【事故・災害】マスコミ報道のウソを晒すスレ 第9報
1 ：名無しでGO!：
2005年4月25日に発生したＪＲ福知山線（宝塚線）の列車事故。
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。
前スレ
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/
その事故報道を見ると、いささか疑問に感じる内容が含まれていることがあります。
マスコミ報道が全て正しいとは限らないですし、一般人は気づかずに鵜呑みにしてしまうかもしれません。
そこで、鉄道総合板なりに報道内容を分析してあれこれ議論するスレです。
福知山線事故の報道をきっかけに立ったスレですが、福知山線事故に限らず、鉄道全般についてのマスコミ報道について語ってください。
前スレ
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1144932542/
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過去スレ一覧：
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1114819892/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 2号車
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229250/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報 (←実質3)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115229276/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第4報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1115557686/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第5報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116166629/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第2報（←実質6）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1118489470/
福知山線事故 マスコミ報道のウソを晒すスレ 第7報
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126550509/
>>1
乙
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000077481.shtml
中間報告が出て、それについての某ネットワークの人々のコメントもあったが
まともなことを言う人も居るね
ただし残念なのはまともな専門家は安全諮問委員会のほうにいって誰も残らなかった事かな
桜○とか川○しか居なくては専門的なことは何一つできないだろうに、
提言をしていけるようになるにはまずちゃんとした人を探し出さないとね
乙
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000077481.shtml
中間報告が出て、それについての某ネットワークの人々のコメントもあったが
まともなことを言う人も居るね
ただし残念なのはまともな専門家は安全諮問委員会のほうにいって誰も残らなかった事かな
桜○とか川○しか居なくては専門的なことは何一つできないだろうに、
提言をしていけるようになるにはまずちゃんとした人を探し出さないとね
4様
マスコミは大げさすぎる。ま、それがマスコミなんだけどな。
マスコミは大げさすぎる。ま、それがマスコミなんだけどな。
5 ：名無しでGO!：2006/07/27(木) 18:16:52 ID:yYi7yCc8O
福知山線事故は笑えた！
死者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１００人ちょいしか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
福知山線事故は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが電車に挟まれてる間、家でアイス食ってた。アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ尼崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも福知山線事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし 結果的には良かったんじゃないかな。
今でも補償交渉でゴネてるやつがいるらしいけど、せこいんだよ！
俺らの運賃なんだよね。むかつく。
ところで電車に挟まれてた時あいつらってトイレどうしてたの？ もしかして垂れ流し？
汚ねぇなぁー。どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
死者１０人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０人突破！よーし次は３０人突破しろーって）
でも結局は１００人ちょいしか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
福知山線事故は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが電車に挟まれてる間、家でアイス食ってた。アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ尼崎まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも福知山線事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし 結果的には良かったんじゃないかな。
今でも補償交渉でゴネてるやつがいるらしいけど、せこいんだよ！
俺らの運賃なんだよね。むかつく。
ところで電車に挟まれてた時あいつらってトイレどうしてたの？ もしかして垂れ流し？
汚ねぇなぁー。どちらにしろヘリからの映像はまさに温泉町のようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした
「示談済めば対象外」ＪＲ西、報告会予定伝えず（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5000/news/20060727i404.htm
（前略）ＪＲ西は「示談の際、今後、連絡不要との意思を確認した」と説明するが、意思確認がなく、知らされていない負傷者もいる。
被害者側からは「示談成立と加害者としての説明責任は別問題」と、
連絡の要・不要を確認するＪＲ側の被害者対応の仕組みを批判する声が上がっている。（中略）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＪＲ西の説明によると、示談が成立したのは、遺族数人と負傷者の約半数の３００人前後。その中には、
ＪＲとかかわりたくないという人もいるといい、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
示談成立時に、被害者を対象とした行事予定の連絡が今後も必要かどうかを必ず確認しているという。（後略）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5000/news/20060727i404.htm
（前略）ＪＲ西は「示談の際、今後、連絡不要との意思を確認した」と説明するが、意思確認がなく、知らされていない負傷者もいる。
被害者側からは「示談成立と加害者としての説明責任は別問題」と、
連絡の要・不要を確認するＪＲ側の被害者対応の仕組みを批判する声が上がっている。（中略）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ＪＲ西の説明によると、示談が成立したのは、遺族数人と負傷者の約半数の３００人前後。その中には、
ＪＲとかかわりたくないという人もいるといい、
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
示談成立時に、被害者を対象とした行事予定の連絡が今後も必要かどうかを必ず確認しているという。（後略）
記事から読みとれるのは、酉が意思確認をせず、連絡しなかったのは１家族。
それは批判されうることだろう。
しかし、JRと関わりたくないという被害者への対応にまで口を出すのはどういうものだろうか？
記事をそのまま読めば、騒いでいるのは上記1家族（これは正当と思う）と、一部のお節介被害者。
「関わりたくない」という意思表明している数十名に伝えないことが、どうして悪いことなのだろうか？
それは批判されうることだろう。
しかし、JRと関わりたくないという被害者への対応にまで口を出すのはどういうものだろうか？
記事をそのまま読めば、騒いでいるのは上記1家族（これは正当と思う）と、一部のお節介被害者。
「関わりたくない」という意思表明している数十名に伝えないことが、どうして悪いことなのだろうか？
9 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 06:15:01 ID:Zmed2w+d0
>>7
そういや読売って例の「人が死んでんねんでぇ」の記者がいるところだな。
＞被害者側からは・・・・・・ＪＲ側の被害者対応の仕組みを批判する声が上がっている。
この部分だって本来は
「この被害者は・・・・・・ＪＲ側の被害者対応の仕組みを批判している。」
とすべきだろう。
記事だと多数の被害者が連絡の要・不要を確認すること自体がダメだと批判しているように受け取れる。
そういや読売って例の「人が死んでんねんでぇ」の記者がいるところだな。
＞被害者側からは・・・・・・ＪＲ側の被害者対応の仕組みを批判する声が上がっている。
この部分だって本来は
「この被害者は・・・・・・ＪＲ側の被害者対応の仕組みを批判している。」
とすべきだろう。
記事だと多数の被害者が連絡の要・不要を確認すること自体がダメだと批判しているように受け取れる。
>>9
おれは「～声が『上がっている』」と書いてあることから、
連絡がこなかった被害者が直接声を「上げている」のではなく、
この個別の件に関しては部外者といえる他の被害者（たち）が批判しているように読んだ。
なんにしろ、読み手の読解能力云々ではなく、
小学生でも誤解せず読めるような文章を掲載するべきだと思う。
おれは「～声が『上がっている』」と書いてあることから、
連絡がこなかった被害者が直接声を「上げている」のではなく、
この個別の件に関しては部外者といえる他の被害者（たち）が批判しているように読んだ。
なんにしろ、読み手の読解能力云々ではなく、
小学生でも誤解せず読めるような文章を掲載するべきだと思う。
11 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 12:24:46 ID:C9CUp9yT0
ステーキ野郎やゴミプロ市民も部外者にしっかり加わってるようだな
13 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 15:35:55 ID:NvIG2WwXO
そういえばステーキ豚は今どうしてるんだろ。
まだ怪しい中古車屋をやってるのかなぁ
まだ怪しい中古車屋をやってるのかなぁ
今朝の赤日の記事も何だかなぁ。
酉の辞めた役員だって仕事しなきゃ食っていけないんだから、再就職ぐらいするだろ。
ふつう顔のきく関連会社にいくだろ。何故批判されるのだ？
酉の役員も社員も霞を食って生きろとでもいうつもりなのかねぇ… ┐(´ー｀)┌
赤日含むマスゴミの人間だって、どこかに再就職する事もあるだろう。
他所様を批判するなら、そういうのもちゃんと「天下り」って批判記事にしないとね。
酉の辞めた役員だって仕事しなきゃ食っていけないんだから、再就職ぐらいするだろ。
ふつう顔のきく関連会社にいくだろ。何故批判されるのだ？
酉の役員も社員も霞を食って生きろとでもいうつもりなのかねぇ… ┐(´ー｀)┌
赤日含むマスゴミの人間だって、どこかに再就職する事もあるだろう。
他所様を批判するなら、そういうのもちゃんと「天下り」って批判記事にしないとね。
ＡＢＣの今日の「ムーブ」にて
視聴者から「なぜ定期買うときに個人情報がいるのか」という質問を取り上げてた
「紛失時の連絡等のため」と一定の説明をした後おばはんに話がふられたら
「個人情報なんて別にかかなくてもいい」的な発言をした
結構省略を許す会社もあるが、基本的に鉄道会社というか、人すら信用しないかのような発言だった
視聴者から「なぜ定期買うときに個人情報がいるのか」という質問を取り上げてた
「紛失時の連絡等のため」と一定の説明をした後おばはんに話がふられたら
「個人情報なんて別にかかなくてもいい」的な発言をした
結構省略を許す会社もあるが、基本的に鉄道会社というか、人すら信用しないかのような発言だった
匿名掲示板を悪の手先のように扇動してる方々の論理ですから
匿名掲示板→無責任な発言が飛び交うところ。誹謗中傷人権侵害は当たり前。
鉄道会社→→オレ様が書きたくないのに、名前と住所を書かせるところ。
鉄道会社→→オレ様が書きたくないのに、名前と住所を書かせるところ。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072800063&genre=C4&area=O10
まだこのネタやってる新聞もあるんだな
しかも「天下り」の見出しで
センセーショナル化するためにはマスコミは本来の意味を逸脱してもかまわんのだな
本来言葉には厳格なはずだが
いつのまにか民間にも「天下り」が使われるのがマスコミによって当たり前とか既成事実のようになったとしたら
そっちのほうが怖いが
自然に人々が使って言葉の意味が変わるならまだしも、情報を発信する側が言葉の意味まで変えるとしたら・・
まだこのネタやってる新聞もあるんだな
しかも「天下り」の見出しで
センセーショナル化するためにはマスコミは本来の意味を逸脱してもかまわんのだな
本来言葉には厳格なはずだが
いつのまにか民間にも「天下り」が使われるのがマスコミによって当たり前とか既成事実のようになったとしたら
そっちのほうが怖いが
自然に人々が使って言葉の意味が変わるならまだしも、情報を発信する側が言葉の意味まで変えるとしたら・・
昨日の読売の朝刊だかのコラムが、言葉の誤用だったな。
おれ、メディア勤務なんだけれど、メディア会社の中ですら
「２ちゃんって○○なんでしょう？」
みたいな思いこみを持ってる香具師が多い。
２ちゃんはリテラシーを持って利用してこそ楽しいと思うんだが、
そういう香具師らは>>17のようにしか思ってない。
おれ、メディア勤務なんだけれど、メディア会社の中ですら
「２ちゃんって○○なんでしょう？」
みたいな思いこみを持ってる香具師が多い。
２ちゃんはリテラシーを持って利用してこそ楽しいと思うんだが、
そういう香具師らは>>17のようにしか思ってない。
20 ：名無しでGO!：2006/07/28(金) 22:39:53 ID:0pOUrCUR0
>>18
マスコミなんて、そういう事を深く考えている訳ないよ。言論のプロ面して、実は
単に勢いでやってるだけだから。自分達の主張でさえ、社会の雰囲気一つで
正反対にする事さえあるわけ。トータルで見れば矛盾だらけでも知らん振り。
よーやってるわな。
ちょっと横道に逸れるが、自分が乗らないようにしているマスコミ用語の一つは
「論議になりそうだ」とか「批判が出そうだ」と言った言葉。これって「出そう」じゃなくて
「出させたい」わけだろ？＞マスコミさんｗ
マスコミなんて、そういう事を深く考えている訳ないよ。言論のプロ面して、実は
単に勢いでやってるだけだから。自分達の主張でさえ、社会の雰囲気一つで
正反対にする事さえあるわけ。トータルで見れば矛盾だらけでも知らん振り。
よーやってるわな。
ちょっと横道に逸れるが、自分が乗らないようにしているマスコミ用語の一つは
「論議になりそうだ」とか「批判が出そうだ」と言った言葉。これって「出そう」じゃなくて
「出させたい」わけだろ？＞マスコミさんｗ
牛肉の時の報道でも言ってたな、今度違反したら即輸入禁止にすると
いう発表に対して、最後に『（禁止したら）米国の激しい反発が予想され
ます』とか勝手にくっつけてた。ふざけんなよ、人の命より米国が怒って
政府が困る事が優先するのかよ。
いう発表に対して、最後に『（禁止したら）米国の激しい反発が予想され
ます』とか勝手にくっつけてた。ふざけんなよ、人の命より米国が怒って
政府が困る事が優先するのかよ。
>>10
やっぱりこの人が騒いでいるわけだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000224-kyodo-soci
示談負傷者に開催伝えず ＪＲ西、尼崎事故説明会
ＪＲ西日本が、尼崎ＪＲ脱線事故の遺族と負傷者を対象に２９日と３０日に開く説明会について、
示談が成立した負傷者の一部数十人に予定を伝えていなかったことが２７日、分かった。
同社広報部は「示談成立時に行事予定の連絡が必要かどうか確認したが、今回は担当者が不要と
思い込んでいた」と釈明。「行き違いから気持ちを害する結果となり、大変申し訳ない」と話している。
遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」世話人の藤崎光子さん（６６）は「ＪＲ西日本には、すべての遺族、
負傷者に対し説明責任があるはず。金さえ払えば終わりという態度があからさまに出ている」と批判
している。
（共同通信） - 7月27日21時51分更新
やっぱりこの人が騒いでいるわけだ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000224-kyodo-soci
示談負傷者に開催伝えず ＪＲ西、尼崎事故説明会
ＪＲ西日本が、尼崎ＪＲ脱線事故の遺族と負傷者を対象に２９日と３０日に開く説明会について、
示談が成立した負傷者の一部数十人に予定を伝えていなかったことが２７日、分かった。
同社広報部は「示談成立時に行事予定の連絡が必要かどうか確認したが、今回は担当者が不要と
思い込んでいた」と釈明。「行き違いから気持ちを害する結果となり、大変申し訳ない」と話している。
遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」世話人の藤崎光子さん（６６）は「ＪＲ西日本には、すべての遺族、
負傷者に対し説明責任があるはず。金さえ払えば終わりという態度があからさまに出ている」と批判
している。
（共同通信） - 7月27日21時51分更新
こんなものでも利権に仕立て上げるババアうざすぎ
25 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 00:33:59 ID:u7K6W6MJ0
７０分間「開かずの踏切」 池袋の母子死傷事故
東京都豊島区の東武東上線踏切で２１日に母子が死傷した事故で、当日は並走するＪＲ埼京線のダイヤが乱れ、
事故発生までの７０－８０分間、踏切の遮断機が下りたままだったことが２８日、警視庁池袋署の調べなどで分かった。
現場は「開かずの踏切」として知られていたが、事故当時は通常よりさらに踏切が渡りにくい状態だった。
また、母子が踏切を渡った先の知人宅を訪問する予定だったことも判明。
同署は、約束の時間が迫っていた母子が遮断機が下りているのを承知で踏切内に入り、電車にはねられたとみている。
やっぱり鉄道会社が悪いと言いたいみたいだな。思うに、開かずの踏切は解決すべき問題だが、
それ以前に閉まっている踏切に入ると危険というのは常識だ。たとえどんなに急いでいるのであっても。
これは開かないと思ったら、迂回するべきだった。地図で見たら、歩道橋もちゃんとあった。
死者に鞭打つようだが、結果的に自分の命を大事にしなかった被害者にも責任の一端はある。
だからマスコミには、閉まってる踏切に入るなということを強調して欲しいのだが、無理かｗ
東京都豊島区の東武東上線踏切で２１日に母子が死傷した事故で、当日は並走するＪＲ埼京線のダイヤが乱れ、
事故発生までの７０－８０分間、踏切の遮断機が下りたままだったことが２８日、警視庁池袋署の調べなどで分かった。
現場は「開かずの踏切」として知られていたが、事故当時は通常よりさらに踏切が渡りにくい状態だった。
また、母子が踏切を渡った先の知人宅を訪問する予定だったことも判明。
同署は、約束の時間が迫っていた母子が遮断機が下りているのを承知で踏切内に入り、電車にはねられたとみている。
やっぱり鉄道会社が悪いと言いたいみたいだな。思うに、開かずの踏切は解決すべき問題だが、
それ以前に閉まっている踏切に入ると危険というのは常識だ。たとえどんなに急いでいるのであっても。
これは開かないと思ったら、迂回するべきだった。地図で見たら、歩道橋もちゃんとあった。
死者に鞭打つようだが、結果的に自分の命を大事にしなかった被害者にも責任の一端はある。
だからマスコミには、閉まってる踏切に入るなということを強調して欲しいのだが、無理かｗ
まああれだ
鈍い奴は無謀横断するなとｗ
鈍い奴は無謀横断するなとｗ
どっかの新聞の生地だと「全員の辞任を求める」とか言ってる人も居たな
ほんと「天下りｗ」に必死だな
あとＡＴＳ誤作動も取り上げてたが、誤作動で止まってるうちはまだいいだろ
ほんと「天下りｗ」に必死だな
あとＡＴＳ誤作動も取り上げてたが、誤作動で止まってるうちはまだいいだろ
30 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 17:49:21 ID:WujlkYn6O
天下りABCでやってる
31 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 18:09:28 ID:WujlkYn6O
遺族に事故の報告会があったみたい。関係ない人事異動（マスコミで言う天下り）の批判ばかりだったらしいが・・。あっ！関西テレビ（フジのローカル）でもやってる。
ちなみに辞書で天下りを見ると「退職した 高 級 官 僚が関係のある外郭団体や民間企業などに優遇された条件で再就職すること」ってなってる。
人事異動した奴らはいつから官僚＝「行政の中心となる役人」になったんだ？Ｗ
ちなみに辞書で天下りを見ると「退職した 高 級 官 僚が関係のある外郭団体や民間企業などに優遇された条件で再就職すること」ってなってる。
人事異動した奴らはいつから官僚＝「行政の中心となる役人」になったんだ？Ｗ
32 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 18:25:08 ID:tEVZp8cD0
週刊現代に望みたいのは、束－束労組－各丸の連載も結構だが、同時に
尼崎事故当時の酉幹部連中が罪悪感も臆面も後ろめたさもなく子会社に
天下って、被害者遺族の神経を逆なでするかのようにノウノウヌケヌケと
日々暮らしてるという事実についても手厳しく報道してもらいたい。
そういや尼崎事故の時、週刊現代は酉の日勤教育に対しても手厳しく報道してたからな。
尼崎事故当時の酉幹部連中が罪悪感も臆面も後ろめたさもなく子会社に
天下って、被害者遺族の神経を逆なでするかのようにノウノウヌケヌケと
日々暮らしてるという事実についても手厳しく報道してもらいたい。
そういや尼崎事故の時、週刊現代は酉の日勤教育に対しても手厳しく報道してたからな。
キーワードは
『週刊現代』
『報道』
『週刊現代』
『報道』
子会社に飛ばされるのは「天下り」じゃなくて「左遷」だろ
>>25
日本は、基本的に死者あるいは被害者となった者は批判しないからねぇ・・・。
そういう事をやっているから、何か事故が起きても教訓にならないのに。
池袋の事故は、まさにそこだと思うんだが。
こんな報道を続けていたら、明らかに横断者側の問題で閉まっている踏切に
立ち入っても、いつの間にか鉄道会社が悪者になりかねない・・・って、この事故
に関しては当事者が死亡していると言うだけで、既に悪者になってるな。
日本は、基本的に死者あるいは被害者となった者は批判しないからねぇ・・・。
そういう事をやっているから、何か事故が起きても教訓にならないのに。
池袋の事故は、まさにそこだと思うんだが。
こんな報道を続けていたら、明らかに横断者側の問題で閉まっている踏切に
立ち入っても、いつの間にか鉄道会社が悪者になりかねない・・・って、この事故
に関しては当事者が死亡していると言うだけで、既に悪者になってるな。
大阪 読売 ってアレかよ。
もうほとんどあのヤクザ記者の意趣返しうっぷん晴らし私怨晴らしだな。
いい加減にしろ見苦しい。
もうほとんどあのヤクザ記者の意趣返しうっぷん晴らし私怨晴らしだな。
いい加減にしろ見苦しい。
37 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 20:49:27 ID:Xz/ZmVt90
ヤフーニュースより
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000100-kyodo-soci
引責幹部“天下り”で紛糾 遺族反発、脱線事故説明会
ＪＲ西日本が尼崎脱線事故の遺族を対象に２９日、兵庫県伊丹市で開いた説明会は、引責辞任した幹部が子会社役員に就任していた問題に遺族が強く反発、約３時間半に及んだ。
事故当時の坂田正行専務・総合企画本部長、徳岡研三専務・鉄道本部長、橋本光人大阪支社長の３人が今年６月、子会社社長などとして再就職していたことが発覚。さらに、退任した井手正敬相談役と村上恒美安全推進部長も子会社顧問と社長に就任していた。
説明会に出席した遺族によると、山崎正夫社長が就任の経緯を説明し「それぞれの手腕を買った」と理解を求めた。遺族からは「納得できない」「辞めさせるべきだ」などと厳しい意見が続出。山崎社長は「決まった人事は撤回できない」と答えたという。
（共同通信） - 7月29日18時38分更新
なんだかなぁ…
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060729-00000100-kyodo-soci
引責幹部“天下り”で紛糾 遺族反発、脱線事故説明会
ＪＲ西日本が尼崎脱線事故の遺族を対象に２９日、兵庫県伊丹市で開いた説明会は、引責辞任した幹部が子会社役員に就任していた問題に遺族が強く反発、約３時間半に及んだ。
事故当時の坂田正行専務・総合企画本部長、徳岡研三専務・鉄道本部長、橋本光人大阪支社長の３人が今年６月、子会社社長などとして再就職していたことが発覚。さらに、退任した井手正敬相談役と村上恒美安全推進部長も子会社顧問と社長に就任していた。
説明会に出席した遺族によると、山崎正夫社長が就任の経緯を説明し「それぞれの手腕を買った」と理解を求めた。遺族からは「納得できない」「辞めさせるべきだ」などと厳しい意見が続出。山崎社長は「決まった人事は撤回できない」と答えたという。
（共同通信） - 7月29日18時38分更新
なんだかなぁ…
38 ：37：2006/07/29(土) 20:53:10 ID:Xz/ZmVt90
連投スマソ
子会社なら別に関係無いよなぁ？
直接関係する部分に再就職したなら話は別だけど…。
子会社なら別に関係無いよなぁ？
直接関係する部分に再就職したなら話は別だけど…。
Wikipediaより「天下り」
（前略）転じて、退職した高級官僚が、関連する民間企業や特殊法人・公社・公団・団体などの
高い職に就く(迎えられる)事を指して使われる。民間企業の上位幹部が子会社の要職に就く際
にも使われる場合がある。
今回のは後半のパターンには違いないが・・・・
遺族＝当時の役員は全員クビにして路頭に迷わせろ ってことか？
それじゃお前らも役員と同じ人殺しじゃねぇかｗｗｗ
それじゃお前らも役員と同じ人殺しじゃねぇかｗｗｗ
41 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 21:30:20 ID:WujlkYn6O
もともと仕事ができるとか評価が高いから当時偉い職に就いてて、あの事故のせいでその職を離れたんだから責任は取ったと思う。
評価が高かったり仕事ができる人が責任取っても、直接事故を自分でやったわけではないから、ヒラ社員まで落ちるわけがない。
それにグループ会社の社長といっても、当時の職場に比べれば安い給料で働いているんだから、こんなことで騒ぐのはおかしいと思う。
あとニュースで遺族が「事故で仕事がしたくてもできない体になった人がいるのに失礼だ」と言ってたけど、俺には問題になっている人たちが仕事をするなと言っているように聞こえた。
もうヤクザか総会屋にしか見えないけどマスコミは大勢で遺族の話を聞いていたから、まだ酉を叩くつもりなんだな。
評価が高かったり仕事ができる人が責任取っても、直接事故を自分でやったわけではないから、ヒラ社員まで落ちるわけがない。
それにグループ会社の社長といっても、当時の職場に比べれば安い給料で働いているんだから、こんなことで騒ぐのはおかしいと思う。
あとニュースで遺族が「事故で仕事がしたくてもできない体になった人がいるのに失礼だ」と言ってたけど、俺には問題になっている人たちが仕事をするなと言っているように聞こえた。
もうヤクザか総会屋にしか見えないけどマスコミは大勢で遺族の話を聞いていたから、まだ酉を叩くつもりなんだな。
事故の主犯のクソ労組は完全に責任取らないでのうのうとしてるけどな、
あいつらマスコミと癒着して正義の味方気取りか。なめんな。
あいつらマスコミと癒着して正義の味方気取りか。なめんな。
43 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 21:50:07 ID:4nJ2Gvzx0
尼崎の脱線事故の報道で出てくる遺族のコメントってのは、特定の3人が9割以上を占めているな。
44 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:07:41 ID:LKOFkarV0
１番多い誤報は
ブレーキを「踏む」
次に多いのが気動車を電車
ＡＴＳを説明するなら
もっと技術的な説明をしろっての、無理してでも科学番組やドキュメンタリー番組みたいなのを
何時間でも作って保安装置（ＡＴＣとかと一緒に）を特集しろっての
いかにも鉄道は危険という偏見報道だけになる
航空や船舶もセットで公共交通すべてが危険という偏見報道だし
ブレーキを「踏む」
次に多いのが気動車を電車
ＡＴＳを説明するなら
もっと技術的な説明をしろっての、無理してでも科学番組やドキュメンタリー番組みたいなのを
何時間でも作って保安装置（ＡＴＣとかと一緒に）を特集しろっての
いかにも鉄道は危険という偏見報道だけになる
航空や船舶もセットで公共交通すべてが危険という偏見報道だし
45 ：４４：2006/07/29(土) 22:12:29 ID:LKOFkarV0
マスコミのＡＴＳ報道は誤解を招く
土佐くろしお鉄道の宿毛駅衝突事故とかでただ付ければいいわけではなく
きちんとした場所に付けないといけないとか
保安装置とは関係ないが
羽越本線いなほ脱線事故だと
強風で吹っ飛ばされるってことを強調して
実験で自動車を強風で飛ばすとか、映画（デイアフタートゥモローとか災害系の映画）のシーンのように
車も木の葉のように飛ばされるような強風が吹いたと説明しろよ
土佐くろしお鉄道の宿毛駅衝突事故とかでただ付ければいいわけではなく
きちんとした場所に付けないといけないとか
保安装置とは関係ないが
羽越本線いなほ脱線事故だと
強風で吹っ飛ばされるってことを強調して
実験で自動車を強風で飛ばすとか、映画（デイアフタートゥモローとか災害系の映画）のシーンのように
車も木の葉のように飛ばされるような強風が吹いたと説明しろよ
46 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 22:15:51 ID:WujlkYn6O
>>42
組合の名前は忘れたけど、運転士と車掌は組合が違うはず・・。主犯のクソ労組ってどっちのこと？
運転士の組合は酉で１番規模がでかくて御用組合。だから会社に対しては１番弱気。マスコミには普通の事しか言わないから当時は相手にされなかった。
車掌の組合は３番目か４番目（？）で会社に対しては１番強気。この前のストもこの組合。マスコミには会社の不満や問題点をよく言うから証言が報道によく流れていた。
組合の名前は忘れたけど、運転士と車掌は組合が違うはず・・。主犯のクソ労組ってどっちのこと？
運転士の組合は酉で１番規模がでかくて御用組合。だから会社に対しては１番弱気。マスコミには普通の事しか言わないから当時は相手にされなかった。
車掌の組合は３番目か４番目（？）で会社に対しては１番強気。この前のストもこの組合。マスコミには会社の不満や問題点をよく言うから証言が報道によく流れていた。
被害者側に取り入って、利用しようとしてる輩が群がってるんだろう
「天下り」と御注進したマスコミ連中や、事故を会社や対立労組との紛争ネタにする労組やら
訳のわからん市民団体やら
はっきり言ってこういうのが表に出るのは見苦しい。
被害者団体は世間から遊離してプロ市民化して、マスゴミだけが持ち上げて
金切り声を上げるっていう奇妙な構図になりつつあるな
「天下り」と御注進したマスコミ連中や、事故を会社や対立労組との紛争ネタにする労組やら
訳のわからん市民団体やら
はっきり言ってこういうのが表に出るのは見苦しい。
被害者団体は世間から遊離してプロ市民化して、マスゴミだけが持ち上げて
金切り声を上げるっていう奇妙な構図になりつつあるな
>>46
その車掌はどうしてるの？ もう事故調の調べは受けたの？
その車掌はどうしてるの？ もう事故調の調べは受けたの？
49 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 01:38:11 ID:q9o2wzdr0
これは遺族の意見聞き入れる必要はないな
たまたま事故があったときにその会社の幹部だっただけだろう
そんなに批判されるようなことじゃないだろう
たまたま事故があったときにその会社の幹部だっただけだろう
そんなに批判されるようなことじゃないだろう
50 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 01:40:54 ID:BBw1XolfO
それはわからない・・
前に入院してるというニュースは見たが今はわからない。ただ今日のニュースで酉は車掌の事情聴取はできていないらしい。
前に入院してるというニュースは見たが今はわからない。ただ今日のニュースで酉は車掌の事情聴取はできていないらしい。
51 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 03:02:15 ID:tM6Bzedc0
福知山線事故の遺族・負傷者に対する説明会の記事を各社比較して読んでみると面白い。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/
これを読むと、読売・産経・共同通信は「天下り」に対して批判が相次いだということがメイン。
毎日・神戸が比較的冷静に説明会の内容を伝えてるのかなと思う。
特に、毎日は高見運転士に関する調査結果を比較的よく伝えているし、「天下り」については他紙のような感情的な批判記事にはなっていない感じ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/jr_fukuchiyama_accident/
これを読むと、読売・産経・共同通信は「天下り」に対して批判が相次いだということがメイン。
毎日・神戸が比較的冷静に説明会の内容を伝えてるのかなと思う。
特に、毎日は高見運転士に関する調査結果を比較的よく伝えているし、「天下り」については他紙のような感情的な批判記事にはなっていない感じ。
>>50
入院とは名ばかりで、実際は西労(この前ストした組合)の組合員が見張ってて今でも軟禁状態らしい>車掌
入院とは名ばかりで、実際は西労(この前ストした組合)の組合員が見張ってて今でも軟禁状態らしい>車掌
マスコミもマスコミとは思うが、
JR西日本には最近、1ヶ月で3回も釣銭間違いをやられて、しかも「申し訳ございません」の一言もないから、これっぽちも擁護する気はない。
JR西日本には最近、1ヶ月で3回も釣銭間違いをやられて、しかも「申し訳ございません」の一言もないから、これっぽちも擁護する気はない。
55 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 04:07:37 ID:BkwSTsPD0
この国には「鉄ヲタ」「鉄道評論家」はいくらでもいるが、「鉄道のプロ」「鉄道技術者」は全くいないと言える。
それは単なる逆恨みによる決めつけだろ
マスコミの同類だな
マスコミの同類だな
天下りの件は投書でも本当にしてみようかな
俺の取ってる地方紙に一回やってみるか
とりあえず１、まず言葉の意味はどうか？
２、一般の人々によって言葉の意味が変わるのはいいが、マスコミが先頭を切るのはどうか
３、自分達の影響力の強さをわかっているのか
４、見出しで目をひきつけようとしすぎていないか
こんな内容にしようかと思うが、採用されんなこりゃ
結局最近天下り報道が多かったのは、説明会までにネタを引っ張り続けたかったためじゃない？
俺の取ってる地方紙に一回やってみるか
とりあえず１、まず言葉の意味はどうか？
２、一般の人々によって言葉の意味が変わるのはいいが、マスコミが先頭を切るのはどうか
３、自分達の影響力の強さをわかっているのか
４、見出しで目をひきつけようとしすぎていないか
こんな内容にしようかと思うが、採用されんなこりゃ
結局最近天下り報道が多かったのは、説明会までにネタを引っ張り続けたかったためじゃない？
58 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 12:48:29 ID:0q3R/f4oO
>>55
金沢工大の永瀬教授だけはガチ
金沢工大の永瀬教授だけはガチ
59 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 13:18:24 ID:BBw1XolfO
今日の朝日新聞の遺族のコメント「運転士の調査結果が１年以上経った後にでるのは遅すぎる。内輪が内輪を調査しただけで調査結果も信用できない」（省略箇所多々有り） あんなに公表しろ公表しろ言っといていざ公表したらこれだよｗ
毎日社会面より
３人は「会社の命を受けた。信頼回復のため一生懸命働きたい」と釈明したが、
会場からは「何で受けたんや！」と強い口調の声が上がり、
「即刻辞めてほしい」という意見には拍手が起きた。
約２時間の質疑の大半は、この問題に費やされ（以下略
結局つるし上げの場になっただけだな。
もはや司法に委ねるしかないかもな。
３人は「会社の命を受けた。信頼回復のため一生懸命働きたい」と釈明したが、
会場からは「何で受けたんや！」と強い口調の声が上がり、
「即刻辞めてほしい」という意見には拍手が起きた。
約２時間の質疑の大半は、この問題に費やされ（以下略
結局つるし上げの場になっただけだな。
もはや司法に委ねるしかないかもな。
>>60
司法に委ねた場合、少なくとも刑事事件としては誰も起訴されないの
ではないかな？
法的に明らかに違反となる部分はなかったと思う。
（１）ATS-P未設置は設置義務がない以上違法ではない
（２）乗務員が著しい長時間労働でない以上労基法違反ではない
起訴対象になりうるとすれば、スピード違反を行った運転士くらいか
司法に委ねた場合、少なくとも刑事事件としては誰も起訴されないの
ではないかな？
法的に明らかに違反となる部分はなかったと思う。
（１）ATS-P未設置は設置義務がない以上違法ではない
（２）乗務員が著しい長時間労働でない以上労基法違反ではない
起訴対象になりうるとすれば、スピード違反を行った運転士くらいか
同じ抗議なら、
「辞任じゃなく、命を持って償え」
と言えばいいと思うが。
「辞任じゃなく、命を持って償え」
と言えばいいと思うが。
それなりに名が知れているIT系企業（この言い方も変だが、適当な言葉がないので）にいるが、
数年前、JRから、30歳の人が転職してきた。
JR時代はそれなりに優秀そうで、「コンピュータ関係の仕事をしてみたい」というのが転職理由だったと言ってた。
それで仕事をはじめてみると（私のいるチームとは別のチームだが）しばらくして・・・
自主的に動かず全て上司の指示待ち、予定通りの仕事しかしない、「すみません」の一言が言えない、
顧客との打ち合わせでは顧客をカチンとさせる言葉を知らず知らずに使う、スキルアップなどの向上心薄弱、などなど。
年齢がほぼ同じなので、相談に乗ることもあった。私も「まず自分が変わらなきゃいけない」と言って、本人もそれなりには努力していたのだが。
そんなわけで、チーム内メンバーとの軋轢が拡大し、やがて欝気味になって、会社にいられなくなり、1年ほどで退職。
先日、久々に街中であったけど、あの後、職を転々として、今はいわゆる「ニート」の状態。
恐らく、JRにいたままのほうが、本人にとっては幸せだったかもしれない。
その人、前の会社に8年ほどいたと思われるが、「組織の力学」は「個人」を変えてしまうんだな、と思ったよ。
鉄道会社って、個人より組織が絶対、唯我独尊、組織の看板が何よりも大事、一人で生きていけない、っていう組織なんだろうと思った。
社員も「それなりに働いて、それなりの給料をもらって、それなりに会社に護ってもらって、それなりの生活ができればいい」という考え方なんだろうと思った。
そう思うと、事故後の「ボウリング」や「救助忘れ出勤」や「天下り」が、あれだけ出てくる理由が、わかるような気がする。
マスコミはウケ狙いの無味乾燥な批判より、鉄道会社が（例えば）製造業などとどう違うのか、職業観の差異をしっかりと説明する必要があると思う。
人のことが言えた口ではないが、日本人は、もっと「職業」というのを理解すべきだよ。本当に。
数年前、JRから、30歳の人が転職してきた。
JR時代はそれなりに優秀そうで、「コンピュータ関係の仕事をしてみたい」というのが転職理由だったと言ってた。
それで仕事をはじめてみると（私のいるチームとは別のチームだが）しばらくして・・・
自主的に動かず全て上司の指示待ち、予定通りの仕事しかしない、「すみません」の一言が言えない、
顧客との打ち合わせでは顧客をカチンとさせる言葉を知らず知らずに使う、スキルアップなどの向上心薄弱、などなど。
年齢がほぼ同じなので、相談に乗ることもあった。私も「まず自分が変わらなきゃいけない」と言って、本人もそれなりには努力していたのだが。
そんなわけで、チーム内メンバーとの軋轢が拡大し、やがて欝気味になって、会社にいられなくなり、1年ほどで退職。
先日、久々に街中であったけど、あの後、職を転々として、今はいわゆる「ニート」の状態。
恐らく、JRにいたままのほうが、本人にとっては幸せだったかもしれない。
その人、前の会社に8年ほどいたと思われるが、「組織の力学」は「個人」を変えてしまうんだな、と思ったよ。
鉄道会社って、個人より組織が絶対、唯我独尊、組織の看板が何よりも大事、一人で生きていけない、っていう組織なんだろうと思った。
社員も「それなりに働いて、それなりの給料をもらって、それなりに会社に護ってもらって、それなりの生活ができればいい」という考え方なんだろうと思った。
そう思うと、事故後の「ボウリング」や「救助忘れ出勤」や「天下り」が、あれだけ出てくる理由が、わかるような気がする。
マスコミはウケ狙いの無味乾燥な批判より、鉄道会社が（例えば）製造業などとどう違うのか、職業観の差異をしっかりと説明する必要があると思う。
人のことが言えた口ではないが、日本人は、もっと「職業」というのを理解すべきだよ。本当に。
64 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 16:50:18 ID:TcPWuYKy0
65 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 17:22:02 ID:q9o2wzdr0
新聞もこの役員はどんな事を担当していて
どういうところに違反やミスがあったから責任があるとか書けばいいのに
記事からは幹部だったんだからおまえらの責任じゃ全員消えうせろという風にしか受け取れない
稼げとかいってたことが落ち度だとかいうならそんなので落ち度があったことにされては
気の毒だと思うなぁ
どういうところに違反やミスがあったから責任があるとか書けばいいのに
記事からは幹部だったんだからおまえらの責任じゃ全員消えうせろという風にしか受け取れない
稼げとかいってたことが落ち度だとかいうならそんなので落ち度があったことにされては
気の毒だと思うなぁ
>>64
正確には「朝日の記事の遺族の言葉」
さすがに本音はともかくとして、直接新聞社としてJRを批判する記事は
見かけないな。
新聞社自身の不祥事で社長が辞任する事もないので、人事権に口出しする
ような事はさすがに書けんのだろうが
（最近の例：日経社員のインサイダー取引）
正確には「朝日の記事の遺族の言葉」
さすがに本音はともかくとして、直接新聞社としてJRを批判する記事は
見かけないな。
新聞社自身の不祥事で社長が辞任する事もないので、人事権に口出しする
ような事はさすがに書けんのだろうが
（最近の例：日経社員のインサイダー取引）
＞＞６６
遺族を先頭に立ててるだけかもしれんな
日経といえばたしか内紛もあった希ガス
最近はインサイダーが発覚するのにあわせて例のメモを公表したりするし、やりたい放題だな
こっちのメモの方も全部公開すべきだって言う声が同じマスコミから起こらないのもおかしい
遺族を先頭に立ててるだけかもしれんな
日経といえばたしか内紛もあった希ガス
最近はインサイダーが発覚するのにあわせて例のメモを公表したりするし、やりたい放題だな
こっちのメモの方も全部公開すべきだって言う声が同じマスコミから起こらないのもおかしい
ＪＲ西日本が尼崎脱線事故の遺族を対象に２９日、兵庫県伊丹市で開いた説明会は、引責辞任した
幹部が子会社役員に就任していた問題に遺族が強く反発、約３時間半に及んだ。
事故当時の坂田正行専務・総合企画本部長、徳岡研三専務・鉄道本部長、橋本光人大阪支社長の
３人が今年６月、子会社社長などとして再就職していたことが発覚。さらに、退任した
井手正敬相談役と村上恒美安全推進部長も子会社顧問と社長に就任していた。
説明会に出席した遺族によると、山崎正夫社長が就任の経緯を説明し「それぞれの手腕を買った」と
買った」と
理解を求めた。遺族からは「納得できない」「辞めさせるべきだ」などと厳しい意見が続出。
山崎社長は「決まった人事は撤回できない」と答えたという。
>> 共同通信＠FLASH24 2006/07/29[18:38] <<
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006072901002586
幹部が子会社役員に就任していた問題に遺族が強く反発、約３時間半に及んだ。
事故当時の坂田正行専務・総合企画本部長、徳岡研三専務・鉄道本部長、橋本光人大阪支社長の
３人が今年６月、子会社社長などとして再就職していたことが発覚。さらに、退任した
井手正敬相談役と村上恒美安全推進部長も子会社顧問と社長に就任していた。
説明会に出席した遺族によると、山崎正夫社長が就任の経緯を説明し「それぞれの手腕を買った」と
買った」と
理解を求めた。遺族からは「納得できない」「辞めさせるべきだ」などと厳しい意見が続出。
山崎社長は「決まった人事は撤回できない」と答えたという。
>> 共同通信＠FLASH24 2006/07/29[18:38] <<
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006072901002586
69 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:57:54 ID:BkwSTsPD0
偏向報道や鉄道会社の身勝手を抑えるために（完全とまでは行かないまでも）、
欧米では「監査制度」が充実していて、第3者による厳密な監査が実施される。
日本では「監査」とは言っても、結局は当事者との利害関係が存在しているのが現実。
「誰もが誰かに味方してもらっている」という状態。
それは裏を返せば、日本人の民族性とも言える「誰もが誰かに頼らないと、一人じゃ決して生きていけない」というのと同じじゃないかな？
または、「自由にやらせろ、ただし責任は取らない」、即ち「自由と責任は表裏一体」ということを理解できていないんだろうね。
ある意味、一番タチの悪いケースと言える。
欧米では「監査制度」が充実していて、第3者による厳密な監査が実施される。
日本では「監査」とは言っても、結局は当事者との利害関係が存在しているのが現実。
「誰もが誰かに味方してもらっている」という状態。
それは裏を返せば、日本人の民族性とも言える「誰もが誰かに頼らないと、一人じゃ決して生きていけない」というのと同じじゃないかな？
または、「自由にやらせろ、ただし責任は取らない」、即ち「自由と責任は表裏一体」ということを理解できていないんだろうね。
ある意味、一番タチの悪いケースと言える。
70 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 23:53:43 ID:m7tufnrWO
遺族は大切な家族を失ってとても気の毒だと思うけど、いくら被害者だからといっても行動が自分勝手過ぎないか？
ここまで自分勝手だと同情しかねるね俺は。
要するに事故当時の幹部を命をもって償えといいたいのかよ！それができるならやってるだろうが！
ありえねえよマジで。
ここまで自分勝手だと同情しかねるね俺は。
要するに事故当時の幹部を命をもって償えといいたいのかよ！それができるならやってるだろうが！
ありえねえよマジで。
>>70
「遺族」という言葉で一括りにしてしまうのはマスコミだけでいいよ。
大半の遺族は常識のある方々で、自分勝手なことをいっているのは一部の遺族だけなんじゃないかな。
ところが、常識のある大半の遺族は声を大にして喚かないから、その人たちの意見は無視される。
マスコミが取り上げるのは・・・
「遺族」という言葉で一括りにしてしまうのはマスコミだけでいいよ。
大半の遺族は常識のある方々で、自分勝手なことをいっているのは一部の遺族だけなんじゃないかな。
ところが、常識のある大半の遺族は声を大にして喚かないから、その人たちの意見は無視される。
マスコミが取り上げるのは・・・
72 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 02:08:58 ID:S1ITw97A0
>>70
>事故当時の幹部を命をもって償えといいたいのかよ！
遺族の方々の本心は、その通りだと思う。
日本は曲がりなりにも法治国家だが、そうでなければ今頃、幹部を含めて何人のJR社員が殺されていることか。
ただ、今までのJRの対応を見ると、遺族でなくとも、死を以って償うしかないと思えるね。
>それができるならやってるだろうが！
連中は保身だけを考える。
幹部にそれは100%無理。
>事故当時の幹部を命をもって償えといいたいのかよ！
遺族の方々の本心は、その通りだと思う。
日本は曲がりなりにも法治国家だが、そうでなければ今頃、幹部を含めて何人のJR社員が殺されていることか。
ただ、今までのJRの対応を見ると、遺族でなくとも、死を以って償うしかないと思えるね。
>それができるならやってるだろうが！
連中は保身だけを考える。
幹部にそれは100%無理。
↑笑っていいですか？
74 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 02:22:46 ID:SqCjADhj0
75 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 06:49:57 ID:kZ88c7lu0
ハンドルを握るって、自動車じゃないんだからさぁ・・・。
>75
っ マスコンハンドル
っ ブレーキハンドル
っ マスコンハンドル
っ ブレーキハンドル
途中で送信してしもた…
>76のどちらかの表記にすれば誤解はなかろう、ということで。
>76のどちらかの表記にすれば誤解はなかろう、ということで。
79 ：70：2006/07/31(月) 14:19:10 ID:Brt2VGM/0
>>71
>>78
レスありがとう。品の無い行動をとっているのはやはりごく一部だけか。
JRにとっても遺族にとってもマスゴミは邪魔だな。
その幹部が命をもって償ったところで何の解決にもならんわけだし、とに
かく再発を防止するには何をすべきなのか考えて実行しなければならない
な。マスゴミによって違う方向に流れているのは残念でならない。
>>72
その論調でいくと医者は何回死ななきゃいけないことになるんだろうね。
>>78
レスありがとう。品の無い行動をとっているのはやはりごく一部だけか。
JRにとっても遺族にとってもマスゴミは邪魔だな。
その幹部が命をもって償ったところで何の解決にもならんわけだし、とに
かく再発を防止するには何をすべきなのか考えて実行しなければならない
な。マスゴミによって違う方向に流れているのは残念でならない。
>>72
その論調でいくと医者は何回死ななきゃいけないことになるんだろうね。
80 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 16:56:09 ID:nrDYD9A6O
関西地区の方フジローカルニュース「アンカー」でやるみたい！
事故の３ヵ月後に別のところの顧問とかになってたから徹底追求するって
事故の３ヵ月後に別のところの顧問とかになってたから徹底追求するって
81 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 17:38:36 ID:nrDYD9A6O
最初のところは非常勤だから調べてもわからないところにいて、ほとぼりがさめたころに本来行く予定のところに先月就任したと。
徳岡は運転士が嫌がって回復運転をしたから事故が起きたのではないかといわれた、草むしりやレポートを１日中書かせるなどイジメのような日勤教育を行い、国会で適切な教育を行なっていると開き直った奴だ
橋本は１７年４月に今年度の目標の第一に「稼ぐ」と、安全より稼ぐんだと言った奴だ
と説明。
JRは辞任で責任を取った。必要な人事だから就任させたと説明したが、矛盾している。責任をとるなら鉄道で食っていってはいけない。他の例えば食品会社ならイメージが悪くなるからこんなことありえない。やっぱり命を運んでいるんじゃなく物を運んでいると思っている。
覚えているのはこれくらいかな。マスコミのイメージが悪いと悪いことしていなくてもこう言われるんだなと思った。
徳岡は運転士が嫌がって回復運転をしたから事故が起きたのではないかといわれた、草むしりやレポートを１日中書かせるなどイジメのような日勤教育を行い、国会で適切な教育を行なっていると開き直った奴だ
橋本は１７年４月に今年度の目標の第一に「稼ぐ」と、安全より稼ぐんだと言った奴だ
と説明。
JRは辞任で責任を取った。必要な人事だから就任させたと説明したが、矛盾している。責任をとるなら鉄道で食っていってはいけない。他の例えば食品会社ならイメージが悪くなるからこんなことありえない。やっぱり命を運んでいるんじゃなく物を運んでいると思っている。
覚えているのはこれくらいかな。マスコミのイメージが悪いと悪いことしていなくてもこう言われるんだなと思った。
読みにくい。。。
さすが阪急系だな
他社も説明会との関係で触れてるところをわざわざ追いかけたわけか
ハゲハゲビーム出しながらニュース読んでる節操無い人に言われても説得力無いわｗ
他社も説明会との関係で触れてるところをわざわざ追いかけたわけか
ハゲハゲビーム出しながらニュース読んでる節操無い人に言われても説得力無いわｗ
84 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 18:27:15 ID:2qR10iV4O
グループに必要な人事の為ならば、遺族・負傷者の事なんて気にしてられません、って事？
坊主にくけりゃ袈裟まで憎いなんて、端から見ると間抜けなだけだよ
ちっとは理性的にならんと世間は相手にしてくれませんよ
マッチポンプにいそしむマスゴミは相手にしてくれるかもしれんけどな
ちっとは理性的にならんと世間は相手にしてくれませんよ
マッチポンプにいそしむマスゴミは相手にしてくれるかもしれんけどな
86 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 18:44:41 ID:UPvc1G6O0
なんか、ホリエモンや村上の反動か、金儲け・金持ちに対するバッシングがひどいねぇ
今度は日本を貧乏人だらけの国にしたいんだろうかね
今度は日本を貧乏人だらけの国にしたいんだろうかね
パロマのヤツに遺族反論か。遺族ってのは、会社に絶対納得しねーな。
>>89
そのバッシングの中心にいるマスコミの人達が、年収何千万のいわゆる“勝ち組”という矛盾
そのバッシングの中心にいるマスコミの人達が、年収何千万のいわゆる“勝ち組”という矛盾
92 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 23:09:32 ID:nrDYD9A6O
新聞もおかしな事書いてたぞ。元大阪支社長のことを「部下が当日ボウリング大会を行い批判を浴びた。」
支社長は現場の社員のプライベートまで管理しないといけないの？
あと細かいがアンカーは全国ニュースの後もう一回報道したが、大阪支社長が大阪支店長になってたｗ
支社長は現場の社員のプライベートまで管理しないといけないの？
あと細かいがアンカーは全国ニュースの後もう一回報道したが、大阪支社長が大阪支店長になってたｗ
93 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 23:21:12 ID:UPvc1G6O0
>>92ボウリングのこと報道したマスコミを批判したい
社員が旅行に行ってたとか全然関係ないだろ
行ってもいいともう
飲食店の従業員も問題だろ？
客が何を食べたとかそんなことまでマスコミに言うんだから
酒飲んだとか飲まなかったとかくだらないな
いなほ脱線のときも秋田の知事が旅行してたとかでたたかれてたな
事故は山形でおきたんだしそれに知事がいないといけないような事故
じゃないと思うけどなぁ
社員が旅行に行ってたとか全然関係ないだろ
行ってもいいともう
飲食店の従業員も問題だろ？
客が何を食べたとかそんなことまでマスコミに言うんだから
酒飲んだとか飲まなかったとかくだらないな
いなほ脱線のときも秋田の知事が旅行してたとかでたたかれてたな
事故は山形でおきたんだしそれに知事がいないといけないような事故
じゃないと思うけどなぁ
>>93
この前、大雨警報が出ているのに職員の歓迎会をやっていた某市役所が叩かれていたけど、
やっていたのは上下水道局の職員で防災とは直接は関係なかったんじゃないか、と言う意見も
あるみたい（オレは少なくとも下水の方は関係あると思うんだけどね）。
福知山線事故の時も、当時はＪＲ西日本叩きが一種の流行になっている中で、そういう観点の
区別が付いていなかったマスコミは多かっただろうな。事故が起きた地域と全く関係ない支社の
出来事まで叩いていたら、結局は何でもありになっちまうからな。
この前、大雨警報が出ているのに職員の歓迎会をやっていた某市役所が叩かれていたけど、
やっていたのは上下水道局の職員で防災とは直接は関係なかったんじゃないか、と言う意見も
あるみたい（オレは少なくとも下水の方は関係あると思うんだけどね）。
福知山線事故の時も、当時はＪＲ西日本叩きが一種の流行になっている中で、そういう観点の
区別が付いていなかったマスコミは多かっただろうな。事故が起きた地域と全く関係ない支社の
出来事まで叩いていたら、結局は何でもありになっちまうからな。
企業危機管理マニュアルには確実に追加されただろうな
束と束関連会社は去年の忘年会は無かったそうな
束と束関連会社は去年の忘年会は無かったそうな
ＪＲ尼崎事故の遺族ら、事故調に申し入れ書提出
兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故の遺族・負傷者らが31日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会を訪れ、「（年度内に発表予定の最終報告書で）国交省の監督行政の問題点に言及してほしい」などとする申し入れ書を手渡した。
遺族らは、同省鉄道局も訪れ「ＪＲ西日本に対し、加害者として誠意ある対応を取るよう指導してほしい」と求めた。 (23:51)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060731AT1G3102D31072006.html
兵庫県尼崎市のＪＲ福知山線脱線事故の遺族・負傷者らが31日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会を訪れ、「（年度内に発表予定の最終報告書で）国交省の監督行政の問題点に言及してほしい」などとする申し入れ書を手渡した。
遺族らは、同省鉄道局も訪れ「ＪＲ西日本に対し、加害者として誠意ある対応を取るよう指導してほしい」と求めた。 (23:51)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060731AT1G3102D31072006.html
97 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/08/01(火) 01:48:50 ID:apbkODbG0
誠意ってなんなんやろーね
もっとステーキくれとおっしゃりたいのですかね？
>>89
朝日なんかは法にふれてなきゃいいじゃん的な事書いてた時期もあったのになｗ
手のひら返すのは速いし、それでも手のひら返したんならせめてそれをわかるように書けといいたい
前に書いてたことを間違ってたということすらマスコミはしない
>>83
＞ビーム
ナンボでナンボかｗ
朝日なんかは法にふれてなきゃいいじゃん的な事書いてた時期もあったのになｗ
手のひら返すのは速いし、それでも手のひら返したんならせめてそれをわかるように書けといいたい
前に書いてたことを間違ってたということすらマスコミはしない
>>83
＞ビーム
ナンボでナンボかｗ
100 ：名無しでGO!：2006/08/01(火) 20:46:41 ID:5I6LPu4s0
「事故調委が今後まとめる『事実関係に関する報告書』について、学識者らが意見を述べる」場である意見聴取会で遺族が意見を公述できるよう求めたらしい。
でどうしたいのかというと「意見を述べて、私たちの心情をくみ取ってほしい」らしい。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000081379.shtml
でどうしたいのかというと「意見を述べて、私たちの心情をくみ取ってほしい」らしい。
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000081379.shtml
車掌に突撃取材するような骨のあるﾏｽｺﾐっていないのか？
このままだと運転関係者の証言ゼロな事故調報告書が出るぞ。
このままだと運転関係者の証言ゼロな事故調報告書が出るぞ。
もう事故の真相なんて誰も関心ないんじゃないか
周辺にいる人も感情的に叩くことしか興味ないみたいだし
鉄ｦﾀ的には事故調の報告書って読んでて勉強になるし面白いけどな
周辺にいる人も感情的に叩くことしか興味ないみたいだし
鉄ｦﾀ的には事故調の報告書って読んでて勉強になるし面白いけどな
>>102
「真相」といえるのは
スピード超過による脱線転覆
これだけではないかな？
なぜそんな速度を出したかなんて、当事者しか真相を知るわけないし、
当事者は死んでしまったし。
運転手へのプレッシャーetc...は所詮推測でしかないしな。
「真相」といえるのは
スピード超過による脱線転覆
これだけではないかな？
なぜそんな速度を出したかなんて、当事者しか真相を知るわけないし、
当事者は死んでしまったし。
運転手へのプレッシャーetc...は所詮推測でしかないしな。
自分たちの感情を満足させるために、何でも利用するんですな
事故調まで私的な感情で汚さないでほしいな
事故調まで私的な感情で汚さないでほしいな
106 ：名無しでGO!：2006/08/01(火) 22:28:39 ID:dUfUntHD0
>>98
ステーキ畠は4.25ネットワークに入ってるの？
ステーキ畠は4.25ネットワークに入ってるの？
ところで、事故から1年以上経過するが、未だに事故原因や結論、そして対策が出ていないと言う事実を、
海外の鉄道コンサルタントは、しっかりと見ている。
特に今回は、ドイツICEの事故以来の「鉄道大国」の大都市の大惨事であるから、当然、海外コンサルの注目度も高い。
ところが、警察もJRも事故調も政府も研究機関も、何ら具体的な動きを見せていないし、刑事的処理も行われていないし、
具体的な安全対策も、安全指針や安全規格も制定されていない。
こんな状況を海外コンサルは知っているから、今後、日本の鉄道が海外売込みをしても、
「日本に鉄道マネジメントを任せないほうがいいですよ」って認識されて、その結果、日本が負け続けることになる。
今回の事故は、日本の鉄道コンサル能力のなさを世界に晒した事件でもある、ということに、
国や業界やマスコミや国民は、いつ気付くのか？
海外の鉄道コンサルタントは、しっかりと見ている。
特に今回は、ドイツICEの事故以来の「鉄道大国」の大都市の大惨事であるから、当然、海外コンサルの注目度も高い。
ところが、警察もJRも事故調も政府も研究機関も、何ら具体的な動きを見せていないし、刑事的処理も行われていないし、
具体的な安全対策も、安全指針や安全規格も制定されていない。
こんな状況を海外コンサルは知っているから、今後、日本の鉄道が海外売込みをしても、
「日本に鉄道マネジメントを任せないほうがいいですよ」って認識されて、その結果、日本が負け続けることになる。
今回の事故は、日本の鉄道コンサル能力のなさを世界に晒した事件でもある、ということに、
国や業界やマスコミや国民は、いつ気付くのか？
108 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/08/02(水) 00:40:27 ID:s3Pj4fpG0
∧_ _∧
（,,；´∀｀) んな大げさな・・・
／ ヽ
| ｌ .l |
| | .|、゛つ━・~
ヽ.| . | ￣ ＿＿__
| | | ／;;;;;;;;／|
| | |. |￣￣,| |
| | | . | / | |
| | |. |━・ | |
（＿_)＿) . |＿＿,|／
（,,；´∀｀) んな大げさな・・・
／ ヽ
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ヽ.| . | ￣ ＿＿__
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バカの相手はするだけ無駄の典型だ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000305-yom-soci
もとから間が空いてるんだからそういう利用は想定してないんではないかと小一時間
スイカだって仙台と首都圏はまたげない罠
もとから間が空いてるんだからそういう利用は想定してないんではないかと小一時間
スイカだって仙台と首都圏はまたげない罠
>>111
これって読売新聞のどこが書いたかで評価が変わってくるかも。
東京本社だったら、お膝元のSuicaだって同じなんだから単なる恥さらし。
大阪本社か中国地方の支局発なら、まあ仕方がないとは思うけど、それだって
飛び地展開では先行しているSuicaはどうなのかを調べれば、一発でわかる話。
記者氏がSuicaはやっているハズだと思い込んでいるなら別だけどなｗｗ
これって読売新聞のどこが書いたかで評価が変わってくるかも。
東京本社だったら、お膝元のSuicaだって同じなんだから単なる恥さらし。
大阪本社か中国地方の支局発なら、まあ仕方がないとは思うけど、それだって
飛び地展開では先行しているSuicaはどうなのかを調べれば、一発でわかる話。
記者氏がSuicaはやっているハズだと思い込んでいるなら別だけどなｗｗ
113 ：名無しでGO!：2006/08/02(水) 20:12:00 ID:g6PHLLupO
夕刊（関西だけかも）にはもっと詳細が書いてある。しかも一面！東のことも最後のほうに書いてあって↓
それぞれのエリアから２００キロ前後も慣れているため「各地域をまたぐ乗降客は少ない」という理由で乗り入れ利用は出来ないという。
しかしまたいでの利用はできないのは広島、岡山が使えるようになると発表したときに言ってるにもかかわらず今頃になって「二つのエリアをまたがる乗り入れ利用ができないことがわ か っ た」ってｗ
読売は記者会見ちゃんと聞いてませんでしたってことだな。
それぞれのエリアから２００キロ前後も慣れているため「各地域をまたぐ乗降客は少ない」という理由で乗り入れ利用は出来ないという。
しかしまたいでの利用はできないのは広島、岡山が使えるようになると発表したときに言ってるにもかかわらず今頃になって「二つのエリアをまたがる乗り入れ利用ができないことがわ か っ た」ってｗ
読売は記者会見ちゃんと聞いてませんでしたってことだな。
マスコミってそういうデメリットを直前になって騒ぐという習慣があるからな
読売はしょっちゅうその表現使いまくりだぞ。
それこそ福知山の時も、事故が起きてから「尼崎手前のカーブが東西線の開業により
急になったことが明らかになった」とかほざいてて、すさまじいバカ晒してた。
工事して今のカーブになったの10年以上前だろうが、今の今まで知らないのを責任転嫁
ごまかしするために、表現で嘘つくなバカ。
それこそ福知山の時も、事故が起きてから「尼崎手前のカーブが東西線の開業により
急になったことが明らかになった」とかほざいてて、すさまじいバカ晒してた。
工事して今のカーブになったの10年以上前だろうが、今の今まで知らないのを責任転嫁
ごまかしするために、表現で嘘つくなバカ。
116 ：名無しでGO!：2006/08/02(水) 21:59:23 ID:gd4pl4yZ0
だから、
ゴ ミ 売 新 聞
って言うんだよｗ
ゴ ミ 売 新 聞
って言うんだよｗ
>>113
今 Y!の経済トピックス「JRグループ」を見たら、問題のゴミ売新聞の記事の
真下にJR西日本ニュースリリース（5/24付）が並んでる。ここにはっきりと
「両エリアをまたがってのご乗車はできません。」と書いてあるのがなかなか
いい感じ。新聞記事というのは2ヶ月前の情報を最新のネタであるがごとく
書くものなんだね。
今 Y!の経済トピックス「JRグループ」を見たら、問題のゴミ売新聞の記事の
真下にJR西日本ニュースリリース（5/24付）が並んでる。ここにはっきりと
「両エリアをまたがってのご乗車はできません。」と書いてあるのがなかなか
いい感じ。新聞記事というのは2ヶ月前の情報を最新のネタであるがごとく
書くものなんだね。
～がわかった ≒ ～のようなもの
酉がネットでリリースした時点でもう鉄ヲタだって知ってるような事実を「わかった」
と書くのはいかがなもんか。そういう利用って間を通る本数とかしってりゃ普通はわかる。
間にＩＣの機械が無いのに利用できるようにはできないだろう。
よっぽど鉄道とは縁遠いのかね？それで庶民の味方の顔ができるからおめでたい。
まぁ同じ記事を書くとしても今なら
束・・仙台圏とはまたげない。
酉・・山陽圏とはまたげないことが わ か っ た
という違いになるんだろうな。ネガティブな方向にもっていこうという意図に見える。
なんでも駄目なように報道されるようになるんだな、酉も。
と書くのはいかがなもんか。そういう利用って間を通る本数とかしってりゃ普通はわかる。
間にＩＣの機械が無いのに利用できるようにはできないだろう。
よっぽど鉄道とは縁遠いのかね？それで庶民の味方の顔ができるからおめでたい。
まぁ同じ記事を書くとしても今なら
束・・仙台圏とはまたげない。
酉・・山陽圏とはまたげないことが わ か っ た
という違いになるんだろうな。ネガティブな方向にもっていこうという意図に見える。
なんでも駄目なように報道されるようになるんだな、酉も。
讀賣のネガ煽りは、明らかに自らの無知とバカさを露呈させて、自爆してるとこが
非常に笑える。特に交通機関に対しては。さすが恫喝野郎を飼ってる痛い新聞社だ。
非常に笑える。特に交通機関に対しては。さすが恫喝野郎を飼ってる痛い新聞社だ。
そういや
人が死んでるね（ｒｙ
の会社だったな
人が死んでるね（ｒｙ
の会社だったな
122 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 19:12:07 ID:10e2ZbSO0
でも、
＞ＪＲ西は当初から管内（近畿、中国）全域での利用を期待していたが、システムの開発が想定外に進み、両エリアの機器を相互利用できなくなったという。
＞０３年当時(おそらくICOCA導入時のこと)より機器の性能がアップし、運賃データの記憶容量がはるかに大きい最新の自動改札機を(おそらく中国地方に)導入することになった。
っていうところからするとそういう計画はあるのかな?
＞ＪＲ西は当初から管内（近畿、中国）全域での利用を期待していたが、システムの開発が想定外に進み、両エリアの機器を相互利用できなくなったという。
＞０３年当時(おそらくICOCA導入時のこと)より機器の性能がアップし、運賃データの記憶容量がはるかに大きい最新の自動改札機を(おそらく中国地方に)導入することになった。
っていうところからするとそういう計画はあるのかな?
123 ：ねこてつ・まもり：2006/08/03(木) 19:24:48 ID:p7cXhL0yO
>>107-108
そのとおり！
日本の鉄道もクルマも恐くて乗れないｗｗｗ！
仮に技術良くてもメンテナンスと有事後の対応や原因解決が全くスカでは使えんよ。
ついでにいうと、日本の鉄道会社がいかに考えない組織かってのは尼崎事故の前後に西武と阪神が証明してしまった品ｗ
そのとおり！
日本の鉄道もクルマも恐くて乗れないｗｗｗ！
仮に技術良くてもメンテナンスと有事後の対応や原因解決が全くスカでは使えんよ。
ついでにいうと、日本の鉄道会社がいかに考えない組織かってのは尼崎事故の前後に西武と阪神が証明してしまった品ｗ
↑みたいな外国と日本を比べてどうのって言うレスを執拗につけてたやつを昔どっかのスレで見たきがする
でもスレタイはまた読めてないんだなぁ
でもスレタイはまた読めてないんだなぁ
125 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 20:46:16 ID:10e2ZbSO0
4・25ネットワークのこれまでの経過を見ていたのだが、
＞国土交通省は、同線全線（新三田 - 尼崎間）で最高制限速度を直線九十五キロにすることで6月19日の運転再開を了承した。
＞実際のスピードよりも10キロ前後違う速度が運転台に表示される不具合があったと発表した。
勝手に数字とか区間が書き換えられている…。
あと、
ttp://www.4-25.net/html/document/010.pdf
では、事故調は独立性の保証された組織だから国交省の監督行政の問題点にも言及しろといいながら
ttp://www.4-25.net/html/document/011.pdf
では、意見公聴会で遺族が意見できるように支援しろと。
なんなんだ。この都合のいい論理は…。
＞国土交通省は、同線全線（新三田 - 尼崎間）で最高制限速度を直線九十五キロにすることで6月19日の運転再開を了承した。
＞実際のスピードよりも10キロ前後違う速度が運転台に表示される不具合があったと発表した。
勝手に数字とか区間が書き換えられている…。
あと、
ttp://www.4-25.net/html/document/010.pdf
では、事故調は独立性の保証された組織だから国交省の監督行政の問題点にも言及しろといいながら
ttp://www.4-25.net/html/document/011.pdf
では、意見公聴会で遺族が意見できるように支援しろと。
なんなんだ。この都合のいい論理は…。
サヨ市民の連中の常套手段
捏造と世論誘導目的の騒動とか
捏造と世論誘導目的の騒動とか
4・25ネットワークは、結局設立時からオルグされてたのね
ネーミングセンスからしていかにもだからなぁ
ネーミングセンスからしていかにもだからなぁ
128 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 21:59:55 ID:E2W705cF0
利用客が4.25ネットワークいい加減にしろとマスゴミに訴えるってどうなんかな？
利用客の中にはこいつらのせいで速くならないと考えてる人間も少なからず
居る事だと思うけど｡
利用客が「おまえらそんなにJRに文句つけたいなら、株主にでもなれや」
と言ってくれれば・・・。
利用客の中にはこいつらのせいで速くならないと考えてる人間も少なからず
居る事だと思うけど｡
利用客が「おまえらそんなにJRに文句つけたいなら、株主にでもなれや」
と言ってくれれば・・・。
>>124
マスコミは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060725AT1D2503D25072006.html
というニュースを流しているが
川重、ニューヨークの通勤電車210両受注・総額600億円
川崎重工業は25日、米ニューヨーク州交通局傘下のメトロノース鉄道から通勤電車210両を受注したと発表した。
受注金額は5億ドル（約600億円）で、北米で最大規模の案件となる。170両のオプション契約が付いており、
同契約が行使された場合は最大380両、総額9億ドル（約1000億円）の受注になるという。
メトロノースは老朽化した既存車両の更新と旅客サービス向上に新車両を使う。
ニューヨーク市マンハッタン区のグランドセントラル駅と、北東方面の郊外ニューヘイブン（コネティカット州）を結ぶ116キロの通勤路線で営業運転する。
車両はステンレス鋼製で、通勤車両としては最大級の大きさ。川崎重工は台車を兵庫工場（神戸市）で製造、
リンカーン工場（ネブラスカ州）で車体を製作・組み立て、ヨンカース工場（ニューヨーク州）で納入整備を担当する。
2009年に試作車を納入し、11年までに量産車を順次納入する。 (00:03)
日本の鉄道メーカが、海外市場でほとんど敗北しているという事実は、誰も報じない。
たかが1件、仕事が取れたからって、大はしゃぎするなっつーの。
マスコミは
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060725AT1D2503D25072006.html
というニュースを流しているが
川重、ニューヨークの通勤電車210両受注・総額600億円
川崎重工業は25日、米ニューヨーク州交通局傘下のメトロノース鉄道から通勤電車210両を受注したと発表した。
受注金額は5億ドル（約600億円）で、北米で最大規模の案件となる。170両のオプション契約が付いており、
同契約が行使された場合は最大380両、総額9億ドル（約1000億円）の受注になるという。
メトロノースは老朽化した既存車両の更新と旅客サービス向上に新車両を使う。
ニューヨーク市マンハッタン区のグランドセントラル駅と、北東方面の郊外ニューヘイブン（コネティカット州）を結ぶ116キロの通勤路線で営業運転する。
車両はステンレス鋼製で、通勤車両としては最大級の大きさ。川崎重工は台車を兵庫工場（神戸市）で製造、
リンカーン工場（ネブラスカ州）で車体を製作・組み立て、ヨンカース工場（ニューヨーク州）で納入整備を担当する。
2009年に試作車を納入し、11年までに量産車を順次納入する。 (00:03)
日本の鉄道メーカが、海外市場でほとんど敗北しているという事実は、誰も報じない。
たかが1件、仕事が取れたからって、大はしゃぎするなっつーの。
お前の脳内の事実なんか報道するかアホ
132 ：ねこてつ・まもり：2006/08/04(金) 07:19:39 ID:QxZNAMxJO
>>130
確かに
三菱や日立が海外の鉄道市場に出たという話はまず聞かない。
大体川重も海外に鉄道車両工場あったなんて普通は知らない。
最も鉄道車両製造メーカーなんて国内企業としてもフツーでは名前を聞かないとこばかりだが（日車しかり近車しかり）ｗ
確かに
三菱や日立が海外の鉄道市場に出たという話はまず聞かない。
大体川重も海外に鉄道車両工場あったなんて普通は知らない。
最も鉄道車両製造メーカーなんて国内企業としてもフツーでは名前を聞かないとこばかりだが（日車しかり近車しかり）ｗ
今度は外国様を使って日本を賤しめる奴がきたかｗ
日本を侮辱するためには普段大嫌いなアメリカまで都合のいいときは持ち出す某新聞みいだな
日本を侮辱するためには普段大嫌いなアメリカまで都合のいいときは持ち出す某新聞みいだな
134 ：ねこてつ・まもり：2006/08/04(金) 08:14:32 ID:QxZNAMxJO
>>132
ｽﾏｿ。スレ違いだったかも。
まあ、海外の鉄道市場に一社が進出したごときのことで大はしゃぎするﾊﾞｶは日経（それと産経）ぐらいだろｗ
と思ったので。
海外市場で鉄道産業がボロ負けしていようがマスコミには何のダメージも無い状態だし。
ｽﾏｿ。スレ違いだったかも。
まあ、海外の鉄道市場に一社が進出したごときのことで大はしゃぎするﾊﾞｶは日経（それと産経）ぐらいだろｗ
と思ったので。
海外市場で鉄道産業がボロ負けしていようがマスコミには何のダメージも無い状態だし。
135 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 08:15:05 ID:k3Eq89eVO
>131
もっと現実を直視しようよ
もっと現実を直視しようよ
>>130
それは日経の記事だろ。
別にはしゃいでるわけじゃなく、大口の案件ってのは株式投資などに影響するから、鉄道に限らず報道してるよ。
逆に日経が報道しなければどうなるんだよ。日経というものの性格を考えてみ。
それは日経の記事だろ。
別にはしゃいでるわけじゃなく、大口の案件ってのは株式投資などに影響するから、鉄道に限らず報道してるよ。
逆に日経が報道しなければどうなるんだよ。日経というものの性格を考えてみ。
135はクソの脳で考えたことが現実なのかよ
それこそ馬鹿そのものだな（ｐ
それこそ馬鹿そのものだな（ｐ
>>136
別に大はしゃぎしている記事には見えないよなぁ。日経としては普通にある記事。
別に大はしゃぎしている記事には見えないよなぁ。日経としては普通にある記事。
140 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/08/05(土) 21:48:53 ID:cyZp7SVc0
>>139
つーか、スレとしてはマスコミ批判が基本なんだろうけど、要は >>130 は無鉄砲。
とにかく批判すれば良いと言うレベルだったんだろうな。
確かにマスコミはどうしようもないんだが、だからと言って批判なら何でもありと言う
のは、逆にマスコミ側に付け入る隙を与えるだけだな。
チラ裏で重箱の隅を突付くような事を言えば、>>130 はマスコミ批判を盾にして、
ちゃっかり日本の鉄道業界批判をしているようにも見えなくは無いけどねｗ
つーか、スレとしてはマスコミ批判が基本なんだろうけど、要は >>130 は無鉄砲。
とにかく批判すれば良いと言うレベルだったんだろうな。
確かにマスコミはどうしようもないんだが、だからと言って批判なら何でもありと言う
のは、逆にマスコミ側に付け入る隙を与えるだけだな。
チラ裏で重箱の隅を突付くような事を言えば、>>130 はマスコミ批判を盾にして、
ちゃっかり日本の鉄道業界批判をしているようにも見えなくは無いけどねｗ
大はしゃぎとか値が煽りしたかっただけの便乗無知クズだろ
いつもの発狂汚物ブタの一種というやつだな
145 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 18:55:52 ID:nvLs0VfB0
新聞記者は戦争を始めることができる。意図を持てば世の中を危険な方向に導けるのだから
ｂｙオシム
ｂｙオシム
「悪質ないたずら」という言葉で「テロ」を隠す日本のマスゴミ
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200608040499.html
ＪＲ電車妨害エスカレート 接着剤でドア固定
2006年08月05日09時35分
首都圏のＪＲ線で７月下旬以降、駅の発車ベルや電車のドアが接着剤で固められたり、踏切装置がねじ曲げられたりするなどの
悪質な妨害行為が相次いでいる。
一部の電車に遅れや運休などの影響が出ており、ＪＲ東日本は警戒を強めている。
ＪＲによると、接着剤によるいたずらは７月２４～２６日に計８件起きた。２５日午後には、ＪＲ中央線三鷹駅（東京都三鷹市）に着いた快速電車の
ドア１カ所が開かなくなったほか、同線新宿駅（新宿区）で発車ベルのボタンが押した状態で固められて鳴りっぱなしになるなど、
約４時間の間に４件が集中した。
３０日早朝には埼玉県入間市のＪＲ八高線の踏切付近で、左右のレール上に計６０個の石が置かれていたのが見つかった。
赤外線を発して車の立ち往生をキャッチする「障害物検知装置」にも石が詰められた上にねじ曲げられており、計１１本に遅れや運休が出た。
同日午後には神奈川県横須賀市のＪＲ横須賀線でも電車が線路上の置き石を踏むトラブルがあった。
ＪＲ東日本は係員の巡回を増やすなど警戒強化を社内に指示した。通報を受けた警視庁や埼玉県警なども捜査を始めている。
http://www.asahi.com/national/update/0805/TKY200608040499.html
ＪＲ電車妨害エスカレート 接着剤でドア固定
2006年08月05日09時35分
首都圏のＪＲ線で７月下旬以降、駅の発車ベルや電車のドアが接着剤で固められたり、踏切装置がねじ曲げられたりするなどの
悪質な妨害行為が相次いでいる。
一部の電車に遅れや運休などの影響が出ており、ＪＲ東日本は警戒を強めている。
ＪＲによると、接着剤によるいたずらは７月２４～２６日に計８件起きた。２５日午後には、ＪＲ中央線三鷹駅（東京都三鷹市）に着いた快速電車の
ドア１カ所が開かなくなったほか、同線新宿駅（新宿区）で発車ベルのボタンが押した状態で固められて鳴りっぱなしになるなど、
約４時間の間に４件が集中した。
３０日早朝には埼玉県入間市のＪＲ八高線の踏切付近で、左右のレール上に計６０個の石が置かれていたのが見つかった。
赤外線を発して車の立ち往生をキャッチする「障害物検知装置」にも石が詰められた上にねじ曲げられており、計１１本に遅れや運休が出た。
同日午後には神奈川県横須賀市のＪＲ横須賀線でも電車が線路上の置き石を踏むトラブルがあった。
ＪＲ東日本は係員の巡回を増やすなど警戒強化を社内に指示した。通報を受けた警視庁や埼玉県警なども捜査を始めている。
>>146
実は、こういう報道が「いたずら」に拍車をかけていると思う。
テロまで行くと極端だろうが、この記事に取り上げられている出来事は明確に「犯罪行為」。
マスコミは「いたずら」なんて優しい言葉ではなく、明確に「事件」「犯罪」と伝えるべき。
本来は窃盗事件であるはずの「万引き」と根は一緒かもね。
実は、こういう報道が「いたずら」に拍車をかけていると思う。
テロまで行くと極端だろうが、この記事に取り上げられている出来事は明確に「犯罪行為」。
マスコミは「いたずら」なんて優しい言葉ではなく、明確に「事件」「犯罪」と伝えるべき。
本来は窃盗事件であるはずの「万引き」と根は一緒かもね。
尼崎のあとも、置き石が続発した品。
その手のことは、一切報道せず、かつ厳罰を下していくほうがいい希ガス
その手のことは、一切報道せず、かつ厳罰を下していくほうがいい希ガス
149 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 16:37:20 ID:OSL4d7C+O
>>147
禿同
>>148
一切報道しないのは拙いと思う。
今は報道する、記事を書く側の脳味噌が腐ったウンコなだけで、
もっと卑劣な凶悪事件として扱えばそれが抑止力にもなる。
表現ひとつ変えただけで受ける側の印象もガラリと変わるもんだ。
まぁ責任を完全に放棄したメディアに今さら何を言っても馬鹿の耳に念仏だけどね。
禿同
>>148
一切報道しないのは拙いと思う。
今は報道する、記事を書く側の脳味噌が腐ったウンコなだけで、
もっと卑劣な凶悪事件として扱えばそれが抑止力にもなる。
表現ひとつ変えただけで受ける側の印象もガラリと変わるもんだ。
まぁ責任を完全に放棄したメディアに今さら何を言っても馬鹿の耳に念仏だけどね。
151 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 17:33:59 ID:stWR9tvP0
age
152 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 13:36:52 ID:B8e/Nu+o0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060812-00000201-yom-soci
これからはDQNを防止するような報道が欲しいね
これからはDQNを防止するような報道が欲しいね
ＤＭＶが新型"電車"だと>ブロードキャスター
ブロードキャスターは鉄道の中傷が何故か激しい
>>154
こまちデビューの時の論調も檄辛だったな。
「当時の秋田県知事が何らかの不祥事で辞職した」
から始まって、
「新幹線のくせに交換待ち」
「新幹線のくせに踏み切りがある」
「大曲のスイッチバック」
さらには、飛行機との比較（早割料金よりもこまち正規料金は高い）やら
所要時間やら、秋田県の払う負担金は云々とか、もう叩き放題。
こまちデビューの時の論調も檄辛だったな。
「当時の秋田県知事が何らかの不祥事で辞職した」
から始まって、
「新幹線のくせに交換待ち」
「新幹線のくせに踏み切りがある」
「大曲のスイッチバック」
さらには、飛行機との比較（早割料金よりもこまち正規料金は高い）やら
所要時間やら、秋田県の払う負担金は云々とか、もう叩き放題。
156 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 08:49:14 ID:K8dOwnD0O
秋田の方はよく知らないけど正規料金には正規料金で比較しろよ
早 「割り」なんだから正規料金と割引料金で比べるのっておかしくないか？
早 「割り」なんだから正規料金と割引料金で比べるのっておかしくないか？
しかも福留以下バカが雁首揃えて一斉に嘘八百並べてた。
筑紫の番組でもトップで中傷してた。
東北新幹線上野→東京と乗り入れが延長した時もものすごい皮肉ぶりで
浮いてた。何様だと思ったよTBSを。
筑紫の番組でもトップで中傷してた。
東北新幹線上野→東京と乗り入れが延長した時もものすごい皮肉ぶりで
浮いてた。何様だと思ったよTBSを。
総務省様どうかTﾌﾞｰSからとっとと放送免許を取り上げて下さい（-人-）
159 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 12:14:26 ID:D1KPPCXLO
TBSと朝日は犬猿の仲だからね、反日どうし仲良くすればいいのに。
鉄道に優しい朝日が気に入らなくて無意味な反発をしてるだけで、たいした意味は無いよ。
どっちも日本の報道機関じゃないんだから適当に聞き流せばいいだけだし。
鉄道に優しい朝日が気に入らなくて無意味な反発をしてるだけで、たいした意味は無いよ。
どっちも日本の報道機関じゃないんだから適当に聞き流せばいいだけだし。
160 ：名無しでGO!：2006/08/13(日) 20:37:58 ID:2iW0kcag0
それこそ、北海道新幹線スレのテンプレにある「よくある誤解」のすべてを垂れ流すと思う。
163 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2006/08/14(月) 11:12:31 ID:7hAXDElS0
知識人を中心に高い評価を得ている香港紙「信報」が、実業家の李沢楷氏に買収されることになった。
同紙の「中立」姿勢を維持できるか懸念される。李氏は中国指導部とも緊密な関係にある大物財界人、
李嘉誠氏の二男（時事通信社）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ マスコミが正しい報道をしなくなる主な理由は
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / これだろうな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| だからといって自分は特権階級だといわんばかりの
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 連中は積極的に犯罪に参加する加害者ですからね。(･Ａ･#)
06.8.14 Yahoo「財閥御曹司が香港紙『信報』買収」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060814-04646427-jijp-int.view-001
同紙の「中立」姿勢を維持できるか懸念される。李氏は中国指導部とも緊密な関係にある大物財界人、
李嘉誠氏の二男（時事通信社）
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ マスコミが正しい報道をしなくなる主な理由は
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / これだろうな。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| だからといって自分は特権階級だといわんばかりの
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 連中は積極的に犯罪に参加する加害者ですからね。(･Ａ･#)
06.8.14 Yahoo「財閥御曹司が香港紙『信報』買収」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060814-04646427-jijp-int.view-001
コピペバカ電波は元から最下層
当然
166 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 19:26:39 ID:SfMc501U0
日テレ系の夕方ニュースで関東地区の痴漢についてずっと特集してるみたい
今のところ鉄道叩きの方向はない模様
今のところ鉄道叩きの方向はない模様
167 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 19:54:37 ID:p6Uwis1m0
今年に入ってから大きな事故がないな。
良いこと良いこと
良いこと良いこと
168 ：名無しでGO!：2006/08/15(火) 21:06:40 ID:ercocOSa0
↓オマイラ、貼りまくれｗｗｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
投票祭り実施中ｗｗｗｗｗ
今放送中のNHKの靖国番組「日本のこれから」で携帯を使った生投票を実施中です。
「戦没者慰霊の場として靖国神社はふさわしいか？」
●投票の仕方 携帯ブラウザ（ｉモード等）→テレビ→ＮＨＫ→日本のこれから
※戻るボタンで多重投票が可能ですので気をつけてください！！！！！！！
番組ch(NHK) http://live23.2ch.net/livenhk/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
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169 ：名無しでGO!：2006/08/17(木) 17:38:04 ID:ngzJ2SKz0
>>167
報道には腹が立つときもあるが、事故が無ければなにも報道はないんだから、
やっぱり事故が無いのが一番。これは共通だろう。
でも今朝の確かスッキリで久留里線オーバーランの報道を新聞つかってやってたな
久しぶりにオーバーラン報道を見た
報道には腹が立つときもあるが、事故が無ければなにも報道はないんだから、
やっぱり事故が無いのが一番。これは共通だろう。
でも今朝の確かスッキリで久留里線オーバーランの報道を新聞つかってやってたな
久しぶりにオーバーラン報道を見た
170 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 00:47:01 ID:B9MBBVP80
>>169
実はオーバーランや速度超過などは日常茶飯事。
マスコミに出るのは、鉄道会社がプレスリリースを出すから。
つまり、スルーして後で叩かれるなら、その前に公表しちゃおうっていう、一種の自衛策。
久留里線の場合は千葉動(ry
実はオーバーランや速度超過などは日常茶飯事。
マスコミに出るのは、鉄道会社がプレスリリースを出すから。
つまり、スルーして後で叩かれるなら、その前に公表しちゃおうっていう、一種の自衛策。
久留里線の場合は千葉動(ry
日経夕刊に宮島航路に環境技術に優れた船があることを記事にしてたが、
久しぶりに酉の記事ではプラスのものを見た気がする
でもあの時期は宮島航路についても叩きの対象になってたような・・・
久しぶりに酉の記事ではプラスのものを見た気がする
でもあの時期は宮島航路についても叩きの対象になってたような・・・
名松線の無人列車事件について
けどＮＨＫの全国ニュースで放送されたぼ
それにしても倒壊だと殺人も詐欺も話題にならんね。
マスゴミ対策は完璧といったところかw
それにしても倒壊だと殺人も詐欺も話題にならんね。
マスゴミ対策は完璧といったところかw
東海の暴走事故は、珍ニュース扱いだったなぁ
NHKでは、内容よりもインタビューに答えていた少女が(ry
で、その前の関西のニュースでは4.25が西の人事にケチをつけるニュースをやっていた
これがもし西で起きていたら、目も当てられん事になってただろうな
NHKでは、内容よりもインタビューに答えていた少女が(ry
で、その前の関西のニュースでは4.25が西の人事にケチをつけるニュースをやっていた
これがもし西で起きていたら、目も当てられん事になってただろうな
もし、西の事故なら、>>176の記事にさらに、
・過去に起きた同様の事故を紹介
・4.25ネットが安全に対する声明
・利用客・住民から怒りの声
・社長の謝罪の言葉
・今後の対応について言及
が追加されているな。
・過去に起きた同様の事故を紹介
・4.25ネットが安全に対する声明
・利用客・住民から怒りの声
・社長の謝罪の言葉
・今後の対応について言及
が追加されているな。
2002年8月、西の姫新線でもほとんど同様のことがあった
http://homepage2.nifty.com/NRU/media/2002/media2002048.html
本来なら、倒壊も叩くべきだが。
http://homepage2.nifty.com/NRU/media/2002/media2002048.html
本来なら、倒壊も叩くべきだが。
西 東海道線の高架の部品落下
海 名松線で無人の列車が動きだす。
全部は見れなかったがニュースの叩かれ度
西>>>海
に感じた。
海 名松線で無人の列車が動きだす。
全部は見れなかったがニュースの叩かれ度
西>>>海
に感じた。
アホヒゲ記者が叩かれた意趣返しのようなもんだろ
幼稚な連中だ
幼稚な連中だ
一回酉も一緒のようなことしたけどやっぱり時期が事故後たったらもうちょっと叩かれたかな？
SWに換わったら変わったでトラブル続出
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060821i106.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060821i106.htm
184 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 17:40:36 ID:C95BsnsM0
久しぶりに叩きキタ
185 ：名無しでGO!：2006/08/21(月) 20:11:37 ID:cCtVQDrK0
無人列車が8キロも走行した方が、どう考えても危険なのにな。
>>183
これ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060821p102.htm
が詳細版なんだが、「電車４両」というのが気になる。
この記事に関しては珍しくもさほど批判的なニュアンスがないね。
これ
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060821p102.htm
が詳細版なんだが、「電車４両」というのが気になる。
この記事に関しては珍しくもさほど批判的なニュアンスがないね。
0.55秒って数値は全国共通の設定で、車上タイマを最初に導入した東海でも特に
問題はなかったと思ったんだけど。
0.55秒って数値も当初仕様の0.60秒に対してブレーキ性能の高い電車列車の制限を
緩めた設定値だし。（貨物は0.60秒）
運転士に制限速度を守らせるんじゃなくて、制限速度をいじっちゃうなんて対策を
よく国交省が認めたなぁ。
問題はなかったと思ったんだけど。
0.55秒って数値も当初仕様の0.60秒に対してブレーキ性能の高い電車列車の制限を
緩めた設定値だし。（貨物は0.60秒）
運転士に制限速度を守らせるんじゃなくて、制限速度をいじっちゃうなんて対策を
よく国交省が認めたなぁ。
よほどその場の空気でいい加減に制限速度落としまくりだったんだろ。
その煽りの責任は絶対に取らないだろうが。
その煽りの責任は絶対に取らないだろうが。
昨日のＮＨＫで失敗を防ぐという内容の番組があって、毎週やってるらしいが初めて見た
上越新幹線の脱線を例にとって、「当時は安全神話がどうこうといわれたが、
上手に脱線できた例」というようなことを言っていた
「上手に脱線」なんて考え方は、安全が守られれば結局いいんだけど、
当時のマスコミには脱線て言葉自体がセンセーショナルすぎたのかもな
そのあと一部マスコミは事前に高架の補強が行われてたことも言ってたけど
上越新幹線の脱線を例にとって、「当時は安全神話がどうこうといわれたが、
上手に脱線できた例」というようなことを言っていた
「上手に脱線」なんて考え方は、安全が守られれば結局いいんだけど、
当時のマスコミには脱線て言葉自体がセンセーショナルすぎたのかもな
そのあと一部マスコミは事前に高架の補強が行われてたことも言ってたけど
192 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 17:31:10 ID:a0mIqhTv0
SWの記事だけど昨日の讀賣夕刊の１面に載ってたぞ。
こんなの１面に載せるようなことなのか…？
東海の無人DCの方がよほど問題だと思うんだけど。
所詮讀賣ってその程度なのかな
こんなの１面に載せるようなことなのか…？
東海の無人DCの方がよほど問題だと思うんだけど。
所詮讀賣ってその程度なのかな
恫喝卑怯ヒゲだからな 最初から狂ってる
しかも今日になって踏切が作動しなかった事実も判明。
完全に珍事扱いだな
結構とんでも無いことに思えるが…
結構とんでも無いことに思えるが…
ダブスタ 金絡みか
197 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 11:21:45 ID:vdvJF3hI0
超ド田舎路線だからな…叩き様が無かったのか？＞名松線
いかにマスコミ対策が重要なことかを再認識させる出来事だな。
踏切作動しない暴走ディーゼルとの比較が無残過ぎる
＞＞２０１
さらに踏み切りの遮断機が下りてなかった箇所があるという続報もあったが、
ＴＶの全国区のニュースは無視してたっぽいな
＞＞２０２
いまだに労組の区別ついてなさそうだなマスコミの中の人
さらに踏み切りの遮断機が下りてなかった箇所があるという続報もあったが、
ＴＶの全国区のニュースは無視してたっぽいな
＞＞２０２
いまだに労組の区別ついてなさそうだなマスコミの中の人
でも東海だし
で、今度はシュレッダーが生け贄になってる
連中、広告の金払いの悪い企業がつぶれるまで訳の分からん叩きを続ける来かね
連中、広告の金払いの悪い企業がつぶれるまで訳の分からん叩きを続ける来かね
>>204
仮に速度が出て、脱線して線路際の家に激突して死者が出ても、倒壊だから新聞の片隅で終わる。
仮に速度が出て、脱線して線路際の家に激突して死者が出ても、倒壊だから新聞の片隅で終わる。
そこが恐い
全ては広告主か株主かで、コロッと報道方針も基準も変えまくり。
全ては広告主か株主かで、コロッと報道方針も基準も変えまくり。
209 ：sage：2006/08/26(土) 09:44:39 ID:Q4oG7wko0
age
210 ：名無しでGO!：2006/08/26(土) 22:27:14 ID:CYNvdJ4+0
>>207
その辺りがトヨタと倒壊の共通点
どっちもマスゴミに尽くしているから不祥事が発覚しても、
世間に浸透させないような報道の仕方をする
新聞なら片隅、ニュースなら最後に少し報道っするといった程度
最近トヨタも不祥事があったが、確か時期がパロマとかぶってたよな
パロマはトップニュースで大々的に報じて、トヨタはニュースの最後でほんの少しだけ、
という報道は覚えている。
トヨタも倒壊も糞会社、しかもやたら儲けている現実にやたら腹が立つ
その点、松下なんかトヨタに次いでマスゴミに広告費を払っている企業なのに、
自らＣＭで不良商品の取り替えを何度も促し、お詫びしていた。
その点についてはトヨタや倒壊とえらい違い
その辺りがトヨタと倒壊の共通点
どっちもマスゴミに尽くしているから不祥事が発覚しても、
世間に浸透させないような報道の仕方をする
新聞なら片隅、ニュースなら最後に少し報道っするといった程度
最近トヨタも不祥事があったが、確か時期がパロマとかぶってたよな
パロマはトップニュースで大々的に報じて、トヨタはニュースの最後でほんの少しだけ、
という報道は覚えている。
トヨタも倒壊も糞会社、しかもやたら儲けている現実にやたら腹が立つ
その点、松下なんかトヨタに次いでマスゴミに広告費を払っている企業なのに、
自らＣＭで不良商品の取り替えを何度も促し、お詫びしていた。
その点についてはトヨタや倒壊とえらい違い
・倒壊の場合【無人列車８ｋｍ走行】
田舎だなぁ～、こんなこともあるんだ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
踏切作動してなかったんだ。でも田舎だから、問題ないっしょ！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
・酉の場合（仮）【田舎線で無人列車８ｋｍ走行】
何考えてるんだ！酉の安全制度は口だけか！ふざけるな！
踏切作動してなかった？またウソか！お前の会社など潰れてしまえ！！
田舎だなぁ～、こんなこともあるんだ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
踏切作動してなかったんだ。でも田舎だから、問題ないっしょ！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ。
・酉の場合（仮）【田舎線で無人列車８ｋｍ走行】
何考えてるんだ！酉の安全制度は口だけか！ふざけるな！
踏切作動してなかった？またウソか！お前の会社など潰れてしまえ！！
マスコミ対策のためなら
安全投資の抑制も運賃値上げもやむなし。
安全投資の抑制も運賃値上げもやむなし。
最近は、ネットもあるおかげでマスコミの宣撫工作に対して疑問を呈する機会もできたし
これでだいぶマシにはなったんだろうけどな
引っかかるのは、女子供と団塊の人たちぐらいか
マスコミは2ch叩いてミクシマンセーして分裂工作に必死だけど
ミクシに何か幻想抱いてるみたいだなマスコミは
↓こんな事件もあるわけだし
http://www.sankei.co.jp/news/060818/sha018.htm
これでだいぶマシにはなったんだろうけどな
引っかかるのは、女子供と団塊の人たちぐらいか
マスコミは2ch叩いてミクシマンセーして分裂工作に必死だけど
ミクシに何か幻想抱いてるみたいだなマスコミは
↓こんな事件もあるわけだし
http://www.sankei.co.jp/news/060818/sha018.htm
痛い糞アンチ脳はこのスレで不要だというのはわかった
そういやもう既に天下りネタがこのスレですら一巡して、もう出てこないかな
と思ってから一週間くらいしてから「再度天下りについて説明もとめる」
みたいな記事が小さく載ってて、まだやってたのかと思ったもんだが
と思ってから一週間くらいしてから「再度天下りについて説明もとめる」
みたいな記事が小さく載ってて、まだやってたのかと思ったもんだが
216 ：名無しでGO!：2006/08/27(日) 20:20:21 ID:0xJRi/lq0
一般人は
２００５年の日光線軌陸車暴走事故に無関心
嘘は無かったが
警報機が作動せず、遮断機が下りない
という説明があったが「どうして作動しないのか？」の説明が無かった
理由ぐらい紹介しろよ
理由は騒音防止（深夜の保線作業だから）
２００５年の日光線軌陸車暴走事故に無関心
嘘は無かったが
警報機が作動せず、遮断機が下りない
という説明があったが「どうして作動しないのか？」の説明が無かった
理由ぐらい紹介しろよ
理由は騒音防止（深夜の保線作業だから）
マスコミに訊く機転などまず期待できない
ましてやその前から知識として知ってたなど期待できるはずがない。
ましてやその前から知識として知ってたなど期待できるはずがない。
>>216
> 理由は騒音防止（深夜の保線作業だから）
違う違う、理由は
「保線用の車両は警報機を鳴らせない構造になっている」から。
昼間でも鳴らないのは、一時停止ｽﾚでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
ここ、誤解を生まないように正確に書こうとすると
保線車両は閉塞に捕らわれずに動けることを書かねばならず、
閉塞とはなんぞやということにもなって結構たいへん。
書いたら書いたで「なぜ閉塞を無視できるのか。安全軽視！」とかいう
お門違いの藪蛇が出てくるかもしれないね。
> 理由は騒音防止（深夜の保線作業だから）
違う違う、理由は
「保線用の車両は警報機を鳴らせない構造になっている」から。
昼間でも鳴らないのは、一時停止ｽﾚでもさんざんｶﾞｲｼｭﾂ。
ここ、誤解を生まないように正確に書こうとすると
保線車両は閉塞に捕らわれずに動けることを書かねばならず、
閉塞とはなんぞやということにもなって結構たいへん。
書いたら書いたで「なぜ閉塞を無視できるのか。安全軽視！」とかいう
お門違いの藪蛇が出てくるかもしれないね。
桜井のとこのか
223 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 14:19:40 ID:HY5baBzU0
＞＞２２０
電波しか感じ取れない
サイト全体が
電波しか感じ取れない
サイト全体が
225 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 18:04:20 ID:Dd8Yc2pO0
桜井ってこんな奴だったんだ、初めて知った。
独善の塊だな。
独善の塊だな。
いまさらマスゴミに期待すんなよ。
どれだけ裏切られても尻を追いかけ回すダサ男みたいだ。
どれだけ裏切られても尻を追いかけ回すダサ男みたいだ。
227 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 21:20:48 ID:HY5baBzU0
>>225
物理学者（俺も高校で物理を学んだ者として言うけど）が
たかだが５０ｋｇのトロッコで電車が脱線の危険があるなんてのはアホ
新幹線なんか踏切がないけど、車（１トン以上）が上の道路から落下してきても弾き飛ばせるように
線路上を走る普通の列車のほぼ全てが１ｔ以上のものを排障器で飛ばせるんだよ
車と衝突しても安全なのにたかだが５０ｋｇ程度の物で危険っていうのはあほ
地震で５０ｋｇ程度の破片はいくらでも線路上に落ちてくるわけだしさ
地震時に５０ｋｇのトロッコを弾き飛ばせないんじゃ障害物を弾き飛ばせないじゃん
物理学者（俺も高校で物理を学んだ者として言うけど）が
たかだが５０ｋｇのトロッコで電車が脱線の危険があるなんてのはアホ
新幹線なんか踏切がないけど、車（１トン以上）が上の道路から落下してきても弾き飛ばせるように
線路上を走る普通の列車のほぼ全てが１ｔ以上のものを排障器で飛ばせるんだよ
車と衝突しても安全なのにたかだが５０ｋｇ程度の物で危険っていうのはあほ
地震で５０ｋｇ程度の破片はいくらでも線路上に落ちてくるわけだしさ
地震時に５０ｋｇのトロッコを弾き飛ばせないんじゃ障害物を弾き飛ばせないじゃん
>>227
かの物理学者は、運動エネルギーの無知さ加減は素人以上かも。
改ざんされたけど、
==
後続電車の速度が時速40キロであれば、急ブレーキをかけても10メートル以内に停止するのに、
なぜ追突してしまったのかということです。
http://megalodon.jp/?url=http://citizen-science.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_2f17.html&date=20060613132211
かの物理学者は、運動エネルギーの無知さ加減は素人以上かも。
改ざんされたけど、
==
後続電車の速度が時速40キロであれば、急ブレーキをかけても10メートル以内に停止するのに、
なぜ追突してしまったのかということです。
http://megalodon.jp/?url=http://citizen-science.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_2f17.html&date=20060613132211
229 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/08/28(月) 23:47:01 ID:+raoGMmc0
TAITOにも勝てるかも
231 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 00:25:54 ID:LyIjXP880
関西のあべちゃんも電波系だけど、これはもっとひどいなｗ
232 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 00:26:12 ID:s0WSa7xZO
1㎏未満の物体でも形状が万全なら列車を簡単に吹っ飛ばせるお(･∀･)
233 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 00:39:43 ID:iEuxcIv20
>>228
１００ｍ以内と間違えたか、車の感覚で言っているんだろ
１００ｍ以内と間違えたか、車の感覚で言っているんだろ
改竄しまくりのとこ見ると、別の理由がありそう
>>233
車でも無理なんじゃ・・いったいどういう感覚で生きてるんだろうなあの人
マスコミがなにか事故が起こると、○○があれば防げたという話を見つけてくる速度は速いが、
それを偉そうに解説する割には事前の警告なんて頭にないわけだが
もとからそんなものマスコミに期待するのは無理だがな
車でも無理なんじゃ・・いったいどういう感覚で生きてるんだろうなあの人
マスコミがなにか事故が起こると、○○があれば防げたという話を見つけてくる速度は速いが、
それを偉そうに解説する割には事前の警告なんて頭にないわけだが
もとからそんなものマスコミに期待するのは無理だがな
分野は違うがこういうのもその典型
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1156301839/777
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1156301839/777
237 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 17:35:55 ID:m2ts641z0
238 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 17:40:52 ID:5J88p0M60
何かマスコミって相手が反論出来ないものに対しては徹底的に叩くよね。
この事故は、一次的な原因は運転手でしょ。過密ダイヤとか言っても、
それが主要要因になった訳ではないし、ＡＴＳＰの不備も直接原因ではない。
一人の馬鹿運転手のせいで、何百人と死んでいろんな人の運命が変わって
しまった。
この事故は、一次的な原因は運転手でしょ。過密ダイヤとか言っても、
それが主要要因になった訳ではないし、ＡＴＳＰの不備も直接原因ではない。
一人の馬鹿運転手のせいで、何百人と死んでいろんな人の運命が変わって
しまった。
>>237
＞１９９７年のデビュー以来、「高速化追求のあまり、居住性を犠牲にした」と批判され続けてきた。
＞丸い断面の車体は「窓際席で圧迫感を感じる」と、不評を買った。
確かにそんな声もあるけど、「批判され続けてきた」程のものではないと思うがなぁ。
まあ、倒壊の提灯持ちということで・・・。
＞１９９７年のデビュー以来、「高速化追求のあまり、居住性を犠牲にした」と批判され続けてきた。
＞丸い断面の車体は「窓際席で圧迫感を感じる」と、不評を買った。
確かにそんな声もあるけど、「批判され続けてきた」程のものではないと思うがなぁ。
まあ、倒壊の提灯持ちということで・・・。
企業には社会的責任っつーのがあって、公共交通機関には安全の確保が要求される。
一個人がムチャをやったくらいで100人以上の死者を出すことができるシステムは
欠陥システムといわれても仕方がない。
あ、ここでいうシステムって機械のことじゃなくて、会社組織や監督官庁の関係を含む
社会システムのことね。
昔は安全性の議論っていうと機械の話ばかりに傾いてたけど、今はオペレータの心理
分析とかも重要な要素で、鉄道総研にも専門の研究者がいる。
一個人がムチャをやったくらいで100人以上の死者を出すことができるシステムは
欠陥システムといわれても仕方がない。
あ、ここでいうシステムって機械のことじゃなくて、会社組織や監督官庁の関係を含む
社会システムのことね。
昔は安全性の議論っていうと機械の話ばかりに傾いてたけど、今はオペレータの心理
分析とかも重要な要素で、鉄道総研にも専門の研究者がいる。
反論できないものと広告を出せないものは徹底的に叩く
例：医者と病院
例：医者と病院
244 ：名無しでGO!：2006/08/31(木) 22:33:25 ID:TxM0wSi90
>>243
これだね。
世界最速を誇るも居住性が不評の500系車両が東海道新幹線から引退します。500系の乗り心地は？
2006年08月31日より 計3899票
快適 39% 1515 票
普通 28% 1067 票
不満 15% 583 票
乗ったことがない 18% 670 票
興味がない 2% 64 票
これだね。
世界最速を誇るも居住性が不評の500系車両が東海道新幹線から引退します。500系の乗り心地は？
2006年08月31日より 計3899票
快適 39% 1515 票
普通 28% 1067 票
不満 15% 583 票
乗ったことがない 18% 670 票
興味がない 2% 64 票
>>237
それって酉叩きというよりも、倒壊の意見をそのまま記事にしたって感じだね。ｗ
それって酉叩きというよりも、倒壊の意見をそのまま記事にしたって感じだね。ｗ
倒壊は以前から定員が少ない事に文句付けてたからね。
さっきＴＶのニュースで４２５の連中が酉にまたイチャモン付けてたけど、連中はっきり言って８９３よりタチ悪いぼ。
さっきＴＶのニュースで４２５の連中が酉にまたイチャモン付けてたけど、連中はっきり言って８９３よりタチ悪いぼ。
>>246
４２５って、もう目的が変わっちまってる感じだな。
４２５って、もう目的が変わっちまってる感じだな。
248 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 00:13:04 ID:S1GXtWNu0
>>246何言ってたの?
いつものことじゃんか
251 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 09:50:48 ID:E2chf/Zl0
週刊現代に物申す。
束描く丸問題をビシバシ追及するのはいいけど、酉天下り問題についても追及しろよ、
あれだけ束を追及できる勇気があるんだから、酉天下りについても追及できるだろ、
と云いたい。
束描く丸問題をビシバシ追及するのはいいけど、酉天下り問題についても追及しろよ、
あれだけ束を追及できる勇気があるんだから、酉天下りについても追及できるだろ、
と云いたい。
無理
254 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 12:27:46 ID:vVKqRXFMO
425なんてプロ組織化される前から怪しさ満点だったじゃない。
プロババアが事故直後で憔悴しきってる被害者の弱みに付け込んで
強引に個人情報を集め始めた時点でこうなる事は2chでは散々言われてた。
暴走する事が本意じゃないのに不当に利用され続けてる被害者が可哀想だよ。
本当に425はクソだ。
プロババアが事故直後で憔悴しきってる被害者の弱みに付け込んで
強引に個人情報を集め始めた時点でこうなる事は2chでは散々言われてた。
暴走する事が本意じゃないのに不当に利用され続けてる被害者が可哀想だよ。
本当に425はクソだ。
政府は広告出しても散々たかられるけど
与太と三菱の違い
倒壊と酉の違い
広告費
倒壊と酉の違い
広告費
500系ﾜﾛﾀ
実際不評なのはわずか１５％の人なのにな・・・。
実際不評なのはわずか１５％の人なのにな・・・。
昨日の方捨て
安倍官房長官を前にして「北陸新幹線とか、北海道新幹線とか、ばらまき形にもどってる」
と古館が言った
やっぱり鉄道は嫌いか？朝日。そもそも国交相を相手に言うならわからんでもないが・・・
なぜ今その話題が無駄という観点から出てくるのか？道路にはもっと無駄な工事もあるけど
安倍官房長官を前にして「北陸新幹線とか、北海道新幹線とか、ばらまき形にもどってる」
と古館が言った
やっぱり鉄道は嫌いか？朝日。そもそも国交相を相手に言うならわからんでもないが・・・
なぜ今その話題が無駄という観点から出てくるのか？道路にはもっと無駄な工事もあるけど
260 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 18:13:42 ID:JtMKLhCYO
朝日はNHKに次ぐ鉄道好きだと思うが。
フルタテ駅になってからあの番組だけ変わったよな。
｢とりあえず何でもかんでもイチャモン付けとけばええねん｣みたいなふいんきになった。
粂の時は時々鉄道特集があって楽しかったのにな…
フルタテ駅になってからあの番組だけ変わったよな。
｢とりあえず何でもかんでもイチャモン付けとけばええねん｣みたいなふいんきになった。
粂の時は時々鉄道特集があって楽しかったのにな…
朝日は結局東京利権だからな。
東京以外にまとめてお金を使われるのには嫉妬する、それも醜悪な形で。
東京に投資ならどんなに無駄でも醜悪でも、自分の都合で
見て見ぬふりか総マンセーしかしない。
東京以外にまとめてお金を使われるのには嫉妬する、それも醜悪な形で。
東京に投資ならどんなに無駄でも醜悪でも、自分の都合で
見て見ぬふりか総マンセーしかしない。
264 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 23:43:35 ID:GMB6nuJF0
異臭騒ぎ：千葉の男逮捕「ゆりかもめ」などで塩酸まく
東京都江東区を走行中の新交通システム「ゆりかもめ」で７月、塩酸がまかれて異臭が発生した事件で、
警視庁と千葉県警は２日、同県船橋市大穴北８、弁当店アルバイト、伊藤裕之容疑者（３５）を威力業務妨害容疑で逮捕した。
今年６月から東京都と千葉県の駅構内などで発生した３件の異臭騒ぎについても関与を認めている。
調べでは、伊藤容疑者は７月９日午後１時１５分ごろ、江東区の「有明テニスの森」駅付近を走行中の
ゆりかもめ車内で塩酸をまき、運行を妨害した疑い。塩酸の入ったポリ袋をくぎのようなもので破り、異臭を発生させていた。
異臭騒ぎでゆりかもめは二つ先の駅で乗客約１００人を下車させた。
調べに対し「以前に別の電車で乗客とトラブルになり、うさを晴らすためにやった」と供述している。
この他、同容疑者が関与を認めているのは▽６月１０日、地下鉄東京メトロ葛西駅（江戸川区）のトイレ
▽６月１７日、同妙典駅（千葉県市川市）待合室▽７月１日、ＪＲ千葉駅に停車中の電車内－－でそれぞれ発生した異臭騒ぎ。
一連の事件に絡んで「すべて自分がやった」と書かれた犯行声明文が７月上旬に複数の報道機関に郵送されたが、
同容疑者は自分が送ったことを認めている。
（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060903k0000m040067000c.html
鉄ヲタによる置石などを「悪質ないたずら」と報道したり、上記の事件を「異臭騒ぎ」と報道したり。
いずれも「テロ行為」ではないのか？
そんなに「テロ」から目を逸らしたいのか？
いつどこでテロが発生してもおかしくないんだから、もっと現実を見ろよ。
東京都江東区を走行中の新交通システム「ゆりかもめ」で７月、塩酸がまかれて異臭が発生した事件で、
警視庁と千葉県警は２日、同県船橋市大穴北８、弁当店アルバイト、伊藤裕之容疑者（３５）を威力業務妨害容疑で逮捕した。
今年６月から東京都と千葉県の駅構内などで発生した３件の異臭騒ぎについても関与を認めている。
調べでは、伊藤容疑者は７月９日午後１時１５分ごろ、江東区の「有明テニスの森」駅付近を走行中の
ゆりかもめ車内で塩酸をまき、運行を妨害した疑い。塩酸の入ったポリ袋をくぎのようなもので破り、異臭を発生させていた。
異臭騒ぎでゆりかもめは二つ先の駅で乗客約１００人を下車させた。
調べに対し「以前に別の電車で乗客とトラブルになり、うさを晴らすためにやった」と供述している。
この他、同容疑者が関与を認めているのは▽６月１０日、地下鉄東京メトロ葛西駅（江戸川区）のトイレ
▽６月１７日、同妙典駅（千葉県市川市）待合室▽７月１日、ＪＲ千葉駅に停車中の電車内－－でそれぞれ発生した異臭騒ぎ。
一連の事件に絡んで「すべて自分がやった」と書かれた犯行声明文が７月上旬に複数の報道機関に郵送されたが、
同容疑者は自分が送ったことを認めている。
（毎日新聞）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060903k0000m040067000c.html
鉄ヲタによる置石などを「悪質ないたずら」と報道したり、上記の事件を「異臭騒ぎ」と報道したり。
いずれも「テロ行為」ではないのか？
そんなに「テロ」から目を逸らしたいのか？
いつどこでテロが発生してもおかしくないんだから、もっと現実を見ろよ。
テロリズム【terrorism】
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。
大辞泉
政治的目的を達成するために、暗殺・暴行・粛清・破壊活動など直接的な暴力やその脅威に訴える主義。テロ。
大辞泉
266 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 13:06:04 ID:ynnWNaIB0
北陸、北海道新幹線が開通したら絶対叩かれるんだろうな
てめえの都合で叩く近視眼チョンばかりだもの当然だ
>>259
コンマ何％の方をあげつらう、いつもの手だよね。
安倍さん、「新幹線は環境に優しいので…ばらまきじゃない」と言ってくれたはいいが、
ちょっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしていたw
>>260
いや、それは相当昔の話だよ。少なくとも、珊瑚事件よりは前。
珊瑚までは「環境の朝日」とかヌカしていたけど、自粛せざるを得なくなって、以後
余計に酷くなった。ここ１０年くらいは、ANAの大株主としての顔を強く出して、
航空ﾏﾝｾｰ、鉄道叩き、鉄道叩きの余波で相対的に道路の地位が上がってるような
状況。
讀賣のほうがよっぽどマシ。N700の連載とかね。
コンマ何％の方をあげつらう、いつもの手だよね。
安倍さん、「新幹線は環境に優しいので…ばらまきじゃない」と言ってくれたはいいが、
ちょっとｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮしていたw
>>260
いや、それは相当昔の話だよ。少なくとも、珊瑚事件よりは前。
珊瑚までは「環境の朝日」とかヌカしていたけど、自粛せざるを得なくなって、以後
余計に酷くなった。ここ１０年くらいは、ANAの大株主としての顔を強く出して、
航空ﾏﾝｾｰ、鉄道叩き、鉄道叩きの余波で相対的に道路の地位が上がってるような
状況。
讀賣のほうがよっぽどマシ。N700の連載とかね。
269 ：名無しでGO!：2006/09/04(月) 18:15:08 ID:bIhYbTfiO
北海道新幹線ができるとANAはきつくなるだろうからな
>>259
>>268
古館自身には思想が有るようには見えないんだが、古館って朝日のプロパガンダ
を鵜呑みにして生きて来たような香具師に見える。
報捨ての司会としてはうってつけというか。再教育の手間も省けたんじゃないかと。
安倍さんも「空港や道路でバラまいたツケを払うんですよ」くらい言ってくれたら
神だったろうが。そこまで言えるわけは無いかw
せっかく箱ものを作りまくったのに、代替エネルギーが無い方は、どこかで
行き詰まるからね。
>>268
古館自身には思想が有るようには見えないんだが、古館って朝日のプロパガンダ
を鵜呑みにして生きて来たような香具師に見える。
報捨ての司会としてはうってつけというか。再教育の手間も省けたんじゃないかと。
安倍さんも「空港や道路でバラまいたツケを払うんですよ」くらい言ってくれたら
神だったろうが。そこまで言えるわけは無いかw
せっかく箱ものを作りまくったのに、代替エネルギーが無い方は、どこかで
行き詰まるからね。
>>270
粂も館もプロだよ。自分の思想を表に出して売ってるわけじゃない。
粂も館もプロだよ。自分の思想を表に出して売ってるわけじゃない。
272 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 02:56:41 ID:RYHGIAU90
馬鹿発見
274 ：名無しでGO!：2006/09/05(火) 07:38:52 ID:xwB1Do8PO
>>247
425の連中の中には、あの事故の後酉の株主になった奴居るんかな？だったら経営に口出ししてもおかしくないが、株主でなければ重大な法律違反してることを気付いてるんだろうか、425は。
425の連中の中には、あの事故の後酉の株主になった奴居るんかな？だったら経営に口出ししてもおかしくないが、株主でなければ重大な法律違反してることを気付いてるんだろうか、425は。
＞＞２７０
安倍さんは古館に対して東海道を例に出して「必要なインフラは整備する」
っていってたな
国がなにか公共事業をやるならとにかく無駄を疑う性質なのか
マスコミなら必要かもしれん性質だが、必要無用はマスコミだけが決めるわけじゃない
安倍さんは古館に対して東海道を例に出して「必要なインフラは整備する」
っていってたな
国がなにか公共事業をやるならとにかく無駄を疑う性質なのか
マスコミなら必要かもしれん性質だが、必要無用はマスコミだけが決めるわけじゃない
東京が基準だから せこいだけ
>>272
そういえば、森おろし工作がどうのという話があったな…
>>275
けど羽田再拡張は諸手を挙げてﾏﾝｾｰ。
ここまで来ると、どこの社の大株主とか以前に「ヒコーキ＝未来の乗り物」
という、文系お花畑的固定概念がだけで謳っているのかも。
高速道路含めて陸上交通が発達してくれば、各都市空港間の時間距離が
短縮されていき、国内専用空港の需要はどこかで頭打ちになる。
官僚レベルだととっくに承知だから、再拡張を活用するために国際線の一部
を羽田に戻すプランにせざるを得なくなり、千葉県と喧嘩になったと…
そういえば、森おろし工作がどうのという話があったな…
>>275
けど羽田再拡張は諸手を挙げてﾏﾝｾｰ。
ここまで来ると、どこの社の大株主とか以前に「ヒコーキ＝未来の乗り物」
という、文系お花畑的固定概念がだけで謳っているのかも。
高速道路含めて陸上交通が発達してくれば、各都市空港間の時間距離が
短縮されていき、国内専用空港の需要はどこかで頭打ちになる。
官僚レベルだととっくに承知だから、再拡張を活用するために国際線の一部
を羽田に戻すプランにせざるを得なくなり、千葉県と喧嘩になったと…
見出しに問題アリ。
「○○事故を受けて、より効果的なブレーキ装備を建議」みたいに書けないのかね。
常磐線事故、ブレーキ不備が一因…事故調改善求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000202-yom-soci
(読売新聞） - 9月6日10時16分更新
ジャーナリズムではないが、いま発売中の隔週刊DIME（小学館）内の記事に、
小泉改革で実現できなかったものとして「開かずの踏切解消」ってのがある。
そこに、7月にあった、山手線の踏切作動中に進入して死んだヴァカ母子の話を例に出し
「先日も母子が犠牲に」ってあるが、そうじゃないだろ。
「○○事故を受けて、より効果的なブレーキ装備を建議」みたいに書けないのかね。
常磐線事故、ブレーキ不備が一因…事故調改善求める
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000202-yom-soci
(読売新聞） - 9月6日10時16分更新
ジャーナリズムではないが、いま発売中の隔週刊DIME（小学館）内の記事に、
小泉改革で実現できなかったものとして「開かずの踏切解消」ってのがある。
そこに、7月にあった、山手線の踏切作動中に進入して死んだヴァカ母子の話を例に出し
「先日も母子が犠牲に」ってあるが、そうじゃないだろ。
小学館は低能のための出版社
読んでる奴も作ってる奴もバカだらけ
読んでる奴も作ってる奴もバカだらけ
281 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 15:16:54 ID:KeUGKDDv0
真実の報道を掲げてるなら、
中東の悪魔扱いしてる奴らに真実を聞きにいけよ。
いじきたねー盆暮れがてめえらが飯食えれば、隣人でも犯罪者に
したてあげる、犯罪者業界のウジ記者ども。
中東の悪魔扱いしてる奴らに真実を聞きにいけよ。
いじきたねー盆暮れがてめえらが飯食えれば、隣人でも犯罪者に
したてあげる、犯罪者業界のウジ記者ども。
同レベルのヴァカが１匹暴れたか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000036-jij-soci
非常ブレーキで停止距離伸びる＝全国に２０００両 対策提言
これって、６５１系が全国に２０００両あるってこと？？
非常ブレーキで停止距離伸びる＝全国に２０００両 対策提言
これって、６５１系が全国に２０００両あるってこと？？
>>278
つーか、事故の概要が表面的にしか書かれていない時点で失格だよ、この記事は。
この踏切事故は、飲酒運転のトレーラーが大型車通行禁止の踏切に特攻して
脱輪した事が最大の原因だからね。常識的な交通ルールが守られていれば、
そもそも発生しなかった事故。
鉄道事故ではなく交通事故だよな、完全に。
つーか、事故の概要が表面的にしか書かれていない時点で失格だよ、この記事は。
この踏切事故は、飲酒運転のトレーラーが大型車通行禁止の踏切に特攻して
脱輪した事が最大の原因だからね。常識的な交通ルールが守られていれば、
そもそも発生しなかった事故。
鉄道事故ではなく交通事故だよな、完全に。
285 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 19:16:18 ID:iu/s9OJZO
発言力は車屋>>>(越えられない壁)>>>トラック屋>>>(越えられない壁)>>>鉄道会社
事故調の報告を読むと、「改善を求める」というのともニュアンスが違うと思う。
束としては、現状でも内規である600ｍ以内で停止できるからよし、としていたものを、
事故調は「そんなこと言わないで、最大限短い距離で止まれるようにしてよ」と提言している。
束の落ち度とすれば、踏切手前840ｍから「見えるはず」のクルクルパーを
見落としてしまい、制動が遅れてしまったことか。
840ｍ手前から常用→非常ならば止まれていたはずなので、
これはこれで批判されることかもしれないが、
記事見出しの因果関係がおかしいことには変わりがない。
束としては、現状でも内規である600ｍ以内で停止できるからよし、としていたものを、
事故調は「そんなこと言わないで、最大限短い距離で止まれるようにしてよ」と提言している。
束の落ち度とすれば、踏切手前840ｍから「見えるはず」のクルクルパーを
見落としてしまい、制動が遅れてしまったことか。
840ｍ手前から常用→非常ならば止まれていたはずなので、
これはこれで批判されることかもしれないが、
記事見出しの因果関係がおかしいことには変わりがない。
電制機能を付けた新性能国電以来、非常制動で電制が飛ぶ仕様の車両では、非常制動の方が
常用制動や、直通予備よりブレーキが効かない現象はハッキリしていた。
それに加えて高速時増圧を常用制動だけやって、相対的に非常制動の効きを悪くしているのだから、
ブレーキタイミング次第で当然の帰結だろう。
乗務員の被害を減らし、衝突時の架線損傷を減らすために、一律パン下げ非常制動と定めて
いたのだろうが、相手が大型トレーラでこっちが軽量車体だとボリューム負けして転がってしまう。
そんなんで車種によっては良く効いて緩解も早い直通予備を非常制動代わりに使う「勉強家」も
でてくるし、衝突寸前まで一番良く効く常用最大（電制有効）で制動して、直前でパン下げ、非常制動
キャブ脱出、衝突といった神業使いウテシが現れるということだろう。
非常制動の効きが最大ではない仕様にしたときから内在したことで、いまさらの気はする。
キ印扱いで叩かれた故高見運転士はそこが分かって「異常なブレーキ操作」をしてタイトなダイヤを
こなしていたんだと思う。ブレーキが良く効くテクニックを明確にし、○秒前にパン下げ待避といった
規準を徹底するのが良いと思うのだが。
常用制動や、直通予備よりブレーキが効かない現象はハッキリしていた。
それに加えて高速時増圧を常用制動だけやって、相対的に非常制動の効きを悪くしているのだから、
ブレーキタイミング次第で当然の帰結だろう。
乗務員の被害を減らし、衝突時の架線損傷を減らすために、一律パン下げ非常制動と定めて
いたのだろうが、相手が大型トレーラでこっちが軽量車体だとボリューム負けして転がってしまう。
そんなんで車種によっては良く効いて緩解も早い直通予備を非常制動代わりに使う「勉強家」も
でてくるし、衝突寸前まで一番良く効く常用最大（電制有効）で制動して、直前でパン下げ、非常制動
キャブ脱出、衝突といった神業使いウテシが現れるということだろう。
非常制動の効きが最大ではない仕様にしたときから内在したことで、いまさらの気はする。
キ印扱いで叩かれた故高見運転士はそこが分かって「異常なブレーキ操作」をしてタイトなダイヤを
こなしていたんだと思う。ブレーキが良く効くテクニックを明確にし、○秒前にパン下げ待避といった
規準を徹底するのが良いと思うのだが。
非常かけないと運転士の責任も問われかねないのよ、自殺とかね。
発見して即非常かけてりゃ免責だがね。
発見して即非常かけてりゃ免責だがね。
>>290
それは聞いてます。
が、警察、検察がアホなのと、会社に乗務員を本気で守る姿勢がないから、
善意のヤシを処罰にさらしてしまう。
今度の報告書を機に、有志とか組合見解として、
最大制動力が得られる運転法が非常制動ではないこと、
だから、常用で停めたことは、積極的な努力であることをアピール、
会社に、明文の規定化させるといった合理的な措置がいるんですが、
その作業を引き受けられる役員たちがどこになら居るのかという問題が絡みます。
個人じゃきついですからね。
でもそうすると、「漫然と非常ブレーキをかけた」と難癖を付けられかねない。
検察は受けねらいの弱い者虐めだから、高度ブレーキ操作を徹底する必要はありますね。
それは聞いてます。
が、警察、検察がアホなのと、会社に乗務員を本気で守る姿勢がないから、
善意のヤシを処罰にさらしてしまう。
今度の報告書を機に、有志とか組合見解として、
最大制動力が得られる運転法が非常制動ではないこと、
だから、常用で停めたことは、積極的な努力であることをアピール、
会社に、明文の規定化させるといった合理的な措置がいるんですが、
その作業を引き受けられる役員たちがどこになら居るのかという問題が絡みます。
個人じゃきついですからね。
でもそうすると、「漫然と非常ブレーキをかけた」と難癖を付けられかねない。
検察は受けねらいの弱い者虐めだから、高度ブレーキ操作を徹底する必要はありますね。
292 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 02:03:02 ID:129f7bg/0
>>278
押売と書き方は違うが旭でも。
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200609060381.html
非常ブレーキの制動力、常用下回る 常磐線事故で調査委
（2006年09月06日18時23分）
茨城県のＪＲ常磐線で昨年４月、特急「スーパーひたち」が、踏切で脱輪したトレーラーと衝突、脱線し、乗客ら４人が負傷した事故で、運転士が普段使う
常用ブレーキから非常ブレーキに切り替えたところ、逆に制動力が落ちたことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
事故調は、非常ブレーキに付いている一定速度以上で利きを強める機能が、低速でも働いていれば衝突地点の数十メートル手前で止まった可能性があるとみ
ている。６日午前、非常ブレーキの利きが常用ブレーキを上回るように対策を求める「建議」を盛り込んだ報告書を、北側国交相に提出した。
国交省は、ＪＲ北海道、東海、九州など６社の約２０００両に同じ事態が起こり得るブレーキが付いているとして、改善指導した。
報告書によると、事故車両は常用、非常ブレーキとも時速１００キロ以上でかけ始めると利きを強める「増圧機能」がついていた。しかし、同１００キロ未
満で常用から非常ブレーキに切り替えた場合は増圧機能が作動せず、常用を最大の力でかけ続けるより、制動力が落ちた。
今回、踏切手前の発光機は緊急停止を表示。しかし、運転士は発光機から６５５メートル手前の確認位置を通過した際にこれに気付かず、時速約１２５キロ
で約９秒間（２９４メートル）走ってから常用ブレーキをかけ始めた。加えて、常用から非常ブレーキに切り替えたのが時速９９キロで増圧機能が働かず、
停止しきれなかったと推定している。
押売と書き方は違うが旭でも。
http://www.asahi.com/national/update/0906/TKY200609060381.html
非常ブレーキの制動力、常用下回る 常磐線事故で調査委
（2006年09月06日18時23分）
茨城県のＪＲ常磐線で昨年４月、特急「スーパーひたち」が、踏切で脱輪したトレーラーと衝突、脱線し、乗客ら４人が負傷した事故で、運転士が普段使う
常用ブレーキから非常ブレーキに切り替えたところ、逆に制動力が落ちたことが、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。
事故調は、非常ブレーキに付いている一定速度以上で利きを強める機能が、低速でも働いていれば衝突地点の数十メートル手前で止まった可能性があるとみ
ている。６日午前、非常ブレーキの利きが常用ブレーキを上回るように対策を求める「建議」を盛り込んだ報告書を、北側国交相に提出した。
国交省は、ＪＲ北海道、東海、九州など６社の約２０００両に同じ事態が起こり得るブレーキが付いているとして、改善指導した。
報告書によると、事故車両は常用、非常ブレーキとも時速１００キロ以上でかけ始めると利きを強める「増圧機能」がついていた。しかし、同１００キロ未
満で常用から非常ブレーキに切り替えた場合は増圧機能が作動せず、常用を最大の力でかけ続けるより、制動力が落ちた。
今回、踏切手前の発光機は緊急停止を表示。しかし、運転士は発光機から６５５メートル手前の確認位置を通過した際にこれに気付かず、時速約１２５キロ
で約９秒間（２９４メートル）走ってから常用ブレーキをかけ始めた。加えて、常用から非常ブレーキに切り替えたのが時速９９キロで増圧機能が働かず、
停止しきれなかったと推定している。
293 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 10:14:00 ID:kh34CAN40
>>292
時事通信は、建議に関する記事としては適切か。
毎日はひどい。衝突の原因は「進入禁止の踏切に入ったこと」なんだが。
●時事通信
非常ブレーキで停止距離伸びる＝全国に2000両、対策提言－事故調
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2006090600284
●毎日
＜常磐線脱線事故＞原因は運転士の信号見落とし 事故調報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000028-mai-soci
制動距離と>>289のようなブレーキシステムについては、ちゃんと解説加えて記載してほしいが、
それは無理か。。。
時事通信は、建議に関する記事としては適切か。
毎日はひどい。衝突の原因は「進入禁止の踏切に入ったこと」なんだが。
●時事通信
非常ブレーキで停止距離伸びる＝全国に2000両、対策提言－事故調
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_date2&k=2006090600284
●毎日
＜常磐線脱線事故＞原因は運転士の信号見落とし 事故調報告
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060906-00000028-mai-soci
制動距離と>>289のようなブレーキシステムについては、ちゃんと解説加えて記載してほしいが、
それは無理か。。。
制動力が落ちるんじゃなくて、標準値になるんだろう。
この事故は脱輪した方も悪いが、ウテシが特発をちゃんと見てれば常用制動でも止まれただろう
この事故は脱輪した方も悪いが、ウテシが特発をちゃんと見てれば常用制動でも止まれただろう
踏み切りで脱輪したのが悪いって言うのは当たり前だろう。
これはその先の話だろう。なにも非常制動をかけるのが踏切での脱輪だけとは限らない。
これはその先の話だろう。なにも非常制動をかけるのが踏切での脱輪だけとは限らない。
>>297
このスレ的には何の問題も無いでしょ。
今回の事故調の報告に対して、そもそもの事故の中身を全く無視して、いかにも
鉄道側に原因があるような報道を行ったマスコミを批判している訳だから。
それなりに当時の事故内容に触れている記事でも「脱輪していたトレーラーに特急
が衝突」としか報道していない記事が大半で「飲酒運転のトレーラーが大型車両
通行禁止の踏切で脱輪した」と正確に記載している報道は無い。
事故全体で見れば、列車側のブレーキ問題は「原因」ではなく「一因」に過ぎない。
事故調の報告を単体で見るなら、まさに君の言う通り「その先の話」なんだが、ここは
報道スレだからあしからず。
このスレ的には何の問題も無いでしょ。
今回の事故調の報告に対して、そもそもの事故の中身を全く無視して、いかにも
鉄道側に原因があるような報道を行ったマスコミを批判している訳だから。
それなりに当時の事故内容に触れている記事でも「脱輪していたトレーラーに特急
が衝突」としか報道していない記事が大半で「飲酒運転のトレーラーが大型車両
通行禁止の踏切で脱輪した」と正確に記載している報道は無い。
事故全体で見れば、列車側のブレーキ問題は「原因」ではなく「一因」に過ぎない。
事故調の報告を単体で見るなら、まさに君の言う通り「その先の話」なんだが、ここは
報道スレだからあしからず。
駅手前の踏切だと直前横断で年中特発がピコピコ光ってるところもあるから、
いちいち止まってたら定時運行できなくなりそうだし。
運転士さんも大変だよ。
いちいち止まってたら定時運行できなくなりそうだし。
運転士さんも大変だよ。
301 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 10:42:49 ID:gR5v/fYZO
鉄道が絡む事故の記事を書く記者を鉄ヲタにすれば解結するかな。
冷蔵庫みたいな奴だと更に電波が強くなるから駄目だな…
冷蔵庫みたいな奴だと更に電波が強くなるから駄目だな…
303 ：名無しでGO!：2006/09/08(金) 11:39:57 ID:eThWASWE0
結局鉄道会社を悪者にしたいだけなんだろ、マスゴミは。
強固というか硬直化した鉄道関係の労働組合を敵にしたくないだけだろ。
いくつも出されてる要因の中で車両関係のモノだけ報道する。
いくつも出されてる要因の中で車両関係のモノだけ報道する。
程度の低い板の想定内の程度の低いレスが並んでたな、そこは
この場合鉄道にばかり先を読んだ対策を求めるのは理不尽
ＴＶで誰かが言ってたが、どっかの国ではすでに運転前に息を検査しないと動かない
車があるらしい。それを取り付けない日本のメーカーは何してるんだ？って意見だった。
最近飲酒運転が原因の事故が続発してるのに車メーカーはスポンサーだから何もいえないマスコミ
それで鉄道に責任転嫁ですか
ＴＶで誰かが言ってたが、どっかの国ではすでに運転前に息を検査しないと動かない
車があるらしい。それを取り付けない日本のメーカーは何してるんだ？って意見だった。
最近飲酒運転が原因の事故が続発してるのに車メーカーはスポンサーだから何もいえないマスコミ
それで鉄道に責任転嫁ですか
>>307
同じ飲酒運転でも、幼い子供が犠牲になったり、公務員が運転していたりと、
センセーショナルさが無いと伝える気が無いんだろ、マスゴミは。
本当にマスコミが飲酒運転阻止キャンペーンをやる気があるなら、様々な飲酒
運転事件に対して、何より余談無く接する必要があるんだがなぁ。
同じ飲酒運転でも、幼い子供が犠牲になったり、公務員が運転していたりと、
センセーショナルさが無いと伝える気が無いんだろ、マスゴミは。
本当にマスコミが飲酒運転阻止キャンペーンをやる気があるなら、様々な飲酒
運転事件に対して、何より余談無く接する必要があるんだがなぁ。
例の痛いマルチコピペみたいなアホがいるせいで、そういう物に
胡散臭い目で見られる事が多くなって萎縮してるかも。
胡散臭い目で見られる事が多くなって萎縮してるかも。
非常制動時にはパンタ下げるの？
311 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 23:01:42 ID:cUiF54SuO
マスゴミ関係者があらゆる犯罪やりまくり、かつ隠蔽しまくりな現状では、
まともな報道をすると必ず自爆するのが分かってるからやるにやれないんだろうな。
結局的外れで理不尽極まりない言い掛かり的な特定企業叩きに終始せざるを得ないんだろう。
食い逃げから殺人まで何でもありだからなマスゴミは。
まともな報道をすると必ず自爆するのが分かってるからやるにやれないんだろうな。
結局的外れで理不尽極まりない言い掛かり的な特定企業叩きに終始せざるを得ないんだろう。
食い逃げから殺人まで何でもありだからなマスゴミは。
>▼日本の社会は酒に甘いといわれる。車を運転するのに「一杯ぐらい」と飲んだり飲ませたりする風潮はまだあるのかもしれない。
>もしもという想像力の貧しさも反映していようか。たった一杯で命を奪うことにもなるのだと戒めあうしかない。
http://www.chunichi.co.jp/00/chn/20060829/col_____chn_____000.shtml （中日春秋）
その数日後の他紙の記事
> 中日新聞社（本社・名古屋市）の男性社員（３６）＝名古屋市＝が生活部記者だった今年３月、運転免許が取
>り消されたにもかかわらず酒気帯び運転をしたとして愛知県警に検挙されていたことが分かった。道路交通法違
>反の罪で在宅起訴され、名古屋地裁で公判を受けている。０４年１１月、免停中に車を運転して物損事故を起こ
>し、昨年１月に免許の取り消し処分を受けており、検察側は常習性があるとして懲役１０カ月を求刑している。
> 起訴状などによると、同社員は３月３日午後１１時半ごろ、無免許で酒気帯び運転し、同県警昭和署の飲酒検
>問で見つかり、検挙された。
> 同社によると、同社員は私有車を運転して、同日午後９時過ぎに本社から自宅に帰宅。その後、約１キロ離れ
>たファミリーレストランに行き、食事と１８０ミリリットルのワイン４本を飲んだ直後に検挙されたという。
> 同社は検挙まで、同社員の免許取り消し処分や、私有車による通勤を把握していなかったという。同社員は度
>々、無免許運転や飲酒運転をしていたことも認めており、同社は３月１５日付で同社員を停職３カ月とし、８月、
>記者以外の部署に異動させた。
> 同社の加藤幹敏・編集局長は「新聞人としてあってはならない行為で、極めて重く受け止めている。今後は社
>会的信頼の回復に努めたい」とコメントした。
http://www.asahi.com/national/update/0902/NGY200609010005.html
>もしもという想像力の貧しさも反映していようか。たった一杯で命を奪うことにもなるのだと戒めあうしかない。
http://www.chunichi.co.jp/00/chn/20060829/col_____chn_____000.shtml （中日春秋）
その数日後の他紙の記事
> 中日新聞社（本社・名古屋市）の男性社員（３６）＝名古屋市＝が生活部記者だった今年３月、運転免許が取
>り消されたにもかかわらず酒気帯び運転をしたとして愛知県警に検挙されていたことが分かった。道路交通法違
>反の罪で在宅起訴され、名古屋地裁で公判を受けている。０４年１１月、免停中に車を運転して物損事故を起こ
>し、昨年１月に免許の取り消し処分を受けており、検察側は常習性があるとして懲役１０カ月を求刑している。
> 起訴状などによると、同社員は３月３日午後１１時半ごろ、無免許で酒気帯び運転し、同県警昭和署の飲酒検
>問で見つかり、検挙された。
> 同社によると、同社員は私有車を運転して、同日午後９時過ぎに本社から自宅に帰宅。その後、約１キロ離れ
>たファミリーレストランに行き、食事と１８０ミリリットルのワイン４本を飲んだ直後に検挙されたという。
> 同社は検挙まで、同社員の免許取り消し処分や、私有車による通勤を把握していなかったという。同社員は度
>々、無免許運転や飲酒運転をしていたことも認めており、同社は３月１５日付で同社員を停職３カ月とし、８月、
>記者以外の部署に異動させた。
> 同社の加藤幹敏・編集局長は「新聞人としてあってはならない行為で、極めて重く受け止めている。今後は社
>会的信頼の回復に努めたい」とコメントした。
http://www.asahi.com/national/update/0902/NGY200609010005.html
>>313
?ｫ
?ｫ
今度は毎日が今更グリーンに言いがかりか
ちょっと前だがこんなのもあった
増えぬホームのドア、可動式さく 普及率は３％
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY200609070094.html
増えぬホームのドア、可動式さく 普及率は３％
http://www.asahi.com/national/update/0907/TKY200609070094.html
＜ＪＲ東日本＞普通グリーン券に「落とし穴」 （毎日新聞） - 9月10日3時7分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000012-mai-soci
ヤフーのトップに来るようなことか？
今日はよほどネタがないのかね。
中日新聞の記者の検証でもしてろよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060910-00000012-mai-soci
ヤフーのトップに来るようなことか？
今日はよほどネタがないのかね。
中日新聞の記者の検証でもしてろよ。
320 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 16:18:11 ID:XZBgOGPv0
なにが「落とし穴」 だ
時刻表の後ろくらい読んだらいいんじゃないかと思うが
記者の名前が書いてあるからまだマシかもしれんが恥さらしになる記事だな
時刻表の後ろくらい読んだらいいんじゃないかと思うが
記者の名前が書いてあるからまだマシかもしれんが恥さらしになる記事だな
322 ：名無しでGO!：2006/09/10(日) 18:56:35 ID:1mPlTkuPO
グリーン≠指定席なのに勝手に勘違いしてるだけじゃん
毎日は、よっぽど鉄道会社に恨みがあるようだ。
羽越線の時の「風の息遣い」に始まり、バカな記事ばかり飛ばしまくりだなｗ
羽越線の時の「風の息遣い」に始まり、バカな記事ばかり飛ばしまくりだなｗ
１本ずらしゃいいじゃねーか
>>319だが、主張する気持ちもわかる。
俺もスイカグリーンに不便を感じたことあるしな。
でも、見出しには違和感がある。
「落とし穴」って、欠陥があったわけではなく、案内が不親切ってことだろ。
それならそれで、こう改善したらどうか、って提案すればいいだけだ。
倒壊のエクスプレス予約でも「落とし穴」的な報道があったよな。
倒壊の窓口で受け取らなきゃダメ、とか。
もっとも、これは購入の際に注意書きが表示されると思うが。
俺もスイカグリーンに不便を感じたことあるしな。
でも、見出しには違和感がある。
「落とし穴」って、欠陥があったわけではなく、案内が不親切ってことだろ。
それならそれで、こう改善したらどうか、って提案すればいいだけだ。
倒壊のエクスプレス予約でも「落とし穴」的な報道があったよな。
倒壊の窓口で受け取らなきゃダメ、とか。
もっとも、これは購入の際に注意書きが表示されると思うが。
327 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 00:20:45 ID:WYsmA2wyO
公共交通機関は１から１０説明しろだそうで・・
客「明後日ののぞみ３号岡山まで禁煙の指定を一枚とやくもで米子まで自由席。」
駅員発券後
駅員「この切符は・・以下略。繁忙期、閑散期・・以下略。払い戻しは・・以下略。特定都区市内は・・以下略。乗り遅れた場合は・・以下略。無くした場合は・・以下略。二時間以上遅れた場合は・・以下略。乗り継ぎ割引は・・以下略。」
↑こうなるから客も規則を見ることができるようにして、きっぷうりば、航空カウンターの係員も全てを説明しないし貼り紙などの案内もない。
客「明後日ののぞみ３号岡山まで禁煙の指定を一枚とやくもで米子まで自由席。」
駅員発券後
駅員「この切符は・・以下略。繁忙期、閑散期・・以下略。払い戻しは・・以下略。特定都区市内は・・以下略。乗り遅れた場合は・・以下略。無くした場合は・・以下略。二時間以上遅れた場合は・・以下略。乗り継ぎ割引は・・以下略。」
↑こうなるから客も規則を見ることができるようにして、きっぷうりば、航空カウンターの係員も全てを説明しないし貼り紙などの案内もない。
>>326
それは、確かＪＲ各社独自の予約サービス全般に関しての記事だったかな。あれも
随分と表面的な部分ばかり指摘した内容だった覚えがあるが・・・。もしかして、記者
が失敗した腹いせだったりしてｗ
例えばＪＲ東日本の「えきねっと」だと、購入手続きの最終段階で払い戻しの制限など
必要な注意事項が表示され、全ての項目に対して「了承」手続きをしないと予約購入が
出来ない（次のページに進めない）システムだが、ＪＲ東日本エリア外に跨る切符の場合は、
その了承項目の中に「ＪＲ東日本エリア内でしか受け取れない」旨の項目が追加される。
報道は不備ばかり指摘するが、たまには「注意喚起」的な報道も必要だと思う。
「えきねっと」に関して言えば、購入できていると言う事は明確に「了承した」と言う事に
なるので、契約上は文句を言えないからね。
それは、確かＪＲ各社独自の予約サービス全般に関しての記事だったかな。あれも
随分と表面的な部分ばかり指摘した内容だった覚えがあるが・・・。もしかして、記者
が失敗した腹いせだったりしてｗ
例えばＪＲ東日本の「えきねっと」だと、購入手続きの最終段階で払い戻しの制限など
必要な注意事項が表示され、全ての項目に対して「了承」手続きをしないと予約購入が
出来ない（次のページに進めない）システムだが、ＪＲ東日本エリア外に跨る切符の場合は、
その了承項目の中に「ＪＲ東日本エリア内でしか受け取れない」旨の項目が追加される。
報道は不備ばかり指摘するが、たまには「注意喚起」的な報道も必要だと思う。
「えきねっと」に関して言えば、購入できていると言う事は明確に「了承した」と言う事に
なるので、契約上は文句を言えないからね。
時刻表にはなかっても時刻表くらい一読しなきゃいけないだろうな
客が本来読むべきだが記者も読んでから記事書かなきゃ
「指定券」以外は指定されてないっていいきればこういう事にならなかったか？
客が本来読むべきだが記者も読んでから記事書かなきゃ
「指定券」以外は指定されてないっていいきればこういう事にならなかったか？
先週あたりＮＨＫでこの時間くらいに福知山の件についてやってたんだが、
事故車の車掌は防護無線発報のとき電源を非常にしないといけないのにしなかった、
その時に反対から来た電車を止めたのは踏み切りにいた普通の人だった。
ってことやってたと思うがこれ本当？
論調は叩きではなくなぜ失敗はおこるかっていう内容だったと思うが
事故車の車掌は防護無線発報のとき電源を非常にしないといけないのにしなかった、
その時に反対から来た電車を止めたのは踏み切りにいた普通の人だった。
ってことやってたと思うがこれ本当？
論調は叩きではなくなぜ失敗はおこるかっていう内容だったと思うが
331 ：名無しでGO!：2006/09/11(月) 23:04:57 ID:Flsc3QQ30
ANAの航空券をJALのカウンターで受け取れないっていう報道はしないのかね？
>>331
同じ「国鉄」だったのはもう20年も前なのにね。
酒気帯び運転の車が線路に突入、電車が衝突 ＪＲ神戸線 （朝日新聞）2006年09月11日21時55分
http://www.asahi.com/national/update/0911/OSK200609110009.html
こういうときこそ、非常、パンsageなのかしら。
見出しも適切、いつもこうだといいのだが、
もし毎日なら「こういう場合でも回生ブレーキが効くべきだ」とかのたまうんかな。
同じ「国鉄」だったのはもう20年も前なのにね。
酒気帯び運転の車が線路に突入、電車が衝突 ＪＲ神戸線 （朝日新聞）2006年09月11日21時55分
http://www.asahi.com/national/update/0911/OSK200609110009.html
こういうときこそ、非常、パンsageなのかしら。
見出しも適切、いつもこうだといいのだが、
もし毎日なら「こういう場合でも回生ブレーキが効くべきだ」とかのたまうんかな。
>>330
それは事実だよ。
それは事実だよ。
>>330
主婦が踏切の非常停止ボタンを押して停めたというのはホントで秋に勲章貰ってるが、
防護無線を車掌が操作したが、電源が落ちていて発報されなかったのと、
その場合には２０７では手動で非常電源に切り替えれば発報出来るように
なっていたが、それを乗務員には全く教えてなかった！というから、
ドジというか間抜けというか、地上側が酷すぎ。
本来は他車のように自動切り替えが筋だが、知らせなかったら使えないだろうが！
主婦が踏切の非常停止ボタンを押して停めたというのはホントで秋に勲章貰ってるが、
防護無線を車掌が操作したが、電源が落ちていて発報されなかったのと、
その場合には２０７では手動で非常電源に切り替えれば発報出来るように
なっていたが、それを乗務員には全く教えてなかった！というから、
ドジというか間抜けというか、地上側が酷すぎ。
本来は他車のように自動切り替えが筋だが、知らせなかったら使えないだろうが！
事故をおこさないようにが、最低限なのだが、
起こしても、その後の処置がなってないというのが「会社の体質」なのか・・・
そういや、この車掌の「その後」はどうなったのか？
起こしても、その後の処置がなってないというのが「会社の体質」なのか・・・
そういや、この車掌の「その後」はどうなったのか？
>>336
その場合、鉄道車両の運行を妨害することは法律で禁じられている、という視点は欠けちゃうわけね。。。
その場合、鉄道車両の運行を妨害することは法律で禁じられている、という視点は欠けちゃうわけね。。。
338 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 13:03:20 ID:MBYtvR0VO
そんなことは尼崎の翌日の常磐線事故の件を見れば明らか。
339 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 13:06:18 ID:MBYtvR0VO
マスコミの鉄道に対する態度は、日本人がいかに鉄道を嫌悪しているかを映す鏡と言える。
それで確か「事故車を一般にも見れるように公開しろ」って内容だったな
朝日テレビで鉄ヲタ特集
344 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 22:06:49 ID:ofN1busE0
>藤崎光子さんは「安全と思っていた列車も、ぺしゃんこになった。ＪＲ西日本には、二度と起こしてはならないと訴える原爆資料館のような施設を造ってほしい」と話した。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000110687.shtml
要するにJR西日本に「私たちは今まで利用者の要望を口実に安全を犠牲にして、スピードアップや増発、コスト削減を行ってきました。…私たちは今後このような過ち(利便性の向上)は繰り返しません｣
こういう施設を作って欲しいということですね。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000110687.shtml
要するにJR西日本に「私たちは今まで利用者の要望を口実に安全を犠牲にして、スピードアップや増発、コスト削減を行ってきました。…私たちは今後このような過ち(利便性の向上)は繰り返しません｣
こういう施設を作って欲しいということですね。
あたかも神戸日報が
> 要するにJR西日本に「私たちは今まで利用者の要望を口実に安全を犠牲にして、
> スピードアップや増発、コスト削減を行ってきました。
> …私たちは今後このような過ち(利便性の向上)は繰り返しません｣
>
> こういう施設を作って欲しいということですね。
という主張をしているように見えたが、URLクリックすると
藤崎への反対意見も同格で載ってるじゃないか。
意図的な引用をしないように。
「三田市の弟を亡くした公務員の男性（４９）＝埼玉県＝は
『墜落機の座席を見ると、弟の姿が頭によみがえってきた。事故車両を見る勇気が持てるだろうか』
と複雑な胸のうちを明かした。」
このスレ読むにもリテラシーが必要だな、つかソースは自分で確認しなきゃダメだな。
> 要するにJR西日本に「私たちは今まで利用者の要望を口実に安全を犠牲にして、
> スピードアップや増発、コスト削減を行ってきました。
> …私たちは今後このような過ち(利便性の向上)は繰り返しません｣
>
> こういう施設を作って欲しいということですね。
という主張をしているように見えたが、URLクリックすると
藤崎への反対意見も同格で載ってるじゃないか。
意図的な引用をしないように。
「三田市の弟を亡くした公務員の男性（４９）＝埼玉県＝は
『墜落機の座席を見ると、弟の姿が頭によみがえってきた。事故車両を見る勇気が持てるだろうか』
と複雑な胸のうちを明かした。」
このスレ読むにもリテラシーが必要だな、つかソースは自分で確認しなきゃダメだな。
348 ：名無しでGO!：2006/09/12(火) 22:17:14 ID:ofN1busE0
つうか部落会館
353 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 01:03:09 ID:Py57Eq5T0
重箱の隅かもしれないが、「原爆資料館のような」という発言はおかしい。
絶対におかしい。
絶対におかしい。
一旦そんなトンデモな物作らせたら、どれだけ悪用されまくるか考えるだに恐ろしいな。
普段からおきてたオーバーランを一つの事件を契機に騒ぎ出すマスコミ
いままでいっぱいおきてた飲酒運転を一つの契機で騒ぎ出すマスコミ
飲酒に関しては反応遅すぎだろうとも思うが
基本マスコミの皆様方は電車なんてつかわんのでオーバーランしないとでも思ってたんでしょうね
いままでいっぱいおきてた飲酒運転を一つの契機で騒ぎ出すマスコミ
飲酒に関しては反応遅すぎだろうとも思うが
基本マスコミの皆様方は電車なんてつかわんのでオーバーランしないとでも思ってたんでしょうね
もう地震防災関連の事は、近畿で年に一回と防災の日くらいしか報じないものな。
釣り天井も排水口もシュレッダーも、なんか事件が起きなければ問題視されない。
何か起きてから当事者を叩くしか能のないマスゴミでは、致し方ないところか…。
釣り天井も排水口もシュレッダーも、なんか事件が起きなければ問題視されない。
何か起きてから当事者を叩くしか能のないマスゴミでは、致し方ないところか…。
「ノーヘルの新聞配達バイクが歩道を走行中、他社新聞社員の子供をひき殺す」
ような事件が起きないかなあ。
いや、子供の死を願ってるんじゃないよ。例え話。
ような事件が起きないかなあ。
いや、子供の死を願ってるんじゃないよ。例え話。
新聞社、TV局関係で飲酒運転事故が今後おきると、どう報道するかみものではある。
既に起こっていても、報道しないだけかもしらんけど。
おそらくはいつものように、他社は叩くけど自社は…になるんでしょうなぁ。
既に起こっていても、報道しないだけかもしらんけど。
おそらくはいつものように、他社は叩くけど自社は…になるんでしょうなぁ。
てかすでに起こしてそうだがな。事故にはなってないとか。
ロケ車とかいっぱいつかってるんだから可能性はある。
つーかこれまでも取材車の路駐は問題になってたけどな。
もっともネット上ではの話で自分達への批判を取り上げた事は無いが
ロケ車とかいっぱいつかってるんだから可能性はある。
つーかこれまでも取材車の路駐は問題になってたけどな。
もっともネット上ではの話で自分達への批判を取り上げた事は無いが
一般人・・・卒業日記が曝される・自称近所の人の評判が流される
業界人・・・記事の端っこの方で起こったことのみ記述
業界人・・・記事の端っこの方で起こったことのみ記述
一般人・・・実名報道
業界人・・・匿名報道
業界人・・・匿名報道
365 ：没有名前：2006/09/14(木) 23:47:53 ID:RCGoXJK30
これこそ、問題の本質だと思います。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=496
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=496
>>362
現在、表立って取り上げられている飲酒運転は、あくまで「検挙された」事件だけ
だからね。幸運にも事故を起こさずに・・・と言うレベルならマスコミ関係者だって
無関係ではないハズなんだがねぇ。
一般のサラリーマンや公務員などの飲酒運転は徹底的に叩くくせに、マスコミ業界の
飲酒運転は「既に司法機関により社会的制裁を受けている」とか何とか言って、匿名
発表の小さな記事で終わりそうだ。
特に、この段階に来ても未だ偏向報道を続けている毎日新聞は監視を続けてみようｗ
現在、表立って取り上げられている飲酒運転は、あくまで「検挙された」事件だけ
だからね。幸運にも事故を起こさずに・・・と言うレベルならマスコミ関係者だって
無関係ではないハズなんだがねぇ。
一般のサラリーマンや公務員などの飲酒運転は徹底的に叩くくせに、マスコミ業界の
飲酒運転は「既に司法機関により社会的制裁を受けている」とか何とか言って、匿名
発表の小さな記事で終わりそうだ。
特に、この段階に来ても未だ偏向報道を続けている毎日新聞は監視を続けてみようｗ
367 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 14:59:09 ID:Wznx7mqK0
日テレの報道特捜プロジェクトで、踏切について何かやっていたみたいだな。
視聴者の「怒りの声」とやらを見る限り、相変わらず取り上げ方は道路偏重みたいだが。
視聴者の「怒りの声」とやらを見る限り、相変わらず取り上げ方は道路偏重みたいだが。
日テレのバンキシャとか見てると、最近は言い捨て杜撰のオンパレードで
報道の形も無いのが好きなようだな。
報道の形も無いのが好きなようだな。
369 ：名無しでGO!：2006/09/16(土) 20:47:45 ID:53sOmoKf0
たしかに事故になったら。。。って考えてしまうことはあるよな。
けど、こないだ友達に聞いたんだけど、
全国を講演して回っている川口喜三郎という超能力者がいて
その人の話を一回聞いとくと 運がついて
事故とかは起こさなくなるんだとよ。
しかも、講演会の参加料は１回 ５００円とか
ものすごい安いとのこと。
だれか参加したことある人いない？
けど、こないだ友達に聞いたんだけど、
全国を講演して回っている川口喜三郎という超能力者がいて
その人の話を一回聞いとくと 運がついて
事故とかは起こさなくなるんだとよ。
しかも、講演会の参加料は１回 ５００円とか
ものすごい安いとのこと。
だれか参加したことある人いない？
国鉄末期に国鉄叩きやって味をしめたからいまでもマスコミにはその感触が残ってるんだろう。
当時は国民感情からいっても叩いても文句言われなかった品。
前に出てたみたいに捏造までやって国鉄たたこうとしてたし。
その頃一方では車の台数が増えて広告も増えて、国鉄はマスコミ対策なんて出来る金も無く、
それで車>鉄道 がマスコミの常識になったんだろうな
当時は国民感情からいっても叩いても文句言われなかった品。
前に出てたみたいに捏造までやって国鉄たたこうとしてたし。
その頃一方では車の台数が増えて広告も増えて、国鉄はマスコミ対策なんて出来る金も無く、
それで車>鉄道 がマスコミの常識になったんだろうな
次は九州がやらかしてしまったな
374 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 15:31:19 ID:xlwbDgPG0
自然災害を事業者のせいにするなよ！
376 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 15:42:34 ID:0lajphoN0
なぜ今回も風の息遣いを感じ取れなかったのだろうか？
さあ、４２５が何を言うか楽しみだw
379 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 16:37:01 ID:aO7M/qD1O
桜井冷蔵庫は小遣い稼ぎのボーナスチャーーンスッヽ(`Д´)ノ
放送局に呼ばれてなくても自分から押し掛けてそうだな。
放送局に呼ばれてなくても自分から押し掛けてそうだな。
380 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 17:08:35 ID:6YzHThsL0
>>345
散々外出だが、425はそんなに酉の運営に口出ししたいんなら、株主に
なるという発想はないのか？法的に会社経営に部外者が口出しすることは
認められてないし425は自らが法律違反してることに気づいてないのか？
>>372
マスゴミの酉叩きも、関西マスゴミの関西私鉄との関係が密接だからこそ
なんだろうな。昔のような私鉄王国を潰した酉が憎いという感情もあるから
言わば私鉄側のしっぺ返しの側面もあるかも。
散々外出だが、425はそんなに酉の運営に口出ししたいんなら、株主に
なるという発想はないのか？法的に会社経営に部外者が口出しすることは
認められてないし425は自らが法律違反してることに気づいてないのか？
>>372
マスゴミの酉叩きも、関西マスゴミの関西私鉄との関係が密接だからこそ
なんだろうな。昔のような私鉄王国を潰した酉が憎いという感情もあるから
言わば私鉄側のしっぺ返しの側面もあるかも。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060917-00000005-yom-soci
さて今回はもっとはやく運転を打ち切る判断ができなかったのかと言い出しそうだがな
さて今回はもっとはやく運転を打ち切る判断ができなかったのかと言い出しそうだがな
382 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 17:47:09 ID:nYbhfRDg0
>>382
それでも叩くのがﾏｽｺﾞﾐ&425ｸｵﾘﾃｨｰ
それでも叩くのがﾏｽｺﾞﾐ&425ｸｵﾘﾃｨｰ
>>381
強風徐行中の転覆だから小被害で済んでいて受忍範囲の事故として非難は起こらない。
羽越線事故の状況で100km/h超の速度だったから惨事に至っている。
あの希に見る荒天で減速規制を掛ける体制が無かったことが問題として
改めて指摘されるだろう。
羽越事故が無かったら風規制を発動していたかどうかという見方もできる
強風徐行中の転覆だから小被害で済んでいて受忍範囲の事故として非難は起こらない。
羽越線事故の状況で100km/h超の速度だったから惨事に至っている。
あの希に見る荒天で減速規制を掛ける体制が無かったことが問題として
改めて指摘されるだろう。
羽越事故が無かったら風規制を発動していたかどうかという見方もできる
385 ：名無しでGO!：2006/09/17(日) 19:57:18 ID:yquIy5tb0
>>384
今回は市街地で発生していて、ＮＨＫなどの映像を見ても建物などに相当な被害が
出ていることが明らかに分かる。羽越線の事故では「築堤の上」と言うのが一つの
キーワードだったと思うが、竜巻などの場合は平坦な市街地でも同様の被害が発生
する事を、今回は示したとも言える。羽越線報道の矛盾が、かえって浮き出てしまった
感じがするんだけどね。
ところで、自動車も吹っ飛んでいるようだけど「最近の自動車は軽いから」とは言って
くれないのかな？＞桜井君ｗ
今回は市街地で発生していて、ＮＨＫなどの映像を見ても建物などに相当な被害が
出ていることが明らかに分かる。羽越線の事故では「築堤の上」と言うのが一つの
キーワードだったと思うが、竜巻などの場合は平坦な市街地でも同様の被害が発生
する事を、今回は示したとも言える。羽越線報道の矛盾が、かえって浮き出てしまった
感じがするんだけどね。
ところで、自動車も吹っ飛んでいるようだけど「最近の自動車は軽いから」とは言って
くれないのかな？＞桜井君ｗ
どこの新聞だったか忘れたが、今朝の朝刊で脱線してる車両をトップの写真にして
「９人死亡」とか書いてあるから脱線で死んだのかと思ってしまった
このスレみてたから死者はでてないはずなのに・・と一瞬思ってしまった
「９人死亡」とか書いてあるから脱線で死んだのかと思ってしまった
このスレみてたから死者はでてないはずなのに・・と一瞬思ってしまった
>>389
毎日か？
毎日か？
>>389-390
朝日だったと思う
朝日だったと思う
392 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 16:24:24 ID:UdIshceU0
そういう構成にすれば「また脱線事故で死人が出たのか！」って人が読むと思ってなのかねえ。
確かにとにかく記事を読ませる必要があるのは分かるけど、タイトルだけ見て誤解する人がいないとも限らないし、
やめてほしいよなあ、そういうの。
確かにとにかく記事を読ませる必要があるのは分かるけど、タイトルだけ見て誤解する人がいないとも限らないし、
やめてほしいよなあ、そういうの。
393 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 17:53:45 ID:EtjNT+aO0
マスコミは保護産業だからね～。
業界内での競争が働きにくいよ。
フ○テレビの役員見てれば分かるが、業界での自社の割り当てられた
パイを欲張らずに争わずに守っていけば、敢えて普通の事業会社のよ
うに色々と新しいことをしなくともやっていける業界だよ。
当然、この業界内のマスコミ同士の批判はご法度ですから、他局を
批判するなんてことはありえない。
マスコミを変えたいと思っていても、どっかのIT企業みたく買収という
方法でしか変えることができないんだよね。
まずは放送法の改正かな～。
業界内での競争が働きにくいよ。
フ○テレビの役員見てれば分かるが、業界での自社の割り当てられた
パイを欲張らずに争わずに守っていけば、敢えて普通の事業会社のよ
うに色々と新しいことをしなくともやっていける業界だよ。
当然、この業界内のマスコミ同士の批判はご法度ですから、他局を
批判するなんてことはありえない。
マスコミを変えたいと思っていても、どっかのIT企業みたく買収という
方法でしか変えることができないんだよね。
まずは放送法の改正かな～。
桜井「この車両の形状から停止状態では脱線しない。普通は運行を規制する速度なのになぜ運転していたのか、判断ミスがあったのではないか」
テレ朝突っ込みどころ満載
羽越線と同じ形式ってのはまだいいとして、JR西の207系はアルミ製らしい
あと桜井まで登場
羽越線と同じ形式ってのはまだいいとして、JR西の207系はアルミ製らしい
あと桜井まで登場
>>395
非常ブレーキを｢踏む｣って言ってたしな
非常ブレーキを｢踏む｣って言ってたしな
397 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 18:10:04 ID:p4YBMQ2X0
そして、運転士のコメントでは「ブレーキを踏んだ」らしい
398 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 18:20:05 ID:3VxYoHpT0
なんで鉄道会社だけたたかれるんだ？
客の安全確保しないといけないのは
スーパーでも同じだと思うんだけどなぁ
他の会社は危険察知して避難させたりしてるのに
鉄道会社だけ平気で電車走らせてたのなら
叩かれても仕方ないと思うけど
客の安全確保しないといけないのは
スーパーでも同じだと思うんだけどなぁ
他の会社は危険察知して避難させたりしてるのに
鉄道会社だけ平気で電車走らせてたのなら
叩かれても仕方ないと思うけど
399 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 18:22:58 ID:twlsGLDZ0
>>398
標的になればスーパーでも高速道路でも徹底的に叩かれるぞ。
標的になればスーパーでも高速道路でも徹底的に叩かれるぞ。
400 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 18:25:15 ID:3VxYoHpT0
マスコミは、鉄道会社を叩くしか脳がないのです。
二本黒眠は、マスゴミに、洗脳されています。
二本黒眠は、マスゴミに、洗脳されています。
402 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 18:29:41 ID:twlsGLDZ0
一番視聴者が判り易い所をターゲットにするんじゃないの？
403 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 18:36:56 ID:twlsGLDZ0
つか、ここで議論するほど酷い叩かれ方はしてないだろ。
毎日毎日鉄道会社のネタを出して「こんな所は潰せ」と騒いでるなら別だけど。
毎日毎日鉄道会社のネタを出して「こんな所は潰せ」と騒いでるなら別だけど。
>>403
尼崎事故の時はそうでしたが？
そして、ピントのずれたおかしい報道が相変わらずあるから話題になってるんだろうが
また桜井みたいな自己顕示欲だけでできてる自称学者が出てきてるし
間違った情報が流されてそれを知らない視聴者が真に受けたら問題だと思わないか？
尼崎事故の時はそうでしたが？
そして、ピントのずれたおかしい報道が相変わらずあるから話題になってるんだろうが
また桜井みたいな自己顕示欲だけでできてる自称学者が出てきてるし
間違った情報が流されてそれを知らない視聴者が真に受けたら問題だと思わないか？
407 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 19:05:07 ID:p4YBMQ2X0
まあひとつ覚えで桜井引っ張ってきてる間はﾀﾞﾒﾀﾞﾒか？
桜井をTVのチカラに出てくる超能力者と思えば
腹も立たないのでは？
腹も立たないのでは？
410 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 21:36:14 ID:Fs/MB0QOO
このあとのフルタテステーチョンにも桜井大先生が出る(電話かスタジオ出演かは何とも)
らしいのでこれは要チェックですぜ旦那ぁ(*´ｰ`)
うpできる環境をお持ちの方はお手数ですがお願いしたいです。
らしいのでこれは要チェックですぜ旦那ぁ(*´ｰ`)
うpできる環境をお持ちの方はお手数ですがお願いしたいです。
日本全国がJR東海だったらこんなに叩かれなかったのに。
貨物や四国も叩かれにくい。
413 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 22:12:08 ID:CgzkpyhH0
テレ朝は
４８５系で同形式と紹介しているが
東日本の３０００番台（リニューアル車）と九州の０番台？（色だけ塗り替え）
じゃ白と赤だし、顔つきとかも違うから一般人にはどう見ても別の形式の電車にしか見えないぞ
顔つきを少し変えたが重量はそのまま、大きさもそのままと条件を付けて
国鉄時代の電車をそのまま使用してかなりの重量があるということを紹介して欲しかったね
重量は５０ｔ程度って言っても編成全体でモハはモーター（電動機）があって重いんですよとか
もっと詳しく紹介して欲しいね、重量を上げるならここら辺も強調しろよ
４８５系で同形式と紹介しているが
東日本の３０００番台（リニューアル車）と九州の０番台？（色だけ塗り替え）
じゃ白と赤だし、顔つきとかも違うから一般人にはどう見ても別の形式の電車にしか見えないぞ
顔つきを少し変えたが重量はそのまま、大きさもそのままと条件を付けて
国鉄時代の電車をそのまま使用してかなりの重量があるということを紹介して欲しかったね
重量は５０ｔ程度って言っても編成全体でモハはモーター（電動機）があって重いんですよとか
もっと詳しく紹介して欲しいね、重量を上げるならここら辺も強調しろよ
414 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 22:16:38 ID:lWDGBV9JO
とりあえず全体的にしようがない的な雰囲気だったな
>>410
冷蔵庫でした。残念
冷蔵庫でした。残念
>413
ﾜﾛｽ
ﾜﾛｽ
>>413
局にいる鉄ｦﾀキモイとか思われるだけだろｗ
局にいる鉄ｦﾀキモイとか思われるだけだろｗ
で？
ニュース系の板も、桜井冷蔵庫理論で納得しちゃう香具師が多くてびっくりした。
理系教育軽視というか、親も子供も避ける傾向というけど、技術大国の行く末が
心配だね。
２ちゃんねらーって、あの手の「おいおい」な理論には、本能的に疑ってかかる
ものだと思っていたのに…
つか羽越線時点で重量安全神話の嘘に気づけよって。
理系教育軽視というか、親も子供も避ける傾向というけど、技術大国の行く末が
心配だね。
２ちゃんねらーって、あの手の「おいおい」な理論には、本能的に疑ってかかる
ものだと思っていたのに…
つか羽越線時点で重量安全神話の嘘に気づけよって。
417みたいな軽率な罵倒大好きな低IQも寄ってきてるからな
421 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 01:40:11 ID:0NbRIBWP0
>>419
同意
鋼鉄製（鋼製）車両は壁が厚くて重くて脱線しにくくて頑丈
ステンレスは壁が薄くて強度が足りないとかアルミは軽過ぎて強度が足りないとか
叩かれているが鋼製の４８５系も２０７系と同じように潰れたからな
同意
鋼鉄製（鋼製）車両は壁が厚くて重くて脱線しにくくて頑丈
ステンレスは壁が薄くて強度が足りないとかアルミは軽過ぎて強度が足りないとか
叩かれているが鋼製の４８５系も２０７系と同じように潰れたからな
422 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 09:30:12 ID:0v0irPbs0
前にも出てるが方捨てが「羽越線と同じ４８５系」みたいなテロップ出してたが、
どうにもいろいろと結び付けたいのではないかと
どうにもいろいろと結び付けたいのではないかと
423 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 10:03:49 ID:DkxioRe10
読売新聞にも「羽越線で事故を起こしたのと同じ『485系』」と書いてあった。
いらんこと言うなよなあ、と。
いらんこと言うなよなあ、と。
>>421
ステンレス協会とか、アルミニウム協会がアクション起こせばいいのにね。
竿だけ売りの営業にも風評被害が出るぞw
アルミニウム協会は、300系の時に凄く出来のいいPRポスターを出して話題になったなぁ。
ステンレス協会とか、アルミニウム協会がアクション起こせばいいのにね。
竿だけ売りの営業にも風評被害が出るぞw
アルミニウム協会は、300系の時に凄く出来のいいPRポスターを出して話題になったなぁ。
看板特急と北海道以外はどこも４８５，１８３，１８９なんだから気にするな。
重くたって限界を超える烈風には転覆するというごく当たり前の結果じゃないか
重くたって限界を超える烈風には転覆するというごく当たり前の結果じゃないか
427 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 10:57:49 ID:0nLBnL1bO
なんでこう素直に、それだけ強い風だった、自然の脅威だ、
気候が昔に比べ荒れている、地球温暖化の影響だ、co2を削減しよう、
人間に対する地球のしっぺ返しだと言えないのか？
気候が昔に比べ荒れている、地球温暖化の影響だ、co2を削減しよう、
人間に対する地球のしっぺ返しだと言えないのか？
>>425
重いほど、重心高に依存する倒れやすさがシビアになるしね。
仮に重くて重心が同等～高ければ、小さい力で倒れる。
東西線の竜巻のように、開床式の橋梁上だと、浮力の支配率が上がるから、もっと
複雑な話になるが。
重いほど、重心高に依存する倒れやすさがシビアになるしね。
仮に重くて重心が同等～高ければ、小さい力で倒れる。
東西線の竜巻のように、開床式の橋梁上だと、浮力の支配率が上がるから、もっと
複雑な話になるが。
>>427
こういう事故のときはしつこいほどいろいろと疑ってかかるわりには
＞気候が昔に比べ荒れている、地球温暖化の影響だ、co2を削減しよう、
こういう方向には回路がつながらないのがマスコミ脳
まぁ普段は環境派とでもいわんばかりの顔してるけどな、マスコミは
こういう事故のときはしつこいほどいろいろと疑ってかかるわりには
＞気候が昔に比べ荒れている、地球温暖化の影響だ、co2を削減しよう、
こういう方向には回路がつながらないのがマスコミ脳
まぁ普段は環境派とでもいわんばかりの顔してるけどな、マスコミは
430 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 16:39:53 ID:SErEYKAcO
在日マスゴミの活動方針が｢世論をミスリードして混乱を起こす事｣なんだから
そういう点では職務を忠実に遂行してるとも言えなくもない。
そういう点では職務を忠実に遂行してるとも言えなくもない。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060919-00000072-jij-soci
竜巻と断定＝特急横転の突風－宮崎地方気象台
他にもいろいろ被害は出てたのに見出しにもってくるか
竜巻と断定＝特急横転の突風－宮崎地方気象台
他にもいろいろ被害は出てたのに見出しにもってくるか
桜井なんとかしろ～
桜井。
たしかテロ朝で、風速40m/秒以上なら直に列車を止めなければならなかったのに
JR九州は運行を止めもせず横転させた。これはJR九州の人災だ！！
と叫んでいたが・・・
桜井理論では竜巻でも運行停止にしなかったJR九州による人災になる訳だ（w
桜井ある意味最強！！
たしかテロ朝で、風速40m/秒以上なら直に列車を止めなければならなかったのに
JR九州は運行を止めもせず横転させた。これはJR九州の人災だ！！
と叫んでいたが・・・
桜井理論では竜巻でも運行停止にしなかったJR九州による人災になる訳だ（w
桜井ある意味最強！！
N速＋なんかに居座る罵倒バカのせいで、櫻井の行為が甘くみられるのは許せない
竜巻で延岡市民に被害が出たのは運行停止しなかったJR九州のせい
竜巻が運行停止しなかったのも、運行停止しなかったJR九州のせい
なんとでも言えそうだな
竜巻が運行停止しなかったのも、運行停止しなかったJR九州のせい
なんとでも言えそうだな
437 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:16:47 ID:zBN1xqku0
そうだ！どさくさにまぎれて、JR九州は宮崎から撤退したらいいんだ！！
438 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:25:42 ID:0NbRIBWP0
>>434
道路も通行止めにならないような状態で運行停止はないだろ
鉄道アナリストが解説する時は電話で反論してもマスコミはスルーするからな
非電化路線で気動車を電車と誤った報道すれば「電車ではない、気動車だ」とクレームを言えば列車に言い換えるけど
道路も通行止めにならないような状態で運行停止はないだろ
鉄道アナリストが解説する時は電話で反論してもマスコミはスルーするからな
非電化路線で気動車を電車と誤った報道すれば「電車ではない、気動車だ」とクレームを言えば列車に言い換えるけど
数年前に新幹線のトンネルの補修工事に入って以来、新幹線、怖くて乗れない。
絶対に崩れると思います。
中国地方の三原付近から熊野付近、コンクリートが落ちてかなり大きい穴も開いてました。
もう限界だと思います。
絶対に崩れると思います。
中国地方の三原付近から熊野付近、コンクリートが落ちてかなり大きい穴も開いてました。
もう限界だと思います。
>>438
NHKですら専門家2人が一緒に直接クレームをつけないと訂正に応じないからな。
NHKですら専門家2人が一緒に直接クレームをつけないと訂正に応じないからな。
法捨ての昨日のテロップ「特急を脱線させた竜巻」の映像を入手
というようなのが出てたんだが、やっぱりここでも脱線を見出しにもってくるか
というようなのが出てたんだが、やっぱりここでも脱線を見出しにもってくるか
>>431>>441
おれは、このタイトルは気にならない。
「とても重いはずの電車すら持ち上げて脱線させたほどの、恐ろしい竜巻」
という、竜巻の威力を表現するニュアンスで使っているようにしか読めない。
少なくとも「屋根を吹き飛ばした竜巻」「クルマを持ち上げた竜巻」という表現よりも
ずっと強い竜巻であったということを表現したいんだろう。
難癖つけすぎじゃないか？
おれは、このタイトルは気にならない。
「とても重いはずの電車すら持ち上げて脱線させたほどの、恐ろしい竜巻」
という、竜巻の威力を表現するニュアンスで使っているようにしか読めない。
少なくとも「屋根を吹き飛ばした竜巻」「クルマを持ち上げた竜巻」という表現よりも
ずっと強い竜巻であったということを表現したいんだろう。
難癖つけすぎじゃないか？
443 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 13:45:57 ID:5x3iC52j0
「特急を脱線させた・・・」と見出しにくると、他の被害がなかったかあっても僅かだったような印象を受けるから、あうら不思議。
445 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 17:13:41 ID:uGwJZOKDO
実はそんなもの絶対に有り得ない｢安全神話｣というものを
それを最も信仰してやまないのが自称鉄道穴リストだったりする訳で…
世間の誤解を解くにはこいつら虚言吹聴師の息の根を止める必要があるわけで。
どうしたらいいんだ？ブログ炎上させるぐらいじゃビクともしないぞ。
それを最も信仰してやまないのが自称鉄道穴リストだったりする訳で…
世間の誤解を解くにはこいつら虚言吹聴師の息の根を止める必要があるわけで。
どうしたらいいんだ？ブログ炎上させるぐらいじゃビクともしないぞ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158742979/
ついにマスコミの飲酒運転が
ついにマスコミの飲酒運転が
>>446
なんか、スレで予想していた通りになったな。しかも朝日で、例の教育長の飲酒運転の
記事を書いた記者だそうだし、けっこう騒ぎになりそう。
と言いつつ、テレビのニュースでは何気にスルー。他社サイトのネットニュースでは、毎日
なんかだと微妙に見出しに付ける言葉を変えて、クリックした時に公務員などの飲酒運転
記事とは一緒に表示されないようにしていたりする。
なんか、スレで予想していた通りになったな。しかも朝日で、例の教育長の飲酒運転の
記事を書いた記者だそうだし、けっこう騒ぎになりそう。
と言いつつ、テレビのニュースでは何気にスルー。他社サイトのネットニュースでは、毎日
なんかだと微妙に見出しに付ける言葉を変えて、クリックした時に公務員などの飲酒運転
記事とは一緒に表示されないようにしていたりする。
448 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 01:06:27 ID:ZhC/9OXn0
http://citizen-science.cocolog-nifty.com/
また阿呆なこと言ってる…
風速38mが観測されたのは脱線とほぼ同時だ。タイミング的に運転中止を指示するのは不可能だし、
可能であったとしても強風の中、駅でもない所で客を放り出すわけにも行くまい。
それとも突風を事前に予知しろというのか？アンタの頭のほうが不可解だ。
それにしてもこの人の顔を見ると、「人は見かけによらない」なんて戯言だな、と思ってしまうｗ
また阿呆なこと言ってる…
風速38mが観測されたのは脱線とほぼ同時だ。タイミング的に運転中止を指示するのは不可能だし、
可能であったとしても強風の中、駅でもない所で客を放り出すわけにも行くまい。
それとも突風を事前に予知しろというのか？アンタの頭のほうが不可解だ。
それにしてもこの人の顔を見ると、「人は見かけによらない」なんて戯言だな、と思ってしまうｗ
>>447
マスコミといっても、例の赤旗丸写しの企業叩きとか、胡散臭い誘導が
入りまくりだから、普段から利権丸出しが更に醜いことになってるな、
それでそういう奴が肥え太って平気で飲酒運転で捕まって、そうしたら
ダブスタで隠蔽知らん顔か。許しがたいクズ共だ。
マスコミといっても、例の赤旗丸写しの企業叩きとか、胡散臭い誘導が
入りまくりだから、普段から利権丸出しが更に醜いことになってるな、
それでそういう奴が肥え太って平気で飲酒運転で捕まって、そうしたら
ダブスタで隠蔽知らん顔か。許しがたいクズ共だ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060921-00000057-mai-soci
珍しく倒壊をちゃんと名前だしてる
珍しく倒壊をちゃんと名前だしてる
451 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 17:34:39 ID:O4VqMCzK0
>>452
テレビは昨日報道してるところもあったけど？
テレビは昨日報道してるところもあったけど？
454 ：名無しでGO!：2006/09/21(木) 21:21:48 ID:hagPaOaV0
>>452
けさの朝日放送のおはようコールではちゃんとやってたよ。
けさの朝日放送のおはようコールではちゃんとやってたよ。
法捨てで一応触れてたみたいだな
で頸になったのか？
言い訳も非常に見苦しいけどな
なにが編集方針だ、人としての自覚は全く無いのか
なにが編集方針だ、人としての自覚は全く無いのか
＞「具体的な調査結果の説明は控えたい」
何これ？
人の時はあれこれ書くのに。
何これ？
人の時はあれこれ書くのに。
近所の住民のコメントは流れないんだなー
461 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 17:30:14 ID:TNrkq5c5O
隠蔽体質だな
＞＞４６０
一般人ならそろそろ卒業写真と文集が掘り出されてる頃だｗ
一般人ならそろそろ卒業写真と文集が掘り出されてる頃だｗ
あーあ、また425引っ張り出してまで叩く悪寒
ttp://www.asahi.com/national/update/0922/JJT200609220005.html
ttp://www.asahi.com/national/update/0922/JJT200609220005.html
464 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 01:23:59 ID:pNvvcH6P0
福知山線事故のとき無関係の社員達が開いてた宴会の酒量まで報道したくせにｗ
朝日の社員が飲酒運転で捕まってる時他の社員が宴会かボーリングしてたかの検証記事マダー
466 ：名無しでGO!：2006/09/24(日) 17:38:00 ID:v0V7OcoL0
＞４６４
今回は店に直接何飲み食いしてたなんて聞きもしないな
今回は店に直接何飲み食いしてたなんて聞きもしないな
ttp://news.goo.ne.jp/topics/geino/tv/tv_announcer/index.html?fr=RSS
身内だとバレなきゃそのまま番組出演ですか？
バレても説明もなしに降板？
身内だとバレなきゃそのまま番組出演ですか？
バレても説明もなしに降板？
469 ：名無しでGO!：2006/09/26(火) 18:12:52 ID:n+r5IxCI0
身内だとシカトどころかＴＶの場合はお互いこの手の話題を無視したりするからな
470 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 12:50:26 ID:S+JEaNnE0
昨日だったか一昨日のゴミウリに倒壊のリニアに関しての記事が載っ
てたぞ。
うろ覚えスマンが確かドイツの今回のリニアの事故に関して、倒壊の
リニアは大丈夫なのか？という内容だったと思う。
結論はシステムが異なるので安全性は問題ないとのこと。
倒壊には触れないのかと思ってたがさすがゴミウリですな。
てたぞ。
うろ覚えスマンが確かドイツの今回のリニアの事故に関して、倒壊の
リニアは大丈夫なのか？という内容だったと思う。
結論はシステムが異なるので安全性は問題ないとのこと。
倒壊には触れないのかと思ってたがさすがゴミウリですな。
471 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 21:38:54 ID:FnTwihWp0
朝日の飲酒野郎や船越某のセクハラの書き込みを見て感じたが、
「人に厳しく、自分に甘い」それがマスゴミクオリティーですな。
そういえば、日テレ盗撮アナ炭谷の名前は伏せられていたっけ？
一般人の人権をズタズタにしといてな。しかも薮本某は先輩面し
て炭谷を庇いやがって・・・。
「人に厳しく、自分に甘い」それがマスゴミクオリティーですな。
そういえば、日テレ盗撮アナ炭谷の名前は伏せられていたっけ？
一般人の人権をズタズタにしといてな。しかも薮本某は先輩面し
て炭谷を庇いやがって・・・。
472 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 14:11:41 ID:I7V47m2s0
そして所得隠し
京葉線のトラブル。非がどこにあるかはともかく、
「ボヤ程度」って表現はあまりにも表面的に過ぎるだろｗ
火災の大きさではなく、なにが燃えたかが重要なわけで。
原因の正確な分析・報道と、科学的で建設的な提言を期待していますよ。
＜京葉線トラブル＞出勤ラッシュを直撃…利用客から怒りの声
２８日早朝にＪＲ東京駅地下構内で発生した火災が、朝の出勤ラッシュを直撃した。
ボヤ程度の火災の影響で、千葉県湾岸部と都心をつなぐ京葉線は全線で一時不通となり、
通勤通学の足を奪った。相次ぐ運行トラブルに利用客からは怒りの声が上がった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000042-mai-soci
（毎日新聞 11:45）
「ボヤ程度」って表現はあまりにも表面的に過ぎるだろｗ
火災の大きさではなく、なにが燃えたかが重要なわけで。
原因の正確な分析・報道と、科学的で建設的な提言を期待していますよ。
＜京葉線トラブル＞出勤ラッシュを直撃…利用客から怒りの声
２８日早朝にＪＲ東京駅地下構内で発生した火災が、朝の出勤ラッシュを直撃した。
ボヤ程度の火災の影響で、千葉県湾岸部と都心をつなぐ京葉線は全線で一時不通となり、
通勤通学の足を奪った。相次ぐ運行トラブルに利用客からは怒りの声が上がった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000042-mai-soci
（毎日新聞 11:45）
おっと、書いてるうちにかぶった。
みんな昼休みなのかｗ
みんな昼休みなのかｗ
某スレからコピペ
コメンテーターの女「ＴＤＬ日和なので沢山の人が楽しみ
にしているのに残念。たった１本の電車で、こんなに多数
の人に影響が出るなんて」
コメンテーターの女「ＴＤＬ日和なので沢山の人が楽しみ
にしているのに残念。たった１本の電車で、こんなに多数
の人に影響が出るなんて」
477 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 18:49:25 ID:+r/4unF1O
マスゴミに一番言いたい事は｢アホに喋らせるな｣だな。
アホコメント要員が居なくなるだけでテレビはだいぶかしこく見えるはず。
アホコメント要員が居なくなるだけでテレビはだいぶかしこく見えるはず。
どこぞの定説厨みたいなのが、ああいうクソコメンテーターの存在を
許してるようなものだな。
許してるようなものだな。
>>477
テレビからアホコメンテーターを排除すると誰もいなくなる罠
テレビからアホコメンテーターを排除すると誰もいなくなる罠
480 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 20:38:18 ID:+r/4unF1O
>>479
(ﾉ∀`)困ったねぇ…
(ﾉ∀`)困ったねぇ…
481 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 21:40:54 ID:F/IzCFYN0
483 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 21:56:42 ID:NxmNs+szO
今回は火の息遣い？電気の息遣い？ｗ
484 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 22:02:47 ID:F/IzCFYN0
テレ朝の報道ステーション
「１５００Ｖの電流」
ボルトは電圧、電流はアンペアだってのに
「１５００Ｖの電流」
ボルトは電圧、電流はアンペアだってのに
所得隠しも忘れないで
>>478
政府中枢にそれを適用すると国政に関してわからなくなるがｗ（ま、別段困らないけどさ）
政府中枢にそれを適用すると国政に関してわからなくなるがｗ（ま、別段困らないけどさ）
マスコミは対応が悪いだのなんだのほざいてるけど、
信号使えない中で保線員使って東京まで電車走らせたのはたいしたものだと思った。
まあマスコミは信号云々説明せずに「いまだに１時間に２本程度しか走っていない」って批判しかしてないわけだが。
信号使えない中で保線員使って東京まで電車走らせたのはたいしたものだと思った。
まあマスコミは信号云々説明せずに「いまだに１時間に２本程度しか走っていない」って批判しかしてないわけだが。
たぶん予備系統はなかったのか、って言いたいんだろ。
490 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 00:37:45 ID:fuMvrCqgO
マスゴミが言うバックアップって何なんだろか。
同じシステムをもう一つ用意しておけという事かな。
荒川の送電線切断では平行したバックアップ電線があったのに
役に立たなかったからって別にもう一つ増やせとか叩いてたよな。
マスゴミの言う事を真に受けてたら無限のバックアップが必要になるよなぁ。
連日報道事故だらけのマスゴミはバックアップなんて無いに等しいのにね。
同じシステムをもう一つ用意しておけという事かな。
荒川の送電線切断では平行したバックアップ電線があったのに
役に立たなかったからって別にもう一つ増やせとか叩いてたよな。
マスゴミの言う事を真に受けてたら無限のバックアップが必要になるよなぁ。
連日報道事故だらけのマスゴミはバックアップなんて無いに等しいのにね。
このスレをマスゴミに見せたら少し黙りますかね？
492 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 00:46:24 ID:fWDOOvOT0
493 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 00:51:35 ID:k+Lqynhn0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060928-00000015-maip-soci
>信号機器室から出る電流は通常２４ボルトだが、逆流した電流は１５００ボルト前後あったとみられる。
電流が○○ボルト.......ｯﾌﾟ
>信号機器室から出る電流は通常２４ボルトだが、逆流した電流は１５００ボルト前後あったとみられる。
電流が○○ボルト.......ｯﾌﾟ
>>492程度の幼稚なバカ向けの文章だからな
496 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 01:33:00 ID:fuMvrCqgO
｢○○ボルトの電流｣ってな言い回しはテレビでは以前からよく使われてるよ。
高圧線の感電や落雷直撃などの事故の報道でたいがい出てくる。
2chではその言い回しが出る度に結構なツッコミが入ってるけど一向に修正されない所を見ると、
もしかしたらマスゴミ界ではこれが標準と定められているのかも知れない。
放送局には電気に強い技術屋も無数に居る訳で
皆がこの矛盾に気付かずスルーしてるとも思えない。
分かってて敢えてそう言ってるのであれば何か理由があるのだろうよ。
高圧線の感電や落雷直撃などの事故の報道でたいがい出てくる。
2chではその言い回しが出る度に結構なツッコミが入ってるけど一向に修正されない所を見ると、
もしかしたらマスゴミ界ではこれが標準と定められているのかも知れない。
放送局には電気に強い技術屋も無数に居る訳で
皆がこの矛盾に気付かずスルーしてるとも思えない。
分かってて敢えてそう言ってるのであれば何か理由があるのだろうよ。
>>496
それに対して余計な文句を言うプロ市民が多かったのかも。
それに対して余計な文句を言うプロ市民が多かったのかも。
mixiとかのニュース見てる限りでは電圧××Vの電流ってのが一番正しい言い方かも。
電流ってのは電気の大きさを示すことでもあるけど、電気の流れも示すような気が･･･。
広辞苑で調べた方がいいのかな？
電流ってのは電気の大きさを示すことでもあるけど、電気の流れも示すような気が･･･。
広辞苑で調べた方がいいのかな？
物理的な概念じゃなさそう：「高圧電流」。
一般語として広がってしまい、高電圧一般を指すが、具体的物理量ではないみたい（ｗ
一般語として広がってしまい、高電圧一般を指すが、具体的物理量ではないみたい（ｗ
500 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 08:24:25 ID:zFfmFcQEO
とくダネ小倉が電流と電圧の違いを突っ込んでたGJ
501 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 09:39:20 ID:36p/HDcL0
1500Vに由来する電流が配電盤に流れた。と解釈すれば
1500Vの電流というのは意味があるぞ
1500Vの電流というのは意味があるぞ
503 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 10:48:44 ID:6wbUylZx0
なんで１５００Ｖの電圧にしないんだ
504 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 10:54:32 ID:qIGAORV1O
｢電圧1500ボルトの電気｣となんで言えないんだろ。
× ボルトＶ
○ Ｖ
○ Ｖ
揚げ足とりみたいなことやっても面白くない
電流1Aとか言ってもほとんど意味ないし、ほとんど誰もピンと来ないから、
電圧を言ってるのだろう。
でも、電圧がかかっても、絶縁（抵抗）があれば流れないし。
>>504の言い方が無難か。
｢電圧1500ボルトの電気が流れた｣を勝手に、「電気が流れた」＝「電流」と
勝手に短縮言い直したかもしれん。
電流1Aとか言ってもほとんど意味ないし、ほとんど誰もピンと来ないから、
電圧を言ってるのだろう。
でも、電圧がかかっても、絶縁（抵抗）があれば流れないし。
>>504の言い方が無難か。
｢電圧1500ボルトの電気が流れた｣を勝手に、「電気が流れた」＝「電流」と
勝手に短縮言い直したかもしれん。
痛い言い訳だな
連鎖で火を噴いた理由を語るなら電圧でしょ。
耐圧を越えたんだから。で、流れたのは結果と。
耐圧を越えたんだから。で、流れたのは結果と。
まったくあの定説厨の、電圧ですら逆上するバカぶりは救えないな
511 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 14:52:42 ID:j0beH0D10
鉄道会社のカムフラージュに
マスコミの取材能力低下で、原因がわからんぞなw
DC1500Vき電線が、なんらかの形で接地した。この…なんらかの形を知りたいのだが…
原因…
①接地器具の取り忘れ
②直流ケーブルの破壊
③遮断器の機構部脱落
④変電所工事施工ミス
⑤変電所機器への雷撃
このうちのどれかだろうな…ただし…
マスコミのみんなよく聞けよw
一度、地絡遮断して停電した、き電区間を現地確認もせずに再送電をしたバカがいるはずで
そいつが一番悪い…。あの２次被害を見れば、わかるんだよねwww
多分３回くらい送電→接地→遮断の繰り返しで信号ボロボロ。
マスコミの取材能力低下で、原因がわからんぞなw
DC1500Vき電線が、なんらかの形で接地した。この…なんらかの形を知りたいのだが…
原因…
①接地器具の取り忘れ
②直流ケーブルの破壊
③遮断器の機構部脱落
④変電所工事施工ミス
⑤変電所機器への雷撃
このうちのどれかだろうな…ただし…
マスコミのみんなよく聞けよw
一度、地絡遮断して停電した、き電区間を現地確認もせずに再送電をしたバカがいるはずで
そいつが一番悪い…。あの２次被害を見れば、わかるんだよねwww
多分３回くらい送電→接地→遮断の繰り返しで信号ボロボロ。
512 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 16:00:53 ID:fuMvrCqgO
これは原因特定されないんじゃないかと不安になるなぁ。
うやむやにしたい勢力が居る気がする。
うやむやにしたい勢力が居る気がする。
結局原因はなに？
まるで陰謀史観みたいなこといってる人も居るけどそれなら隠すほどの重大事故だってのか？
まるで陰謀史観みたいなこといってる人も居るけどそれなら隠すほどの重大事故だってのか？
516 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 18:02:20 ID:KCx1R9QkO
1時間火災の通報が遅れたのは嘘だったな
517 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 18:06:27 ID:tFO0mLBQ0
>>513
今回の事故発表は、なにも理解できない経営陣や広報担当がやるべきではなくて
電気技術担当の責任者が行うべきだと思う。
技術屋のプライドでいい加減なことは発表できないからねぇ。
しかも技術屋のウソは、同業者が見抜けるしねw
今回の事故発表は、なにも理解できない経営陣や広報担当がやるべきではなくて
電気技術担当の責任者が行うべきだと思う。
技術屋のプライドでいい加減なことは発表できないからねぇ。
しかも技術屋のウソは、同業者が見抜けるしねw
>>502
そんなふざけた言い方はないぞ！
分かるヤシは正しく物理量に則って表現すべきだ。
一般人だってかなりの率で内容は解ってるのを、無知扱いはどういうことだ。
分からずに使うものを非難はしないが、分かってて使うのは一般読者愚弄だろう
そんなふざけた言い方はないぞ！
分かるヤシは正しく物理量に則って表現すべきだ。
一般人だってかなりの率で内容は解ってるのを、無知扱いはどういうことだ。
分からずに使うものを非難はしないが、分かってて使うのは一般読者愚弄だろう
>>511
＞ あの２次被害を見れば、わかるんだよね。 多分３回くらい送電→接地→遮断の繰り返しで信号ボロボロ。
スッ、スルドイ！
先日のクレーン船地洛に拠る東京大停電では、東電のオペレータはそんなことしなかったから
支障箇所が故障計測分からず、足で探して３時間の停電時間になったが、
強行再送電して設備を壊してたら、復旧にどれだけ掛かったか分からなかった。
ＪＲ東より東電の方が優秀だったということか？！(w
＞ あの２次被害を見れば、わかるんだよね。 多分３回くらい送電→接地→遮断の繰り返しで信号ボロボロ。
スッ、スルドイ！
先日のクレーン船地洛に拠る東京大停電では、東電のオペレータはそんなことしなかったから
支障箇所が故障計測分からず、足で探して３時間の停電時間になったが、
強行再送電して設備を壊してたら、復旧にどれだけ掛かったか分からなかった。
ＪＲ東より東電の方が優秀だったということか？！(w
521 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 21:16:38 ID:EIPI4Dc60
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060929-00000064-mai-int
またブレーキは踏む物と思ってるらしい
またブレーキは踏む物と思ってるらしい
523 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 21:28:29 ID:7v/Wtdvx0
>>511
たしかに雷害なみに壊われているのをみると強行送電まるだしだわなw
あれだけの鉄道負荷を補う鉄道変電所の直流接地って、すさまじいと思う。
一回目で、変電所や信号所の保安器を破壊
二回目で、変電所や信号所の制御盤を破壊
三回目で、予備機器やバックアップ機能を破壊
ってとこか
沿線住民への被害も調べれば出てくると思うよ～地絡電流が水道管を伝って（ry
黙っていれば、住民は「あれ？！テレビがこわれちゃったよ」
「ん？ビデオがおかしい？？」
「洗濯機が調子わるいなあ…」
まさか接地事故に電化製品の調子と因果関係があるとは思わねえもんなw
たしかに雷害なみに壊われているのをみると強行送電まるだしだわなw
あれだけの鉄道負荷を補う鉄道変電所の直流接地って、すさまじいと思う。
一回目で、変電所や信号所の保安器を破壊
二回目で、変電所や信号所の制御盤を破壊
三回目で、予備機器やバックアップ機能を破壊
ってとこか
沿線住民への被害も調べれば出てくると思うよ～地絡電流が水道管を伝って（ry
黙っていれば、住民は「あれ？！テレビがこわれちゃったよ」
「ん？ビデオがおかしい？？」
「洗濯機が調子わるいなあ…」
まさか接地事故に電化製品の調子と因果関係があるとは思わねえもんなw
524 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 21:44:16 ID:KCx1R9QkO
中学の教科書でも
電圧はかかり
電流は流れる
って書いてあるだろ
まあ高校で科学物理取らないで
生物に逃げるやつは結構いるからな
電圧はかかり
電流は流れる
って書いてあるだろ
まあ高校で科学物理取らないで
生物に逃げるやつは結構いるからな
525 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 21:50:30 ID:rl4jew6x0
技術陣から話を聞いたチンプンカンプンの経営陣が
チンプンカンプンのマスコミに事情説明をして
チンプンカンプンの報道を視聴者や読者に伝える
嘘の報道というよりアホの報道ということで、スレ違いになるなぁ
526 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 22:12:16 ID:q8II6yYj0
>511
54Fが不良、みたいなことも発表してたから、64Pが動作しない条件だったら
事故電流をしゃ断しない可能性はあると思うけど。
もしかして64Pが不良で地絡を検出しなかったとか??
54Fが不良、みたいなことも発表してたから、64Pが動作しない条件だったら
事故電流をしゃ断しない可能性はあると思うけど。
もしかして64Pが不良で地絡を検出しなかったとか??
とりあえず、「ブレーカーの故障」という発表から推測される事故概要として
・54F不良、54Fから地絡したが、64P動作せず52R開放しなかった
・所内地絡、64P動作せず54F開放しなかった
の2通りが考えられるけど、どっちなんだろう?
・54F不良、54Fから地絡したが、64P動作せず52R開放しなかった
・所内地絡、64P動作せず54F開放しなかった
の2通りが考えられるけど、どっちなんだろう?
529 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 22:32:53 ID:Wix5LP0p0
大電流だと遮断機付けてても当てにできないからね、一発やったらケーブル焼けるがな。
>529
普通に地絡して、64P→54Fと動作すれば、信号機器室まで焼けることは
なかなか無いと思うのよ。>>519では強行再送電説を挙げているけど、
地絡で28が動作する前には普通は64Pが動作するはずで、この場合は
52G・89P・54Fが同時に開放して、対抗54Fも開放して故障鎖錠するから、
簡単に強行送電できないはず。
普通に地絡して、64P→54Fと動作すれば、信号機器室まで焼けることは
なかなか無いと思うのよ。>>519では強行再送電説を挙げているけど、
地絡で28が動作する前には普通は64Pが動作するはずで、この場合は
52G・89P・54Fが同時に開放して、対抗54Fも開放して故障鎖錠するから、
簡単に強行送電できないはず。
531 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 22:59:17 ID:HGQsJ/uC0
>>527
当日は雨も降っていなかったから、レールは準大地になってるだろうから６４Ｐの接地電位も動作領域に
充分入るはず。
仮に６４Ｐが動作しなくても変電所のき電接地ならΔＩで遮断するはず。
それと同時にわんさかと変な故障が発生するはずだから、列車故障って判断するよりも
「げげっ！接地か？！」ってビビッてしまって再送電は普通はやらないだろうね。
だからオイラも強制送電が今回の事故原因に１票だな。
当日は雨も降っていなかったから、レールは準大地になってるだろうから６４Ｐの接地電位も動作領域に
充分入るはず。
仮に６４Ｐが動作しなくても変電所のき電接地ならΔＩで遮断するはず。
それと同時にわんさかと変な故障が発生するはずだから、列車故障って判断するよりも
「げげっ！接地か？！」ってビビッてしまって再送電は普通はやらないだろうね。
だからオイラも強制送電が今回の事故原因に１票だな。
>531
>仮に６４Ｐが動作しなくても変電所のき電接地ならΔＩで遮断するはず。
ですよね。だから、64P不良説も納得できないし、54F不良説も52Rが開放
しなかった理由がわからないので、どちらも納得できないのです。
>だからオイラも強制送電が今回の事故原因に１票だな。
まさか直接運転していたとか？シーケンスが誤ってたとか?
>仮に６４Ｐが動作しなくても変電所のき電接地ならΔＩで遮断するはず。
ですよね。だから、64P不良説も納得できないし、54F不良説も52Rが開放
しなかった理由がわからないので、どちらも納得できないのです。
>だからオイラも強制送電が今回の事故原因に１票だな。
まさか直接運転していたとか？シーケンスが誤ってたとか?
533 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:13:48 ID:Rya0sktL0
534 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:21:54 ID:Ukt2Ty6J0
>>532
ん？
強制送電の意味は、接地の原因を取り去らずに送電することでしょw
>>532さんとこは、故障鎖錠の復帰は現場でしかできないいんですか？
今回の事故って、単純な人的ミスの臭いがプンプンするんですよねw
ん？
強制送電の意味は、接地の原因を取り去らずに送電することでしょw
>>532さんとこは、故障鎖錠の復帰は現場でしかできないいんですか？
今回の事故って、単純な人的ミスの臭いがプンプンするんですよねw
この記事を読むと、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060928it03.htm
「停電と同時刻ごろ、京葉線に１５００ボルトの電力を供給する東京駅地下
２階の変電所のブレーカーから漏電して出火。」
と書いてあるし、
http://www.sankei.co.jp/news/060928/sha016.htm
「ＪＲ東日本によると、午前４時２０分ごろ、地下１階にある京葉信
号通信機械室と、地下２階にある鍛冶橋変電所の２カ所で、相次いで
火災報知機が作動。その後、自動消火装置が作動した」
と書いてあるから、28動作は間違いないかと思われ。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060928it03.htm
「停電と同時刻ごろ、京葉線に１５００ボルトの電力を供給する東京駅地下
２階の変電所のブレーカーから漏電して出火。」
と書いてあるし、
http://www.sankei.co.jp/news/060928/sha016.htm
「ＪＲ東日本によると、午前４時２０分ごろ、地下１階にある京葉信
号通信機械室と、地下２階にある鍛冶橋変電所の２カ所で、相次いで
火災報知機が作動。その後、自動消火装置が作動した」
と書いてあるから、28動作は間違いないかと思われ。
536 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:28:15 ID:DVKVX1bB0
今回の京葉線事故でマスコミに取材してほしいこと（まとめ）
① き電線の接地の原因は？
② 強制送電の有無は？
③ 保護継電器の動作内容は？
かなｗ
① き電線の接地の原因は？
② 強制送電の有無は？
③ 保護継電器の動作内容は？
かなｗ
537 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:31:17 ID:Wix5LP0p0
一般の工事屋の見地でしか見ることが出来ないんだけど
以前と言うかかなり昔に某電力会社の鉄塔が崩壊（原因は雪）
した時地絡してるにも関わらず３回リトライ繰り返したね、
遠隔でセンターの卓で制御すると感覚わかんなくなるのかね。
以前と言うかかなり昔に某電力会社の鉄塔が崩壊（原因は雪）
した時地絡してるにも関わらず３回リトライ繰り返したね、
遠隔でセンターの卓で制御すると感覚わかんなくなるのかね。
>>537
再閉路装置ではなくて手動操作と言う事？
再閉路装置ではなくて手動操作と言う事？
539 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:39:05 ID:k+Lqynhn0
>>536
④ 電流と電圧の違いは？
④ 電流と電圧の違いは？
>536
だな。それは同意。でもこんな内容が理解できるようなマスコミなんて
いないだろ.....
だな。それは同意。でもこんな内容が理解できるようなマスコミなんて
いないだろ.....
541 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:45:46 ID:kcHlSbYw0
電車線1500vの地絡事故の場合、１度目の再送電はﾃﾞﾌｫ。たぶん自動。
再送電で再度地絡すると原因が判明するまで送電停止。
どこのしＲも一緒だとおも
再送電で再度地絡すると原因が判明するまで送電停止。
どこのしＲも一緒だとおも
543 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 23:55:57 ID:6Vb91jtt0
>>535
ソースありがと！今、帰宅したばかりで情報不足だったので助かります。
みんなすごいなぁ～同業者集合みたいで楽しい！
ダメージ的に再送電の可能性はあるでしょうね。
この日初の整流器起動時の接地ってとこだろうけど
京葉社員さん登場願います！！！
ソースありがと！今、帰宅したばかりで情報不足だったので助かります。
みんなすごいなぁ～同業者集合みたいで楽しい！
ダメージ的に再送電の可能性はあるでしょうね。
この日初の整流器起動時の接地ってとこだろうけど
京葉社員さん登場願います！！！
>>535
> 停電と同時刻ごろ、京葉線に１５００ボルトの電力を供給する東京駅地下
> ２階の変電所のブレーカーから漏電して出火。」
大電流のブレーカーが火を噴いたとなればその盤もろとも火の玉になったんじゃね。
> 停電と同時刻ごろ、京葉線に１５００ボルトの電力を供給する東京駅地下
> ２階の変電所のブレーカーから漏電して出火。」
大電流のブレーカーが火を噴いたとなればその盤もろとも火の玉になったんじゃね。
545 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:03:23 ID:ZX8K/tdq0
546 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:07:55 ID:jnO9yRH10
>>545
>DC1500V接地なのに64P動作せずで50F(ΔI)遮断だけって事例多いんだよね
そんな状況なら、そもそもレールと地下構造物の電位差が広がってないって
ことだから、ポイントの制御回路から信号機器室へ侵入する、ってことが
ありえないと思われ。
>DC1500V接地なのに64P動作せずで50F(ΔI)遮断だけって事例多いんだよね
そんな状況なら、そもそもレールと地下構造物の電位差が広がってないって
ことだから、ポイントの制御回路から信号機器室へ侵入する、ってことが
ありえないと思われ。
548 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:31:48 ID:vp3KGaG70
>548
おいおい、連動機は本来筐体アースはとってないぞ。
というか、今回連動機が焼けた理由が理解できてないな?
おいおい、連動機は本来筐体アースはとってないぞ。
というか、今回連動機が焼けた理由が理解できてないな?
550 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:43:57 ID:efSOKYY50
>>549
対地と絶縁してるわけじゃないんだから筐体アースという説明で充分じゃんｗ
それとポイント制御回路から信号機器室に侵入したってなんで断言できるの？
対地電位が上昇したときの現象が理解できてないの？
対地と絶縁してるわけじゃないんだから筐体アースという説明で充分じゃんｗ
それとポイント制御回路から信号機器室に侵入したってなんで断言できるの？
対地電位が上昇したときの現象が理解できてないの？
551 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:50:09 ID:0krcaod50
おいおい何かすげースレになっちまってんなぁ(;´д`)
553 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 00:58:18 ID:2VbttpcT0
>>549 京葉のバカ登場か？
555 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 01:15:45 ID:L5aGkbV30
結局、言えることは…
技術陣から話を聞いたチンプンカンプンの鉄道経営陣が
チンプンカンプンのマスコミに事情説明をして
チンプンカンプンの報道を視聴者や読者に伝える
嘘の報道というよりアホの報道ということ
556 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 01:18:52 ID:L5aGkbV30
28とか50Fとか64Pとか
どうやってぐぐればいいの？
どうやってぐぐればいいの？
558 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 01:41:13 ID:L5aGkbV30
559 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/09/30(土) 02:00:49 ID:XzMBdTbc0
電気屋さんやないと意味がサッパリ理解できんな・・・
>>557
変電・き電スレッド
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/43n
＞ 43 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 09:20:54 ID:9r17rQ6A0
鉄道直流変電所用主要機器
５２：交流遮断機（Ｒ：受電、Ｇ：整流器用変圧器一次、ＨＰ：高配一次側など）
８９：断路機（上記のほかＦ：き電、Ｐ・Ｎ：整流器二次側）
５４：直流高速度遮断機（Ｆ・Ｐ、Ｔ：連絡用）
５０：高速度過電流継電器（交流用のほかき電線故障選択装置など）
５１：過電流継電器（受電・整流器・高配など）
３２：逆流検出継電器
６４：地絡検出継電器（高配・き電など）
６７：地絡方向継電器（高配に使用、６４の動作と組み合わせることが多い）
これで理解できるヤシは結構専門家だよなぁ(w
変電・き電スレッド
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1146053662/43n
＞ 43 ：名無しでGO!：2006/05/10(水) 09:20:54 ID:9r17rQ6A0
鉄道直流変電所用主要機器
５２：交流遮断機（Ｒ：受電、Ｇ：整流器用変圧器一次、ＨＰ：高配一次側など）
８９：断路機（上記のほかＦ：き電、Ｐ・Ｎ：整流器二次側）
５４：直流高速度遮断機（Ｆ・Ｐ、Ｔ：連絡用）
５０：高速度過電流継電器（交流用のほかき電線故障選択装置など）
５１：過電流継電器（受電・整流器・高配など）
３２：逆流検出継電器
６４：地絡検出継電器（高配・き電など）
６７：地絡方向継電器（高配に使用、６４の動作と組み合わせることが多い）
これで理解できるヤシは結構専門家だよなぁ(w
562 ：マメ知識：2006/09/30(土) 10:25:11 ID:HRgM8NaI0
遮断器：いわゆる各種ブレーカー
遮断機：いわゆる踏切のやつね
「器」と「機」でモノが変わっちゃうのよ
【例】 直流高速度遮断器 踏切遮断機
563 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 13:10:14 ID:ck5LoxfW0
地震で止まったときでさえ批判するマスコミだから、原因を追求したところで詮無い事だとは思うけどね。
とにかく鉄道会社を叩けりゃそれでいい。彼らには技術の話なんぞ必要ない。
とにかく鉄道会社を叩けりゃそれでいい。彼らには技術の話なんぞ必要ない。
>>561
各種遮断機能が公的規格（JIS？かなんか？）で決まっていて、
その機能番号で呼ばれるのが基本。
使用場所指定や改良などでＰだの修飾が付く。
「６４Ｐ」と言われたら、「整流器２次側設置の地絡継電器」のこと。
個人住宅だって配電盤の中に「漏電ブレーカー」が入ってるだろう。
あれの大型のヤシを「地絡継電器（＋断路器）」と言ってるだけだ。
飛び抜けて高等なことは言ってない。
各種遮断機能が公的規格（JIS？かなんか？）で決まっていて、
その機能番号で呼ばれるのが基本。
使用場所指定や改良などでＰだの修飾が付く。
「６４Ｐ」と言われたら、「整流器２次側設置の地絡継電器」のこと。
個人住宅だって配電盤の中に「漏電ブレーカー」が入ってるだろう。
あれの大型のヤシを「地絡継電器（＋断路器）」と言ってるだけだ。
飛び抜けて高等なことは言ってない。
>>550
ちなみに電子連動やＣＴＣはベーク板で機器室床面と絶縁している。
ちなみに電子連動やＣＴＣはベーク板で機器室床面と絶縁している。
566 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 11:16:26 ID:6GyCWK4Z0
>>563
今日の報道をいろいろ見るに、消防に通報するのに１時間かかってるのを問題にしてるみたいだな
今日の報道をいろいろ見るに、消防に通報するのに１時間かかってるのを問題にしてるみたいだな
京葉線絡みだから出銭の話題も出てるけど、絶対に叩けない企業リストに入ってるな
与太、出銭なんかは絶対入ってるな。アトラクションでも事故ったことはほとんど知られて無いだろう
そんなに出銭に行けなかったことをＪＲのせいにするんなら出銭が自前で鉄道ひけば面白かったのに
お金は持ってるんだし中途半端に電車はしらせないであれを延長しちゃえばいい
与太、出銭なんかは絶対入ってるな。アトラクションでも事故ったことはほとんど知られて無いだろう
そんなに出銭に行けなかったことをＪＲのせいにするんなら出銭が自前で鉄道ひけば面白かったのに
お金は持ってるんだし中途半端に電車はしらせないであれを延長しちゃえばいい
バカおめ
いわゆる定説厨という奴だな
荒らしが目的でオナニーが得意な奴
荒らしが目的でオナニーが得意な奴
あんだけ盛り上げておいて事故原因の続報ってニュースでないの？
阪急阪神統合のはなしではそれほど酷い偏向はなさそうだな
基本的にローカルニュースでしか流れないからか、経営の話だからか
某局はやはり資本関係のおかげか若干いい面しか言ってない気もするけどね
基本的にローカルニュースでしか流れないからか、経営の話だからか
某局はやはり資本関係のおかげか若干いい面しか言ってない気もするけどね
>>572
報道するヤシが漏れ伝わる情報を理解できなくて停まってるのかもしれない。
その昔、毎日が「輪重の狂い」を抜いたんだが、それを前後の軸重と勘違いして
誤報になってしまった。翌朝、「国会議員団の調査」と称する政党機関紙記事が
「輪重のアンバランスの可能性」を指摘して実質スクープになったんだが、
内容が理解できないままでそうしたは誤報化が怖くて書けないって
報道するヤシが漏れ伝わる情報を理解できなくて停まってるのかもしれない。
その昔、毎日が「輪重の狂い」を抜いたんだが、それを前後の軸重と勘違いして
誤報になってしまった。翌朝、「国会議員団の調査」と称する政党機関紙記事が
「輪重のアンバランスの可能性」を指摘して実質スクープになったんだが、
内容が理解できないままでそうしたは誤報化が怖くて書けないって
>>574
なるほどね。
実は地絡の原因くらいの凄い情報を入手しているかも知れないが、確かにスレであった
専門用語バリバリだと、鉄道の電気関係に本当に詳しくないと記事に「翻訳」する事すら
不可能だろうなぁ。
なるほどね。
実は地絡の原因くらいの凄い情報を入手しているかも知れないが、確かにスレであった
専門用語バリバリだと、鉄道の電気関係に本当に詳しくないと記事に「翻訳」する事すら
不可能だろうなぁ。
自称高学歴も、他人を罵倒恫喝するか脅迫するのにしか役立ててないからな、
マスゴミ連中は。
マスゴミ連中は。
>>576
嫉妬心丸出しの突っ込み乙。
こういうこと書くのもなんだが、本当に高学歴なのは確かだ。
で、高学歴なヤツほど、自分が大学行ってたことなんて忘れてるくらい、気にしてないから。
お前の家に来る配達員は、お前の出身校よりいい大学の学生かもしれないな。
嫉妬心丸出しの突っ込み乙。
こういうこと書くのもなんだが、本当に高学歴なのは確かだ。
で、高学歴なヤツほど、自分が大学行ってたことなんて忘れてるくらい、気にしてないから。
お前の家に来る配達員は、お前の出身校よりいい大学の学生かもしれないな。
と、低学歴がマスゴミより汚い罵倒を行っています
>>577の読解力の無さは異常だな。普段脳味噌使う訓練もしてないのか。
まさか飲酒運転しても平気なクソマスゴミの連中にも、ここまでの
間抜けはいないだろうし、単なるイチャモンだけで居座る、この前からの
バカだろう。
さすが低学歴、スレに居る必要のないクソだから、早く新聞配達よりも
低レベルな、ゴミ漁りの仕事に戻ったほうが良いだろう。
まさか飲酒運転しても平気なクソマスゴミの連中にも、ここまでの
間抜けはいないだろうし、単なるイチャモンだけで居座る、この前からの
バカだろう。
さすが低学歴、スレに居る必要のないクソだから、早く新聞配達よりも
低レベルな、ゴミ漁りの仕事に戻ったほうが良いだろう。
ハァ？
ここはマスメディアを罵倒するスレじゃない。
マスメディアの「ウソ」を晒すスレだろ？
>>579よ、
>>576のどこに「読解力」を必要とする文章があるんだ？
お前はこのレスのどこに「マスコミの報道のウソ」の指摘があると思うんだ？
ここはマスメディアを罵倒するスレじゃない。
マスメディアの「ウソ」を晒すスレだろ？
>>579よ、
>>576のどこに「読解力」を必要とする文章があるんだ？
お前はこのレスのどこに「マスコミの報道のウソ」の指摘があると思うんだ？
581 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 00:41:01 ID:Rehuzfst0
お母さん、あの人誰と話してるの？
582 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 00:44:38 ID:yqjyswO00
諸君。
マスコミ「報道」が、たまに大げさなウソをつくものの一つに、
「企業プロパガンダ」があるのは、大学の一般教養で習うＪＡＲＯ。
マスコミ「報道」が、たまに大げさなウソをつくものの一つに、
「企業プロパガンダ」があるのは、大学の一般教養で習うＪＡＲＯ。
>>574
専門家現場が裏に付いていて、記者が理解できるまで説明してくれるところは強いねぇ！
あのときは現場情報みたいなスクープの連続だったが、他紙が追いかけ切れないのもあって(w
職場の党組織に堂々と取材申し入れをすれば良いものを、と思ったね。
公式HPを開設して問題提起してるんだから。
専門家現場が裏に付いていて、記者が理解できるまで説明してくれるところは強いねぇ！
あのときは現場情報みたいなスクープの連続だったが、他紙が追いかけ切れないのもあって(w
職場の党組織に堂々と取材申し入れをすれば良いものを、と思ったね。
公式HPを開設して問題提起してるんだから。
584 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 00:52:53 ID:RcHSkYNb0
そんなこと言ったらさ、口止め工作費が嵩む日立は早死にだろうな。
中部電力のトラブルしかり。
アメリカでのトラブルしかり。
名が出るのを日立は恐れてるんだから。
中部電力のトラブルしかり。
アメリカでのトラブルしかり。
名が出るのを日立は恐れてるんだから。
毎度バカの定説厨でござい、と
586 ：名無しでGO!：2006/10/03(火) 01:37:53 ID:luNVQWSc0
>584
洗濯機が火を噴く日立は結局、回収告知をケチって有耶無耶にした過去がある。
バッテリーが火を噴くソニーは、全世界企業だけあって、隠し通せるものではない。
ソニーと日立の違いがくっきり出ている。
洗濯機が火を噴く日立は結局、回収告知をケチって有耶無耶にした過去がある。
バッテリーが火を噴くソニーは、全世界企業だけあって、隠し通せるものではない。
ソニーと日立の違いがくっきり出ている。
ＳＯＮＹ対日立じゃねぇ・・・
ものづくりの考え方の基礎が違うから。
ソニー： 製品補償まで考えたものづくり
日立： 無補償でも売れればいい 買う方がバカ
定説どころか通念だねぇ。
ものづくりの考え方の基礎が違うから。
ソニー： 製品補償まで考えたものづくり
日立： 無補償でも売れればいい 買う方がバカ
定説どころか通念だねぇ。
さすが素晴らしい概念ですねえ、まったく基礎から違うねえ。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20061002nt03.htm
普通はこれは消費者を殺すための方策でしょ、クソニーさん。
それに突然ソニーマンセー出てきたら意図バレバレじゃないの。
昨日のアレ級にダメな火病だねえ。(p
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20061002nt03.htm
普通はこれは消費者を殺すための方策でしょ、クソニーさん。
それに突然ソニーマンセー出てきたら意図バレバレじゃないの。
昨日のアレ級にダメな火病だねえ。(p
589 ：日立社員が釣れましたね♪：2006/10/03(火) 02:55:21 ID:5r901dpP0
クソニーって何？
めくそにーはなくそひたち？
日立製の無保証新製品のこと？
日立社員ってやっぱり工作員が２ｃｈにも居るんだねｖ
めくそにーはなくそひたち？
日立製の無保証新製品のこと？
日立社員ってやっぱり工作員が２ｃｈにも居るんだねｖ
日立は過去に国際スパイをやらかして、アメリカ合衆国から技術開発に関しての
制裁を発動された経緯がある。
日立とは、国際ビジネスにおける日本企業の「恥」である。
制裁を発動された経緯がある。
日立とは、国際ビジネスにおける日本企業の「恥」である。
なんでこんなとこでGKが発狂してるの？
なんかいろいろまざってスレがわからなくなってきてるぞ
鉄道関係の報道について語るスレだからな
鉄道関係の報道について語るスレだからな
ところで定説厨ってなに？
しかし鉄道と関係ない企業名が書かれた瞬間雰囲気が変わりすぎてる
２ｃｈまでばっちり監視されてるんだろうか
しかし鉄道と関係ない企業名が書かれた瞬間雰囲気が変わりすぎてる
２ｃｈまでばっちり監視されてるんだろうか
単に、嫌韓ネタや部落ネタよりも、ソニーネタなら誰もがつい食いついちゃうだけじゃない？
２ちゃん的にはソニーは倒壊並みの嫌われ企業だし。
２ちゃん的にはソニーは倒壊並みの嫌われ企業だし。
>参考資料：
>ゲームラボのGK特集
>ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/h200502.html#20050200 (「GK問題を掲載」の箇所)
>(元サイト PSPから見るSCEと久夛良木の歴史 ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html)
>【ゲートキーパーに関するメモ】ttp://urapera.sakura.ne.jp/memo2/001/1218_gatekeeper.htm
>ν速スレ過去ログ一覧
>ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=psp&andor=AND&sf=0&H=ikenai&view=table&shw=&D=news
>>594
倒壊との一番の違いは、きちんと足跡を残してくださっている点w
>ゲームラボのGK特集
>ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/h200502.html#20050200 (「GK問題を掲載」の箇所)
>(元サイト PSPから見るSCEと久夛良木の歴史 ttp://nurseangel.fc2web.com/psp/index.html)
>【ゲートキーパーに関するメモ】ttp://urapera.sakura.ne.jp/memo2/001/1218_gatekeeper.htm
>ν速スレ過去ログ一覧
>ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=psp&andor=AND&sf=0&H=ikenai&view=table&shw=&D=news
>>594
倒壊との一番の違いは、きちんと足跡を残してくださっている点w
ところで何でこんなところまでGKが来たんだ?
"マスコミ"で検索したのか?
"マスコミ"で検索したのか?
>>584で唐突に日立が出て来て、>>586でソニーと対比がきっかけだからなぁ…
昨日1000行ったビジネス板の日立ｽﾚで、鉄道業界では日立は万能の神で
なんでもトップとやって馬鹿にされてた工作員が釣られてるんじゃないかとは
思ったけど。
昨日1000行ったビジネス板の日立ｽﾚで、鉄道業界では日立は万能の神で
なんでもトップとやって馬鹿にされてた工作員が釣られてるんじゃないかとは
思ったけど。
hitachiの酷さは大いに認めるが、SONYの酷さも半端でなかったぞ。
たとえば、かってSONY－TVのCRTが他社より縦長だったが、
その理由として高圧関係が弱いからだろうと言われていた。
特有の故障として、画面が緑色になるか、高圧が故障して画面が出なくなるか、
高圧から煙を噴くかだった。
それなのに高圧ブロックを作る会社をかえず、
ソニータイマーと揶揄される故障を出しまくっていた。
実態はhitachiよりはましだが、それほど良い訳じゃなさそう
たとえば、かってSONY－TVのCRTが他社より縦長だったが、
その理由として高圧関係が弱いからだろうと言われていた。
特有の故障として、画面が緑色になるか、高圧が故障して画面が出なくなるか、
高圧から煙を噴くかだった。
それなのに高圧ブロックを作る会社をかえず、
ソニータイマーと揶揄される故障を出しまくっていた。
実態はhitachiよりはましだが、それほど良い訳じゃなさそう
大企業はどこも五十歩百歩なのかね?
いい加減スレ違い
601 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 17:50:35 ID:AcYAudb20
昨日の方捨て国の借金がまだ増え続けているというテロップの時に流れた映像が
北海道新幹線を札幌まで伸ばしたい？という質問に○の札を上げてる安倍首相（当時はまだだが）
たしか北海道ブロックの大会かなんかの映像を流用してきたんだろうが、
テレ朝は無駄な公共事業の代表格は新幹線だという認識のようだ
北海道新幹線を札幌まで伸ばしたい？という質問に○の札を上げてる安倍首相（当時はまだだが）
たしか北海道ブロックの大会かなんかの映像を流用してきたんだろうが、
テレ朝は無駄な公共事業の代表格は新幹線だという認識のようだ
602 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 20:39:29 ID:d68R5iUmO
朝日は在来線ヲタだから新幹線を敵視するのは仕方ない。
あと韓国への技術流出を拒まれた恨みもあるのかも知れない。
あと韓国への技術流出を拒まれた恨みもあるのかも知れない。
単にANAが株主だから都合悪い鉄道を中傷してるだけ、
あと自分らは黒塗りハイヤー使ってるから、鉄道に乗る
人をバカにしてる。
あと自分らは黒塗りハイヤー使ってるから、鉄道に乗る
人をバカにしてる。
604 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 18:16:23 ID:VX/b4qtZ0
マスコミの株の資本関係には注意を向ける必要があるな
うむ
606 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 12:10:38 ID:7nsNQfHY0
昨日のＡＢＣの夕方のニュース、企業の事故などには第三者の調査機関が必要
という内容をやってて、福知山の件にも触れたみたいだが最後しか見れてない。
誰かみた？
という内容をやってて、福知山の件にも触れたみたいだが最後しか見れてない。
誰かみた？
マスコミ自体にも言えるな
自覚は無いだろうが
例：モナ・炭谷
自覚は無いだろうが
例：モナ・炭谷
また言ってみるだけの『放送』だな
>>607
取材中のヘリ墜落を見るとよく判る。 鉄道事故ならば必ず行なわれている
「事故から逆算して企業体質をこっぴどく批判」ておなじみのパターンをせずに
１．死んでしまったカメラマン＆記者は、取材意欲にあふれた行動派である
２．操縦していたのは、経験豊富な優秀パイロットである
で、暗い表情で伝えて「仲間を失った悲哀を乗り越える」って美談で終わってしまうし、
「事故を起こした」ではなく、「事故に遭った当社のヘリは」との表現が終始見られる。
ちなみに長野市内のヘリポートでは、この十年ほどでここに登録されていた４機のうち
３機が失われたが、その全てが「取材中の事故」。 そしてそのうちの二機は空中衝突。
取材中のヘリ墜落を見るとよく判る。 鉄道事故ならば必ず行なわれている
「事故から逆算して企業体質をこっぴどく批判」ておなじみのパターンをせずに
１．死んでしまったカメラマン＆記者は、取材意欲にあふれた行動派である
２．操縦していたのは、経験豊富な優秀パイロットである
で、暗い表情で伝えて「仲間を失った悲哀を乗り越える」って美談で終わってしまうし、
「事故を起こした」ではなく、「事故に遭った当社のヘリは」との表現が終始見られる。
ちなみに長野市内のヘリポートでは、この十年ほどでここに登録されていた４機のうち
３機が失われたが、その全てが「取材中の事故」。 そしてそのうちの二機は空中衝突。
610 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 18:11:52 ID:vsStoGh+0
週刊現代
京葉線火災について内部犯という説を提示
川島がコメントしてるのはうさんくさかったが、曽根教授も登場しバランスをとったか
最近の事故の多発は妨害工作という見方
京葉線火災について内部犯という説を提示
川島がコメントしてるのはうさんくさかったが、曽根教授も登場しバランスをとったか
最近の事故の多発は妨害工作という見方
>>610
曽根教授の意見だが、ここからの引用かな？大幅にネタをふくらましてるような気がしたけど。
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200609280393.html?ref=rss
川島の肩書きが「電気車の科学」元編集者となっている時点で、この連載の信憑性が
終わってしまったな。
曽根教授の意見だが、ここからの引用かな？大幅にネタをふくらましてるような気がしたけど。
http://www.asahi.com/national/update/0928/TKY200609280393.html?ref=rss
川島の肩書きが「電気車の科学」元編集者となっている時点で、この連載の信憑性が
終わってしまったな。
まぁ組合の存在を一般乗客に知らせることが出来たのは多少意義があるよ
確か曽根教授は方捨てで京葉線の話のとき「バックアップがあるのは
世界的に見ても東海道・山陽新幹線だけ」って言ってたな
なんでこういうときにバックアップが無いの？って質問にそう答えてた希ガス
確か曽根教授は方捨てで京葉線の話のとき「バックアップがあるのは
世界的に見ても東海道・山陽新幹線だけ」って言ってたな
なんでこういうときにバックアップが無いの？って質問にそう答えてた希ガス
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061008it01.htm
テレビではフジだがちゃっかり捏造（やらせ）してた件
本当に第三者機関が必要なのはマスコミだろう
いまの機関じゃ全然機能してない
テレビではフジだがちゃっかり捏造（やらせ）してた件
本当に第三者機関が必要なのはマスコミだろう
いまの機関じゃ全然機能してない
姑息な嘘つきか
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061008i212.htm?from=main2
ＪＲ東の電車、２度も故障確認しながら千葉県内を走行
(ry)
同社千葉支社によると、最初の異常があったのは今年２月８日午後５時５５分ごろ。千葉発銚子行き下り
普通電車が松岸駅（銚子市）に停車中、電気ブレーキの空気圧メーターが上がらなくなった。
(ry
電気ブレーキの空気圧メーター？？
どういうブレーキなんでしょうか。
ＪＲ東の電車、２度も故障確認しながら千葉県内を走行
(ry)
同社千葉支社によると、最初の異常があったのは今年２月８日午後５時５５分ごろ。千葉発銚子行き下り
普通電車が松岸駅（銚子市）に停車中、電気ブレーキの空気圧メーターが上がらなくなった。
(ry
電気ブレーキの空気圧メーター？？
どういうブレーキなんでしょうか。
616 ：名無しでGO!：2006/10/08(日) 23:10:29 ID:lKlVJjZr0
ゴミウリの今朝の一面に束が工事受注してた会社が云々とかいう記事が
一面に載ってたぞ。
っつーかんなこと一面に載せるような記事なのかよ…？
一面に載ってたぞ。
っつーかんなこと一面に載せるような記事なのかよ…？
617 ：名無しでGO!：2006/10/09(月) 00:52:08 ID:A9AgQwu00
>>615
その記事の
＞久住駅（成田市）に停車した際、電気ブレーキが緩み、上り坂で約２０センチ後退した。
のところが理解できません。
停車後に電気ブレーキが緩むとはどういう意味なんでしょう？
電気ブレーキって停車中も有効でしたっけ？
マジで教えてください。
その記事の
＞久住駅（成田市）に停車した際、電気ブレーキが緩み、上り坂で約２０センチ後退した。
のところが理解できません。
停車後に電気ブレーキが緩むとはどういう意味なんでしょう？
電気ブレーキって停車中も有効でしたっけ？
マジで教えてください。
電磁直通ブレーキを、桜冷蔵庫なみの理解度で「噛み砕いて」表記した悪寒。
気動車だったらエンジンブレーキが緩みそうだな。
いやさすがにクルマ乗ってる奴なら気づくか。
いやさすがにクルマ乗ってる奴なら気づくか。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1159807882/259
チョンニチシンパの頭の悪さは異常
チョンニチシンパの頭の悪さは異常
わざわざ電気ブレーキと書かなくても、単にブレーキだけでいいと思うがな。
リリースする側としちゃ鉄道担当の記者だから電磁直通ブレーキぐらいわかるだろうと。
で、記者側が担当分野の基礎知識さえもっていなかったと。
で、記者側が担当分野の基礎知識さえもっていなかったと。
事故ネタで記事にするかは分からないが、全電気指令ブレーキと全電気ブレーキ（又は）
純電気ブレーキとかどうなるやらw
商標問題は有るだろうけど、初出の純電気ブレーキに統一されたほうがマシのような
気がする。
純電気ブレーキとかどうなるやらw
商標問題は有るだろうけど、初出の純電気ブレーキに統一されたほうがマシのような
気がする。
628 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 17:31:23 ID:3XUIhQgG0
age
629 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 18:09:10 ID:0Q4A2OsP0
保全
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20061014ig91.htm
> 読売新聞の世論調査で、新聞報道への読者の信頼度が昨年より４ポイント上昇し、９０％になった。
どういう調査をしたらこんな数字になるのかな？？？
631 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 17:24:44 ID:5GkTVZp+0
それはお手盛りの手前味噌調査だからさ
そのかわり他社に関するアンケートは項目の時点で操作がばればれだったり
このスレでも何回かアンケートの話題が出てた
そのかわり他社に関するアンケートは項目の時点で操作がばればれだったり
このスレでも何回かアンケートの話題が出てた
632 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 20:28:08 ID:zjTi01abO
ほとんどの人にとって新聞は番組欄とその裏側がメインだからね。
政治経済国際欄を読む割合も調べて欲しいもんだ。
政治経済国際欄を読む割合も調べて欲しいもんだ。
633 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 21:06:09 ID:zjTi01abO
NHKが今さら尼崎事故を蒸し返してきた！
しかもとんでもない言い掛かりで4.25とつるんできやがった！
たぶん民放の腐ったワイドショウでもやるだろうよ。
しかもとんでもない言い掛かりで4.25とつるんできやがった！
たぶん民放の腐ったワイドショウでもやるだろうよ。
634 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 21:40:58 ID:WZdCgVat0
>>633
しようがねーだろ、今日、自殺したんだからw
しようがねーだろ、今日、自殺したんだからw
635 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 21:41:54 ID:WZdCgVat0
私の知っている範囲での鉄ヲタの特長しては
鉄ヲタというのは鉄道である技術的なこと(自分の得意な分野)に
ついては非常にムキになって捕り憑かれたようにレスするが
技術とか車両とかサービス以外はよくわからんということで
民事的な問題になると
鉄ヲタは興味がないし知らないのでレスはできないはずだ。
せめて少しでもかかわりたいとマスコミ批判しておしまい。
自己顕示欲とか凄いよ。ある意味、尊敬。
あとどうも鉄道会社がサービスとかやっても自分が興味ないと
ダメなサービスと判断するみたい。わからんちんな奴
そうみたいだねww
鉄ヲタというのは鉄道である技術的なこと(自分の得意な分野)に
ついては非常にムキになって捕り憑かれたようにレスするが
技術とか車両とかサービス以外はよくわからんということで
民事的な問題になると
鉄ヲタは興味がないし知らないのでレスはできないはずだ。
せめて少しでもかかわりたいとマスコミ批判しておしまい。
自己顕示欲とか凄いよ。ある意味、尊敬。
あとどうも鉄道会社がサービスとかやっても自分が興味ないと
ダメなサービスと判断するみたい。わからんちんな奴
そうみたいだねww
>>633
朝日・読売等はわりとあっさりした報道なのに対して、毎日は「抗議の自殺」ときた。
京葉線の火災事故での、 ボヤ「程度」で～ とか、どうしてこの会社はいちいち余計な
言葉をいれるのか？あの「風の息遣い」批判などの教訓が全く生かされていないな。
朝日・読売等はわりとあっさりした報道なのに対して、毎日は「抗議の自殺」ときた。
京葉線の火災事故での、 ボヤ「程度」で～ とか、どうしてこの会社はいちいち余計な
言葉をいれるのか？あの「風の息遣い」批判などの教訓が全く生かされていないな。
637 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 22:43:12 ID:dvVA3xwFO
4.25ってどこか別の鉄道会社のために酉叩きしてる気がする。
しかしこいつら平気で法律違反してるな。株主でもないのに経営に口出しする権利ないのが分からないのかな？
いつか総会屋まがいなことやらかしそうな気がする。
しかしこいつら平気で法律違反してるな。株主でもないのに経営に口出しする権利ないのが分からないのかな？
いつか総会屋まがいなことやらかしそうな気がする。
>>638
遺族の中にはこんな人もいるのだが、明らかに4.25とは一線を引いている感じだな。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000137445.shtml
遺族の中にはこんな人もいるのだが、明らかに4.25とは一線を引いている感じだな。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000137445.shtml
>>636
さすがに毎日の「抗議の自殺」は現段階の記事としてはやり過ぎだろう。
まあ、当事者が死んでしまったから何とでも言えるわけだが、だからこそ冷静に取り扱う
必要があるはず。毎日や４２５は、この手の出来事を利用し過ぎだと思うぞ。
さすがに毎日の「抗議の自殺」は現段階の記事としてはやり過ぎだろう。
まあ、当事者が死んでしまったから何とでも言えるわけだが、だからこそ冷静に取り扱う
必要があるはず。毎日や４２５は、この手の出来事を利用し過ぎだと思うぞ。
意見を言うことが法律違反とは言わないがなんでも理解しようとせずに無理やり利用してるとしか思えないことがあるんだよな
635がどうしようもないバカであるのは確か
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061016k0000m040081000c.html
> 一方、女性は、脱線事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」のメンバーで、犠牲者の最後の乗車位置を
> 知るため遺族らが取り組んだ活動にも積極的に参加していた。情報を求めて救助者や目撃者を訪ねて回り、
> 他の遺族と臨んだ今年３月の記者会見では「亡くなった主人がどんな思いで旅立っていったのか知りたい。
> だからこの取り組みに頑張って出ます」と涙ながらに訴えた。
想像でものを言っちゃいけないとは思うけど、この人４・25にのめり込み過ぎたんじゃないのかね。一生懸命活動
しても世間では事故自体がだんだん忘れられてしまって、「自分はこんなに必死にやってるのに・・・」という思いや
虚しさが積もってきて・・・。
それにしても、積極的に活動していたようだから４・25の中でも知り合いが多かっただろうけど、ネットワークの中には
誰かこの人を支えてやれる人はいなかったのかな。ＪＲ批判もけっこうだけど、お互い精神的に支え合うのがこういう
組織の最も重要な働きだろうに。世話人のコメントを見ると、なんか他人事というか、こんなことさえＪＲ批判のタネなん
だよな。
> 世話人の１人、上田誠さん（３９）は「最近落ち込みが激しいと聞いていただけに心配だった。１０８人目の犠牲者だ
> と思っている。ＪＲは心のケアの対応を取ってくれていたのだろうか」と苦しい心境を語った。
> 一方、女性は、脱線事故の遺族らでつくる「４・２５ネットワーク」のメンバーで、犠牲者の最後の乗車位置を
> 知るため遺族らが取り組んだ活動にも積極的に参加していた。情報を求めて救助者や目撃者を訪ねて回り、
> 他の遺族と臨んだ今年３月の記者会見では「亡くなった主人がどんな思いで旅立っていったのか知りたい。
> だからこの取り組みに頑張って出ます」と涙ながらに訴えた。
想像でものを言っちゃいけないとは思うけど、この人４・25にのめり込み過ぎたんじゃないのかね。一生懸命活動
しても世間では事故自体がだんだん忘れられてしまって、「自分はこんなに必死にやってるのに・・・」という思いや
虚しさが積もってきて・・・。
それにしても、積極的に活動していたようだから４・25の中でも知り合いが多かっただろうけど、ネットワークの中には
誰かこの人を支えてやれる人はいなかったのかな。ＪＲ批判もけっこうだけど、お互い精神的に支え合うのがこういう
組織の最も重要な働きだろうに。世話人のコメントを見ると、なんか他人事というか、こんなことさえＪＲ批判のタネなん
だよな。
> 世話人の１人、上田誠さん（３９）は「最近落ち込みが激しいと聞いていただけに心配だった。１０８人目の犠牲者だ
> と思っている。ＪＲは心のケアの対応を取ってくれていたのだろうか」と苦しい心境を語った。
>>643
今回の事例を見ていると、4.25って何のための組織なんだろうと思えてくるね。
１０８人目の犠牲者に祭り上げてＪＲの心のケアを批判するのは勝手だと思うけど、
そういう対外的なアピールの前に自分達のケアが十分だったのかも省みるべきでは？
今回の事例を見ていると、4.25って何のための組織なんだろうと思えてくるね。
１０８人目の犠牲者に祭り上げてＪＲの心のケアを批判するのは勝手だと思うけど、
そういう対外的なアピールの前に自分達のケアが十分だったのかも省みるべきでは？
645 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 00:27:16 ID:fM+M/iPg0
>>640
見出し差し替えです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061016k0000m040081000c.html
福知山線脱線事故：犠牲者の同居女性、後追い自殺 大阪
見出し差し替えです。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20061016k0000m040081000c.html
福知山線脱線事故：犠牲者の同居女性、後追い自殺 大阪
646 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 00:29:47 ID:fM+M/iPg0
647 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 00:39:02 ID:eb2Sl3tI0
>>646
どこが? ほとんどこないよ
どこが? ほとんどこないよ
648 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 00:53:22 ID:GlftYy3z0
4.25ネットワークって、
全大阪借地借家人組合連合会
と住所一緒だよ。
全大阪借地借家人組合連合会
と住所一緒だよ。
649 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 01:01:36 ID:bEAD27bA0
ttp://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610150210.html
尼崎ＪＲ事故犠牲者の同居女性自殺 「生きる希望失った」
十五日午前五時ごろ、大阪市東淀川区西淡路一丁目のマンション前駐車場で、十一階から
同じマンションに住む女性（32）が飛び降りて死亡しているのを、女性からの連絡で駆けつけた
母親（59）が見つけた。
女性は昨年四月の尼崎ＪＲ脱線事故で交際、同居していた堺市の男性＝当時（33）＝を亡く
しており、自室から「事故で生きる希望をなくした」との内容の遺書が見つかった。自殺とみられる。
関係者によると、二人は十数年前から付き合っており、男性の母親は事故当時「一緒に住ん
でいる女性がいて、結婚を決めたと聞いた」と話していた。
またほかの遺族によると、女性は「ＪＲが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたという。
事故直後の昨年四月と五月にはＪＲから生活費の仮払いがあったが、七月になって「それ以上
は払えない」と中断。抗議の後、再び支払われるようになったという。
中国新聞ニュース'06/10/15
尼崎ＪＲ事故犠牲者の同居女性自殺 「生きる希望失った」
十五日午前五時ごろ、大阪市東淀川区西淡路一丁目のマンション前駐車場で、十一階から
同じマンションに住む女性（32）が飛び降りて死亡しているのを、女性からの連絡で駆けつけた
母親（59）が見つけた。
女性は昨年四月の尼崎ＪＲ脱線事故で交際、同居していた堺市の男性＝当時（33）＝を亡く
しており、自室から「事故で生きる希望をなくした」との内容の遺書が見つかった。自殺とみられる。
関係者によると、二人は十数年前から付き合っており、男性の母親は事故当時「一緒に住ん
でいる女性がいて、結婚を決めたと聞いた」と話していた。
またほかの遺族によると、女性は「ＪＲが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたという。
事故直後の昨年四月と五月にはＪＲから生活費の仮払いがあったが、七月になって「それ以上
は払えない」と中断。抗議の後、再び支払われるようになったという。
中国新聞ニュース'06/10/15
651 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/10/16(月) 01:39:48 ID:AdensqxK0
>>643
心配ならケアしてやれよ、と思うのは漏れだけやないよね？
つーか、自殺した人が「108人目の犠牲者」というってことは4･25ネットワークって高見運転士も犠牲者
として認定ってことなのかな・・・？
心配ならケアしてやれよ、と思うのは漏れだけやないよね？
つーか、自殺した人が「108人目の犠牲者」というってことは4･25ネットワークって高見運転士も犠牲者
として認定ってことなのかな・・・？
652 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 01:41:14 ID:Tl1DryT/0
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610150023.html
＞この日あった「４・２５ネットワーク」の例会終了後、世話人の浅野弥三一さん（６４）は「１０８人目の犠牲者が出てしまい残念だ。ＪＲには心のケアなど、より細かな対応を求めたい」と話した。
この人自殺をJRのせいにしているけど、4.25の目的の活動であるはずの「被害にあった遺族・負傷者を支えるため、広く、多くのみなさまとのヒューマン・ネットワークをつくります。」が、できなかったことに対してなんとも思っていないのだろうか?
あと細かい所だが、4.25のトップページでは運転士は犠牲者として扱っていないようだが、今はもう犠牲者扱いになっているのだろうか?仮にそうだとすれば、運転士の遺族は4.25に入りたいといえばすんなりは入れるのかな?
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610150023.html
＞女性を知るＪＲ事故遺族らによると、女性は１９歳の時からこのマンションで男性と２人で暮らしていた。
それに自殺した人は10年も同居しているのに何故婚姻届を出していなかったのだろう?
＞この日あった「４・２５ネットワーク」の例会終了後、世話人の浅野弥三一さん（６４）は「１０８人目の犠牲者が出てしまい残念だ。ＪＲには心のケアなど、より細かな対応を求めたい」と話した。
この人自殺をJRのせいにしているけど、4.25の目的の活動であるはずの「被害にあった遺族・負傷者を支えるため、広く、多くのみなさまとのヒューマン・ネットワークをつくります。」が、できなかったことに対してなんとも思っていないのだろうか?
あと細かい所だが、4.25のトップページでは運転士は犠牲者として扱っていないようだが、今はもう犠牲者扱いになっているのだろうか?仮にそうだとすれば、運転士の遺族は4.25に入りたいといえばすんなりは入れるのかな?
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200610150023.html
＞女性を知るＪＲ事故遺族らによると、女性は１９歳の時からこのマンションで男性と２人で暮らしていた。
それに自殺した人は10年も同居しているのに何故婚姻届を出していなかったのだろう?
653 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 01:48:22 ID:3qgFJAIrO
JR西という共通の敵を作る事によって団結してるミニ北朝鮮みたいなもんだろう。
まともな精神を持った遺族はもうとっくに疎遠になってて
カルト的な連中ばかりが残ってどんどん濃縮されつつある状態と思われ。
こうなったらJRの補償担当者が自殺でもしない限り暴走し続けるだろうね。
全面バックアップしてるマスゴミも含めて。
まともな精神を持った遺族はもうとっくに疎遠になってて
カルト的な連中ばかりが残ってどんどん濃縮されつつある状態と思われ。
こうなったらJRの補償担当者が自殺でもしない限り暴走し続けるだろうね。
全面バックアップしてるマスゴミも含めて。
654 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 01:50:44 ID:GlftYy3z0
亡くなった女性の内縁の夫の件だが、ちょっと不思議だ。
毎日新聞の報道によれば、
>女性は昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で死亡したプレス工、芦原直樹さん
>（当時３３歳）と事故までの１２年間、一緒に暮らしていたという。
とある。
ところが、神戸新聞には
（http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00006005sg300505251000.shtml）
>精密機器メーカー社員で、夜勤明けの帰宅途中だった芦原直樹さん（３３）
>＝大阪府堺市＝の母康子さん（６３）は、
>（中略）
>十年ほど前に一人暮らしを始めた直樹さんは、
>（さらに中略）
>息子には彼女もいた。
との記述。
どうなってるの？
毎日新聞の報道によれば、
>女性は昨年４月のＪＲ福知山線脱線事故で死亡したプレス工、芦原直樹さん
>（当時３３歳）と事故までの１２年間、一緒に暮らしていたという。
とある。
ところが、神戸新聞には
（http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00006005sg300505251000.shtml）
>精密機器メーカー社員で、夜勤明けの帰宅途中だった芦原直樹さん（３３）
>＝大阪府堺市＝の母康子さん（６３）は、
>（中略）
>十年ほど前に一人暮らしを始めた直樹さんは、
>（さらに中略）
>息子には彼女もいた。
との記述。
どうなってるの？
自殺防止のケアだなんて、家族や親友でも漏れてしまうことがあるものなのに、
月１～２回しか会えない被害者組織がそんなもの請け負えるわけないだろ＞JR西汚れおしごとご苦労さん。
内縁妻への補償を打ち切って落ち込みの引き金を引いたのはまさにJR西日本だから責任問題にはなるだろう。
継続的フォローの問題じゃなく、被災者家族に対する不当な攻撃の問題だ。
内縁関係なんて死ぬまでずるずる内縁のヒトもいっぱいいるよ。
若いのが世の中を知らないのを良いことに陰湿な印象操作はやめるんだな。
月１～２回しか会えない被害者組織がそんなもの請け負えるわけないだろ＞JR西汚れおしごとご苦労さん。
内縁妻への補償を打ち切って落ち込みの引き金を引いたのはまさにJR西日本だから責任問題にはなるだろう。
継続的フォローの問題じゃなく、被災者家族に対する不当な攻撃の問題だ。
内縁関係なんて死ぬまでずるずる内縁のヒトもいっぱいいるよ。
若いのが世の中を知らないのを良いことに陰湿な印象操作はやめるんだな。
>>655
日本語でおｋ
日本語でおｋ
申し訳ないが、2004年6月18日付けの京都新聞に、
亡くなった女性の内縁の夫の記事があるようなので、
それを調べてくれないか？
驚きの事実が判明するかも。
亡くなった女性の内縁の夫の記事があるようなので、
それを調べてくれないか？
驚きの事実が判明するかも。
658 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 02:36:15 ID:3qgFJAIrO
マスゴミは変に脚色するから信頼されないんだよな。
曲げ様の無い事実についてはありのままを載せろよな。
真実が一つなら各社横並びでもいいじゃないか。
まぁ他社との差を付けたくて頭を捻るのも分からんでもないが、
結果的に出来上がる記事は毒電波ばかりだ。
何の抵抗もできずに弄ばれる当事者の身にもなってみろってんだ。
マスゴミ不信も当事者叩きの一因になってるんだから。
曲げ様の無い事実についてはありのままを載せろよな。
真実が一つなら各社横並びでもいいじゃないか。
まぁ他社との差を付けたくて頭を捻るのも分からんでもないが、
結果的に出来上がる記事は毒電波ばかりだ。
何の抵抗もできずに弄ばれる当事者の身にもなってみろってんだ。
マスゴミ不信も当事者叩きの一因になってるんだから。
>>658に同意。
それで>>657は俺が書いたのだが、一部のブログに、
亡くなった女性の内縁の夫と同姓同名で年齢も同じ
人物について、芳しくない表現がある。
そのソースとして載っているのが、2004年6月18日付
京都新聞。
残酷だが、今回の事件の背景を探るには、避けては
通れない話のような気がする。
＃個人的には、内縁の夫と同一人物であってほしく
ないのであるが。
JR西日本を叩くだけでは、誰のためにもならないと
思うのだが、こうした考え方はおかしいのか？
それで>>657は俺が書いたのだが、一部のブログに、
亡くなった女性の内縁の夫と同姓同名で年齢も同じ
人物について、芳しくない表現がある。
そのソースとして載っているのが、2004年6月18日付
京都新聞。
残酷だが、今回の事件の背景を探るには、避けては
通れない話のような気がする。
＃個人的には、内縁の夫と同一人物であってほしく
ないのであるが。
JR西日本を叩くだけでは、誰のためにもならないと
思うのだが、こうした考え方はおかしいのか？
自殺女性とは無関係の個人情報を暴くなよ。
やり方が卑劣だよ、JR西の連中は！
やり方が卑劣だよ、JR西の連中は！
661 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 05:06:58 ID:3qgFJAIrO
662 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 05:09:52 ID:PwlWACRDO
>>653
425をマスゴミがバックアップしてるのは、ある意味私鉄(とりわけ阪急)への援護射撃な気がする。
要は425と関西マスゴミは酉叩きで利害関係は一致してる気がする。今酉が私鉄と競争しようとしたら事故の反省がないとか言うだろう。
今の425はステーキ畠についてどう思ってるか聞いてみたい。
425をマスゴミがバックアップしてるのは、ある意味私鉄(とりわけ阪急)への援護射撃な気がする。
要は425と関西マスゴミは酉叩きで利害関係は一致してる気がする。今酉が私鉄と競争しようとしたら事故の反省がないとか言うだろう。
今の425はステーキ畠についてどう思ってるか聞いてみたい。
663 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 05:18:11 ID:PwlWACRDO
>>652
>この人自殺をJRのせいにしているけど、4.25の目的の活動であるはずの「被害にあった遺族・負傷者を支えるため、広く、多くのみなさまとのヒューマン・ネットワークをつくります。」が、できなかったことに対してなんとも思っていないのだろうか?
425の中にそういう考え持ってる人間は居ないだろう。結局出来なかったから酉のせいにしてるだけだから企業にヤカラ入れてるヤクザと変わらん。
こいつら反省なんてしないだろうし遺族の中で今回の自殺は425のせいと思う人も中には居るだろうけどそういう人ははじめから425には加わらないだろう。
>この人自殺をJRのせいにしているけど、4.25の目的の活動であるはずの「被害にあった遺族・負傷者を支えるため、広く、多くのみなさまとのヒューマン・ネットワークをつくります。」が、できなかったことに対してなんとも思っていないのだろうか?
425の中にそういう考え持ってる人間は居ないだろう。結局出来なかったから酉のせいにしてるだけだから企業にヤカラ入れてるヤクザと変わらん。
こいつら反省なんてしないだろうし遺族の中で今回の自殺は425のせいと思う人も中には居るだろうけどそういう人ははじめから425には加わらないだろう。
664 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 07:17:33 ID:NLom5Cp4O
またJR酉の責任逃れか
あっちでトヨタ叩き、こっちではJR西叩きですか？
協賛等の話題が出ると反応すばやいですなあ、国労シンパ氏は。
協賛等の話題が出ると反応すばやいですなあ、国労シンパ氏は。
666 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 08:23:12 ID:mR6dQWCq0
自殺女性と男性との婚姻届が出ていないのなら、
男性の「遺族｣と自殺女性との問題になるわけですが、
なんとしてでもJRを絡ませようと必死な人が居ますねえ。
なぜ婚姻届の受付が24時間な理由、
「世の中を良く知ってる若くない人」は当然ご存知ですよね。
男性の「遺族｣と自殺女性との問題になるわけですが、
なんとしてでもJRを絡ませようと必死な人が居ますねえ。
なぜ婚姻届の受付が24時間な理由、
「世の中を良く知ってる若くない人」は当然ご存知ですよね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1158493642/847
最近コピペバカが痛い煽りの便乗助長で車両板にまで出てきてるな、
よっぽど卑近なクソな根性しか無いようだが。
最近コピペバカが痛い煽りの便乗助長で車両板にまで出てきてるな、
よっぽど卑近なクソな根性しか無いようだが。
毎日放送のニュースサイトより
■ＪＲ福知山線事故 対応に不満で自殺
去年４月に起きたＪＲ福知山線の事故で、同居していた男性を
亡くした女性が、ＪＲの対応に不満を訴える遺書を残して、自殺
しました。
自殺したのは、ＪＲ福知山線の脱線事故で同居していた芦原
直樹さんを亡くした、荒川由起さん（３２）です。
警察などによりますと１５日未明、荒川さんから母親に「至急、
来てほしい」とメールがあり、母親が駆けつけたところ、マンション
南側の駐車場に荒川さんが倒れていて、すでに死亡していました。
自宅からは、母親や友人などにあてた遺書３通が見つかり、ＪＲが
憎いと書かれていたほか、遺族として認められず、十分な対応をして
もらえなかったなどとつづられています。
■ＪＲ福知山線事故 対応に不満で自殺
去年４月に起きたＪＲ福知山線の事故で、同居していた男性を
亡くした女性が、ＪＲの対応に不満を訴える遺書を残して、自殺
しました。
自殺したのは、ＪＲ福知山線の脱線事故で同居していた芦原
直樹さんを亡くした、荒川由起さん（３２）です。
警察などによりますと１５日未明、荒川さんから母親に「至急、
来てほしい」とメールがあり、母親が駆けつけたところ、マンション
南側の駐車場に荒川さんが倒れていて、すでに死亡していました。
自宅からは、母親や友人などにあてた遺書３通が見つかり、ＪＲが
憎いと書かれていたほか、遺族として認められず、十分な対応をして
もらえなかったなどとつづられています。
669 ：668の続き：2006/10/16(月) 14:18:59 ID:EBhNkTDo0
「私ら家族には一切、死にたいとか、そういうことは一言もなかった
です。彼女が納得できるような何かがあれば、きっとこんなことには
ならなかった」（荒川由起さんの兄）
荒川さんは、芦原さんの乗車位置を知るために、他の遺族とともに
活動を続けていました。
(10/16 12:38)
（↓動画あり）
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200610161126220.shtml
です。彼女が納得できるような何かがあれば、きっとこんなことには
ならなかった」（荒川由起さんの兄）
荒川さんは、芦原さんの乗車位置を知るために、他の遺族とともに
活動を続けていました。
(10/16 12:38)
（↓動画あり）
ttp://www.mbs.jp/news/kansai_NS219200610161126220.shtml
670 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 14:29:56 ID:E5KV6E+W0
ニュース速報＋板の関連スレより
150 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 13:29:42 ID:kf1myUo80
自殺の原因は補償金がらみ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml
女性は「ＪＲが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたといい、
ＪＲ西は九月に専任の担当者をつけた。女性はＪＲ西との補償交渉を拒んでいたが、
最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
正式な遺族との補償交渉が成立したら、生活費が支給されなくなるからゴネてたんだろうな。
ＪＲ西だけではなく、彼氏の家族に対するあてつけ自殺だね。
150 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 13:29:42 ID:kf1myUo80
自殺の原因は補償金がらみ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml
女性は「ＪＲが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたといい、
ＪＲ西は九月に専任の担当者をつけた。女性はＪＲ西との補償交渉を拒んでいたが、
最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
正式な遺族との補償交渉が成立したら、生活費が支給されなくなるからゴネてたんだろうな。
ＪＲ西だけではなく、彼氏の家族に対するあてつけ自殺だね。
172 名前： 名無しさん＠七周年 [sage] 投稿日： 2006/10/16(月) 13:49:14 ID:Mlew8Cjb0
十五日午前五時ごろ、大阪市東淀川区西淡路一丁目のマンション前駐車場で
十一階から同じマンションに住む女性（32）が飛び降りて死亡しているのを
女性からの連絡で駆けつけた母親（59）が見つけた。
女性は昨年四月の尼崎ＪＲ脱線事故で交際、同居していた堺市の男性＝当時（33）＝を亡くしており
自室から「事故で生きる希望をなくした」との内容の遺書が見つかった。自殺とみられる。
関係者によると、二人は十数年前から付き合っており、男性の母親は事故当時
「一緒に住んでいる女性がいて、結婚を決めたと聞いた」と話していた。
またほかの遺族によると、女性は「ＪＲが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたという。
事故直後の昨年四月と五月にはＪＲから生活費の仮払いがあったが
七月になって「それ以上は払えない」と中断。抗議の後、再び支払われるようになったという。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610150210.html
十五日午前五時ごろ、大阪市東淀川区西淡路一丁目のマンション前駐車場で
十一階から同じマンションに住む女性（32）が飛び降りて死亡しているのを
女性からの連絡で駆けつけた母親（59）が見つけた。
女性は昨年四月の尼崎ＪＲ脱線事故で交際、同居していた堺市の男性＝当時（33）＝を亡くしており
自室から「事故で生きる希望をなくした」との内容の遺書が見つかった。自殺とみられる。
関係者によると、二人は十数年前から付き合っており、男性の母親は事故当時
「一緒に住んでいる女性がいて、結婚を決めたと聞いた」と話していた。
またほかの遺族によると、女性は「ＪＲが遺族として扱ってくれない」と漏らしていたという。
事故直後の昨年四月と五月にはＪＲから生活費の仮払いがあったが
七月になって「それ以上は払えない」と中断。抗議の後、再び支払われるようになったという。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200610150210.html
公的には、こういった内縁関係など証明するものは無いに等しいから
一般的には、裁判などで認めて貰うしかないよな。
お気の毒ではあるんだけど、いざ補償なんて時に被害者の
「お友達」でしかない相手に補償金など出る事は稀。親族が優先だろう。
でも多少は出てたんだな>>671
この鉄道事故が「ビッグイベント」で無かったら、
記事にもならない出来事なんだろうけどねぇ。
事故とは本質的に関係ないもの。（連想ゲームレベル）
違法の告発を平気で叩ける
お前らが何を言うか！
お前らが何を言うか！
独り言ですか
>>673
10年放置しといて何をいまさら……
10年放置しといて何をいまさら……
676 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 18:21:08 ID:UOowtEnn0
スーパーニュースでも取り上げられたぞ。
やはりスレが伸びてるな
その件の前に昨日のＮＨＫ関西ローカルで新国交相が事故現場入りなんてニュースもあったが、
この大臣事故当時の議員連かなんかの役目だったようだな
そのわりに全然そんなこと聞いたこともないけどどんなことしてたんだろう
その件の前に昨日のＮＨＫ関西ローカルで新国交相が事故現場入りなんてニュースもあったが、
この大臣事故当時の議員連かなんかの役目だったようだな
そのわりに全然そんなこと聞いたこともないけどどんなことしてたんだろう
482 名前： 名無しさん＠七周年 Mail： 投稿日： 06/10/16(月) 18:54:48 ID： 7pbQr12Q [ 0 ]
ことJR叩きに関しては、盲目的と言えるほど一番厳しい新聞からですが、
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml
＞ＪＲ西は九月に専任の担当者をつけた。
＞女性はＪＲ西との補償交渉を拒んでいたが、最近、
＞男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
記事全般にJRバッシングの嵐なんだけど、３者の関係をズバっと書いている。
内縁だからJRに相手にされないという、団体側の話とちょっと違うようなんだけど。
むしろショックを与えたのは？？
ことJR叩きに関しては、盲目的と言えるほど一番厳しい新聞からですが、
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000140552.shtml
＞ＪＲ西は九月に専任の担当者をつけた。
＞女性はＪＲ西との補償交渉を拒んでいたが、最近、
＞男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
記事全般にJRバッシングの嵐なんだけど、３者の関係をズバっと書いている。
内縁だからJRに相手にされないという、団体側の話とちょっと違うようなんだけど。
むしろショックを与えたのは？？
これはJRというより、本当の遺族とこの女性の関係の問題だろう。
JRが遺族でもない女性を遺族として扱えば本当の遺族からクレームが出るのは必至。
補償金の大半が女性に渡るかそれとも本当の遺族に渡るかの瀬戸際だからね。
法的に証明できない内縁関係だと裁判でもして婚姻関係を認めてもらわざるを得ないよ。
それを、JRは一度は生活費を打ち切ったもののその後再開し専任の担当者をつけてるんだからよくやってると思う。
で、>>678にある神戸新聞の記事をよく読むと
＞最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
とある。
ということは、本当の遺族からはこの女性に対して事前に補償交渉をすることの連絡は無く、後になって遺族以外の人から聞いたということだろう。
本当の遺族が女性を内縁の妻であり遺族の一員として認めているのなら、女性に連絡が無いなんてことはありえない。
だから、本当の遺族からは内縁とも遺族の一員とも認められていなかったということだろう。
JRとしては、本当の遺族の意向に従わざるを得ないのではないだろうか。
JRが遺族でもない女性を遺族として扱えば本当の遺族からクレームが出るのは必至。
補償金の大半が女性に渡るかそれとも本当の遺族に渡るかの瀬戸際だからね。
法的に証明できない内縁関係だと裁判でもして婚姻関係を認めてもらわざるを得ないよ。
それを、JRは一度は生活費を打ち切ったもののその後再開し専任の担当者をつけてるんだからよくやってると思う。
で、>>678にある神戸新聞の記事をよく読むと
＞最近、男性の遺族が交渉に入ったと聞きショックを受けたという。
とある。
ということは、本当の遺族からはこの女性に対して事前に補償交渉をすることの連絡は無く、後になって遺族以外の人から聞いたということだろう。
本当の遺族が女性を内縁の妻であり遺族の一員として認めているのなら、女性に連絡が無いなんてことはありえない。
だから、本当の遺族からは内縁とも遺族の一員とも認められていなかったということだろう。
JRとしては、本当の遺族の意向に従わざるを得ないのではないだろうか。
680 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 21:05:48 ID:3qgFJAIrO
>>679
在京テレビ屋はそんなことお構いなしにただひたすらお涙頂戴と西叩きだな。
一地方紙の小さな一文にどれだけの人が目を留めただろうね。
2chが無ければ永遠に気付きもしないってのは悲劇だよ本当に。
しかしN速+のスレは酷いな…
在京テレビ屋はそんなことお構いなしにただひたすらお涙頂戴と西叩きだな。
一地方紙の小さな一文にどれだけの人が目を留めただろうね。
2chが無ければ永遠に気付きもしないってのは悲劇だよ本当に。
しかしN速+のスレは酷いな…
職業で狭い見識のようなもの晒して暴れるのがいるからだろう
>>679
その神戸新聞の記事は絶妙な内容を伝えていると思う。９月に専任の担当者が
付いていた事や、女性が補償交渉を拒んでいた事、男性の本当の遺族が既に
補償交渉に入っていた事などなど。在京マスコミは全く伝えていないね。
今回の記事で気になったのは、男性の「本当の遺族」が４２５に参加していたのかどうか。
シチュエーション的には、参加していない感じがするんだけど。
その神戸新聞の記事は絶妙な内容を伝えていると思う。９月に専任の担当者が
付いていた事や、女性が補償交渉を拒んでいた事、男性の本当の遺族が既に
補償交渉に入っていた事などなど。在京マスコミは全く伝えていないね。
今回の記事で気になったのは、男性の「本当の遺族」が４２５に参加していたのかどうか。
シチュエーション的には、参加していない感じがするんだけど。
内縁妻と家族間のもめごとやらドロドロした部分がありそうで厄介そうだな。
どのみち425の連中は殉教者に祭り上げるだろうが
どのみち425の連中は殉教者に祭り上げるだろうが
>>684
この手の話題はそのうちに週刊新潮あたりが取り上げそうな気がするな
この手の話題はそのうちに週刊新潮あたりが取り上げそうな気がするな
神戸新聞て、何か事故があったときに出してくるブチ切れ社説が
（コンコルドが墜落した時には「どうしてそこまで怒る」と思った）
Yahoo!から頻繁にリンクされるので変なイメージがあったけど
そういうさじ加減もできるんだな。
（コンコルドが墜落した時には「どうしてそこまで怒る」と思った）
Yahoo!から頻繁にリンクされるので変なイメージがあったけど
そういうさじ加減もできるんだな。
報捨てで始まった。
>>686
ボーイングから工作資金が出てるとか？
ボーイングから工作資金が出てるとか？
内縁の女性は425ネットワーク、
死亡男性の遺族は非425ネットワークの、
遺族の姿勢の分裂内ゲバみたいにみえるな。
個人的には、JR西日本の会社の体質を425ネットワークに
追及してくれと期待は少しばかり持つけど、
そんなゴタゴタするより、さっさとを補償問題を済まして
忘れたいという遺族の気持ちもわからんでもない。
死亡男性の遺族は非425ネットワークの、
遺族の姿勢の分裂内ゲバみたいにみえるな。
個人的には、JR西日本の会社の体質を425ネットワークに
追及してくれと期待は少しばかり持つけど、
そんなゴタゴタするより、さっさとを補償問題を済まして
忘れたいという遺族の気持ちもわからんでもない。
こんな奴、犠牲者でも何でもない。
人生を途中で投げ出した、ただの意気地なし。
交通事故では年間に７０００人くらいが死んでる。
その中で、この自殺した人より、苦しい佳境に追い込まれた人だって何百人、何千人といるだろう。
そんな人も頑張って、新たな希望を見出そうとして必死に生きてる訳や。
ＪＲから遺族として扱われなかった？当たり前やん。
はよ結婚したらよかったんやん。十数年もほったらかして。よく言うわ。自分が悪いんやん。
そして、１０８人目の犠牲者と表現した4.25ネットワークがさらにカス。
4.25の活動趣旨は何や？
貴方達は、このような人達を慰め、共に頑張っていこうという意図で活動しているん違うんか？
ＪＲのやる事を叩くのが目的で活動してるやったっけ？
人生を途中で投げ出した、ただの意気地なし。
交通事故では年間に７０００人くらいが死んでる。
その中で、この自殺した人より、苦しい佳境に追い込まれた人だって何百人、何千人といるだろう。
そんな人も頑張って、新たな希望を見出そうとして必死に生きてる訳や。
ＪＲから遺族として扱われなかった？当たり前やん。
はよ結婚したらよかったんやん。十数年もほったらかして。よく言うわ。自分が悪いんやん。
そして、１０８人目の犠牲者と表現した4.25ネットワークがさらにカス。
4.25の活動趣旨は何や？
貴方達は、このような人達を慰め、共に頑張っていこうという意図で活動しているん違うんか？
ＪＲのやる事を叩くのが目的で活動してるやったっけ？
藻前ら！
佐藤健宗弁護士のやり口だけはよく知って桶！
香具師の手にかかれば、白だって黒にできる。
叩きは天下一品だクラスＪ。
佐藤健宗弁護士のやり口だけはよく知って桶！
香具師の手にかかれば、白だって黒にできる。
叩きは天下一品だクラスＪ。
695 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 00:34:20 ID:njptL1cd0
http://d.hatena.ne.jp/haou/200504
芦原直樹さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000003-mai-soci
芦原直樹（３３）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061800140&genre=C2&area=H10
芦原直樹容疑者（３２）
google:芦原直樹
芦原直樹さん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050426-00000003-mai-soci
芦原直樹（３３）
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004061800140&genre=C2&area=H10
芦原直樹容疑者（３２）
google:芦原直樹
そういう意味じゃ、北朝鮮の拉致被害家族会の方が、
まんまと権力機構に組み込まれて何倍も悪質とは思うけど。
家族を失った悲しみを完璧に差別しているという点では。
ああ、スレ違いだな。
（どうせ反日！とかとレスするのが現れるだろうが無駄だ）
まんまと権力機構に組み込まれて何倍も悪質とは思うけど。
家族を失った悲しみを完璧に差別しているという点では。
ああ、スレ違いだな。
（どうせ反日！とかとレスするのが現れるだろうが無駄だ）
薬飲んで寝たら？使い物にならないんだったら。
698 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 01:28:07 ID:njptL1cd0
>>696には禿しく同意だな。
拉致被害家族会って、表とは別の狙いがありそうな悪寒。
それから、家族を取り返すために、多くの命が失われても
おkっていうか、選民思想的なものも感じる。
スレ違いなのでsage
拉致被害家族会って、表とは別の狙いがありそうな悪寒。
それから、家族を取り返すために、多くの命が失われても
おkっていうか、選民思想的なものも感じる。
スレ違いなのでsage
699 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 01:29:09 ID:njptL1cd0
スマソ！
ageてしまった。
LANケーブルで首吊って（ry
ageてしまった。
LANケーブルで首吊って（ry
まあ思うだけなら勝手だからな、極端なレッテル恣意的に貼ったりして
都合よく扇動しようとせこい手使ったり。ただそれは お前自身に対してもな。
つうかつうか別人に見られるかどうかも保証は無いと思うがな。
都合よく扇動しようとせこい手使ったり。ただそれは お前自身に対してもな。
つうかつうか別人に見られるかどうかも保証は無いと思うがな。
703 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 04:31:55 ID:chgY6/HRO
>>703
4.25の方は>>646-649あたりを参照
所在地以外だと、4-25.netのWhois結果から色々辿っても面白いかとｗ
救う会の方は各板で関連スレを漁れば色々と書いてあるんでそちらをどうぞ
事務局の人たちの経歴とか調べると面白いかも
あと、集会とかに出向いて女性スタッフ達の髪型に注目するのもまた一興
4.25の方は>>646-649あたりを参照
所在地以外だと、4-25.netのWhois結果から色々辿っても面白いかとｗ
救う会の方は各板で関連スレを漁れば色々と書いてあるんでそちらをどうぞ
事務局の人たちの経歴とか調べると面白いかも
あと、集会とかに出向いて女性スタッフ達の髪型に注目するのもまた一興
705 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 10:51:02 ID:UWRO6DYsO
最初は純粋な互助会みたいな感じでも不純な工作員が向こうから寄ってくるんだからどうしようもない。
ちょっと前までごく普通の一般人だった香具師がすり寄る悪を全てを見抜いて排除するなんて絶対に無理。
メディアに露出して目立ってしまった時点で潔白な組織を維持するのは不可能なんだよ。
まぁ425は発起人からして終わってたけどね。
ちょっと前までごく普通の一般人だった香具師がすり寄る悪を全てを見抜いて排除するなんて絶対に無理。
メディアに露出して目立ってしまった時点で潔白な組織を維持するのは不可能なんだよ。
まぁ425は発起人からして終わってたけどね。
葬儀には４・２５は入れたがＪＲ関係者は拒否だって
４・２５には弁護士が居るのだから内縁関係を裁判とかで訴えたらよかったと思うが
そういうことはしなかったのか？
４・２５には弁護士が居るのだから内縁関係を裁判とかで訴えたらよかったと思うが
そういうことはしなかったのか？
今朝の日テレ系の８時からのやつではトップ扱ってた
しかも３０分くらい
関西でもそんなに長くはとりあげてないけどな
しかも３０分くらい
関西でもそんなに長くはとりあげてないけどな
主婦向けお手軽嘘つき扇動番組だし
結局425のダシとマスゴミのエサで終わるのかなあ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000018-san-soci
> 遺族が公開した遺書は次の通り。（原文のまま）
> 「由起は悔しくて悔しくてたまりません。
> なおちゃんの命を奪い 二人の未来を奪い 私から全てを奪ったＪＲが 憎くて憎くてたまりません。
> こんな事があっていいの いいわけがない
> 虫けらのようになおちゃんを殺して 私の全てを奪った
> その戦いに負けるわけにはいかない
> 由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」
こりゃむしろ４．25の被害者やな。４．25の影響がなければここまで憎しみや被害感情で凝り固まったかどうか・・・
深入りしたばっかりに・・・
> 遺族が公開した遺書は次の通り。（原文のまま）
> 「由起は悔しくて悔しくてたまりません。
> なおちゃんの命を奪い 二人の未来を奪い 私から全てを奪ったＪＲが 憎くて憎くてたまりません。
> こんな事があっていいの いいわけがない
> 虫けらのようになおちゃんを殺して 私の全てを奪った
> その戦いに負けるわけにはいかない
> 由起を地獄につき落としたＪＲと戦って下さい」
こりゃむしろ４．25の被害者やな。４．25の影響がなければここまで憎しみや被害感情で凝り固まったかどうか・・・
深入りしたばっかりに・・・
711 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 21:27:04 ID:chgY6/HRO
何か425の最終目標は酉を潰してしまうことかってさえ思ってしまう。だから偽遺族や偽乗客、或いはステーキ畠の見舞い金詐偽や法外な食事代請求について何のコメントしないわけか。酉は金盗られて当たり前、天罰だと考えてるのかな？
遺族の中には425に不快感持ってる人居てるだろうけど、マスコミは報道しないだろうな。私鉄応援団の関西マスコミが酉に利することはしないし。
遺族の中には425に不快感持ってる人居てるだろうけど、マスコミは報道しないだろうな。私鉄応援団の関西マスコミが酉に利することはしないし。
国営放送では、
関西ローカルニュースでも取りあげられなくなったな。
もはやﾜｲﾄﾞｼｮｰﾈﾀレベルと判断されたのかな。
目論見外れたようで残念でした＞4.25
関西ローカルニュースでも取りあげられなくなったな。
もはやﾜｲﾄﾞｼｮｰﾈﾀレベルと判断されたのかな。
目論見外れたようで残念でした＞4.25
昨日の報捨てのＶＴＲや遺書公開などで少し気になったのが、
マスコミに露出しているのが女性の親族や４２５ばかりだと言う事。
女性の親まで「なおちゃん」と言っているのは、さすがに引いたけどね。
今回の一件、当然マスコミは男性の親族にも取材を試みているだろうけど、
こちらは全くと言って良いほど登場しないし、代理人などを通したコメント
発表も行われていない。
なんか、>>712 のようになるのも頷ける。さすがのマスコミも何らかの匂いを
感じたのかも知れないね。
マスコミに露出しているのが女性の親族や４２５ばかりだと言う事。
女性の親まで「なおちゃん」と言っているのは、さすがに引いたけどね。
今回の一件、当然マスコミは男性の親族にも取材を試みているだろうけど、
こちらは全くと言って良いほど登場しないし、代理人などを通したコメント
発表も行われていない。
なんか、>>712 のようになるのも頷ける。さすがのマスコミも何らかの匂いを
感じたのかも知れないね。
マスコミは、思ったほど視聴者の食いつきがよくないから
さっさとやめたんでしょうなｗ
>>710
突然身内を亡くした身になれば、誰でも鬱状態にもなるだろう。
そういう人に対して、4.25は「JRを敵にして頑張ろう」とか
いつも言ってるように思えるのもんな。
それこそ自殺に追い込むようなものだろう。
うつ病患者に「頑張れ」は禁句だからな・・・
さっさとやめたんでしょうなｗ
>>710
突然身内を亡くした身になれば、誰でも鬱状態にもなるだろう。
そういう人に対して、4.25は「JRを敵にして頑張ろう」とか
いつも言ってるように思えるのもんな。
それこそ自殺に追い込むようなものだろう。
うつ病患者に「頑張れ」は禁句だからな・・・
国民病とも言われる鬱だけどまだまだ理解されてないからな
しかも完治するのにかなりの長い時間がかかるし
しかも完治するのにかなりの長い時間がかかるし
事故後のＰＴＳＤ患者の数とか言うデータもだしてたがＰＴＳＤって判断が難しいらしいな
それにしても１日２日しか持たないとはマスコミにとってはこのネタは予想外か
それにしても１日２日しか持たないとはマスコミにとってはこのネタは予想外か
どっかの大スポンサーである某私鉄が金をまた出せば、思い出した
ようにキャンペーンを再開するよ。それも面白いようにね。
ようにキャンペーンを再開するよ。それも面白いようにね。
>>718
事故の映像、献花、写真、自殺現場、４・２５のコメント、ＪＲのコメント、遺書、事故直後の男性の親のコメントなど映像はいくらでもある
これを組合せ１５分あまりのVTRを流して残りの時間は映像のおさらいやコメンテーターなどの話
ローカルニュースが短いのは時間がないから
まぁローカルワイドの扱いも非常に小さかったし、日テレ系列以外（テレ東とＴＢＳ系列等）は扱いが小さかったが
事故の映像、献花、写真、自殺現場、４・２５のコメント、ＪＲのコメント、遺書、事故直後の男性の親のコメントなど映像はいくらでもある
これを組合せ１５分あまりのVTRを流して残りの時間は映像のおさらいやコメンテーターなどの話
ローカルニュースが短いのは時間がないから
まぁローカルワイドの扱いも非常に小さかったし、日テレ系列以外（テレ東とＴＢＳ系列等）は扱いが小さかったが
720 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 20:46:49 ID:AYPKutgu0
4.25は当初は遺族の心のケアのために作られたのだろう。
そして「みんなで頑張ろう」ということで一致団結しようとした。
ここで「JR西を徹底的に憎む」というのを団結の手段として用いてしまったのが本末転倒の始まりなんじゃないか。
そして「みんなで頑張ろう」ということで一致団結しようとした。
ここで「JR西を徹底的に憎む」というのを団結の手段として用いてしまったのが本末転倒の始まりなんじゃないか。
「心のケア」って漠然としたものなのに、これを重んじないと駄目だって
風潮がおかしいんだよな。 これに言及しないと不祥事扱いされる。
別の言い方をしてはいけない、必ず「心のケア」でなくてはいけない。
取材される側は「コメントの中に紛れ込ませないと」って焦燥感を覚え、
取材側は何とかしてその言葉を口にする機会を上手く奪おうとする。
一体いつ頃まで時計を巻き戻せば良いんだろうか？
風潮がおかしいんだよな。 これに言及しないと不祥事扱いされる。
別の言い方をしてはいけない、必ず「心のケア」でなくてはいけない。
取材される側は「コメントの中に紛れ込ませないと」って焦燥感を覚え、
取材側は何とかしてその言葉を口にする機会を上手く奪おうとする。
一体いつ頃まで時計を巻き戻せば良いんだろうか？
722 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 22:13:47 ID:vF/AYmYq0
>>720
425とは距離を置く遺族って居るんかな？
425とは距離を置く遺族って居るんかな？
723 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 23:10:04 ID:Jy9eNZXo0
>>722
いるよ。
いるよ。
心のケアより罵倒と恐喝の目的でできた組織ですが
酉労と酉労組の対立の副産物だよね
んで、遺族はその対立に利用されていると
728 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 06:36:23 ID:szykjDQcO
今日も日テレ３０分トップでもってきた
ちなみに夜の１１時くらいからやってる日テレ系のニュース？番組でも新事実と称して
ＪＲとのやりとりの紙を持ち出してきた。「ＪＲとの間になんらかのトラブル？」
とか言ってたが、その言い方だと世間はＪＲだけの責任だと思うだろうな。
なんでこんなに日テレだけ粘着体質なの？
ちなみに夜の１１時くらいからやってる日テレ系のニュース？番組でも新事実と称して
ＪＲとのやりとりの紙を持ち出してきた。「ＪＲとの間になんらかのトラブル？」
とか言ってたが、その言い方だと世間はＪＲだけの責任だと思うだろうな。
なんでこんなに日テレだけ粘着体質なの？
最近は日テレがやけに壊れてるね。
これまではキチガイメディアと言えば朝日やTBSが筆頭だったのに
今は日テレが物凄い勢いでキチガイ度を上げてきてる。
ナベツネ王朝の支配力が衰えてきてるのかも知れない。
これまではキチガイメディアと言えば朝日やTBSが筆頭だったのに
今は日テレが物凄い勢いでキチガイ度を上げてきてる。
ナベツネ王朝の支配力が衰えてきてるのかも知れない。
つうか、それを止めるマスコミがいないし
煽る方も商売上うまみがあるから必死なんだろうし。
煽る方も商売上うまみがあるから必死なんだろうし。
>730
メインコンテンツだった巨人戦がお荷物になってほかのところで視聴率とろうと必死になっていると思う
まあゴールデンの視聴率が全般的に下がってるのに、巨人戦だけ下がってるとメディア全般で印象工作しているけど
メインコンテンツだった巨人戦がお荷物になってほかのところで視聴率とろうと必死になっていると思う
まあゴールデンの視聴率が全般的に下がってるのに、巨人戦だけ下がってるとメディア全般で印象工作しているけど
今朝８時半すぎの日テレ・・・なんだありゃ？
コメンテーターにコメントさせないレポーターｗ
コメンテーターにコメントさせないレポーターｗ
あの流れは別の思惑が分かりやすいしね
サラ金系パチンコ系の資金が流れたのが大きな原因だけど
必死にもみ消してるし。
サラ金系パチンコ系の資金が流れたのが大きな原因だけど
必死にもみ消してるし。
>>730
そぉいやこの自殺の件は日テレ系列がよく扱ってるのに対してＴＢＳ系列ってあんまり扱ってないね。
大きく扱いそうな朝ズバはニュースで触れてすこしみのとコメンテーターが話ただけだしローカルでもほかはトップ項目だったのがボイスはトップでもなく２分ほどだったし。
そぉいやこの自殺の件は日テレ系列がよく扱ってるのに対してＴＢＳ系列ってあんまり扱ってないね。
大きく扱いそうな朝ズバはニュースで触れてすこしみのとコメンテーターが話ただけだしローカルでもほかはトップ項目だったのがボイスはトップでもなく２分ほどだったし。
組合の系列によって、バックにつく報道機関が違ったりするんだろうかね
738 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 16:39:30 ID:PGxmSS/F0
流れぶった切ってスマソ
知ってると思うけど全然話題に上がってないので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000005-maip-soci
展望車は危ないだとかマスゴミが騒ぐかと思ったら何の音沙汰もないな
知ってると思うけど全然話題に上がってないので
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061019-00000005-maip-soci
展望車は危ないだとかマスゴミが騒ぐかと思ったら何の音沙汰もないな
前も展望車で事故ってたけど、そんなに騒ぎになってないようだね。
やっぱり力関係かな。
やっぱり力関係かな。
引っ越しのサカイ相手では騒ぎにくいかもね
>>734
あの漫画家はすごかったな。
「ＪＲの関係者が自殺したら誰か責任とれるんですか」みたいに言ったらシーンとなった
その前にこの漫画家が喋り始めた時点で空気がおかしくなってついに司会もアナも止めに入った
あれは都合のいいとこだけ流そうという意志が丸見えになった瞬間だったな
どっかに今日のがうｐされてないかな
あの漫画家はすごかったな。
「ＪＲの関係者が自殺したら誰か責任とれるんですか」みたいに言ったらシーンとなった
その前にこの漫画家が喋り始めた時点で空気がおかしくなってついに司会もアナも止めに入った
あれは都合のいいとこだけ流そうという意志が丸見えになった瞬間だったな
どっかに今日のがうｐされてないかな
>>741
あのコメンテーターの発言がすべて正しいとはいえないが一方的に進める番組作りに一石を投したのはよかった。
あのコメンテーターの発言がすべて正しいとはいえないが一方的に進める番組作りに一石を投したのはよかった。
すぐに「JR東海の資金力」が叩きを和らげてる、って話に流れるこのスレだが、
東京地裁判決の際には保守論壇までもが一緒になって「便利さばかりを追うな」
と評論していた、小田急高架問題を失念してる連中が盛り上がってたんだな。
東京地裁判決の際には保守論壇までもが一緒になって「便利さばかりを追うな」
と評論していた、小田急高架問題を失念してる連中が盛り上がってたんだな。
自白おめ
ＴＶでものすごく泣いてたのに意外と冷静にＪＲ関係者の揚げ足を取ってたのには驚いた
随分冷静に話を聞けていたのか単に言質をとりたかっただけなのか
随分冷静に話を聞けていたのか単に言質をとりたかっただけなのか
何か成田闘争のミニチュアみたいな粘着泥沼紛争になりそうだな。
とはいえ原因を作ったのは酉なんだから、諦めて粛々と対処しれ。
千葉県警あたりがノウハウもってそうだな。
とはいえ原因を作ったのは酉なんだから、諦めて粛々と対処しれ。
千葉県警あたりがノウハウもってそうだな。
748 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 20:25:18 ID:3CwwjiB/O
補償交渉はあくまで事務的に行われるべきだろ。
感情で値段が変わるなんて事はあってはならないよ。
悲しみが憎しみに変わり天井知らずで暴走するのは目に見えているんだから。
冷酷かも知れんけどこうするしかないんだよ、どこかで断ち切らないとまた自殺者がでる。
恐喝団体を立ち上げ運営してる奴は被害者の心を弄んでる事を恥じて死ねよ。
人間として終わってる。
感情で値段が変わるなんて事はあってはならないよ。
悲しみが憎しみに変わり天井知らずで暴走するのは目に見えているんだから。
冷酷かも知れんけどこうするしかないんだよ、どこかで断ち切らないとまた自殺者がでる。
恐喝団体を立ち上げ運営してる奴は被害者の心を弄んでる事を恥じて死ねよ。
人間として終わってる。
749 ：名無しでGO!：2006/10/19(木) 20:39:54 ID:UN+bi6R20
>>724
違うね。団体色の集会には参加していない
違うね。団体色の集会には参加していない
やはり「新事実」は盛り上がっているね。
福知山線事故のような大規模事故の補償交渉は、多かれ少なかれ遺族や被害者と当事者
との間の「トラブル」くらい付き物だと思うんだけどね。そもそも、女性は補償交渉を拒否して
いたわけだから、それ自体がトラブルみたいなもんだよ。
特に日テレに言いたい訳だが「ＪＲとの間に何らかのトラブルがあったと思われます」って、
だから何のトラブルなんだよｗ 自分たちの事を真っ当な報道機関だと思っているなら、
きちんと取材をして予断無く報道しろよ。さすがに、今回の盛り上げ方は「粘着」扱いされても
仕方がないと思うぞ。
福知山線事故のような大規模事故の補償交渉は、多かれ少なかれ遺族や被害者と当事者
との間の「トラブル」くらい付き物だと思うんだけどね。そもそも、女性は補償交渉を拒否して
いたわけだから、それ自体がトラブルみたいなもんだよ。
特に日テレに言いたい訳だが「ＪＲとの間に何らかのトラブルがあったと思われます」って、
だから何のトラブルなんだよｗ 自分たちの事を真っ当な報道機関だと思っているなら、
きちんと取材をして予断無く報道しろよ。さすがに、今回の盛り上げ方は「粘着」扱いされても
仕方がないと思うぞ。
>>751
日テレは見てないんだが
＞「ＪＲとの間に何らかのトラブルがあったと思われます」
ってどういう状況で言ったの？
JRと被害者側の関係なんて、いわば殺した側と殺された側なんだからトラブルが無い方がおかしいわけなんだが・・・。
それより、男性の遺族と自殺した女性との間にトラブルがあったのかどうかを知りたいもんだ。
自分のわがままで補償交渉を遅らせようとするこの女性には、男性の遺族のことを考えるなんて出来なかったんだろうか？
日テレは見てないんだが
＞「ＪＲとの間に何らかのトラブルがあったと思われます」
ってどういう状況で言ったの？
JRと被害者側の関係なんて、いわば殺した側と殺された側なんだからトラブルが無い方がおかしいわけなんだが・・・。
それより、男性の遺族と自殺した女性との間にトラブルがあったのかどうかを知りたいもんだ。
自分のわがままで補償交渉を遅らせようとするこの女性には、男性の遺族のことを考えるなんて出来なかったんだろうか？
>>752
日テレの取り上げ方で気になるのは、その「謝罪の言葉」がどういうシチュエーションで
書かれているか等が全く説明されないまま「何らかのトラブルがあった」ような取り上げ方
をされている部分。「思われる」と言う言葉で上手に逃げてるし。無駄に長く取り上げるなら
「公開」された手紙の全文を紹介するくらいの事があっても良いんじゃないかと。
まあ、報道の前提が「ＪＲの対応に不備があったから自殺した」と言う事なんだろうな。
日テレの取り上げ方で気になるのは、その「謝罪の言葉」がどういうシチュエーションで
書かれているか等が全く説明されないまま「何らかのトラブルがあった」ような取り上げ方
をされている部分。「思われる」と言う言葉で上手に逃げてるし。無駄に長く取り上げるなら
「公開」された手紙の全文を紹介するくらいの事があっても良いんじゃないかと。
まあ、報道の前提が「ＪＲの対応に不備があったから自殺した」と言う事なんだろうな。
754 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 11:56:19 ID:w0mBIsWd0
乞食に餌与えただけなのに
とにかく遺族認定をしてもらいたいように言ってるが、
賠償なしで認定だけすればいいっていうなら酉は喜んでやると思うが
賠償なしで認定だけすればいいっていうなら酉は喜んでやると思うが
関西夕方ローカルニュース ムーブでやってましたよ。FRIDAYに書かれた内容をもとに
・例の自殺話
・事故時の車掌の証言や乗車位置を教えない
・天下りは遺族が調査して抗議しないと言わなかった
・4.25の集会に来ない
FRIDAYが取材結果
自殺→大変残念に思う
車掌、乗車位置→わからない
天下り→会社の人事なのでお答えできない
4.25の集会→一部の方だけの集会に出ると他の遺族に不公平になる
覚えている範囲のキャスターたちのコメント
非常に冷たい
国鉄時代を引きずっている
お役所体質
追い詰められると固くなに拒否する傾向だ
自殺した人には面談でもして柔軟に対応しろ
遺族の一部の集会が駄目ならJRが全遺族参加の集会を開け
・例の自殺話
・事故時の車掌の証言や乗車位置を教えない
・天下りは遺族が調査して抗議しないと言わなかった
・4.25の集会に来ない
FRIDAYが取材結果
自殺→大変残念に思う
車掌、乗車位置→わからない
天下り→会社の人事なのでお答えできない
4.25の集会→一部の方だけの集会に出ると他の遺族に不公平になる
覚えている範囲のキャスターたちのコメント
非常に冷たい
国鉄時代を引きずっている
お役所体質
追い詰められると固くなに拒否する傾向だ
自殺した人には面談でもして柔軟に対応しろ
遺族の一部の集会が駄目ならJRが全遺族参加の集会を開け
758 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 20:17:12 ID:IjGSwN8fO
区切りを付けたい被害者に区切りを付けさせない様に煽るマスゴミはもう人間じゃない。
マスゴミは何事においても常に加害者であり、被害者の心情など分かる筈がない。
被害者の中には恐喝団体やマスゴミに対して怒りを持ってる方も多いはず。
ただその切実な声が表に出る事は無いんだよな。
マスゴミは何事においても常に加害者であり、被害者の心情など分かる筈がない。
被害者の中には恐喝団体やマスゴミに対して怒りを持ってる方も多いはず。
ただその切実な声が表に出る事は無いんだよな。
ムーブは異様に誉め称える奴は2ｃｈにも多いけど、なんか随分と
胡散臭さが激しいんだよな。勝谷がいて変な電波出してたりとか
異様にせこい狭い了見だけぶつけるのに必死だったりとか。
少なくとも報道番組として価値は認められないな。
胡散臭さが激しいんだよな。勝谷がいて変な電波出してたりとか
異様にせこい狭い了見だけぶつけるのに必死だったりとか。
少なくとも報道番組として価値は認められないな。
>>757
今日たまたま流し読みしたけど、４・２５の言い分だけというか、提灯だな
対地方公務員だと目覚しい成果を上げているムーブがそんな糞記事につられるとは情けない
フライデーって山陽新幹線の高架うんぬんでも長いこと粘着してたろ
酉叩きは楽にネタが拾えるんだろう
>>758
忘れたい人だってやっぱり居ると思うんだが、その反面カメラの前で堂々と泣ける人たちも居る
遺族に対する接触の仕方はどんな事件でももうちょっと学習すべきじゃないかと思う
今日たまたま流し読みしたけど、４・２５の言い分だけというか、提灯だな
対地方公務員だと目覚しい成果を上げているムーブがそんな糞記事につられるとは情けない
フライデーって山陽新幹線の高架うんぬんでも長いこと粘着してたろ
酉叩きは楽にネタが拾えるんだろう
>>758
忘れたい人だってやっぱり居ると思うんだが、その反面カメラの前で堂々と泣ける人たちも居る
遺族に対する接触の仕方はどんな事件でももうちょっと学習すべきじゃないかと思う
761 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 21:50:59 ID:IY9dMg1BO
>>760
FRIDAYって、山陽新幹線の時長期運休してでも造り直せとしきりに言ってた(コンクリ工学だかの学者もあたかもすぐ崩壊するとかほざいてた)が、現実不可能なことを平気で言えるのかと思った。
FRIDAYって、山陽新幹線の時長期運休してでも造り直せとしきりに言ってた(コンクリ工学だかの学者もあたかもすぐ崩壊するとかほざいてた)が、現実不可能なことを平気で言えるのかと思った。
講談社のプライドの誤った方向での発揮だな
あの労組は自分に甘く、会社に厳しい。
だから会社の事は聞けるが組合員個人の事となると聞けないんだろうな。
だから会社の事は聞けるが組合員個人の事となると聞けないんだろうな。
今日も朝からワイドショーで必死に煽りか
766 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 10:37:23 ID:5e2NLwb1O
そんななかNHKは京葉線の検証
767 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 10:40:48 ID:a6JbYdlqO
千葉支社クオリティの前にはどんな対策も無意味
ﾏｽｺﾞﾐは鉄道を叩くのが好きだな
こんなことより毎日おきてる自動車事故のほうが問題だろ
はやくﾏｽｺﾞﾐは氏ねばいいのに
こんなことより毎日おきてる自動車事故のほうが問題だろ
はやくﾏｽｺﾞﾐは氏ねばいいのに
報道部ウザイ
一年半もたっているのにまだやる。
いつまでヤルンや。
おい、報道陣
てめぇらのせいで、酉の会社のHPにはまだ、謝罪の文で、会社の屋上は、半旗のままなんだぞ。
一年半もたっているのにまだやる。
いつまでヤルンや。
おい、報道陣
てめぇらのせいで、酉の会社のHPにはまだ、謝罪の文で、会社の屋上は、半旗のままなんだぞ。
>>768激しく同意
鉄道以外にも叩くネタはたくさんあるのにね。
鉄道以外にも叩くネタはたくさんあるのにね。
771 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 11:25:36 ID:5e2NLwb1O
京葉線は、停まった原因ではなく、駅の外まで人がたまるくらい大混乱してしまい二次災害の危険があった事の検証だった。
・JRとバス会社との連携不足
事故後２時間くらいでJRが混雑し始めバス会社にメトロ駅への増発を要請したがバス会社もぎりぎりの要因でやっているため増発するのに１時間かかった。
・JRとメトロとの連携不足
徒歩や自家用車で来た人が一気にやってきたのでメトロが大混雑したがメトロは通常の振替の際でも振替しているときの状況は伝えないので今回もJRにその情報は伝えなかった。そのためJRはメトロを利用するよう案内し続けた
交通機関の連携は大事だが各社とも自分のところの対応で精一杯なので行政が指示を出した方が良いという感じだった
・JRとバス会社との連携不足
事故後２時間くらいでJRが混雑し始めバス会社にメトロ駅への増発を要請したがバス会社もぎりぎりの要因でやっているため増発するのに１時間かかった。
・JRとメトロとの連携不足
徒歩や自家用車で来た人が一気にやってきたのでメトロが大混雑したがメトロは通常の振替の際でも振替しているときの状況は伝えないので今回もJRにその情報は伝えなかった。そのためJRはメトロを利用するよう案内し続けた
交通機関の連携は大事だが各社とも自分のところの対応で精一杯なので行政が指示を出した方が良いという感じだった
合法的なマスコミの恐喝だな もっと広告費出せと。
その分安全に回る金は減らしてでも。
その分安全に回る金は減らしてでも。
いつもなら国にも矛先がむかっただろうがそんなにだったな
ＡＴＳを私鉄には対策するよう言ったのに国鉄には指示しなかったとことか
ＡＴＳを私鉄には対策するよう言ったのに国鉄には指示しなかったとことか
サンモニの体質も隠蔽捏造体質そのものだ
新快速電車：敦賀乗り入れ 定期券が使えない！？ 「運賃計算の特例」適用外 ／福井
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000233-mailo-l18
◇上下２５本の内、米原経由８本
定期券での乗車はお断り？――。２１日に敦賀駅（福井県敦賀市）まで乗り入れるＪＲ新快速電車上下２５本
のうち、８本で「定期券が使えない」という珍現象が起きる。通常の乗車券で認められている「運賃計算の特例」が
定期券には適用されないためで、「京阪神への通勤通学が便利になる」とのキャッチフレーズにまた一つ疑問符が
付きそうだ。【平野光芳】
・・・とのことだが、これは「珍現象」というべきものなのか？
本当に毎日はイチャモンつけるのが好きだな。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000233-mailo-l18
◇上下２５本の内、米原経由８本
定期券での乗車はお断り？――。２１日に敦賀駅（福井県敦賀市）まで乗り入れるＪＲ新快速電車上下２５本
のうち、８本で「定期券が使えない」という珍現象が起きる。通常の乗車券で認められている「運賃計算の特例」が
定期券には適用されないためで、「京阪神への通勤通学が便利になる」とのキャッチフレーズにまた一つ疑問符が
付きそうだ。【平野光芳】
・・・とのことだが、これは「珍現象」というべきものなのか？
本当に毎日はイチャモンつけるのが好きだな。
>>777
なんか束のグリーン騒ぎと同じだな
なんか束のグリーン騒ぎと同じだな
日本テレビ系の１１：３０分のニュースを見ていたら、貨物列車の脱線炎上の報。
しかし、女子アナは「時と場所」を全く伝えず、画面のテロップにもその情報はなし。
出先でこれを見た俺は「一体どこでこんな事故が？」と帰宅するまでドキドキ。
重要なことを伝えないテレビのミスによって、要らない焦燥感を覚えてしまった。
「米国 ８０両編成の貨物列車が脱線、炎上」
ttp://www.news24.jp/69533.html
「見逃し、あるいは勘違い」だと思ってたんだが、改めて動画を見て愕然としたよ。
これは「ウソ」の範疇じゃないけど、スレ違いではないと思うので紹介する。
しかし、女子アナは「時と場所」を全く伝えず、画面のテロップにもその情報はなし。
出先でこれを見た俺は「一体どこでこんな事故が？」と帰宅するまでドキドキ。
重要なことを伝えないテレビのミスによって、要らない焦燥感を覚えてしまった。
「米国 ８０両編成の貨物列車が脱線、炎上」
ttp://www.news24.jp/69533.html
「見逃し、あるいは勘違い」だと思ってたんだが、改めて動画を見て愕然としたよ。
これは「ウソ」の範疇じゃないけど、スレ違いではないと思うので紹介する。
780 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 16:30:56 ID:6x73g6olO
鉄ヲタじゃなくても日本じゃない事ぐらい分かるだろ
781 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2006/10/22(日) 16:39:51 ID:acMQtdJi0
>>777
こんなの、関西では大阪－天王寺間の定期を持つ香具師なら知ってそーなことなんやけどねぇ
特に西九条経由を指定しなきゃ、京橋経由で定期券が発行されるわけやしね
つか、確か地下鉄も指定した経由しか乗れないんやなかったかな？
こんなの、関西では大阪－天王寺間の定期を持つ香具師なら知ってそーなことなんやけどねぇ
特に西九条経由を指定しなきゃ、京橋経由で定期券が発行されるわけやしね
つか、確か地下鉄も指定した経由しか乗れないんやなかったかな？
＞また一つ疑問符が付きそうだ
こういう台詞が好きだなマスコミはｗ「また」ってその前はなにに疑問符つけたんだ？
一般人にはその「特例」を書かないとなんのことかわからんだろう
記事全体的に新聞とは思えないノリだし。特に書き出しが
こういう台詞が好きだなマスコミはｗ「また」ってその前はなにに疑問符つけたんだ？
一般人にはその「特例」を書かないとなんのことかわからんだろう
記事全体的に新聞とは思えないノリだし。特に書き出しが
>>782
おそらくコレではないかと。
新快速電車：敦賀乗り入れ／中 ダイヤへの不満 運行は昼間帯が中心 ／福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000305-mailo-l18
おそらくコレではないかと。
新快速電車：敦賀乗り入れ／中 ダイヤへの不満 運行は昼間帯が中心 ／福井
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000305-mailo-l18
784 ：名無しでGO!：2006/10/22(日) 18:37:15 ID:o6gETTqF0
関東人なら不正乗車しないのかと
>>782
この「疑問符が付きそうだ」と言うフレーズ、報道機関の無責任さが良く表れている。
この毎日の記者が真面目に疑問に思って記事にしたのなら、署名記事で堂々と
「疑問だ」と書けばいいわけで、仮に今回の記事で世間一般から疑問符が付いた
としても、実は毎日の記事によって「付けさせられた」に過ぎない状態。
今回に限らず、報道に良く出てくる「波紋を呼びそうだ」とか「論議になりそうだ」等は、
世間一般を煽って論議にさせたいだけで、報道機関は伝えた責任をちゃっかり逃げて
いるので、読者や視聴者は騙されないようにしないとね。
この「疑問符が付きそうだ」と言うフレーズ、報道機関の無責任さが良く表れている。
この毎日の記者が真面目に疑問に思って記事にしたのなら、署名記事で堂々と
「疑問だ」と書けばいいわけで、仮に今回の記事で世間一般から疑問符が付いた
としても、実は毎日の記事によって「付けさせられた」に過ぎない状態。
今回に限らず、報道に良く出てくる「波紋を呼びそうだ」とか「論議になりそうだ」等は、
世間一般を煽って論議にさせたいだけで、報道機関は伝えた責任をちゃっかり逃げて
いるので、読者や視聴者は騙されないようにしないとね。
これもまた恐喝の手段にもなる
>>780
後づけ知ったかおめ
後づけ知ったかおめ
明日は新潟中越地震から２年…２００系が走行中脱線したと最初聞いたとき
は心配だったが死傷者ゼロだったのにはもっと驚いたっけなぁ…
マスゴミが安全神話云々なんか言ってたけどそもそも今までたまたまこうい
うことがなかっただけで２００キロで走行中に脱線したにも関わらず車体が
歪んだ程度で済んだことの方が神話だよな。
ｳﾃｼも地震にすぐ気づいて非常ブレーキをかけたというからGJ以外に言葉は
思い浮かばなかったな。
散々ｶﾞｲｼｭﾂなネタ、流れぶった切りｽﾏｿ
は心配だったが死傷者ゼロだったのにはもっと驚いたっけなぁ…
マスゴミが安全神話云々なんか言ってたけどそもそも今までたまたまこうい
うことがなかっただけで２００キロで走行中に脱線したにも関わらず車体が
歪んだ程度で済んだことの方が神話だよな。
ｳﾃｼも地震にすぐ気づいて非常ブレーキをかけたというからGJ以外に言葉は
思い浮かばなかったな。
散々ｶﾞｲｼｭﾂなネタ、流れぶった切りｽﾏｿ
>>779
おいおい、まるで映画「暴走特急」のラストの部分みたいじゃねーか。。。
おいおい、まるで映画「暴走特急」のラストの部分みたいじゃねーか。。。
なんか他の交通機関(バス、タクシー)は天災で被害にあっても何もないが、鉄道、航空は天災でも事故、死傷者を出すなって感じだよな。俺は地震や竜巻なんかは予知は難しいと思うんだが・・。最近だととき、いなほ、にちりんの話しなんかは良い例。
>>792
天災で被害に遭っても、本当に何も無いのは自動車だな。
さすがに広告費で貢献しているだけの事はある。
この前の宮崎の竜巻でも、車もかなり飛ばされていたようだが、
テレビ画面に映っても何のコメントも無かったからな。
少しスレ違いだが、差暗いには「最近の車は軽いから」くらいの
妄言は吐いて欲しかったｗ
天災で被害に遭っても、本当に何も無いのは自動車だな。
さすがに広告費で貢献しているだけの事はある。
この前の宮崎の竜巻でも、車もかなり飛ばされていたようだが、
テレビ画面に映っても何のコメントも無かったからな。
少しスレ違いだが、差暗いには「最近の車は軽いから」くらいの
妄言は吐いて欲しかったｗ
794 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 17:34:01 ID:JEK4tLq90
795 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 17:36:53 ID:2sQeFv0a0
新幹線で人身事故
反応はどうなるかな？
反応はどうなるかな？
796 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 20:17:38 ID:M63V+WlAO
東海の新幹線vs東海の社員だからマスゴミも叩ける要素は無さそうね。
これが母子家庭の生活苦とかだったら政府叩きの道具にして馬鹿騒ぎするんだろうけど。
これが母子家庭の生活苦とかだったら政府叩きの道具にして馬鹿騒ぎするんだろうけど。
例の後追い自殺はよっぽど食い付きが悪かったのか、アカ日が夕刊で蒸し返しよったw
しかも遺書全文を大きく載せてるし
しかも遺書全文を大きく載せてるし
798 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 21:22:21 ID:8+JGOrsA0
>>797
あの遺書、425が捏造したと考えてしまう｡
あの遺書、425が捏造したと考えてしまう｡
そぉいや昨日読売テレビも特集してたな
あんまり見てないけど
あんまり見てないけど
801 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 17:35:31 ID:TQmiRmnn0
「脱線」後追い自殺報道、ＪＲ西社長「事実と違う」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061026i417.htm
文面からしてやっぱり425が絡んでるっぽいな
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061026i417.htm
文面からしてやっぱり425が絡んでるっぽいな
労組に完全に言論までコントロールされてるのだろう、
都合悪い事は全く報道させない、北と同じ恐怖体制を作っている。
都合悪い事は全く報道させない、北と同じ恐怖体制を作っている。
読売テレビはこの前もニュースで特集してたけど一方的だったな。
ほかは触れなくなったのに。
ほかは触れなくなったのに。
45 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/10/24(火) 00:41:40 ID:4yCCk/FV0
明日のNEWS23はJR西日本の犯した行為のその後です。
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html
47 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/10/24(火) 02:24:32 ID:pX6Wc91U0
>>45
うーわーマンセー鉄ヲタ可哀想。
被害者の回復とか治療の仕方とかだから
レスできないぜ。
不満は、JR側に立っていないとか、どうでもいいことで
お茶濁すから・・・あいつらバカだよね
一時期しつこく貼られた
『女性は顔面の半分の肉を(ry』
のコピペに通じるモノがあるかな。
明日のNEWS23はJR西日本の犯した行為のその後です。
http://www.tbs.co.jp/news23/tokusyu.html
47 名前：名無しでGO![] 投稿日：2006/10/24(火) 02:24:32 ID:pX6Wc91U0
>>45
うーわーマンセー鉄ヲタ可哀想。
被害者の回復とか治療の仕方とかだから
レスできないぜ。
不満は、JR側に立っていないとか、どうでもいいことで
お茶濁すから・・・あいつらバカだよね
一時期しつこく貼られた
『女性は顔面の半分の肉を(ry』
のコピペに通じるモノがあるかな。
朝鮮人利権の手口と変わらん
>>802
絡んでいると言うか、マスコミのニュースソースが基本的に４２５なんだろうね。
だから、今回の件に限らず何が出てきても自動的にＪＲ西日本が悪くなる。
実際の補償交渉の報道も４２５側の現場ばかりだろうから、４２５とは関係なく
補償交渉を進めている遺族や被害者の動向が伝えられる事は無いと言う事で。
>>807
この手のカキコって、単に「相手はオタク」だと見下して優越感に浸っているだけだからなぁ。
「一般人」の鉄道に対する知識が乏しい事をいい事に、思考をマスコミに乗っ取られて
いる事には永久に気が付かないんだろうな。
スレ違いだが、最近の秋葉原情勢にも通じるものがある。
絡んでいると言うか、マスコミのニュースソースが基本的に４２５なんだろうね。
だから、今回の件に限らず何が出てきても自動的にＪＲ西日本が悪くなる。
実際の補償交渉の報道も４２５側の現場ばかりだろうから、４２５とは関係なく
補償交渉を進めている遺族や被害者の動向が伝えられる事は無いと言う事で。
>>807
この手のカキコって、単に「相手はオタク」だと見下して優越感に浸っているだけだからなぁ。
「一般人」の鉄道に対する知識が乏しい事をいい事に、思考をマスコミに乗っ取られて
いる事には永久に気が付かないんだろうな。
スレ違いだが、最近の秋葉原情勢にも通じるものがある。
まさしくその通り
そしてこの手の扇動したら誰が喜ぶかも透けて見える。
そしてこの手の扇動したら誰が喜ぶかも透けて見える。
811 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 14:18:51 ID:q8MU8A+UO
しЯ酉曰夲には何の義理も無いし被害者や遺族にも何の恨みもないが、
425という悪の組織だけはどうにかして潰したいな。
このままあの組織を好きに暴走させてたらまた新たな
犠牲者を作り出す気がする。カルトってのはそういうもんだ。
425という悪の組織だけはどうにかして潰したいな。
このままあの組織を好きに暴走させてたらまた新たな
犠牲者を作り出す気がする。カルトってのはそういうもんだ。
812 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 16:48:12 ID:Mx+shVf6O
関西の場合、マスゴミが酉を叩けば叩くほど私鉄が得をする図式が成立するからね。
813 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:14:26 ID:qVBRNh9K0
>>812
でも、実態は反映されない仕組み
でも、実態は反映されない仕組み
片思いもあるからね
醜悪な結果になるけど
醜悪な結果になるけど
815 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 03:04:48 ID:YNjRlfwL0
>>811
毎日福知山線でウテシを監視して携帯に記録してるストーカーオヤジも425の一員でつか？
毎日福知山線でウテシを監視して携帯に記録してるストーカーオヤジも425の一員でつか？
そのオヤジ沙羅仕上げキボー
817 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 04:12:43 ID:6SMFCaTIO
ひとつ疑問がある
かつて西日本の職員が自殺したけどこの後ひたすら追求し日勤教育を発見した
数日前に東海の職員が自殺したけどそれほど追求してない
この差は何だ？
かつて西日本の職員が自殺したけどこの後ひたすら追求し日勤教育を発見した
数日前に東海の職員が自殺したけどそれほど追求してない
この差は何だ？
818 ：815：2006/10/29(日) 04:31:16 ID:YNjRlfwL0
>>816
写真が無いのでちょっと…。ＴＶでやったので事故の遺族なんでつが
ウテシの氏名まで呼び捨てに携帯に入力して彼は酉の社員は末端の人
まで全員敵視してるようでつ。
>>817
酉社員の場合遺書に日勤教育の事が書かれ親が酉を告訴したからマス
ゴミが目を付けたんぢゃないでつか？
写真が無いのでちょっと…。ＴＶでやったので事故の遺族なんでつが
ウテシの氏名まで呼び捨てに携帯に入力して彼は酉の社員は末端の人
まで全員敵視してるようでつ。
>>817
酉社員の場合遺書に日勤教育の事が書かれ親が酉を告訴したからマス
ゴミが目を付けたんぢゃないでつか？
819 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 05:13:53 ID:JDrl8ECs0
反射↑
822 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 12:47:43 ID:+JujfKt00
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000010-mai-pol
少しでも国から金が入るのは気に食わないらしい
少しでも国から金が入るのは気に食わないらしい
ローカルのニュースではなにかとつけて結構ネタが尽きないな
＞福知山関連
＞福知山関連
824 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 20:07:55 ID:KnH6zMl20
>>811
425は完全な被害者だろう、拉致被害者の会のほうが悪辣。
Mなどいい年して自分から北朝鮮に渡ってるのに被害者だと言い張っている！
だいたい被害者なんてたかが数人だろう
電車に乗っているだけで殺人大企業に殺された人々を支える会を非難すべきではない
425は完全な被害者だろう、拉致被害者の会のほうが悪辣。
Mなどいい年して自分から北朝鮮に渡ってるのに被害者だと言い張っている！
だいたい被害者なんてたかが数人だろう
電車に乗っているだけで殺人大企業に殺された人々を支える会を非難すべきではない
>>817
記事になるから
記事になるから
スレタイに関係ない政治方向の話題振って４２５から話しそらそうとしてない？
>>827
そんな気がするな。
そんな気がするな。
ついでに自作自演だろ
福知山線スレにもいたなこいつ
福知山線スレにもいたなこいつ
>>824
巣に帰れよバカサヨキチガイ利権野郎
巣に帰れよバカサヨキチガイ利権野郎
831 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:14:02 ID:JDrl8ECs0
832 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 22:17:06 ID:JDrl8ECs0
とまあ、「見下す」のは同程度だねぇｗ
どうでもいいけど、落ち着き無く連書きしないと頭が回らないのは
確かなようだけどｗ
どうでもいいけど、落ち着き無く連書きしないと頭が回らないのは
確かなようだけどｗ
はいはい間抜けちゃん
はいはい「わざわざ釣られる」間抜けちゃんでつが何か？
>>832
君も、自分以外の者を見下して自分の尊厳やバランスを保っているだけだな、結局。
君も、自分以外の者を見下して自分の尊厳やバランスを保っているだけだな、結局。
つうかお客さんというかクソサヨごっこが楽しいクズの行状
どっかのバカのスレから流れ込んできたアレな奴だろ、醜いね
840 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 10:00:36 ID:kpKOqurZ0
>>815
そうだよ
そうだよ
これからも応援して下さいね(＾＾)。
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
∧＿∧
ﾋﾟｭｰ ( ＾＾)
＝〔~∪￣乙〕 乙n2(1/87 6.5mm)
＝ ◎――◎
842 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 18:34:29 ID:i9iWytVZ0
爆破予告で電車止める＝中1男子を補導－兵庫県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000076-jij-soci
このはかにも山陰線にもチャリが投げ込まれたらしい
最近某会社並みに列車妨害が起きてないか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000076-jij-soci
このはかにも山陰線にもチャリが投げ込まれたらしい
最近某会社並みに列車妨害が起きてないか？
みのもんたみたいに駅と列車に危害を加えるのを正当化して煽るバカがいるからな。
それによって乗客が被る危険と迷惑は、自分は絶対受けないし。
それによって乗客が被る危険と迷惑は、自分は絶対受けないし。
みのもんたの件詳しく教えてなんて言ったの？
>>815
あのオッサンの酉幹部への食ってかかり方って○で八九三と変わらん。
あのオッサンの酉幹部への食ってかかり方って○で八九三と変わらん。
商売で893ごっこする便乗バカ多いからな
突然線路に物投げ込んだりとか。
まるでガキだよ。
突然線路に物投げ込んだりとか。
まるでガキだよ。
>>845
http://72.14.253.104/search?q=cache:MSfSH49COwQJ:web.hpt.jp/newsplus/1115607725.html+%E6%9C%9D%E3%82%BA%E3%83%90%E3%83%83%E3%80%80%E9%A7%85%E5%93%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=9
この>>28
このスレの過去スレでもかなり顰蹙買ってた。
http://72.14.253.104/search?q=cache:MSfSH49COwQJ:web.hpt.jp/newsplus/1115607725.html+%E6%9C%9D%E3%82%BA%E3%83%90%E3%83%83%E3%80%80%E9%A7%85%E5%93%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=9
この>>28
このスレの過去スレでもかなり顰蹙買ってた。
849 ：名無しでGO!：2006/10/31(火) 15:29:51 ID:FhRBzD0w0
↑問題発言を繰り返すみ○○んたを引っぱり凧にする曰夲のＴＶ業界も
地に堕ちたもんだな
地に堕ちたもんだな
naniwoimasara
とりあえず今はいじめ、自殺、科目チョンボの学校祭りに染まってるな。
あーあまたマスゴミが校長先生を殺しちゃったよ～
マスゴミって殺人鬼だな
あーあまたマスゴミが校長先生を殺しちゃったよ～
マスゴミって殺人鬼だな
>>851
この自殺を「校長は逃げた」と軽く言ってしまう、マスコミに汚染された人も多いしな。
それは確かにそうかも知れないが、そういう事ばかり言っていると「なんで科目チョンボ
が起きたのか」と言う、そもそもの部分が見えなくなってしまう。そういう事を言っている
奴の中に、大学受験を控えた子供を持つ親が居たりするから余計に思うんだが。
鉄道事故報道でも、表面的な事象や特定個人の責任ばかりを追求するあまり、何故
その事故が起きたのか自体が全く解明できなかった事例って実は多そうだ。
（特に事故調発足以前の事故）。
この自殺を「校長は逃げた」と軽く言ってしまう、マスコミに汚染された人も多いしな。
それは確かにそうかも知れないが、そういう事ばかり言っていると「なんで科目チョンボ
が起きたのか」と言う、そもそもの部分が見えなくなってしまう。そういう事を言っている
奴の中に、大学受験を控えた子供を持つ親が居たりするから余計に思うんだが。
鉄道事故報道でも、表面的な事象や特定個人の責任ばかりを追求するあまり、何故
その事故が起きたのか自体が全く解明できなかった事例って実は多そうだ。
（特に事故調発足以前の事故）。
ときたま被害者のシンポジウムがあったとか、そういうニュースも流れるな
なかなか報道が途切れるというわけでもなさそうだな、この福知山の件に関しては
ただ、「被害者団体が主催する」とかニュースでいってたが、団体って４２５だけ？
それなら名前言わなかったのもなんか気になる
なかなか報道が途切れるというわけでもなさそうだな、この福知山の件に関しては
ただ、「被害者団体が主催する」とかニュースでいってたが、団体って４２５だけ？
それなら名前言わなかったのもなんか気になる
854 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 00:35:04 ID:+XRSU6m30
そういや浅田農産の時のマスコミはひどかったな・・・・
テレビで観ていて気の毒だった。
たしか夫婦が自殺して、もの凄く後味が悪かった。
テレビで観ていて気の毒だった。
たしか夫婦が自殺して、もの凄く後味が悪かった。
>>854
あの時詰め寄ってた記者と事故のときに初日の最初から「人が死んでんねんで」って言った記者は同一人物
あの時詰め寄ってた記者と事故のときに初日の最初から「人が死んでんねんで」って言った記者は同一人物
857 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 14:20:44 ID:S1O0beXT0
ｺﾋ米トＥタの社長がセクハラで訴えられたのを大々的に騒いでおいて自社の社員
が６匹もセクハラで処分された蛆テレビって‥
大ヴァカでつねｗｗｗｗｗｗｗｗ
が６匹もセクハラで処分された蛆テレビって‥
大ヴァカでつねｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>822
貨物以外の会社に全体で数億の金がいくだけでＪＲが悪いかのようだな
どうみても使われ方考えりゃ損だし。
それに国が出してるんだから国を追求すればいい話じゃないのか？
国鉄時代からあった話をなぜいまさら？って感じもあるが
貨物以外の会社に全体で数億の金がいくだけでＪＲが悪いかのようだな
どうみても使われ方考えりゃ損だし。
それに国が出してるんだから国を追求すればいい話じゃないのか？
国鉄時代からあった話をなぜいまさら？って感じもあるが
859 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 19:38:26 ID:bc8kG3nv0
>>859
ＧＪ！
ＧＪ！
最高裁ＧＪ!!
862 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 17:42:13 ID:rXpnumeY0
ようやく決着か
863 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 19:11:48 ID:YdK3tkWP0
アメリカの国家運輸安全委員会(NTSB)は、事故直後まず関係者に刑事免責を与えた上で洗いざらい話させて、
事故原因を3M (Man, Machine, Management)に従って整理し、同じ原因では二度と事故を起こさないようにするのだそうです。
日本の場合には技術的な原因究明が中心で、直接の原因者特定と刑事責任の追及が熱心に行われます。
勢い関係者は口をつぐみ、不都合を隠してしまいますから、同じような事故が後を絶ちません。
どうも責任者厳罰主義は江戸の昔からの伝統のようです。 当時江戸とロンドンで大火がありましたが、ロンドンは石造りの耐火建築にしたのに、
江戸では八百屋於七を江戸市中引き回しの上、獄門に処しました。しかし、いくら厳罰にしても火事と喧嘩は江戸の華、何度も大火に見舞われています。
経営体質のようなマネージメントが等閑視されるのも問題です。 JR西日本ではミスを犯した運転士に懲罰的な再教育を行っているそうです。
昔は一人前の鉄道員に育てるために厳しく仕込みました。 どんなに厳しくても本人のためとの思いが根底にありました。 だからこそ息子も孫もポッポ屋の跡を継いだのです。
しかし、今は本人のためでなく、会社に不利益を与えたから懲罰するといったニュアンスが強いようです。 就職難だから代わりはいくらでもいるというわけです。
これでは人材は育ちませんし、ヒューマンエラーによる事故はなくならないでしょう。
鉄道事故では肝心の経営体質などはなおざりにされ、ヒューマンエラーをハードでカバーしようとする事故対策が行われます。ATSも1962年の三河島事故後導入され、これで事故がなくなると言われたものでしたが、
事故は後を絶ちませんでした。 もちろん、ハード対策の重要性を否定するものではありませんが、高度な先端機器が導入されればされるほどブラックボックス化して、作動原理を知らないまま操作方法だけ覚えることになります。
高速でカーブに進入した列車に自動で急ブレーキがかかったら脱線を助長するだけです。 カーブにおける遠心力など基本的な物理の教育がどの程度行われていたのでしょうか。
江戸の火事の話は、地震多発地帯で軟弱地盤、都市としての新陳代謝まで考えないと
どっちが合理的だか判断できない気がする。相対的に人命が安価だった時代背景も。
マネジメント方面での原因追及がほぼなされていない問題点には同意。
あと、最後の二行。仮にカーブ上でのブレーキが危険だとしても、そんな動作をする装置は
安全装置として失格。安全装置を設計するなら、カーブ進入前に速度を落とすように作るのが
当然だし、その程度の意識は戦前からあった。技術的,経済的,及びマネジメント上の理由で
理想的なものを普及させるのは困難だったが。
どっちが合理的だか判断できない気がする。相対的に人命が安価だった時代背景も。
マネジメント方面での原因追及がほぼなされていない問題点には同意。
あと、最後の二行。仮にカーブ上でのブレーキが危険だとしても、そんな動作をする装置は
安全装置として失格。安全装置を設計するなら、カーブ進入前に速度を落とすように作るのが
当然だし、その程度の意識は戦前からあった。技術的,経済的,及びマネジメント上の理由で
理想的なものを普及させるのは困難だったが。
定説厨のアレな文章だろ
868 ：名無しでGO!：2006/11/04(土) 23:50:11 ID:KjE8i4kO0
>>863
425が見たら、刑事免責が与えられるという面で卒倒しそうだな。
JRの組合もウテシなど現場の人間の名誉を維持するための組合活動を
やればいいのに。言わば司法取引制度の導入を訴えるとか。
航空では名誉確保の為に捜査協力を拒否させたりする強大な組織になってるし。
425が見たら、刑事免責が与えられるという面で卒倒しそうだな。
JRの組合もウテシなど現場の人間の名誉を維持するための組合活動を
やればいいのに。言わば司法取引制度の導入を訴えるとか。
航空では名誉確保の為に捜査協力を拒否させたりする強大な組織になってるし。
支払い能力の無い信楽高原鉄道を一部免責して、酉からふんだくろうというのが
通って以来、この手の活動がおかしくなってる。
相手は「客商売」だから、叩くのは楽。一方で道理は通しにくい。
通って以来、この手の活動がおかしくなってる。
相手は「客商売」だから、叩くのは楽。一方で道理は通しにくい。
871 ：名無しでGO!：2006/11/05(日) 12:08:49 ID:gV1kqlYhO
在京マスゴミの糞記事か
870もな
>>859
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/opinion13.html
オレはニュース見てなかったけど関東でもいろいろ偏向的な報道があったようだな
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8506/opinion13.html
オレはニュース見てなかったけど関東でもいろいろ偏向的な報道があったようだな
876 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 18:05:55 ID:XIqVVNPpO
NHK死ね
877 ：名無しでGO!：2006/11/06(月) 19:11:30 ID:Fg4ARo1U0
>>875
なんだ、ただのヲタかよww
なんだ、ただのヲタかよww
関西うんこスレより
976:名無しさん＠平常通り :2006/11/06(月) 21:05:17 ID:Tv0afFP3O
近畿日本鉄道
速度制限標識に誤標示や設置漏れ。＠産経
4.25の反応が楽しみ。何もなければただJRグループを叩きたいだけ。安全がどうのこうの言うなら抗議の記者会見をしないと私鉄なら別にいいのかってなっちゃうよ4.25さん
976:名無しさん＠平常通り :2006/11/06(月) 21:05:17 ID:Tv0afFP3O
近畿日本鉄道
速度制限標識に誤標示や設置漏れ。＠産経
4.25の反応が楽しみ。何もなければただJRグループを叩きたいだけ。安全がどうのこうの言うなら抗議の記者会見をしないと私鉄なら別にいいのかってなっちゃうよ4.25さん
もう言わずもがなの発作起こすだろうね
880 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 18:28:21 ID:37MIGsvP0
今さっきのTBSイブニングファイブで
風速50m以上で 電車脱線だと
50mどころか35mで脱線転覆するだろ…
風速50m以上で 電車脱線だと
50mどころか35mで脱線転覆するだろ…
ＪＲ山陰線騒音で公害調停 下京の沿線住民、対策求め
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006110600141&genre=D1&area=K1F
まぁ調停目的だし見た感じいわゆるプロ市民系ではなさそう
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006110600141&genre=D1&area=K1F
まぁ調停目的だし見た感じいわゆるプロ市民系ではなさそう
883 ：名無しでGO!：2006/11/07(火) 19:34:37 ID:uL2WLE750
ｸﾊ481-3000は4.5トン
本日の報ステより
本日の報ステより
>>884
ｸﾊ481もがんばれば軽量化できるんだなw
ｸﾊ481もがんばれば軽量化できるんだなw
泡捨ては事実より言い捨ての罵倒だけが目的だから。
毎度の低能メディアだ。信者はそれ未満のカスだな。
毎度の低能メディアだ。信者はそれ未満のカスだな。
どうやって軽量化したのかな。プラボデー化でつか？
889 ：884じゃないけど：2006/11/08(水) 06:57:09 ID:lcRbOgHO0
例によってあとで訂正しても最低１日はそのまんま放置できるからな、
非常に狡猾なウソの使い方だ。
非常に狡猾なウソの使い方だ。
重くて重心が高ければ、倒れやすくなるに決まってるじゃないか。
マスゴミには大型二輪免許保有者が、一人も居ないな。
マスゴミには大型二輪免許保有者が、一人も居ないな。
>>889
やっぱりそうか。これからも竜巻が起こるたび取り上げられそうだな
やっぱりそうか。これからも竜巻が起こるたび取り上げられそうだな
894 ：名無しでGO!：2006/11/08(水) 22:34:00 ID:FDlWnWGoO
マスコミはでっちあげでもいいから鉄道の危険性を毎日とりあげ、国民の不安をあおり日本から鉄道を無くす努力をすべきです。
お前がまず先に恥をかいて叩かれてマグロに変身してろ
まちがいた。
>>892、スーパーテネレで信号待ちとか、乙！
>>892、スーパーテネレで信号待ちとか、乙！
>>894
まさに今実行中のようにも見えるな、それwww
まさに今実行中のようにも見えるな、それwww
>>894
鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険トヨタはいいぞ鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険
鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険トヨタはいいぞ鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険
鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険トヨタはいいぞ鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険
鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険トヨタはいいぞ鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険
鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険トヨタはいいぞ鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険
鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険トヨタはいいぞ鉄道は危険鉄道は危険鉄道は危険
精神病発作やるのはアレの証拠
邪魔だな。
邪魔だな。
アホウの仕事だからな
>>899
なにそのサブリミナルwwww
なにそのサブリミナルwwww
バカの発作
904 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 09:32:13 ID:Y9X/cDOH0
晒し
まあなんだ、世論の偽造はいけないそうだ。
わかってんじゃんｗ
http://www.asahi.com/paper/column20061111.html
鉄ヲタというよりも、いろんな香具師らが噛みつきそうな天声人語だ罠。
わかってんじゃんｗ
http://www.asahi.com/paper/column20061111.html
鉄ヲタというよりも、いろんな香具師らが噛みつきそうな天声人語だ罠。
お前が言うな と
908 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 20:15:31 ID:/hjdVQXO0
福知山線事故の真相は？
910 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 22:15:49 ID:Lgpz7+7G0
書籍、「若者はなぜ３年で辞めるのか？年功序列が奪う日本の未来」を読んだ人いますか？
これは鉄道業にも当てはまる企業経営法（？）の問題を指摘しています
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033709/sr=8-1/qid=1162477719/ref=sr_1_1/249-1297891-8889135?ie=UTF8&s=books
これは鉄道業にも当てはまる企業経営法（？）の問題を指摘しています
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4334033709/sr=8-1/qid=1162477719/ref=sr_1_1/249-1297891-8889135?ie=UTF8&s=books
911 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 22:19:13 ID:Lgpz7+7G0
政治家（特に野党）やマスコミは、日本ではなく中韓や欧米の立場に沿って主張し、どこの国の代弁者かと首を傾げたくなるものがある。国益追求や国民保護の視点が欠けているのである。
一部の日本人は、オリンピックやサッカーＷ杯など国際舞台の場で国家を斉唱し、国旗に敬意を表するマナーに乏しい。これは、学校教育の場で、日教組の反日教育や国家解体＆マルクス主義化の方針によって、国や伝統を尊重する風潮が衰退しているからである。
これでは自国の歴史や文化、考え方を堂々と対外発信できないし、他国や異文化に対する態度もお粗末となる。
一連の現象は、国家滅亡の予兆であり、非常に深刻といえる。
これは、ローマ帝国が滅びたのは、国民の愛国心やアイデンティティーが希薄化したことが原因であることを想起すれば分かる。
まずは、教育基本法の改正によって、日本人の美徳であった愛国心や公共心を再生し、誇りと品格のある国民国家とするべきである。
一部の日本人は、オリンピックやサッカーＷ杯など国際舞台の場で国家を斉唱し、国旗に敬意を表するマナーに乏しい。これは、学校教育の場で、日教組の反日教育や国家解体＆マルクス主義化の方針によって、国や伝統を尊重する風潮が衰退しているからである。
これでは自国の歴史や文化、考え方を堂々と対外発信できないし、他国や異文化に対する態度もお粗末となる。
一連の現象は、国家滅亡の予兆であり、非常に深刻といえる。
これは、ローマ帝国が滅びたのは、国民の愛国心やアイデンティティーが希薄化したことが原因であることを想起すれば分かる。
まずは、教育基本法の改正によって、日本人の美徳であった愛国心や公共心を再生し、誇りと品格のある国民国家とするべきである。
どっちもどっち
913 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 17:21:40 ID:k1JUNb5c0
MBS VOICE「憤マン・・風情も台無し電車騒音ガマン限界」
KTV アンカー「JRへの怒り・・脱線事故で未来奪われた女性の自殺が問うもの」
どちらも１３日放送
KTV アンカー「JRへの怒り・・脱線事故で未来奪われた女性の自殺が問うもの」
どちらも１３日放送
>>913
まだ自殺の件を取り上げてるとこがあるんだな。
まだ自殺の件を取り上げてるとこがあるんだな。
便乗だからな
916 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 14:37:48 ID:omAqEVvtO
マスゴミや圧力団体による間接的な人殺しももっと鳥島ってもらいたいものですな。
これらの組織による被害はパロマや松下や三菱の比じゃないだろ。
これらの組織による被害はパロマや松下や三菱の比じゃないだろ。
917 ：名無しでGO!：2006/11/13(月) 18:34:44 ID:SbbK327dO
>>913
やってるやってる
やってるやってる
918 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 18:15:45 ID:K4lu2lIn0
919 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 11:55:08 ID:4bp56GNc0
最近マスゴミは学校に矛先を向けているようですな。
履修不足にいじめ…今に始まったことじゃないのになんであんなに取り上げ
るのかさっぱり理解できん。
所詮マスゴミクオリティなんてこんなものかいな
履修不足にいじめ…今に始まったことじゃないのになんであんなに取り上げ
るのかさっぱり理解できん。
所詮マスゴミクオリティなんてこんなものかいな
教育基本法を改正されるとカルトサヨ団体の中でも
かなり大きな日教組が潰されると、恐怖してる局内の
アレの連中が必死なんだろ。
どう見ても異常不自然な流れだ。
かなり大きな日教組が潰されると、恐怖してる局内の
アレの連中が必死なんだろ。
どう見ても異常不自然な流れだ。
食ってかかりが得意なアホウが無駄に敵を増やしてるのを見た
さきほど関西ローカルのミヤネ屋（YTV）で超伝導リニアをぼろくそに言ってたらしい
内容が気になるな
技術事態はぼろくそにいわれるようなものではないし
建設費がかかりすぎる点とか？
技術事態はぼろくそにいわれるようなものではないし
建設費がかかりすぎる点とか？
>>919
マスゴミさんの必死の報道のおかげで、飲酒運転はすっかり影をひそめたようで、本当に良かったですｗ
マスゴミさんの必死の報道のおかげで、飲酒運転はすっかり影をひそめたようで、本当に良かったですｗ
>>924
俺が見たのは一部だけだが、
司会の宮根がこれまでに44年（？）かかってるのに段階としてはまだ3段階
これからさきまだ何段階もあるのにこのままじゃ100年以上はかかる
って言ってたけど、その3段階は研究段階、あとの段階はどれも建設から運行開始にかかわることだから3段階で44年なんてことはまずありえない。
ほかにも開発費・建設費などいろいろと言ってたらしい。
俺が見たのは一部だけだが、
司会の宮根がこれまでに44年（？）かかってるのに段階としてはまだ3段階
これからさきまだ何段階もあるのにこのままじゃ100年以上はかかる
って言ってたけど、その3段階は研究段階、あとの段階はどれも建設から運行開始にかかわることだから3段階で44年なんてことはまずありえない。
ほかにも開発費・建設費などいろいろと言ってたらしい。
100年過ぎても退化が見られまくりの業界からの、
真摯な告発ですね（ｗ
真摯な告発ですね（ｗ
928 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 09:33:45 ID:ZvP/cyO70
おかしなこという司会者だな
もらったものなら捨ててもいいだろ？
お歳暮で貰ったものすてるときいちいち相手の許可とるのか?
もらったものなら捨ててもいいだろ？
お歳暮で貰ったものすてるときいちいち相手の許可とるのか?
929 ：928：2006/11/16(木) 09:35:42 ID:ZvP/cyO70
>>928は誤爆した
なんだ
931 ：名無しでGO!：2006/11/16(木) 17:42:41 ID:wmZX9mpx0
>>926
あの番組に限らず、芸能ネタも扱ってる番組にまともな話題を語られるとなんか違和感があるな
あの番組に限らず、芸能ネタも扱ってる番組にまともな話題を語られるとなんか違和感があるな
視聴率の取れる番組ネタ、という点で公平に扱ってます（ｗ
933 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 15:53:22 ID:VPa04hEc0
今週あたり脱線時のデータとるためのブレーキ試験だけでもネタになってたな
934 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 23:26:13 ID:jB4qlQ8E0
ブレーキ性能、公表値と誤差＝事故調が実車試験－JR福知山脱線
昨年4月のJR福知山線脱線事故で、脱線した快速電車のブレーキは、車両メーカーの公表値より強い制動力が働いていたことが17日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。事故調はJR山陽線で同型車両を使った走行試験を行い、誤差の検証を進めている。
（時事通信） - 11月17日13時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000014-jij-soci
誤差って書いてあるからブレーキの効きが悪いのかと思ったら…、いいのかよ…。
っていうか事故の直後に事故を起こした車両はブレーキが甘いとか言っていたのはどうなったんだよ。事故調の報告書がでたらマスコミがどれだけでたらめな報道をしていたかを暴く必要があるな。
昨年4月のJR福知山線脱線事故で、脱線した快速電車のブレーキは、車両メーカーの公表値より強い制動力が働いていたことが17日、国土交通省航空・鉄道事故調査委員会の調べで分かった。事故調はJR山陽線で同型車両を使った走行試験を行い、誤差の検証を進めている。
（時事通信） - 11月17日13時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061117-00000014-jij-soci
誤差って書いてあるからブレーキの効きが悪いのかと思ったら…、いいのかよ…。
っていうか事故の直後に事故を起こした車両はブレーキが甘いとか言っていたのはどうなったんだよ。事故調の報告書がでたらマスコミがどれだけでたらめな報道をしていたかを暴く必要があるな。
暴かれると例のアレが発作起こして荒らしだすだろうけどな
>>934
実車自体は解体されたから、闇の中。
別に鉄道に限らず、同じ形式でも個体差くらいあるは常識みたいなものだろうが
（電化製品とかのスペックと違って、普段からメンテしてるものの差も有るし）、
ﾏｽｺﾞﾐはモノを知らずに（知らないふりして）原則ばかり喚いて、叩くことが仕事だものな。
実車自体は解体されたから、闇の中。
別に鉄道に限らず、同じ形式でも個体差くらいあるは常識みたいなものだろうが
（電化製品とかのスペックと違って、普段からメンテしてるものの差も有るし）、
ﾏｽｺﾞﾐはモノを知らずに（知らないふりして）原則ばかり喚いて、叩くことが仕事だものな。
>>934
定格が、「減速度○○以上」だから必ずその差は出るが、余裕分であり「誤差」じゃないよ．
限界定格と、中心値定格が混同されてる．
信号・ATS系は限界定格で扱わないと、中心値から半分側は限界を超えて冒進してしまう．
なぜ今頃問題になってるんだろう？？
定格が、「減速度○○以上」だから必ずその差は出るが、余裕分であり「誤差」じゃないよ．
限界定格と、中心値定格が混同されてる．
信号・ATS系は限界定格で扱わないと、中心値から半分側は限界を超えて冒進してしまう．
なぜ今頃問題になってるんだろう？？
支離滅裂な解説の一つに、「急にブレーキ掛けたからせり上がった」とも
言っていた評論家がいたが… またこっちを強調し始める悪寒。
言っていた評論家がいたが… またこっちを強調し始める悪寒。
939 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 10:53:59 ID:b8RVyPjB0
940 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 11:00:15 ID:KtItaBwjO
425は酉が相手だと例え天災で不可避な事故でも防げたとほざきそうだ。
最早425は酉潰しが目的化してそう。
最早425は酉潰しが目的化してそう。
>>940
つ「尼崎の教訓が何一つ生かされていない」
つ「尼崎の教訓が何一つ生かされていない」
>>940
西ではないが、いなほの時がそうだったな。
「尼崎の教訓が生かさせていなかったとしか考えられません」
なんて言ってたし。
天災であっても回避できないのは会社が悪いという論調は、毎日新聞と同じ。
西ではないが、いなほの時がそうだったな。
「尼崎の教訓が生かさせていなかったとしか考えられません」
なんて言ってたし。
天災であっても回避できないのは会社が悪いという論調は、毎日新聞と同じ。
943 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 11:34:17 ID:/HiNs18q0
ＮＮＮニュースの津山線脱線の報道
「電車はほぼ横倒し」
電車は・・・
「電車はほぼ横倒し」
電車は・・・
>>941
973 名前： 名無しでGO! Mail： 投稿日： 06/11/19(日) 09:17:59 ID： HSuXkZOK [ 0 ]
天災ともいえるが，予測の付かない突風横転の束や吸収とは事情が違うぞ。
どうせ金をケチって線路や沿線の点検ろくすっぽやってないからだろ。草加は早くＪＲ酉の免許剥奪してくれ。
岡山支社エリアは，四国にでも移譲してやってもらった方がまだマシ。
早速w
973 名前： 名無しでGO! Mail： 投稿日： 06/11/19(日) 09:17:59 ID： HSuXkZOK [ 0 ]
天災ともいえるが，予測の付かない突風横転の束や吸収とは事情が違うぞ。
どうせ金をケチって線路や沿線の点検ろくすっぽやってないからだろ。草加は早くＪＲ酉の免許剥奪してくれ。
岡山支社エリアは，四国にでも移譲してやってもらった方がまだマシ。
早速w
945 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 12:42:41 ID:oONaQwK70
“命が担保” 一番引き受けたのは明治安田生命
「サラ金保険」ランキング（2005年度）。トップは明治安田生命。
日本生命、第一生命、三井生命、ＡＩＧスター生命と続く。『インシュアランス生命保険統計号』より
顧客に生命保険をかけておき、
死亡した際には保険金で借金を回収する「消費者信用団体生命保険」
（サラ金保険）。“命が担保”との批判を浴びながら大手サラ金各社は続々
とサラ金保険の中止を発表したが、その裏で、持ちつ持たれつの関係にあった保険会社の名前とシェアは、
巨大広告主であるがゆえにマスコミタブーで、伝えられていない。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=541
「サラ金保険」ランキング（2005年度）。トップは明治安田生命。
日本生命、第一生命、三井生命、ＡＩＧスター生命と続く。『インシュアランス生命保険統計号』より
顧客に生命保険をかけておき、
死亡した際には保険金で借金を回収する「消費者信用団体生命保険」
（サラ金保険）。“命が担保”との批判を浴びながら大手サラ金各社は続々
とサラ金保険の中止を発表したが、その裏で、持ちつ持たれつの関係にあった保険会社の名前とシェアは、
巨大広告主であるがゆえにマスコミタブーで、伝えられていない。
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=541
946 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 12:42:52 ID:xYG2QDhL0
947 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 12:54:17 ID:BO3FeM0F0
どこだったか、ヤフーの速報から行けた某マスコミ
（もう当該記事消えているみたい）
「ほかの23人は打ち身やショック症状などの軽傷という。 」
少なくとも外傷医学的に「ショック」といったら重症なわけだが、
軽傷で重症なのかなぁ。
（もう当該記事消えているみたい）
「ほかの23人は打ち身やショック症状などの軽傷という。 」
少なくとも外傷医学的に「ショック」といったら重症なわけだが、
軽傷で重症なのかなぁ。
949 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 13:11:11 ID:oONaQwK70
マスゴミ＝無能無知
人の迷惑、一生の後先考えないで
目の前のことだけ報道してれば、良いとおもってるゴミ
人の迷惑、一生の後先考えないで
目の前のことだけ報道してれば、良いとおもってるゴミ
950 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 13:12:14 ID:oONaQwK70
952 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 15:30:46 ID:oONaQwK70
マスゴミって、なんも世間のことわかってねぇな
報道の自由かたてに、バカがカメラとマイクもってけば何でもありだと
勘違いしやがって。
被害者の心にどそくであがって、根掘り葉掘りききまくる姿なんて
そこに自由という無法地帯を作り上げてるとしか目に映らんがな。
今の自殺だって今時のＮＥＴがある社会で子供が、自殺の報道見れば
自殺考えた一人だけじゃない、おれもだ、わたしもだ、って自殺していくことぐらい
わかるだろうよ。
どんだけ、マスゴミって自分らの利益のために、
人の心を踏みにじるんだかな。
自殺サイトの報道してまだ一年もたたないだろうが。
元裁判官だったとか、尾偉い方つれてきても、こんなことすら
よくしできないのか？
報道機関自体を罰するほうが、よっぽど世の中のためになるだろうよ。
少なくとも情報操作、風説流布、捏造なんて毎日のことだろ。
報道の自由かたてに、バカがカメラとマイクもってけば何でもありだと
勘違いしやがって。
被害者の心にどそくであがって、根掘り葉掘りききまくる姿なんて
そこに自由という無法地帯を作り上げてるとしか目に映らんがな。
今の自殺だって今時のＮＥＴがある社会で子供が、自殺の報道見れば
自殺考えた一人だけじゃない、おれもだ、わたしもだ、って自殺していくことぐらい
わかるだろうよ。
どんだけ、マスゴミって自分らの利益のために、
人の心を踏みにじるんだかな。
自殺サイトの報道してまだ一年もたたないだろうが。
元裁判官だったとか、尾偉い方つれてきても、こんなことすら
よくしできないのか？
報道機関自体を罰するほうが、よっぽど世の中のためになるだろうよ。
少なくとも情報操作、風説流布、捏造なんて毎日のことだろ。
10メートルの岩ってマジ？
954 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 16:03:22 ID:+zraA/atO
尼崎脱線事故
これは完全に酉の過失で起きた事故であり叩かれて当然
いなほ14号脱線事故及び九州485系脱線及び飯田線脱線事故
自然災害による脱線、叩かれないのは解る
高山線落石脱線事故
これも自然災害なので叩かれないのは解る
津山線脱線事故
落石による自然災害、だが叩かれる
この不公平さは何だ？
これは完全に酉の過失で起きた事故であり叩かれて当然
いなほ14号脱線事故及び九州485系脱線及び飯田線脱線事故
自然災害による脱線、叩かれないのは解る
高山線落石脱線事故
これも自然災害なので叩かれないのは解る
津山線脱線事故
落石による自然災害、だが叩かれる
この不公平さは何だ？
警察は並行する道路が陥没していたため通行止めにしたが岩が確認できなかったからJRに連絡してなかったらしいttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/11/19/d20061119000099.html
ごめん改行できてなかったorz
958 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 17:07:45 ID:q5C/jmYGO
今回の事故は完全に国土交通省の失態である。尼崎事故で鉄道を廃止にしておけば起きなかっただけに非常に残念です。
マスコミは、これを機に、鉄道の危険性をしつこいくらい報道し国民に不安を煽り鉄道廃止に世論を誘導すべきです。日本に鉄道かあること自体、先進国として恥ずかしい。
マスコミは、これを機に、鉄道の危険性をしつこいくらい報道し国民に不安を煽り鉄道廃止に世論を誘導すべきです。日本に鉄道かあること自体、先進国として恥ずかしい。
959 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 17:11:16 ID:/emmeXnH0
>>954-955
結局マスゴミは関西私鉄とは関係は良好なんだし酉を叩けば叩くほど
私鉄には利することになるからでは？それに今まで酉が私鉄に競争を
挑んできてたのが「新参者の酉が私鉄様に刃向かうなど生意気だ」という
こともあると思う｡
結局マスゴミは関西私鉄とは関係は良好なんだし酉を叩けば叩くほど
私鉄には利することになるからでは？それに今まで酉が私鉄に競争を
挑んできてたのが「新参者の酉が私鉄様に刃向かうなど生意気だ」という
こともあると思う｡
960 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 17:36:41 ID:fdtHR2iz0
あげ
961 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 17:36:41 ID:q5C/jmYGO
今回のマスコミの扱いは小さすぎる。すべての局で特番を組み、鉄道の危険性をしつこいくらい報道し国民に不安を煽り鉄道廃止に世論を誘導すべきです。
962 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 17:39:47 ID:8o8MNf2vO
なんか岡山支社が謝罪してるし。425や毎日新聞が暴れ出すのは確定だろな。
あんなどでかい岩だと防護柵なんか意味無いんだが。
しかも柵が岩を止めて線路上に残ってたらキハ120みたいな
プレハブ車両だと衝突して原形ないくらい大破してたかも知れん。
まぁ正式な調査結果を待つか。
あんなどでかい岩だと防護柵なんか意味無いんだが。
しかも柵が岩を止めて線路上に残ってたらキハ120みたいな
プレハブ車両だと衝突して原形ないくらい大破してたかも知れん。
まぁ正式な調査結果を待つか。
鉄道を廃止したい方は無人島で何ら文明の利器を使わず生活してください。
目先の事だけでしか判断できないID:q5C/jmYGO何ていうキティを生み出したこと自体、先進国として恥ずかしい。
目先の事だけでしか判断できないID:q5C/jmYGO何ていうキティを生み出したこと自体、先進国として恥ずかしい。
966 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 17:52:50 ID:NS8SK4hQO
>>963
激しく同意。
激しく同意。
ID:q5C/jmYGOの人気に嫉妬
968 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 18:01:01 ID:HIXGSSpjO
>>955
その前の年には同じ紀勢線で上を走る道路でトラック横転、積んでいた木材が落下しその木材と衝突して脱線。
その前の年には同じ紀勢線で上を走る道路でトラック横転、積んでいた木材が落下しその木材と衝突して脱線。
969 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 18:04:52 ID:gQl0X9Kr0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200611190134.html
脱線の津山線、昨年にも落石 防止柵なし
暗に「事故の教訓を生かしていない」と言っているような・・・
脱線の津山線、昨年にも落石 防止柵なし
暗に「事故の教訓を生かしていない」と言っているような・・・
>>969
こじつけでも何でも、酉を叩ければそれでいいのが糞マスゴミと死に後
こじつけでも何でも、酉を叩ければそれでいいのが糞マスゴミと死に後
>>970
昨年の落石の個所は防護措置をとっている。
今回の落石個所は措置をとっていなかった。
その記事だと、前回の落石個所まで防護措置をとらずに放置していたように読める。
ただ、こういうJRと県道が並行して走ってる場所って誰の費用で防護措置をするんだろう？
昨年の落石の個所は防護措置をとっている。
今回の落石個所は措置をとっていなかった。
その記事だと、前回の落石個所まで防護措置をとらずに放置していたように読める。
ただ、こういうJRと県道が並行して走ってる場所って誰の費用で防護措置をするんだろう？
973 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 19:27:52 ID:/emmeXnH0
>>971
425の目的は、最早酉潰しになってきてない？
或いは国土交通省に働きかけて国交省主導で酉を倒壊か束に合併させるか？
425って、株主でもないのにこれだけ経営や人事に口出ししても(マスゴミから)誰も
批判されないのがある意味怖い｡というか、株主でなかったら経営や人事などに
口出すことが違法行為ということに気づいてるだろうか？
425の目的は、最早酉潰しになってきてない？
或いは国土交通省に働きかけて国交省主導で酉を倒壊か束に合併させるか？
425って、株主でもないのにこれだけ経営や人事に口出ししても(マスゴミから)誰も
批判されないのがある意味怖い｡というか、株主でなかったら経営や人事などに
口出すことが違法行為ということに気づいてるだろうか？
うわタイミングよく本スレで「火災氏ね」って書いてあった。
>>972
というより、前回と同じ場所で落石事故があったと中国新聞の記事では読めてしまう。
他紙（これは朝日だが、他紙にも類似の記載あり）を見ると
> 津山線では、昨年２月にも今回の現場から南約１．５キロのところで土砂崩れによる
> 脱線事故が発生。その際、全沿線で危険な落石場所がないかどうかを調べたが、
> 今回の事故現場は問題なかったという。
と、前回とは異なる区間であることがわかるのだが。
というより、前回と同じ場所で落石事故があったと中国新聞の記事では読めてしまう。
他紙（これは朝日だが、他紙にも類似の記載あり）を見ると
> 津山線では、昨年２月にも今回の現場から南約１．５キロのところで土砂崩れによる
> 脱線事故が発生。その際、全沿線で危険な落石場所がないかどうかを調べたが、
> 今回の事故現場は問題なかったという。
と、前回とは異なる区間であることがわかるのだが。
977 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 19:51:51 ID:MLvnl84u0
978 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 19:53:05 ID:b8RVyPjB0
たぶん、もう誰か突っ込んでるとは思うけど
425って縁起悪い数字だよな「死にＧＯ」じゃん
425って縁起悪い数字だよな「死にＧＯ」じゃん
http://araic.assistmicro.co.jp/araic/railway/report/RA06-3-2.pdf
同社が本事故後に講じた本件崩壊箇所の落石防止対策は以下のとおりである。
(1) 本件崩壊箇所の崩落のおそれがある岩塊を取り除いた後、本件崩壊箇所に
ロックボルト、落石防止網及び落石止柵を設置した。
(2) 本件崩壊箇所の後方に隣接した斜面の水平なき裂については、根固工及
びロックボルトを施工した。
(3) さらに、本件崩壊箇所の後方の斜面で、落石のおそれがある岩が数ヶ所露
出していることが判明したことから、ワイヤーネットを設置した。
同社が本事故後に講じた本件崩壊箇所の落石防止対策は以下のとおりである。
(1) 本件崩壊箇所の崩落のおそれがある岩塊を取り除いた後、本件崩壊箇所に
ロックボルト、落石防止網及び落石止柵を設置した。
(2) 本件崩壊箇所の後方に隣接した斜面の水平なき裂については、根固工及
びロックボルトを施工した。
(3) さらに、本件崩壊箇所の後方の斜面で、落石のおそれがある岩が数ヶ所露
出していることが判明したことから、ワイヤーネットを設置した。
そもそもヘリからの映像では崩落現場が線路からかなり離れているように見えたけど・・。
あんなところまで鉄道会社管理になってるの？
あんなところまで鉄道会社管理になってるの？
981 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 21:18:44 ID:/emmeXnH0
>>974
425がやってることとここでのアンチ倒壊のやってることとでは比較できない｡
425は明らかに度が過ぎている｡火災氏ねなんて言わば便所の落書きだし。
425って遺族の立場を悪用して言いがかり付けてるのと同じ｡
まともな遺族は425と距離を置いてるが当たり前な話｡ただマスゴミはこれを
伝えないからますます425は付け上がる｡
ステーキ畠は425に居てたっけ？425は酉を叩くならカネせびって当たり前
と考えてそう｡
425がやってることとここでのアンチ倒壊のやってることとでは比較できない｡
425は明らかに度が過ぎている｡火災氏ねなんて言わば便所の落書きだし。
425って遺族の立場を悪用して言いがかり付けてるのと同じ｡
まともな遺族は425と距離を置いてるが当たり前な話｡ただマスゴミはこれを
伝えないからますます425は付け上がる｡
ステーキ畠は425に居てたっけ？425は酉を叩くならカネせびって当たり前
と考えてそう｡
>>954
確かに不公平かもしれないが、
尼崎を始めとして百人以上が犠牲になったのは厳然たる事実だし、
ローカル線のメンテナンスの極小化というのもあるし、
新快速の敦賀延長は地元から不満爆発だし、
社員の不祥事は相変わらず多いし、
駅員の態度も相変わらず悪いし（あるいは、表面的に取り繕っているだけ、客はちゃんと見抜いてる！）
たとえ今回の落石が不可抗力であったとしても、これでは「酉を叩くな」と言う方が無理があるだろう。
普段ルールを守らないようなDQNがボランティア活動をアピールしたって「売名行為」と言われるのと同じことだよ。
確かに不公平かもしれないが、
尼崎を始めとして百人以上が犠牲になったのは厳然たる事実だし、
ローカル線のメンテナンスの極小化というのもあるし、
新快速の敦賀延長は地元から不満爆発だし、
社員の不祥事は相変わらず多いし、
駅員の態度も相変わらず悪いし（あるいは、表面的に取り繕っているだけ、客はちゃんと見抜いてる！）
たとえ今回の落石が不可抗力であったとしても、これでは「酉を叩くな」と言う方が無理があるだろう。
普段ルールを守らないようなDQNがボランティア活動をアピールしたって「売名行為」と言われるのと同じことだよ。
>>982
ローカル線のメンテナンス極小化の件は、株主からの圧力に起因するものだから、これを批判の根拠にするのは
ちょっと気の毒ではないかと。
それより、社員の不祥事云々はマスコミ各社にも共通するのだが、自らには極めて甘いくせに他人に厳しく言えた
ものかとあきれるね。
ローカル線のメンテナンス極小化の件は、株主からの圧力に起因するものだから、これを批判の根拠にするのは
ちょっと気の毒ではないかと。
それより、社員の不祥事云々はマスコミ各社にも共通するのだが、自らには極めて甘いくせに他人に厳しく言えた
ものかとあきれるね。
今日もだったが、425関係とかのシンポとかがあるとことあるごとにニュースにちゃんとなってるのはなんでだろう
正直ニュースバリューのなさそうな話のときだって有ったと思うが。
正直ニュースバリューのなさそうな話のときだって有ったと思うが。
>>984
>それより、社員の不祥事云々はマスコミ各社にも共通するのだが、自らには極めて甘いくせに他人に厳しく言えた
>ものかとあきれるね。
だったら、せめて鉄道会社側だけでも不祥事起こさないようにしないと、
今のままじゃ、どっちもどっちだろう。
>それより、社員の不祥事云々はマスコミ各社にも共通するのだが、自らには極めて甘いくせに他人に厳しく言えた
>ものかとあきれるね。
だったら、せめて鉄道会社側だけでも不祥事起こさないようにしないと、
今のままじゃ、どっちもどっちだろう。
なんかここで酉自体を叩いてる奴って、スレタイは考慮しないのかな
マスコミの姿勢を問題にしてるんだからそういうのは酉叩き専門のスレもあるよ。
なんかＩＣＯＣＡスレであたり酉自体がいらないって言ってる人と一緒の匂いがしちゃう
＞敦賀延長は地元から不満爆発だし
このあたりとか。たぶん新聞の敦賀でＩＣＯＣＡが使えんという報道でそう感化されたのかもしれんが。
マスコミの姿勢を問題にしてるんだからそういうのは酉叩き専門のスレもあるよ。
なんかＩＣＯＣＡスレであたり酉自体がいらないって言ってる人と一緒の匂いがしちゃう
＞敦賀延長は地元から不満爆発だし
このあたりとか。たぶん新聞の敦賀でＩＣＯＣＡが使えんという報道でそう感化されたのかもしれんが。
>>944
この手のバカはもうキチガイ扱いした方がいいかと
この手のバカはもうキチガイ扱いした方がいいかと
すぐ上にもいたか同様の逆上が
990 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 21:58:48 ID:HSuXkZOK0
>>983
確かに一般の企業なら株主第一でも構わんが，公共性を帯びた企業である鉄道会社はチト違うのでないかい？
ましてや，国民の財産であった国鉄の資産をタダ同然で継承したＪＲ各社の場合は。
株主からの圧力といいますが，株主の利益よりも利用者の人命は尊いものではないのでしょうか？
安全＜利益，利用者＜株主 では正直困ります。悲しいことに事実，酉の経営姿勢がそうなのだが。
安全を犠牲にしてまで，利用者よりも株主を優先させるような鉄道企業は，さっさと廃業するなり，
他社に事業を移譲してもらいたい。利用者は安心して利用できる鉄道を望んでいるのです。
確かに一般の企業なら株主第一でも構わんが，公共性を帯びた企業である鉄道会社はチト違うのでないかい？
ましてや，国民の財産であった国鉄の資産をタダ同然で継承したＪＲ各社の場合は。
株主からの圧力といいますが，株主の利益よりも利用者の人命は尊いものではないのでしょうか？
安全＜利益，利用者＜株主 では正直困ります。悲しいことに事実，酉の経営姿勢がそうなのだが。
安全を犠牲にしてまで，利用者よりも株主を優先させるような鉄道企業は，さっさと廃業するなり，
他社に事業を移譲してもらいたい。利用者は安心して利用できる鉄道を望んでいるのです。
991 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:11:24 ID:HIXGSSpjO
誰か次スレを・・
・南海高野線の土砂崩れ脱線
・神戸電鉄の同ポイント脱線事故
・神戸電鉄の同ポイント脱線事故
993 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:19:10 ID:KtItaBwjO
>>990
だったら再国有化って結論にならないか？それに株式会社である以上例え公共機関であれ利益追求は当たり前だし。
それに株式会社だから会社は基本的に株主のモノだし。幾ら元国鉄であるにせよ。
だから文句があるなら株主に言うべき。ただ利益第一の株主が批判を聞くとは思えないが。特に外国人株主は。かと言って外国人が株主になってはならないなんてことは出来ない。
だったら再国有化って結論にならないか？それに株式会社である以上例え公共機関であれ利益追求は当たり前だし。
それに株式会社だから会社は基本的に株主のモノだし。幾ら元国鉄であるにせよ。
だから文句があるなら株主に言うべき。ただ利益第一の株主が批判を聞くとは思えないが。特に外国人株主は。かと言って外国人が株主になってはならないなんてことは出来ない。
>>982
酉が事故を起こさなければここまでたくさんの人に影響をあたえなかった。
福知山の件は酉が事故を起こしたのは酉に原因がある。ここまではこのスレの住人だってわかってる。
ただそのなかで報道に疑問をもつことだってあるしそれは別の話。
他の会社の報道の話だって出てるし、当然ここはどこかの会社を擁護するためのスレじゃない。
そういうことは住人は基本的に踏まえてやってると思うよ。
誰かに酉を叩くなとは言わないが、マスコミが「叩く」というような態度だったら問題だよ。
ここで何か言って結果があるのかと言われれば無いのかもしれないが、２ｃｈはマスコミに疑問を持てる珍しい場所だと思うぞ。
酉が事故を起こさなければここまでたくさんの人に影響をあたえなかった。
福知山の件は酉が事故を起こしたのは酉に原因がある。ここまではこのスレの住人だってわかってる。
ただそのなかで報道に疑問をもつことだってあるしそれは別の話。
他の会社の報道の話だって出てるし、当然ここはどこかの会社を擁護するためのスレじゃない。
そういうことは住人は基本的に踏まえてやってると思うよ。
誰かに酉を叩くなとは言わないが、マスコミが「叩く」というような態度だったら問題だよ。
ここで何か言って結果があるのかと言われれば無いのかもしれないが、２ｃｈはマスコミに疑問を持てる珍しい場所だと思うぞ。
995 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:24:46 ID:KtItaBwjO
996 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 22:26:29 ID:HIXGSSpjO
誰か次スレ立てて
マスコミや425の揚げ足取るのはいいけれど、
根拠のない言いがかりつけるのなら奴らと一緒だっつーの。
根拠のない言いがかりつけるのなら奴らと一緒だっつーの。
マスゴミ連中を埋めてまえ
俺も埋めてまえ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。