしまうけれど、忘れられない味のある飛行機だ
った。

仕事が終わらず、「バスの旅」はまたも延期。１８きっぷも３回残したまま。
天気はいいし絶好の週末なんだが、フリーで仕事をしている悲しさ、締切期限は絶対だ。
ここにも訪れていただける人が少なく、天気とは裏腹に少々テンション下がり気味…。

>>162　おっさん　へ
いつも見ているのですが、ＲＯＭっています。
多分、おっさんの思い出を楽しく読んでいる方が多くて、
書いている人が少ないだけではないかと思います。

ま、間違えた…　名前欄に「sage」入れちゃった。orz

１５年以上ご無沙汰していた肥薩線に乗ってきた。
お目当ての大畑ループは、観光列車をあえて外し、普通列車に乗った。
きっと１５年前もこんな景色だったんだろうと思うが、残念ながら覚えていなかった。
それでも（いい意味で）昔ながらの駅舎を見ると、変わってないんだなぁと、錯覚かもしれないけど、
そう思い込むことにする。

エンジンのうなり声が響いていた。　長いトンネルだった。　たしか日本三大車窓といわれていた
矢岳〜真幸間の景色はとても雄大だったが、その片鱗しか見ることができなかった。
サミットを超えたかな？　と思うと、あたりはモヤがかかっていて、視界はほぼゼロになってしまったのだ。
（鹿児島あたりでは雨だったようだ）
前の席のおねえさんが、一生懸命に窓をふいて、外を見ようとしていた。　気持ちは分かるけど、自分は
何もしないことにした。　あるがままでいいじゃないかなと、そんなことを思ってしまった。

霞の向こう、視界の下に線路と駅が見えた。　真幸の駅は、長編成の列車を受け入れられるのだが、その広さが
活かされることはないのだろう。

列車は吉松についた。　ここで乗り換えとなる。　もう日が暮れて周りは見えない。　車窓は諦めて、これも
ご無沙汰しているキハ５８の振動に身を任せよう。

駄文でスマソ

肥薩線…。もう何年も行っていないなあ。
球磨川沿いの風景、大畑ループ、三大車窓と見所に事欠かない路線だ。今は観光列車も走り出して、再び
脚光を浴びるようになったのは、明るい出来事と素直に受け入れたい。

私の年代だと肥薩線といえばどうしてもＳＬ全盛だった頃が思い出されて、未だにそのイメージが抜け切
れない。人吉−吉松はD51が前と後ろに２台付いて峠を越えていた。列車の前後にＳＬを付けるスタイル
は珍しく、当時は関西本線の加太越えとここの区間しかなかったと思ったが、長いトンネルがあるための
煙対策だと聞いた覚えがある。そして、この区間は貨物と旅客の混合列車で運転されていた。
初めて乗った列車も、10数両の貨車にオハユニ61が１両という、実質“半両”という形態で運転されて
いた。
でも、当時は肥薩線は博多・熊本−宮崎を結ぶメインルートで、長編成の急行「えびの」がエンジン音も
高らかに峠を越えていた。しかし、スイッチバックが続くこの区間、急行といえども実質「各駅停車」で
運転されていた。各駅停車なのに「急行券が必要」とぶ然とした思い出もある。どの駅も構内の有効長が
長いのはこんな当時の名残りなのだ。もとより、開通は鹿児島本線より早く、鹿児島へ向かう幹線として
機能していた時代もあったのだ。

真幸駅のホームは、毎日美しく玉砂利が整えられていたことで知られていた。当時の駅長さんの“力作”
だった。でも、無人駅になってからも地元の人がそれを引き継いだと聞いたが、今はどうなっているのだ
ろう。そのホームに鎮座している大きな岩は、一帯を襲った山津波によって転がって来たものだ。その災
害のモニュメントとして残されたものである。
吉松駅に隣接した吉松機関区はＣ５５やＣ５７など、最後の頃まで南九州のＳＬの基地として残っていた。
ここは全国でよく見られた「鉄道」の町の１つだった。当時は都城への吉都線、水俣への山野線が集まる
交通の要衝だったけど、駅前は小さな雑貨店しかなく、京町まで風呂屋探しに歩いたこともあった。

それから30年、もう５〜６年くらい足を踏み入れていないが、景色に大きな変化はないと思った。大畑ル
ープもそのままだし、吉松駅のＳＬが群がっていたあたりは一杯の雑草に埋もれていた記憶がある。隼人
にかけての車窓も、真新しい建造物は少なく、これといった変化がないように思う。景色が変わったと思
うのは、遠くに見える加久藤ループ橋と高速道路の建造物くらいだろうか。この辺りの時間がその時とほ
とんど変わっていないように映るのは気のせいなんだろうか…。

以前から「おっさん」氏の流麗で詩情あふるる文体には注目しています。
若輩者ではありますが、私も応援しております。

晩秋の磐越西線で磐越物語号なんか…ＳＬに揺られて気分はマターリ。

>>169

でも実際は団体のオバちゃんガキんちょがウザ井で津

一時期は日本の鉄道から消え去る運命となったＳＬ。保存されていたのを復活までして活躍しているのを見ると、
やっぱりＳＬの煙は絶やさないでよかったなと思う。単に観光の目玉としての存在だけでなく、もちろん、私たち
おっさんの年代以上の人には、幼い頃、そして学生時代を思い出させる１つの象徴がＳＬだったりする。
今のＳＬ列車は定期的な運転の他に、もう何十年も前にＳＬが消えた路線にもイベントの目玉として走ることもし
ばしばだ。そういう時の集客力は想像以上にすごいものがある。ファンが集まるのは当然として、地元の人たちも
総出で、と言えるくらいたくさんの人がこのＳＬ列車を見に集まって来る。
その列車に乗っている人を見ても、小さな子どもを連れた家族連れがとても多いのだ。もちろん、この子どもたち
は“本物のＳＬ”を見るのは初めてだろうし、その子どもを連れている親でさえ目の当たりにするのは初めてとい
う人ばかりだろう。どことなく遊園地のアトラクションに乗りに来たというような雰囲気が伺える。発車前のＳＬ
の前で記念撮影をし、キャブに乗せてもらってまた「ハイ、ポーズ！」お父さんやお母さんはビデオや携帯構えて
大忙しだ。これはあたかもミッキーやキティちゃんの前で記念撮影するのと変わらない感覚だ。
しかし、突然、笑顔でいた機関士が意地悪に（？）思いきり鳴らす汽笛！　途端に子どもは泣き叫び逃げ惑うよう
に親に向かって突進し、親はビデオカメラを持ったまま呆然となる！　「やったな！」とほくそ笑む私。
そう、このＳＬは遊園地のアトラクションでも何でもない、“本物のＳＬ”なんだ。本物のＳＬとはこういうもの、
すごい音の汽笛を鳴らすのだ！と初めて見た子ども達、お父さん、お母さんに教えているような感じがするのであ
る。

走り出せば、沿道には家の窓から、庭から、そして踏切、土手や田んぼの畦道、あちこちからこちらに向かって手
を振る人の姿が途切れない。それに手を振って答える車内の子ども達。何か自然と顔がほころんでしまう風景だ。
仕事をしていた人も、その手を休めてこちらを眺めている。どの表情も何となく温和な顔をしてこちらを見ている
のがまたいい。ＳＬの運転が特別なイベントの１日だけだったとしても、これ程みんなが楽しそうな表情を見せる
のなら、たまにはこんなイベントもいいのではないかと思う。

願わくば、場の雰囲気を壊している一部のファンの人たちに、もう少し心の余裕があればと思う。撮る人も、乗る
人も、一人の一般人として見ていられる気持ちがあれば、乗っていても楽しいし、撮っていても自然と良い絵が撮
れるような気がするのだが。所詮はイベント、きれいな写真を望む方がおかしいし、静かな車内でのんびりは不可
能に近い。ならば、それはそのつもりで楽しんだ方がいいと私は思うのだ。

>>166
>>167
いきなり「おっさん」氏にレスがもらえるとは思いませなんだ。　でもうれしいです。

かつての本線時代だった肥薩線というのは、本とかでは知ってはいましたが、
やはり実際に見て見ないとわからないものですね。
山間の小ジャンクションでしかない人吉や吉松が、不自然に構内が広かったりして、そういう駅が私の好みです。
真幸の駅ですが、到着したときは暗くなっていて、今の様子はわかりませんでした。　申し訳ないです。

「えびの」には一度乗ったことがあります。　（区間は違いますけど）３両編成ぐらいだったと記憶していますが、
ＪＲになって２年くらい後のころの話で、内装やシートが良くなっていて（キハ５８とは固定ボックスだと思い込んでいた）
驚いた思い出もあります。
そういえば、キハ８２？の特急「おおよど」なんていうのもありましたね。

ＪＲ九州もあのあたりをなんとか活性化しようとしているようですし、肥薩線がずっと走り続けるといいですね。
それにしても、鹿児島線の計画が現在のように海沿いだったら、大畑のループ（というよりあの区間自体）
存在していなかった・・・？

今は夏真っ盛りだから、少しでも涼しくなる話でもしようか…。

夜行列車、とりわけ寝台列車に乗ると前の日仕事を目一杯やっていたはずなのに、目が覚めれば非日常の地にいるということが一番の感激だと思う。
特に冬の北へ向かう列車だと一際それが強い。
「北斗星」に乗って、翌朝、個室のカーテンを勢い良く開けば真っ白な冬の大地…。このいきなりのギャップが都会の人間にはたまらない。だから
北へ向かう時にはなるべく寝台列車を使いたいと思う。新幹線などで都会の風景から徐々に北国の風景に移り変わり、やがて雪に覆われた大地に変
って行く変化も悪くはないけれど、個人的な性格なのか、“劇的な変化”の方が好みかも知れない。だから、寝てしまえば途中で目が覚めてもカー
テンは夜が明けるまでは開けない。
冬なら「北斗星」のロイヤルで大きな窓のカーテンを開けると飛び込んで来る真っ白な大地。その中を淡々と走る列車から眺めるのが最高の贅沢だ。
運ばれて来たコーヒーを悠然とすすり、道新に目を通せば、嫌でも気分は盛り上がる。週末だけの僅かな旅ではあっても、その２日間に寄せる思い
は滅茶苦茶に濃くて札幌に近付くにつれてワクワクしてどうしようもない。
道東や道北へ行く時も寝台車を使う。夜遅く千歳へ飛んで、札幌から出る夜行に乗る。千歳に着いた時点で北海道に足を踏み入れているものの、夜
遅くで真っ暗な外では実感に乏しい。着いた札幌ではなるべく間を開けずに夜行に乗る。そして朝起きれば、利尻富士だったり、網走湖畔だったり、
荒涼とした根釧原野だったりすれば、それはもう一気にテンション高くなる。都会では感じることがないピーンと肌を切るような寒さに途端にぼけ
ていた頭の中も冴えるというものだ。
しかし、帰りは最終便で一気に帰京する。やはり、窓を開けば都会の風景…では、どうしても現実がいきなり頭の中を支配して疲れが一気に襲って
来るような感じがするからだ。その気持ちが消えないうちに、自分のベッドの中に入って寝たいのだ。

おっさん様、ここの常連の方々へ
いつも楽しく拝見させていただいている者です。
『旅』のベテラン方にアドバイスをいただきたく書き込み致します。
さて、来月は鉄道の日にちなみ、乗り放題のチケットが発売されるそうで…
来月は季節的にも良く、休みも取れたので久しぶりに「旅」でもしようかと思った訳です。
が、全くの素人で何をどうしたら良いのかすら分かりません…。
ここの方々のプランや過去の経験談を（僭越ですが）参考にしたほうが
最も良いのでは、と考えました。
具体的に状況を伝えますと、
中年の夫婦旅で、関東からの出発を予定。
行き先は北を目指そうか…という感じで、早いかもしれませんが
「秋らしさ」を感じられる自然の旅が出来ればと思っています。
皆様方の経験談を宜しくお願い致します。

来月発売のは「鉄道の日記念きっぷ」ですね。「18きっぷ」と同じルールで、１冊３回分です。１枚当たりの単価
は若干高くなりますが、それなりに使いではありますよね。

「北へ行きたい」ということですが、この時期、秋らしい紅葉の見頃はまだ十和田、八幡平などの北東北ですから、
普通列車だけで行くのはちょっと困難です。奥さんと２人で行かれるなら、片道４〜５時間程度の日帰りの範囲が
ちょうど良いかも知れません。あまり無理して長時間乗っても疲れるだけですし。
そういう見方をすれば、首都圏を起点にするなら北関東か、少し頑張って福島、長野、新潟でしょうか。片道だけ
でも新幹線を使うというのであれば、もう少し遠くまで行けますね。例えば、会津若松まで普通列車で行ってSL
「ばんえつ物語」に乗り、新潟から新幹線で帰るというのもいいでしょう。
中央線沿線の高原もいいと思います。小海線など景色もいいですし、多少歩くつもりでいれば気持ちの良いところ
はたくさんあります。清里、野辺山はちょっと近寄り難くなってしまいましたが、奥さんと２人ならたまにはそん
なところを昔に戻った気分で歩いても良いのでは？
そして、私個人的な勝手なお薦めとしては、北ではなく西へ。まだ紅葉には本州は少し早いですから、“食欲の秋”
ということで、食べ歩きはいかがでしょうか？
目指すは東海道線です。それも静岡県内です。東海道線は日頃新幹線で素通りしたり、「ＭＬながら」など夜行で眠
っているうちに通過するだけになっていると思います。私もそうですが、案外静岡県内の東海道線の駅には降りたこ
とが少ないのではないでしょうか？　この程度だったら十分日帰りが出来ますし、余裕があれば１泊できるとなお良
いと思います。

それに、沿線の景色は意外に見所が多く、富士山に始まって駿河湾、台風中継でよく出てくる大崩海岸、そして茶畑
に大井川、天竜川、浜名湖とたくさんあって飽きません。日頃あまり通らないので眺めも新鮮！
鉄道ファンにとっても、間もなく役目を終える113系、元祖SL、トロッコ列車の大井川鉄道、浜名湖の湖畔に沿って
走る天竜浜名湖鉄道など魅力は十分です。
そして目的の食べ歩きは、沼津、焼津は「海の幸」、ちょっと寄り道して身延線の富士宮は、横手、太田と並んで焼
そばで町興しを展開しています。ちょっと季節はずれてしまいましたが、静岡駅近くの立ち食いそばには名産の「桜
エビ」のかき揚げがあり、これが最高です。菊川の駅の近くにもうまいそば屋がありました。昔の宿場町の雰囲気が
残っていて、なかなかいい所です。静岡、焼津、菊川から少しバスに揺られて着いた御前崎の燈台に登ると「地球がまぁるく見
えます」　浜名湖の北を通る天竜浜名湖鉄道の沿線にはうまい弁当屋と鰻屋があり、これも十分満足できますよ。

もし、気が変わって西の方へ行ってみたくなったら、普段は通過してしまう「各駅停車の旅」もよろしいかと思います。

>>175
そうですなぁ・・・
思いつくところでは
・諏訪湖で温泉（途中甲府あたりで途中下車とか）
・甲府から身延線を南下して下部温泉
・上越線を越後湯沢あたりまで行って温泉
・万座とか、草津ではない群馬県の温泉
・会津若松と喜多方ラーメン

ですね。　紅葉にはちと早いと思われますので、おっさん氏の提言とおり、味覚を求めるとか
定番ですが温泉とか、そのあたりになるでしょうな。

>171>172
GJ！
ＳＬ運転時の様子を見事な文章で表現されていますね
日頃鉄道に興味の無い非鉄人が走るＳＬに見入っていたり鉄道旅行を楽しんでいる光景も復活蒸気列車の魅力の一つですよね

いつもの定番ですが…ロマンスカーで箱根へ行って温泉でゆったりしたいです、箱根パスを使うとケーブルカーや路線バスや遊覧船や箱根登山鉄道が乗り放題で乗り物好きな自分にはうってつけ。早く紅葉シーズンにならないかなぁー

土曜日の朝早くに家を出て、18きっぷをメインにして「リバイバル白山」に乗る旅に出ます。新幹線でぐるっと
北陸を回って日帰りも十分できますが、それでは余りにもつまらないので、１泊２日の旅です。ファンで一杯の
「リバイバル白山」は特にこだわりはなく、ライフワークの１つとしての“乗り鉄”ですが、着いてしまえばあ
とは地元のうまいものでも食べて「MLながら」かどこかに１泊して帰ろうかなと思います。
長野や車中では、“名も職業も知らない顔見知りの方々”も集まるだろうと思いますが、そんな方も「同好の士」
ですから、一時だけでも楽しく話せればいいかなと思っています。
これを御覧になられている方の中にも乗車される方もおられると思いますが、もし、お目にかかれれば、その時
はどうぞよろしくお願い致します。

私は今までの大部分を神奈川県の三浦半島の地で過ごしているから、箱根は昔から馴染みの強い行楽地であ
る。小学校の遠足では３年生になって初めて箱根の山に登る。５年生で箱根の山を越え、６年生で富士五湖
まで足を延ばす。相模湾沿いを走り、小田原から国道１号線を箱根芦ノ湖へ向かうのだ。そしてその箱根の
山に登る頃、必ずガイドさんに促されて毎回歌ったのが「♪箱根の山は天下の険〜」というあの歌だ。長い
歌なのだが、おかげで今でもこの歌をフルコーラス覚えている。
そんな箱根であるが、勤めるようになり簡単に箱根の山の根元をトンネルで貫くようになると、余り足を運
ぶことがなくなった。
一般的に箱根へ行くには車でなければ新宿から小田急ロマンスカーが定番だ。その“目玉”は前後の展望席
は憧れの的であり、どうせ行くなら是非そこで…というのは未だに変わらない。しかし、ロマンスカーには
何度も乗っているけど、正真正銘の一番前には残念ながら一度もありつけたことがない。
昨年から久しぶりに新しいロマンスカーのＶＳＥが走り出したけれど、一時縮小傾向にあった車内サービス
がこれを機に少しだけ盛り返したようだ。小田急には昔は「日東紅茶」が車内サービスをやっていて、これ
が若い自分にもずいぶん心地よく感じたものである。やはりリゾート性が強い列車には“至れり尽せり”の
サービスは是非とも欲しいと思う。コーヒーが飲みたい時、弁当が食べたい時、気ままに呼びつけて運んで
もらうのがいい。

ところで、「ロマンスカー」という“言葉の響き”がどこか意味深に聞こえてしまうのはおっさん特有のス
ケベ心からだろうか？　「ロマンスカー」という言葉は小田急の「登録商標」と聞いたことがあるが、その
目的地の箱根は、どことなくその「ロマンスカー」という言葉が“おとなの香り”を連想してしまうのは考
え過ぎだろうか？　実際に箱根はあまり子供を連れての旅や若者達の旅行で行くには遊ぶ施設も少ないし、
どこか静かでハードルが高そうな場所というイメージがある。だからこそ、恋人と、熟年夫婦だけで、もし
くは“訳ありカップル”に好まれるのではないか。そして“二人だけ（掛け）”のロマンスカーだ…。
そんな勝手な解釈を今でもしている私は、いつかそのような「おとなの旅」をしてみたいと
思っているが、その願いは残念ながらまだ実現していない。今さら“訳あり”旅行もないだろうが、フルム
ーンの時までには実現することにしよう。

列車の行先を示すものを「サボ」と言う。ファンの皆さんには言うまでもないが、列車の行先、列車名、号車などその情報を示すものを
概してそう呼んでいる。昔は列車の横にホーロー板の行先板などが吊り下げられたり、差し込まれたりしたいた。「サボ」とはそれが示
すように、「側面＝サイドボード→サボ」から来ているのだ。
今ではそんなホーロー板のサボを掲げて走る列車はほとんどなくなり、そのサボは高価な金額で売買されるものとなった。ズシリとくる
重量感のある板に書き込まれた行先は、郷愁を呼ぶ重要なアイテムの1つだった。
時代は移って、いわゆる「新系列車両」が登場するようになり、サボはホーロー板から電動式の「方向幕」に変わった。一見素っ気ない
ように見えるけれど、これはこれで何か惹かれるものがある。列車が終着駅に着いて、折返運転の時や、車庫に引上げるために「回送」
の表示を出すまで、次々とスクロールする駅名に思わず足を止めて見入ってしまう。ふだん使っているような通勤電車だって、普通の状
態ではまず使われそうもない駅名が出てくるのも面白い。思わず「ほぉ〜！」とか「何で○○の後が△△なんだよ」といぶかしがったり
する。
それが長距離列車だとなおさら郷愁を誘う。「青森、弘前、大館、秋田…」と次々に出てくる駅名に「今頃どうなっているのかなぁ」と
一瞬でも思いを馳せてしまう。特に北海道と四国以外の全国で活躍していた12系の方向幕はコマ数も多く、青森から西鹿児島まで主なタ
ーミナルはほとんどフォローしていた。だから、次々にスクロールする駅名を見ている数分間で「日本縦断旅行」をしているような気分
にさせてくれた。

ブルートレインの方向幕も楽しかった。恐らく皆さんの中にもトイレに入ってこっそり表示器の裏蓋を開けて覗いた人は結構いると思う。
私もこっそり覗いた。すると、コマ表示一覧表なるものが目に入る。見れば、北の「ゆうづる」に始まって「なは」まで、当時走ってい
たほとんどのブルートレインの表示が用意されていた。もう既に廃止になった列車名もしぶとく残っていた。そうなるとちょっと悪戯し
て表示させてみたくなるが、さすがにそこまではやらなかった。ただ、その頃から勝手を知ったファンたちが幕そのものを切り取ったり
悪戯する不心得者が出てきたため、じきに鎖錠するようになり、それでも開けたら警報装置まで作動するようになった。結果的にその密
かな楽しみはできなくなった。もちろん、私は覗くだけで終らせていたが。

今の時代のサボはＬＥＤに進化した。瞬時に切替えが可能だし動画さえ表示可能、どんな形でも対応できるなど使い勝手は確実に良くな
ったと思う。ただ、如何せん「素っ気無い…」
ホーロー板から方向幕に変わった時もそう言われたが、案外あれはあれでいろいろ想像力をかき立たせてくれる。でも、ＬＥＤでは何も
伝わって来ない。また１つ旧き良き時代のアイテムが消えていくのだろうか。

age

>>182
自分は品川在住なので箱根に行くのは新幹線or東海道線のほうが早いのですが、
それでも新宿からロマンスカーに乗ってしまいます。
EXEが登場した頃は小田急も終わったなと思いましたが、RSEには見ただけで乗ってみたくなる、
ワクワクさせる魅力がありますね。
近年単なる輸送機械と化した車両が増えるなか、久しぶりに大手私鉄の矜持を見た思いがしています。

ＸRSE
○VSE
少々酔ってます。申し訳ありません。
でもRSEも好きです。バブルの頃の特急電車は良くも悪くも華がありますね。

遠くへ行きたい…
いい番組だったな…

先週の金曜日から残り３回分の「18きっぷ」を使い切って来た。
金曜日は仕事で東京へ往復。いつもは京急だけれど、わざわざ30分も余計にかかる横須賀線
に乗って…。帰りはどこか寄り道しようかと思ったけれど、仕事がたまっていたのであえな
く往復しただけで、結果的に１枚当たりとしてはトントンというところか。
土曜〜日曜にかけて遠出を目論んでいたのだが、仕事が終らず、結局遠出は諦めた。これも
訳あって月に数回行く宇都宮まで往復したのに使ってしまった。やっぱり今回も計画倒れで
終ってしまった。まぁ、２階建てグリーン車に始発から終点まで乗り通して、ちょっぴり豪
華な気分を味わった位かな。
来週は３連休だけれど、仕事の予定で潰されている。せいぜい「EF58浪漫奥利根号」で水上
に行く位かな。それなら、水上でお気に入りの「焼きカレー」の店に久しぶりに行ってみよう。

来るな　めいわく

暑い夏もそろそろ終りになってきた。これからは旅をするにも良い季節になる時期だ。あと半月もすれば
本州のあちこちで黄金色の稲穂が車窓に広がる。そしてその後は紅葉に山々が染まる。春の桜の時期と並
んで一際車窓を眺める楽しみが増える。いつもは日頃の寝不足から、列車に乗ってしまうとすぐ居眠りを
してしまう昨今だが、こんな時期は見事な自然の彩りに見とれてしまう。
稲穂の車窓の美しさは、やはり越路と庄内が秀逸だと思う。この時期程「いなほ」の列車名がぴったり馴
染む時はない。一昔前だったら、窓が開く車両で心地よい風を受けながら揺られていたものだが、残念な
がらそういう機会がめっきり減った。黄昏時、刈り取られた一面の田んぼに野焼きの煙が淀み、列車がそ
の中に入ると開けた窓から煙が入って目がしみた、そんな感覚も、もう昔の話になっていくのだな。

良スレａｇｅ

こことは兄弟スレ？

まぁ、↓のスレの方が立ったのは早いのだが。
★忘れられない列車。旅　２シーズン目★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1137129446/l50

スレ立て経緯が全然違う。

クレクレで申し訳ないが海外乗り鉄でお勧めもしくは行かない方が
良いところの情報求む

国鉄時代の旅情はもう国内じゃ望むべくもないし海外乗り鉄デビュー
を企んでます。
普通の観光だと個人旅行でヨーロッパなんかも行っているんですが
トラム、メトロと現地手配の観光バスで回ってるくらいなので。

>>196
ttp://momo-mid.com/mu_title/hanabi.htm
に良い情報がある。

>>197
全然関係ないサイトじゃねーかよ

ここは“クレクレ”でも構いません。元々２chはそういうものを尋ねたり教えたりするよう
なところのはずですし。答える方も他にあるような「自分で捜せ」とかそういう無粋な言い
方をせずに、良いものを御存じなら快く教えてあげてください。知っていても教えられなけ
れば書かなくても結構です。ただし、関係ないサイトに飛ばしたりするのはご遠慮願います。
とにかく、散見する冷やかしや変な仕業をする人はここは遠慮してください。おっさんからの
お願いです。

さて、私は今日の夜から宇都宮へ出かけ、明日は水上から「EF58浪漫奥利根」に乗ってくる
“乗り鉄”旅をして来ます。もう何度も乗ったお座敷列車ですが、１人で乗ると所在なく淋し
いものですが、明日は仲間と水上で落ち合う予定なので、のんびり、まったりして来るつもり
です。ただ、「浪漫」というお座敷車両がこれで引退という噂も出ているようですので、ファ
ンの方々が大勢集結するようです。盛り上がるのは喜ばしいのですが、変なことのないよう願
いたいものです。

ここは日テロで日曜朝七時半からやっていたテレビを語るスレでつか？

>>196
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060713-00000003-kyodo-int
に良い情報がある。

誰かおちえて下さい。
関西では先発 次発ですが…関東は違うと聞きました！ほんまに？

【社会】半ズボンの男性、地下鉄の線路に寝そべり死亡…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157891005/

>>202
ttp://www.hassya.net/bell/eki.php?hiraharaのことかな？

良スレ

今日は水上に行って来た。何かとイベント系の運転が多いこの地を訪れるのも今年何回目だろう。でも、大概は
暫くいて食事かコーヒーを飲んで折り返して来るだけで、温泉に行くことも更に奥に足を運ぶことも滅多にない。
ちょっと勿体無いとは思うけど、私にとっての水上はそんなところである。
私は撮影はしないので、編成をひと眺めしたら自席に落ち着いてまったりするのがいつものパターンだ。今日は
「浪漫」というお座敷列車で長野からのアルバイトだ。引退が噂される車両にお召し用機関車が牽引するとあっ
て、沿線には大勢のファンがカメラを構え、車内も団体さんの他はほとんどがファンという状態だった。
知り合いと落ち合い、お座敷のテーブルの一角に腰を下ろす。
お座敷列車というのも、もう何十回も利用して私にとっては特別珍しいものではないけれど、一般的に団体で運
用される車両だから、通常はこうして一般に解放される時にしか乗る機会がない。だからファンが殺到するのも
理屈なのだが、いざ乗ってみるといつも“妙な雰囲気”がある。

概ねテーブルがあり、その周囲に席番が振ってあって指定された席に座る訳だが、何人かのグループや家族で乗
るには話も弾んで楽しさ倍増なのだが、鉄チャンは１人で乗る人がかなり多い。そんな個人個人が同じテーブル
を前にして“無言で過ごす”というのが実に“妙な雰囲気”なのである。互いに視線を微妙にそらすように外を
眺めているのだ。私など話好きの方だから、折角同じテーブルになったのだからと話し掛けることも多いが、話
に乗るか相手にされないかは半々というところか。もちろん、人それぞれだから話し掛けられて迷惑と思う人も
いるだろう。でも、同じ趣味で、同じような目的で乗るのだから、何かと話せば楽しいと思うのだが。
そんな関わり合いを避けるのか、展望室やサロンなどがあればそちらに“逃げる”人も多いようだ。だからなの
か、「満席」という割には座敷に空席が結構あって、展望室やサロンが一杯という状態も多い。今日もそんな感
じだった。
その分座敷に余裕ができるから楽で良いのだが、でも、そういう展望席やサロンを終止一人占めして他人を拒否
する輩が多いのも淋しい気がする。確かに滅多に乗れない車両の展望席は憧れの的だろうが、基本はフリースペ
ースのはずなんだから、交替しながらみんなで楽しむというようなことが何でできないのだろう。
上野まで３時間あまり、そんな妙な雰囲気を今日も乗せたまま走っていた。

折角の三連休だが、九州をはじめとする西日本では台風の影響で飛行機や列車などが軒並み運転中止になり、行楽を予定して
いた人には生憎の連休になってしまった。私の知り合いも早々に九州行きの予定を中止して払い戻しに出かけたとメールが入
っていた。
自然が相手では文句を言っても始まらないから諦めるしかないのだが、それは行楽であれば容易くても、事が重要な仕事や家
族の異変であればそうも言っていられない。こんな時、何が一番“確実”な交通機関なんだろうか。一昔前なら、それは確実
に「鉄道」と言い切れた。
鉄道は実際、災害にそんなに弱い交通機関ではない。もちろん、土砂崩れや洪水による路盤や橋梁の流失など致命的な災害は
別として、少々の雨風なら一時的に運転抑止はされるものの、安全が確認されれば徐行してでも列車は再び動き出した。特に
長距離列車は途中駅で何時間抑止されようが、それが予測されようが、とりあえず“行ける所まで行く”のが当たり前だった。
とにかく、「列車を出来るだけ運休にしない」という使命感があった。それは当時の「鉄道」が日本の交通機関としての絶対
的な信頼と、その信頼に何が何でも答えようとする「鉄道マン」の誇りでもあった。
現在はどうだろう。例えば台風や大雨、大雪が予想される時は早々と長距離夜行列車は運休になってしまう。時には「何でこ
の列車まで運休？」と思わざるを得ないような“一括運休”とされる事も決して少なくない。首都圏で言えば、集中豪雨など
で運転抑止がかかると、中央方面や房総方面の特急は極めて速やかに「全面運休」となる。
もちろん、遅延が予想されたり立往生が予見される時にあえて動かして、返って状態を悪化させるよりは早めに運休を決めて
知らせた方が得策というのも理解はできる。それに昔と違って途中駅も無人駅が多く、特に夜間は少々大きな駅でも人が常駐
しないケースが多いため、不慮の立往生で混乱した場合に的確な処理が難しくなったり、合理化や外注化によって迅速に作業
員の手配ができないという現状がある。会社間相互の問題も出てくるだろう。そういうややこしい問題を起こさないためにも、
運休してしまった方が良いということなんだろう。

でも、こうなるとどうしても使わなければならない利用者はどうしたらいいのだろう。現在の時点で一番こういう「災害時に
強い交通機関」は意外だが都市間高速バスだ。高速道路の閉鎖があったり通行止めなどもあったりするが、バスの乗務員や車
両のやりくりがつかないとか、余程の悪天候や道路障害でもない限り一般道や別の道路を緊急避難的に迂回したりして、運行
されているようだ。到着時間の保証はできないが、それでも高速バスで「全面運休」ということを聞くのは少ない。
時代が違うからそれが良いとか悪いとかは言わないが、ただ１つ言えることは、「鉄道」が昔ほど「災害時に頼りになる交通
機関ではなくなってきた」というのが実感だ。
最近自然災害が多く、長期間不通になったり車両が転覆したりする事故も多い。安全面からより慎重になるのは当然であるが、
何か本来の「鉄道」の「人や物を迅速に運ぶ」というもう１つの重要な使命が揺らいでいるような気がしてならない。

関東人の「おっさん」が大阪へ来たというのを実感する１コマ…。

＊環状線や地下鉄の駅の列車接近表示装置。
　「××駅（２駅前）を出ました」→「△△駅（１駅前＝隣の駅）に着きました」→「△△駅を出ました」
　の“三段階表示”。
＊ドアに貼ってある「ゆびづめ注意！」のステッカー。
＊「こんど」「つぎ」の発車案内。（これって、関西じゃなかったかな？）
＊立ち食いそばの「たぬき」「きつね」の使い分け。
＊ホーム足下の乗車位置表示の「○○○」と「△△△」表示。
＊横断歩道の次の青信号までの秒数表示。（最近都内でも地方でもグラフ式の表示はよく見るように
　なったけど、５秒刻みのデジタル表示は大阪独特のような気がする）
＊ふつうのタクシーが黒塗りなこと。
＊駅のスタンドのスポーツ紙が「デイリー」一色なこと。（その他は影に隠されている）
＊居酒屋に入っていると、阪神が勝つと有線では一斉に『六甲おろし』が流されること。
　（これはトリビア？）
etc.....

ブログにしたほうがいいんでない？＞おっさん
2chの一スレでエッセイ書き綴ったところで、せっかくの名文が埋没しますぜ。

会社をやめた
最長片道の旅に出ようか考え中

>>210
大阪のこと知らんのに語るな
ほとんど間違っている。

>>213
知らないから気がつくということがある。
間違っているというなら、どれが違っている？　最後の「六甲おろし」の話は数年前、
梅田の近くの居酒屋で飲んでいる時に、それまでの演歌がいきなりこれに変わったので
尋ねてみた。その時の飲み屋のおばちゃんが教えてくれた話なので事の真偽は分らな
いが、それ以外は間違っていないと思うけど。実際見ていることだし。
まぁ、昔はそうでも今はそうじゃないこともあるかもしれないから、間違って（変わって）
いることがあるなら、教えてほしいな。

gfb

＊「こんど」「つぎ」の発車案内。・・もろ関東。関東人ではなく　ただの田舎者と思われ

大阪のタクシー会社も、いっぱいあるし、色もさまざま。東京にも黒塗りタクシーはあるしな。
スポーツ紙も、６紙まんべんなく売られているから、デイリー一色なんてこともない。
タイガース一色に近い記事ではある。
スポーツ報知だって、関西巨人ファンのため、きちんと一角をしめてるし。デイリーに隠れていることも無い。
信号機もほとんどが、デジタル表示ではないし、決して大阪的ではない。
阪神が勝っても有線では一斉に　『六甲おろし』が流されないし。

きつね　は関東と同じ。　違いは、たぬきとハイカラ

冬18きっぷか使える期間になったらサンライズ出雲に乗って
出雲大社に行き、帰りは18きっぷ使ってトコトコ帰ってくる予定。
金曜夜に出て月曜早朝には東京に戻ってこなきゃいけないけど
温泉に寄ったりしながら羽を伸ばそうかと思います。
初めての寝台で個室を取るつもりですが、
注意することがあれば教えていただけると助かります。
冬だから乾燥は気をつけたほうがいいですよね。

「鉄道の日記念・ＪＲ全線乗り放題きっぷ」の発売について
http://jr-central.co.jp/co.nsf/news/nws2006915-13597

これでどこか行って来ようかな

>>216
漏れも関西人（阪神ファン）だけどデイリーなんて東京行った時しか買わないな。
デイリーは記事がいまいちだし、ただ阪神マンセーしてるだけ。
関西ではどちらかといえばサンスポが一番シェア獲得してるんじゃないかな？

反論、いろいろあるだろうけど、私だってそんなに年中大阪に行っている訳ではないし、昨今は移り変わりも早いから、
その時見たものが今はないということも多いだろう。
あえて説明するなら、最初の電車接近合図の「三段階表示」は環状線や市営地下鉄なんかには当り前にあった。関東なら
「隣の駅を出ました」というだけなのに、ずいぶん御丁寧なんだなと思った。
「ゆびづめ注意！」のステッカー。“そのものズバリ”の表現が無気味だけれど、大阪人のセンスに称賛！
「こんど・つぎ」の表示は記憶が曖昧。指摘の通りかもしれないが、何か関東とは違った表示があったように思う。
関西は「きつね」といえば、“揚げの入ったうどん”で、「たぬき」といえば“揚げの入ったそば”だろう。関東では
「たぬき」は関西でいう「天かす」を指し、「きつね」は関東は「揚げ」を指す。それに「そば・うどん」を選ぶ訳だ
から、「たぬき・きつね」両方に「そば・うどん」のメニューになる。そもそも、関西は関東で言う「たぬき＝天かす」
は自由に客が入れられるのが一般的だ。このように、立ち食いの食文化のスタイル１つでも関東と関西でかなり違うはずだ。
「足下の○や△の表示」は神戸線や京都線ホームでよく見る。要はドア位置表示なのだが、この表示をいち早く実行してい
たのは関西だった。その割にはつい最近まで関西人は「整列乗車」ができないと言われていたものだし、実際それを目にし
て「何だ、ここは！」と驚いたものだ。もちろん、今はそんな話も昔話になっているようだが。
「横断歩道のデジタル表示」は難波の駅前とかに赤信号になると次の青信号までの時間が５秒刻みで減っていくのが表示さ
れていた。なにも大阪人がせわしないからとそこまでしなくても…と思った。東京でさえそんなのなかった。今は人通りの
多い交差点ならピクトグラムで残り時間がどの位か目安で表示するのは、全国的に珍しいものではないが、一昔前でこんな
表示をしているところなど、大阪以外になかった。

「ふつうのタクシーが黒塗り」なのは大阪の昔からの伝統だったはず。「東京のタクシーはケバケバしくて品がない」と評
していたタクシードライバーも多かった。大阪人らしからぬ（失礼！）“こだわり”だと聞いたことがある。カラフルにな
っているのは時代の流れだろうが、そういう事を知らない世代なのか？
ついでながら、東京でも最近黒塗りのタクシーが走っているが、あのタクシーは大半がｋｍ、日本交通などのハイヤー用に
使っていた車両の転用が多い（個人は別）。社用車の需要の減少で、タクシーに転用していると聞いた。
「駅スタンドがデイリー一色」というのは確かに極端な表現だろうが、昔、阪神が何十年ぶりかの優勝に向かって狂乱して
いる時代のスタンドは、デイリーがどっか〜んと一番前に陣取り、その横や後ろに他のスポーツ紙が置かれていて目立たな
かった。報知などは探さないと見つからない…なんてことも珍しくなかった。最近は阪神もそれなりに“強く”なってきた
から、一時程の熱狂ぶりも落ち着いて来たので、そんなこともなくなったのだろう。
「有線の『六甲おろし』の件」も、そんな時代背景があった時の話だ。

確かに、古い話を持ち出しても仕方がないかも知れないが、そういう時代があったということも、知っていて悪くはないと
思うけどな。“今だけ”を見て一概にあざ笑うのもなんだかな…。若いな。

阪神が優勝したときは、６社とも優勝記事一色。影に隠れた他紙は無い。
大阪では、デイリーが抜け出たことなど一度も無い。
報知ですら、阪神をヨイショして、隠れることなく売上げを優先。
それが、大阪。昔も今も変わらない。
デイリーがどっか〜んと一番前に陣取り、その横や後ろに他のスポーツ紙が置かれていて目立たな
かった。のは、優勝時の東京。（関東）
「ふつうのタクシーが黒塗り」なのは大阪の昔からの伝統だったはず。・・そんな伝統は無い。
有線の『六甲おろし』の件」も、そんな時代は、無い。
いくら大阪でも、有線を一斉に阪神ファンのために電波ジャックすることは無い。
古い話しも、そういう時代も無いのに　勝手に大阪像を作るな

あのタクシーは大半がｋｍ、・・ｋｍって何？
ＭＫタクシーのことか？？？？？？？？

>>223
km＝国際自動車。「km観光」なんて聞いたことはありませんか？　タクシー、観光バス事業
をしている会社です。
>>222
「勝手に大阪像を作るな！」と言われても、私は関東人だから大阪に行って感じたことを書いた
だけだ。イメージや印象は人それぞれ“勝手なもの”だ。それが本来のものでなかったとしても、
その時に受けた印象が残る。それが誤解であるなら、それを指摘すればいいだけのこと。何も喧
嘩ごしで来なくてもいいと思うがな。
それに、貴方は関西の方かも知れないが、貴方が全てを知っている訳でもないだろう。知ってい
るというなら、「大阪のタクシーが黒い」というのに“違う”というけれど、大半の大阪のタク
シーが現に黒い車だったのはなぜ？　伝統というのではなく、たまたま暗黙の了解だったのかも
しれないし、理由という理由がなかったのかもしれないけれど、でも、黒いタクシーが大半だった。
「ハイヤー感覚を味わう大阪人の“見栄”」と言っていたタレントもいた。違うというなら、そ
の理由を教えてほしい。
『六甲おろし』の件は最初に断ってあるように、飲み屋の席の話だから、ことの真偽はわからない。
でも、試合が終った時間にいきなり関係のない番組の有線から流れて来たのも事実だ。信じようと
信じまいと、それはあったのだから仕方ない。

ともかく、この話はここで終りにする。

会津とか遠野とか行ってみたいなあ。
関西人なんで子供の頃から写真やガイドブックの内容しか
知らない。
画家が描いた冬の街を見たり、紀行文を読んでいると想像
だけが膨らんでいく。
本当に一度行ってみたい。

関西ご在住だと会津とか遠野という場所は直通の列車やバスの便がないので、地図で見ているより遠く感じられると思う。
でも、どちらものんびり旅をするにはいいところで、一人旅にも、もちろん誰かと一緒でもまったりした旅ができそうだ。
会津は今はキャンペーンも開催されているし、ＳＬ列車も週末には走っている。温泉にも事欠かない。ラーメンの喜多方
も近く、また会津若松は街をあげて「ソ−スカツ丼」で売り出している。「ソ−スカツ丼」といえば名古屋だけれど、こ
こ会津若松もそのキャンペーンの幟を立てたお店が街中至るところにある。お店にもよるだろうが、比較的“甘口”のソ
ースが絶妙で、余裕があれば試してみたらどうだろう。
会津は冬もまた風情があっていい。でも、盆地なので意外に冷えるところだし雪の量も多いから、移動の交通機関には余
裕を見ていた方がいい。
ところで、これからの紅葉シーズン、会津に行くお薦めは列車でもバスでもなく飛行機だ。大阪−仙台の路線から眺める
紅葉した山々が素晴らしく、天気が良ければぜひ使ってみたい路線だ。この路線に乗るだけでも価値があると思う。
一方の遠野は、ここ暫く降りたことがないので今はどうなっているか余り自信がないが、名が知れた観光地ではあっても、
それほど人が溢れている訳ではないのでのんびり見て回れるだろう。…って、こんな程度しか分らないのと、冬は雪は少
ないが風が冷たく“寒い！”という印象がある。
昔、ここにはまだ国鉄バスがあちこちに走っていて、陸前高田から上有住、そして遠野から峠の恩徳を経て山田線の陸中
川上まで北上山地の中をバスで抜けたことがある。思ったより山深い中を走る訳ではなく、高原のようなところを走って
いたのを思い出す。

今週末は、またイベント列車の「リバイバルくずりゅう」に乗って来るつもりだ。時間が余りないので、日帰りに近いよ
うな「乗り鉄」旅になりそうだけど、せっかくキャンセル待ちで取れたという連絡があったので、何とか行ってみようと
思い、時刻表をくくり始めた。

24日に、会津若松へ行く
猪苗代から蒸気がひく列車に乗ります
ラーメンが楽しみです

関西人とおっさんの言い合いを見ていただぎゃ、
>「ソ−スカツ丼」といえば名古屋だけれど　と言われて
黙ってられないがね
み　そ　か　つ

福井や群馬じゃねえがね
たいがいにせなかんわ　調子こいとる

>>228
だよな〜！　失礼！　これは私の完全な勘違い。失礼しました。m(_ _)m
徹夜続きで頭ボケとるな。歳のせいもあるかもしれん。来月ン歳になってしまう。
週末「くずりゅう」に行く時に、名古屋のうま〜い「みそかつ」食べて来るから勘弁しておくれ！

うわ〜みそかつ食べに行きたくなっちゃった！

東武浅草から会津までの直通列車が早くほしいよ

>>226
細かい情報や経験談、ありがとうございます。
読んでいてとても訪れてみたいです。
冬に訪れる旅に憧れています。
きっととてもいい雰囲気なんでしょうね。（　´∀｀）

遠野って何の変哲もない農村風景だから、
最初に行った時は何が面白いのかわからなかった。
あそこは柳田國男の「遠野物語」を熟読して、
「あっ、ここが河童の出る淵か」
「ここが佐々木某の家か」
などと、確認できないと楽しめないと思う。

>>226
×＝山田線・陸中川上
○＝山田線・陸中川井
みそかつといい、駅名違いといい、ボロボロで恥ずかしい限り。今週は徹夜仕事が続いたので
思考力がいつになくボケているようだ。このところ、余り遠出もしていないし。
…という訳で、前にも書いたように気晴らしも兼ねて明日の夜から「くずりゅう」の乗車をメ
インとした旅に出かける。
夜からとはいっても、用事で宇都宮に先に行ってからの予定なので、実質日帰りだ。今回は新
幹線も使ってざっと1000km、ぐるっと回ってくるだけだが、出ている間だけは、列車ばかり
乗っていてもできるだけうまいものを食べ、知り合いとわいわいやってくるつもりだ。
ミソのついた「みそかつ」も食べて来ようと思って、わざわざ名古屋に時間を取るつもりでい
たが、時はまだ昼にはまだ間のある時間。さすがにこの時間では厳しそうだ。結局、時間が取
れるのは金沢に着いてからになってしまいそうだ。つい１ヶ月前も「白山」で降りた訳だけれ
ど、捜しまわる程時間はなし、けど何かお目当ても欲しい。駅近くのお薦めのお店を御存じの
方がおられればご教示いただければと思う。時間的には１〜１時間半程度で帰って来れる範囲
が希望だ。

age〜

良スレ保守

岩泉線に乗ってきました。
キハ52だし車掌はいるし
奇跡のような路線でした。
これで、昼の時間帯にもう一往復あれば
竜泉洞観光も岩泉線でできるのにと考えるのは
オレだけなのかなぁ

岩泉線は今は１日に３往復しかなくて、乗りに行くには不便極まりない路線だろう。沿線も全線を通して深い山の中を走り、
小さな集落があると駅がひっそりとある、そして何でこんな所に駅があるの？と思うような駅もある。
その沿線の道路事情の悪さから奇跡的にも生き残っている訳だが、それでも昔はいくらか賑わった時期があったことを偲ば
せるような痕跡が見て取れる。交換設備があったことを伺わせる線路の不自然なカーブもその１つの例だ。
また、終点の岩泉は、とても超閑散線区とは思えない立派な駅舎を持っているのに驚く。現在は僅かな地元のバスが稀に姿
を見せるだけだが、初めて私がここを訪れた時は、国鉄バスがここを１つのターミナルとして、竜泉洞や北山崎や三陸海岸
への観光地へ多くの旅人を運んでいた。
立派な駅舎の中には土産物屋が並び、そしておばちゃんたちが呼び込みに熱を上げる、日本のどこにでもあるような風景が
そこにはあった。今はその土産物屋も姿を消して、ガラ〜ンとした殺風景な駅舎の中が余計寂しさを漂わせる。
それでも、２年程前のイベント列車で久しぶりに訪れた時は委託だったようだが、きっぷを売る窓口があったり、地元特産
の臨時の出店になったりして一時賑わった。
それが発端で、５月や10月の連休にはこのところ、懐かしい国鉄色を纏った車両で臨時列車が運転されている。来月にも僅
か１日限りだが盛岡から臨時列車が走る。イベント列車だから旅情に浸るには難があるが、竜泉洞への臨時バスも運転され
ることもあるようなので、行こうと考えている方は、この貴重な機会を利用して行ってみたらいかがだろう。連休だと紅葉
は始まっているだろうが、それを期待するにはちょっと早いかも知れないが。

愛をとりもつラーメンの成分解析結果 :

愛をとりもつラーメンの54%は勇気で出来ています。
愛をとりもつラーメンの17%は時間で出来ています。
愛をとりもつラーメンの15%は歌で出来ています。
愛をとりもつラーメンの11%は血で出来ています。
愛をとりもつラーメンの3%はマイナスイオンで出来ています。

今日は前の予告通り「リバイバルくずりゅう」に米原→金沢を乗って来た。前後に異なる懐かしいヘッドマークを掲げ、
折り返しとなる米原駅では多くのファンが国鉄色の急行電車を取り囲んでいた。老いたるとはいえ、米原→金沢を特急に
抜かれることもなく２時間10分で走り抜ける“往年の走り”を彷佛させる“音”は懐かしさで一杯だった。
ところで、その米原に行くため東京から「こだま」に乗って向かった。東京や新横浜から米原に向かう時は、当然のよう
に米原停車の「ひかり」を使うが、今日は同行する知り合いが小田原から乗って来ることもあって、あえて「こだま」を
使った。
乗るまで暫く時間があったので、久しぶりに大阪方のホームの端に立って出入りする新幹線を眺めて過ごした。ふだん発
車間際に飛び乗るのが常の新幹線も、こうしてゆっくり眺めると新鮮な感動がある。すぐ下の東海道線の電車より数の多
さでは上回っているのではないかという程、絶え間なく発着している。ついこの前まで０系や100系ばかりだったような
気がしていたが、当然その姿はなく、新鋭の700系が幅を利かし、出入りする列車の行先には黄色の「のぞみ」の幕ばか
りがよぎっていた感じがする。稀に赤の「ひかり」、青の「こだま」の幕がよぎると、それが妙に新鮮に映る。「のぞみ」
でデビューしたものの、第一線を一歩退いた感じのする300系も意外に頻繁に発着している。
その中で、速達の「のぞみ」に使われる500系がスーッと入線してくるのが一際目を惹く。そして停止位置にピタリと停
まると、ふと気がつけば、18、19番線ホームから全ての東海道新幹線ホームが300、500、700系の個性豊かな鼻先で
揃った。さらに、その先東北・上越新幹線ホームにも200系やE2系がやはり同じような位置で鼻を揃えるのは意外な驚き
の発見だった。

東京駅ではガラガラだった「こだま」も、新横浜を出ると自由席は席につけない人がチラホラ出るという混雑になった。
小田原でも乗る人の方が多く、週末の朝の「こだま」は思った以上の賑わいである。そういえば、東京駅の空席案内には、
「のぞみ」がほとんど空席ありの「○」だったのとは対照的に、途中停車駅のある「ひかり」や「こだま」だけに「△」
「×」が灯っていたのがそれを象徴する。平日とは正反対だ。
「各駅停車」の「こだま」は退避の「こだま」でもある。退避線のない熱海はともかく、他のほとんどの駅で「のぞみ」
「ひかり」の退避をする。「スッ！」と発車することさえが珍しい程だ。一旦待ち合わせともなれば、「２本抜き」は当
たり前だ。その停車時間は時に７分程にもなる。特急で５〜７分の停車は在来線でも余りないし、それが連続するのも考
えにくいものだ。でも、「こだま」は停まる。この間で駅弁だってちょっとした買い物だってできる。度胸があるなら直
行して立ち食いそばさえ食べられてしまうような時間だ。これは一昔前の鈍行列車と同じことじゃないか。
東京から米原まで実に３時間17分。「のぞみ」なら岡山に到達しようかという時間だ。そんな時間をかけ、浜松を過ぎて
車内が空き、ゆったり過ごす時間になれば長時間乗車もそんなに苦ではない。それに東海道新幹線は東北新幹線等とは違
って、防音壁や高架が少ないので眺めもいい。富士山をはじめとして、茶畑や浜名湖など飽きることがない。まさに商品
名ではないが、たまにはこういう鈍行感覚と200km/hのスピード感、そしてゆったり感を感じていく「ぷらっとこだま」
もいいかなと思ったのである。
でも、新大阪まではほぼ４時間。これは開業当初の「こだま」と変わらない。これだけ多くの列車に追いこされながらも、
４時間という所要時間を守るというのも、余り知られていない“スピードアップ”の成果なんだろう。

>>220
>>「ゆびづめ注意！」のステッカー。“そのものズバリ”の表現が無気味だけれど、大阪人のセンスに称賛！


「つめる」というのは「切断する」という意味で使われているのではありません。
方言です。上方方言では（物などが）「つまる」→「つめる」と活用して使います。
云わば地域限定の文法です。
共通語の「指をつめる＝指を切断する」という意味で用いているのではありません。
“そのものズバリ”以下の貴殿のコメントの訂正を求めます。

補足です。
　
×「ゆびづめ注意！」←（ゆびが切断されないように注意してください）
○「ゆびづめ注意！」←（ゆびをつまらせないように注意してください）

大阪人様、御指摘ありがとうございました。勉強になります。
個人的な考えと断って書きますが、そのような意味合いで表記されていることは理解しました。
ただ、その地方独特の使い方が一般的に全く違う意味に取られかねない表現を公共の場に表記
するのは誤解のもとにならないですかね。
今回貴殿の指摘を見て「ああ、そうなんだ」と思った方もいると思いますし（実際に周りでも
この話をしていた人もいますし）、知らなければ「指を切断する」というより、俗に「指をつ
める」といえば“その筋”の方のおとしまえのつけ方を連想する人だって多いと思います。
今回、１つ知識を授けていただいたこと、有り難く思います。ですから、“コメントの訂正〜”
については正しいことが正しいのですから、特に言うまでもありません。
でも、ふと思いましたが、日本のどこからの人も乗り合わせる公共の電車で、そういう誤解を
計算して、地元の人なら当たり前の言葉を使いつつ知らない人にはそれなりのインパクトを与
えるという、その辺りをあえて狙っているなら、そのセンスはさすがに大阪人と思って素直に
称賛しますけどね。

朝晩めっきり涼しくなった。このスレも秋風が吹いているようで、私以外の書き込みは厳しい
“ツッコミ（苦笑）”くらいしかないのも淋しい気がする。
かといって変な輩が這い回るのも何だし、ん〜、どうするかな〜。
独り善がりになるのは本意でないし…。

ということで、「遠くへ行きたい… 」は　今回をもって終了することにします。
長い間、独り善がりに付き合っていただきありがとう。
しばらく、旅にでます。
“ツッコミ（苦笑）”に耐え得る実力がついたら戻ってくるかもしれないけどね。

ともかく、この話はここで終りにする。

乙
さんざん外出だろうが、ブログでやればいいと思うよ。

>>246
偽者「おっさん」、君は最後まで人のコピーしかできない人だったみたいだね。
いくらフリーで仕事をしているとはいえ、そんなフラリと旅に出る程暇でもない。
とはいえ、反応が君みたいな不愉快人しかいないようであれば書く意味もないかも知れないな。
このまま反応がなく、冷やかし、なりすまし人間ばかりであれば止めるし、また皆さんが
書いてくれるようなら答えようと思っている。それでスレ落ちするならそれは仕方ない。
それから、“ツッコミ”に対しては、私は対抗するどころかむしろ有り難く思っている。
自分の知らないこと、間違っていることを教えていただいたり、訂正していただけるのは素
直に感謝している。

ともかく、このまま続けるか止めるかは私の考えだし、盛り上げるのも荒らすのも見ている
方の良識と気持ちだから、それで私は判断する。皆さんのお勧めのようにブログにしてみる
ことも考えているが、ここで得た皆さんの考えや反応を役立てて立ち上げてみたいと思って
いる。ただ、それをする程今は暇がないのも事実なのである。

週末が近くなるとそわそわしてます
急行きたぐにをよく使います
以前はだいせん、ちくまも使いましたが、なくなってしまいました
旅情のある旅がしたいけど、難しいです

今週でYS-11終わりですな。
乗りに行ってきます。

>>250
最後のYS-11に搭乗できるとは羨ましい。私はJACのYS-11は余り搭乗経験がないので、乗りに
行きたいと思っていたけれど、忙しくて行けないうちに終焉を迎えてしまった。残念だ。
私にとってのYS-11の多くは、「日本近距離航空」に始まった「エアーニッポン」での利用が大
半で、あとは「南西航空」という具合だ。
奄美諸島自体余り行った経験がなく、惜別フライトも兼ねて行こうと計画はしていたけれど、つ
いに実現できずに終ってしまうのが残念だ。せいぜい、最後のYS-11の雄姿を楽しんで来ていた
だいて、ここに感想等書いていただければと思う。
>>249
週末になるとそわそわする…というのはよくわかる。私はフリーで仕事をしているから、一般の
方より週末の感覚は薄いと思う。それでも出かける予定は週末になるから、木曜日くらいになる
と具体的なきっぷの手配や引取りをしてくるので、嫌でも気分が盛り上がってくる。手にした指
定券をながめ、枚数が多ければ多い程ワクワクしてくるというものだ。
「きたぐに」「ちくま」「だいせん」と書いてあると関西の方なんだろうが、首都圏でも夜に気
軽に旅立つ列車がなくなった。全車指定は安心するけれど、満席の時には一気に浮ついた気分が
醒めてしまうこともある。気軽に乗れる自由席の夜行列車がほとんどなくなったのは、思いつき
の旅にはやはり痛い。
私の今週末は今の所、会津に行こうか、懸案のバスの旅をしようかまだ思案中である。

終わりにするといった割には、だらだら続けてるんだな

思案は、自分のブログですりゃいいのに。
皆さんのお勧めのようにブログにしてみることも考えているが、　　と言っているが
ブログだといずれ身元が割れるし、たたかれるし、
このままダラダラ隠れたまま自己陶酔するんだろうな

「終わりにする」とは言っていない。ここにはコピペしてなりすます人間がいて、
それがそう書いているだけだ。
「自己陶酔」していて気に入らなければ見なければいい。それだけのことではないか？
隠れて批判ができるこの場で冷やかす君も同じようなものだ。
まぁ、そういう意見は意見として聞いておく。

列車の旅だけではなく、バスや飛行機などもこのスレには精通している方々もいらっしゃるんですね…。
さすがに沖縄のモノレールから北海道の最北端までの列車の旅をした強者は
いくらここの住人でもいないだろうが、いつか実行しようと思案している自分がいますよ…。
ここでの第一号として報告できることを楽しみにしてくれたまえ！

くれたまえ！　　っても、だれも　楽しみにしていないし

だれも　精通していないし、方々ではなく、ひとりしかいないし

自分で　自分を誉めてるし。

旭川の鉄橋を渡ると思ひだす話がある。　岡山の人間は利口でいやだと他国の人がよく云ふ。
その実例の様な話なのだが、小さな子供を負ぶったお神さんが鉄橋の上を渡っていると、汽車が来て逃げられなくなった。
非常汽笛を鳴らしている機関車の前で、お神さんは手に持った傘をぱつと開き、ふわりと下の川原に飛び降りた。
尻餅ぐらいはついたかも知れないけれど、背中の子供も共に無事だったので、車窓からのぞいて固唾を嚥んでいた乗客が
一斉に拍手したさうである。

>256
マジレスすると
落下中に傘の骨組みが折れると思いますが
>旭川の鉄橋

不覚にも近文の鉄橋を思い出してしまった

一瞬、私も>>257の方と同じように考えた。何で北海道の旭川と岡山の人間の話が関係あるんだろう？
…しばし、考えて納得。岡山市内を流れる大きな川が旭川だったな。
>>254
このスレが残っているうちに実現してください。一人かも知れませんが期待していますよ。

すばらしい　涙がでます
あせも出ます。ＳＫ−�Uが不買運動にあっているのは納得できません。
中国地方も変な人たちのいる地域です。
決して心を許してはいけません。

かの「阿房列車」の一節ですね。

違いますよ　「厨房列車」の一節だったと思われ

阿房と云うのは、人の思惑に調子を合わせてそう云うだけの話で、自分で勿論阿房だなどと考えてはいない。

このスレの成立経緯については、下記を参照。

寝台特急カシオペア
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145771313/

稚内→肥前山口
経路 別紙

判子だらけの切符がある
今持っている形ある物で一番大事な物
またいつか行ってみたい

数時間前までオペレーター達の話し声で賑っていたその部屋は、最早その面影はなく、廃墟と化していた。
そして、その部屋で動く者が、四人。
「･･･第三楽章『風雪歌』･･･」
突如現れた吹雪が、ユダとヨハネを襲う。
「こんなそよ風がなんだってのよ！」
見る間に二人の前に、炎の壁が形成される。
「ユダ！」
ヨハネが叫ぶのと、ユダの背後に翡翠がまわりこんだのはほぼ同時だった。
「消えロおォオ！！」
翡翠の咆哮と共に、全身からレーザーが放たれる。
「･･･まったく！」
ヨハネが翡翠に傍にあった瓦礫を投げつけ、レーザーの軌道をそらす。
「クッ･･･」
瓦礫は避けたものの、自分の攻撃を避けられた為、一度下がる。
「まったくぅ･･･油断も隙もありゃしない、ってほどじゃないけど･･･」
「お前は隙がありすぎだ。もう少し慎重になれ」
ブツブツと言うユダを、ヨハネが咎める。
「分かってるよ･･･消しちゃえばいいんだ！！」
ユダがそういうと、ユダの背中が少し光り始める。
「そこまでだ」4人の物ではない声。

>>264
どのような経緯でそういうチケットを作って利用したのだろう。
私も大学３、４年の夏休みに、「西鹿児島→稚内」という乗車券を作って、沖縄以外の県庁所在地を
ぜんぶ回り、全て各駅停車で、全て夜行で夜を明かして辿った旅をした。この時、東京駅八重洲口の
JTBで２週間くらいかけて発券してもらったきっぷが残っている。やはり券面には「経由別紙」と書
かれ、社用便せん半分にびっしり経由地が書かれてあった。同じように、今でもアルバムに挟んで記
念に取ってある。何せ日本に１枚だけの貴重な「乗車券」だしな。
夏の忙しい時期にこのようなややこしいチケットを頼むのには、かなり勇気が必要だったな。大体敬
遠されて、何軒目でようやく承ってくれたのがここだった。今なら、こんなのは「１８きっぷ」３冊
くらいあれば出来てしまうものだけれど…。

山系が隣りからこんな事を云ひ出した。
「三人で宿屋に泊まりましてね」
「いつの話」
「解り易い様に簡単な数字で云ひますけれどね。払ひが三十円だったのです。それでみんなが十円
づつ出して、つけに添へて帳場へ持って行かせたら」
蕁麻疹を掻きながら聞いていた。
「帳場でサアヴィスだと云うので五円まけてくれたのです。それを女中が三人の所へ持って来る途中
で、その中を二円胡麻化しましてね。三円だけ返して来ました。」
「それで」
「だからその三円を三人で分けたから、一人一円づつ払ひ戻しがあったのです。十円出した所へ一円
戻って来たから、一人分の負担は九円です」
「それがどうした」
「九円づつ三人出したから三九、二十七円に女中が二円棒先を切ったので〆て二十九円、一円足りな
いぢやありませんか」
蕁麻疹を押さへた儘、考へて見たがよく解らない。

ちッとやそッとの、ちッとやそッとの「山系君」
「はあ」
ちッとやそッとの「お酒はどうだ」

お願いですから、関係のないレスはご遠慮下さい。

>266
素晴らしいですね！
私も一度くらいはそのような旅をしてみたいものです…
大学生の頃にそのような豪華な旅が出来たということはさぞかし裕福なご家庭だったのでしょうね…
私は未だに火の車ですが (^_^;)
いつかそのような旅が出来たらと思っています

>>270
そんな裕福な家庭ではございません。高校時代から夏休みといえば、半月から１ヶ月以上北海道を始め
全国を乗り歩いていましたが、その資金はふだんしっかりバイトをしていました。高校時代は新聞少年、
大学時代は音楽、テレビ関係の使い走り（結局それが本業になった）で稼いでは旅行資金にしていまし
た。自分なりに頑張ったつもりでしたから、当時の独身サラリーマン並みの稼ぎがあったと思います。
反面、授業もそこそこに、単位はギリギリだった“褒められない学生”だったと思いますが、今思
えば、その旅行体験がその後に大きく影響していくことになったと思います。
旅行中は、でも全てを夜行で過ごすのが当たり前という時代、宿泊代はほとんどゼロ（数回の寝台車は
別として）、食費も立ち食いそばやカレーライスばかりでしたし、経費の２/３は交通費だったと思い
ますね。決して金にモノをいわせて豪遊していた訳ではありません。恐らく、今で例えるなら、ちょっ
とした海外旅行程度だったと思いますよ。
まぁ、それなりに仕事で稼げるようになってからは、多少贅沢もしたり、目もくれなかった食べ歩きに
も食指を拡げたり繁華街で遊ぶことも覚えましたけど、今はバブルも弾けて、身の程の範囲で我慢をし
ております。でも、「18きっぷ」で大阪、広島、仙台、盛岡くらいなら平気（…まったく平気というに
は無理があるかも知れないが）で往復する気力はまだ持っております。

そんな謙遜されなくでもいいのでは。
裕福なら裕福らしく隠そうとしないで下さい。私たち貧乏人は、とても真似はできません。
今もお暇そうですし、暇にしていても旅ができるのはうらやましい限りです。
持つべきものは良い親なのでしょうか

まあ、いちいち返事しても仕方がないのは分かっているけど、性分なもんでな。
私は親の脛かじりで旅をしたのは大学受験の時だけかな。友人に援助してもらって旅をしたことはあるけどな。
確かに一般人以上に旅の経験は多いと思う。というより、はっきり言ってケタ外れに多いだろう。仕事とか、帰省
とか、必要に応じて旅をする人は多くても、趣味で遊びで旅をこれだけしてきた人はそうそういないだろうという
自負はある。しかし、その資金は前にも書いたように、学生時代はアルバイト、社会人になってからは本業で稼い
だ金で全て賄ったものだ。
旅行をするには金が要る。それも遠く、長期となれば相当な金が要る。短期であっても、新幹線や飛行機を躊躇な
く使うには、普通のサラリーマン生活ではかなりしんどいのはお分かりの通り。だけど、それがしたいから私は仕
事をしてきた。それは今も気持ちは萎えていないから、当然今も仕事漬けの毎日で、そんなにのんびり隠居旅行を
する身分ではない。ましてや生活の保証のないフリーの立場である。
私は好きなことを目一杯したいから学生時代から仕事を頑張ってきた。おかげで今まで1100回を超える旅ができ
た。ごく普通の家庭の私がこれだけ好きな旅ができたのは、好きなようにやらせてくれた親のそのような“援助”
はあったけれど、金の面では自分の成果であり、それがプライドでもある。誰かが「自己陶酔」と言っていたが、
これはまさにその通りで譲れないものである。だから、このようなおかしな妬みのような偏見、それについての
無神経な詮索でしかものを言えない“心の貧乏人”は、私は受け入れられない。
こんなことを書くとまた荒れそうな気がするけれど、プライドに触れるような無神経な発言には黙っていられな
いものでな。

>273
それが正しい反応だと思いますよ。
人生、すべて形は違えどもそれぞれ『旅』をしているようなものだと思います。
それによって人は成長し、喜びや幸福を見いだそうとしている訳です。
そのような幸せは他人にとやかく言われて味わうものではなく、自分で見つけるものだと思います。
それを冷やかし半分で茶化そうとするような人の神経を私は理解できません。
あなたのように1000回以上の旅ができたことは素晴らしいことであり、
その貴重な経験があったからこそ、類い希なる文面を書き綴ることが出来ているのだと思いますよ。
もし、そのような自叙伝を出版されることがあるなら是非、
私も購入してみたいと考えております。

>274
そんなこと無いと思いますよ
私も2000回以上旅していますが、自慢した紀行を書こうとは思いません。
下手な文章ならなおさらです。
この程度を　類稀なる文面　なんて　恥ずかしくて言えません。
自分で自分を褒めるのは、聞いていてウザイものがあります。

いろいろな人がいる。私のスタイルに支持をしていただける方もいれば、非難する方もいる。それはそれで
仕方のないことだと思う。旅のスタイルやその表現方法、大袈裟に言えば人の生き方など様々で、それを評
価する人も様々だ。それぞれの価値判断で評価するのは自由だが、好きでやっていることは皆それぞれこだ
わりがある。プライドがある。それに対して無神経な揶揄は不愉快なものである。
あげ足を取るようだが、>>275の批判されている方も、「自慢した紀行を書こうとは思わない」と言いながら、
「私も2000回以上旅をしていますが…」と短い文章でも目一杯「自慢」をしているではないか。この方だっ
て、好きな旅行に対しての強いプライドがある証のような表現でもある。
でも、好きなものってそれが当たり前じゃないか。自慢したくなるのは誰だってある。むしろ自慢したいから
一生懸命熱中するのではないか？　勘ぐってしまえば、「自分で自分を褒めるのは聞いていてウザイ」と言う
が、私には「お前は1000回だろ？　俺は2000回行ってんだよ。その程度で知ったような面して下手な文章
書いていい気になるんじゃないよ」というように聞こえてしまう。
その自慢は何かの形で表現したくなるのもまた自然。ある人は写真であったり、文章であったり。そういう
表現方法に自信がない人でも、何らかの形で個人それぞれが“自分だけのこだわりの表現”で持っているだ
ろう。膨大なきっぷのコレクションだったり、蒐集だったり。人にはあえて言わなくても内心誰にも負けた
くない気持ちが十分にあるはずだ。もし、それが話題になった時、この時とばかり自慢したくなるのは誰だ
って同じだ。また、そういうものでなければ本当に「好き」と言えるものではない。そして、その程度は基
本的に本人の満足度次第だ。それを高い、低いと他人が評価をするのは自由だが、批判や否定をする筋合い
のものではない。本人が夢中でやっていることは程度の差はあれ、素直に評価してあげたいものと考える。

この２chで今までいろいろ自分の体験談を書いてきて皆さんの評価を見てきた。これは自分の今までの旅の
スタイルを他人がどう見ているのか知りたかったこともある。その中でいろいろ考えさせられることも多か
った。良い評価していただければますます自信に、自慢になるだろう。悪い評価を受ければ落ち込むだろう。
それは怖いものがあるが、何らかの形で表現しなければ評価も何もない。あえて恥を曝してもこうして文章
を綴ってみた。辛らつな批判は覚悟の上である。ましてや出版しようなどと思うのは究極の「自慢」「自己
陶酔」がなければできるものではないし、それだから出来るものである。

夜行列車で東京に行ってみたいと思う今日この頃
新幹線の雰囲気も好きだが夜行列車もよさそうだ。

私の書き込みのすぐ後に>>278の方の書き込みがあった。ホッとした感じがした。
いろいろ持論を述べるのは本望ではない。普通の旅の話が気ままにしたくて立てたスレだ。
余計なこと考えないで、久しぶりに私も夜行列車で東海道を下ってみたい。

>>278
ただ、漏れは学生なのでどうしても東京〜大阪の移動はバスになってしまうが
ながらや銀河などの夜行列車は乗りたくなる独特な雰囲気があるのは間違いない。

私は夜行バスはどちらかというと苦手。カーテンを閉められてどうしても「寝ろ！」という
雰囲気が馴染めず、さらに、その密閉されて動くことが難しい車内空間にいるという感覚だ
けでなかなか寝つけないことが多いので、どうしても必要な時にしか使わない。昼間の高速
バスは結構好きでよく利用するのだが、意に反し、昼間のバスの方がよく居眠りをしてしま
う。
でも、最近は夜行列車の廃止で嫌でも使わざるを得ないケースが増えているのが頭を悩ます。
とはいえ、意外な路線もあったりして、時には便利なのも事実。それに最近は東京−大阪な
どデラックス車両も投入されて選択の範囲も広がった。乗り鉄としてはそれは興味を誘うの
であるが、未だに乗っていない。関西へ夜移動するなら、やはり「銀河」か「ながら」が選
択肢の一番上だ。
嫌だとは思っても、乗ってしまえば閉じたカーテンの隙間を少し開いて、高速から流れ去る
都会のネオンを眺めるのも悪くない。昔、仕事場にしていた六本木、赤坂の上を走る時には
何ともいえぬ感慨がある。東京を出たと感じるのは、きらびやかで怪し気なラブホの林立す
る辺りだろうか。
バスの旅も夜行列車の旅も似たような景色だけれど、乗っている雰囲気は全く違う。今度機
会がある時は、列車を選んで、夜空に浮かぶ京都タワーを寝台車の車窓から眺めてみてはど
うだろう。

>281
ならば今のうちに是非御利用あれ。富士・はやぶさ共々、来春をもって廃止の噂が…　誤報ならばよいものの、夜行列車に関する話は残念ながら、最近はことごとく事実となってしまうｹｰｽがあまりにも…

富士はちいさいころに親にねだって田舎（都城）に帰るときに乗ったなｗ。
夜行バスとは採算ラインが大幅に違うので廃止もやむ得ないのかもしれんが
やはり寂しいな…。　
>>281
東京〜大阪はバス路線がかなり充実してますよねｗ。　おっさんが言って
いるプレミアムドリームのプレミアムシートの寝心地もなかなかのもので
すよ（ただ、８席しかないのでお早く予約を…）。一回だけ乗りましたが。
ただ、景色を楽しみたいなら２階席のスーパーシートのほうがいいかも
しれませんが…。　おっとすれ違いになりそうなのでここらへんで失礼。

ブルトレの廃止は毎年噂され、そして少しずつ実行されているが、「富士・はやぶさ」にしても
時間の問題なのは誰も分かっていること。寝台車両の新製が「サンライズ」「カシオペア」以来
途絶えているが、その後の置き換えの噂すら出て来ない現状では、車両の寿命とともに消えてい
くのは間違えない。
それが明白である以上、乗れる時に乗っておくしかない。案外早く「寝台列車」というのが時刻
表から消えて行くかもしれないのは、黄金期を知っている人間には悲しい限りである。
その当時は寝台特急のチケットを取るには早朝から駅に並ばないとなかなか取れなかった。「富
士」とか「出雲」なんては、１番に並んでも「×」だったりすることもあってため息が出たもの
だ。「はやぶさ」もなかなか取れずに、やむなく「みずほ」にしたことも１回や２回ではない。
そのせいか、「はやぶさ」より「みずほ」の方が回数乗っている結果になっている。
だから、「富士」「はやぶさ」に乗って九州へ行く（から帰る）というのはいつも憧れだった。
「富士」はまだ西鹿児島まで走っている時に全区間乗車している。唯一24時間を越す寝台特急で
風格は十分だった。
でも、晩年はその「富士」を始め、他の「はやぶさ」「さくら」「あさかぜ」でさえ山口県内で
降りてしまうことが多く、私の旅の志向も変わった。今、例え昔のようにブルトレが九州へ向け
て走っていたとしても、恐らく九州まで乗り通すことは稀だと思う。そうやって乗り鉄の私がこ
れだから、一般人の選択など眼中になくなるのも無理はないのだろう。
でも、廃止されてしまったら伝統ある「富士」の名前は、今後使われる可能性があるのだろうか？

この時期になると思い出す。忘れもしない高校三年の夏。

文化祭の企画審査で、出店数に限りがある食堂に落ちたうちのクラスは、
第二希望を何にするかで揉めに揉めていた。
お化け屋敷も出店数に限りがあり、もう他クラスに決まっているし、
ゲーム系も昨年失敗したので却下。

結局、なぜか「劇」をやることになった。
食堂が落ちた時点で既にモチベが底辺にまで落ちていたDQNたちは無論ヤル気なし。
他のクラスメイトたちもあまり乗り気ではないようだった。
しかし、このとき俺は心の中で神に感謝していた。
ようやく俺の能力を発揮する機会が得られたことを。

寝る前にカキコ。

１９８２年の夏。今はなき日中線に乗りに行った時の事。
朝の列車で往復した後、夕方まで列車はないので、喜多方から熱塩まで歩いて見た。
暑い日で喉が渇いて仕方が無かったので、その辺の農家で水を飲ませて貰おうと思った。すると裏庭から男の怒鳴る声が聞こえて来る。何かと思って行って見ると、その家の主らしい男が、何かしながら恐ろしい声を上げている。

牛のお産だった。その人は振り返りもせず、
「何やってんだ、先生は連れて来たのか。ボーっとしてねぇで水を汲んで来い水を」
バケツに水を汲んで持って行くと、それだけじゃ足りない、馬鹿、何をやってんだ、と怒鳴られる。
子牛は逆子で、脚だけ見えている。彼は私に足を持てと叫んだ。勢いに押されてヌルヌルする子牛の足を引っ張る。彼は牛の腹を押さえたり首を叩いたりしている。
そうして置いて今度は彼が片足、私がもう片足を持って何度も引っ張る。母牛の恐ろしい鳴き声。
-続-

そして彼がようやく私を振り返り、一世一代の名台詞。

「あんた誰だ？」

丁度次男が獣医を呼びに行っていたので、てっきり彼だと思ったのだと言った。旅の途中の高校生とは夢にも思わなかったであろう。二人して大笑いした。
返り血で真っ赤になったＴシャツとＧパンの替りに、体系が似ている長男のシャツとスラックスを貰い、ついでに行水を使わせて貰った。新香と海苔の佃煮で飯も食わせて貰った。

その後１９８４年、日中線廃止時にもその家を尋ねて見た。親父さんは元気そうで、子牛は翌年の品評会に出すと言う嬉しい話も聞く事が出来た。

２５年も前のお話。長文陳謝。

>ラブホの林立する当たり
この表現のせいで萎えた

ちなみに俺は東名なら厚木を過ぎるとホッとする

お前にありがたい教訓を送ろう

「生まれたときから目が見えない人に、空の青さを伝えるとき何て言えばいいんだ？
こんな簡単なことさえ言葉に出来ない俺は芸人失格だよ」 - 江頭2：50

「目の前で悲しんでいる人を見つけたら何とかして笑わせたい。
そのためなら警察につかまってもいい。寿命が縮まってもいい」 - 江頭2：50

「気持ち悪いって言われることには慣れたけど、たまにしねって言われるんだ。
俺は言ってやりたいよ。こんな人生死んだも同然だってね。」 - 江頭2：50

昨日、あの子に告白しました
文化祭が終わってから体育館裏というベタな所で
さすがに緊張しまくりでこのまま死んでいくのではないかと思いました

そして言った
「僕と付き合ってください」と

そして彼女は言った
「私でよければ・・・」と

という思いを抱きつつ
彼女はこう言った
「ごめんなさい」

どうやら彼女にはもう彼氏がいるらしい
しかもその彼氏は塾の知り合いだそうだ
しかしそんなことは全然知らなかった俺
でも俺はその現実を受け止める
言いたいことは言えたのでｽｯｷﾘした
彼女とはこれからも友達としてやっていくつもりだ

スレがちがう。

味わいのあるブルトレ談義が、いつのまにかブルマ・トレパン談義に・・・orz

10月から一人旅の予定です。夜行でミュンヘン〜パリ、パリ滞在４日程、
ユーロスターでロンドン入り、ロンドン滞在10日〜２週間、ユーロスターで
パリに戻り、その日の夜行でベルリンへ。ベルリン以降はドイツ国内か、チェコ
へ行って11月の上旬にミュンヘンから帰国の予定です。
この場合、フランス・ドイツパス（５日間位）を買うとして、列車の予約は
オンラインで日本でしていった方が無難でしょうか？それとも現地入りしてから
でも大丈夫？

2ちゃんねるをプログと勘違いしてるDQNなスレ主が居るのはココですか？

293>>
私は海外旅行をほとんどしたことがない。だからアドバイスができないので、どなたか詳しい方がいたらアドバイスお願
いします。
私は日本国内は隅から隅までだいたい足を踏み入れている。これだけ出かけても海外旅行の経験がほとんどない典型的な
「内弁慶」だ。なぜ？とよく聞かれるが、自分でもよく分らない。私の学生時代はまだまだ海外旅行は高嶺の花だったし、
そんなことできるのはそれこそ一部の裕福な家庭の人くらいなものだった。
今はヘタな国内旅行より海外に行った方が確実に安い。だから今の若い人はそれ程気兼ねなく海外へ出かける。私の時代
は北海道といえば夏場は学生で溢れていた。今は夏の北海道といっても、学生の数は当時の比ではないくらい減った。減
った数の学生がほとんど海外に流れた感じがする。学生時代から海外旅行に抵抗感はないから、暇と金さえあれば本当に
簡単にそこら辺に行く感覚で出かけてしまう。私の時代では考えられない気軽さで。
そんな時代背景が違うからどうしても「身構えて」しまう。知らない土地に行く興味はあっても、言葉の問題や海外を知
らない“初心者”の不安が大きく、それを上回る度胸がこの歳になるとなかなか出て来ない。だから国内でコソコソ動き
回っているだけなのかも知れない。本当に気軽に海外に出て行く若い人が羨ましく思える。
でも、行きたい気持ちはもちろんある。特に中国。何か私の若い頃よく乗っていた長距離列車の風景をイメージしてしま
うからだ。今は中国も随分近代化されてきたようだが、まだ奥地へ向かう長距離列車の風景は、まさに若い頃の日本の長
距離列車そのものに見えて妙に懐かしい。
今は仕事が忙しく、長期間の休みは、仕事を無くしかねない状況の身では怖くてなかなかできない。早く自分の都合で仕
事が取れるようになったらそんな事をしてみようと思うが、果たして生きている内に実現できるだろうか不安なこの頃…。

再三のお願い：関係のないレスを書き込むのはご遠慮下さい。

はいはい、DQNなスレ主ですよ。何かご用ですか？
DQNに関わると面倒でしょうから、ご用でないなら速やかにお引取りをお願いしますね。

>293
ユーロスターに乗車したいと強く希望しないのなら、ロンドン→ブリュッセルは飛行機。
　ＣＮＬに乗車したいと思わないのなら、ベルリン→チューリッヒは飛行機
　チザルピーノ（or夜行）に乗車したいと思わないのなら、スイス→ローマは飛行機
　パリ→マドリッド、も鉄道の便がそれほど良くはない。

　他は鉄道の方が、何かと便利だけどな。

心配ならＤＢのＨＰで指定予約すれば？指定だけなら１列車３ユーロだよ。
クレジットカードで簡単に予約できる。もちろん乗車券込みでも買える。
６月のＷＣ時の経験からして予約なしでも全然大丈夫だと思うけど、
安心料が５００円程なら安いと思うけどな

IC141、朝7時にアムステルダムを出る電車は混雑してますか？
飛行機で夕方アムス入り→空港近くのホテルで１泊→翌日の朝、中央駅から電車移動→午後にベルリン入りしたいんですが…。
空港着いて中央駅に寄り、予約した方がイイでしょうか？

クソスレ主あっちこっちURL貼るなカス

ちんぽこもおそそも湧いてあふるる湯

>>280
俺はバスヲタで同じように学生でもあるから、そういった理由でバスを使うことがほとんどだ。
その殆どですら3回ぐらいしか使ったことは無いが、いつかは寝台列車にも乗りたい。
夜明けのサービスエリア＝夜中のラウンジカー　って所か

>>302
ちなみに漏れは銀河なら乗ったことがある。　正直言って料金はのぞみの
グリーン車並みと高いが行きは行きはツアーバスなどで徹底的に削って帰
りに寝台という選択肢はどうだろうか？
>>295
ＤＱＮに何を言っても無駄。　スルーしてマターリいきませう。

　　ごく親しい友人に今日大学の正門で会った。
彼女は髪の毛を切っており、にっこり笑って耳元で、「結局、彼と付き合うことになってん。」と言う。秋のずっと高い空の下もあいまって、彼女はとても晴れやかな笑顔をしていた。

　大阪のボンボン学校に通っている彼女の連れ合いは、一つ年下だっただろうか。勿論、我々が通っている大学よりも３つくらい偏差値ランクが下がるが、大阪ではまあまあ知名度はある大学だ。何より、オトコマエらしい。彼女は面食いだ。

　彼女がそのオトコマエに告白されたのが、ちょうど六月のことである。それから一ヶ月か二ヶ月、彼に返事をするのをボヤかしていた。何度か相談を受けながら、彼女がはっきりとその男に惹かれていくのがわかった。わたしは、
「別にケッコンするわけでもないし、はっきり断る理由がないなら付き合ってみればいいとおもう」
と言った。わたしの場合は、本当に憧れていた人とたまたま上手い具合にいったから良かったが、世間の恋の法則はそんなものでもないらしい。
「好き」だと言われて、好きになる恋も当然ある。時間が解決するたぐいのものが、この世には４割ほどある。その一つであろう。
仲のいい、もう二人の友人は、
「かいしょのなさそうな男だから、やめときな」
と口をしょっぱくして言っていた。どうやらわたしだけが、
「別に、付き合って相性悪けりゃ別れなさい。」
と薦めていたらしい。

>>302
「バスヲタ」と名乗る貴方をはじめ、バスに詳しい方にお尋ねしたいのだが、最近東京発着のJR高速バスが
ネットで予約ができるようなって利便性が高まった。その反面、従来通り「みどりの窓口」で買えていたバ
スの指定券の枠がこれによって大幅に減って取りづらくなったという話を耳にした。実際の所はどうなのだ
ろう。また、好みの席（例えば展望席の一番前とか）を指定するにはどちらが有利なのか御存知の方がいた
ら教えていただきたいと思う。

バスは乗る行為じたいを目的にすればけっこう面白い体験。
金目のものは持たず、地味で小汚い服装で乗る。
カメラ、ウェストポーチ、リュックなどは持たない。
路線によってはスラム地区まで行っちゃうから
市内中心周辺を回るコースにすれば
テキトーに降りても歩いて帰れる。

昨日、もしかしたらあるかも知れない、という思いを秘めながら
ライダー、ウルトラの第１弾が置いてあった所に行ってみた
そしたら第２弾が置いてあった。さっそく挑もうと思ったら
小銭が足り無い。５０００円札しか持ってない。ゲーセンで両替
ゲーセンでの利用目的以外での両替はご遠慮下さいと書いてあるので
１０００円札５枚にし、その内の１枚を１００円玉１０枚に。
そのゲーセンで１００円だけ使って、あとはアルティメットソリッドに使用
ＢＬＡＣＫが欲しいので当たるまでやるつもりだったが、１回目で出た
このまま帰るのもアレなんで、コンプリート目指して回した
そしたらダブり無しで５種揃い、奇跡が起きたと思った。
画像は特にお気に入りの２人。次郎さんと高岩さんらしさが良く出てる。

>>303
そのツアーバスで往復ﾊｧﾊｧするのがやっとの（ｒｙ
>>305
その辺りは詳しく分からない・・(´･ω･｀)

「バチスタ」のことは、医龍を読めば良くわかる。
従来と違って「初診窓口」で簡単に申し込むことはできない。もちろんネット予約もできない。
オペ（執刀）を覗く展望室は、教授たち権力者が優先される。
どちらが有利かではなく、絶対服従であり、例外も無い。
そんな加藤が好き。

バスに関しては、私もやはり夜行よりは昼のバスがいいですね
東海道昼特急？が結構お気に入り。
バスはヨンケーレなら最高

昼間、高速バスに乗車する時、私は座れるのであればやはり一番前に座る。景色の乏しい高速道路走行の
中にあって、次々と見えてくる案内標識や看板を見ているだけでも楽しいからだ。運転席の後ろにいれば、
スピードメーターなども覗き込める。たまに、前を走っている車が行く手を押さえていてイライラすると、
気持ちを察したかのようにスルッと追い越しをかけるような、自分の意のままに運転をしてくれる運転士
だと愉しみは倍加してしまう（逆もあり得るが）。また、狭い道を巧みなハンドル捌きで難無く通過して
しまうのも「さすがプロ！」と感心してしまう。
昔、東京駅八重洲口から発車したJR（国鉄）ハイウェイバスは近くの宝町ランプから首都高に乗っていた。
この時の宝町ランプのゲートが狭い直角カーブになっていて、図体のでかい高速バスが通るのは一杯一杯
だった。それを切り返しもなく一発で抜けてしまうのはいつも「すごいなぁ」と思って見ていた。
新幹線も高速道路も開通した時期の早い東名高速、東海道新幹線は眺めがいい。無粋な防音壁等が少なく、
比較的周りの景色が望めるからだ。最近「昼特急」という名で各地に夜行バスの範囲だった長距離区間を、
敢えて昼間にバスで走る路線が増えてきた。急がない旅なら安価で比較的快適な高速バスで景色を見なが
ら目的地まで走るのもいい。ふだんは飛行機や新幹線で急速に移動して余り見ることのできなかった日本
の各地の風景を、適度なスピードで眺めて行く楽しみは列車では難しくなった。その楽しみが今は高速バ
スに移ったのだろう。ただ、その楽しみはあくまで個人旅行か恋人との旅行とか、周囲に気を使わず静か
に旅をしたい人向けなんだろうが。
つい最近、その「昼特急」でも最長距離を走っていた横浜−広島の「弥次喜多ライナー」、品川−弘前の
「スカイターン」という長距離路線が相次いで廃止になった。さすがに10時間以上となると、高速バスで
も安価だけでは乗客を呼べないのかも知れない。

高速バスの一番前に座っていたら、パッと目の前が真っ赤になった。

鳥が衝突して、粉々になって、ガラスにはりついていた。

「さすがプロ！」と感心してしまうのは、
止めた心臓が　「バチスタ」したあと再び動き出したときかな。
さすが、医龍。
そんな加藤が好き。

学校が終わり釣り行ってきた。

目的地に到着。
ボートが２つ浮いてる。。なんてこった・・・！
いつもの流れ込みの下に降り、岸に沿ってサミーを引いてたら後ろあたりに波紋がたった。
何か、横から持っていく感じでサミーの後ろ喰ってきた、吸い込む感じだった。
また投げたけど無理だった。
そもそもバスかどうかも分からない、ボラかもしれないし、浮いてた鯉がびっくりして逃げただけかもしれないし。。
クランクにチャンジ、無反応が続く。
しかも人多い、攻めたいポイントのほとんどに人が居る。
秋のせいかバスの居場所がさっぱりﾜｶﾗﾅｽ｡
橋の上から見た感じでは、フナが水面に浮いてるからバスも水面に浮いてるはず・・・
よくあっちやこっちでライズしてる。
沖のバスはベイトを追ってうろうろしてるみたいだから狙うの難しそう。
だからといって岸側のポイントは人に占領されてる。
もうね、どうしようもないｗｗ
もっと他にいい攻略法があるかもしれないけど、そんなの分からない！！
そもそも、あんなシャローであの巻く速度でサミーの後ろしか喰えないという部分が気になる。
活性高ければ確実に喰ってた、ちょっと今日はシビア(？)というか、そんな感じだったのかな？
釣りする時間が１時間と短く、状況を読むにはあまりにもデータが少ない。。

相変わらず意味のない嫌がらせをする方がここにはいるようだな。
バスはバスでも「人様を乗せて走るバス」の話をしてください。
「さすがプロ！」と感心する乗り物関係のプロの話をしてください。
嫌がらせをして楽しむような「自己陶酔」する人、速やかに出て行ってください。
関係のない話で水を差すことは止めてください。

ヒント：無視

　３日午後１０時５分ごろ、下京区大宮通五条下ルの市道で、大阪府寝屋川市松屋町、会社員、
小武内聡さん（４４）運転の乗用車が、バス停で停車中の京都市バスに追突した。七条署の調べでは
、乗客１５人のうち南区の女性（２５）が吐き気を訴えて病院で診察を受けた。

18きっぷで身延線〜中央本線〜名古屋〜東海道本線と乗ってきました

身延：稲荷寿司はやはりもうやってないとのことでした
小淵沢：ホーム上で台売りをやってました、結構な売れ行き
茅野：うなぎ弁当が売店で売ってました
中津川：17時ですでに駅弁は全て売り切れ

茅野でうなぎ弁当を買い食べました
味は美味しく良かったです
塩尻の商品が少なかったのは残念

僕が寝台列車を利用したのは過去も１度だけ。
それは、今はなき「急行ちくま」
中学卒業１人旅に利用しました。
名古屋在住なので当然、名古屋〜長野までの乗車です。
初めての一人旅、初めての寝台車と言うことで、名古屋駅のホームに滑り込む「ちくま」を目の辺りにした時、武者震いしてしまったのを１３年経った今でも覚えています。
列車が停まり、扉が開き、車内に乗り込みました。
早速、指定された三段ベッド(？)の下段に荷物を置き、通路脇の簡易座席に陣取り、車窓をずーっと眺めていました。
真夜中で何も見えないのに(笑)
途中、相席になったおじさんにお菓子を貰ったりしたのも良い思い出です。
たまに、今だったらもっと話が弾んだだろうになあと、少し後悔したりもします。
で、そのまま結局一睡もせずに長野へ到着。
もう少し長く乗っていたいなあ、いやまた来年乗れば良いよ。と思いながら下車。
結局、ズルズルと１３年...ようやく来年頭に寝台特急「あかつき」にのり、長崎への旅を決心いたしました。
もちろん１人旅です。
あの頃の純粋な気持ちを取り戻す旅にしたいと思う次第です。

って、乱筆乱文＆素人の知識で書き込んでしまい、申し訳なかったです。

>>319
「一睡もしないで長野へ…」って、寝台車に乗ったのにもったいないことしましたね（笑）。
でも、気持ちは分ります。私も初めて乗った時は興奮してなかなか寝つけなかったものでした。
相席になった見知らぬ人と会話が弾むのも旅の楽しさの１つ。次回は「あかつき」に乗られる
そうですが、開放的なふつうのＢ寝台に乗るのもよし、１人で個室でまったり気ままに過ごす
もよし。次回はちゃんとベッドに入って「寝台車」の寝心地を味わって来てください。「寝台
車」そのものが、近い将来昔の話になってしまいそうな情勢で、「国鉄」時代からの「寝台車」
に乗車できる時間はそう長くはないと思いますから。
私は「ちくま」でも寝台を１度だけ使ったことがあります。その時は長野→大阪に乗車しました。
まだ20系の時代で（12系＋20系のスタイルで運転されていた時代）、狭い寝台でしたが良く眠
れた一夜でした。あまりによく眠れて熟睡の中、何か周囲の異変に目を覚ませば列車は停車中。
しかも車内がシーンとしていて人の気配が感じられない。「あれ？」と思ってベッドから顔を出
せば、窓の向こうから笑ってこっちを見ている人がいる。改めて駅名を探したらそこに「おおさ
か」の文字が…。既に終着駅の大阪に到着して皆が降りてしまった後だったんですね。
泡食って慌てて浴衣を脱ぎ、とりあえず急いで服を着ていたら、駅員が「急いでください、車庫
に入りますよ〜」
ボサボサの頭、引っ掛けただけのジャケットで降りたホームでの恥ずかしかったこと。
「ちくま」の寝台というと、こんな失敗話しを思い出しました。

でも雨だ・・・

ぐるり北海道は諦めて、鉄道の日記念にするかな？

はんぺんは好きだよ♪存在感うすいのがかわいそうだよね☆
逆にちくわはﾐﾆｻｲｽﾞのﾁｰｽﾞ入り以外は嫌い！
なのに磯辺揚げとか煮染めで登場したがるからイヤだ。
エキストラ出演し過ぎと思う！

教えて下さい。
電車でフランス国内を移動することにしました。
1日目ニース→リヨン
2日目リヨン→ボーヌ
3日目ボーヌ→シャンティイ
の移動予定です。
具体的な電車は以下のとおりです。（ずれたらごめん）

　　　　　　　　　　発　　 　　　着
一日目　TGV5198　ニース 9:24→リヨン13:44
二日目　TER91424 リヨン 13:56→ボーヌ15:46
三日目　TER91410 ボーヌ 9:20→ディジョン9:42
（休日）TGV6710 ﾃﾞｨｼﾞｮﾝ 10:00→パリ11:41
TER48577パリ 17:19→ｼｬﾝﾃｨｲ17:43

フランスレイルパス（二人連れなのでセーバー）を買って、あとは、TGVの２路線を予約しようと思っています。
他に必要となる切符やアドバイスがあったら教えてください。

>>339
レスありがとうございます！
「あかつき」の件ですが、行きは名古屋-京都間は普通or快速でのんびり行き、京都-長崎間は「京都長崎往復割引券」を利用する予定なので、必然的に開放型となってしまうんですよ(泣)
とはいえ三段開放しか利用したことの無い僕にとっては充分な広さでしょうが(笑)
なので、ソロの利用はまたいつかの楽しみに取っておきたいと思います！

すみません。訂正です。
↑のレスは>>320の「おっさん」氏宛てのものであります。

私は「Gota Del Vient」を「ゴオタ･デル・ビエント」と読んでいました。
また、「sunny islands」を、「サニーイズランズ」と読んでいました。
結構英語のタイトル多いですね。

>>323
必要な切符はそれだけ。

Lyon には二つ主要駅があるのできちんと駅名を確認しておけ。
TGV5198は Lyon Part Dieu 着が13:44
TER91424は Lyon Part Dieu 発が14:09
あんたが書いたのは Lyon Perrache の時刻。


それと2chでは半角スペースを複数連続して書くと無視される。

“省エネ電車” と呼ばれ、将来的な活躍が期待されていた201系が、製造コスト高が原因で昭和59年に増備を打ち切り、201系デビュー前に大量生産され
た“古株”且つ“電力消費魔”こと103系を淘汰すべく、201系の後を受けて昭和60年にデビューした、４ドア通勤形・直流電車・・・これが205系である。
在来車と比較して最も大きく変化した点は、オール･ステンレス･ボディになったこと。これにより、大幅な軽量化を達成したとか。
制御方式は、103系時代にも採用されていた抵抗制御をベースに、回生ブレーキを採用して省エネ力を高めた、界磁添加励磁制御とよばれるものが採用。
加速性能・高速性能は103系よりも飛躍的に上昇したが、もともと中距離電車用に開発されたシステムのため、
駅間距離の短い都心の路線では使いにくいという欠点もある。
関東では山手線、関西では阪和線、東海道本線･山陽本線（京都〜西明石）に投入されたのを皮切りに、
東日本では山手線に続き、横浜線、埼京線・川越線（画像）、中央･総武緩行線、京浜東北線･根岸線、南武線に相次いで進出した。その後投入された京葉線、武蔵野線では前面デザインを一新したニュー･ルック･スタイル
のクハ205、クハ204が登場し、相模線には更に変わったデザインの前面を持ちつつ沿線の気候に合わせ半自動ドアになった500番台が登場した。こうして、JR発足後は東日本では通勤形電車の標準形式に発展した一方、
西日本をはじめグループ他社では、ほとんど増備されなかった。
そして、登場から16年目にあたる平成18年には、発祥線区である山手線から引退、後継形式のE231系に職場を譲った。
このほか、京浜東北線、中央･総武緩行線からも既に撤退しており現在はその姿を見ることは出来ない。
これらの線区から去った205系たちは、様々な改造を受け、首都圏外縁部分に相当する武蔵野線、南武線、南部支線、鶴見線、八高線、そして、東京から遠く離れた仙石線で、第二の人生を送っている。

もうダメポ！
・・がっ　　
シューマッハがリタイヤ。アロンソ悠々のチェッカーフラッグ。

深夜の照明に照らし出され、妖しく浮かぶ青い車体がまとう金色の帯
「他とは違うんだよ」とでも言いたげな存在感は、ホームを越える長さからくるのか。

初めて間近にみたブルートレインは、そんな印象だった。

乗りたい乗りたいと思っていたブルートレインが次々に廃止されていった。
あさかぜ、出雲etc・・・

そのなかで、はやぶさに乗ってきた。　往時とは違う「富士ぶさ」で、食堂車もロビーも
ないけれど、乗れてよかった。

乗るな。

>>329の“偽おっさん”、F１は自分も興味がない訳ではないが、ここでは遠慮してもらいたい。

昨日は風が強かったが、素晴らしい晴天に恵まれたのでじっとしていられなくなり外に出た。当初は３連休パスを使って
三陸のイベント列車に乗るつもりだったが、運休やダイヤの乱れが伝えられていたので早々にキャンセルしてしまった。
しかし、天気はこのピーカン！　仕事はあるがやる気は出ないので、突然棚上げになっていた「バスの旅」に同好の友人
とともに実行してきた。
もう５回目くらいになる「路線バス」をひたすら乗り継いで目的地までいくだけのバカみたいな旅なのだが、結構途中に
ハプニングの連続が待っていて案外面白い。今回はたまたま神奈川県内にある同じ読み方の駅を結んで行こうと友人が考
えた。出発地は京王相模原線の「京王堀之内」、ゴールは京急「堀ノ内」である。漢字表記に微妙な違いはあるけれど、
読み方は同じ「ほりのうち」だから良しとする。双方の位置も多摩地区と三浦半島と、神奈川県東部をを縦断する形にな
って距離的にも十分だ。何より、京急堀ノ内は自宅にも近い。
いつものように、計画はネットを使って事前にきっちり立てる。ルートを事前に決めるというのも楽しみの１つである。
当初は土曜実施を前提にしていたので、土曜ダイヤで立てていたのを休日ダイヤで見直した。出発は少し遅くなって8:41
発の京王バス聖蹟桜ヶ丘行きでスタートする。しかし、これが間違えの原因になってしまった。
秋晴れの中、気持ちの良い風を受けながら走って２本目のバスに乗継ごうとした時、「事件」は早速起きた。ネットの注
釈を見落としたらしく、乗ろうと思ったバスが何と途中止まりだったのだ！　この先の路線は極端に便が少なく、今回の
計画のキーポイントになっていた。当然その便に間に合わなくなる。しかし、そこは“百戦錬磨”の２人、路線ガイドと
携帯を駆使してリカバリーに努め、多少ルートは逸れるが何とかここで生じた１時間の遅れを30分まで縮めることに成功
して多摩地区の丘陵地帯から川崎駅まで辿り着いた。

川崎から横浜まで２本のバスを乗継ぐ予定を、やむを得ず直で結ぶバスに代替えしたことで、横浜駅からは当初予定してい
た便につなぐごとができた。我ながらナイス・リカバリー！　…と喜んだのも束の間、戸塚駅までのバスは懸念されていた
通りネットに出ていた所要時間で着くはずもなく、また30分遅れ。ここの会社のネットに出ている所要時間は本当にアテに
ならない！　その先も鎌倉市内の大渋滞や折返し便の遅れ、最後は信号待ちの目前で乗継ぐバスが出て行ってしまい、30分
も待ちぼうけを喰らったりと、さんざんな後半だったが、何とか20時30分に京急堀ノ内駅に辿り着いたのである。電車なら
約２時間の距離を、６倍の時間と３倍の運賃をかけて７社13本のバスを乗継いで到着したのだった。
計画段階では、神奈川県東部のバス会社を全て乗継ぐという“こだわり”もあったのだが、残念ながら川崎鶴見臨港バスだけ
は遅れたことで乗ることが出来なかった。また、とにかく先を急いでばかりいたので、昼飯を食べる時間すらできず、ようや
く夕方暗くなった逗子に来て、やっと立ち食いそばにありつける時間が出来た程慌ただしかった。

まぁ、だから何だと言われればそれまでのことだが、ハプニングの連続のこんなバスの旅も時には面白い。気が向いたら自分
なりにルール、ポリシーを決めて実行してみてはいかがだろうか。

バスの話はバスヲタ板池よ。

改めて申し上げますが、このスレは乗り物に、旅に関係ある話なら鉄道だけに限るつもりはありません。
そもそも、旅の中で鉄道だけで完結するケースばかりではありませんし、そういうカテゴリーを強引に
区切って話をするような目的で立てたものではありません。
ここで時折出没する全く意味のない関係ない話をされるのは論外ですが、そうでなければ前述の範囲で
あれば別にどんな話でも基本的には結構です。難しく、また変なカテゴリー意識を持たないで書き込ん
で頂ければと思います。その中で何かしら鉄道に関わる部分を付けて頂ければいいかなと思っています。
もし、この趣旨が受け入れて頂けないのであれば仕方がありませんので、つまらない野次など入れない
で速やかにお引き取りして頂きたいと思います。

イスタンブール〜パリを列車で旅行してみたいんだけど、最近の事情をご存知の方、いませんか？

切符の手配とか、寝台車の居住性とか、ブカレスト経由とベオグラード経由どちらがいいか、などご教示いただけると
うれしいです。

速く走ることなんて、何も格好のいいことじゃない。
急カーブをブレーキかけずに “華麗に” 滑るドリフト走行が、出来たって何の自慢にもなりゃしない。

お互いに安全運転をすることで、楽しいカーライフを築けるものだと私は思うのだが、
私の考え方は間違っているだろうか？

浴びるように酒を呑んで、ルールというルールを全て無視して、
カーブを曲がりきれずに横転しようが、谷底に転落しようが、
俺たちは知ったことではない。

だが、そいつらの巻き添えを食う側は、たまったもんじゃない。
残された家族の気持ちというものも、考えたことがあるだろうか？
こちらがいくら気を付けていても、常識を知らないＤＱＮドライバーの巻き添えを食ってしまったら、
防ぎようが無いからだ。
たった一度の過ちで、罪の無い人の命を奪ってしまったら、
「すみません」 の一言で済まされると思ったら大間違いだ！！
100％、加害者の過失が原因でおこってしまった以上、
それを「殺人」と言わずして、何と言おう！？

北海道の方が「遠くへ行きたい」といって東京に来るのがそんなに愕然とするんだろうか？
いわゆる“旅情”を味わうのは難しいかも知れないが、確かに刺激的なアミューズメントも
沢山あるし、おびただしい人と車、そしてせわしない時間の流れに愕然としてしまうのも分
からないではない。
でも、地方の方がどうイメージしているのか今一つ分からないが、東京だって目線を少しず
らせば、いわゆる下町と言われる界隈にはそれなりの風情がある。華やかな部分だけが先行
して、地方の方には余り目を向けられていないような部分だと思うが、歩くと意外に面白い。
その移動にはバスが面白い。都心は地下鉄ばかりで階段の上り降りだけで気分がめげてしま
うけれど、その点バスはゆっくりと東京の都心や下町の景色を眺めることができる。
フリーきっぷ１枚買って、きままに歩けば思いがけぬ発見もあるし、地方にはない独特の情
緒もある。そんなに愕然としないで、華やかな部分に惑わされることなく、情緒のある東京
の別な一面も楽しんでみたらどうだろう。
それと、都心の移動には脚力に自信があれば、意外と自転車が便利だ。都心の中にビジネス
マン相手のレンタサイクルなんかもある。今の季節はさすがにしんどいが、気候が良ければ
結構爽快だし、渋滞する車を横目に走るのも悪くない。ただ、都心でも意外に坂が多く、ギ
ア付きのママチャリでも辛いところがある。また、車が多いから当然それなりに汚れること
も覚悟しておかなくてはならないが。

27インチのママチャリを買う。ダークグリーン×シルバー、である。２３０００円。
ライトは電池式のＬＥＤ、ステンレスワイヤー籠、スポークリフレクター×１、
グリップシフト内装三段、ソフトグリップ、鉄ベル、
ふんわりサドル、ＬＥＤテールランプ（点灯式）。
そしてサドルの高さは足が伸びきるちょっと前に合わす。
信号の度に一々降りるが、漕ぐのは快適だ。
そして大アップハンドルで姿勢も楽だ。

最近買い換えました。３段変速です。
前は左に変速が付いているﾔｼ、今度は右です。
それで思ったのが、前はシフトアップは脚力を抜かなくても出来たが
シフトダウンは脚力を抜かなくちゃ動かなかった。
で、今回のは上げ下げ両方とも脚力を抜かなくても出来る、と言う事です。
ただダウンはガクンとなってやる気はしませんが・・・
そこで疑問です。
１・・ギアを換える時に脚力を抜かないとギアだかどっか痛むか？
２・・結局、シフトアップ時に両方とも意外とスムーズに行くのは、
　足の回転が急に上がらないせいか？
２の質問は、前車がシフトアップがスムーズにいったので、
ブッシュロッドを開放する時は脚力を掛けていても良い構造なのか？
とか考えたわけですが、分からない・・・
今のはブッシュロッドを押し込みながらでもギアが意外と綺麗に上がったので。
ただ、意外と、でして、たまに違和感がありました。
自分の勘では、脚力は抜いたほうが良いかな、と思いました。
ＭＴＢは抜いたら駄目らしいですが。（乗った事無いけど）
長い文ですが

遠くヘ行きたい…

イタリアはそういう話をよく聞くなあ！だからイタリアはスイス国境周辺を
除くと、おっかなくてミラノやローマも行ったことがない。
スペインも盗難でおっかないので同様に未踏の地になっている。
なのでETR500やAVE・ユーロメッド・タルゴを味わったことがない。それに
最近のユーロ高と来たもんだ。
海外趣味的にはもったいない見方は大いにあるだろうが。

CNLの1等寝台車なら、超快適だぞ。

狭苦しい飛行機の座席、遠い空港まで荷物を引きずっていく疲労感に比べたら、
街のど真ん中の中央駅から、広々としたとまでは言わないが足を伸ばして寝れる
ベッドに横になって、寝てる間に移動。

飛行機のように、ロストバゲージの心配だの、隣の人間が邪魔でトイレに行きづらいだの、
電子機器が使えないだのという心配も不要。

ただし、線路上の試験車両に激突して乗客全員死亡という、稀な不運に見舞われることもある ｗ

法則なんてモンは世の中の「真実」にたどり着けなかった負け犬である俺達「人類」が作りあげた「逃げ道」。
全てを司る「神」と呼ばれる存在にたどり着こうとした馬鹿が作った「思想」。
世の中の仕組み・・・源を変えようとした愚か者が作った「学問」。
空想の神を作り上げ、それを崇拝する事によって何かを得ようとした身の程知らずが作った「宗教」。
全てを纏め上げ、神と同じ立場に立とうとした強欲な者が作った「社会」。
全ては終わっていると同時に、始まっている。
人類は終わっている。・・・つまり始まっている？

終わりは始まりだ。そして始まりは終わりだ。
ならばどうして人類は始まりと終わりを別物にする？
簡単だ。繰り返すのが怖いからに決まっている。
人類は常に知識を求めていると同時に、最後・・・つまり終焉をも求めている。
つまり始まりと終わりが同一の物になると、「終焉」がなくなる。
人体で言えばそれは「不老不死」に他ならない。
「不老不死」は人間の持つべきものではない。
と言うより、「不老不死」を持った時点でそれは人間の道から外れた事となる。

ウザいレスが蔓延しているな。

ママチャリ漕いでたら、後ろから来たセダンにクラクション鳴らされた。
次の信号で追いついたから横まで行って、少し空いた窓を除き込んで、馬鹿っぽく
「すみませ〜ん、何かありましたかぁ？」
ママチャリの乗車姿勢から窓の向こう側のドライバーは見えなかったが、
助手席のスキンヘッドめがね兄ちゃんが吹出して笑いながら
「何でもない」
「あ、そですかぁ」
そんでまた追い越すときに鳴らしてきた。また次の信号で追い付いて、
「あのぉ、どうかしましたかぁ？」
またまためがねハゲ兄ちゃん、吹出して笑いながら小さい声で、
「いやぁ、危ないと思ってね」
「そうだったんですかぁ。危なかったんですかぁ。じゃ、気を付けて下さいねぇ〜」
って、セダンは左折みたいだったからお別れした。
ママチャリにはこんな出会いが付いてくるんだね。

>344
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも真実にたどり着けるような気にさせる鮮明な表現の数々…
いくら修行を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？

一昨日、昨日と逝ってみた。
小径折りたたみ、変速無しの全然走らない自転車で。
藤が丘のレンタサイクルの人はとても親切で、レンタルしない人にも
道を教えてくれるよ。　レンタサイクルで\100で販売している
自転車マップver.2はこの辺の地理が怪しい人には非常にありがたい。
表は藤が丘から会場までの詳細マップ
裏は千種〜会場までの自転車おすすめルートが掲載。
1を持っていたから必要ないかな…と思っていたけれど、購入したよ。
走った感想は（リニモの下道の歩道走行）　普段から自転車に乗っている人
ならば全然辛くない、ただ日中は日除けが無いので水分補給を
しっかりすること、帽子、ヘルメットをかぶること。
大人ならば30分もあれば着くはず。
のんびり走りたい人は、レンタサイクルが推奨する香流川ルートがオススメ。
会場までノボリが立っていて迷わないようになっているし
道も整備されていて、走っていて非常に気持ちいいです。
川沿いなのでアップダウンが少ないしね。
（ただ、私はこっちを夜走ったことが無いんだけれど街灯とかは付いてるの？
柵が無くて、真っ暗だったら川に落ちそうだな…って以前走ったときに
思ったんだけれど）

コトバというのは恐ろしい。一度発してしまったら、二度と取り消すことができないのだから。これは、現実の会話でもネットでも同じだが、ネットの場合は投稿したものが不
特定多数の人びとの目に触れてしまうから、なお恐ろしい。

この日は、息子が通う幼稚園の運動会だった。
前日までの激しい雨が嘘のよう、グラウンドのぬかるみも消え、程よく水分を含んだ砂が、運動競技をするための最適な環境を作り、強い日差しですっかり日焼けしてしまった。
今年度は、息子は年長さんなので、幼稚園の運動会は最後。土曜日だし大きな仕事も一段落ついたばかりなので、会社は堂々と休んで、フルで運動会に参加させてもらった。
年長さんの出場種目は、障害物付のかけっこと、組み体操と、タンバリンを使ったダンス。去年撮影したビデオは映像がブレまくって家族からブーイングの嵐を受けっぱなしだったので、
今年は安定した映像を作るべく細心の注意を払った（三脚などという便利なものを持っていないので・・・）が、機械操作ミスをやらかしたり、息子のクラスが我々の待機位置から大幅に離れて見えなかったりして、どうやら今回もまた、撮影失敗だったみたいだ。
昨年度のかけっこで一等を獲得したことで、彼に思わぬ運動の素質を見出してしまった私は今年も一等に期待しつつ応援、結果的には二等だったが、まずまずの健闘ぶり。
組み体操とダンスは、私はよく見えなかったが、女房が言うには「ダラダラしていて一生懸命さを感じられなかった」とか。
そして、後半戦の家族対抗リレーは、保護者の部で私が出場。カーブの小さい幼稚園のグラウンドでは転倒する大人が続出、私は失いかけたバランスを何とか調整しながら
最後まで転倒を防ぎ、直線コースでは無我夢中で走った。女房からは 「あなたがそんなに足が速かったなんて知らなかったわ！」・・・息子からは「パパかけっこ速い！」・・・
家族内でのメンツが潰れっぱなしだった私だが、久しぶりに（しかも２人から）肯定的な意見を貰え、何だか鼻高々だったｗｗｗｗ
一方園児の部では、息子も大健闘！ 他のクラスの子を２人も追いぬき、トップで次のランナーにバトンを渡した。そのときの真剣な眼差しは本当に美しかった。

海底隧道も初めてだが、隧道を出て走って行くこれから先は、どこもみな初めてである。九州を走っても、
沿線の景色は別に変った所もなさそうだけれど、初めての所を通ると云うのは新鮮な感じである。
折尾を過ぎて、日が暮れかけた。低い山が線路に近く迫り、山裾の皺になった所に、真黒な丘があると
思ったら、石炭殻の山である。真黒な丘の頂上に青草が生えている。山裾を包んだ暮色の中に、その
草の葉の色が、目に沁みる程青かった。

淡路島、洲本市にある淡路島唯一の私立高校　柳学園
淡路島唯一の進学校　柳学園中学校・高等学校
洲本市にある私立幼稚園　柳幼稚園
について語るスレです

このスレでは、下記の様な話題を推奨しています
・柳学園、柳学園中学校・高等学校、柳幼稚園で行われた大規模な催し物等の話題
・柳学園、柳学園中学校・高等学校、柳幼稚園の在校生卒業生を問わず、多くの人に解る話題
・柳学園、柳学園中学校・高等学校、柳幼稚園の受験情報及び、受験に関する話題

このスレでは、下記の様な話題を禁止します
・在校生にしか解らない話題、卒業生にしか解らない話題等の閉鎖的な話題
・個人名（伏せ字も含む）を出して行う話題
　（但し、教師の話題の場合個人名を出して行う話題でも可）

プロ野球パ・リーグのプレーオフ第２ステージは１２日、札幌ドームで第２戦が行われ、
レギュラーシーズン１位の北海道日本ハムファイターズが３位のソフトバンクに１−０でサヨナラ勝ちし、
２５年ぶり３回目（前身の東映時代を含む）のリーグ優勝を果たした。
北海道に本拠地を移してわずか３年で頂点に立った。
２１日に開幕する日本シリーズで４４年ぶり２度目の日本一を目指し、セ・リーグ王者の中日と対戦する。

トレイ・ヒルマン監督率いる日本ハムは、レギュラーシーズンそのままの強さをプレーオフでも発揮し、
第１ステージを逆転勝利で勝ち上がったソフトバンクに連勝した。
パ・リーグは昨年のロッテに引き続き米国人監督が指揮を執るチームが優勝した。

○日本ハム１−０ソフトバンク
日本ハムが九回、劇的なサヨナラ勝ちを収めた。九回２死一、二塁から、稲葉は二ゴロ。
二塁・仲沢の二塁封殺プレーがセーフになった間に、二塁から森本が生還した。
日本ハム・八木、ソフトバンク斉藤和の両先発が序盤から好投。
八木は丁寧な制球を見せ、中４日で先発した斉藤は球威で押す投球で、
七回までは両者とも被安打も散発、無四球という投手戦。
ソフトバンクは二、三、六回といずれも無死から走者を出したが、好機を生かすことができなかった。

こちらもレスして頂ければと思います。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1142481381/
おっさんが昔を懐かしむスレ 　です。
無意味に荒らす方は、ここでは遠慮してもらいたい。

性懲りもなくコピペや関係のない話を勝手に書き込む人たち、何度もお願いしても止めてもらえない、日本語の通じない
低レベルの人とはもう関わりたくない。
「所詮は２ch」と誰かが言っていたけれど、私もはじめはそう思って傍観者の立場でしかいなかった。しかし、ちょっと
したことから共感を得ていただけた人がいて、そして見ず知らずの人とのやりとりは時に辛らつな批判のこともあったけ
ど、楽しみの１つになった。ただ、唯一残念なのはどこの誰だか分らないのをいいことに、こうしたコピペや全く関係の
ないことを書き込んで邪魔をする「荒らし」をして愉しむ心無い一部の人だ。意見の相違は人間だから仕方がない。だか
らといって、何をしても構わない、２chだから構わないというのは明らかにおかしい。自分の意見や感想を自分の言葉で
伝える能力もなく、他人や私の書いたことをコピーすること、低レベルの悪言でしか表現のできない君たちに極力抑えて
我慢して来たつもりだけれど、何を言っても、お願いしても無駄なのが改めて分かった。そんな「心の貧乏人」とは私は
もう関わりたくない。だから、もう私はここの書き込みを止める。
今までいろいろな意見や話を聞かせて頂いた方、ありがたく思っている。一部のヲタクの不心得者のために不本意な結末
になってしまったのはとても残念だけれど、ここで得た教訓や知識を生かして何らかの自分自身の今までの旅の成果を発
表する機会があれば実現して行こうと考えている。
今週末、新潟へSLのイベント列車に乗りに行く。いつものように大騒ぎのイベントになりそうな予感はするけれど、それ
はそれで私は楽しんで来るつもりだ。旅をするのは私にとって最高の楽しみだ。知った顔、久しぶりの顔、いろいろ会う
だろうが、たとえその場限りのイベントだけでの付き合いでも楽しく過ごせるのはいいものだ。趣味はヲタクかもしれな
いが、気持ちまで私はヲタクにはなりたくない。ここで他人を邪魔する君たちも、パソコンから離れて外に出てみたらい
い。いろいろな人と「間近で関わる」ということがどれだけ楽しいか。
「遠くへ行きたい…」それが卑屈な君たち自身の改革になるキーワードかもしれないよ。

ついでに説明しておくと
ＪＲ東主宰の親鸞ラブロマンス　800年物語(新潟発)1泊2日が企画されており、800年前に浄土真宗の開祖親鸞とその妻、恵信尼が当時の越後の国府であった上越で出逢い、そして、800年経った今も2人は上越に・・・・『親鸞の愛の奇跡をたどる』
http://www.jrniigata.co.jp/view/sl120th/03.html
直江津のホテルハイマートで、昼食がある。ここは、磯の漁火（1,050円）、鱈めし（1,020円）など名駅弁を輩出している有名なホテルである。トワイライトエクスプレスや日本海など北陸周りの寝台列車が通過するので、夜食に駅弁を食べた思い出が蘇る。
http://www.heimat.co.jp/ekiben/index.html
ＳＬ信越線１２０周年号は、新井10：42−長岡14：38の４時間だが、昨年１０月以来、１年ぶりの信越本線の日本海沿いと、４０年振りとなる「直江津〜新井」間をＳＬが走る。オリジナル・サボ1500円など販売されお祭りとなるであろう。
http://www.jrniigata.co.jp/shinetsu120.html
お祭り内容
http://www.jrniigata.co.jp/060920shinetsu120.pdf
楽しまれるとよい。

ここの方々の中で寝台特急のカシオペアかトワイライトに乗ったことのある
先輩はいらっしゃるでしょうか？そして、そのどちらをオススメするでしょうか？

おっさん氏頑張ってください。
携帯からですが応援してます。

頑張るのはいやです。疲れました。低レベルの人とはもう関わりたくない。
応援も別スレでして下さい。
今は、ＳＬの中です。釜が熱い。
ちなみに、ここの方々の中で寝台特急のカシオペアかトワイライトに乗ったことのある
先輩はいません。
その放しも別スレでして下さい。気持ちまで私はヲタクにはなりたくない。

ctime: 06/10/15(Sun) 16:49
世界中で戦争をしていますが、それを見て、
「これは良い戦争だ」という戦争が一つでもあるか。

戦争には多大な犠牲が必要だ。

戦争支持者は結局その犠牲を
一般の人々に押し付けるのだ。

なので、戦争が好きなら勝手にやればいい。
というわけにはいかない。

周りから軍事好きの戦争支持者とﾚｯﾃﾙを貼られている私が
一般人を巻き込んだ戦争に無責任に支持できないのは
そういうことだ。

>359
確かに「聖戦」などと抜かす戦争もあるが
それはたんに詭弁に過ぎん！
結局は私利私欲が根底にあるのは間違いない

１ きっぷの名称
「鉄道の日記念・ＪＲ全線乗り放題きっぷ」
２ 発売期間
平成18年9月30日（土）〜平成18年10月1５日（日）
３ ご利用期間
平成18年10月1日（日）〜平成18年10月15日（日）
４ 発売額
おとな ９，１８０円 　こども４，５９０円
５ きっぷの内容 (１) １券片で3回（人）までご利用になれます。1回（人）分は、乗車船当日に限り有効です。
(２) ＪＲ全線の普通・快速列車の普通車自由席と宮島航路がご利用になれます。ただし、津軽海峡線木古内〜蟹田間及び石勝線新得〜新夕張間は普通列車が運行していないため、特例として当該区間内相互発着の場合に限り、特急列車の普通車自由席にご乗車になれます。
(３) ２人か３人の組み合わせでもご利用いただけます。なお、グループ利用の場合は、同一行程でのご利用となります。
(４) 乗車船日が翌日にまたがる場合は、乗車船した列車が0時を過ぎて最初に停車する駅まで有効です。ただし、東京付近及び大阪付近における電車特定区間は、終電車までご利用になれます。
(５) 普通列車の普通車指定席をご利用の場合には別に座席指定券を、「ホームライナー」等のライナー列車をご利用の場合には乗車整理券又はライナー券を別にお求めください。
(６) 特急（新幹線含む）・急行列車・グリーン車等に乗車する場合は特急券・急行券・グリーン券等必要なきっぷのほか、普通乗車券が別に必要となります。ただし、普通・快速列車のグリーン車自由席に限り、グリーン券を別にお求めいただければご乗車になれます。
(７) ＪＲバスやＪＲ線以外の会社線はご利用になれません。ご利用の場合は別にそれらに有効な乗車券類が必要です。
６ 発売箇所
ＪＲグループの主な駅、駅の旅行センター、主な旅行会社など

しかし、おっさん氏には少々ガッカリしたな・・・・
たかが二、三人の荒らしの反応で自らの立てたスレを放棄し、
ここを支持してきた幾人もの人たちを見捨てる選択をするとはね・・・・
ここは数少ない初心者でも気軽に尋ねられ、しかも楽しい経験談等も見ることのできるスレだったのにね

本物のおっさん氏いらっしゃいますか？
つまらない荒しや偽物に負けないでくださいね。
しつこいですが応援してます。

そんなこと言われてもね。
しつこい応援もいやなんです。支持されてるされていないの区別が難しいし。
他にも初心者でも気軽に尋ねられ、しかも楽しい経験談等も見ることのできるスレだってあるから
そちらを応援してください。
ところで、昨日の新井駅はすごい人でしたね。天気も良かったし。
ひさびさに、スッキリした１日でした。

>>355>>358>>364
偽おっさん、消えてください！　真似るならもう少しうまく真似たらどう？　コピペ君。　

これだから再開するのいやだったんだよね。
>消えて下さい　とまで言われちゃってさ。
これからはね、人に頼らず、自分でカキコしてね。

ところで、長岡と直江津もお祭りでしたね。半ズボンはいた中年の人がいたけど目立っていたな。
誰なんだろう？

>>366
おっさん名乗るならもう少し現実描写しなよ。

行ってもいないんでしょ？

＊＊＊

現実描写ってなに？
何なら書いてみてくれる？

皆さんの助言に従い、トリップというものを付けてみた。
上はちょっと遊んでしまったが、>>369がスレ主の「おっさん」です。
ここで書き込みを再開するか否かはもう少し様子を見てから決めることにします。
皆さんが望んでいただけるなら再開しますし、相変わらずのようならこのままにします。
>>362>>363の方、ありがたく思います。見捨てたと言われるのは不本意で心痛みます。
何か良い方法があればアドバイスいただければと思います。

見捨てたのではありません。
からかう相手がいなくなるのが、残念だっただけです。

良い方法は、２ちゃんねるでは、ありません。
耐え抜いた方が勝ちです。

>>356
遅くなりましたが、御質問にはお答えしておきます。こんなことはどうでもいいのですが、変な難くせ
を付ける方々に言っておきます。私は「トワイライト」「カシオペア」の両列車にも複数回利用した経
験があります。ですから、「想像や知識」だけで述べる訳ではありません。
「トワイライト」「カシオペア」とも今の日本のクルージング・トレインとして名を知られていますが、
人の話を聞くより、ご自分で乗ってみて感じてみるのが一番です。どちらでもいいんじゃないですか？
どちらもそれなりの良さはありますし、甲乙付け難いものがあります。漠然とした言い方かも知れません
が、こういうものは余計な先入観を持っていると実際に乗った時につまらくなったり、ガッカリしたり、
話と違う所があったりで、折角の楽しみを亡くしてしまうように思います。ですから、「知識」として
教えてというのなら詳しく教えられますが、「感想の比較」は止めておきます。
私の個人的な感想と断るなら、「カシオペア」は高級シティホテル、「トワイライト」はリゾートホテル
というような雰囲気がしますね。どちらを好むかは人それぞれでしょう。ただ、「カシオペア」は２人利
用が基本です。「トワイライト」は１人でも利用できる設備は整っていますが、やはり理想は大事な方と
乗車されるのがベターだと思います。
どちらにしても、まずは乗ってみて「楽しむ」気持ちがあればいいのではないですか？　アラ探ししたり、
他人の評判通りじゃないからと、それをいちいち目に止めて不満を持ってしまうのでは、何のために乗っ
ているのか分りませんから。

塩の取りすぎはよくない！
誰もが知っていることですが、どうしてよくないのでしょうか？

高血圧の原因になるからですね。
塩を取りすぎると体内に蓄積される水分が増えます。その増えた水分
を腎臓でろ過する作業をこなす為、コレまで以上に大量の血液を腎臓に送る必要が生じます。それによって血圧上昇が起きるわけです。

ここで注意しなければいけないのは、塩を減らせば大丈夫！って単純にはいかない事です。
問題なのは塩NaCl塩化ナトリウムではなくNaナトリウムそのものなのです。
うま味調味料にはグルタミン酸ナトリウムが、ベーキングパウダーには炭酸水素ナトリウムが入っています。これらのとりすぎも塩の取りすぎとかわりありません。

さて、天然と非天然の食塩ですが、どちらもNaClにかわりなく天然か非天然かはまったく区別がつきません。ですから天然だから体によい、などということは全く
ありません。それどころか天然塩には公害物質が混ざる可能性だってあります。もちろん充分な検査はしていますので、おかしなものが混ざれば即刻生産、販売の中止
と言うことになるでしょうから、過度に心配する必要はないでしょうが・・・。

天然塩の利点と言えば、NaCl以外のミネラルを豊富に含むため、ただの塩より深い味わいが出せるとか、同じ量を使用すればわずかばかりNaの摂取を減らせるかもしれない、ということでしょうか？

まあ、天然だからといっても海外の岩塩のようにものすごい高価な塩については、果たしてどうしたものか？と疑問の尽きない私でした。

東京駅会場に来ました。
奥久慈しゃも弁当結構残ってます。

旨囲門に無く目新しいものは
・原ノ町：かにめし（売り切れ）
・水戸：印籠弁当
・佐久平：ソースかつ弁当
・伊東：稲荷寿司
くらいですかね。
店頭で峠の釜飯と限定駅弁山積みで売ってます・・・

50歳偏食旦那へ

おにぎり2個（しゃけ、野沢菜ちりめん）
牛肉とピーマンとねぎの炒め物
ほうれん草とミックスベジタブルのバター炒め
インゲンのおひたし
味つき玉子
プチトマト

>373
ご親切な対応に感謝します。
リゾートホテルとシティホテルの例えはすごく分かりやすい見事な説明ですね！
あと、“楽しむ気持ち”が大切であることを気づかせてくださり ありがとうございます。
せっかく大金をはたいて旅をするから と
分刻みのスケジュールで無駄のない旅行をしようとばかり考えていたので
妻とちょっとしたケンカになり、「こんなことしてまで行かない方がいいかな？」
と思っていました。
“楽しむ”気持ちで“ゆとり”を持って旅をすることが大切なんだと改めて気づかされました。
本当にありがとうございました！

ちなみに、腐敗した２ちゃんですが「おっさん氏」や他の素晴らしい方々も
数多く出会える機会が多いのも やはり“２ちゃん”なので、
このスレを継続させて欲しいと強く願います。m(_ _)m

>377
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも真実にたどり着けるような気にさせる鮮明な表現の数々…
いくら修行を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？

>>377
同意です。２ちゃんにもまだまだ良いスレはまだ多く存在しますからね。
願わくばこのスレもそうなる様したいものですね。
それから、もし計画を実行されたあかつきにはレポよろしくお願いします。
楽しみにしています！

>>379
残念ですが、ネタで書いてみただけなので実行するつもりはないんですよ。
リゾートホテルとシティホテルの例えだって、
本当はビジネスホテルとスーパーホテルぐらいだとわかっているんですよ。
Ｂ寝台なんか、民宿以下ですよね。

景色はリゾートっぽい部分もありますね。
でも、列車は無理がありますね。

腐敗した２ちゃんねるは、２ちゃんねるっぽいので、好きですよ。
ゆとりを持って、傍観できます。
楽しみですね！

遅レスだが、>27から一連の書き込みは、
十年以上前の週刊モーニング連載「大阪豆ゴハン」の盗作。
そんな昔の漫画を覚えてる俺も俺だが、
書き込んだ奴は何を考えているんだか。
スレ違いのネタだし。

しかし、秋の一番旅行シーズンを前にスレ主がとんずらするっつーのもどうかと思うがね…
散々大人ぶって書き込んだわりには、子供のように駄々をこねてだんまり決め込むのか
せめて、スレが埋まるまで責任をもつのがマナーじゃないのか？
私より若いはずだけど、見込み違いだったな

>>382
心配しなくても大丈夫ですよ。
もう書き込みたくて　書き込みたくて　ウズウズしているんですよ。
「新潟の件も報告していないし」　と

でもね、あと何番　がまんできるか・・
　

>>382
そう言われると心苦しい所です。言い訳になりますが、一部の心無い人の為に思いと違う展開になったのは不本意で
残念です。ただ、このような状態でまともに書き込む気がしないのも事実です。何度も言いますが、>>379の方のよ
うな「所詮は腐敗した２ch」というような楽しみ方は私はできません。
２chだからこういうスタイルは違うんじゃないの？ブログにするべきじゃないの？という意見はごもっともだと思い
ますが、旅の好きな方と肩ひじつかないで他愛無く話せる雰囲気を期待していたり、自分の今までの経験を知らない
方に教えてあげたいと思って立てたつもりです。決して自分を支持していただき、祀り上げる快感を得たくて書いた
訳ではありません（確かにそういう文面は悪い気はしませんが）。それとともに、鋭い辛口コメントもある２chはあ
る面“本音”が聞こえる部分もあって、あえて曝して反応を見たかった部分もありました。
ただ、一部の人が愉快犯的に余りにもふざけたことを繰り返してぐちゃぐちゃにしている現実に少なからず失望した
のも本音です。正直「バカらしく」なってきました。やっぱり「２chは２ch、おふざけの場でしかないのかな」と
思って納得するしかないのかと感じ、書き込む気がしなくなりました。400に近いレスの中で半分はこんな書き込み
とそれに対する私のお願い、書く必要もない持論の展開ばかりという本来の趣旨とは違った現実は異常です。
私が２chに参加するきっかけを作ってくれたスレにはあまりこういう変な方はいません。私の姿勢も問題なんでしょ
うが、根本的にそこに参加する人の意識に差があるのかなと思います。要はその人の人間的な問題なんでしょう。
盗作や私や他人のコピペ、ネタを作って遊ぶような冗談の場としてしか使ってもらえないところで、マトモな話をし
ようとしても無理な話です。一部の支持していただいた方には本当にありがたく、また申し訳なく思いますが、今の
心境はこんな感じです。ですから、今暫くは傍観させていただきたいと考えています。決してまだ見捨てたとは思っ
ていません。私の意図するような雰囲気で楽しく話が進むようになればいつでも復帰するつもりでいます。毎日何回
かは必ず中を覗いていますので。

>>383
書き込みと前後してしまいましたが、あなた良く分かってますね。私だって書き込みたくて
ウズウズしているんですよ！　まさにその通りです！

あくまて自分は正しいって思い込んでるだけだろ
消えろ 死ね いぢけてるなら最後まで出てくんな
ちやほやする奴と裸の王さまごっこはウザイ

>>384
おっさん氏へ
これまでの経緯を１からずっと読み返してた。
私の失礼な態度について謝ります。
氏の旅に対する想い、情熱、魅力全てがありのままに表現されており感銘さえ受けます。
確かに、スレ主の立場になって考えると荒らしの行為に幻滅を感じることも理解できます。


私も旅好きで年に何回かは足を伸ばします。
その中では、接客の悪さやマナーの悪い方々に遭遇し、嫌な思いもします。
だからといって「旅」をやめたいとは思いません！
何故なら、私はそれだけ「旅が『好き』」だからです。
氏の旅好きも私を遙かに上回るもののように感じます。
人気のあるスポットにはそれだけ人が集まり、中には嵐のような人もいます。
私もつい最近、旅行板から趣味→鉄道関連→遠くに行きたいという惹かれるスレに
たどり着いた経緯があります。
私は写真で旅の思い出を残すタイプなので、氏のように卓越した文は苦手ですが、
いずれ北海道や沖縄などでの絶景感動体験なるものを伝えてみたいと考えている。

>387
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも真実にたどり着けるような気にさせる鮮明な表現の数々…
いくら修行を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？

悩んでいても前に進めないとか、目標を持てばなんとかなるとか、
それ以前の何かもっと大きなものを抱えている気がする。
もはや恋愛とかそういう問題ではないんじゃないかと思う。
確かに自分から着手しないと前に進めないし、それ以外にも今の状況を抜け出せる方法はいくらでもある。
でも、そう思っているのは頭だけで、実際に行動しようという気がほとんど、というかぜんぜん起きない。
自分に自信がなくなってる。失恋したからだろうか。あまり気づかなかったけど、今までずっと”ネガティブ思考”
でなんとかすり抜けてきていたんだ。それに、知らない間に失敗を恐れて自分から挑戦しにいくということがなかった。
自分はまわりの人とは何かが違っている。一見そういう風には分からないかもしれないけど、それは外見だけで、中で考えていることは・・。
俺がこんなに複雑な思いやら考えやらをしてきて、やっと自分にできるようになったことを、他人はなんの戸惑いも感じさせず簡単にやってのける。
それらは、生きていく上でほんの当たり前のことだ。自分には当たり前のことができていないことが多い。今の自分にとって、”他人”の代表が「好きな人」だ。
好きな人はすごいし、自分にできないこと（当たり前のこと）がしっかりできる。それでいて、俺が体験しているような苦痛を何も知らないで新しいことに着手できる(彼氏作ったりとか・・)
人間性も優れている。どうして自分にはできないんだろう。どうしてこんなにネガティブ思考になってしまったんだろう。どうしていつの間にか
こんなに失敗を恐れるようになってしまったんだろう。その原点っていうのが全く想像がつかない。いつの間にかこういう風になってたから。
学校へ行くと、この言いようのない悲しみを知らずに、女子や男子たちが楽しく友達と話したりしている。
それを見てるだけでなんだか自分が悲しくなってくる。

>>387
御理解頂きありがとうございます。何か救われた思いです。で、気を取り直して…と思ったら、相変わらず
>>388のバカの１つ覚えのコピペ君、自分の言葉で表現することの出来ない>>389の盗作君と相変わらずの
スレ板荒らしが揃って出現です。>>386の方、不愉快に思うなら黙って出て行けばいいことです。
残念ですがここはこういうばか者たちがはびこって収拾のつかない状態のようです。スレ主として何の手立
てもできないこのシステムでは放棄するしか無いのではと思います。

>>387の方へ。
旅に出て起こるいろいろなこと、接客やマナーの悪さに憤慨したりすること、珍しいことではありませんね。
でも、それも「旅の中での１つの出来事」と思えば、後に笑って話せるネタにもなります。ですから、私は旅
先での良いこと、悪いこと何でも受け入れるようにしています。そういう気持ちのゆとりが楽しみを増やす
“秘けつ”だと思っています。
私は写真はほとんど撮りません。昔、ＳＬが全盛の頃は撮影に出歩いていたこともありますが、根が無精者な
のでたくさんの荷物を持ち歩くこと自体が抵抗になって自然とカメラは持たなくなりました。今でもせいぜい
携帯で撮って友人に写メールをするくらいです。素晴らしい景色に出会えれば「また来よう！」と思い、そう
でなくても細かな行程をメモしたノートを辿れば、その時の情景が浮かんで来るようにしっかり文字としての
「記録」は残してありますが。
それから、好きなものに対して「貴方の方が上」なんていうこともありません。好きなことをやれていること
自体が幸せなのであって、他人と比べてどうこう比較することは何の意味も無いと思います。ですから、ご自
分のペースで納得いくように楽しめればよろしいかと思います。その楽しさは写真であれ文章であれ、受ける
方は十分伝わると思いますから。今後もこのスレが続いているようなら、何か御自慢の写真でも貼付けていた
だければと思います。

客観的に見てここではおっさんの意見=正論
批判=荒し
と言う見方しか出来ない取り巻きが主に棲んでるスレ
要するに>>386の言う裸の王さま
ウザイから宗谷スレとかに出てくんな

いろいろな考えの方がいるから基本的に批判は構わない。ただ、その仕方がおかしいと思う。イヤなら見なければいい。
批判をしたいのなら自分の言葉でちゃんと話せばいい。私は裸の王様になろうとは思わないし、祀り上げられても困惑
するばかりだ。前に何度も書いたように、「２chの辛らつな意見も聞いてみたい」という目的もあると書いてあるのが
分らないのだろうか？　例え強烈な批判であれちゃんとした意見であり、私の間違っていた認識を正して頂くような意
見なら率直に受け止め、それなりの返事をしているつもりだ。
ここで荒らしをしている人や>>392の方のようなただ感情的で気に入らねぇから文句を投げ付けることしかできない貴
方たちの話などどこに正当性があるというのだ？　いくら顔が見えないからと他人に対して乱暴な言葉遣いでしか表現
できないような品性しか持ち合わせていない人間は不愉快なだけである。君たちはもし初対面の人に対して面と向かっ
た時同じような態度で接するのだろうか？　
素性が分らないことで何でも本音で言える２chの良さはある。ただし、それを隠れ蓑に単なる悪戯をして遊ぶ愉快犯や、
何でもかんでも楯突いたり罵ったりして愉しむばかもいる。はっきり言って、君たちはそういう類いの「ばか」ではな
いか？　そんな「心の貧乏人」とは関わりたくないということだ。
私の立てたスレだ。ある程度は私の好みや考えで動かすのは当然と思う。それに納得いかなければ来なければいい。腹
が立ったところで、私は君たちに対して直接迷惑をかけた訳ではないし、そんなつもりもない。それをこうして本来の
目的と全く違った、まさに「遠くへ行ってしまった」ような状況を作ったのは荒らしている君たちじゃないか。それの
どこが正しいことなんだ？　自分達のしたことをタナに上げて批判する権利などどこにもないはずだ。

本来の目的で来られた方には見苦しいことになって本当に申し訳ない。もうここを正常に戻すのは難しいかもしれない。
私は「何でも無視する」というのが性分として許せないものでな。いずれ別な形で展開していこうと思っているので、
その時は改めて来て頂ければと思う。

>>391氏へ
確かに、【好きなことをしていること自体が幸せ】という言葉は真理ですね‥‥
このような素晴らしさや喜びを味わうことができる我々は幸せですね。
ここで批判しかしない連中は多くの幸せを逸していることすら気づいていないのでしょう！
最も、そのような批判が誠実なものからの発言であれば人格陶冶する上でありがたいことなのだが、
ここでの批判は明らかに妬みや単なる煽りでしかない。

秋の暗い雲がほんの少し顔を見せ、待ちうける季節を思い出させて消えて行った。
たとえ、日中の温度が30℃になっても、夜は肌寒くなってきた。3万食作られた芋煮を食べた。味は良く、なべは巨大だった。
僕は文法の規則を破った。文法警備隊には見つからなかった。
味となべの文章は誤りではないが、句読点の間違いがある。かかし祭に行った。色とりどりのかかしが並んでいるだけだった。
4日間も雨が降り続いた。秋の梅雨期の始まりなのか、それとも単なる海岸沖合いの熱帯性低気圧なのか。

9月13日、水曜日。ビザをもう1年延長した。「複数入国」資格の為に6000円（アメリカドルで56ドル）余計に支払った。
そうすれば、休暇などで何度も出入国できるからだ。以前は「単数入国」資格をもっていたので、どんな理由にせよ日本を離れるようなことがあれば、ビザは失効した。
3000円で「単数再入国許可」を入手することができるが、意味があるだろうか。山形から仙台の入国管理事務所に行くのに半日かかり、列車代とタクシー代で4000円もかかる。それなら、3000円余計に払って、「複数再入国許可」を入手した方が良い。

人命を軽んずる愚かさと、遺された家族の心の痛み、自己中心的な動機で罪を犯した殺人犯たちに、このような、極めて当たり前のことすら、理解できるはずが無い。殺人犯の再犯率は約50％だと、とある
ＴＶ番組で見て驚いた。厳しい刑期を過ごしても、自らが犯した罪の重さをまるで理解していないという、何よりの証拠だ。

では、まずどうすれば再犯を防げるか？
殺人犯・受刑者たちが、犠牲者や遺族と同じ苦しみを与えるのが一番だろう。しかし、たとえ極刑を与えたとしてもそのレベルには
達しえない。刑期終了後、遺族宅に 毎 日 訪問し、 毎 日 花を手向け線香をあげ、毎 日 遺族と対話する。これを、加害者が死ぬまで一生続ける。勿論これだけのことで、遺族の心の痛みが癒える
わけがない。しかし、自らが犯した犯罪の事実を、一生忘れないことと、生涯かけて遺族に償うことの意味は大きいと思う。どんな卑劣
な犯罪者にも、必ず良心というものがある。毎日遺族と触れ合い語り合うことによって、犯した犯罪の重さは、理解できると私は思う。これは、交通死亡事故の加害者に、犠牲者の遺族が呼び
かける、とあるＴＶ番組の特集でこれに類似した内容が触れられていたので、ここに書かせていただいた。

そして、新たな犯罪者を出さないためには、家庭や教育機関がしっかり子供をサポートしていく、これしか私には思い浮かばない。

>>396も犯罪者予備軍だな。自分が何をしているかもわかっていない。わかってやっているなら
なおさら悪質！

おっさんが消えれば全ての問題は解決しますよ

駅長さんが云ふには、あの隧道は穴が小さいのです。旅客列車が通過するには差支えないが、貨車に大きな物を積むと通れない。
だからそう云う場合は、例へば神戸大阪から大きな物を東京へ送るには、その貨車を名古屋から中央線へ入れて、中央線廻りにした
ものです。
日本坂隧道が出来て、そう云う不便がなくなったのはいいが、普通の場合は立派に使へた四本のトンネルが、各千米近くもある長い穴
を無意味にあけて、その儘ころがっているのは勿体無い。
今どうなっているのです。
戦時中は軍が倉庫に使ひました。空襲を避ける防空壕の用をしたわけです。今はバスが通っています。
バスなぞ通さなくてもいいから、東京へ持って来て、何とかしたい。古トンネルとして売ってもいいし、地下鉄の工事に使へばその儘役に
立つだろう。　私の郷里岡山の喧嘩言葉に、「くやしかったら井戸の穴を背負って来い」と云うのがある。

　「んまー奥さん、ひさしぶりいっ」
　車内に響きわたる、突然の下品な黄色い声によって、私の平穏は一瞬にして破られた。なんだなんだと思って回りを見てみると、まるまる太った、着飾ったおばはんが、私の席の右方に腰掛けている上品そうなおばさんに話しかけている。
先ほどの大音声の源は、あの太ったおばはんのようだ。
「まーほんとに最後に会ったのはいつのことかしらぁ、ぺらぺら」などという会話の内容から察するに（だってイヤでも聞こえて来るんだもん）、明らかに旧知の者同士の再会である。
しかし、太ったおばはん（以下おばはん）が一方的にまくし立てているような気がするが。
こころなしか、お相手のご婦人が迷惑そうな顔をしているように見えるぞ。
　そんな中でも列車は進む。相変わらずぺらぺらと喋り続けるおばはん。が、次の停車駅のアナウンスが入った頃、やっと「ごめんなさいねぇ、私、次の駅で降りなきゃ行けないのよぉ」。
おお、運命の神様ありがとう。これでまた安心してうつらうつらできる。プラットフォームに滑り込む列車。
「また会えるといいわねぇ、なごりおしいわぁ」わたしゃ少しも名残惜しくはないぞ。
「あ、そうそう、そういえば息子さんはおげんきぃ？」そうそう、そうやってさっさと別れの挨拶をして列車から降り…んー？
　列車、最終減速段階。「うちの息子ったらねえ、もぉー」
　この駅で降りるんじゃなかったのか、おばはん。

アホらしくて話にならない。ばかばかしい。好きにしたらいい。

そうかな？

むずかしいな

なぜかな？

変な人間ばかりだな

おっさんの態度がユースに棲んでる鉄ヲタにそっくりだからだろうと思うな

おっさんの登場率　定期報告
371-373
（１１番後）384-385
（６番後）390-393
（１１番後）401

だいたい、１０番後　前後には、再登場。次回は、411くらいに登場予定。
それ以上の沈黙は我慢ができません。
この法則は、「水泳の息継ぎ」と同じで、呼吸しないと　苦しくなるのです。

私はせわしくなった時代の流れの中で飛行機や新幹線などの高速移動手段ではなく、
船や列車の移動手段をあえて選択している。。
最も、状況によっては飛行機や新幹線などの媒体も利用するが
やはり、ゆっくり移動するものほど発見や楽しみが多いことに気付く。
さらに比較して感じたことだが、交通手段がゆったりしていればいるほど人もおだやかな人が多いということだ。。
人間が作った乗り物だ、まれにトラブルがあることもある。
その時の対応でその人の人間性が表れるが
従業員などに剣幕をたてる人が多いのだ。
私は旅をすることは、そのよなハプニングも映画や物語同様に大切な思い出のひとつになるという気持ちで構えているのである。
そうすると１０年以上前の運行でのトラブルで見ず知らずの人と語った出会い、
カメラを忘れて駅員の親切に触れた温かい気持ちなど
決して忘れることのできない体験をしたのです。
ゆとりのない時代、そのような時代だからこそ、忘れないでほしいゆとりある気持ちだと感じます。

おっさんの真似っこが出てきたな。

とりあえずおっさんの文読みにくい。

　八戸名物小唄寿司 盛岡名物わんこそば 松島名物かき 山形名物いも煮 米沢名物とろべこ汁 会津名物桜刺
郡山名物薄皮饅頭 宇都宮名物餃子 喜連川名物温泉パン 上州名物からっ風 水戸名物納豆 筑波名物ガマ
牛久名物うな丼 成田名物うなぎ 高崎名物だるま弁当 甲府名物ほうとう 松本名物馬さし 越後名物笹だんご
善光寺名物 門前おやき 鎌倉名物大仏 草加名物草加せんべい 鳥取名物二十世紀梨　米子名物割子そば　
岡山名物きびだんこ　広島名物もみじ饅頭

せめて改行、段落をつけてもらいたい。
他人様に文章を読んで頂く態度ではない。

そろそろ　おっさんが登場するころです。

また読みにくい長文で攻めてきそう・・。

あーあ、馬鹿な連中のお陰でこのスレも終わりだな。
恥を知れ、恥を。

破廉恥

おっさんの語り口やカキコ内容は好きだったんだがな。しかし

>私の立てたスレだ。ある程度は私の好みや考えで動かすのは当然と思う。
>私は「何でも無視する」というのが性分として許せないものでな。

とかはいただけないな。
スレ主という概念は２ｃｈにはないし、それに荒らし耐性低すぎですよ。

>>414
二行目胴衣

普通の社会でのルールやマナーが異常であり、
ここでの異常さが正しいかのように言及する輩は
少し考え方が洗脳されてやいないだろうか？
もう少し“相手の気持ち”を理解できる視点をここの住人が持てれば と思います。

遠くへ行きたくない…

>>417
どうぞ、お好きなように。

遠くに行きたいと思うことが時々あるんだけど、
そういう時に限って、仕事が忙しかったりする。
ひょっとすると、単なる現実逃避かも知れない。

しかも、ネット中毒で田舎にはいけないので、都市部ばっかり。
新幹線とかばかりだけど、それはそれでなんとなくうれしい。
で、駅弁とかいろいろと食べ過ぎて太るｗ

いっ・いっ・・息ができない。
くるし〜い・・

うわ

(-人-)ﾅﾑﾅﾑ

ですかばぁじゃぱん

ディスカバー・ジャパン(DISCOVER JAPAN)とは、

日本国有鉄道（国鉄）は、1964年に東海道新幹線を完成させて（1964年10月1日国鉄ダイヤ改正も参照）
東京〜横浜〜名古屋〜京都〜大阪間の輸送力を確保し、
1968年10月1日のダイヤ改正（ヨンサントオ）で在来線の輸送網強化を一応完成させた。
1970年3月から9月に開催された大阪万博では、この国鉄輸送網が活躍して大量の乗客を輸送した
（当時万博輸送と呼ばれた。大阪万博の交通も参照）。
大阪万博は今まで団体旅行しか経験しなかった多数の国民の目を、個人的旅行に向けさせるきっかけとなった。
国鉄は1970年10月に万博終了後の旅客確保対策として、
個人旅行拡大キャンペーン「ディスカバー・ジャパン」を開始した。
このキャンペーンは広告代理店の電通が全面的にプロデュースを行い、
副題の「美しい日本と私」は、川端康成のノーベル文学賞受賞記念講演「美しい日本の私」をアレンジしたものである。

閑話休題。

最近、レンタルDVDで「秘境の駅」を借りて来た。
あのような場所にいったことのある方、どのような旅をしたのだろうか？
行ってみたい気持ちもあるが、その“後”どうするんだろう？
なんて思っちゃうので…

その後は、いつも　川口浩と撮影隊に荒らされていた。
全国に放映され、「たくさんの人が来る駅」と成り下がったものだ。
しかし、拾数年経った今は、また「秘境の駅」に戻りつつある。

このスレの成立経緯については、下記を参照。

寝台特急カシオペア
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145771313/

山あれば山を観る　雨の日を聴く　春夏秋冬　あしたもよろし　ゆうべもよろし

来年の元旦は餘部鉄橋へ撮影に行く予定……ＤＩＳＣＯＶＥＲーＷＥＳＴ

>>427
ないけど…
カシオペアスレなんてあったんだ！
こういう情報を探していたんだが

カシオペアスレも荒れてた。そしてスレ落ちした。ここにもその流れが来て荒らした。
こんな所で荒らすしことでしか自己主張できない奴は頭おかしいよ。
>>416の言う通りで、２チャの世界が正常で一般の社会が異常と思っている勘違い人間大杉！

>>431
そういう人多いか？

カシオペアスレが紛糾した原因は
ここの「スレ主」とやらの高飛車発言なわけだが

そうそう、
その高飛車が災いして、叩かれ続けた。
そして　遠くへ行ってしまった・・

この程度の体験で偉ぶれる神経がわからん。
若い者に趣味暦の長さを自慢したかったのかね。
現役SL世代なら、当たり前の体験にすぎないんだが。

俺も叩かれそうだが、俺はおっさん派だな。
あの程度が高ピーとも思えん。若い者、荒らした奴の良識の欠如、本を読まなくなった世代とのギャップだな。
少し長い文だと抵抗を感じ、語るとそれを自慢としか聞き取らない。
好き勝手に荒らした奴は相手の話を聞くことを極端に嫌う今の世代の典型にも見えるけどね。
ただ気に入らないからというだけで邪魔して攻撃しているだけ。それで怒ればまたそれを攻撃して楽しんでいるだけじゃん？
自慢だって、体験だって、それを書くつもりで立てたと言っているんだから聞きたい奴は聞けばいいし、
聞きたくない奴は見なければいいんじゃないの？
実際にそれを楽しみに来ていた住人もいる訳だから、その人に対して邪魔をした人はどう弁解するんだ？

カシオペアスレより、「スレ主」のカキコ。
紛糾のそもそもの発端。

432 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/08/09(水) 22:10:34 ID:cxlHMdpX
>>430
質問した、主旨がちがうのですが。
質問の意味は、「いつの季節又は、時期がおススメですか？」と聞いたわけで
思い立った日以外の「おすすめの季節・理由」を尋ねました。
>>428　も、１つの回答と思います。

「思い立ったときが季節だ」という、乗った経験が少ない初心者に回答を尋ねたつもりではありません。
詳しい経験の豊富な方からの、おすすめの時期を参考に、計画を考えてみます。
例え日帰りのような無謀な旅ができるほど暇ではないんです。

初心者

>>437氏は何なの？　何だかしらないけど同じことばかりコピペしているけれど、
俺もカシの経緯は覚えているけど、これはスレ主のカキコじゃないだろ？
「思い立ったときが季節だ」と答えて理由を並べたのがスレ主だろ？
まぁ、誤解を招く書き方も悪かったんだろうが、別に変な意味で書いた訳じゃなかったはず。
改めてこれ見ると、寧ろ質問に答えてもらった人間にこの返事は失礼じゃないか？
>>437は勘違いで今まで邪魔してきたのか？

なんか議論していますな・・。

このスレはおっさんが気に入らない人を追い出すような発言をしなければいいな、と思ったのに。

>>439
逆じゃないですか？
おっさんは冒頭に誰でも参加してくださいと言ってますし、中でも変なことしないで自分の
体験を書き込んでくださいと何度も言っています。
でも、それを無視してしつこい嫌がらせを続けたのにキレたのは流れを見れば明らかじゃないですか？
どっちもどっちかもしれませんが、常識的に見て攻撃している人の方がおかしいです。
誰かが突っついたのを付和雷同的に攻撃することに愉しみを見い出す一部の人が煽っただけのこと。
そういう人を「追い出したい」と思うのは当たり前だと思いますが。
それにおっさんが気に入らない人を追い出すのじゃなくて、
荒らしや気に入らないと思った人がここぞとばかりに攻撃して追い出し、
そしてザマァみろ！と言っているだけに感じますね。

ここでは擁護派と反対派がはっきり分かれているようですが、１つ言えるのはおっさんも言っていたように、
反対派はただ口汚く罵ってしつこく嫌がらせを続けるだけの感情的なものばかり。
これじゃあどちらが悪いかは明らかだと思いますね。
おっさんは自分の立てた「家」に土足で入り込まれて居直られ、追い出されたようなもの。自分はおっさんに同情しますね。
年輩の話は時にはウザったいかもしれないけど、自分たちの知らない世界を教えてくれることも多くあると思います。
それを拒否する一部の人が壊してしまったことで、知りたかった人には実にもったいないと思うのです。それにはどう答えて頂けるのですか？

おまえが一番　ウザイ
擁護派と反対派関係なく　おまえ　は出て行け

ほんと…最近の餓鬼鉄は最悪だな

俺に言わせれば、ここは「旅行・外出」板の国内板の
「群馬VS栃木」スレと同レベルの内容だと思う。
スレの主旨に沿った展開でマナーがあるのはその群馬栃木スレですが…

だから、>>441みたいなのが典型！
他人のスレに我が物顔で上がり込んでみんなが楽しんでいるのを強引に追い出す無法者じゃん？
「おまえ」としか他人を呼ぶことしかできないんだろ？マナーなんぞ糞食らえ！って奴だな。
他人とのコミュニケーションがとれないと悪態ばかりつく子供みたいな奴。
センスのいい洒落トークで笑って言い合えるならそれは歓迎だけど、
こういう連中はそんなセンスも持ち合わせてない。
自分が気に入らなければ、ただ出てけ！　ウザイ！　アホ！　ボケ！とだけ悪言喚いて攻撃しているだけ。
パソコンに溺れて訳の分らない内輪用語で盛り上がっているだけのヲタクバカがおおすぎ！
だったらその仲間内で騒いでればいいじゃん。人の所まで来て邪魔なんかするな。

おっさんは他人の土地に勝手に「家」を建てたんだな。
だから、近所の人に、「賛否両論」の意見を書き込まれていると思うが。
ここは、２ちゃんねるの「土地」だし。土足厳禁でもないし。

>>445の例えには同意するけれど、それなら他のスレもみなそれぞれが勝手に立てた「家」。
でも、例え借地であれ出入り自由であれ、他人様がいる所には多少の敬意は払って入るもんだと思うね。
いきなりズカズカ入り込んで罵声を浴びせるだけじゃ、いくら正当性があったって説得力はないわな。
しかも荒らすだけ荒らして得意になっているのはただの“ならず者”と違わないだろ？
おっさんだって好きで喧嘩腰になったんじゃないと思う。これだけ引っ掻き回されれば誰だって幻滅して怒りたくもなるよ。
よくTVの憤激リポートで「君たちは他人が迷惑しているのになんでやるの？」という答えに、
「俺らが楽しいんだからカンケーねぇよ」というような決まりきった答えしかしない連中と変わりないだけ。
ネットでモラルとよく叫ぶけど、こういう連中はこの言葉に異常に反応し、反発する。
常識的な振る舞いができなくて何でも否定しかしない連中。
俺も今まで苦々しく見ていたけど、傍若無人な奴が横行してしてここを楽しみにしていた俺には腹立たしくて我慢できなくなったから書いた。。

>>440
申し訳ありません。そこまで深く考えませんでした。

どっちかというと、
高級住宅街というよりは工業地帯かゴミ処理場のような土地なので、
ユートピアを求めることに無理があるのでは。
記名式ブログでは、まともなやり取りが多いし、
主人も高飛車にはならないよね。

スレ主も借地に手を出さなかったら良かったのかな。

腰の低い人だったら多少なりとも温かく迎え入れられたんだろうけどねぇ。
無法地帯の代名詞のように言われる2chは、実はそんな温かみもある場所。

高いところから見下ろすようなものの言い方されたんでは、正論であっても反発を覚えるのは人の常。
「スレ主」って言い方を2chで多用するあたり、自分がコミュニティーの中心にいないと気がすまない人なのかな。

高ピーだとか、偉そうとか言われてるけど、それは荒らされてケンカ状態になったあとのことじゃないの？
おっさんの登場したきっかけとなった別のスレでは温かく迎え入れられていた。
祀り上げられているのも気にしていたし、それなりに気を使っていた節は見える。
カッとなって荒らしの挑発にまんまと乗ってしまったのは経験浅かった結果なんだろうが、
根本的な問題はマナーも何もない非常識なバカヲタが大手を振るい、それがいかにも「正当」として
評価されるこの世界がやっぱり「異常」なんだよ。
意見の違いがあったってそれなりの発言なら聞く気にもなる。おっさんだってその姿勢は続けていたし
それを求めていると何度も書いていた。
確かにプライドは多少高いのかもしれないが、決して最初から「上から物言う」スタイルをしていた訳ではないと弁護しておく。

それで、俺はおっさんのいろんな話をまだまだ聞いてみたい気持ちはあるのだが、そういう人は他にも
いるのか？　それとも批判的で「もういい、来るな」という人の方が多いのか？
後者ならもうこのスレの存在価値はないな。

他にはいないと思うよ。
おっさんの登場したきっかけとなった別のスレで
「いつの季節又は、時期がおススメですか？」と尋ねた人に、
「思い立ったときが季節だ」などと「質問の答えになって無い」独自の理論を押し付け
季節のアドバイスを聞きたかった人の気持ちを無視していたよね。
シンジラレナ〜い

こーゆう他人に追随して変なこと言う>>452みたいな人間が一番性格悪いよなー

要は、おっさんは自己中だったと言うことだ
自分がちやほやされなきゃスネて逃げるなんてまるでガキ

>>453
同意だな。意見は人それぞれ違うと思う。おっさんはおっさんなりの答えをしただけだ。
よく内容読めば別に怒るようなことではない。独自の理論（「論理」が正しいな）を押し付けた
訳でもなく、通り一遍の答えをせずに「私はこう考える」ということを述べただけだ。
自分など「ふ〜ん、それもありだな」と感じたくらいだ。
それをどう思うかは当人の勝手だけれど、残念なことはこの尋ねた人にその含蓄を理解できる能力がなかったんだな。
単純な理解しか出来ないばかりか、失礼な返事を返した。
その「言葉」に>>452のような“自分の頭で考える”能力の弱い人間が便乗して煽り、しつこく追い掛けて
嫌がらせをしただけのことだ。

前にも書いたけど、最近の人は「活字を読まない」。だから文章理解能力と言うか、人の気持ちの真意を読み取る能力に
欠けている人が多い。年中パソコンでリアルタイムの“文字の会話”しかできない人間だから
こういう形でしか表現できないんだろうと思うね。

>>454はもう少し内容を読み返してみては？　どうしてそうなったか、ということ。
結果だけ見て非難するなど>>452のレベルと変わらない。
別におっさん信者のつもりはないけど、考えには同意するから、
代弁しているつもりで書いている。

>>451
俺は穏やかな気持ちでずっと見ているから、おっさんの新しい書き込みは見てみたいと思う。

いや、おっさんの書き込みはかなりの人が楽しみにしていると思う。
ただ、多少自演していたところもあったけどね。（詳細はカシオペアスレの流れを知っている人なら分かる）

前のスタンスのままでやりたいんだったら
ブログ立ち上げて、そこでやってほしい。

>455
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも活字にたどり着けるような気にさせる鮮明な表現の数々…
いくら修行を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？

>>460、お前ばかぢゃねぇ？　これだけ皆がまともに（皮肉なもんだけど）意見を出している時に、
また出てきてんのかよ？　空気読めねぇバカだね。まさにお前みたいなバカが槍玉に上がっているの分らんか？

>>461
気持ちは分かるけど、いちいち反応するなよ。

つまり、おっさんの主張は
「このスレは私が建てた私のスレで、私がスレ主だ！
気に入らなければ、来るな」
と言いたいのでしょ
それに対し、そうしたいなら自分でプログなりHPなり作りな と言うとおっさん信奉者の集中砲火を浴びるわけだ
信奉者が陰分身の術でも使ってるのかも知らんが

　また、>>463みたいな追随したふりして、変な意見を言っている奴が…（ry

違う、おっさんの主張は
「ここは私の家だ、私がご主人様だ。めいどは私の言うことだけ聞いておけば良い
執事は反対派の人間を通すな。」
「入りたい人は入場パスポート５５００円を買ってからにしろ。」と言ってるわけだ。
信奉者は、おっさんの影分身。

>463
おっさんの自演もさることながら、
おっさんの書き込みはすべてどこかの雑誌や文庫本からのコピペ。
以前に「あっ、すごいこの人！」と思い、ある雑誌を見たら（確かかなり古い雑誌）
まんま同じ文章だった！槇原敬之もビックリなくらいにねw
それに気づかれたから、誤魔化して雲隠れしたようにも思う。

>>466
マジで？

海底隧道も初めてだが、隧道を出て走って行くこれから先は、どこもみな初めてである。九州を走っても、
沿線の景色は別に変った所もなさそうだけれど、初めての所を通ると云うのは新鮮な感じである。
折尾を過ぎて、日が暮れかけた。低い山が線路に近く迫り、山裾の皺になった所に、真黒な丘があると
思ったら、石炭殻の山である。真黒な丘の頂上に青草が生えている。山裾を包んだ暮色の中に、その
草の葉の色が、目に沁みる程青かった。

今度は「盗作」説浮上？

先週の土曜日、全国的に穏やかな行楽日和の朝、齢重ねた身体には徹夜明けの疲労がこたえるようになってしまったが、
それでも駅の改札を入ってしまえば、どこからこんな元気が出て来るのかと思う程テンションも一気に上がる。
新横浜から満員の「のぞみ」に乗って京都へ。平日はスーツ姿に埋まる車内も、週末ともなればいろいろな格好をした
人々で賑わう。今日は眠る時間はこの区間しかなかったはずなのに、ほとんど車窓を眺めながらの２時間の旅。
京都からは山陰線に乗換えた。でも、時間があるので特急をスルーしてローカル列車の乗継ぎで辿ることにした。山陰
線の京都口はまだ都会の範囲で、電車も８両編成と長い。懐かしい湘南色とリニューアルした車両がまだらにつながる
編成が待っていてくれた。
嵯峨野の紅葉はまだまだだけれど、トンネルの合間に僅かに過る保津川の流れに昔を思い出しているうちに快速電車は
亀岡へ。駅に入る前、右側の車窓に広がった満開のコスモスに思わず車内から歓声が上がった。
快速電車は園部まで。ここから福知山へは何と２両に短くなったローカル電車がお待ちかね。しかもワンマンだ。運転
士がこの電車はワンマンであることを強調し、運賃の支払い方法など繰り返し放送している。
特急を先に進め、２両の電車は程よい乗客を乗せて発車。この辺りまで来ると車窓は一気に山村の風景に変わる。意外
と谷が深く、列車はその川岸のかなり高い所を走っているので、時々渡る鉄橋は思いの他高い。大きな斜張橋が目に入
れば綾部。ここで初めて乗客に大きな動きが出た。そして初めて全てのドアが開かれた。

福知山駅が高架になって久しいが、私にとっては初めての到着となった。まだ旧駅の敷地は更地のままで、北近畿タン
ゴ鉄道の福知山駅だけが端っこにポツンと取り残されているように映る。せっかく初めて訪れたのに連絡は僅かで、城
崎温泉行きに乗換える。またワンマンの２両の電車だ。しかし、乗客は少なく、ボックスを１人で占領できるくらいだ
った。
豊岡を出ると次は玄武洞。このあたりは以前は年に何回も通った線路なのに、振り返れば、最近急に御無沙汰になって
しまった。「城崎温泉」と改名してからも初めてである。でも、変わっていないのは、線路のそばを水量豊かにゆった
り流れる…というより水をたたえているような円山川だ。今日は空の青さに映えて一際眩しく映る。そしていつも気に
なる駅前の「幽霊ホテル」。もう相当前に建設されたのだが、確か営業されないまま放置されている。複雑な問題が絡
んでいるらしく、取り壊されもせず未だにそのまま残っていた…。
城崎温泉からはディーゼルカーの範囲となる。これまた２両のワンマン車である。園部から先は全て２両のワンマンと
いう「山陰本線」とは名ばかりで、実態は「長大ローカル線」というのを改めて感じてしまうようだ。でも、その乗継
ぎは、以前に比べて乗換時間が数分〜10分前後とかなり改善されている。余りに連絡が良すぎて、待ち合わせを利用
しての昼飯の時間も取れない！
鈍重なディーゼルに揺られて着いたのは香住。もうお分かりと思うが、先週末は餘部へ行った。臨時急行「急行あまる
べ」を始めとするイベントがあり、この日はお祭りになった。間合いを利用して香住まで往復したその国鉄急行色をま
とった58系４両編成の「快速あまるべ」もファンや団体さんなどで満席の状態だった。その余部鉄橋では今まで見た
ことのないようなものすごい数のファンや家族連れなどがはるか下の道路や駅にあふれ、そして“お立ち台”には驚く
程大量の三脚の数で我列車を迎えてくれた。思わず「スゲーッ！」と皆が叫ぶ程の凄さだった。
私も餘部で降りてみたが、小さなホームは都会のラッシュ並みの混雑で、とても“まとも”な状態で留まることなどで
きなかった。そんな雰囲気に圧倒され、何するのを諦めて、次のローカルで浜坂に向かったのだった。

余部鉄橋を私が知ったのは小学校の時。図書館で何かの本でこの橋の建設の様子や駅の開業までの経緯を読んだ記憶が
ある。だから、この橋のことはずいぶん前から知っていたし、気になっていた。
その餘部には以前に２回程降りたことがある。もうだいぶ前のことだ。当時からそれなりの撮影名所だったから、時に
は撮影の方とご一緒したこともある。また、港へ下ってはるか上を眺めながらのんびり時の経つのを楽しんだこともあ
る。その当時は長編成の「まつかぜ」や客車列車などがごう音を響かせて渡って行ったけれど、今は２両のディーゼ
ルカーが時々往復するだけだ。正直、莫大な資金を投じてまで橋を掛け直す必要があるのか？と思ってしまう。だけ
ど、やっぱり必要なんだろう。この余部鉄橋を建設した苦労話、部落の人々がこの鉄橋を唯一の道として列車の合間を
見ながら隣の鎧や香住まで歩いて通った話、そして請願してようやく開設された餘部駅。その思いを簡単には無くせな
いと思う。ただ、それは第三者の感傷的な意味での話だ。今はその当時と社会情勢も大きく変わっている。もはやこの
橋の存在意義は確かに薄くなった。剥がされた周辺の駅の交換設備の跡などを見ると痛々しい現実が突き付けられる。
何か複雑な思いがしてならない。願わくば観光名所として人が絶えないようになればいいと思う。

浜坂からは「急行あまるべ」で姫路に向かった。売り出し時にほとんど取れなかったこの列車も、前日に多くの取消し
が出た。そのお陰で私も乗ることが出来た。話を聞けば、多くの人はやはり前日手に入れたという。誰がギリギリまで
押さえていたんだろう。まぁ、それはともかく、車内では知人や相席になった鉄チャンたちと“鉄談義”をしながら３
時間は過ぎて行った。

暫く“傍観者”でいました。その間、相変わらずの感情的な悪言や皮肉たっぷりの書き込み、そして応援の声といろい
ろ読ませて頂きました。確かに私も短気なもので、感情そのままに荒らしに対してバカ正直に対抗したのは知恵もなか
ったと反省しています。
皆さんが言われるように「上から見下す口調が気に入らない」ということは真摯に受け止めておきます。ただ、言わ
せていただくのであれば、嫌がらせの人に対してははっきり言わせて頂きました。しかし、普通に書かれて頂けた方に
は決して奢ったつもりで、例えば自分の方が偉いとか、自慢をするとかそんな傲慢な態度で応対した覚えはありません。
それは今までのレスを見ていただければ理解して頂けると思います。また、私の認識不足を指摘して頂いた方に対して
も同様です。
このところ、私を弁護して頂ける方のレスもありましたが、その方の言うことは私の思っている部分そのものという所
もあります。でも、変に祀り上げられてもまた誤解を招く結果になるので、お気持ちは感謝しますが、程々にしていた
だければと思います。

それから、「私のスレだから」という言い方に反発を持たれた方も多かったようですが、これは確かに私の行き過ぎだ
ったと思います。申し訳ございませんでした。ただ、やはり自分でこのような感じにしたいと思うのは誰でも立てた人
ならあると思います。そこにやりたい放題する一部の人で関係のない話（関連するものなら寛容にしているつもりです
が）を続ける人や、悪言ばかりを続ける人に対して業を煮やして“売り言葉に買い言葉”的な感じで、以前どこかでそ
のような話を見たことがあったもので、つい言ってしまいました。多くの方からの指摘はこれも受け止めております。
私は普通に書き込んで頂ける方なら、冒頭にも書いたように、老若男女誰でも構いません。「愉快犯的な嫌がらせをす
人、社会一般的に見て非常識な振る舞いをする方」だけはお断りするということです。
最後には「盗作」と言われてしまいましたが、この文章のどこが「盗作」なんでしょう。私はそんなに自分の文章力に
自信を持っている訳でもありません。時々「読みにくい」などというお叱りもあるくらいです。それを「盗作」とい
うなら、その「元」も下手な文章書いてるなということですよね？　第一、盗作するならここにネタばれするようなも
のを使いませんし、リアルタイムの出来事など盗作しようがないと思いますが。ここでさんざん盗作してコピペしてき
た人のような安直なことはしません。しても仕方がないのが２chではないですか？　それに「自演」と言われても何が
「自演」なのか良く分りません。これも「自演」して何になるのでしょう？
私の２chに書込みをした理由の１つも辛らつな批判をする他人の意見を聞きたいと何度も書きましたが、そういう意味
でもあえて下手な文章のどこがまずいのか聞いてみたいという考えもあります。だから恥を忍んで取りあえず書いてい
ます。気になる所があったら、感情的な言葉ではなく、もっと具体的に指摘していただければと思います。

誰かの言うように長い読みにくい文で書かせて頂きました。感想、スジの通った批判など拒みはしません。
拒むのは嫌がらせの方だけです。

もともと穏やかな雰囲気なスレだと思ってたが・・
いつから荒れたんだろうか。

>>475
>>43あたりから荒れてた。

自分だけのスレと言わんばかりに、長々と語り続ける
「これは確かに私の行き過ぎだったと思います。申し訳ございませんでした。」
って言ってるだけで　全く反省する気がない。
というより、できないんだな。高飛車な性格は・・まで直せないから。
・・まで嫌がらせを受けろ

って言うか
嫌がらせじゃなくて、周りの批判を受けるんだな
それは、「自己中な語りを長々とする嫌がらせ」を続けるからだと理解できるだろうか？
「自演」も自信過剰で高飛車な性格を防衛するためだから見苦しい。
美しい餘部鉄橋が　個人所有の様に扱われ汚されているのは耐え難い。
リアルタイムで　出てきてほしくない

　

「はあ」と彼が云った。「門司の管理局に機関誌がありまして、
大分前の話ですが、その創刊の時、表紙の題字を右書きにするか、
左書きにするかで、大層揉めました。汽笛と云う名前なのです。
表紙の意匠に合わして、それを仮名で書こうと云うのですが、
議論が二派に岐れて、両方とも譲らないから、大分上の方まで持ち出して
争うと云う様な事になりました」
「それで上の方はどう決裁したのだ」
「雑誌が出来て見たら、汽笛は仮名で書けば、
右から読んでも、左から読んでも、同じ事でした」
　山系にいっぱい食わされてぼうっとしている窓外に、暮色が迫ってきた。
時時窓硝子に雨の玉がぶつかって、筋を引いて流れた。

>479
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも門司にたどり着けるような気にさせる鮮明な表現の数々…
いくら修行を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？

それと自分で言うのも何ですが
>474
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも盗作見本市会場にたどり着けるような気にさせる鮮明な表現の数々…
いくら修行を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？

>>481、お前ばかぢゃねぇ？　これだけ皆がまともに（皮肉だけ）意見を出している時に、
また出てきてんのかよ？　空気読めねぇバカだね。まさにお前みたいなバカが槍玉に上がっているの分らんか？

それから、「私のスレだから」という言い方に反発を持たれた方も多かったようですが、これは確かに私の行き過ぎだ
ったと思います。申し訳ございませんでした。ただ、やはり私はこのスタイルを変える気はありません。
そこにやりたい放題する私の話（関連するものなら寛容にしてやるつもりです
が）を続けるのはやめません。多くの方からの指摘はこれも受け止めても直しません。
私は私に服従して頂ける方なら、冒頭にも書いたように、老若男女誰でも構いません。「奴隷以外の方」だけはお断りするということです。
最後には「盗作」と言われてしまいましたが、その通りです。古い雑誌からしか写さないよう注意しいましたが、バレるとは思いませんでした。私は自分の盗作力に
自信を持っています。

同一人物（同一ID）もつカレー。
480 ：名無しでGO! ：2006/10/29(日) 08:33:09 ID:/XkUVE9I0
481 ：名無しでGO! ：2006/10/29(日) 08:39:52 ID:/XkUVE9I0
482 ：名無しでGO! ：2006/10/29(日) 08:41:53 ID:/XkUVE9I0
483 ：名無しでGO! ：2006/10/29(日) 08:53:29 ID:/XkUVE9I0

>477>>478
意見は意見として受け止めておきます。
また叩かれそうですが、私をこうして批判する方たち、「自己中な語りを長々とする嫌がらせ」と取られるなら
何度も言いますように、見なければいいことです。残念ながら納得していただけない方ならここで言い合っても
仕方ありません。それに尽きると思います。
それに、批判をされる方は一度でも私が立てたスレに沿った話をして頂けているのでしょうか？「お前だけのス
レじゃない」と言うなら、貴方達は“スレに沿った話をして頂けたのですか？”それなら素直に受け止めます。
でも、書いているのは口汚く批判することだけではないのですか？　ここで批判するだけなら小学生でもできる
のではないのですか？
そういうことばかり書く人は単純に「この野郎、ウザイ！」と思う感情だけで書いているだけに感じます。本来
の旅の話などどうでもいい人なんでしょう。少ないかもしれないですが、楽しみにして下さる方もいるようです。
私はその方たちに私の気持ちや情景を汲み取って頂けたり、他人の旅の体験談をコーヒーでも飲みながらまった
り読ませて頂ければそれで十分です。私の認識の間違えを指摘されればそれを受け止めてプラスにしていこうと
思います。ただし、繰り返しますが、何と言われようと低レベルの放言は受け入れません。その姿勢が高飛車と
しか取って頂けないなら仕方ありませんが、常識的におかしい話を納得しろと言われてもそれはできません。言
葉遣いもまともにできない人の話は単に喧嘩を売っているのと同じです。
「ここにはここのルール、しきたりがある」とよく言いますが、それは一般的な常識に沿った上での話でしょう。
私に言わせれば批判に同調して好き勝手に口汚く罵る人の方がよっぽど高飛車で傲慢だと思います。それこそ貴
方たちの言うように、このスレを我が物顔に扱っているだけではないのでしょうか？

皮肉や批判すれば悪言と言い、荒しと言う
信奉者以外は来るなて事か
スレ潰れた方がいいね

荒しさん頑張れ

とにかく、スレに関係のない批判、スジの通らない煽りや放言は遠慮して下さい。もうこれ以上こういう腐った
泥試合はこの場所でしたくありません。そんなにしたいのであれば、腹の立つ人が『おっさんの傲慢を許さない
スレ』とでも題したスレを立ててそこで思う存分展開して下さい。そんな自分でスレ立てをしてやる程の度胸が
ないのなら、どうぞこのままお引き取り下さい。ポリシーと合わないのなら見なければいいだけなのですから。

>>486
始めから私の書いたことをじっくり読んで下さい。私は批判を全て受け付けないなどとは言って
いません。批判も結構、ただし批判するならちゃんとした自分の言葉で話して下さいと言っているだけ。
喧嘩を売るような乱暴な言葉遣いが非常識だということ。今まで私を批判した人にちゃんとした言葉遣い
で指摘した人はごく僅かです。人を諭すのに無礼な言い回しで何が納得できますか？

おっさんもまじめだなｗ。　どうせ面白がって荒らしてるに
過ぎないんだからスルースルースルースルースルースルー。

>>486
｢荒しさん頑張れ｣ってちょｗｗｗｗ

>>470
京都から山陰線ですか…なんかいいですね。
紅葉はまだ見頃ではないとはいえ、旅をするには最高の季節ですよね。
以前にもいかれたことがあるようですが、その時と比べて大きな変化などはあったでしょうか？

スレ違いの狂った荒らしに負けずに、旅の楽しさをこれからも伝えてください。
わたしも気持ちだけでも旅をした気分にさせる「おっさん氏」のレスが大好きです！

信奉者だよ全員集合！

それならばコレは何だと、言いたくなるな
401:おっさん◆23Co4FSIs :2006/10/21(土) 00:09:25 ID:PSJl1rX10 [sage]
アホらしくて話にならない。ばかばかしい。好きにしたらいい。


かなり程度の低いおつむりな気がする

>480
どのお話も、ただ読んだ通りに受け取って下さればよろしいのです。
それがまた文章の正しい読み方なのです。

おっさん氏はじめましてです。
なんか微妙な雰囲気ですが、おっさん氏のレポ楽しみにしてます。
頑張ってください。

おっさん氏はじめましてです。
なんか微妙な雰囲気ですが、おっさん氏のレポ楽しみにしてます。
頑張ってください。

私が学生の頃、旅行といえば４人向い合せのボックスシートが当たり前だった。２人掛けの特急のシートは
周遊券片手に乗り回していた学生には高嶺の花だった（昔は周遊券では急行にしか乗れなかった）。
始発駅に１時間以上前から、時には数時間前から辛抱強く待つことなど珍しくない。やっと入線してきた列
車ののボックスに、見知らぬ人同士が席を同じくして何時間もこれから先旅をする。長距離列車だと半日以
上も同じボックスに乗り合わせた人と顔を合わさなくてはならない。ちょっとしたきっかけで会話が始まる
ことは、むしろ自然の成りゆきだった。網棚の荷物をつめたり、席を立つ時に「すみません」と声をかけた
り、一人で弁当やお菓子を食べるのは淋しいとお裾分けで話が始まったりと、キッカケはいくらでもあった。
当時は私も若かったから、年輩の人の話は子供のことに終始したり、時には説教になったりしたこともあっ
たが、見知らぬ人の話は新鮮でもあった。
そして長い時間が過ぎて下車する駅になった時、もう旧知の友人であったかのような親しみも、「では、気
をつけて」「良い旅して下さい」と決まり文句の挨拶で手を振って降りて行くことで元の見知らぬ他人に戻
る…そんな風景が当然のようにあった。

今は格段に車両も良くなり、普通列車でも快適な２人がけシートの車両すらある。しかし、それは人と面と
向かうことがなくなるということになった。面と向かうのと、横にいるのでは話のきっかけを作るのは全く
違う。更に今の時代は音楽や携帯、ゲームなど個人個人の楽しみをそのまま持ち込める時代になった。当然
だけれど、人と話す機会はなくなった。列車は快適で速くなったけれど、“何か”が消えた。
話すことがないから気持ちはいつも緊張している。だから隣席の主や周囲のちょっとしたことが気になる。
何かとカンに触ることも起きる。気晴らしに旅に出ているはずなのに、何で緊張してイライラするのか分
らないなんてことになる。人と話さないから自分のしていることが他人に迷惑をかけていることに気付か
ないなんてこともある。そして注意すれば逆ギレ…。
ネットの世界に例えてもこの理屈は当てはまるだろう。面と向かって人と話すことが少なくなったからこ
んなおかしな世界や人が形成されてしまうようだ。
本来見知らぬ人と話をするのは新鮮な感動や驚き、時には自分の欠点なども感じさせるきっかけになるは
ずだ。見知らぬ同好の志と意見を交わし、知識を深めれば満足感も得られるだろうし、安らぎにもなるは
ずだ。時に意見の食い違いがあったところで、案外自分の知らなかった、気がつかなかった一面も知るこ
とになると思う。でも、それには心穏やかにしていなければ到底無理な話だろう。
一連の書込みを見て、そんな心にも頭にも余裕のない人が思いの他いるのが淋しく思う。

おっさん氏はじめましてです。
なんか微妙な雰囲気ですが、おっさん氏のレポ楽しみにしてます。
頑張ってください。

おっさん氏はじめましてです。
なんか微妙な雰囲気ですが、おっさん氏のレポ楽しみにしてます。
頑張ってください。

おっさん氏はじめましでです。
なんか微妙な雰囲気ですか、おっさん氏のレボ楽しみにしてます。
頑張ってください。

おっさん氏はじめましでです。
なんか微妙な雰囲気ですか、おっさん氏のレボ楽しみにしてます。
頑張ってください。

>>498
確かにそのことは私も痛感しています。
個人の便利さを追及した社会全体の流れは
人々を啓発し、人格陶冶するどころか
利己的になり、自己中心的な方向へと導いているかのようです。
それで、以前とは「人間性」というものが大きく様変わりしているものと感じます。
ここでもそのような“個人の便利さ”を発揮できる“匿秘性”があるが故に
利己的で自己中心的な人々が横行しているのでしょう…。
社会全体のシステムは変えられないが、私たちだけでも
「周り」を“変えて”行くことはできるのではないでしょうか？

おっさん氏はじめましでです。
なんか微妙な雰囲気ですか、おっさん氏のレボ楽しみにしてます。
頑張ってください。

心穏やかな人に、おっさんの高飛車な自慢を聴いて貰い、称賛の嵐の中で、おっさんは「いやぁそれほどでも(^^ゞ」と言いたい訳ですな

現実世界で、周りにうざがられてるのがよく分かる

そして現実では言えない事もネットでは言えるから、もっともらしい事言って自分は正しい！偉い！経験豊かだ！と言いたいのね

でもね、皆馬鹿じゃないから、だんだん現実世界と同じ状況になってくるよ

そうなんですよ。
実は、現実の世界では　周りから白い目で見られているし、家族もついてきてくれないんですよ。
だから、匿名で言いたいことが好きなだけ言える２ちゃんねるを選んだのですよ。賞賛されることって、いや〜ほんと快感ですよね。
私は経験豊かだから本当に偉いんですよ。ちょっとしか旅していない若造にとやかく言われたくは無いんですよ。書くネタは、おたくなだけあって真似する原稿本には困らないんですよ。数十年の歴史がありますからね。
素晴らしい文体ですね〜！ って自分で書き込んだほど傑作ができちゃうんですよね。

え？！

前にも書きましたが、言いたいことがあるなら別のスレ立てをして展開して下さい。
御心配頂かなくても私には友人も多くいます。こういうのを「余計なお世話」と言うのです。
この続きがしたいなら別スレ立ててやって下さい。立てる度胸も気概もないようだったら犬の遠吠え
みたいな書込みは終わりにして下さい。

え？！

油を注ぐのをやめないと火事は消火できないと思うけど。

そう言われても友人（私がそう思っている）には、このスレのことは隠しているんですね。
なぜかと言うと、うそがバレルからなんです。引かれてしまうでしょ。
だから、友人の応援書き込みが全く無いんです。「余計なお世話」と書いてしまいましたけれど、
当たっているだけに辛いんです。私は匿名以外のブログでは、勝手なことが言えないし、家族も逃げてしまうかも知れません。犬のポチですが。

ちなみに、こちらがポチたま。
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/972582289/701-800

紅葉前線は私のいる関東ではまだ平地には届いていないが、東北や信州の山などは今が見頃かもしれない。
列車の窓から色付く山々を眺めるのは春の桜とともに心も和む。
今の季節になるとよく「列車の窓から眺める紅葉の美しい所はどこなんでしょう」と尋ねられる。日本の鉄
道は山を越すルートが多いから、それなりにどこでも紅葉は楽しめるが、私個人的に好きな所を挙げるなら、
根室本線の金山周辺、山田線、大糸線の姫川沿いの沿線なんかがいい。まさに全山紅葉する車窓は見事だ。
視点を変えて、今の時期、鉄道を離れて飛行機で紅葉を“上から見る”楽しみもある。一番のお勧めは、東
京−山形の路線だ。山形新幹線の開通で一時撤退したけれど、今は１日１往復が飛んでいる。特に山形行き
のルートは日光、那須、猪苗代湖、磐梯、檜原湖の上空を比較的低い高度で飛ぶので、天気が良ければ左側
（日本海側）に席を取れば見事な紅葉と真っ青の湖の素晴らしいコントラストが楽しめる。
そいうえば、山形新幹線の建設の際の改軌工事の際、福島−山形が全面運休してバス代行になった時がこの
紅葉真っ盛りの時期で、米沢を出てからの板谷峠に沿って走る代行バスルートの車窓が素晴らしかった。
竜飛岬を日本海側の小泊から車で目指した時、一気に山上まで登り詰めた上の展望台から望む紅葉した竜飛
へ続く尾根の紅葉と、津軽海峡の青さがこれまた絶景だった。
こんな風に思わぬところで素晴らしい紅葉風景に出会うと、旅の楽しさも倍加する。

くさい　くさすぎる
前にも増して　くさい

アホらしくて話にならない。ばかばかしい。好きにしたらいい。

ところで、ポチの書き込みの人はヒットだが
続きを聞きたい・・

しかしこの人の自演には笑えるね。
>>498はパソコンで
>>503は携帯から擁護レス。

>>498　“何か”
>>503　“個人の便利さ”

こんな特殊なカッコ使うのは、この人だけだし、
句読点に関係なく行を変える特徴も同じ。
いや面白い。

スレ主は盗作て信奉者は自演
次は何だ？

次週感動の結末

しかしこの人の自演には笑えるね。
>>498はパソコンで
>>503は携帯から擁護レス。

>>498　“何か”
>>503　“個人の便利さ”

こんな特殊なカッコ使うのは、この人だけだし、
句読点に関係なく行を変える特徴も同じ。
いや面白い。

たぶん次の投稿からは、"　"を使わないだろう。
使わなければ認めたようなものだし
使わなくても認めたようなものだろう。
いや　本当に面白い。

“しまった！”

同一人物（同一ＩＤ）もつカレー。
ただいま、荒らしが吹きすさんでおります。
沈静化するまで変なＩＤのレスは無視または
おとなしくしてましょう。
まあ、変にレスを何回も繰り返している場合（荒らし行為）
は夜勤さんに訴えて同一ＩＰの書き込み規制をかけられることがありま
すので特定個人（特定）の本当の出入り禁止（書き込み規制）がされる
こともあります。
まあ、特定個人では無く、特定プロバイダかも知れませんが…

>>523
まずオマイが規制されるな

>>523

文末の「…（三点リーダ）」も おっさん の特徴だよね。

“←これでスレ内抽出すると。。。うひょ！

そして注意すれば逆ギレ…。

>>523 特定プロバイダかも知れませんが…
文末の「…（三点リーダ）」も おっさん の特徴だよね。

しかしこの人の自演には笑えるね。
>>498はパソコンで
>>503は携帯から擁護レス。
>>498　“何か”
>>503　“個人の便利さ”

こんな特殊なカッコ使うのは、この人だけだし、句読点に関係なく行を変える特徴も同じ。

>>491 京都から山陰線ですか… (影分身の術）
>>497 元の見知らぬ他人に戻る…
>>498 そして注意すれば逆ギレ…
>>503 自己中心的な人々が横行しているのでしょう…　(影分身の術）
そして
>>523　　特定プロバイダかも知れませんが…　 (影分身の術）

文末の「…（三点リーダ）」も おっさん の特徴だよね。 笑っちゃうよね

いや〜　ほんとうに面白い。

>>356
>>373
>>377
の流れが好きです。
本当に読むたびにわくわくします。

っていうか、“おっさん”　人をなめてるよね･･･

>>377　　（影分身の術）・・（影おっさん）が、おっさんを　ほめまくり
“楽しむ気持ち”
“楽しむ”気持ちで“ゆとり”
ここでも使っていたか　自演のフレーズ

>>435
わたしは偉ぶっているとは思いませんが？
それに、ここのスレでおっさん氏ほどに具体的で丁寧に書き込んだ方もいませんよ。
妬むだけではなく、他の人の経験した旅からも学ぼうとするなら、
本当に沢山のことを学ぶことが出来るはずですが…。

アホらしくて話にならない。ばかばかしい。好きにしたらいい。

鉄道なんか旅にほとんど使わない。

あんたらはアホだな〜！　そのアホの貴方らに１つ教えてあげるよ。
“　”を使うのが特殊？　確かにパソコンのKBじゃ“　”は普通は直接入力できないからな。”は入れられても
“は普通には入らないだろ？（まぁ使わない機種のことまでは分らんが）
でも、横書きであえて強調したい時や比喩、引用に用いたい時は“　”でくくるんだよ。この場合は”　”でも
なく"　"でもないんだよ。
…（三点リーダ）も出版物の記述に使うのは当たり前。「・・・」といったような・（中黒）を使うのは意図あ
る場合か、一般的にはシロウトさんの記述なんだよ。
本当に今の人間は本を読まないな。少しくらい本を読んでいればこの位の使い分けは誰だって覚えるものだ。貴
方たちの“痴性”は抜群だが“知性”のなさを暴露しているようなもんだよ。
パソコンや携帯にかじりついて下らないトークや掲示板独特の言葉の使い回しに明け暮れて得意になるのもいい
が、少しは本を読んでパソコンと現実の世界の使い分けを覚えておかないと、それこそ自分達が一般社会から孤
立しているのに気がつかなくなるよ。ま、「余計なお世話」だけどな。
だいたい朝からこんなところに出入りしている貴方たちは何やっている人？　ふつう一般社会じゃ会社に行って
いるか、学校に行っているよな。夜勤明けだったらぐっすり熟睡中だよな。引きこもっているニートくらいなも
んじゃないの？　私は前から書いている通りフリーで仕事しているから書き込める。別に素性を隠している訳で
もない。貴方たちは自分の素性を全く明らかにしていない。まあ「匿名性」である以上どこまで信憑性があるか
は疑問だが、そんなことは書き込んでいるうちにバレるもんだ。ただ、貴方たちの詮索は結論から言えば全てが
“外れ”だ。その程度の詮索技術で得意になっているのは見ていてちゃんちゃら可笑しい。バレているのは貴方
たちの「痴性」だけだ。
…って書いてもまた「火に油」だろうけど、どうせなら全て燃やして更地から建て直した方がいいかもしれないな。

おっさんを支持してきた人は、２ｃｈ初心者だからと擁護できてたけど、もうそろそろ、本当におっさんには
愛想尽きたという人もいるんじゃないかな。

>>473で「確かに私も短気なもので、感情そのままに荒らしに対してバカ正直に対抗したのは知恵もなか
ったと反省しています。」と書いているが、何を反省したのかまったくわからない。数百スレも消費して、
おっさんは何を学習したんだろう。「●荒らし、煽り、駄スレは完全放置。sageでもレスを返さないこと。」
ってトップに書いてあるのが読めないのだろうか。

「…って書いてもまた「火に油」だろうけど、どうせなら全て燃やして更地から建て直した方がいいかもしれ
ないな。」って書いていること自体、自らも荒らしに加担しているということがわかっていない。

このスレじゃなくて、ブログでやればっていう意見があったけど、思うにブログで炎上するようなことが
あれば、恐らくここと同じようなことになるんじゃなかろうか。

とにかくおっさんには、２ｃｈというかネットのコミュニティーを学んでから出直したほうがいいと思う。

特殊じゃないよ。
クセ　なんだよ。人はね　知らず知らずのクセを持っている。
おっさん　はね・・　“　”や･･･を使うのが　クセ　なんだよ。
だからね　応援している人のふりして　ケツ隠していないんだね。

でも　今回の>>536は、もっとも本性の性格を現した文章だったね。すごい　やくざみたい。

>>537
数百レスだったｗ

>…（三点リーダ）も出版物の記述に使うのは当たり前。「・・・」といったような・（中黒）を使うのは意図あ
る場合か、一般的にはシロウトさんの記述なんだよ。
って、出版物の盗作ばかりしてるから
それと、“痴呆なおっさん”は　“シロウト”･･･

おっさんの本性がとてもよく分かります。
このスレでおっさんを否定している人がおっさんに対して持っていた何となく偽善的で高慢な性格をコレほどまでに露骨に表したものは無いでしょう。

>>536
やっと本音が出たね。
内容はともかく、珍しくストレートに伝わってくるよ。
こういう本性を隠して、無理にウケようとする文章書くから、
読む方もはがゆくなってしまうんだよ。

>>537
人が荒らす場合はああたたちは、もうすこしマトモになったらどうですか云々と言うが、
自分が荒らす場合は“スレ主”だからokという考えに決まってるだろ
どうぞ

「とにかくおっさんには、２ｃｈというかネットのコミュニティーを学んでから出直したほうがいいと思う。
って、何？　ネットのコミュニティー云々より、その源にある人とのコミュニケーションの仕方がなってないんじゃないの？
いきなり飛び言って乱暴な言葉遣いで罵るのがここでは当然なの？　それが正論なの？　
だから社会常識と乖離していると言ってるんだよ。
「無理にウケようとする文章書くから、 読む方もはがゆくなってしまうんだよ。」
これも知性のなさをさらけ出しているな。文章など読んだことがないから理解不能だし、
情景も湧かないんだな。マンガとかビデオとかビジュアルで視角にすぐ入って来ることしか
思考ができなくなっている。悲しいもんだな。例えは悪いが、Hビデオだって貴方たちには
“そのもの”が見えなきゃ興奮しないんだろうな。しかし、本当のエロさなんて“そのもの”なんて
見えなくたって、その表現でそれ以上に感じるものだけどね。そういうことを教えてあげよう
と言っているのに、言葉尻や重箱の隅みたいなセコイことばかりで躍起になってね…。

ここで騒いでるのは数人、便乗も数人、他の大多数の人は呆れていると思う。
だから言いたいことがあるなら自分でスレ立ててそこでやりなよ。何だったらそこで対抗してあげるよ。
始めにも書いたけれど、「私は立派な人間ではない、ふつうのおっさんだ」。
だから腹が立ったら文句は言う。理不尽な攻撃を受けたら対抗する。ただ、この場ではこれ以上したく
ないから別スレ立てろと言っているのだ。私が立ててもいいが、それじゃあまた私の独善になるのが
気に入らないんだろうから、この騒いでいる誰かが立てろと言っているのだ。そんな度胸が
ないなら止めろというだけのことだ。

おっさん勘違いすんなよ〜
お前の偽善者ぶりを世の中の大多数の普通の人は胡散臭く感じてたから否定なり批判なりしてたんだぞい

てめえにチヤホヤしてた奴がおっさんの言う社会的じゃない人達だろ

そしてお前は自分はフリーだから今書き込みしてるがほかの人はニートとか言ってるが、
夜働いて居る人も居るし今日休みな人も居るのよ
自分はフリーだからって強調してる時点で怪しいが

まあ、おっさんの思考では批判否定は少数で同じ人が何度も繰り返し書いてるとしか思えないからそうとしか考えられないのだろうが
こんなスレ書いたら「『いきなりお前とか言う人云々』と、重箱の隅をツツク様なレスが帰って来そうな気もするが…」



と、おっさんの荒らしにﾏｼﾞﾚｽしてみる

ここで騒いでるのは数人、
便乗も数人、
他の大多数の人は呆れている、（たぶん見ていない）
友人は０人
擁護者・支援者は０人（数人居るような小細工はあるが、影武者はカウントしない）
影武者１人（本人）
おっさん本人１人（影武者を兼務）

ここは、数人　対　１人　の　遊び場（土地の所有者は、２ちゃんねる）

なぜ、ここが荒れているのか理解できないな…。
別段、おっさん氏の内容に問題があるのでもないし、
書き込む描写は本当に本人が『充実した旅』を満喫した様子が目に浮かぶ文章だと思うが？
おっさん氏が「あえて」荒らしにも対応しているのは君たちに「何か」を学んで欲しいからではないだろうか？
まぁ、第三者のわたしが言うことではないが…。

荒らしにも対応しているのは、
チヤホヤされたいのと、自慢したいのを　じゃまされて
腹が立つからなのです。タカビーな立場が好き。

だから腹が立ったら文句は言う。理不尽な攻撃を受けたら対抗する。

っていうか、
>>547　も　“おっさん”　だし。
第三者のふりをして、何気なく　おっさんを擁護する･･･。
この自演が、嫌われているのに･･･

>>536
ってか このスレで語るに落ちてんじゃんｗ自演がさ。w
自演じゃないと言うのではなく記号の使い方を説明し，使っている人は博学で そうしていない人はニートってか？
大多数の人は自演になんとなく気付いていたがまだ確信がもてなかったようだが、感情的になり
ごまかせないほど熱くなっていたんだな。
で，しつこく自演し，主は変わらず“”を使い、バレた自演君には“”を使わなくなったwあまりにもわかりやすい展開に辟易するね
さらにいわせればこれまでの擁護派は誰ひとり弁解していない。
カシオペアかトワイライトの旅でゆとりを持とかなんとかいってその後のレスは無し。
自演していたのなら素直に謝りなよ。ここの住人はあんたが思っているほど狭くはないよ。

>>549 >>550
わたしは自演してはいませんよ。（まぁ、そういっても信じないだろうけど）
ただ、冷やかしではなく本当におっさん氏の文面を見て素直に旅をしたくならないか？
わたしは高飛車な態度とかではなく、あの文面からは素直に『旅を楽しみたい！』『みんなにも旅を楽しんで欲しい！』
という願いが強く込められた類い希な内容だと思うが…。
別にわたしは祀り上げるつもりではないし、偏った仕方で擁護しているのでもなく
素直な『わたしの』気持ちを述べて
いるに過ぎません。このようなスレが大半の煽りで埋め尽くされてしまうのはあまりも
残念で仕方ありません。是非、何らかの形にして（ブログ等でも構いません）
残して欲しいと願っています。

チャリで全速力で飛ばしてたら歩道のポールに激突した

>>551
お前は、偽者。おっさん　の　ふりをしている偽者。

明らかに信奉者は一人しかいないね

おっさん、さすがにイタイよ
荒らしに反応するのも荒らしなのにさ
退いた方がいいぜ
遅きに失した感はあるが

>>555の方の意見は痛い程身にしみる。こんな泥試合して“荒らし”の片棒かついでいるのは関係のない人には
どっちもどっちと言われても仕方ない。“予想外”の事態に展開して遠くに行ってしまったのは実に残念。
ただ、私にはごく一部の愉快犯によってこういう事態になったのは納得いかないし、それがまかり通る世界に以
前から疑問を持っていた。「顔が見えない匿名性」をいいことに、何をしてもわからないと人に迷惑をかけ続け
る一部の人間が増長するのは皆が「知らんぷり」を決め込むのも１つの原因があるのではないだろうか？
確かにそれをすることで沈静化するかも知れない。始めはそのつもりで無視をしていたつもりだ。しかし、一向
に収まるどころか増長した。一言一言に難くせつけてくる。挙げ句は盗作やら偽善者やら偽者やら…。だから不
本意だけれど対抗することにした。それが“荒らし”の片棒を担ぐのも分かっている。だから別スレ立ててやろ
うではないかと提案している。しかし、そんな勇気も度胸もない小心者のようだ。他人がやったものでなくては
何も出来ない人間のようだ。所詮は「井の中の蛙」、その程度のもので他人に喰ってかかるなど笑わせるなと言
いたい。
ここで執拗にわめくのはID:v6XNwpqMOとID:fn1a6NM30の２人。それにその煽りが数人。
私はこの人間に対して何も危害を与えたわけでもなく邪魔をしたつもりもない。私の発言が単に気に入らなかっ
ただけなんだろう。だったら趣旨が合わなければ出て行けばいい。居直って荒らしまくる理由などどこにもない。
挙げ句は私に対しての誹謗中傷ともとれる内容だ。ここが「公共の場」というのなら、私に対して名指しでこの
ようなありもしないでっち上げを吹聴して誹謗中傷したのは、「名誉毀損」ととってもいい位の仕業だ。
一般の方には本当に申し訳ないし、このような状態でマトモな展開は望むべくもないので、見切りを付けられて
お出になられるのは止めはしない。キツイお叱りもあると思う。でも、私は勝手だろうがこういう隠れてコソコ
ソする人間が大嫌いなんでな。その卑怯な人間に言いたい放題言われるのは例え遊び、冷やかしだろうが許せな
いのだ。

おっさんは、どこの誰なのかな？
“名誉毀損”ってのは、実損害が無いといけないのだが？　蛙でも知っている。

引火点の低さはガソリン並だな。

言いたいことはわかるがね
おっさんみたいな天然キャラは荒らしには美味しいから
今の流れじゃ吠えれば吠えるほど遊ばれるよ
もう俺もこれ以上は言わない

全く屁理屈だけだな。君らのやっていることはそのようなことだ。実損害の有る無しなど言ってはいないし、
それで訴えるなどどこにも書いてはいない。
>>557の人、ごちゃごちゃ言いたいなら貴方が別スレ立てなよ！　私は討論は嫌いじゃない。
思う存分言える方が良いと思うけどな。ここでは皆が不快に思うだけだ。君らだってそのくらいは
分かっているだろ？

おっさんの常識は知らないが、世間一般では名誉毀損って言うと訴える訴えないって話なんだがな…

>>556
わたしもこの点で協力できることは協力したい。
このような素晴らしいスレが荒らしのせいで荒廃するのはあまりにも残念でならないから…。
そして、今の社会、学校でのイジメなども全体で封印したり隠蔽したりする『体質』を改善するけとが急務だと感じる。
わたしも氏と同じで悪を容認したり黙認したりするのが嫌いなので。

>462
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも協力者が現れたような気にさせる鮮明な表現の数々…
また、文部科学省や教育委員会、さらには所轄湾岸署さえも改革できそうな勢い…
いくら修行を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？

白河の清きに魚の棲みかねてもとの濁りの田沼恋しき

名誉毀損で訴えたいなら　プロの弁護士である私にまかせてほしい。
さらに私の右腕、篠田真一もおまけで付ける。
あくまでも金の為ではなく、優雅な旅を守る為だ。
ただ、事件はどこで起きているのかはっきりしてほしい。

おっさん教の信奉者は批判否定を悪とする

信奉者が荒らすのはok
あとで「心苦しい限りです」とでもレスすればok

一般人が一般常識で反論すれば荒らしとなる

なにせココはおっさん教の聖地ですから

ああ教祖さま！！

>>560　おっさん氏
とりあえず悪質と思われるレスは削除依頼す ることをお勧めします。

train：鉄道総合［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1135406546/

悪質なのは、AAとかコピペだよ
あとは延々自慢するの位かな
どっちかと言えば反論を荒らし扱いにする自称スレ主の方が悪質

東京発の寝台列車っていまでもあるんですか？
北でも西でもどっちでもいいから旅に出たい・・
そしてもう二度と東京には戻るまい・・

>>566
だから君が別スレ立ててそこで吠えなよ。ここでしか言えないなんて情けなくない？
反論する前によく内容読みなよ。批判否定を受け付けないなど言っていない。むしろ、それも聞いてみたいと何
度も書いたはずだ。どこ見てんだよ？　「一般人が一般常識で反論すれば荒らしとなる」…訳ないだろ？
一般常識で反論すればちゃんと聞いて応対はしている。君らのはネットに溺れたヲタクがヲタクの常識で到底
理解不能な論理で反論するから受け付けないだけだ。そのことだって何度も書いている。
ID:rdxbSMAF0もしつこいな。多少文の内容は変えてあるかも知れないがオリジナリティがなくてつまらない！
他人のフォーマットの中からちょこっと変えるだけでお茶を濁すような創造力の弱さはいい加減止めたら？
とにかく、別スレ立てな！　立てないなら私が立てようか？　その代わり私の独善になろうがそれについては絶
対に文句を言うなよ。主導権は君らに与えてあげると言っているのにやらないのだからな。
こういうおっさんは煽る相手として楽しいだろ？　美味しいオカズになるか、命取りの毒になるか、苦い薬にな
るか分らないがな。

ついでに言えば、おっさん自身の“自覚症状のない高慢で自慢げなレスを延々続けて”たら批判されても仕方ない
その批判を荒らしや悪質と言うなら、自分の文章にケチ付けられたくないんだろ

それならHPなりプログなりを自分で立ち上げろと

不特定多数の人が書き込み出来る2chで気に入らなければ来るなとか言う方がおかしい

あとスレ云々言うなら
401:おっさん◆g23Co4FSIs :2006/10/21(土) 00:09:25 ID:PSJl1rX10 [sage]
アホらしくて話にならない。ばかばかしい。好きにしたらいい。

←コレはスレ主、つまりお前が書いたんだろ？
違うのか？

だから〜　私にまかせてって言ってるでしょ！
あくまでも金の為ではなく、優雅な旅を守る為だよ。
悪を容認したり黙認したりするのが嫌なやつはどこにいるんだよ？

い、いや、だ、だから・・し、寝台列車・・は？
お取り込み・・中？

>君らのはネットに溺れたヲタクがヲタクの常識で到底
理解不能な論理で反論するから受け付けないだけだ。
おっさんの理論で言えばコレは名誉毀損だよ

寝台列車・・・・・(;;)

それと、
“美味しいオカズになるか、命取りの毒になるか、苦い薬になるか分らないがな。”
なんてセリフは、
一般には“恫喝”って呼ばれていて、“名誉毀損”より罪が重いんだからね。
いのちとり・・なんて　使わないほうが　良い　と　思うけど･･･

寝台列車で旅に出ようとしたのが間違いでしたorz
羽田から飛行機に乗って旅に出ます

>>578
ここで聞くがよろしいかと思われ。

寝台列車を楽しむスレ　3号車ｽﾛﾈ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144193877/

“恫喝”って　なに？

ねえ　“恫喝”って　なんなの？

ところで　“恫喝”って　なんてよむの？

>>572
君も分らない人だね。何度同じこと書いたら理解するの？　批判を承知で私の稚拙な文章を書いて辛らつな２chの
世界での辛口評を聞きたいと前から言っているはずだ。
ただ、そこで君らの批判はそれに対しての批判ではなく、態度が傲慢だとか盗作だとか、それなりに評価して頂けた
人までも自演だとか信某者だとかおよそ単なる感情的な個人攻撃だけではないか。例え感情的な反感を持ったとして
も、知らない相手に対していきなり喧嘩腰で絡んでくれば誰だって気分悪い。しかもそれを丁重にお断りしているに
も関わらず、皆を煽って悪者扱いだ。そうして面白半分にスレを荒らしている君らのマナーも糞もないその態度が私
は気に入らないし非常識だと思うのだ。決してこれは間違ったこととは思わない。少なくてもアカの他人に「お前」
「てめえ」とかいうことでしか話の出来ない人間の言うことなど私は聞く気もない。
>>578
あなたのようなふつうの話にふつうに答えてあげたいのですが、余りにもここには変な輩がはびこっていまして、そ
んな状況ではないようです。申し訳ありません。
>>577
分りました。以後注意します。でも、妙に絡んで話をややこしくするのはご遠慮願います。
>>562
ご理解有り難く思います。関係のない方まで巻き添えにするのも申し訳ありませんので、ご自身の判断でやっていた
だければそれで構いません。私はネットは初心者かもしれませんが、面と向かって人とやり合うこと、人を見てきた
ことにはそれなりに経験があります。お見苦しいやりとりを公開してしまうことには抵抗がありますが、相手がこの
ような状態では仕方ありません。

下部分はｽﾙｰですか？
ｽﾙｰだとしたら、余りに自分勝手かと思われますが
401:おっさん◆g23Co4FSIs :2006/10/21(土) 00:09:25 ID:PSJl1rX10 [sage]
アホらしくて話にならない。ばかばかしい。好きにしたらいい。

なんで　“恫喝”って　せつめいしてくんないの？

いいかげんにしてよ！　“恫喝”したひとは　どうなるのよ？

ネット初心者だっていえば、“命取りの毒になるか、苦い薬になるか分らないがな”　なんて言っていいの？

今週末の３連休に、東京から東北まわってみようと思う
薄給貧乏リーマンだから、宿泊は寝袋なんだけど
東北は、もうかなり寒くなってるかな？
乗り鉄と温泉を目的にして･･･

>>544
別に「いきなり飛び言って乱暴な言葉遣いで罵」ったつもりはないんだけど、「ネットのコミュニティー云々より、
その源にある人とのコミュニケーションの仕方がなってないんじゃないの？」っていう論拠は何？割と>>537では
おっさんの発言を引用しながら、論理立てて書いたつもりなんだけどね。

>>393で「私の立てたスレだ。ある程度は私の好みや考えで動かすのは当然と思う。それに納得いかなければ
来なければいい。」と書いているけど、例えばここが２ｃｈじゃなくて、おっさんのサイトの掲示板だったとして、
「私の掲示板だ。ある程度は私の好みや考えで動かすのは当然と思う。それに納得いかなければ来なければいい。」
と言い放ってしまうことに対して、傲慢とか高圧的という表現が気に障るようであれば、言葉にトゲがあると
感じる人は少なからずいると思う。そういう表現とかに気をつけられるのも、「ネットのコミュニティーを学ん」だ人
だと思うし、「ブログで炎上するようなことがあれば、恐らくここと同じようなことになるんじゃなかろうか。」って思って
>>537を書いた根拠なんだけどなあ。

おそらくおっさんは２ｃｈに対して、>>384で書いてるように「所詮は腐敗した２ch」という印象しか持てないと思うけど、
スレ住人は荒らしの言動もおっさんの言動も全部見ていて、住人の総意としては概して常識的な方向へ向かうからね。
俺も含めておっさんが支持されていた理由は、それこそコピペだけど「目をとじるとあたかも実際の列車に乗ったか
のような気にさせる鮮明な表現の数々…」だったわけだけど、>>536以降のレスを見ていて、「やっと本音が出たね。」
という感想とかすごく的を得ていると思うし、そういう本性を見てしまった以上、綺麗な描写をストレートに受け取ることは
少なくても俺はもうできないのかなと。

>>589
おっさん氏の擁護派として一言。
何度も何度もおっさん氏は荒らしに対し、丁寧にお願いしていたはずですが？
普通の人間なら、そしてまじめな人間なら、堪忍袋の緒が切れて当然ではないだろうか？
貴方の説明では、イジメられるほうに原因がありイジメられて当然だ！と言わんばかりに極端な結論付けでしかない。
イジメる“側”の悪質さや陰湿さ、さらには執拗なまでの虐待には目をつむるのだろうか？
面白ろ半分で荒らした方々！是非、初めからこのスレを読み直して欲しい。
そうすると、このような展開になってしまったスレ主の“辛さ”“無念さ”そして“悲しさ”を
多少なりとも理解することが出来ると思うのです…。

>>589
私はきちっとした形での意見ならこちらもその姿勢で受け止める。この方の意見について言いたいことはあるが、それは
後回しにして、本来アカの他人に対して意見や自分の感想を述べる場合、これくらいが“普通の常識”じゃないか？
この方のように普通に穏やかに話せば聞く耳は持とうと思う。年齢差はあろうが、別に敬語など使わなくたっていい。
ふつうにこうして話すことが何でおかしい？　何でできない？
ところが、いきなりスレに飛び込んできて「てめぇ、ウザイんだよ！」という人間がこの世界では何故か横行し、それを
皆が無視する…といった構図。まさに「嵐の過ぎ去るのを待つ」といった姿勢。自然の嵐ならそれは仕方がない。しかし、
ここの嵐は一部のおかしな人間が引き起こす“荒らし”だ。何の謂れもないのにめちゃくちゃにされてもされた方は黙っ
ているしかないというのはどう考えても納得がいかない。匿名性だからどうしようもないから我慢するとしか手立てがな
いのも余りにも無力すぎる。本来匿名性の意見はそれなりに本音で話せるからそれはそれで十分メリットはある。私だっ
てそれが知りたくてあえて試みた。
でも、現実は予想外に匿名性をいいことに傍若無人な非常識人間が多いのに呆れた。
最初の「コミニュケーションの仕方の論拠は何？」ということ。これは今も書いたように、基本的にまず言葉遣いが余り
にもひどい。人に話をする言い方ではない。そんな当たり前のことが全く理解できていない人間が多い。それがネットの
世界じゃ当たり前というような風潮も感じる。「ネットのコミュニティーを学んで…」というのがまさかこうだとは言わ
ないだろうと思うが。ネットのコミュニティーだって、基本は人と人の会話だろう。そこには当たり前の話し方、当たり
前の礼儀、マナーがまず大前提にあるのとは違うのか？

「傲慢、高圧的な態度」に関しては多少は反省する部分はある。しかし、始めからそんな他人を見下した態度で書いた訳
ではない。むしろでしゃばらないように気を遣って参加していたつもりだ。ただ、私の書いた旅の話の調子が「偉そうに…」
とまず始めに取られたんだろうと思う。だから噛み付いたんだろう。ただ、これは私のスタイルであり表現方法で書いたも
のだ。印象がどう取られようと構わないが、この調子を「傲慢、高圧的」と取るような稚拙な捉え方しかできない人間が本
来の意図とは反したイメージを一方的に植え付てしまったのは、実に腹立たしい。
その後の泥試合になって「本性が出た」とか「失望した」という書き込みあったが、私は何度も言うように、立派な人間で
はない。そんな純な気持ちで環境で生きてきた人間ではない。社会の汚い部分も散々見てきたし、裏の社会も垣間見たこと
もある。１つの人格で毎日生きていられる程出来た人間ではない。ただ、せめて好きな旅に出た時くらいはそんな日常の嫌
な部分を封印して純な気持ちで楽しみたいと思って旅に出る。そしてそのままを綴ってみる。
これでもまだ公共のネットの場を汚しては申し訳ないと思い、できるだけ汚い言葉を遣わないようにしてきた。しかし、そ
んな綺麗ごとも通じないような人間が相手なら仕方ない。本来であればそれこそ「来るんなら来い！」というようなものだ。
これはでも客観的に見れば大人気ないと取られるだろう。でも、私はそれで済ますのが冒頭に書いたように、変な奴らが横
行する元なんだと思う。これには賛否あるだろうからそれが最善とは言わない。ただ、荒らすだけ荒らして言いたい放題言
われて「何で黙って我慢しなくてはいけないの？」というのが率直な感じだ。

思わぬ遠い所へ行ってしまったこの状況で、この方のように失望された方も多くいると思う。それは残念だけれど仕方ない。
私だってこの状況で前のように良い思い出や皆さんの旅の知恵になるようなことを書いて行きたいと思う気は遠のいた。事
の顛末を見て皆さんそれぞれがいろいろな見解、判断をするように、私もここに来た方に対してそれなりのことを感じた。
あえて書くことはしないが、結局は「やっぱり所詮はお遊び感覚、おふざけ感覚がまかり通るのが２chなんだな」という印
象は拭えていない。それが一部の心無い人間のせいだと思うと悲しいし残念だと思ってしまう。私が今まで旅先で出会った
見知らぬ人はここまで非常識な人はいなかったからな。
>>590
応援ありがとうございます。私はイジメられてメゲるような人間ではありませんが、改めて考えるとここもある面現在の社
会の縮図と言うか象徴のようなもの。１人ではなにもできないくせに集団だと１人をターゲットに寄って集って攻撃すると
いうのは学校のイジメでも職場でのイジメでもどこでもある話。あたかもいじめている方が正しい！というのが共通の論理
だしそれが横行する。それから自分を守るには逃げているだけでは解決するものではないですしね。

“恫喝”って　なに？

ねえ　“恫喝”って　なんのことなの？

おっさんはあくまで自分は絶対悪くないと言い張る
そこに原因があるんだわな

では聞くが、“荒らし”ている人間に対しては何て言うのだ？
ここで私を批判する人間はたくさんいるけど、荒らしている人間に対しての批判がほとんどない。
ここで批判する人は荒らしている人たちのやり方は正しいと言うのか？
何度も言うように、一般の方に対しては弁解するつもりはない。ただし、暴れてぐちゃぐちゃに
した人間が普通に考えればおかしなはずで、そのような人間やその人間に同調してただ煽るだけの
人間には私は「絶対に頭は下げない」。謝るなら先に荒らした人間が非を認めて謝罪するのが
筋だし当然のことのはずだ。それ自体がおかしいというような人も理解できないから、もちろん頭
を下げるつもりはない。例え今までの私の意見におかしい所があったとしても、そもそもの発端を
作ったのは無礼な荒らしの人たちなのは事実なんだし、それを棚上げして後の話の言葉尻や態度を
持ってきて批判されても、それは何の批判でも正論でもないものだ。そんなことに頭を下げる筋合
いはないと考える。延々とレスが残っている訳だし、ひと呼吸置いて最初から読んで頂ければ何で
こうなったか、その原因は明らかなはずだ。
これは傲慢でも何でもない。ありもしない誹謗中傷、更には人格批判などされて素直に陳謝できる
状況ではない。

人格批判してるのはお前だぞ
昼間から書き込みしてたらニート扱いしてるし
お前が最初から読め

あと自演をやめなきゃ駄目だわな
おっさん初期の頃しきりに“”を使い今は信奉者が“”を使ってるもんな
最初からみたらよく分かる自演してそれがあたかも皆の意見であるような風に無理矢理もってくからおかしくなってるんだな
おっさんは人を舐めてるんだよ

>>597
ここで私を批判する人間はたくさんいるけど、荒らしている人間に対しての批判がほとんどない。
それって、
多くの、大半の、ほとんどの、全部の人が、
“恫喝”するような人に好意を持っていないからなんでしょう？
“恫喝”する人って、自分のおかしいところってわからないのでしょう？

「お前」とか相変わらず小馬鹿にした言葉遣いから進歩のない人間なんだな。
自分の無礼な態度を棚に上げて妄想で人を煽る君の言うことは謝らない限り聞くつもりはない。
「人を舐めてる」のは姿を見せずにそれこそ傲慢な態度で人を煽る張本人が君だろう。
そんな人間に頭など下げる理由などどこにもない。
それにな、人とやり合って自分の主張を通したいなら、乱暴な言葉を使った方が「負け」なんだよ。
同じような言葉尻引っ掻き回して、未だに“　”がどうの、偽者の信奉者がどうのと、いつまで
見当違いの“無理矢理な論理”を吠えているんだよ。これ以上惨めな醜態曝さなくてもいいんじゃ
ないの？　いい加減にしたらどうだ？　私は君が今までの非礼を素直に認め陳謝するならそれ以後は
何も言わない。もしここが継続しているなら参加して感想や意見を書いても全く構わない。
君は人との接し方を少し間違えているだけだ。それに気付いて直してくれればそれでいい。
それでもまだウザイ説教だ、高ピーだと吠えるなら、本当に救いようのないヲタであり、傲慢な人間
と思うだけだ。それこそ人格批判されても仕方ないな。

>>600も相変わらず思考のない人間だな。「“恫喝”ってなに？」ってしつこく尋ねても
誰も答えてくれなかったじゃないか？　その滑稽な振る舞いが余りにも馬鹿らしくて誰も
相手にしてくれなかったんだな。調べたんだろ？　そして分かったから知ったようなフリ
して得意気に書いたんだろ？　それとも知っていたのに知らないフリして誰かの書込みが
あれば「へぇ〜、怖いですね〜、このおっさんは…」とか書き込みたかったんじゃないの？
ったく、寄って集って攻撃する割には洒落気も言葉遊びもないな。まるで子供が水鉄砲で
向かって来るようなもんだ。もう水遊びの季節は終わったから、気の効いたものにしてく
れんかの。

>>600も相変わらず思考のない人間だな。「“恫喝”ってなに？」ってしつこく尋ねても
誰も答えてくれなかったじゃないか？　その滑稽な振る舞いが余りにも馬鹿らしくて誰も
相手にしてくれなかったんだな。調べたんだろ？　そして分かったから知ったようなフリ
して得意気に書いたんだろ？　それとも知っていたのに知らないフリして誰かの書込みが
あれば「へぇ〜、怖いですね〜、このおっさんは…」とか書き込みたかったんじゃないの？
ったく、寄って集って攻撃する割には洒落気も言葉遊びもないな。まるで子供が水鉄砲で
向かって来るようなもんだ。もう水遊びの季節は終わったから、気の効いたものにしてく
れんかの。

どう‐かつ【恫喝・恫かつ】
[名](スル)人をおどして恐れさせること。おどし。「―して寄付を強要する」

遠くへ行きたいｽﾚじゃないじゃんここ。

時間に余裕がある時や、寝る前などに
たまにここのスレを最初から読み直すことがある。

スレタイとの趣旨とは思わぬ方向へ行ってしまった感があるが
最初のころに「心を弾ませて」いたであろうスレ主の気持ちをくみ取りながら読んでいると
さぞかし無念であろうと…寂しく感じた。
是非、このスレがくだらないレスで埋め尽くされて 落ちる前に『旅の思い出』を何かの形に残せるような方法を取っていただけると嬉しく思います…。

>おっさん氏

いい加減プログつくろうよ？
これ以上2ちゃんでやっても荒れるだけ。
これ以上2ちゃん色に染まっていくおっさん氏も見たくないし

>>1から全部見てたが
おっさん ◆g23Co4FSIs のせいで悲惨なスレになってしまったな。

まあ人を小馬鹿にするような発言してたらお前って言われても仕方ないわな

またひどい自演を性懲りもなく…。

>>609
おまえもバカだなあ
カゲムシャも少ずつそれとなく変えているだろ？
知らないふりでもしてあげたらどうだ？
あまりにも惨めで可哀相だから ね……。

>>610
正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
今後は生暖かく見守ることとしよう…。

どこの板でも叩かれてる訳じゃないのに、なぜ叩かれるか考えた事はないんかな？
こんな事書いたら叩いてるのは数人とか言いそうだが

>612
数人はいるだろう？路線板から付いてきた奴以外も数人

おっさんの言うことは分かるけど、きれいごとではすまされないのが今のご時世だから仕方ないよ。
あきらめた方がいいかもしれんね。

泥仕合なんてはっきり言って醜いだけ。それだけですから。

それに、ゼッタイ叩かれるが・・・
おっさんはいちいち荒らしに反応するのを止めたら？

反応しようがしまいがなにも変わらないと思いますがね。

>>588
今の季節東北で寝袋で夜を過ごすってかなりしんどいと思う。
東京でも早朝冷え込むようになってきたね。
行き先はわからんから仙台で検索したら
連休中の最低気温は３日とも９度くらいだった。

良い連休を！
一応風邪薬も持っていってムリだけはするなよ。

>>602、>>603
>600も相変わらず思考のない人間だな。「“恫喝”ってなに？」ってしつこく尋ねても
誰も答えてくれなかったじゃないか？

あのね、みんな　“恫喝”の意味は知ってるの。質問者もね。
“恫喝”したあなたを批判しているのを知っているから　答えていないんだよ。

もう一回　聞いてみる？
ねえ　“恫喝”って　なんのことなの？ 　・・　てね

それより、
たぶん、おっさん　ついにだが　壊れてる。明らかに。
>>597 、ここで私を批判する人間はたくさんいるけど、荒らしている人間に対しての批判がほとんどない。（おっさん談）

このセリフの意味を理解すればするほど　笑える。
かわいそうだが、壊れてる。

ところで　おっさんにお尋ねします。
>>605　で　何を　言いたいのでしょうか？

おっさんに執拗に絡んでるのって数人じゃないの？
こんなつまらんことで日常のストレスを発散でもしているのだろうか。

>>620
遂に影武者しか出てこなくなったか？

>>605>>606　お気遣い感謝致します。変な言葉で揶揄されて不愉快な思いをお掛けして申し訳ありません。
ここはご覧のように、小学生の落書き版になってしまいました。
私は２chに顔を出すようになってまだ浅い経験しかありません。私が初めて書き込ませて頂いたスレの方々
は、このおっさんの昔話を案外興味を持って聞いて頂き、２chの楽しさを教えて頂きました。私は見知らぬ
方と話すことに抵抗はありません。ですから、ネットとはいえ、同じ経験をした人、またそれを不思議に思
う学生、それなりに皆が肩肘張らず話を聞いて頂けたと思っています。ですから、２chには確かにここで我
が物顔で暴れるような頭がおかしいバカ者もいますが、それ以上に誰かが言っていたように、辛口で鋭く指
摘をする中でも、何かと知恵を授けるような優しさや思いやりを感じられるような温かい方も多くいるのも
知っています。
人間ですから時には意見の対立や感情的になることもあるでしょう。でも、互いに面と向かって真剣に話せ
ば最後はお互いに相手を受け入れられることになると思います。
今回ここで起こった一連のこと、一向に止まない執拗な嫌がらせにあえて対抗しました。少しは本音でガチ
ンコすれば多少は分かって頂けると考えたのですが、…結果はご覧の通り。最早このような人間に何を言っ
ても確かに無駄でしょう。自分のしていることが他人に多大な迷惑をかけていることなど、まるで理解して
いないのですから。

昔、我が家は犬とネコを数匹飼っていました。家人が帰宅すると犬は尻尾を目一杯振って走り寄り、ネコは
ゴロゴロ咽を鳴らしながら摺り寄ってきます。でも、粗相をした時は帰って来てもドアの隙間からこちらを
さもバツの悪そうな顔をして覗くだけ…。犬やネコでも「悪いことをした」ということはちゃんと分かって
いたんですね。犬やネコでさえ自覚できることをなぜここの人間は理解できないんでしょう。
ネットは今や欠かせない必需品です。小学生だって当たり前のように使います。むしろ頭の堅くなった大人
なんかの何倍も詳しい。それは素直に考えれば悪いことじゃないでしょう。だけどそこに落とし穴があしま
す。
今までなら子供には制限していたことも簡単に手に入るようになりました。そして大人の世界にどんどん入
ってくるようになりました。それはある面、昔にはなかった「年代の壁」を打ち破って、いろいろな年代の
人が対等な立場で話せるきっかけを作ってくれた。これはこれで素晴らしいことだと思う。
しかしだ。残念なことは、その時に「他人と関わる」という根本的なことがしっかり教育されていないこと
が問題だ。躾の問題やマナーの問題。親も学校も教えてくれはしない。パソコンの使い方は詳しいだろうが、
肝心の扱う人間の「心得」というか、根本的なことが教えられないまま大勢の中に入って来る。
結果としてここで荒らして遊ぶようなおかしな子供が現れる。突き詰めれば教育の問題かもしれないし、親
の問題なんだろう。今の子供は自分達のように冬でも半ズボンとシャツ１枚で遊び回っていた時とは大きく
様変わりした。皆頭が良い。それを良い方に使えばいいのだが、悪いことに使ってしまう人間が増えた。

週末は三連休の方も多いだろう。鉄道のイベントもあちこちで予定されているようだ。磐越西線では珍しい
機関車が検査のＳＬのピンチヒッターとして走る。国鉄時代も滅多に営業運転に使われなかった除雪用機関
車が「列車」を牽引するとあって、既に試運転も始まった沿線には多くのカメラマンが出ているらしい。紅
葉も場所によっては期待ができるかも知れない。私もこの列車には乗りに行く。恐らく先週の「あまるべ」
の時のような喧噪が待っているのかも知れない。でも、それもたまにはいいじゃないかと思って乗りに行く。
私はなんだかんだと歩き回ることはせず、まったり列車の旅を楽しむタイプだから、そんなファンの様子を
「高見の見物」とさせてもらう。
さあ、あと１日頑張れば休みだ。仕事も一段落したし、こんな何言っても分らないクソガキ共の相手をする
のも飽きた。もうここにその旅の話を綴ることもない。久々に「三連休パス」のＧ車用を使って優雅な旅を
して来ますかね。

本来の趣旨とかけ離れた遠い世界に行ってしまったこのスレはこの書込みをもって「放棄」します。
ここを楽しみにしてきたのにがっかりされた方、本当に申し訳ありません。さんざん己で荒らして
おいて逃げるのか？と申されても心苦しいのですが、最早どうしようもありません。無視しても、
対抗してもこれでは馬鹿らしくて続けて行く意味がありません。
私のつたない文を評価されて頂けた方、とても嬉しく思いました。ありがとうございました。
キツイ意見を言われた方、十分参考にさせて頂きます。大阪のタクシーや指詰めの件でもいろいろ
教えて頂きありがとうございました。私の不愉快な発言で気を悪くされた方、申し訳ございません。
ただ、その方達に向かって悪意で言ったつもりはありませんので、何とぞご理解下さい。

私は基本的に人が好きです。悪く思うのはできれば避けたいと思っています。
私に散々絡んで潰してしまったバカな人間に対しては到底許すことはできませんが、よく自分のし
たことを振り返って反省して下さい。

今後、また別スレを立てるかどうかは分りません。こういう連中は探すのも暇だから得意になって
探すでしょうから。ブログを立てるのも良いと思いますが、そこまで手が回るかどうか。
もしどこかでまた見つけたら、参加して頂ければありがたく思います。
長いことお付き合い頂きありがとうございました。そして見苦しい展開になってしまったこと、
お詫び致します。

おっさん

スレが遠くに行っちまったな。

軌道修正しようとした自分が馬鹿だった。
また長文大会かよ。すげームカついて終わり。
ガッカリだ。

おっさん、そろそろ２ちゃんは引退したら？
生真面目なひとなんだろうなと思うけど、
もうちょっとテキトーにあしらうとか勉強しなよ。

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おっさんは最後までなぜ荒らされるかわからなかったのね
全て人のせいにして自分はスレ放棄しますとか、まるでガキの理屈ですね

まあ、結果的にスレタイ通り遠くに行けたからいいのか

荒らし以上の存在として“２ちゃん”笑 に新たな歴史を刻んだな〜おっさんはw
イタチの最後っぺを撒き散らして勝利宣言するだけでなく
ここの住人はイヌネコ以下と吐き捨てて暴言垂れまくり…。
最後におっさんを矯正出来なかった自分にものすごく腹立たしく感じた。

まだこのスレを見つづけていますので、
チャンスを狙って　再登場　する予定です。
“応援してくださっている方”へ　　ということで･･･。

知らない街を歩いてみたい
どこか遠くへ逝ってよし



ってバナーがあったな

久しぶりにのどかな夜を迎えている。

犬が居ないからな
番犬が

おっさんは良い悪いはともかくとして純粋な人だったんじゃないか。それをゴミみたいな連中に批判、揶諭されることに我慢できなかったんだろう。 おっさん殿　 　 宗谷スレには時々お越しください。

純粋とは言葉が違うでしょ。
しいて言うならみえっぱり、自分の経験を語って自慢したかったのだろ。

ただ、それが２ちゃんでは受け入れられないということを早くに理解すべきだったんだ

実際の世界では自慢しててもその人にたいし面と向かってウザイと言う人は殆んど居ないし、高慢な人に対しても同様だと思うが、ここでは匿名掲示板なのだからウザかったらウザイって言われると言うことだ

静かに遠くへいった・・はずなおっさんが、
あちこちで持論攻撃を狙っている模様。
宗谷スレにもいたか　おっさん･･･。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1159631632/
>98　
遠くへ行きたい・・スレは、“おっさんを捜索するスレ”となるんだろうなあ。　

>>636
こいつ影武者じゃんか

>625
いつも決めゼリフのように『遠くにいってしまった・・』と抜かしているが、
それがいいたいがためにワザと荒らしに転じたんだろ！？
ま、今度はもう少しバレない自演技を磨いてきてね！

■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■
■□■□■□■□■□■□■　緊急あぼ　■□■□■□■□■□■□■

おっさんは「大人が楽しめる店」を立てた。
そしてここは黙っておっさんの味のある旅の話を聞くのを楽しみとする場になった。
荒んだこの世界で、ホッとするおっさんの話や文章は惹かれるものがあった。
ところが、この静かな店に分別のないガキが紛れ込んだ。
いきなり大声を上げ、野次を飛ばし、話をしばしば中断させた。
おっさんは丁重にお引取りを願った。しかし、ガキはお構いなく皿に暴れ始めた。
おっさんはそれでも辛抱強く、何度も、何度もお引取りを願った。
ガキは逆切れし、外にいるしょうもないガキ仲間を呼び込み更に煽った。
ある者は店に落書きを始め、ある者はありもしない濡れ衣を叫び、そしてあるものはそれを扇動した。
それまで良い雰囲気だった店は途端に殺伐とし、荒んだ。
居合わせた客は傍若無人に暴れまくるガキ共に遠巻きに見るしかなかった。
でも、おっさんは１人でもこのガキ共に対抗した。店を守る為に。
しかし、多勢に無勢、店はガキ共に滅茶苦茶にされ、おっさんはやむを得ず店を棄てるしかなかった……。

>642
そのたとえだと、自演したおっさんは何の効果もないはずだよ…
さらに、ガキの怒りを買う羽目になったんだろうね

今初めてここを見た人、>>642がここのあらすじ！
荒らしのガキが勝ち誇ったこと並べていますが、事実は異なります。
始めから見れば常識人だったら容易に判断はつくはずです。
私はそんなにおっさんではないですが、もっとおっさんの話を聞きたかった私も「信者」です。
自演の「影武者」とでも言うのでしょうが、いくら弁解しても無駄でしょうから、
そう思うなら勝手にしていいですよ。
おっさんが全て悪いとかありますが、責任転嫁をする典型的なガキ共の傲慢な言い訳。
お陰で、もっと良い話を聞けなくなってしまい残念です。
この程度の文でとか、偉そうにとか言うけれど、この荒んだ２ちゃんで味のある文を書ける人はそういないでしょう。
偉そうに言うなら、荒らした奴が書いてみてください。どうせこのガキ共の書けることといったら、
「アホ、ボケ、ウザイ、氏ね！…」というような事だけだろうけどね。

あーあ、もうおっさんの昔話が聞けないのか。残念だ。
一部に受け入れない奴もいたけど、ファンも結構多かったのにな。

また別スレか宗谷本線スレで再開されることを心待ちにしております。

おっさんの影武者による復帰工作が始まりました

コレからおっさん擁護のレスが定期的に書き込まれるでしょう

そして最終的には>>383みたいに自演して復帰というシナリオをおっさんは頭に描いてるものと思われますが、皆様は騙されないよう気を付けましょう

>>642、>>644
は、影武者ではありません。ネタを撒きたい　第三者。
基本的には、おっさんは　別のスレ進出を狙っています。

他のスレまで巻き込んで火種を撒き散らすなら、自分のスレでやっててもらいたい。

なるほど

今“スレ主”戻って来たら叩かれまくるだろな

基本的におっさんは素直に『謝る』ことが出来ない人だったんだよな…
今までも、上っ面だけの謝罪で済ましてきたもんだからここの住人にはそれが暴露された。
それだけでなく、飽くまで自分が正しく、他の人はイヌネコ以下と見ていたことが明らかとなった。
それでも、あやまちを指摘されつづけ我慢が出来ずに『謝罪』を選ぶ代わりに『逃亡』を選んだという訳なのです。

久しぶりにのどかな夜を迎えている。

基本的に執拗に荒らしをしているのは数人。素直に自分のしたことを認めようとしないガキ厨ばかり。
全てをおっさんに責任転嫁して己の正当性を誇示しているだけ。イヌネコ以下に見られても仕方あるまい。
おっさんの言うことは過激な部分もあるが、ちっとも「過ち」ではない。
ガキ厨は「過ち」を「過ち」と認めず（分らず）、ヒ−ロ−気取りで自分のしたことに酔いしれているだけ。
おっさんが何処かで別スレ立てたらまた意味なく得意になって邪魔するに決まっている。
現にここで「宗谷スレに戻って顔を出して下さいなどと」書かれたのを見たら、早速そこにコピペをして嫌がらせをしている。
要するに、何だっていいんだよ。騒げれば！　その程度のクズに偉そうな能書きなど垂れてほしくない！
お前らの方がずっと奢っているんだよ。言っておくが、お前ら荒らして潰したガキどもが「ここの住人」など誰も認めていないよ。
勘違いするんじゃないよ。お前らは悪質で陰湿なクズなんだよ。クズはクズ同士、自分のスレでやってくれ！
おっさんが言っていたように、自分でスレ立ても出来ないくせに、人の褌で土俵を取るしかできないセコイガキなんだよ！
それこそウザいからこれ以上出て来るな！

訂正
×：人の褌で土俵を取る　　○：人の褌で相撲を取る
土俵など取れる訳ない！

>>652 >>653
おっさん乙w
ってか恥ずかしくないか？コテ隠せば自演してもバレないとでも？
ボケが

犬が居ないからな
番犬が

しかし>>652はひでーな

名前ちゃんと入れなきゃな

おっさんって名前入れて無いからおっさんじゃないって屁理屈は通らないと思うよ

まあ、バレないって考えてる時点で人を馬鹿にしてる訳だが、そんなとこが叩かれる原因ってまだ分からんのか

これは死ぬまで直らんな

でも見ていて面白いよ。
しり隠せない性格は昔からだが。
おっさんの言うことは過激な部分だらけだし、“恫喝”だし･･･。

“人の褌で土俵を取る”って　どういう意味？

ねえ〜“人の褌で土俵を取る”・・　なにか奥が深そうだが。

著名な方の文章は、むつかしそうですネ！

“人の土俵で褌を取る”ということじゃね

>>659
まさに言い得て妙。うますぎ。

ふんどし 【▼褌/〈犢鼻褌〉】

(1)男子が陰部をおおい隠す細長い布。下帯(したおび)。まわし。たふさぎ。ふどし。
(2)〔盤上での形が丁字形となり(1)に似ることから〕将棋で、桂馬で相手の駒二つを同時に取りにいく手。
(3)女性の腰巻。
(4)相撲の化粧回し。
(5)蟹(かに)の腹部の生殖器の蓋板。

“褌を取る”ですから (3)女性の腰巻ですネ！

一部の方、未だにしつこくあ〜だこ〜だ言っているようですが、私は正真正銘“おっさん”です。
また凝りもせず出て来やがって…と思っていぶかる輩もいるでしょうが、１つ言っておきたいことがあります。
私が攻撃されるのは仕方ありませんが、関係のない他人のスレにまで余計な嫌がらせをすることをするのは絶
対に止めて下さい。一部の人間がここで書いたことをコピペしているようですが、先方には何の謂れもないこ
とです。心当たりの人、どうかお願いします。
それから、>>642>>644>>652については、遺憾ながら、私の仕事場で一緒になって見ていた１人の人物が
私を擁護する意味で同じパソコンを使って書き込んだことが判明しました。言い訳と取られても仕方ありませんが、
これはフェアではないと思いますから、この件に関しては率直にお詫び致します。
しかし、彼等もやり方はまずかったと思いますが、「自分の考え」として書いたのは間違えありません。
仲間内を擁護する訳ではありませんし、例えをドジって恥の上塗りになったのは遺憾ですが、私の気持ちは今でも
>>652に代弁してあることと同じです。君たちのしたことは絶対におかしな論理ですし、認めるつもりもありません。
こちらに非があるなら謝ります。でも、君たちには謝る理由は何１つありません。前にも書きましたが、君たちが非
を認めるなら今までのことは水に流すつもりでいますが、延々と悪口、あらぬ濡れ衣や憶測を吹聴いたり、他人のス
レにまで迷惑をかけている事実は変わっていないのですから、どこに正当性があるのでしょうか。
ともかく、他人のスレにまで邪魔をすることは即刻止めて下さい。文句があるならここでしてください。
私はそのことと、余計なでしゃばりをして煽った私の身内の不祥事について、お詫びするために書き込みましたが、
これ以上「緊急性」のないこと以外には書込みは致しません。そして、万一書き込まざるを得ない時は、
自分の固有の名を名乗って書き込みますから、それ以外のものは影武者でも何でもありません。第三者の意見として
お受け取り下さい。　以上。

だからいちいち反応するなって言うの。

>662
少し見直した！
自演を認め、他の人に迷惑をかけることを「書き込まない」とした自分のプライドより優先して
対応に乗り出したのは見上げたよ。
大人だな…

>662
素晴らしい文体ですね〜！
目をとじるとあたかも２度と出てこないと言って消えたはずのあの方に会えたような気にさせる鮮明な表現の数々…
いくら修行を重ねてもここまでの表現は一般人には到底無理でしょうね…。
もしかして著名な方でしょうか？

しかも、消えてから　ハヤ！！！！

自演を認めるとおっさんの理論は根底から覆るのだが・・

>「緊急性」のないこと以外には書込みは致しません。
って
“普通のときにいつも書き込む”ってことでしょう？
著名な方の日本語って　むつかしいのネ！！


って　

これも知性のなさをさらけ出しているな。文章など読んだことがないから理解不能だし、

圧笑 ◆XpressDBZ.は早く遠い遠いあの世へ旅立ってくださいｗ

◆XpressDBZ　誰？

イラクでよくあった事じゃね？

改札を出なければ 大宮ー東京 の運賃で 大宮ー大阪ー大宮 って往復出来ますよねぇ？？

>>672
時間の問題。当然かかりすぎるとアウト。

時間制限とかあるんですかぁ？

あります。最大２０分間。大宮ー新大阪ー大宮なら可能。

ハゲとデッパの遠くへ行きたい

Who is Hage?
Who is Deppa?

http://www.37vote.net/railroad/1158573112/all-all-10
おっさん　が　上位進出！！

>>675 日付が変わらなければOKなんですかねぇ？

が、がお・・・

. 　　∩_＿＿_∩゜.:+＿＿_∩:　:.+　　　　　　|
ﾜｸ.　| ノ 　　 　　ヽノ　　 　　ヽ+.:　　　 　 　 |
:.ﾜｸ/　　●　　 ● | ●　　 ● | ｸﾏ　　　　　|
　　ミ 　''　( _●_)''ミ''　( _●_)''ミ　ｸﾏ　　 おっさん
.　/ 　.＿　 |_/__ノヽ__　 |_/__ノヽ
　-(＿＿_.)─(＿＿)__.)─(＿＿)─

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1158756720/39

>>682
おっさん痛すぎだね
ここまで来ると、だいぶ前にニュースでやってた布団叩き持ってわめいてるおばさんみたいだ

http://music.geocities.jp/crmiyoco/

>>662 「緊急性」のないこと以外には書込みは致しません。 って
>“普通のときにいつも書き込む”ってことでしょう？
>著名な方の日本語って　むつかしいのネ！！

おっさん　学が無さすぎ。日本語　幼稚園からやり直せ！！！！

スレ終了まで　あと　315・・　あと　315

通りすがりだが、スレ主って何だｗ

・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQ(前頭連合野知性) が低く、自分で考えたり判断することができない。
・コミュニケーション能力が低いため人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

・旅の経験が少ないのに、多いようにみせたがる。
・自分の日本語さえ危ういのに、他人の語学力にものを言う
・恫喝もはばからない。
・分身の術を使える。

・おっさん ◆g23Co4FSIs

おっさん=虚栄心と自尊心の塊であり虚言癖と自慢癖もある
最初からレス読めばよく分かる

最初自慢たらたらな長文レスを書き、それを批判されると、俺がスレ主だから気に入らない奴は出ていけといい、
そして更に叩かれると“傲慢な言葉”で止めて下さい哀願して、
更に更に叩かれると暴言は吐くわ、人をけなすわ、挙げ句“好きにしたらいい”と捨て台詞を吐いて消えたと思ったら、
のこのこ戻ってきて今度は人をニートだ、犬猫だと言い放ち二度目のスレ放棄宣言する
しかし、数日で三度目の復帰を果たす
そしてスレ全般で自演のあったのを認めると、今度は恥ずかしくなったのかスレ削除依頼とかしだす始末


腐った政治家か、お隣の将軍様みたいに思えるのは俺だけかな・・・・

39 ：おっさん ◆g23Co4FSIs：06/11/05 10:18 HOST:KD125052236023.ppp-bb.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
削除対象アドレス：
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155379101/l50

削除理由・詳細・その他：
本来の主旨とは違った複数の人物による荒らし行為、またそれに附随する
乱暴な言葉遣いによる誹謗・中傷・有りもしない思い込みによるスレ主に
対する個人攻撃。
結果として荒んだ展開になり、これ以上見にくい掲示板残しておくことに
抵抗を感じる為。
スレ主として行き過ぎた発言や同じパソコンを使った別の人間のなりすまし
が一部あったことは認める（当人に確認済み）が、多くは他人の発言をスレ
主の発言と曲解してそれを吹聴、扇動する一部の人間の横暴は匿名とはいえ
許せないものがある。
よって、スレ主は本来の主旨とは全く違った展開になったことで放棄したが、
未だに止まらない（その後にスレ主のパソコンから別の人間が２回程煽った
ことは認める）ので、このスレを曝しておくことは堪え難いものがあり、
スレそのものを削除してほしいと思います。

>見にくい掲示板？

ひょっとことして・・“醜い”のことであろうか？
それとも“醜いおっさん”のことであろうか？？　そら、堪え難い・・であろう。

>>691
却下されてるみたいだネ！・・スレは永遠に続くものと思われ･･･。

どっちが“常識的”かというのがわかったんじゃないですか？おっさんもw

判る常識人ではありません。
あくまでも、おっさん中心に世界が廻っていないと　切れます。

ここに書いてるの２ちゃヲタのバカばっか・・・

>>696
おっさん　だめだよ　影分身使ったって
バレてんだよ。

影分身だから何だ？　おっさんは馬鹿らしくて相手するの止めたみたいだから
「おっさん２」が相手してやろうか？　まぁ「おっさん」よりかは若いけどね。
２ちゃんでこれが「常識」とほざいている２ちゃんに洗脳された兄ちゃんたち、
相手がいないと面白くないだろ？　
「おっさん」はしばらく出張（旅行かも知れんが）でいないから、お前らアホの暇人の相手
してやろうか。どうせ荒放題なんだからもう仕方ないしな。遊んでやるよ。

バカ晒しあげ

あ、それから言っておくけど、おっさんがいないとはいえ俺も一応夜中も仕事してるんでな、
リアルタイムでは相手は出来ないからな。
さあ、それで何だ？　屁理屈並べてみな。俺もおっさんに負けず劣らず言い合いは好きなんだよ。
俺は100％おっさん擁護ではないが、お前らのしていることは納得できないからな。

>>700
お ま え は バ　カ か ？　w
おまえみたいなのを「同じ穴の狢」って言うんだよw
また、バレたら同じパソコンから別人が書き込んだ とでも言うのか？w

おっさんのところでたまに仕事の手伝いをしている俺から見た「おっさん」を書いてみようか。

＊旅行歴は本当に半端じゃないくらい多い。そこらへんのマニアなどとうてい足許にも及ばない。
　これは事実。いきつけの旅行会社では、個人客で一番の「売上げ」を出していたくらい旅費を払っていた。
＊知識も豊富。鉄道に限らず飛行機、バスなど乗り物関係、営業規則なんかにも詳しい。また、各地の食べ歩き
　にも詳しい。
＊ヲタとか言うけど、見た目は確かにヲタぽくてアキバでも自然に同化してしまうが、いわゆる「鉄ヲタ」独特の
　雰囲気はないね。むしろ、積極的に「鉄」をアピールしていて、仕事先の全ての人がこういう趣味なのを知って
　いて話をして来るくらい。友人関係は全国的に多いようだ。やはり「同業者」が多いようだが。
＊無類の話好き。でも、皆が言うように得意になって話すとか自慢するようなことはしないね。話はなかなか面白い。
　飲み屋の自分の娘のような年代のお姉さんとも難無く話す程話題も豊富。奥さんは実に２回り下の若い姉ちゃん！
…とここまではまぁいいところかな。欠点と言えば、
＊皆が言うように頑固！　自分の信念は曲げない。でも、これもフリーでやるには重要なファクターでもあるんだけどね。
　ただし、おかしなことであれば、案外非は認めるね。そんなに強引でもないし、一応聞く耳は持っている。
＊興味のあること以外めんどくさいことはしようとしない。
＊見た目は若く、とても年相応には見えない。でも、最近太り気味だから、ヲタに体系は似て来つつある。
概して皆が言うような「変人」ではないと思う。気前も良いし、旅先で仲良くなった若い人にはけっこう御馳走してあげるし、筋さえ通せばそれでよく、基本的には争い事は好まないタイプだ。
この２ちゃのような、シャレのないおふざけは特に嫌いなようだ。俺もそれは同意。遊びとマジの区別がつかない人間はダメだな。

こんなこと、いないうちに暴露してまた怒られるかも知れないが、一応無茶苦茶言われている「おっさん」の名誉挽回にはならないかもしれないし、素直に納得するかしないかは勝手だが、一応「おっさん」はこういう人だ。

>>701
これは「おっさん」の使っているパソコンで入れてますよ。
仕事用じゃないからセキュリティ入れている訳でもないし、出入りする人間が自由に使っているものだから。
「バカか？」と言われてもね、確かにバカ丸出し、晒しものだけど、バカにならないと話もできないレベルだし…。
まともなこと言ったところで真っ向否定なら、バカになってオバカなテンポで話した方がいいかと思っただけ。
さんざん呆れたことしてきたあんたらが怒ったり呆れることはないだろう？　

なりすまし晒しあげ

なりすましのばか者　若者　には　スルー　が良いかと。

>>704 >>705
なるほど。それが確かに“常識的な”判断だな‥‥

通りすがりだが、スレ主って何だｗ

主を気取りたいなら、勝手にサイトでもブログでも作ればいいのに。

>>704>>705
成り済ましでも影武者でもない、俺はおっさんの仕事場で手伝っている「おっさん２」だ。
…と言ったところで、何も証明するものはなし、おっさんがキャラ変えて「自演」していると思われても、
否定したところで証明はできないから、信じる信じないは任せる。

それで、「バカ者にはスルーが良い」「常識的判断」…。
なにを今さら「あたりまえ」のことを言う。
そういうことを皆が早くから叫べば何も潰れることはなかったんじゃないの？
バカなことが書いてあると結構滑稽に見えてしまうだろう？
その人間の知能程度や生活ぶり想像するとアホに見えて笑えるだろう？
それとともに怒りも出て来るだろう？　でなければ、相手にもしたくなくなるだろう？
「こんなアホと一緒にされたくない」ってね。
荒らしの人がやっていたのはまさにそういうこと。

さる　は　スルー

今年も元旦パスを発売するのなら秋田や青森でも行って初詣とうまい物食って温泉につかりたい。

旅はいいよ。俺も好きだ。おっさんみたいに全国飛び回れる程余裕はないけど、
電車に乗ってフラフラするのはいいもんだ。日頃のトゲトゲしい生活は一時忘れられるし。

ネットにいる人間、何でみんな突っつきあったり罵りあったりするんだろうなぁ。
仲良く話せば楽しいはずなんだけど。
全て文字だけの実態のない世界で話が進むから喧嘩にもなるんだろう。
面と向かって膝突き合わせれば誰も好きで殴り合いの喧嘩はしない。
文字の表現はいろいろ取り方によって全く違うことになる。それが諍いの元。
だから書く方も気を付けなければならないし、読む方も意を汲み取るよう注意して読まなければならない。
感情に走った時点でそれは醜い罵り合い、喧嘩になるだけ。
何かね、俺は初めはおっさんがいない時にコッソリ覗いていただけだったけど、
けっこう知らない話や旅の話しているのを見て、意外に柄にもなく感性豊かな人なんだと驚いた。
こんな風に荒れ放題になってしまったのは残念だけど、もう罵り合いなど止めて普通に旅の話を始めないか？
それから、「おっさん」の登場した元のスレにここで書いてあることコピペしてる人、
他人のスレにまで迷惑かけるのはフェアじゃないからやめなよ。
これは「おっさん２」からのお願いだ。

何だよおっさん２って。

スレを立て、影から育てるのが>1の役目であり、
勘違いした自己主張で無理矢理伸ばしても、あっけなく崩壊する。

>>505が鋭いね。

何度も、ムダに長い、読みづらいとの指摘があったのに、
一向に直そうとはしなかった。
その辺が反感を持たれたのだろう。
それでも、内容が面白ければそれなりに客が付いたかもしれないが。

主を気取りたいなら、勝手にサイトでもブログでも作ればいいのに。

おっさん２は、おっさん以下のさる・・スルーが良いかと。

さるでもなんでもいいけど、他人のスレにコピペばかりする奴はなんなんだよ。
こういう奴に対しては誰も何も言わないのか？　だからおかしいんだよ。
批判はいいよ。そんなもん、人の考え方、受け取り方があるからそれは仕方ないよ。
だからといって、関係のない所まで荒らしている行為にはなんで誰も咎めない？
「こんな奴スルーしましょう」すら誰も言わない。
２ちゃんにはフェアな姿勢すら持ち合わせていない人間が多すぎ！

まったく２ちゃんに何を楽しみに皆は参加しているんだろうね。
日頃言いたくても言えないストレスを解消するだけの落書き板としか見えないね。
そこに大義名分など何もない。ただ他人に難くせつけて徹底的に攻撃してストレス解消しているだけだ。

こんな　さる　スルーしましょう

スルーして、このあとなに書くの？
もう廃れたここには「おっさん」叩きをする奴しか来ないでしょ？
廃屋に群がってタムロするのは、普通に考えればロクでもない奴ばかりと相場は決まっているもの。
貴方らは「さる」とか言うけどな、その「さる」をいつまで追い掛けて叩いたら満足する？
もういい加減にしたら？　『“さる”ものは追わず』と言うだろう！

削除依頼に自分ルールな人がいたから見に来ただけですよ

主を気取りたいなら、勝手にサイトでもブログでも作ればいいのに。

２号よ１号のイヌネコなのか？

違う　サル・・さるの　改造猿人
それと、１号、２号の次は　Ｖトゥリャ〜

終了┃終了┃終　＼　　　　 　__（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ !　
━━┛━━┛━━ ＼ 　 　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　 　
了┃終了┃終了┃終　＼　| ＼´-｀）　/　丿/ 　　　　　　　　　 　　ｏ　　　　　　　　　　　　 　　ｏ 　　　　　　　　
━┛━━┛━━┛　　　　＼　　_￣ ⊂|丿/ 　　　　／ 　 　　　　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ / 　 　　　　　　　　
好きなキーを押してください＼　　　　　　　　　　　／　　　　　　　/　このスレは無事に　　/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　＼　　　 　 　 　 ／ 　　　　　　　/　　終了いたしました　　 /　 　　　　　　　　　
∧＿∧　　ミ　 ＿　ドスッ 　 　∧∧∧∧∧　　　　　　　　　　/　ありがとうございました　/　 　　　　　　　　　
（　･∀･）―─┴┴──┐　　＜　　　　 　　 ＞ 　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/
つ　　　つ　　終　了　　. | 　　＜ 　　 終　　 ＞　　　　　　　/　　ばかろわより　　　　　　 /
　　／└―─┬┬――┘　　＜　予　 　　　＞ ∧＿∧　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/ ∧＿∧
＿）　　　 　　││　_ε３　　 ＜　　 　　了　＞ （　･∀･）つ　　 　　　　　　　　　　　　　⊂（･∀･　）
　――――――――――― ＜　感　　 　　＞――――――――――――――――――
　このスレは終了しますた　 ＜　！　.　の　＞ 　 　　 　　　 /ヽ　　　　　　 /ヽ
　￣∨￣￣￣￣￣￣ ∧＿∧＜　　　　　　　＞ 　 　 　 　　 /　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ）　∨∨∨∨∨＿＿＿＿＿ _/U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　　 （ ´Д｀ ）　　 ／⌒　　　　⌒ヽ. 　|　　|　＿＿＿＿　 ／　　　U　　　　:::::::::::U:＼
.　　　／,　　/　　／_／|　　　　　へ　＼|　　| |　　　 　　　 /○　　　　　○　　　::::::::::::::| ｵﾜｯﾁｬｯﾀ･･･
　　 (ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ |　　| |　このスレ | 　├──┤　　　 U :::::::::::::|
　　　/　　　 /、　 　　/ 　　　./ 　 　 　 |　　| |　　終了い.|U　|　　　　|　　　 　　::::::U::::|

このままこのスレを“あぼーん”させると、またおっさんが“自慢スレ”立てるから保守
おっさんは喉元過ぎればって性格だからな

＞ 「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
＞ 　風潮を慎まないと社会は発展しない」
＞ 　　（小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）
＞ 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
＞ 　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）
＞ 「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
＞ 　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）
＞ 「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
＞ 　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）
＞ 「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
＞ （三浦朱門　　元教育課程審議会会長）
＞ 「格差論は甘えです」
＞ （奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
＞ 「フリーターこそ終身雇用」
＞ 　　（南部靖之　 人材派遣会社パソナ社長）

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お願いします。

ガリレオ探査機が残したデータは、次の新たな探検へとつながっています。NASAでは、ガリレオ衛星をさらに詳しく調べるための
計画「木星氷衛星周回機計画(JIMO: Jupiter Icy Moon Orbiter)」を進めています。
ガリレオ探査機が残した最大の成果である、木星の衛星、それも氷衛星の素顔をより詳しく探ろうという計画です。エウロパ、ガ
ニメデ、カリストには、共に水や有機物、そして化学反応に欠かせないエネルギーがあります。何らかの条件が整えば、生命が発
生していてもおかしくはないということになります。
さらにエウロパの地下の海がどのようになっているのか、そもそもそのような海が存在するのか。JIMOは、ガリレオ探査機が残し
ていった最大の成果、最大の謎に、答えを出してくれることが期待されています。このJIMOの打ち上げは、2012年以降が予定され
ています。
木星という、はるかなる遠い世界へ。私たちの旅は続きます。

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旅の話。

我が国の鉄道においても、竹島の領有権主張につき何らかの役割を果たすべきであります。
そこで想起されるのは、特急「なは」号であります。
ご承知の通り、「なは」は米国統治下にあった沖縄の早期返還を願って命名され、その願いは
後に実現されるにいたったのであります。

これにならい、東京・境港間に超豪華寝台特急「たけしま」号を運転し、境港で隠岐航路に
接続せしめ、我が国民の竹島領有の揺るがぬ意思を示すべきであります。
特急「出雲」廃止に象徴される日本海側の都市と鉄道の衰退も、「日本海」の名称変更などという
韓国の荒唐無稽な企みを助長していると考えられ、その点からも「たけしま」号運転による
山陰本線へのてこ入れが必要不可欠であります。

主　　張

一、我等が祖国の美しい山河を守るべく、自動車依存社会からの脱却を！
　　道路建設による自然破壊を直ちに中止し、道路予算を鉄道整備に充当せよ！

一、亡国憲法を廃棄し、自主憲法制定を！
　　鉄道省を設置し、陸・海・空・鉄軍を創建せよ！

一、鉄道は兵器だ！国防の観点から鉄道網の充実・強化を！
　　有事の貨物輸送を考慮しない整備新幹線建設を中止し、全国的な貨物輸送体制を確立せよ！

一、不法占拠を排除し、鉄壁なる領土防衛を！
　　領有権明確化のため、北方四島・竹島・尖閣列島・沖ノ鳥島に鉄道を敷設せよ！

一、鉄道テロ対策強化のため、鉄道治安維持法の制定を！
　　線路内侵入、部品盗、閃光テロ犯の巣窟である似非鉄道趣味結社を撲滅せよ！

昼飯のスパゲティナポリタンを眺めながら、積年の疑問を考えていた。
それは「なぜナポリタンは赤いのだろうか」という問いである。
簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。
「赤方偏移」という現象がある。
宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のナポリタンが何色であろうとも、ナポリタンが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のナポリタンは高速で動いているか否か？
それはナポリタンの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ナポリタンは赤かった。
よってこのナポリタンは高速移動をしていないと言える。