【合法】 不正乗車か教えてくらさい 1 【違法】
例えば、
上野→小山→友部→三河島 というルートを大回り乗車中に、
「小山→宇都宮の乗車券」を別に使い、宇都宮で下車。
帰りは、「宇都宮→小山の乗車券」を小山まで使い、
そこからは「大回り切符」で友部経由で三河島まで行く。
これは合法なんだろうか？もし違法だとしても、その理由がよく分からないのだが。
上野→小山→友部→三河島 というルートを大回り乗車中に、
「小山→宇都宮の乗車券」を別に使い、宇都宮で下車。
帰りは、「宇都宮→小山の乗車券」を小山まで使い、
そこからは「大回り切符」で友部経由で三河島まで行く。
これは合法なんだろうか？もし違法だとしても、その理由がよく分からないのだが。
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167 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 10:30:23 ID:UBkg1ZDz0
AGE
168 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 10:38:33 ID:h5Y1jT9a0
169 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 11:10:18 ID:h5Y1jT9a0
不正乗車ネタは、キセルのスレに統合しろ。
キセルのスレでも、規則に詳しい真面目な人も見てるので。
＞ＯＫかどうかきくだけで氏ねとか言われるので
＞知らないまま不正をしてしまって後で問題になるより
＞ここで皆さんの 疑問に答えてあげる
という真面目な意見の書き込みも少なからずある。
キセルのスレでも、規則に詳しい真面目な人も見てるので。
＞ＯＫかどうかきくだけで氏ねとか言われるので
＞知らないまま不正をしてしまって後で問題になるより
＞ここで皆さんの 疑問に答えてあげる
という真面目な意見の書き込みも少なからずある。
170 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 11:10:56 ID:h5Y1jT9a0
不正乗車ネタは、キセルのスレに統合しろ。
キセルのスレでも、規則に詳しい真面目な人も見てるので。
＞ＯＫかどうかきくだけで氏ねとか言われるので
＞知らないまま不正をしてしまって後で問題になるより
＞ここで皆さんの 疑問に答えてあげる
という真面目な意見の書き込みも少なからずある。
キセルのスレでも、規則に詳しい真面目な人も見てるので。
＞ＯＫかどうかきくだけで氏ねとか言われるので
＞知らないまま不正をしてしまって後で問題になるより
＞ここで皆さんの 疑問に答えてあげる
という真面目な意見の書き込みも少なからずある。
不正乗車ネタは、キセルのスレに統合しろ。
キセルのスレでも、規則に詳しい真面目な人も見てるので。
＞ＯＫかどうかきくだけで氏ねとか言われるので
＞知らないまま不正をしてしまって後で問題になるより
＞ここで皆さんの 疑問に答えてあげる
という真面目な意見の書き込みも少なからずある。
キセルのスレでも、規則に詳しい真面目な人も見てるので。
＞ＯＫかどうかきくだけで氏ねとか言われるので
＞知らないまま不正をしてしまって後で問題になるより
＞ここで皆さんの 疑問に答えてあげる
という真面目な意見の書き込みも少なからずある。
不正乗車ネタは、キセルのスレに統合しろ。
キセルのスレでも、規則に詳しい真面目な人も見てるので。
＞ＯＫかどうかきくだけで氏ねとか言われるので
＞知らないまま不正をしてしまって後で問題になるより
＞ここで皆さんの 疑問に答えてあげる
という真面目な意見の書き込みも少なからずある。
キセルのスレでも、規則に詳しい真面目な人も見てるので。
＞ＯＫかどうかきくだけで氏ねとか言われるので
＞知らないまま不正をしてしまって後で問題になるより
＞ここで皆さんの 疑問に答えてあげる
という真面目な意見の書き込みも少なからずある。
173 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 11:14:30 ID:UBkg1ZDz0
粘着ｷﾀｰ！
169-172
金子乙
金子乙
177 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 17:16:02 ID:KD/GtvWi0
178 ：１６８：2006/07/30(日) 17:21:30 ID:QGVpq2S60
179 ：１６８：2006/07/30(日) 17:23:38 ID:QGVpq2S60
大回り中だから云々ってのが論点じゃない。
「途中下車不可能な乗車券での別途分岐の可否」が本筋。
「途中下車不可能な乗車券での別途分岐の可否」が本筋。
>>179
自分で書いていて矛盾感じない？
質問は大回り中での別途分岐が可能かどうかという話だよ。
＞「途中下車不可能な乗車券での別途分岐の可否」が本筋。
その論争は知っているが、今回の話はそれ以前の問題。
自分で書いていて矛盾感じない？
質問は大回り中での別途分岐が可能かどうかという話だよ。
＞「途中下車不可能な乗車券での別途分岐の可否」が本筋。
その論争は知っているが、今回の話はそれ以前の問題。
181 ：１６８：2006/07/30(日) 17:35:19 ID:QGVpq2S60
>>180
「途中下車不可能な乗車券での別途分岐」がＮＧならば、
その段階で真っ直ぐだろうが大回り中だろうが関係なくＮＧだわな。
で、
「途中下車不可能な乗車券での別途分岐」がＯＫだとして、
さらに真っ直と大回り中とで効力が異なると考えるのか？
そっちのほうが変じゃないか？
「途中下車不可能な乗車券での別途分岐」がＮＧならば、
その段階で真っ直ぐだろうが大回り中だろうが関係なくＮＧだわな。
で、
「途中下車不可能な乗車券での別途分岐」がＯＫだとして、
さらに真っ直と大回り中とで効力が異なると考えるのか？
そっちのほうが変じゃないか？
182 ：１６８：2006/07/30(日) 17:37:05 ID:QGVpq2S60
だから、
積極的に否とする条項はみあたらないが、
倫理的に疑問で限りなくキセルに近い行為なため封印されている。
積極的に否とする条項はみあたらないが、
倫理的に疑問で限りなくキセルに近い行為なため封印されている。
>>181
ちゃんとレス読んでるのか？
途中下車不可能な乗車券での別途分岐の可否」に関係なく、
大回り中の別途分岐は区間のつながっていない乗車券の併用であり、
規則167条6号に抵触するからＮＧだろ。
ちゃんとレス読んでるのか？
途中下車不可能な乗車券での別途分岐の可否」に関係なく、
大回り中の別途分岐は区間のつながっていない乗車券の併用であり、
規則167条6号に抵触するからＮＧだろ。
>>176-177>>180
違うよ。
選択乗車（規第157条）というのは大きく分けて以下の2種類ある。
「券面経路外を乗車中は途中下車不可」
「券面経路外を乗車中も途中下車可」
大都市近郊区間内の大回り乗車（規第157条第2項）というのは、上記の前者に該当する。
上記の後者なら、券面経路外からの分岐であろうと別途乗車は文句なくO.K.。
上記の前者の場合については、券面経路外かどうかというのは関係なくて、
「“途中下車不可の駅から別途乗車”などという奇妙なものが認められるのか?」という意味で、
>>179>>181の言うとおり賛否両論なの。
まぁ、>>182の「封印」というのが最も適切な回答かもねｗ
違うよ。
選択乗車（規第157条）というのは大きく分けて以下の2種類ある。
「券面経路外を乗車中は途中下車不可」
「券面経路外を乗車中も途中下車可」
大都市近郊区間内の大回り乗車（規第157条第2項）というのは、上記の前者に該当する。
上記の後者なら、券面経路外からの分岐であろうと別途乗車は文句なくO.K.。
上記の前者の場合については、券面経路外かどうかというのは関係なくて、
「“途中下車不可の駅から別途乗車”などという奇妙なものが認められるのか?」という意味で、
>>179>>181の言うとおり賛否両論なの。
まぁ、>>182の「封印」というのが最も適切な回答かもねｗ
>>184
何に対して違うといっているのか知らないが、そこで書いていることは全部知っているよ。
そんな議論する前に規則167条6号に抵触すると書いているんだがね。
＞上記の後者なら、券面経路外からの分岐であろうと別途乗車は文句なくO.K.。
これをいいたいのかもしれないが、これを積極的に認める条文はない。
が、途中下車可能であれば規則167条6号の乗車券の併用という部分は回避できるわけで、
途中下車できない選択乗車はこれを回避できず規則違反。
167条6号に「その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。」と書いてあるよ。
何に対して違うといっているのか知らないが、そこで書いていることは全部知っているよ。
そんな議論する前に規則167条6号に抵触すると書いているんだがね。
＞上記の後者なら、券面経路外からの分岐であろうと別途乗車は文句なくO.K.。
これをいいたいのかもしれないが、これを積極的に認める条文はない。
が、途中下車可能であれば規則167条6号の乗車券の併用という部分は回避できるわけで、
途中下車できない選択乗車はこれを回避できず規則違反。
167条6号に「その各券面に表示された区間と区間との間を乗車船したとき。」と書いてあるよ。
>>185
知っているんならそれはそれで構わないよ。
で、>>185にはそれとは別におかしなことが書いてあるので、
それは↓規則スレに返答しておきました。続きは規則スレへ。
乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154181246/9-
知っているんならそれはそれで構わないよ。
で、>>185にはそれとは別におかしなことが書いてあるので、
それは↓規則スレに返答しておきました。続きは規則スレへ。
乗車券類・切符の規則（中上級者用）その10
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154181246/9-
187 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 19:15:29 ID:GFYIdeyc0
渡部文豪に書いてもらおう。
188 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 19:58:01 ID:KD/GtvWi0
結局、想定されていない乗車方法だろ。
違法でなければ良いというものではない。
ホリエモンや村上と同類になってしまうよ。
道徳的にどうか、多くの人が不正の手段として使用しだすとどうなるかが問題だろ。
やっちゃいけないこと。
違法でなければ良いというものではない。
ホリエモンや村上と同類になってしまうよ。
道徳的にどうか、多くの人が不正の手段として使用しだすとどうなるかが問題だろ。
やっちゃいけないこと。
189 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 20:45:03 ID:2kWXb6Mz0
ていうか、変な乗車経路で乗ることよりも車内で走り回ったりセルフ車掌行為をしたりボックスシートに足乗せたり
発メロ収録で他人の声が入ると怒鳴り散らしたり写真撮るところに一般客がいるだけで怒鳴り散らしたり。
大宮駅でヲタ同士集団で喧嘩して一般人を引かせたり。
そっちのほうがずっと問題だよ。ダイレクトに他人に迷惑がかかるからね。
もっとも不正乗車した上に車内で走り回ったりセルフ車掌行為するようじゃどうしようもないけどさ
発メロ収録で他人の声が入ると怒鳴り散らしたり写真撮るところに一般客がいるだけで怒鳴り散らしたり。
大宮駅でヲタ同士集団で喧嘩して一般人を引かせたり。
そっちのほうがずっと問題だよ。ダイレクトに他人に迷惑がかかるからね。
もっとも不正乗車した上に車内で走り回ったりセルフ車掌行為するようじゃどうしようもないけどさ
190 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 21:17:23 ID:zAgp3mkP0
会則見栄の得種四をよく使うのですが名古屋圏外からＪＲ乗って名古屋で
乗り換えて会則見栄に乗るとき、乗車駅から名古屋までの切符から直に
乗り換えて得四乗り込んでも使用上問題はないのでしょうか？
また、逆に会則見栄で得四使って名古屋まで乗ってそのまま乗り換えた
場合、名古屋からの運賃計算でいいのか、通しの差額になるのかよく分か
りません。毎回咎められるのがイヤで一回名古屋で降りてるんですが
必要ないのでしょうか？内情をよくご存知の方、正規の場合の考え方
を教えてください。教えて君ですんません。駅員には聞きにくくて・・・
乗り換えて会則見栄に乗るとき、乗車駅から名古屋までの切符から直に
乗り換えて得四乗り込んでも使用上問題はないのでしょうか？
また、逆に会則見栄で得四使って名古屋まで乗ってそのまま乗り換えた
場合、名古屋からの運賃計算でいいのか、通しの差額になるのかよく分か
りません。毎回咎められるのがイヤで一回名古屋で降りてるんですが
必要ないのでしょうか？内情をよくご存知の方、正規の場合の考え方
を教えてください。教えて君ですんません。駅員には聞きにくくて・・・
191 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 21:18:39 ID:KD/GtvWi0
>>190
名古屋で下車しなくても問題ありません。
例えば豊橋から乗車の場合は、豊橋から名古屋市内の入口駅「大高」までの
乗車券を持っていればＯＫです。
逆の場合も、名古屋市内の出口駅「大高」から豊橋までの精算となります。
名古屋で下車しなくても問題ありません。
例えば豊橋から乗車の場合は、豊橋から名古屋市内の入口駅「大高」までの
乗車券を持っていればＯＫです。
逆の場合も、名古屋市内の出口駅「大高」から豊橋までの精算となります。
193 ：190：2006/07/30(日) 21:52:58 ID:zAgp3mkP0
へーーー！！それは更にお得じゃん
192さんありがとーーってか、マヂでそうなの？２ちゃん的にみるとちょと
恐いけど、192さんはいい人そうだからチャレンジしてみようかな。
文句言われたらこんどからしなきゃいいし。超サンクスです。
192さんありがとーーってか、マヂでそうなの？２ちゃん的にみるとちょと
恐いけど、192さんはいい人そうだからチャレンジしてみようかな。
文句言われたらこんどからしなきゃいいし。超サンクスです。
194 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:15:26 ID:2kWXb6Mz0
>>192-193
得4って市内→鳥羽だっけ
得4って市内→鳥羽だっけ
上でもちょっと出てるけど、区間の連続する切符なら併用可。
ただ、自動改札は通れないと思われる。
有人改札で特種＋豊橋～名古屋市内の切符を出すように。
＞錦糸町～東京（秋葉原経由）の定期券で、新日本橋経由の乗車は可能。
これ、美濃太田～高蔵寺の場合はどうなんだろう。
ただ、自動改札は通れないと思われる。
有人改札で特種＋豊橋～名古屋市内の切符を出すように。
＞錦糸町～東京（秋葉原経由）の定期券で、新日本橋経由の乗車は可能。
これ、美濃太田～高蔵寺の場合はどうなんだろう。
寝過ごした際の正式な手続きってどうすればいいの？
あともし終電で寝過ごして帰りの電車がないときはどうなる？
あともし終電で寝過ごして帰りの電車がないときはどうなる？
198 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 22:24:32 ID:2kWXb6Mz0
>>198
え、降ろしてくれるの？寝過ごした駅までの運賃は請求されない？
え、降ろしてくれるの？寝過ごした駅までの運賃は請求されない？
198のツンデレっぷりに萌えた
・寝過ごした
正式
寝過ごした区間と帰りの区間を車掌に申告して料金を支払う
大回り可能なら採用
実情
折り返しで帰ってくる。よほどの長距離・悪質なものじゃなければ駅員も大目にみてくれるだろう
・終電が無い
正式
不足分支払って出ろ。宿泊施設使うなりタクシーで帰って鯉や
実情
駅によっては交渉次第で駅寝できる場合もある。が基本的にそんなもん期待するな
夜行列車が走ってれば途中駅で往復汁。もちろん悪質な不正乗車だが、ＭＬながら富士往復乞食はつとに有名
・寝過ごした
正式
寝過ごした区間と帰りの区間を車掌に申告して料金を支払う
大回り可能なら採用
実情
折り返しで帰ってくる。よほどの長距離・悪質なものじゃなければ駅員も大目にみてくれるだろう
・終電が無い
正式
不足分支払って出ろ。宿泊施設使うなりタクシーで帰って鯉や
実情
駅によっては交渉次第で駅寝できる場合もある。が基本的にそんなもん期待するな
夜行列車が走ってれば途中駅で往復汁。もちろん悪質な不正乗車だが、ＭＬながら富士往復乞食はつとに有名
>>200
ということは不足分の金がなかったら即捕まるのか・・・怖いなあ・・・
ということは不足分の金がなかったら即捕まるのか・・・怖いなあ・・・
>>201
そのまま保護してもらえば一夜明かせてちょうどいいんじゃね
桜木町から根岸線で横浜に出て総武横須賀に乗り換えようと思ったら
寝過ごして南浦和まで行ったことあるよ。あわてて武蔵野線に乗ったら
終電で途中で放り出された。
ちゃんと精算して降りましたよ
そのまま保護してもらえば一夜明かせてちょうどいいんじゃね
桜木町から根岸線で横浜に出て総武横須賀に乗り換えようと思ったら
寝過ごして南浦和まで行ったことあるよ。あわてて武蔵野線に乗ったら
終電で途中で放り出された。
ちゃんと精算して降りましたよ
>>202
スゴス！！どんだけ寝過ごしてんだよ Σ(ﾟ＊ﾟ；)
スゴス！！どんだけ寝過ごしてんだよ Σ(ﾟ＊ﾟ；)
横須賀で寝過ごしたらさらに㌧でもない所に連れていかれるなｗ
205 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 01:50:06 ID:11zlpc2y0
206 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 02:01:50 ID:qlvfuY2P0
終電で寝過ごしたときは鉄道運輸規程１６条の適用って無理だよね？
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S17/S17F01301000003.html
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S17/S17F01301000003.html
ながらとかで寝過ごしたらどうなるんだろうな
始発もう動いてる訳だしそのまま帰ってこれそうだけど・・・
始発もう動いてる訳だしそのまま帰ってこれそうだけど・・・
208 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 09:55:59 ID:UBYzo6Ew0
>>207
そりゃ帰ってくることは不可能じゃないし検札だってそんな確率は高くないけど…ものすごい時間とストレスが(ry
そりゃ帰ってくることは不可能じゃないし検札だってそんな確率は高くないけど…ものすごい時間とストレスが(ry
ながらならまだマシ
東武の会津高原尾瀬口行きとか会津田島行きで寝過ごすと・・・
東武の会津高原尾瀬口行きとか会津田島行きで寝過ごすと・・・
ながら折り返しの場合だと、時間とストレスはまあ置いとくとして、有効期限にひっかかるんじゃないか？
それと関係ないが、大回り＋代替輸送に関してちょっとした書き込みがあった。以下コピペ
朝６時から佐貫から大回りしててアキバー上野を山手線に乗ってたら今乗ってきたばかりの総武、中央が止まってて帰りに使う常磐線も止まってた。
駅員に聞いたら大回りの人は本当は振りかえダメだけど、、、良いですよ と言われたからトラブルになるのも嫌だから・・・
と言ったが、復旧が２３時頃と聞いて、さすがに我慢出来なくなって、別の駅員に聞いたら、事故ですからもちろん振替ＯＫですよと言われたため、
大回りを中断して 上野ーアキバー守谷ー取手で帰ってきました。
取手では料金を引かずに退場処理してもらえました（出発駅の初乗りは返してもらえませんでした。）
それと関係ないが、大回り＋代替輸送に関してちょっとした書き込みがあった。以下コピペ
朝６時から佐貫から大回りしててアキバー上野を山手線に乗ってたら今乗ってきたばかりの総武、中央が止まってて帰りに使う常磐線も止まってた。
駅員に聞いたら大回りの人は本当は振りかえダメだけど、、、良いですよ と言われたからトラブルになるのも嫌だから・・・
と言ったが、復旧が２３時頃と聞いて、さすがに我慢出来なくなって、別の駅員に聞いたら、事故ですからもちろん振替ＯＫですよと言われたため、
大回りを中断して 上野ーアキバー守谷ー取手で帰ってきました。
取手では料金を引かずに退場処理してもらえました（出発駅の初乗りは返してもらえませんでした。）
今日阪急の９０００系に乗ってきたが、新開地の駅で
運転席横の席ことでもめているのを目撃したが、この場合どうなるんだ。
一方はこの席を乗車したいため、３０分以上待ったと主張していた。
もう一方は神戸方面から乗車してきたらしく終点のこの駅に着いても車両から
降りなかったらしい。ただし正当な乗車券は所持しているそうだ。
俺は関わるのが嫌だから傍観していたが、前者の方が正しいような気がする。
運転席横の席ことでもめているのを目撃したが、この場合どうなるんだ。
一方はこの席を乗車したいため、３０分以上待ったと主張していた。
もう一方は神戸方面から乗車してきたらしく終点のこの駅に着いても車両から
降りなかったらしい。ただし正当な乗車券は所持しているそうだ。
俺は関わるのが嫌だから傍観していたが、前者の方が正しいような気がする。
>>211
規則上は定義無し。
規則上は定義無し。
折り返ししているﾔｼが正当な乗車券を所持しているなら、正しい正しくないの
次元ではもう語れないな。あとはマナーの問題。
それでも、どっちが正しいという定義はないと思うけど、通勤などで
折り返しが頻発する駅では「いったん下車しての整列にご協力を…」って
言ってる駅が多い希ガス。
次元ではもう語れないな。あとはマナーの問題。
それでも、どっちが正しいという定義はないと思うけど、通勤などで
折り返しが頻発する駅では「いったん下車しての整列にご協力を…」って
言ってる駅が多い希ガス。
>>213
原券がスル関３ｄａｙなら文句言えんなぁ（折り返し時、強制下車を求めている券じゃないから）
コスモスクエアの様に完全強制入れ替えする場合を除いて困難か？
＜一旦引き上げ線へ入るので、到着客は有無を言わさず、強制下車＞
おけいはんなんかも列車限定で客の総入れ替えしているけど、新開地では無理だな
原券がスル関３ｄａｙなら文句言えんなぁ（折り返し時、強制下車を求めている券じゃないから）
コスモスクエアの様に完全強制入れ替えする場合を除いて困難か？
＜一旦引き上げ線へ入るので、到着客は有無を言わさず、強制下車＞
おけいはんなんかも列車限定で客の総入れ替えしているけど、新開地では無理だな
>>212-214
サンクス。この問題は制度ではなくマナーの問題なんだぁ。若いのが優先座席に
座っているのと同じ感覚でいいのかな？ちなみに梅田ではよく「遠慮してください」
って言ってるけれど。スル関３ｄａｙ以外にも定期券でも可能なの。混雑時に定期でも
認められるなら俺もやってみようかな。
サンクス。この問題は制度ではなくマナーの問題なんだぁ。若いのが優先座席に
座っているのと同じ感覚でいいのかな？ちなみに梅田ではよく「遠慮してください」
って言ってるけれど。スル関３ｄａｙ以外にも定期券でも可能なの。混雑時に定期でも
認められるなら俺もやってみようかな。
ちょっと違うけどわざとじゃなくて寝てて気が付いたら逆方向に電車が走っていることはよくある
217 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 22:57:59 ID:1Gbrj0kw0
218 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 23:00:34 ID:Z9ojYUgQ0
>>217
もはや気がつかずに不正乗車とかの域を超えた斜め上な世界ｗ
もはや気がつかずに不正乗車とかの域を超えた斜め上な世界ｗ
219 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 23:07:21 ID:9Gu/sid90
引き上げ線に入るまえに清掃員が見回りするはずでは・・・？
ＪＲでＡ駅からＢ駅までの乗車券を買おうと思ったら片道９３ｋｍだった。
で、Ａ駅から、Ｂ駅の先のＣ駅までの乗車券なら片道１００ｋｍを超えるから学割が使える。
そこでＡ駅からＣ駅までの往復乗車券を学割で買い、
Ａ駅とＢ駅との間を往復したいのだが、これって駄目なのでしょうか？
で、Ａ駅から、Ｂ駅の先のＣ駅までの乗車券なら片道１００ｋｍを超えるから学割が使える。
そこでＡ駅からＣ駅までの往復乗車券を学割で買い、
Ａ駅とＢ駅との間を往復したいのだが、これって駄目なのでしょうか？
221 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 23:21:45 ID:9Gu/sid90
駅員に聞くなら、「割引の効く距離まで」って聞き方しても問題無いよ。
うん、別に違法性はないから、素直に聞いてヨイ。
231 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 17:57:03 ID:/jKS4KRD0
>>224
念のため聞くが、ABCば同一経路上だよね。
念のため聞くが、ABCば同一経路上だよね。
232 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 19:40:11 ID:YeHgaUvMO
広島電鉄の路面電車。
ここは不正乗車を会社が公認してます。ってか、奨励してます。
ここは不正乗車を会社が公認してます。ってか、奨励してます。
乗車区間より少し長い距離の往復切符を買うケースだけど
帰りの乗車駅で（有人の場合）入鋏しないことがあるから
帰りの経路上で途中下車する場合や出発駅に戻ってきた場合、車内改札を受ける場合なんかに
「入場入鋏がないけど不正だろｺﾞﾙｧ」とか言われたことがある。
このときは説明しても納得してもらえないのは本当に困り果てた。
国鉄時代の話だけど。
まあ今ならあんな横柄な香具師はいないだろうけど、何か言われる可能性はあるの気をつけたほうがいい。
もっともこっちは悪いことなんかしてないんだから、慌てずに事実を言えば何も問題なんか起こらんだろうけどね。
帰りの乗車駅で（有人の場合）入鋏しないことがあるから
帰りの経路上で途中下車する場合や出発駅に戻ってきた場合、車内改札を受ける場合なんかに
「入場入鋏がないけど不正だろｺﾞﾙｧ」とか言われたことがある。
このときは説明しても納得してもらえないのは本当に困り果てた。
国鉄時代の話だけど。
まあ今ならあんな横柄な香具師はいないだろうけど、何か言われる可能性はあるの気をつけたほうがいい。
もっともこっちは悪いことなんかしてないんだから、慌てずに事実を言えば何も問題なんか起こらんだろうけどね。
234 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 21:23:04 ID:lG0KFRfE0
235 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 21:35:56 ID:Roe2JuVG0
良スレあげ
>>225
ＪＲの「普通乗車券」ならまったく問題なし
但し、この様な使用方法を明確に「×」としている社・局があるから要注意
例）名古屋市交通局：券販売機で発売した普通券は発売駅からしか使用（入場）できない
ＪＲの「普通乗車券」ならまったく問題なし
但し、この様な使用方法を明確に「×」としている社・局があるから要注意
例）名古屋市交通局：券販売機で発売した普通券は発売駅からしか使用（入場）できない
237 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 23:24:15 ID:sAg2ZHfn0
>>236
どの会社でも、行き先が金額式のものは×
どの会社でも、行き先が金額式のものは×
238 ：名無しでGO!：2006/08/04(金) 23:51:01 ID:ESsU8svn0
京王で券売機でエドモンソン券（金額式）を買って隣の駅まで歩いて自動改札に
入れて検証したことがあるけど、エラーになった。結局もとの駅に戻って入場したが。
ＪＲも検証してみようかな。
入れて検証したことがあるけど、エラーになった。結局もとの駅に戻って入場したが。
ＪＲも検証してみようかな。
質問
東京近郊区間は大回りしていいのに、何で範囲外になると大回りはダメなの？
東京近郊区間は大回りしていいのに、何で範囲外になると大回りはダメなの？
東京近郊だけ（あと大阪とか）特例として認めてるからさ。
どうも。
じゃあ、大回りは基本的には違法なんですね。
じゃあ、大回りは基本的には違法なんですね。
243 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 08:35:29 ID:BrW60Pw60
>>239
例外をもう一つ。近鉄の大和八木駅と八木西口駅の扱い。
八木西口駅で金額式の乗車券を買うと「大和八木→○○円」と表示されていて、
実際に大和八木駅から入場しようとすると自動改札は受け入れてくれた。
逆に大和八木駅で買った乗車券で八木西口駅から入ることも可能だと思う。
例外をもう一つ。近鉄の大和八木駅と八木西口駅の扱い。
八木西口駅で金額式の乗車券を買うと「大和八木→○○円」と表示されていて、
実際に大和八木駅から入場しようとすると自動改札は受け入れてくれた。
逆に大和八木駅で買った乗車券で八木西口駅から入ることも可能だと思う。
「八木西口」は八木の構内、って扱いだからね。
246 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 19:15:06 ID:fzNnIWXS0
金額式回数券のように乗車駅名印字が出来ないと
自改通過は無理では？
自改通過は無理では？
247 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 20:42:34 ID:iOtXL/3s0
>>245
金額式だと、この場合、有楽町から乗って神田でも降りるという使い方ができるので×
金額式だと、この場合、有楽町から乗って神田でも降りるという使い方ができるので×
248 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 21:31:22 ID:jap35uTT0
249 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 21:59:06 ID:fzNnIWXS0
251 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 22:19:46 ID:fzNnIWXS0
間違えた。
大都市近郊区間だった。
大都市近郊区間だった。
252 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 13:23:32 ID:ClndM7uv0
>>233
国鉄時代は、
乗車券の発駅以外の途中駅から旅行開始する場合、
わざと入鋏しないでそのまま入場させるという悪慣習がまかり通っていた。
券面発駅のと違う入鋏痕があると、逆に疑義を持たれ、
その駅がとばっちりを受けるのが嫌だからだった為と思われるが、
もちろん大間違い。
旅客営業取扱基準規程の何条か忘れたが、未入鋏の乗車券には適宜入鋏し
「発駅代○○駅[駅名小印]」と証明するのが本筋。
俺も、国鉄時代は、
途中駅からの旅行開始で入鋏拒否をされたことが何度もあったが、
その都度駅員に喰ってかかって入鋏させたょ。
国鉄時代は、
乗車券の発駅以外の途中駅から旅行開始する場合、
わざと入鋏しないでそのまま入場させるという悪慣習がまかり通っていた。
券面発駅のと違う入鋏痕があると、逆に疑義を持たれ、
その駅がとばっちりを受けるのが嫌だからだった為と思われるが、
もちろん大間違い。
旅客営業取扱基準規程の何条か忘れたが、未入鋏の乗車券には適宜入鋏し
「発駅代○○駅[駅名小印]」と証明するのが本筋。
俺も、国鉄時代は、
途中駅からの旅行開始で入鋏拒否をされたことが何度もあったが、
その都度駅員に喰ってかかって入鋏させたょ。
253 ：耳タブ：2006/08/06(日) 16:25:19 ID:/UGAiGqQ0
川越線は自動改札がない駅が多いから、入場時に切符や定期券などに入場記録が記録されないと思う。
そういった切符を持って、出場する場合、いちいち駅員に説明しないと出場できないのでしょうか？
川越線ユーザーの方教えてください。
そういった切符を持って、出場する場合、いちいち駅員に説明しないと出場できないのでしょうか？
川越線ユーザーの方教えてください。
鶴見の中間改札はその乗車券が有効か否かしか見ていない
ただ、「またやってるよ」という感じで笑われるw
ただ、「またやってるよ」という感じで笑われるw
ながらとかで１８を使う時、遠くに行く場合は０時過ぎる駅までの乗車券と１８を併用するけど、
終電的な意味合いで近距離に利用する場合、東京駅から１８一枚で乗り込んだらどこまで行ける？
一応前後に小田原行きが一本ずつあるけど。
終電的な意味合いで近距離に利用する場合、東京駅から１８一枚で乗り込んだらどこまで行ける？
一応前後に小田原行きが一本ずつあるけど。
257 ：名無しでGO!：2006/08/07(月) 19:02:23 ID:a2AUATD+0
>>256
大船まで←電車特定区間内は終電まで有効
大船まで←電車特定区間内は終電まで有効
落ちるぞ！
259 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 00:23:38 ID:BQpLIabo0
各社入出場の制限時間って違うの？情報まとめられてるところとかない？
suicaやICOCAなら当日（終電含む）でさえあれば無制限だよ。
262 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 08:09:52 ID:HTgXjgcg0
けっこう人気スレになってるなｗ
「ぷらっとこだま」の切符でのぞみ・ひかりの自由席に乗ることは可能でしょうか？
乗ってしまったら自由席だから車掌に切符を見せる必要は無いと思いますが、
問題は改札を通る時の時間が設定されているかだと思います。
こだまが到着する前の時間だと改札から出れないとか・・・
ご存知の方は教えて下さい。
乗ってしまったら自由席だから車掌に切符を見せる必要は無いと思いますが、
問題は改札を通る時の時間が設定されているかだと思います。
こだまが到着する前の時間だと改札から出れないとか・・・
ご存知の方は教えて下さい。
↑２６５は不正乗車
東海のホムペにも書いてあるが、ぷらっとは「切符」ではないんだよ。
指定された列車・号車・発着地域のみに乗れる。
同区間であっても、のぞみや指定席はもちろん、在来線にすら乗れない。
指定された列車・号車・発着地域のみに乗れる。
同区間であっても、のぞみや指定席はもちろん、在来線にすら乗れない。
ということは運休になったら紙切れになるの？
>>261は嘘。
実際は各駅の設定に委ねられている
実際は各駅の設定に委ねられている
>>267
ツアーを申し込んだが、そのツアーが中止になった場合の取り扱いになるんじゃないだろうか。
ぷらっとこだまではどういう規定になっているかは分からないが・・・、少なくとも紙切れになることは無いんじゃないかと。
ツアーを申し込んだが、そのツアーが中止になった場合の取り扱いになるんじゃないだろうか。
ぷらっとこだまではどういう規定になっているかは分からないが・・・、少なくとも紙切れになることは無いんじゃないかと。
275 ：名無しでGO!：2006/08/18(金) 19:54:00 ID:HUzhLlDe0
276 ：名無し野電車区：2006/08/18(金) 20:01:20 ID:xi9tGiIM0
>>269
以前台風で運休になったことがあったけど，後日発売したところで払い戻してくれたよ．
以前台風で運休になったことがあったけど，後日発売したところで払い戻してくれたよ．
ほ
278 ：名無しでGO!：2006/08/22(火) 23:40:12 ID:nngPCvTI0
折り返し乗車と同じくまぁ見つかったところで実害ほとんどないんであまり怒られないとは思いますけど
団体乗車券でたとえば全車両普通車自由席の普通列車(たとえば611Mとする)で買っといた場合
予定が早くなって急遽一本前の609Mに乗る、みたいなのは許されないのですか?
団体乗車券でたとえば全車両普通車自由席の普通列車(たとえば611Mとする)で買っといた場合
予定が早くなって急遽一本前の609Mに乗る、みたいなのは許されないのですか?
電番だけだと、何線の列車を言ってるんだかわからん。
280 ：278：2006/08/23(水) 00:27:12 ID:noLrCr8k0
>>279
特にこの路線でなければならないということではないです
(この路線ならOKとかいうことはないでしょうし)
東海道本線でも東北本線でも常磐線でも何でもかまわないです
ただ一本前に繰りageる場合は本数が多くないと難しいので
都市近郊の普通列車(まぁいわゆる通勤電車の類です)を
創造していただければなと思います
特にこの路線でなければならないということではないです
(この路線ならOKとかいうことはないでしょうし)
東海道本線でも東北本線でも常磐線でも何でもかまわないです
ただ一本前に繰りageる場合は本数が多くないと難しいので
都市近郊の普通列車(まぁいわゆる通勤電車の類です)を
創造していただければなと思います
281 ：280：2006/08/23(水) 00:28:32 ID:noLrCr8k0
創造じゃなくて想像ねorz
282 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 00:55:47 ID:2YbPaxLIO
切符無くしたって作戦は初乗り区間より230円位の区間を言えば絶対成功する
運賃なんて携帯で調べられるからな
運賃なんて携帯で調べられるからな
団体乗車券の普通車自由席用って乗車列車は指定されてるの？
指定されるのは団体で指定席も押さえてある場合や、団体列車の場合だと思ったけど。
団体乗車券はあくまでも大人数に対する割引乗車券というだけだから、駅の誘導を受けるような
超大人数でなければどの列車に乗ろうといい。
指定されるのは団体で指定席も押さえてある場合や、団体列車の場合だと思ったけど。
団体乗車券はあくまでも大人数に対する割引乗車券というだけだから、駅の誘導を受けるような
超大人数でなければどの列車に乗ろうといい。
284 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 01:20:24 ID:EO3/23dPO
団体乗車券はあくまで、承認を受けて乗る前提なので、指定席が空いていても、自由席の承認が出ない事もあります。
何に乗ってもいいのは大都市近郊の限られた一部区間で承認不要もしくは便電扱いの路線だけです。
何に乗ってもいいのは大都市近郊の限られた一部区間で承認不要もしくは便電扱いの路線だけです。
何か最近、きっぷを複製できそうな気がしてきた。
色あせた感熱紙のきっぷにカーボン紙気化熱転写式のコピー機で文字を印刷したらきっぷの質感そのものになりそうな悪寒・・
もちろん、妄想の範囲内だ。
広島みたいに自動改札機がないところで有効かもｗ
色あせた感熱紙のきっぷにカーボン紙気化熱転写式のコピー機で文字を印刷したらきっぷの質感そのものになりそうな悪寒・・
もちろん、妄想の範囲内だ。
広島みたいに自動改札機がないところで有効かもｗ
切符の偽造は有価証券偽造って犯罪になるんジャマイカ？
意外と罪重いよ？
意外と罪重いよ？
だろうから、妄想の範囲内での話だｗ
288 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 16:09:09 ID:noLrCr8k0
289 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 16:43:34 ID:Q/HZwjwz0
| |
| |∩＿＿＿∩
|＿| ノ ヽ
|熊| ● ● |
|に| ( _●_) ミ
|注| |∪| ／
|意|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
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|＿| ノ ヽ
|熊| ● ● |
|に| ( _●_) ミ
|注| |∪| ／
|意|. ヽノ /
|￣ミヽ＿ /
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290 ：名無しでGO!：2006/08/23(水) 16:44:55 ID:Q/HZwjwz0
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | ～～ Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ ノ ノ
( ＼ ／ ＿ノ | | ﾉ～～"
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
291 ：名無しでGO!：2006/08/24(木) 08:57:56 ID:r+oiYitO0
│
J
. ∩＿∩ ∩＿∩
（・(ｪ)・ ） （ ・(ｪ)・）
ぷらっとこだまが載ってたので、わかりやすくお節介に説明。
例えば、日帰りバスツアーに参加したとします。
バスが８時３０分に来る、しかし、遅れてしまった。
バスは無情にも発車。その場合、当日連絡なしキャンセル＝不参加としてお金は戻ってこない。
それはみなさんご理解いただけてるかと思います。
しかし列車の場合、指定席特急券を持っていれば、その日の指定された以外の列車にも、自由席に限り乗車できるとあります。
当然、普通列車にも。
たぶんそれがみなさんは定着されているのでしょう。
ぷっらっとこだまはツアーです。
前述のバスツアーと同じで、添乗員なしの駅集合駅解散だと思ってください。
ご使用になられる際には、これらのリスクをご理解のうえ、お買い求めください。
例えば、日帰りバスツアーに参加したとします。
バスが８時３０分に来る、しかし、遅れてしまった。
バスは無情にも発車。その場合、当日連絡なしキャンセル＝不参加としてお金は戻ってこない。
それはみなさんご理解いただけてるかと思います。
しかし列車の場合、指定席特急券を持っていれば、その日の指定された以外の列車にも、自由席に限り乗車できるとあります。
当然、普通列車にも。
たぶんそれがみなさんは定着されているのでしょう。
ぷっらっとこだまはツアーです。
前述のバスツアーと同じで、添乗員なしの駅集合駅解散だと思ってください。
ご使用になられる際には、これらのリスクをご理解のうえ、お買い求めください。
自腹でのぞみかひかりの運賃払って追いつけば途中から乗っていい？＞ぷらっとこだま
ぷらっとの注意書きに
＞途中乗降不可/乗降できる駅は券面記載された駅のみとなります。券面記載以外で乗降する場合、別途出発地からの乗車券、特急券が必要となります。この場合ぷらっとこだまエコノミープランの払い戻しはありません。
とある。つまりＮＯ。
意図的な途中乗降を禁止したものであると思われるが、（東京→名古屋のぷらっとより、東京～豊橋の運賃の方が高い）
のぞみ先回りくらいなら大目に見てくれそうではある。
＞途中乗降不可/乗降できる駅は券面記載された駅のみとなります。券面記載以外で乗降する場合、別途出発地からの乗車券、特急券が必要となります。この場合ぷらっとこだまエコノミープランの払い戻しはありません。
とある。つまりＮＯ。
意図的な途中乗降を禁止したものであると思われるが、（東京→名古屋のぷらっとより、東京～豊橋の運賃の方が高い）
のぞみ先回りくらいなら大目に見てくれそうではある。
ということは途中で気分が悪くなったり弁当買って乗り遅れたりして豊橋とかで降りざるを得ない場合財布に金がなかったら無賃乗車で逮捕されちゃうの？
なぜにすぐ逮捕とか言うのかｗ
車掌や駅員に素直に事情話せば、常習だったり悪意がなければ逮捕は無いだろう。
車掌の裁量次第だが、次のこだまか在来に名古屋まで乗せてくれるとか、あえて不問で豊橋に降ろしてくれるか、になるだろう。
車掌や駅員に素直に事情話せば、常習だったり悪意がなければ逮捕は無いだろう。
車掌の裁量次第だが、次のこだまか在来に名古屋まで乗せてくれるとか、あえて不問で豊橋に降ろしてくれるか、になるだろう。
298 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 14:39:33 ID:1JK+s0Lr0
「ぷらっとこだま」でも「のぞみ・ひかり」に乗れるようにすべきです。
299 ：名無しでGO!：2006/08/28(月) 15:32:04 ID:2cZQnbLg0
まぁ車掌だって人間なんだから適当に不問にされるか多少料金取られて終了でしょ。
もちろん車内でもめて大声でわめくなんていうのは論外
逮捕っておまい、不正乗車じゃなくて車内スリでもやったのかと
もちろん車内でもめて大声でわめくなんていうのは論外
逮捕っておまい、不正乗車じゃなくて車内スリでもやったのかと
不正乗車って逆に言えば大人しく3倍料金を払えばやってもいいってこと？
厳密に言えば不正乗車は犯罪です。
「捕まったとき３倍払えば無銭飲食やってもいいってこと？」と言ってるのと同レベル。
「捕まったとき３倍払えば無銭飲食やってもいいってこと？」と言ってるのと同レベル。
第二十九条 鉄道係員ノ許諾ヲ受ケスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一 有効ノ乗車券ナクシテ乗車シタルトキ
二 乗車券ニ指示シタルモノヨリ優等ノ車ニ乗リタルトキ
三 乗車券ニ指示シタル停車場ニ於テ下車セサルトキ
ググったんだけど罰金50円って・・・
つーかこれってスピード違反とかと同レベルな罪なわけ？
一 有効ノ乗車券ナクシテ乗車シタルトキ
二 乗車券ニ指示シタルモノヨリ優等ノ車ニ乗リタルトキ
三 乗車券ニ指示シタル停車場ニ於テ下車セサルトキ
ググったんだけど罰金50円って・・・
つーかこれってスピード違反とかと同レベルな罪なわけ？
罰金等臨時措置法があるから、罰金は50円ではないよ。
不正乗車と一口に言ってもいろいろあるわけで
・気付かずに不正になってしまった乗車（前出の豊橋下車・のぞみ追いつき等）
・本来は不正でもある程度黙認or取り締まりが無い乗車（折り返し乗車等）
・明らかな不正乗車（キセル・強行突破等）
悪質な度合いによって対応は変わるんでは？
・気付かずに不正になってしまった乗車（前出の豊橋下車・のぞみ追いつき等）
・本来は不正でもある程度黙認or取り締まりが無い乗車（折り返し乗車等）
・明らかな不正乗車（キセル・強行突破等）
悪質な度合いによって対応は変わるんでは？
306 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 19:16:51 ID:uoPqj33P0
罰金等臨時措置法
昭和23・12・18・法律２５１号
改正平成３ ・法律 ３１号
第１条 経済事情の変動に伴う罰金及び科料の額等に関する特例は、
当分の間、この法律の定めるところによる。
第２条 刑法（明治40年法律第45号）、暴力行為等処罰に関する法律（大正15年法律第60号）
及び経済関係罰則の整備に関する法律（昭和19年法律第４号）の罪以外の罪（条例の罪を除く。）
につき定めた罰金については、その多額が２万円に満たないときはこれを２万円とし、
その寡額が１万円に満たないときはこれを１万円とする。
ただし、罰金の額が一定の金額に倍数を乗じて定められる場合は、この限りでない。
２ 前項ただし書の場合において、その罰金の額が１万円に満たないときは、これを１万円とする。
３ 第１項の罪につき定めた科料で特にその額の定めのあるものについては、その定めがないものとする。
ただし、科料の額が一定の金額に倍数を乗じて定められる場合は、この限りでない。
第３条 法律で命令に罰金の罰則を設けることを委任している場合において、
その委任に基づいて規定することができる罰金額の最高限度が２万円に満たないときは、これを２万円とする。
昭和23・12・18・法律２５１号
改正平成３ ・法律 ３１号
第１条 経済事情の変動に伴う罰金及び科料の額等に関する特例は、
当分の間、この法律の定めるところによる。
第２条 刑法（明治40年法律第45号）、暴力行為等処罰に関する法律（大正15年法律第60号）
及び経済関係罰則の整備に関する法律（昭和19年法律第４号）の罪以外の罪（条例の罪を除く。）
につき定めた罰金については、その多額が２万円に満たないときはこれを２万円とし、
その寡額が１万円に満たないときはこれを１万円とする。
ただし、罰金の額が一定の金額に倍数を乗じて定められる場合は、この限りでない。
２ 前項ただし書の場合において、その罰金の額が１万円に満たないときは、これを１万円とする。
３ 第１項の罪につき定めた科料で特にその額の定めのあるものについては、その定めがないものとする。
ただし、科料の額が一定の金額に倍数を乗じて定められる場合は、この限りでない。
第３条 法律で命令に罰金の罰則を設けることを委任している場合において、
その委任に基づいて規定することができる罰金額の最高限度が２万円に満たないときは、これを２万円とする。
307 ：名無しでGO!：2006/08/29(火) 19:27:49 ID:lv9zOur60
ていうか折り返し乗車なんて早い話が車で言えば取り締まり区域での路上駐車みたいなもんでしょ。
改札強行突破はそれでいえば飲酒運転並みのレベルだけど。
改札強行突破はそれでいえば飲酒運転並みのレベルだけど。
ぷらっとこだまの豊橋下車の話に関連して思いついたんだが、
東京から乗って豊橋で下車したい場合、東京→名古屋までのぷらっとと、新幹線名古屋豊橋往復切符を併用することはできないのだろうか。
名古屋まで行ってから折り返すとか、大阪方面から豊橋に行く場合なら無問題だろうけど
超過分放棄という形で、実際に名古屋まで行かずに豊橋で降りるのは合法？
東京から乗って豊橋で下車したい場合、東京→名古屋までのぷらっとと、新幹線名古屋豊橋往復切符を併用することはできないのだろうか。
名古屋まで行ってから折り返すとか、大阪方面から豊橋に行く場合なら無問題だろうけど
超過分放棄という形で、実際に名古屋まで行かずに豊橋で降りるのは合法？
ちなみに、「ぷらっとこだま」は切符じゃないぞ。
よく考えろ。
よく考えろ。
そんなもん上で出てる通りわかっている。
つまりだな、ぷらっとと豊橋往復切符を併用して
東京→豊橋→名古屋（ぷらっと）・名古屋→豊橋（豊橋切符）
と乗るのはおｋなわけだよな。では、この豊橋→名古屋→豊橋を省略して、
実際には乗っていないが乗ったものとして、豊橋切符とともに改札に提出するのはおｋなのか？ってことよ。
つまりだな、ぷらっとと豊橋往復切符を併用して
東京→豊橋→名古屋（ぷらっと）・名古屋→豊橋（豊橋切符）
と乗るのはおｋなわけだよな。では、この豊橋→名古屋→豊橋を省略して、
実際には乗っていないが乗ったものとして、豊橋切符とともに改札に提出するのはおｋなのか？ってことよ。
ルールの問題以前に、無知な奴が多いな…7000円てどうやって出した数字だ？
豊橋～名古屋の往復切符なんて、新幹線使用でも2500～2800円だぞ。
そもそもこの状況が合法であるとするならば、名古屋→豊橋片道分が必要なだけ。
用意するものは名古屋→豊橋の片道切符もしくは名古屋・豊橋往復切符。
名古屋～豊橋間の切符を往復で用意する必要はない。
ただ、それでも正規の東京～豊橋と金額的な差は無いかもしれない。
つかこのスレ的には金額うんぬんじゃなくて、あくまで合法か違法かの話じゃない？
豊橋～名古屋の往復切符なんて、新幹線使用でも2500～2800円だぞ。
そもそもこの状況が合法であるとするならば、名古屋→豊橋片道分が必要なだけ。
用意するものは名古屋→豊橋の片道切符もしくは名古屋・豊橋往復切符。
名古屋～豊橋間の切符を往復で用意する必要はない。
ただ、それでも正規の東京～豊橋と金額的な差は無いかもしれない。
つかこのスレ的には金額うんぬんじゃなくて、あくまで合法か違法かの話じゃない？
で、まあ金額の話はおいといて、>>311の状況。
まずはじめに、豊橋往復きっぷって東京で買えるのかな？ＪＴＢとかツアーズで扱ってる？
名鉄との競合区間でしか見かけないのだが…
買えたとしても、この切符は「新幹線定期以外と組み合わせて使用できない」という決まりがある。
豊橋切符を使うのであれば、実際に名古屋まで行って一旦改札を出ないと違法になると思われる。
次、名古屋→豊橋の切符を用意したとき。
ぷらっとこだまには一応、指定された改札口から出る、という決まりがある。「切符」でもない。
東京駅の指定された改札口と名古屋駅の指定された改札口のみを繋いでいるどこでもドア、という考えになるのだろうか。
まあ物理的に途中下車することはできるだろうが、それはやはり違法ということになるのではなかろうか。
この場合もやはり一旦名古屋まで行かねばならないと思われる。しかしあまり自信は無い。
駅員や車掌に聞いてみるしかないとｵﾓ。……うざがられそうだが。
まずはじめに、豊橋往復きっぷって東京で買えるのかな？ＪＴＢとかツアーズで扱ってる？
名鉄との競合区間でしか見かけないのだが…
買えたとしても、この切符は「新幹線定期以外と組み合わせて使用できない」という決まりがある。
豊橋切符を使うのであれば、実際に名古屋まで行って一旦改札を出ないと違法になると思われる。
次、名古屋→豊橋の切符を用意したとき。
ぷらっとこだまには一応、指定された改札口から出る、という決まりがある。「切符」でもない。
東京駅の指定された改札口と名古屋駅の指定された改札口のみを繋いでいるどこでもドア、という考えになるのだろうか。
まあ物理的に途中下車することはできるだろうが、それはやはり違法ということになるのではなかろうか。
この場合もやはり一旦名古屋まで行かねばならないと思われる。しかしあまり自信は無い。
駅員や車掌に聞いてみるしかないとｵﾓ。……うざがられそうだが。
316 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 20:10:46 ID:V/Y+lS0Z0
質問ですが18きっぷ2回分で2人が乗った場合で、
AだけがXX駅で降りました。
残りのBは続けてYY駅まで乗ることはできますか？
たしか、同一行程でなければだめだと思ったので････
AだけがXX駅で降りました。
残りのBは続けてYY駅まで乗ることはできますか？
たしか、同一行程でなければだめだと思ったので････
318 ：名無しでGO!：2006/09/01(金) 20:18:25 ID:V/Y+lS0Z0
書かなくても分かると思ったので、書きませんでしたが、
Bも一旦XXで降りた場合のことです
Bも一旦XXで降りた場合のことです
>>315
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokai/toyohashi.htm
往復で1800円、これに片道分500円追加で新幹線乗車可。
>>316
一旦Ｘ駅でＡＢが降りて、ＢのみＸ駅からＹ駅に行くのは合法。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~hirok/tokai/toyohashi.htm
往復で1800円、これに片道分500円追加で新幹線乗車可。
>>316
一旦Ｘ駅でＡＢが降りて、ＢのみＸ駅からＹ駅に行くのは合法。
>>315
違法
違法
ぷらっとこだまの質問が出てるが・・・
あの商品の乗車経路に例外は認められないんだよ。
東京→名古屋ならそれ以外はだめ。豊橋なんて問題外。
そんなこともわからんのか。
あの商品の乗車経路に例外は認められないんだよ。
東京→名古屋ならそれ以外はだめ。豊橋なんて問題外。
そんなこともわからんのか。
東京→浜松のぷらっとと、浜松→豊橋の乗車券なら、きちんと浜松で一回降りろよ。
乗り越しなんてしたら、ぷらっとが無効になるぞ。
乗り越しなんてしたら、ぷらっとが無効になるぞ。
じゃあ超スピードでダッシュして一回改札出てもう一回改札入って同じ列車に乗るのはオッケー？
そんなこと訊くなよ。自分で考えろ。
と、釣られてみる。
と、釣られてみる。
325 ：名無しでGO!：2006/09/02(土) 11:24:47 ID:R7RAGoWx0
>>323
同様のケースを、石勝線や海峡線の特急で試した香具師がいたｗ
同様のケースを、石勝線や海峡線の特急で試した香具師がいたｗ
昔、硬券入場券の収集していた頃は、単線で行き違いの間によくやったな・・・
駅員が一人しかいなくて、しかもタブレット持ってるときは窓口が空っぽだったり。
飯田線とか江差線では運転取り扱いが終わっても列車待たせておいて、きっぷ売ってくれた。
マジレスすると、改札を抜けた時点でぷらっとの旅行は終了するから、
豊橋→名古屋の乗車券でまたすぐに改札入って、同じ列車に乗るのは合法だ。
駅員が一人しかいなくて、しかもタブレット持ってるときは窓口が空っぽだったり。
飯田線とか江差線では運転取り扱いが終わっても列車待たせておいて、きっぷ売ってくれた。
マジレスすると、改札を抜けた時点でぷらっとの旅行は終了するから、
豊橋→名古屋の乗車券でまたすぐに改札入って、同じ列車に乗るのは合法だ。
豊橋じゃなくて浜松か。
ぷらっとで名古屋逝ってくる。
ぷらっとで名古屋逝ってくる。
でも青春18の海峡線の木古内と蟹田ﾀﾞｯｼｭはだめなんじゃなかったっけ？
なんかいくら改札出ても同じ列車だと下車したとはみなさないとか言われたとかいう書き込みをどこかで見た気がする
なんかいくら改札出ても同じ列車だと下車したとはみなさないとか言われたとかいう書き込みをどこかで見た気がする
おいおいそりゃ本当かよ。本当だとしたら問題だな。
改札出た人を乗せない法的根拠がどこにあるというんだ。
その書き込みの件、だれか詳しい人詳細キボン
倫理的には褒められたものではないけど、ちゃんと規則上は合法だぞ。
改札出た人を乗せない法的根拠がどこにあるというんだ。
その書き込みの件、だれか詳しい人詳細キボン
倫理的には褒められたものではないけど、ちゃんと規則上は合法だぞ。
>>330
うむ・・・
まあ、その蟹田ﾀﾞｯｼｭがどうこう言う前に、せっかくの旅行がわずか数千円のために
つまらない思いをしたり、ドキドキしながら電車乗るのも嫌だよな。
駅員と揉めて訴訟だ損害賠償だというレベルの話でもないし。
法律や倫理の教材としてはいい題材だけど・・
ＪＲにしてみれば、そんな法の網を潜り抜けるような行為を推奨するはずもなく、
通しで乗車券･特急券を買ってもらいたいわけだから、
お客に知らせない方がいいことを、あえて統一見解を出すとも思えない。
うむ・・・
まあ、その蟹田ﾀﾞｯｼｭがどうこう言う前に、せっかくの旅行がわずか数千円のために
つまらない思いをしたり、ドキドキしながら電車乗るのも嫌だよな。
駅員と揉めて訴訟だ損害賠償だというレベルの話でもないし。
法律や倫理の教材としてはいい題材だけど・・
ＪＲにしてみれば、そんな法の網を潜り抜けるような行為を推奨するはずもなく、
通しで乗車券･特急券を買ってもらいたいわけだから、
お客に知らせない方がいいことを、あえて統一見解を出すとも思えない。
私鉄と東京メトロ乗り継いで精算するとき経由聞かれることあるけど
パスネットで自動改札通ると一番安い値段で計算されるじゃん
その計算より高くなる経由の場合申告しなくていいの？
パスネットで自動改札通ると一番安い値段で計算されるじゃん
その計算より高くなる経由の場合申告しなくていいの？
逆に蟹田or木古内まで通常乗車券で乗って、そこから先は１８旅行開始…
という場合はどうなんだろうか。夜行列車に乗る時みたいな。
>>332
乗り継げば安くなる区間でも、同一社線での経路が存在すると、高くなる区間もある。
パスネットは利用実態と規約整備が追いついてない感があるねぇ。
広大な範囲、トトロの相互乗り入れやらでしょうがないんだけど。
押上～北千住間で、東武と営団の取り分についての問題があったよ。
という場合はどうなんだろうか。夜行列車に乗る時みたいな。
>>332
乗り継げば安くなる区間でも、同一社線での経路が存在すると、高くなる区間もある。
パスネットは利用実態と規約整備が追いついてない感があるねぇ。
広大な範囲、トトロの相互乗り入れやらでしょうがないんだけど。
押上～北千住間で、東武と営団の取り分についての問題があったよ。
客が押上経由を北千住経由と言い張ったら
メトロはプラマイゼロで東武が損すると思うんだが
ということが言いたかった
メトロはプラマイゼロで東武が損すると思うんだが
ということが言いたかった
>>333
ノーラッチで複数経由がある場合、一番安くなる金額で引き落としのハズ
途中一旦改札を出場する場合、実ルートで計算（例外もあり、メトロ内だけで乗り継ぎするとね）
トランパスでも同様の問題が発生するが、引き落としは最低金額
（名鉄線相互での普通券う回乗車は無問題、市交が絡む連絡（通過連絡）だと違算が発生する）
ノーラッチで複数経由がある場合、一番安くなる金額で引き落としのハズ
途中一旦改札を出場する場合、実ルートで計算（例外もあり、メトロ内だけで乗り継ぎするとね）
トランパスでも同様の問題が発生するが、引き落としは最低金額
（名鉄線相互での普通券う回乗車は無問題、市交が絡む連絡（通過連絡）だと違算が発生する）
押上～北千住間に限って言えば、一応は解決している。
しかし今後、同様の問題は起こりるな。
パスモが出たら、西船橋～中野とかどうなるのだろうか。
しかし今後、同様の問題は起こりるな。
パスモが出たら、西船橋～中野とかどうなるのだろうか。
339 ：名無しでGO!：2006/09/03(日) 21:52:46 ID:bhEJz3TN0
>>338
現状のしRのマルス券やエドモンソンでも乗ろうと思えば乗れるしね
同じように北千住以北～西船橋以東及び中野以西もさ
メトロだってそんなのに目くじら立ててもしょうがないし調べようと思ったところで費用対効果に見合わないから放置名わけで
現状のしRのマルス券やエドモンソンでも乗ろうと思えば乗れるしね
同じように北千住以北～西船橋以東及び中野以西もさ
メトロだってそんなのに目くじら立ててもしょうがないし調べようと思ったところで費用対効果に見合わないから放置名わけで
上で出たものに関してわかる範囲で。
まずぷらっとこだま。
これは個人ツアーの名目で販売されており、そのツアー規約として途中下車・乗車区間放棄・乗り越しの禁止がある。
その為、東京-名古屋間を買うにしろ東京-浜松間を買うにしろ、そのこだまを券面の下車駅で一旦改札を出て、
その上で名古屋-豊橋もしくは浜松-豊橋の切符で入場し乗りなおす必要がある。同一列車に乗るのは多分合法。規約に禁止規定がないので。
次に木古内と蟹田ﾀﾞｯｼｭ。
これは旅客規約にしっかりと「その場合は全区間正規料金を取る」とある。よって違法。>>329は誤り。
次に利用経路。
これはパスネットの規約として、「最安経路計算の原則」があり、本来利用した経路より安く清算されたとして、それは規約どおり。
一方普通の利用の場合、本来利用した経路を申告していない場合虚偽申告に当たり不正乗車となる。
よって、パスネットで最安経路計算がされるのは合法。普通の切符清算などで虚偽申請をした場合は違法。
まずぷらっとこだま。
これは個人ツアーの名目で販売されており、そのツアー規約として途中下車・乗車区間放棄・乗り越しの禁止がある。
その為、東京-名古屋間を買うにしろ東京-浜松間を買うにしろ、そのこだまを券面の下車駅で一旦改札を出て、
その上で名古屋-豊橋もしくは浜松-豊橋の切符で入場し乗りなおす必要がある。同一列車に乗るのは多分合法。規約に禁止規定がないので。
次に木古内と蟹田ﾀﾞｯｼｭ。
これは旅客規約にしっかりと「その場合は全区間正規料金を取る」とある。よって違法。>>329は誤り。
次に利用経路。
これはパスネットの規約として、「最安経路計算の原則」があり、本来利用した経路より安く清算されたとして、それは規約どおり。
一方普通の利用の場合、本来利用した経路を申告していない場合虚偽申告に当たり不正乗車となる。
よって、パスネットで最安経路計算がされるのは合法。普通の切符清算などで虚偽申請をした場合は違法。
>>341
> 「旅客規約」って何だ？
旅客営業規約ね。ｽﾏﾈ。
> そもそも青函特例自体が通達レベルの話だった気がするが。
と、言われたので調べてみたら確かに見当たらない・・・ 前に見た気がするんだが何かの間違いだったか・・・
JRオフィシャルの資料で、この区間に関する特例が言及されているところはとりあえず見つかったが
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1021
と、下車直後の同一列車乗車に関しては記述がないな・・・
> 「旅客規約」って何だ？
旅客営業規約ね。ｽﾏﾈ。
> そもそも青函特例自体が通達レベルの話だった気がするが。
と、言われたので調べてみたら確かに見当たらない・・・ 前に見た気がするんだが何かの間違いだったか・・・
JRオフィシャルの資料で、この区間に関する特例が言及されているところはとりあえず見つかったが
ttp://www.jreast.co.jp/tickets/info.aspx?GoodsCd=1021
と、下車直後の同一列車乗車に関しては記述がないな・・・
まあパスネットのみの特例というか、
中間改札やら経路申告したりで利便性を損なったら本末転倒だからな。
不正に近い乗車でも目をつぶってるんだろう。
中間改札やら経路申告したりで利便性を損なったら本末転倒だからな。
不正に近い乗車でも目をつぶってるんだろう。
345 ：名無しの電車区：2006/09/04(月) 12:16:10 ID:/Z56m16o0
>>342
以前、上りのとかちだったと思うが、新得で5分ほど停車するのがあった。
その時、18切符と帯広ー新得の乗車券、自由席特急券持っていて帯広から
乗って、新得でダッシュで改札出て、すぐに18切符で入場して同じ列車に
乗って新夕張に行くことは違法ではなかったはず。
以前、上りのとかちだったと思うが、新得で5分ほど停車するのがあった。
その時、18切符と帯広ー新得の乗車券、自由席特急券持っていて帯広から
乗って、新得でダッシュで改札出て、すぐに18切符で入場して同じ列車に
乗って新夕張に行くことは違法ではなかったはず。
蟹田ダッシュが違法とか言っている馬鹿がいるスレはここか？
>>346
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%80%A5%E8%A1%8C%E5%88%B8#.E7.89.B9.E6.80.A5.E6.96.99.E9.87.91.E4.B8.8D.E8.A6.81.E3.81.AE.E7.89.B9.E4.BE.8B.E5.8C.BA.E9.96.93
Wikipediaにもあるが。ソースは不明だが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E6%80%A5%E8%A1%8C%E5%88%B8#.E7.89.B9.E6.80.A5.E6.96.99.E9.87.91.E4.B8.8D.E8.A6.81.E3.81.AE.E7.89.B9.E4.BE.8B.E5.8C.BA.E9.96.93
Wikipediaにもあるが。ソースは不明だが。
>>342
旅客営業規約って何？
旅客営業規約って何？
上諏訪（長野県）→新守山（愛知県）の中央東線・中央西線経由（3260円）を買って、富士山見たさに中央東線・身延線・東海道本線・中央西線経由（6300円）を行くのは不正ですか？
>>351
わかりました。これからはちゃんと払います。
わかりました。これからはちゃんと払います。
だからさぁ。青函特例も石勝特例も規則ではなく通達なんだから、
文句があるなら北や東に問い合わせればいいだけでしょ。
以前あった議論では結局その通達を見たやつは誰もいなかったが、
北に問い合わせた人がいて、「同一列車の場合は改札を出ても適用外」
という回答を得たといった感じだった。
そもそも通達なんだから、ここで議論しても時間の無駄。
文句があるなら北や東に問い合わせればいいだけでしょ。
以前あった議論では結局その通達を見たやつは誰もいなかったが、
北に問い合わせた人がいて、「同一列車の場合は改札を出ても適用外」
という回答を得たといった感じだった。
そもそも通達なんだから、ここで議論しても時間の無駄。
354 ：名無し野電車区：2006/09/04(月) 22:15:28 ID:q4O/1Hdz0
>>348
はいはい旅客営業規則な。揚げ足とんなよ。
はいはい旅客営業規則な。揚げ足とんなよ。
もうひとつ質問ですが、もし途中でバレていた場合はどうなってましたか？祖母は、「運賃の2倍払わされる」と言っていたのですが。
へぇ～
一筆書きならおｋってなわけでもないんだ
一筆書きならおｋってなわけでもないんだ
>>355
いい加減なことばっかり書いておいて指摘されれば逆ギレですかそうですかw
いい加減なことばっかり書いておいて指摘されれば逆ギレですかそうですかw
一筆書きが認められるのは、都市近郊などの特定区間だけな。
361 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 00:17:42 ID:MqjjuCPc0
>>356
2倍ではなく3倍。>>357が説明してるけど。
>>360
上の方のレスだが、それを知らずにみた人は誤解するぞ。
どれのレスかわかるように。
特定区間でなくても、一筆書きはＯＫだよ。一筆書きの通算の料金を払えば。
2倍ではなく3倍。>>357が説明してるけど。
>>360
上の方のレスだが、それを知らずにみた人は誤解するぞ。
どれのレスかわかるように。
特定区間でなくても、一筆書きはＯＫだよ。一筆書きの通算の料金を払えば。
じゃあ一筆書きじゃない経路を乗るときは乗車券を何枚も買わなきゃいけないの？
意味不明。
よほどややこしい経路じゃなけりゃ１枚で済むだろ。
よほどややこしい経路じゃなけりゃ１枚で済むだろ。
365 ：名無しでGO!：2006/09/06(水) 17:37:18 ID:Gl7bOV7L0
>>362-363
一筆書きじゃないコースなら、当然乗車券は一枚ではおさまらない。
「一枚の乗車券で行ける経路」 ⊂ 「一筆書き経路」
世間一般で言う「一筆書き」ってのは線の交差もOKなわけだが、
JR乗車券で言う「一筆書き」ってのは線の交差はNG。
「０」とか「６」まではOKだが、「α」とか「８」とか交差するのはNG。
また「６」の字と似ているが、逆コースの「の」とか「９」の字コースもNG。
一筆書きじゃないコースなら、当然乗車券は一枚ではおさまらない。
「一枚の乗車券で行ける経路」 ⊂ 「一筆書き経路」
世間一般で言う「一筆書き」ってのは線の交差もOKなわけだが、
JR乗車券で言う「一筆書き」ってのは線の交差はNG。
「０」とか「６」まではOKだが、「α」とか「８」とか交差するのはNG。
また「６」の字と似ているが、逆コースの「の」とか「９」の字コースもNG。
ええっと、１８きっぷを持っています。
大都市近郊区間の駅で１８きっぷで下車し、初乗り切符を買います。
その初乗り切符で特急に乗ります。
もちろん、特急料金は払います。
これは合法？
大都市近郊区間の駅で１８きっぷで下車し、初乗り切符を買います。
その初乗り切符で特急に乗ります。
もちろん、特急料金は払います。
これは合法？
む。
初乗りで行ける区間内ならもちろん合法。
大回り乗車してくるなら、車掌によってはもめそうだが合法。
…しかし、この状況での真の狙いは、特急ワープした先で１８切符で降りることでしょ？
そうすると、特急区間が無札で違法になる。
尤も、大回り中の途中離脱は限りなく黒に近いがグレーであるという意見もないこともない。
初乗りで行ける区間内ならもちろん合法。
大回り乗車してくるなら、車掌によってはもめそうだが合法。
…しかし、この状況での真の狙いは、特急ワープした先で１８切符で降りることでしょ？
そうすると、特急区間が無札で違法になる。
尤も、大回り中の途中離脱は限りなく黒に近いがグレーであるという意見もないこともない。
大回り中の途中離脱は完全に黒だろ。
途中下車と同じ。
途中下車と同じ。
文を嫁無い人にルールを理解できるとは思えないなw
違法としながらも｢～という意見も少数ながらある｣て付足に必死に噛み付いてどうすんだ?
そもそも質問内容から離れ杉
違法としながらも｢～という意見も少数ながらある｣て付足に必死に噛み付いてどうすんだ?
そもそも質問内容から離れ杉
まさにそこだな
まあ、>>366は特急券と初乗りで、特急に乗るのが合法かどうか知りたいんだろうから、
>>367が合法と答えて終わればそれでよかったんだけどな。
>>…しかし、この状況での真の狙いは、特急ワープした先で１８切符で降りることでしょ？
旅客営業規則第１５７条第３項
・・・・・大回り中、途中駅で下車したときは、区間変更として取扱う。(意訳）
グレーじゃなくて、黒だな。
>>367が合法と答えて終わればそれでよかったんだけどな。
>>…しかし、この状況での真の狙いは、特急ワープした先で１８切符で降りることでしょ？
旅客営業規則第１５７条第３項
・・・・・大回り中、途中駅で下車したときは、区間変更として取扱う。(意訳）
グレーじゃなくて、黒だな。
375 ：名無しでGO!：2006/09/07(木) 11:50:29 ID:dVBEsrFC0
ヒント：作文力の無さ
>>371>>374
＞・・・・・大回り中、途中駅で下車したときは、区間変更として取扱う。(意訳）
そんなこと百も承知。
だからどこに途中離脱したら途中（駅で）下車と書いてあるんだと聞いているのだ｡
書いてないからグレーなんだろうが。
＞・・・・・大回り中、途中駅で下車したときは、区間変更として取扱う。(意訳）
そんなこと百も承知。
だからどこに途中離脱したら途中（駅で）下車と書いてあるんだと聞いているのだ｡
書いてないからグレーなんだろうが。
大都市近郊区間で0:00に130円切符を買ったら大回りできる期限は翌日の終電で良いの？
それとも当日の終電？
それとも当日の終電？
当日の終電だよ。
9/8 0：00 に買ったら、せいぜい一時間しか乗れないな。
9/8 0：00 に買ったら、せいぜい一時間しか乗れないな。
夜行や電車の遅延をうまく組み合わせて…㍉か。
そこで、終夜運転ですよ。
終夜運転だといつまで切符は有効になるんだ？
３１日始発から１日終電、じゃなかったっけ？
軽く調べてみた。
・通常切符→３１日有効なら１日終電まで（２日0:00前後含む）利用可能。
ちなみに終夜運転時のダイヤなら東京近郊大回り区間最長ルートを全て回ることができるそうな。
・定期券→３１日まで有効の定期は１日午前中まで。昼以降はグレーゾーンっぽい。
１日から有効の定期は１日0:00から有効。
・１８切符等企画券→通常通り
・通常切符→３１日有効なら１日終電まで（２日0:00前後含む）利用可能。
ちなみに終夜運転時のダイヤなら東京近郊大回り区間最長ルートを全て回ることができるそうな。
・定期券→３１日まで有効の定期は１日午前中まで。昼以降はグレーゾーンっぽい。
１日から有効の定期は１日0:00から有効。
・１８切符等企画券→通常通り
2日かけての大回り・・・なんかグッとくる
ただの馬鹿だな
388 ：名無しでGO!：2006/09/09(土) 23:07:57 ID:3iQfUeI+0
389 ：アンカー間違えた：2006/09/09(土) 23:09:23 ID:3iQfUeI+0
そもそも２日の０時以降とかは特例と考えて、
企画券等は、額面に書いてあるものをそのまま適用すればいいんじゃないかな。
企画券等は、額面に書いてあるものをそのまま適用すればいいんじゃないかな。
「無料通行宣言書」に罰金１００万円、結局大損？
横浜区検は１１日、高速道路の料金を払わなかったとして、横浜市港南区下永谷、会社員畠山典久容疑者（３６）を
道路整備特別措置法違反（不正通行）の罪で横浜簡裁に略式起訴し、簡裁は同日、罰金１００万円の略式命令を出した。
畠山容疑者は即日納付した。
同法違反での起訴は２例目で、罰金額は過去最高。
不正通行の法定刑は罰金３０万円以下だが、区検は罰金を加算し、略式起訴上限の罰金１００万円を求刑した。
命令などによると、畠山容疑者は２００５年１０月～０６年５月、横浜市保土ヶ谷区今井町の横浜新道今井料金所などで計１３回、
「無料通行宣言書」などと書かれた紙を係員に投げつけて、料金２６００円を支払わなかった。畠山容疑者は先月２２日に逮捕された。
（読売新聞） - 9月11日21時37分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000215-yom-soci
横浜区検は１１日、高速道路の料金を払わなかったとして、横浜市港南区下永谷、会社員畠山典久容疑者（３６）を
道路整備特別措置法違反（不正通行）の罪で横浜簡裁に略式起訴し、簡裁は同日、罰金１００万円の略式命令を出した。
畠山容疑者は即日納付した。
同法違反での起訴は２例目で、罰金額は過去最高。
不正通行の法定刑は罰金３０万円以下だが、区検は罰金を加算し、略式起訴上限の罰金１００万円を求刑した。
命令などによると、畠山容疑者は２００５年１０月～０６年５月、横浜市保土ヶ谷区今井町の横浜新道今井料金所などで計１３回、
「無料通行宣言書」などと書かれた紙を係員に投げつけて、料金２６００円を支払わなかった。畠山容疑者は先月２２日に逮捕された。
（読売新聞） - 9月11日21時37分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060911-00000215-yom-soci
393 ：名無しでGO!：2006/09/13(水) 18:03:22 ID:dv84v0E9O
キセルも同じことだな
394 ：名無しでＧＯ！：2006/09/14(木) 19:20:26 ID:mrPcnqrmO
大回りで特急乗ったらやっぱり歪になりますか？
395 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 19:27:14 ID:9o90Pfg30
>>394
べつに何の問題もない。グリーン、指定でも同じこと。
べつに何の問題もない。グリーン、指定でも同じこと。
397 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 20:05:35 ID:9o90Pfg30
398 ：名無しでＧＯ！：2006/09/14(木) 22:30:49 ID:mrPcnqrmO
あー、新幹線は気をつけれ。
東海道はダメで東北はＯＫとか、のぞみはダメだとかあるから。
東海道はダメで東北はＯＫとか、のぞみはダメだとかあるから。
400 ：名無しでGO!：2006/09/14(木) 23:47:12 ID:Vncy2UoA0
４００
401 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 00:27:51 ID:ndYWqYJa0
ヒント：東京
404 ：名無しでGO!：2006/09/15(金) 23:24:46 ID:7O+X5GPk0
そもそも「特例」ってのは、極端な言い方すれば違法とかグレーゾーンなものを白にしてるわけで。
知らない駅員がいるのは仕方が無い。
とここで大回りで思いついたんだが、
・東京～横浜までの切符を持っています。
この場合、東京→（東海道）→品川→（Ｕターンして）→東京→（中央線＋横浜線）→横浜
と移動するのは違法です。では、
・東京→品川と品川→横浜の分割乗車券を持っています（実際はこの方が安い）。
この場合、上記のルートを通るのは合法？品川駅では改札を出ません。
知らない駅員がいるのは仕方が無い。
とここで大回りで思いついたんだが、
・東京～横浜までの切符を持っています。
この場合、東京→（東海道）→品川→（Ｕターンして）→東京→（中央線＋横浜線）→横浜
と移動するのは違法です。では、
・東京→品川と品川→横浜の分割乗車券を持っています（実際はこの方が安い）。
この場合、上記のルートを通るのは合法？品川駅では改札を出ません。
>>406
Ｏｋ
Ｏｋ
しかし準備が～、とか言っても無人駅がわんさかあるような路線で
東京や大阪の初乗り切符を見せたら不審がられるよなｗ
東京や大阪の初乗り切符を見せたら不審がられるよなｗ
■次のように切符を正しく使用されなかった時は、法令および当社約款に基づき、その切符を無効として回収しご乗車の区間の普通旅客運賃の3倍をいただきます。
（定期乗車券の場合には期間をさかのぼっていただく事があります。）
●区間の連続していない二枚以上の切符を使用して、途中区間の切符を持たないで乗車された場合。
●定期乗車券を券面記名人以外の方が使用された場合。
●係員の承諾を得ないで、券面に表示されている区間外を乗車された場合。
●切符の表示事項をぬり消し、または改変して使用された場合。
●切符の改札の際、その呈示を拒んだり、取り集めの際に引き渡しをされない場合。
●その他不正な乗車の手段として使用された場合。
（定期乗車券の場合には期間をさかのぼっていただく事があります。）
●区間の連続していない二枚以上の切符を使用して、途中区間の切符を持たないで乗車された場合。
●定期乗車券を券面記名人以外の方が使用された場合。
●係員の承諾を得ないで、券面に表示されている区間外を乗車された場合。
●切符の表示事項をぬり消し、または改変して使用された場合。
●切符の改札の際、その呈示を拒んだり、取り集めの際に引き渡しをされない場合。
●その他不正な乗車の手段として使用された場合。
410 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 18:56:00 ID:JgVHH10n0
411 ：学生：2006/09/18(月) 19:26:29 ID:XtaN/VWp0
立川でAとBが十八きっぷを使って入場し、中の駅で二人とも改札をでずに別れ、
Aが無札でメトロ内の有人改札でメトロ分の運賃を精算、Bは引き続きどっかにいく。
Bに関しては問題ないだろうけど、Aはどういう扱いですか？
JR内で有効なきっぷを持っていて、JRのきっぷが失効すると同時にメトロの改札内にいるわけですが
別に立川でなくとも十八きっぷで複数人入場し私鉄や地下鉄にノーラッチで乗り換えられる駅においてのケース
Aが無札でメトロ内の有人改札でメトロ分の運賃を精算、Bは引き続きどっかにいく。
Bに関しては問題ないだろうけど、Aはどういう扱いですか？
JR内で有効なきっぷを持っていて、JRのきっぷが失効すると同時にメトロの改札内にいるわけですが
別に立川でなくとも十八きっぷで複数人入場し私鉄や地下鉄にノーラッチで乗り換えられる駅においてのケース
412 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 20:21:55 ID:RyZBVf9PO
あ
413 ：名無しでGO!：2006/09/18(月) 21:24:03 ID:mBLuFV340
4社5社とか複数の会社の路線とかにまたがって乗り越しで乗る場合最後の終着駅の駅員って他の会社の運賃を徴収できるの？
415 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 00:14:43 ID:T6AEreDN0
>>411
「中の駅で改札をでず別れ」た段階で不正乗車。
不正乗車は、正しく扱うと、使われた乗車券を無効とし回収し、
正規運賃と2倍の割り増し運賃を支払わなければならない。
無効ということは、遡って効力を失うということだから、
青春18で利用した正規の全区間の運賃と2倍の割り増し・・・というふうになるはずだが
そこまではしないと思う。
2倍の
「中の駅で改札をでず別れ」た段階で不正乗車。
不正乗車は、正しく扱うと、使われた乗車券を無効とし回収し、
正規運賃と2倍の割り増し運賃を支払わなければならない。
無効ということは、遡って効力を失うということだから、
青春18で利用した正規の全区間の運賃と2倍の割り増し・・・というふうになるはずだが
そこまではしないと思う。
2倍の
416 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 00:16:40 ID:T6AEreDN0
415だが、最後の1行の「2倍の」を削除
俺、１８切符を複数人で
熱海（旅先）→東京（解散）→新宿（地元駅）、と移動した時があったんだが
つい忘れてて東京駅で改札出なかったんだ。
即座に「外に出れない！！」と連絡して急遽また集まったんだが、この場合も「切符の不正使用」になるんかな？
解散→地元までの往復運賃は後払いするとして。実際には払ってｎくぁｗｓｆｒｔｇふじこ
熱海（旅先）→東京（解散）→新宿（地元駅）、と移動した時があったんだが
つい忘れてて東京駅で改札出なかったんだ。
即座に「外に出れない！！」と連絡して急遽また集まったんだが、この場合も「切符の不正使用」になるんかな？
解散→地元までの往復運賃は後払いするとして。実際には払ってｎくぁｗｓｆｒｔｇふじこ
418 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 09:58:38 ID:iq9+Okvv0
金券ショップとかヤフオクでの切符の売買って完全に合法なの？
>>414
調べられれば取れるってもんじゃないだろ。
調べられれば取れるってもんじゃないだろ。
420 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 16:50:51 ID:rcAhTGmJ0
421 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 19:38:35 ID:0NbRIBWP0
>>420
券面金額を超えたら違法ってことはないだろ
コンサートチケットとかワールドカップチケットとかで元が数千円なのに
数十万で売っても合法だぞ
ライナーで
乗車不可って駅で案内しているけど
雑誌時刻表では乗車不可と案内していないライナー券を発売しない末端部分のみ乗車するのは不正乗車？
ホームライナー千葉の津田沼～稲毛～千葉を知りたいんだが
券面金額を超えたら違法ってことはないだろ
コンサートチケットとかワールドカップチケットとかで元が数千円なのに
数十万で売っても合法だぞ
ライナーで
乗車不可って駅で案内しているけど
雑誌時刻表では乗車不可と案内していないライナー券を発売しない末端部分のみ乗車するのは不正乗車？
ホームライナー千葉の津田沼～稲毛～千葉を知りたいんだが
422 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 19:48:06 ID:5nfmDwPd0
423 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 19:57:34 ID:T6AEreDN0
>>418
グレーです。そういうことを想定していなかったのが、過去の18切符。
単独でも使えたよね。
金券ショップとか生協でばら売り始めたから、それを防止するために今のスタイルにしたと思ったけど。
余談だか、初期の「青春18のびのび切符」の時は、1万円で2日券1枚と1日券4枚がセットになっていて、
どちらの券にも、2000円と書いてあった。
だから、胴元は、みんなに「2000円って書いてあるでしょ」といって2000円で1日券をわたし、自分は2日券をとっていたとか。
グレーです。そういうことを想定していなかったのが、過去の18切符。
単独でも使えたよね。
金券ショップとか生協でばら売り始めたから、それを防止するために今のスタイルにしたと思ったけど。
余談だか、初期の「青春18のびのび切符」の時は、1万円で2日券1枚と1日券4枚がセットになっていて、
どちらの券にも、2000円と書いてあった。
だから、胴元は、みんなに「2000円って書いてあるでしょ」といって2000円で1日券をわたし、自分は2日券をとっていたとか。
金額じゃなくて、明らかに転売目的の場合に迷惑防止条例等にひっかかる。
>>421
千葉ライナー＞強行厨が多いらしいな。
末端部が自由席になる類の列車ではないので不正乗車だが、券売機が無いならＪＲ側の不備も否めない。
駅で車掌から買う旨アナウンスがあれば黒、それすら無いようであれば黒側グレーでどうか。
>>421
千葉ライナー＞強行厨が多いらしいな。
末端部が自由席になる類の列車ではないので不正乗車だが、券売機が無いならＪＲ側の不備も否めない。
駅で車掌から買う旨アナウンスがあれば黒、それすら無いようであれば黒側グレーでどうか。
425 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 20:33:21 ID:0NbRIBWP0
ＪＲ東日本の公式がこれ
http://www.jreast-timetable.jp/0609/train/18500/18737.html
乗車駅は限定されていない、文面からすると東京駅でライナー券を買わないと乗れないと言うのは解るが
東京駅でライナー券を買って津田沼や稲毛から乗ることも可能じゃん
東北系統は上野など特定の駅からしか乗車できないと案内されている
http://www.jreast-timetable.jp/0609/train/12500/12630.html
中央線系統も自由席だった時は乗車駅限定していたじゃん（新宿と東京のみ乗車可）
指定席になってからは外れたけど
湘南系統は末端はただの快速として案内しているらしいし
http://www.jreast-timetable.jp/0609/train/18500/18737.html
乗車駅は限定されていない、文面からすると東京駅でライナー券を買わないと乗れないと言うのは解るが
東京駅でライナー券を買って津田沼や稲毛から乗ることも可能じゃん
東北系統は上野など特定の駅からしか乗車できないと案内されている
http://www.jreast-timetable.jp/0609/train/12500/12630.html
中央線系統も自由席だった時は乗車駅限定していたじゃん（新宿と東京のみ乗車可）
指定席になってからは外れたけど
湘南系統は末端はただの快速として案内しているらしいし
426 ：４２１：2006/09/19(火) 20:42:49 ID:0NbRIBWP0
>>424
>>425を書いて思ったけど
湘南系統は末端はただの快速だし、東北系統は乗車駅限定
房総系統はどっちの案内も無い
雑誌だろうと、ネットだろうと
携帯とかパソコンでネット時刻表の案内で
津田沼⇒千葉の乗り換え案内を入力してホームライナー千葉が出てくる事だってあるからな
>>425を書いて思ったけど
湘南系統は末端はただの快速だし、東北系統は乗車駅限定
房総系統はどっちの案内も無い
雑誌だろうと、ネットだろうと
携帯とかパソコンでネット時刻表の案内で
津田沼⇒千葉の乗り換え案内を入力してホームライナー千葉が出てくる事だってあるからな
427 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 20:48:37 ID:adO/hPwN0
だいたい現実には規則よりも現場的にむかつくのがだめでしょ
折り返し乗車されるより強行突破毎日繰り返す香具師のほうがよっぽどうざいわけで
折り返し乗車されるより強行突破毎日繰り返す香具師のほうがよっぽどうざいわけで
428 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:06:54 ID:pVeh2LleO
18きっぷのバラ売り時代懐かしいな
>>428
貴様、反乱軍だな！
貴様、反乱軍だな！
430 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:43:19 ID:Tk0F1CoL0
431 ：名無しでGO!：2006/09/19(火) 21:54:22 ID:pbRdjbRR0
品川で降りるつもりはないけど品川のエキナカで買い物したいってときも
乗る駅から品川までの切符を買う必要があるの？
ってかsuicaとかパスネット使ったらどういう経路とろうが何とでも言い逃れできそうなんだけど・・
乗る駅から品川までの切符を買う必要があるの？
ってかsuicaとかパスネット使ったらどういう経路とろうが何とでも言い逃れできそうなんだけど・・
432 ：名無しでGO!：2006/09/20(水) 00:06:45 ID:jokItOBu0
建前はそうでしょ。馬鹿正直に申告する必要はない。
>>431
大回りの経路上にすれば、それが合法的に可能。
たとえば 東京→品川→新宿・池袋を経由して上野 なら
品川の駅中で買い物できるが乗車券は東京→上野でいい。
極端なこと言えば、高崎→新前橋の乗車券で
高崎→八王子→新宿→品川→上野→小山→新前橋と乗って
品川の駅中で買い物するのもあり。
ただし、東京→上野の乗車券で
東京→品川→折り返して東京経由で上野 これはアウト。
この乗り方をする場合は経路が重複してはいけない。
大回りの経路上にすれば、それが合法的に可能。
たとえば 東京→品川→新宿・池袋を経由して上野 なら
品川の駅中で買い物できるが乗車券は東京→上野でいい。
極端なこと言えば、高崎→新前橋の乗車券で
高崎→八王子→新宿→品川→上野→小山→新前橋と乗って
品川の駅中で買い物するのもあり。
ただし、東京→上野の乗車券で
東京→品川→折り返して東京経由で上野 これはアウト。
この乗り方をする場合は経路が重複してはいけない。
>>429
FF厨乙のばら
FF厨乙のばら
カシュオーンまでの運賃が高いので、徒歩で移動しました。これって合法？
436 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 18:40:02 ID:Rvh4UNQC0
>>433
環状線（山手線）は一周を超えないという条件は別に適用されないのか？
環状線（山手線）は一周を超えないという条件は別に適用されないのか？
437 ：名無しでGO!：2006/09/22(金) 22:23:37 ID:jPJsnZ8Y0
>>421
コンサートチケットの類は
「払い戻しできない」ってことで、タテマエ上何らかの用事等で
いけなくなった人がいける人に譲ってるってことになってる
ＪＲの指定券は手数料払えば取消し払戻できるから、この言い訳は通じないんよ
コンサートチケットの類は
「払い戻しできない」ってことで、タテマエ上何らかの用事等で
いけなくなった人がいける人に譲ってるってことになってる
ＪＲの指定券は手数料払えば取消し払戻できるから、この言い訳は通じないんよ
>>436
それは経路重複に含まれるでしょう。
それは経路重複に含まれるでしょう。
440 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 10:45:07 ID:/Aw/WZya0
フルムーンパスで、一人旅は叶ですか。
441 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 10:49:04 ID:m4MgOCrh0
孵化
大宮→湘南新宿→新宿→山手→高田馬場
経路探索ソフトで重複にならなかったんだけどいいの？
経路探索ソフトで重複にならなかったんだけどいいの？
443 ：名無しでGO!：2006/09/23(土) 12:00:14 ID:quPTJKy50
>>442
新宿-高田馬場往復運賃払えなんていちいち問題にする暇人駅員なんていない。
新宿-高田馬場往復運賃払えなんていちいち問題にする暇人駅員なんていない。
その糞ソフトで大宮→新宿を埼京線にしたら重複になった
447 ：名無しでGO!：2006/09/25(月) 23:26:56 ID:0pU9mF170
>>446
条文うｐ希望
条文うｐ希望
焼身に関しては経由が難解なため、クソな結果を出すソフトが多い。
無人駅での下車について。どこからが途中下車？
1.電車を降りた瞬間
2.改札外に出たが、秒・分単位で復帰
3.駅を出て数時間後に復帰
1.電車を降りた瞬間
2.改札外に出たが、秒・分単位で復帰
3.駅を出て数時間後に復帰
451 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 21:14:40 ID:8TmavbbR0
東京メトロ一日乗車券で押上入場、東武線、北千住下車
自動改札機スルー
自動改札機スルー
452 ：名無しでGO!：2006/09/27(水) 21:53:20 ID:Tl0DHFqo0
>>451
西船橋入場～総武線～市川～総武快速線～東京～中央線～中野下車はどうよ？
西船橋入場～総武線～市川～総武快速線～東京～中央線～中野下車はどうよ？
赤羽～新宿の定期券で湘南新宿ライン利用って合法？
合法
>>447
規則スレかMMMLでだいぶ前にあった。細則かなんかのローカルルール。
その時は有楽町→東京→小田原が例にあがっていた。
ちなみに某検索ソフトは、同じ昇進ラインでも、
大宮→新宿→馬場は打ち切り、熊谷→新宿→馬場は片道と出た。
規則スレかMMMLでだいぶ前にあった。細則かなんかのローカルルール。
その時は有楽町→東京→小田原が例にあがっていた。
ちなみに某検索ソフトは、同じ昇進ラインでも、
大宮→新宿→馬場は打ち切り、熊谷→新宿→馬場は片道と出た。
>>449
>>450
2・3は確実に途中下車として、
1を途中下車扱いとすると、今乗ってる電車を降りて次の優等や直通列車に乗るなど
１本落して便利な列車を捕まえたり、乗り換えたりできなくなるな。
かと言って集札がある場合、「次の列車に乗るから」と集札を拒否したりもしにくいな。
どうなんだろう。
>>451
>>452
あからさまな不正だが、絶対いるよなｗ451はパスネならＯＫ
>>450
2・3は確実に途中下車として、
1を途中下車扱いとすると、今乗ってる電車を降りて次の優等や直通列車に乗るなど
１本落して便利な列車を捕まえたり、乗り換えたりできなくなるな。
かと言って集札がある場合、「次の列車に乗るから」と集札を拒否したりもしにくいな。
どうなんだろう。
>>451
>>452
あからさまな不正だが、絶対いるよなｗ451はパスネならＯＫ
ただいま秋の全国キセル乗車摘発運動を実施しております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様のご協力をお願い致します
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様のご協力をお願い致します
県立病院２職員キセル通勤１年８カ月…チクられ発覚
静岡県は３１日、約１年８カ月にわたりＪＲでキセル乗車を繰り返したとして、県立静岡がんセンター病院（同県長泉町）の室長級職員（５５）を減給３カ月に、主幹級職員（４８）を同１カ月の懲戒処分にしたと発表した。
２人はＪＲに不正額の返金を申し出たが、「被害額が確認できないので受け取れない」と断られたため、福祉施設などに寄付する意向という。
県によると、２人はともに２００４年６月から今年１月にかけ、ＪＲ御殿場線で通勤する際に１８０円の切符で乗車。正規運賃７４０円を支払わず、最寄りの無人駅で下車していた。不当利得額は各約２７万円に上った。
２人は同じ部署に勤務する同僚。昨年１２月、県に匿名の情報提供があり、調査に対し「魔が差した」と不正を認めた。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060114.html
静岡県は３１日、約１年８カ月にわたりＪＲでキセル乗車を繰り返したとして、県立静岡がんセンター病院（同県長泉町）の室長級職員（５５）を減給３カ月に、主幹級職員（４８）を同１カ月の懲戒処分にしたと発表した。
２人はＪＲに不正額の返金を申し出たが、「被害額が確認できないので受け取れない」と断られたため、福祉施設などに寄付する意向という。
県によると、２人はともに２００４年６月から今年１月にかけ、ＪＲ御殿場線で通勤する際に１８０円の切符で乗車。正規運賃７４０円を支払わず、最寄りの無人駅で下車していた。不当利得額は各約２７万円に上った。
２人は同じ部署に勤務する同僚。昨年１２月、県に匿名の情報提供があり、調査に対し「魔が差した」と不正を認めた。
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060114.html
459 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 07:19:50 ID:2yQMczRb0
460 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 08:35:38 ID:F/IzCFYN0
>>449
>>450
鉄道会社による
銚子電鉄は優等がなく各駅停車のみなので
犬吠・外川往復パスで観音で降りると下車前途無効で放棄扱いになる
ドアで改札をやって車両から出たら終わり
ＪＲは改札を出なければって乗り継ぎ可能って規則だから無人駅でも改札を抜けなければＯＫ
でも無人駅がある田舎は「特急停車駅は有人、普通列車のみ停車駅は無人」ってことが多いから
無人駅で乗り継ぐ必要性も低いだろ
>>450
鉄道会社による
銚子電鉄は優等がなく各駅停車のみなので
犬吠・外川往復パスで観音で降りると下車前途無効で放棄扱いになる
ドアで改札をやって車両から出たら終わり
ＪＲは改札を出なければって乗り継ぎ可能って規則だから無人駅でも改札を抜けなければＯＫ
でも無人駅がある田舎は「特急停車駅は有人、普通列車のみ停車駅は無人」ってことが多いから
無人駅で乗り継ぐ必要性も低いだろ
461 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 11:20:19 ID:z99q+EVJ0
通学定期券は年度が替わる4月1日を超えて4月30日まで買えますが
1.中学、高校、大学から高校、大学、大学院へ進学しても期限まで使う
2.2年生から3年生など学年があがったときに通学証明書を発行されていない状態で期限まで使う
3.学校を卒業して会社などに勤めても期限まで使う
1と2と3は違法？合法？
1.中学、高校、大学から高校、大学、大学院へ進学しても期限まで使う
2.2年生から3年生など学年があがったときに通学証明書を発行されていない状態で期限まで使う
3.学校を卒業して会社などに勤めても期限まで使う
1と2と3は違法？合法？
>>461
いずれの場合でも、
乗車券購入時に定めた期間までの運送契約が成立していますから、
値段がどうであれ使用資格が明記されていない限り
記名人が運送契約に基づいて定期券を使用することは合法です。
問題は学期年度を跨いだ通学定期乗車券を発行しちゃった係員ですが・・・
係員のミスがどうであれ、その発売(契約)責任は鉄道会社にありますので、
そのままご使用いただいて構いません。（中退した場合も同様）
いずれの場合でも、
乗車券購入時に定めた期間までの運送契約が成立していますから、
値段がどうであれ使用資格が明記されていない限り
記名人が運送契約に基づいて定期券を使用することは合法です。
問題は学期年度を跨いだ通学定期乗車券を発行しちゃった係員ですが・・・
係員のミスがどうであれ、その発売(契約)責任は鉄道会社にありますので、
そのままご使用いただいて構いません。（中退した場合も同様）
自己補足
>係員のミスがどうであれ
３月の時点で６ヶ月定期を発売してしまった場合などを指します。
今回の質問にあるような有効期間が4/30までの場合は全く問題ありません。
>係員のミスがどうであれ
３月の時点で６ヶ月定期を発売してしまった場合などを指します。
今回の質問にあるような有効期間が4/30までの場合は全く問題ありません。
464 ：名無しでGO!：2006/09/28(木) 18:51:23 ID:KTUJcwMl0
>>449-450>>456>>460
JRの場合は、駅員無配置駅の場合は、
列車等から降車した時点で（改札を出なくても）下車扱い。
ただし、
接続駅において設備又は時間の関係上、旅客を一時出場させて、
列車等に接続のため待合せをさせるときは下車扱いとならない。
JRの場合は、駅員無配置駅の場合は、
列車等から降車した時点で（改札を出なくても）下車扱い。
ただし、
接続駅において設備又は時間の関係上、旅客を一時出場させて、
列車等に接続のため待合せをさせるときは下車扱いとならない。
466 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 18:20:15 ID:iVOi423F0
卒業月の月末までは特認として学生証不携帯でも容認される。
どうしても必要な場合は、学校の事務に掛け合えば仮学生証をくれる。
どうしても必要な場合は、学校の事務に掛け合えば仮学生証をくれる。
467 ：名無しでGO!：2006/09/29(金) 19:21:09 ID:7/p/vWiBO
卒業証書か卒業証明書持ってたら学生証の代替になると聞いたことはあるが。
旅客営業規則 168条
定期乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
(3)使用資格･氏名･年齢･区間又は通学の事実を偽って購入した定期乗車券を使用したとき。
(7)通学定期乗車券を使用する旅客が、その使用資格を失った後(第38条の規定による割引の定期乗車券を購入した旅客が、割引適用資格を失ったときを含む。)に使用したとき。
(10)通学定期乗車券を使用する旅客が、第170条の規定による証明書を携帯していないとき。
定期乗車券は、次の各号の1に該当する場合は、無効として回収する。
(3)使用資格･氏名･年齢･区間又は通学の事実を偽って購入した定期乗車券を使用したとき。
(7)通学定期乗車券を使用する旅客が、その使用資格を失った後(第38条の規定による割引の定期乗車券を購入した旅客が、割引適用資格を失ったときを含む。)に使用したとき。
(10)通学定期乗車券を使用する旅客が、第170条の規定による証明書を携帯していないとき。
通学定期券は、学年の終期を赤書きした証明書（生徒証）を所持していれば、
終期（卒業の末日）まで使用可能。有効期限にかかわらず、終期までしか
使用できない。
終期（卒業の末日）まで使用可能。有効期限にかかわらず、終期までしか
使用できない。
470 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 15:15:49 ID:XrokhVFr0
周遊きっぷで一度帰ってまた行くことは？
例：北海道10日用を買って金曜日の北斗星で出発（周遊きっぷの有効期間は土曜～翌々週の月曜）
土日に北海道で乗って、日曜夜の飛行機で一旦帰京
一週間仕事して、土曜の朝の飛行機で北海道へ（当然往復の航空券は別途購入）
日曜夜の北斗星で帰ってくる
この時、帰りの北斗星の寝台券を東京の駅で買っていたら一度帰ったことがわかるよね
周遊きっぷになってからはしたことないけど、周遊券時代に何度かしたこと有…（但し北海道ではない）
例：北海道10日用を買って金曜日の北斗星で出発（周遊きっぷの有効期間は土曜～翌々週の月曜）
土日に北海道で乗って、日曜夜の飛行機で一旦帰京
一週間仕事して、土曜の朝の飛行機で北海道へ（当然往復の航空券は別途購入）
日曜夜の北斗星で帰ってくる
この時、帰りの北斗星の寝台券を東京の駅で買っていたら一度帰ったことがわかるよね
周遊きっぷになってからはしたことないけど、周遊券時代に何度かしたこと有…（但し北海道ではない）
471 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 15:33:47 ID:q/hKA0QE0
大阪－東京都区内の回数券で高崎まで行く場合、浮間舟渡－高崎の乗車券のみでＯＫ？
それに東京ー高崎の特急券をプラスすれば、新幹線も乗れますか？
それに東京ー高崎の特急券をプラスすれば、新幹線も乗れますか？
472 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 16:34:03 ID:GAuVGCg0O
錦糸町から馬喰町に行くんですが、
錦糸町→西船橋→南浦和→大宮→川越→高麗川→高崎→小山→友部→上野→東京→馬喰町っていうルートで行ったら不正乗車ですか？
ちなみに乗車券は錦糸町→馬喰町の額
錦糸町→西船橋→南浦和→大宮→川越→高麗川→高崎→小山→友部→上野→東京→馬喰町っていうルートで行ったら不正乗車ですか？
ちなみに乗車券は錦糸町→馬喰町の額
>>470
全く問題なし。
フリー区間から出たり再び入ったりするのは
有効期間内でかつ帰り券が残っていれば自由で
その間にどこへ行こうと関係なし。
>>471
それでよし。特急券があれば新幹線も乗れます。
>>472
アウト。常磐線の新松戸で経路がぶつかっている。
友部から先を少しいじれば解決。
例 友部→我孫子→成田→千葉→蘇我→東京→馬喰町
全く問題なし。
フリー区間から出たり再び入ったりするのは
有効期間内でかつ帰り券が残っていれば自由で
その間にどこへ行こうと関係なし。
>>471
それでよし。特急券があれば新幹線も乗れます。
>>472
アウト。常磐線の新松戸で経路がぶつかっている。
友部から先を少しいじれば解決。
例 友部→我孫子→成田→千葉→蘇我→東京→馬喰町
474 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 18:11:32 ID:GhwTs9DC0
>>472
その程度の知識で大回り乗車するのは危険。
その程度の知識で大回り乗車するのは危険。
475 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 18:35:21 ID:lu+7Yj/VO
バカ中国人が大船～東戸塚間グリーン車をタダ乗りしていた。
当然不正乗車ですよね。ついでに、故呂氏てもよい？
当然不正乗車ですよね。ついでに、故呂氏てもよい？
476 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 20:57:21 ID:W7YRJmo90
477 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 21:09:21 ID:PWk8a9PR0
>>470
おれは東北ワイドで東京から３往復したことがある。
おれは東北ワイドで東京から３往復したことがある。
>>471
東京もしくは上野から新幹線に乗るのなら、別途、山手線内→高崎の乗車券が必要。
東京もしくは上野から新幹線に乗るのなら、別途、山手線内→高崎の乗車券が必要。
479 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 22:18:16 ID:PWk8a9PR0
>>473
あなたの知識も危険
>フリー区間から出たり再び入ったりするのは
有効期間内でかつ帰り券が残っていれば自由で
その間にどこへ行こうと関係なし。
フリーパスでそれやっちゃダメですよ
>特急券があれば新幹線も乗れます。
その制度は１年前くらいに新駅開業のため消えました。
あなたの知識も危険
>フリー区間から出たり再び入ったりするのは
有効期間内でかつ帰り券が残っていれば自由で
その間にどこへ行こうと関係なし。
フリーパスでそれやっちゃダメですよ
>特急券があれば新幹線も乗れます。
その制度は１年前くらいに新駅開業のため消えました。
>>481
言いがかり乙
フリーパスだからこそ一旦フリー区間から出てもいいんでしょ？
いったん経路から外れる事を許されないのは、
途中下車前途無効の場合であって、
エリア内を自由に乗降できるフリーパスタイプでは
そういうケースはないと思うが。
新駅開業で・・・・・・って本庄早稲田開業と今回の事例は全く関係ないだろう。
大回りと勘違いしたか？
言いがかり乙
フリーパスだからこそ一旦フリー区間から出てもいいんでしょ？
いったん経路から外れる事を許されないのは、
途中下車前途無効の場合であって、
エリア内を自由に乗降できるフリーパスタイプでは
そういうケースはないと思うが。
新駅開業で・・・・・・って本庄早稲田開業と今回の事例は全く関係ないだろう。
大回りと勘違いしたか？
484 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 23:12:51 ID:PWk8a9PR0
485 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 23:15:26 ID:PWk8a9PR0
486 ：名無しでGO!：2006/09/30(土) 23:21:23 ID:Eet5WQ4b0
北海道で切符買うと（総販）「途中下車前途無効」と表記される。
>>481
フリー区間の出口から先の乗車券などを別途用意すれば，ってことでそ。
フリー区間の出口から先の乗車券などを別途用意すれば，ってことでそ。
488 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 00:02:15 ID:A520U8Zj0
出先から東京に戻る時も東京ミニを買えば
さらに得だったりした。
さらに得だったりした。
フリーきっぷの中には別途券使ってフリーエリア外に出ると無効になってしまうものがあるらしい。
ほんとかいな。
乗り越し精算するとアウトでフリーきっぷも使用終了になるのかそれとも別途券と併用しただけでアウトになるのか。
境界駅で改札抜けて別の切符で入りなおせばセーフだよね。
ほんとかいな。
乗り越し精算するとアウトでフリーきっぷも使用終了になるのかそれとも別途券と併用しただけでアウトになるのか。
境界駅で改札抜けて別の切符で入りなおせばセーフだよね。
>>485が激しく馬鹿丸出しな件について。
「途中下車前途無効」を定義しているわけではないのに、わざわざ言い直して。
そもそも 『「途中下車前できません」または「下車前途無効」と言う。』
がすでに間違ってるし。「下車前途無効」は、単に乗車券に書いてある表現だろ。
「途中下車前途無効」を定義しているわけではないのに、わざわざ言い直して。
そもそも 『「途中下車前できません」または「下車前途無効」と言う。』
がすでに間違ってるし。「下車前途無効」は、単に乗車券に書いてある表現だろ。
491 ：名無しでGO!：2006/10/01(日) 10:00:37 ID:fBkSzbjo0
「途中下車前できません」は「途中下車できません」のつもりの誤植だとして大目に見ようｗ
[乗車券に書いてある表現]は旅客営業規則の中で図示されているわけだから、
やぱーり規則だ。
[乗車券に書いてある表現]は旅客営業規則の中で図示されているわけだから、
やぱーり規則だ。
492 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 23:23:47 ID:MCjRrsOpO
上野から大宮に行きたいんですが、東北線か高崎線じゃないとダメですよね？京浜東北線に乗ったら不正乗車ですか？
京浜東北線は、正式には東北本線だ。
したがって合法。
したがって合法。
>>493
ネタにマジレスかっこ(･∀･)ｲｲ!!
ネタにマジレスかっこ(･∀･)ｲｲ!!
495 ：名無しでGO!：2006/10/02(月) 23:58:14 ID:MXCWOkF00
途中下車の件は、
途中下車禁止で、別途全額支払いの切符もあるから紛らわしい。
途中下車禁止で、別途全額支払いの切符もあるから紛らわしい。
何年前だったけかな？
俺は道フリー有効期間中に束パスも買って実質ｺﾋ束のフリー状態にしたこともあったがｗ
束パス最終日に青森から別途寝台急行券買って
北海道へ帰ったことあったが問題なかったよな？
犬殺の時には束パス・道フリー・急行寝台券の３枚でレチ氏はスルーしてくれたが・・・
俺は道フリー有効期間中に束パスも買って実質ｺﾋ束のフリー状態にしたこともあったがｗ
束パス最終日に青森から別途寝台急行券買って
北海道へ帰ったことあったが問題なかったよな？
犬殺の時には束パス・道フリー・急行寝台券の３枚でレチ氏はスルーしてくれたが・・・
ええと。比較的長い距離のＡ駅からＢ駅まで移動したとします。
途中で列車が不通になり、ＵターンしてＡ駅に戻るのが困難・不可能であるため
ＡとＢの途中にあるＣ駅で途中下車したとします。
この場合、切符の代金の払い戻しはどの程度？やはり全額？
また、翌日などに復旧してからＣ駅からＡ駅に戻る時の運賃支払いの有無について。
途中で列車が不通になり、ＵターンしてＡ駅に戻るのが困難・不可能であるため
ＡとＢの途中にあるＣ駅で途中下車したとします。
この場合、切符の代金の払い戻しはどの程度？やはり全額？
また、翌日などに復旧してからＣ駅からＡ駅に戻る時の運賃支払いの有無について。
×Ａ駅からＢ駅まで移動した
○Ａ駅からＢ駅まで移動する途中
○Ａ駅からＢ駅まで移動する途中
499 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 07:47:48 ID:Ea2X/rEt0
ただいま秋の全国キセル乗車摘発運動を実施しております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様のご協力をお願い致します。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様のご協力をお願い致します。
西船橋からパスネットで入場、東西線運転見合わせで
ＪＲ線で移動し、中野で下車。これアウト？
ＪＲ線で移動し、中野で下車。これアウト？
>>500
振替票あればOK・・・・ってパスネ＆JRの駅かｗ
メトロが振替実施してれば問題ないっしょ？(ＪＲには振替票来ないがｗ)
で、パスネって振替対象？Suica・イオカは対象外なのは知ってるが。
振替票あればOK・・・・ってパスネ＆JRの駅かｗ
メトロが振替実施してれば問題ないっしょ？(ＪＲには振替票来ないがｗ)
で、パスネって振替対象？Suica・イオカは対象外なのは知ってるが。
502 ：名無しでGO!：2006/10/04(水) 22:31:37 ID:SLwNwiQV0
ただいま秋の全国キセル乗車摘発運動を実施しております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様のご協力をお願い致します。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様のご協力をお願い致します。
あのー、馬金子さん。ここはキセルスレじゃありませんよ。
じゃあパスネットやSuicaって乗車券より劣る存在なんだ
バスカードみたいにプレミアもつかないし買うやつがアホってことだったのか・・・・
バスカードみたいにプレミアもつかないし買うやつがアホってことだったのか・・・・
506 ：名無しでGO!：2006/10/05(木) 22:39:31 ID:aoBx8Rcr0
ＳＵＩＣＡイオカードで運休したら停まった駅で下車して清算して
磁気乗車券を買えば振り替え輸送してもらえる？
磁気乗車券を買えば振り替え輸送してもらえる？
先月かな？王者と緩行で中央線Ｗグモ祭りがあって、新宿から亀戸に向かったんだが
とりあえず山手で秋葉原に移動、復旧しそうにないので都営新宿で西大島に振替、というルートを取った。
アキバ有人改札でsuica（イコカだったがｗ）見せて、振替乗車券貰って出場。
この時、出場処理について尋ねたら、「亀戸駅でしてください」って言われてその通りにした。
亀戸駅で処理したが、なぜか初乗り分しか引かれなかった。
西瓜で振替できない、って初耳だが、これは駅員の対処が間違ってたのか？亀戸の駅員は明らかに間違いっぽいが。
駅員の裁量での対応だったんかな。
とりあえず山手で秋葉原に移動、復旧しそうにないので都営新宿で西大島に振替、というルートを取った。
アキバ有人改札でsuica（イコカだったがｗ）見せて、振替乗車券貰って出場。
この時、出場処理について尋ねたら、「亀戸駅でしてください」って言われてその通りにした。
亀戸駅で処理したが、なぜか初乗り分しか引かれなかった。
西瓜で振替できない、って初耳だが、これは駅員の対処が間違ってたのか？亀戸の駅員は明らかに間違いっぽいが。
駅員の裁量での対応だったんかな。
508 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 09:45:10 ID:nXwdqo250
西武秩父線から風景を眺めたいのですがもちろん定期の区間は飯能より
下り方面は区間外です。車掌が切符チェックに来ますか？本数が少なくて
乗客が少ないので不安なのですがチェックが来るかおしえてくらさい。
下り方面は区間外です。車掌が切符チェックに来ますか？本数が少なくて
乗客が少ないので不安なのですがチェックが来るかおしえてくらさい。
509 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 19:32:32 ID:3FgjGvOs0
>>497-498
Ｃ駅で途中下車していなければ、
Ａ駅まで無賃で帰ることができ、「Ａ→Ｂの運賃全額」が無手数料で払戻しになる。
Ｃ駅で途中下車した場合でも、翌日などにＡ駅まで無賃で帰ることはできるが、
払戻し額は「Ｃ→Ｂの運賃に相当する金額」だけしか返金されない。
Ｃ駅で途中下車していなければ、
Ａ駅まで無賃で帰ることができ、「Ａ→Ｂの運賃全額」が無手数料で払戻しになる。
Ｃ駅で途中下車した場合でも、翌日などにＡ駅まで無賃で帰ることはできるが、
払戻し額は「Ｃ→Ｂの運賃に相当する金額」だけしか返金されない。
510 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 19:35:32 ID:3FgjGvOs0
>>508
スレ違い。キセルすれ逝け
スレ違い。キセルすれ逝け
512 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 22:17:28 ID:6TzHz2mEO
>>512
ヒント：折り返し乗車
ヒント：折り返し乗車
514 ：名無しでGO!：2006/10/06(金) 23:32:12 ID:nXwdqo250
㌧、そしてスレ違いスマソ。でも定期があるので精算が無難ですね。
来なかったらラッキーで折り返し乗車だけど、これが違法ですよね。
下りで車掌に出会う分には問題ないけど上りで見つかったら orz
来なかったらラッキーで折り返し乗車だけど、これが違法ですよね。
下りで車掌に出会う分には問題ないけど上りで見つかったら orz
516 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:27:47 ID:vzEObt3L0
ただいま秋の全国キセル乗車摘発運動を実施しております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様のご協力をお願い致します。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様のご協力をお願い致します。
517 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 00:42:37 ID:dmZoIygmO
質問があります。
自分は都営新宿線の東大島から小川町までの定期を持っているんですが、用事ができて、東大島から新宿まで行くことになりました。
定期を有効に利用できませんかね？東大島～新宿間の運賃を支払わなきゃダメですか？
ちなみに、東大島～小川町の定期で、新宿まで行ったら、差額精算は精算機でできるんでしょうか？
自分は都営新宿線の東大島から小川町までの定期を持っているんですが、用事ができて、東大島から新宿まで行くことになりました。
定期を有効に利用できませんかね？東大島～新宿間の運賃を支払わなきゃダメですか？
ちなみに、東大島～小川町の定期で、新宿まで行ったら、差額精算は精算機でできるんでしょうか？
>>516
キセルスレに近い気がするが、ここは違いますよ、馬金子さん。
>>517
小川町～新宿での清算可能。
ただ、うろ覚えだが、恐らく２１０円運賃取られると思う。
変に定期を有効活用しようとしないで、東大島から亀戸まで歩いてＪＲで新宿（２１０円）、
もしくは岩本町で降りて秋葉原から新宿、とした方が多少安上がりと思われる。
キセルスレに近い気がするが、ここは違いますよ、馬金子さん。
>>517
小川町～新宿での清算可能。
ただ、うろ覚えだが、恐らく２１０円運賃取られると思う。
変に定期を有効活用しようとしないで、東大島から亀戸まで歩いてＪＲで新宿（２１０円）、
もしくは岩本町で降りて秋葉原から新宿、とした方が多少安上がりと思われる。
519 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 07:32:57 ID:+dWbZWGK0
520 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 09:31:11 ID:dmZoIygmO
521 ：名無しでGO!：2006/10/07(土) 11:01:55 ID:J4i8+20L0
>もしくは岩本町で降りて秋葉原から新宿
としていいし、同額でも速達サービス分もあるわけだが。
としていいし、同額でも速達サービス分もあるわけだが。
どこが速達なんだよ
東大島から亀戸、岩本町から秋葉原まで歩くメリットが全くない
余計に時間がかかるだけ
東大島から亀戸、岩本町から秋葉原まで歩くメリットが全くない
余計に時間がかかるだけ
524 ：名無しでGO!：2006/10/11(水) 09:44:20 ID:uCgSBKsZ0
あげーん
東京から１８切符等でＭＬながらに乗る時の乗車券について。
東京から乗る場合、東京→横浜の乗車券＋１８きっぷ、というのは割と一般的です。
では、この東京→横浜の代わりに
・東京→品川＋品川→横浜の分割切符を使用する
・東京→新子安にして、新子安から１８切符を使用する
（京浜東北線新子安は0:00発なのであらかじめ移動しておいて翌日分の判子を押してもらうか、車内で車掌に申告。ながらには横浜から乗ります）
これらは合法？
東京から乗る場合、東京→横浜の乗車券＋１８きっぷ、というのは割と一般的です。
では、この東京→横浜の代わりに
・東京→品川＋品川→横浜の分割切符を使用する
・東京→新子安にして、新子安から１８切符を使用する
（京浜東北線新子安は0:00発なのであらかじめ移動しておいて翌日分の判子を押してもらうか、車内で車掌に申告。ながらには横浜から乗ります）
これらは合法？
526 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 17:43:55 ID:gpS64ya+0
>>525
両方ともOK
両方ともOK
乗車券を複数持ってる場合は乗車券拝見に来た乗務員には全ての乗車券を見せなければいけないのですか？
それとも検察に来た区間で有効な乗車券だけを見せればいいのですか？
それとも検察に来た区間で有効な乗車券だけを見せればいいのですか？
528 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 21:11:20 ID:HBlpnoJT0
>>527
１）俺的には、その区間のだけ見せる。
２）その区間のが未入鋏の場合、それを咎められたならば、
内心「わが意を得たり」とほくそ笑みながら使用済み区間のも見せる。
３）まだ使用開始前の前途区間のは見せない。
もし、見せろろ言われたならば、一応見せるが、入鋏は断固として拒否する。
１）俺的には、その区間のだけ見せる。
２）その区間のが未入鋏の場合、それを咎められたならば、
内心「わが意を得たり」とほくそ笑みながら使用済み区間のも見せる。
３）まだ使用開始前の前途区間のは見せない。
もし、見せろろ言われたならば、一応見せるが、入鋏は断固として拒否する。
529 ：名無しでGO!：2006/10/13(金) 22:01:38 ID:5WG7gDJeO
よけいな事はせずに、みんな見せるこった。
疑われたら気分悪い。
それに不正かどうかを判断するのは係員(車掌・駅員)だ。鉄道の不正の場合、「疑わしきは罰する」だ。
(痴漢などの迷惑行為も含む)もちろん裁判などしても無罪判決出るころにはあなたの信用はもうない。気をつけることだ。
疑われたら気分悪い。
それに不正かどうかを判断するのは係員(車掌・駅員)だ。鉄道の不正の場合、「疑わしきは罰する」だ。
(痴漢などの迷惑行為も含む)もちろん裁判などしても無罪判決出るころにはあなたの信用はもうない。気をつけることだ。
ただ、全部の乗車券を得意げに見せると
苦笑いする乗務員が多い・・・・・・。
苦笑いする乗務員が多い・・・・・・。
たまに束式の有人改札を「お世話になりました～」
なんていいながら、定期券サイズのカード見せて通る奴見るが一体･･･？
なんていいながら、定期券サイズのカード見せて通る奴見るが一体･･･？
>>531
出入り業者のような希ガス
出入り業者のような希ガス
全部見せないにしても、今乗ってる列車の下車駅（プラス乗った駅）までの切符は見せるべきだあね。
もちろん提示を求められたら見せる必要はあるが、未乗区間の入鋏はなるべく断るべき。
ヘタすりゃ途中下車・予定変更での払い戻しもできなくなる。
でも無関係の路線の分の切符に入鋏するってことはあるかね？
乗客側が求めない限りは、ややこしい切符は「着駅の有人改札でお願いします」みたいに案内されると思うが。
もちろん提示を求められたら見せる必要はあるが、未乗区間の入鋏はなるべく断るべき。
ヘタすりゃ途中下車・予定変更での払い戻しもできなくなる。
でも無関係の路線の分の切符に入鋏するってことはあるかね？
乗客側が求めない限りは、ややこしい切符は「着駅の有人改札でお願いします」みたいに案内されると思うが。
↑
もちろん一葉化しないで分割した場合ね。
上の東京→横浜の例で言えば、山手線・品川→京浜東北線・横浜というルートを取った場合
山手線での検札（ｗでは東京→品川の切符だけ、京浜東北では東京→品川（入鋏済み）と品川→横浜を見せる。
もちろん一葉化しないで分割した場合ね。
上の東京→横浜の例で言えば、山手線・品川→京浜東北線・横浜というルートを取った場合
山手線での検札（ｗでは東京→品川の切符だけ、京浜東北では東京→品川（入鋏済み）と品川→横浜を見せる。
指定席券と一緒に見せるときは例えば指定席券が東京→名古屋で乗車券が複数あったら全区間分の乗車券に入鋏されなければいけないの？
例えばながらが横浜辺りで事故等により止まっちゃって行程中止して引き替えそうとしたとき
東京～横浜＋青春18全部押されてたら18一日分損したことになるでしょ
例えばながらが横浜辺りで事故等により止まっちゃって行程中止して引き替えそうとしたとき
東京～横浜＋青春18全部押されてたら18一日分損したことになるでしょ
536 ：528：2006/10/14(土) 11:50:43 ID:fdpPvcXV0
俺（>>528）は>>533とは別人だが、考えは同じだと思う。
乗車券ではないが、、、
「つばさ」の自由席幹在特を券売機で買うと特急券が２枚出てくる。
下りは大宮ー宇都宮、上りは米沢ー（北）福島で車内改札されることが多かった（過去形）が、
必ずといっていいほど、レチは「2枚とも見せろ」と言う。
見せるのはいいが、未使用区間の特急券への入鋏は断じて拒否していた。
乗車券ではないが、、、
「つばさ」の自由席幹在特を券売機で買うと特急券が２枚出てくる。
下りは大宮ー宇都宮、上りは米沢ー（北）福島で車内改札されることが多かった（過去形）が、
必ずといっていいほど、レチは「2枚とも見せろ」と言う。
見せるのはいいが、未使用区間の特急券への入鋏は断じて拒否していた。
537 ：528：2006/10/14(土) 11:53:39 ID:fdpPvcXV0
このスレで定期の事を色々聞いてきたのは日大生ですかね。
539 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 13:13:14 ID:Ratwm+IA0
大市交
大障レインボーや大障回数券を友達に売る香具師。
使わないからといって家族に無料パスを渡す老人。
赤字続きで大変なのに、こんなことされても平気なのは役人だから?
...もうそろそろ有人改札のみにしたほうがいいんジャマイカ?
大障レインボーや大障回数券を友達に売る香具師。
使わないからといって家族に無料パスを渡す老人。
赤字続きで大変なのに、こんなことされても平気なのは役人だから?
...もうそろそろ有人改札のみにしたほうがいいんジャマイカ?
540 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 13:16:32 ID:MhIOQTL00
東京から品川までの切符を使って乗車して、
浜松町で電車から降りて、改札の外にいる友達に、改札の中から物を渡す
その後自分は品川で降りるのっておｋですか？
浜松町で電車から降りて、改札の外にいる友達に、改札の中から物を渡す
その後自分は品川で降りるのっておｋですか？
541 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 16:31:10 ID:fdpPvcXV0
>>540
規則的には何ら問題ないが、、、瓜田に靴を入れず、李下に冠を正さず。
特に、逆のケースでは気をつけよう。
↓↓
改札の外にいる友達から、改札の中にいる自分に物を渡してもらう。
駅員に勘違いされて
「キセル切符の受渡しをしているんジャマイカ？」
と、あらぬ誤解を受けないように気をつけるべし。
規則的には何ら問題ないが、、、瓜田に靴を入れず、李下に冠を正さず。
特に、逆のケースでは気をつけよう。
↓↓
改札の外にいる友達から、改札の中にいる自分に物を渡してもらう。
駅員に勘違いされて
「キセル切符の受渡しをしているんジャマイカ？」
と、あらぬ誤解を受けないように気をつけるべし。
542 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 17:55:37 ID:Ratwm+IA0
>>537
18きっぷにもできるのか?
18きっぷにもできるのか?
>>535の場合で横浜から先まで行って電車が止まったとき東京→横浜の切符を乗り越し精算処理をして
18を使わないって事も出来るんだろうか
18を使わないって事も出来るんだろうか
544 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 19:47:10 ID:CkJuLb+i0
そういえばなんか駅員への暴行って噂もν速+に出てるね
こういう風に問題になるのって大抵ヴァレた時の対応がよほど不味かったって感じジャマイカ??
駅員にツバはき掛けたなんていう話も前あったし>この場合たしか処分されたのはそれにキレてキセラー殴った駅員だったような
こういう風に問題になるのって大抵ヴァレた時の対応がよほど不味かったって感じジャマイカ??
駅員にツバはき掛けたなんていう話も前あったし>この場合たしか処分されたのはそれにキレてキセラー殴った駅員だったような
545 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 19:47:54 ID:CkJuLb+i0
あ゛、投稿先間違えた逝ってくる
546 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 21:25:29 ID:zaIrG3Fi0
あずさに乗ってると、新宿着前に「大久保、東中野、中野、荻窪へお戻りの方は～」みたいな車内放送があるんですが
甲府→中野の普通乗車券で、新宿まで特急に乗って、中野に折り返しても不正ではないのでしょうか？
定期券の客限定の案内ですかね？
甲府→中野の普通乗車券で、新宿まで特急に乗って、中野に折り返しても不正ではないのでしょうか？
定期券の客限定の案内ですかね？
547 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 21:37:40 ID:u3JR9y6D0
不正だよ。
>>546
定期券じゃなくても、切符をあらかじめ買っておけばOK
定期券じゃなくても、切符をあらかじめ買っておけばOK
東京都区内行きのキップだからじゃね？
吉祥寺まで戻ったらアウトだよな
吉祥寺まで戻ったらアウトだよな
551 ：名無しでGO!：2006/10/14(土) 23:57:05 ID:vjbE6BDa0
>>546
分岐駅特例（分岐駅通過列車に乗る場合にキロ数を含めない場合）がある区間だとそういうのも案内されるよ
しおさい（成東で普通列車にならないやつ）で銚子に到着する時に成田線成田方面乗換の案内をされる
分岐駅特例（分岐駅通過列車に乗る場合にキロ数を含めない場合）がある区間だとそういうのも案内されるよ
しおさい（成東で普通列車にならないやつ）で銚子に到着する時に成田線成田方面乗換の案内をされる
552 ：名無しでGO!：2006/10/15(日) 00:20:16 ID:XeFD9PcB0
>>550
そう、西荻窪までだね。
でも、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は不可にしてもらいたな。
ところで最近別スレで、
甲府から特急に乗って八王子から高尾方面に戻る事を
ローカル運用で認めているらしいと言うのもあったくらいだし、
駅でよ～く確認した方がいい。
>>551
本件とは無関係
そう、西荻窪までだね。
でも、高円寺、阿佐ヶ谷、西荻窪は不可にしてもらいたな。
ところで最近別スレで、
甲府から特急に乗って八王子から高尾方面に戻る事を
ローカル運用で認めているらしいと言うのもあったくらいだし、
駅でよ～く確認した方がいい。
>>551
本件とは無関係
予想。
新宿から杉並３駅行くなら、わざわざ混んでる中央線使わずに緩行使えやｺﾞﾙｱ!!
ではなかろうか。
新宿から杉並３駅行くなら、わざわざ混んでる中央線使わずに緩行使えやｺﾞﾙｱ!!
ではなかろうか。
555 ：537：2006/10/15(日) 13:11:36 ID:ntu1LyeS0
>>542
旅客営業規則などにより、旅行開始後の事故・不通区間が生じた場合、
一般のJR乗車券では以下の５通りの救済措置がある。
1）旅行中止・前途区間の運賃払戻し
2）出発駅まで無賃送還・運賃全額払戻
（但し途中下車してた場合、最終途中下車駅から着駅までの運賃のみ払戻）
3）他経路を迂回乗車（他の交通機関への振替も含む）
4）不通区間を他の手段（自己負担）でワープ
5）有効日数の延長
で、
18切符の場合、「払戻しや他交通機関への無賃振替は取扱いしない。」
と、明文化されている。
だが、逆説的に言うと、それ以外の取扱いは可能と解釈される。
で、
18切符に、「事故返」または「誤入鋏」の証明を貰おう。
払戻しはできないが、別の日に新たに使える。
旅客営業規則などにより、旅行開始後の事故・不通区間が生じた場合、
一般のJR乗車券では以下の５通りの救済措置がある。
1）旅行中止・前途区間の運賃払戻し
2）出発駅まで無賃送還・運賃全額払戻
（但し途中下車してた場合、最終途中下車駅から着駅までの運賃のみ払戻）
3）他経路を迂回乗車（他の交通機関への振替も含む）
4）不通区間を他の手段（自己負担）でワープ
5）有効日数の延長
で、
18切符の場合、「払戻しや他交通機関への無賃振替は取扱いしない。」
と、明文化されている。
だが、逆説的に言うと、それ以外の取扱いは可能と解釈される。
で、
18切符に、「事故返」または「誤入鋏」の証明を貰おう。
払戻しはできないが、別の日に新たに使える。
池袋～赤羽（田端経由）の定期で湘南新宿ラインに乗れますか？
>>556
乗れるよん
乗れるよん
>>556
それって経路通りじゃん。
それって経路通りじゃん。
Ａ－Ｂ間の回数券とＢ－Ｃ間の回数券でＣ駅の自動改札出られる？
(Ａ－Ｃ間は分岐無し)
(Ａ－Ｃ間は分岐無し)
わかると思うがＡ駅から乗ってＣ駅で降りる場合ね
>>559
東では、みどりの窓口で購入したものなら可能。
東では、みどりの窓口で購入したものなら可能。
562 ：559：2006/10/15(日) 22:09:34 ID:JK+ZN0dZO
Ａ－Ｂ間 自動券売機購入
Ｂ－Ｃ間 みどりの窓口購入
Ａ駅 自動改札有り
Ｂ駅 自動改札無し
Ｃ駅 自動改札有り
Ｃ駅で二枚同時投入で出場出来るってことだの？
Ｂ－Ｃ間 みどりの窓口購入
Ａ駅 自動改札有り
Ｂ駅 自動改札無し
Ｃ駅 自動改札有り
Ｃ駅で二枚同時投入で出場出来るってことだの？
Ｂ－Ｃだけ入れればおｋ
A-Bは集札箱にでも入れて置いて下さい。
A-Bは集札箱にでも入れて置いて下さい。
㌧。券売機で買ったものでは出場不可なのはなんでだぜ？
東だと自動改札に2枚投入機能が有るが殺している。
ついでにマルス券での入場記録の判定もできない。
ただBに自動改札がないのならば、Cで降りる時券売機発行の回数券を使用しても問題ない。
ついでにマルス券での入場記録の判定もできない。
ただBに自動改札がないのならば、Cで降りる時券売機発行の回数券を使用しても問題ない。
>>564
130円区間のエドモン回数券でも出場できる駅も実はある。
130、160、210円区間のエドモン回数券は「入場記録無し」と
表示されエラーとなるが、290円区間以上のエドモン回数券に
なると通れるという駅もある。
130円区間のエドモン回数券でも出場できる駅も実はある。
130、160、210円区間のエドモン回数券は「入場記録無し」と
表示されエラーとなるが、290円区間以上のエドモン回数券に
なると通れるという駅もある。
>>565-566
あの…キセルの手法にも応用できちゃうんで、なるべくオブラートに包んでくだちい
まあ入場記録無しでも出れちゃうってのはそこそこ有名な話ではあるんだが。
>>567
経路を指定してる場合はダメ。
しかし>>150-159でも同様の話があって、錦糸町～東京・秋葉原経由での新日本橋乗下車はＯＫなんだとか。
埼京線の終電逃したら山手→京浜東北の使用は不正乗車になっちゃうんだろうか（終電は昇進→最強→山手東北）
あの…キセルの手法にも応用できちゃうんで、なるべくオブラートに包んでくだちい
まあ入場記録無しでも出れちゃうってのはそこそこ有名な話ではあるんだが。
>>567
経路を指定してる場合はダメ。
しかし>>150-159でも同様の話があって、錦糸町～東京・秋葉原経由での新日本橋乗下車はＯＫなんだとか。
埼京線の終電逃したら山手→京浜東北の使用は不正乗車になっちゃうんだろうか（終電は昇進→最強→山手東北）
569 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 17:15:01 ID:sXk31feS0
>>567
そこは特例でOKです。
そこは特例でOKです。
570 ：名無しでGO!：2006/10/16(月) 18:22:38 ID:A1+JJjG10
ただいま秋の全国キセル乗車摘発運動を実施しております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様の情報提供をお待ちしております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様の情報提供をお待ちしております。
都心部なら改札強行突破が基本だが、それがやりづらい
中途半端な田舎駅との往復で使える手段。但し日帰り限定。
例として岡部から高崎線で東京方面に出かけるとき、
岡部で岡部－籠原の乗車券を購入して、籠原で下車。
改札を一旦出て初乗りの乗車券を購入して
始発に乗ってそのまま東京方面へ向かいそこで強行突破。
この初乗りの乗車券はとっておくこと。
帰りは初乗りを購入して、岡部駅で行きに買って残しておいた
初乗りきっぷを精算機に投入して精算。
精算機はではきっぷの購入時間を把握するシステムが
備わっていないからこそ出来る技。
中途半端な田舎駅との往復で使える手段。但し日帰り限定。
例として岡部から高崎線で東京方面に出かけるとき、
岡部で岡部－籠原の乗車券を購入して、籠原で下車。
改札を一旦出て初乗りの乗車券を購入して
始発に乗ってそのまま東京方面へ向かいそこで強行突破。
この初乗りの乗車券はとっておくこと。
帰りは初乗りを購入して、岡部駅で行きに買って残しておいた
初乗りきっぷを精算機に投入して精算。
精算機はではきっぷの購入時間を把握するシステムが
備わっていないからこそ出来る技。
まあ、駅員のいない時間に到着する終電で帰るのが最強だがなｗ
>>567
十条経由の定期で湘南新宿ライン、田端経由の定期で埼京線を経由するのはＯＫ。
ただし経由だけで、経路外での途中下車は不可。
>>568
というわけで秋葉原経由の定期で、新日本橋は経由できるが乗下車は不可。
ついでに十条経由の定期で、山手＋京浜東北は経由自体不可。
十条経由の定期で湘南新宿ライン、田端経由の定期で埼京線を経由するのはＯＫ。
ただし経由だけで、経路外での途中下車は不可。
>>568
というわけで秋葉原経由の定期で、新日本橋は経由できるが乗下車は不可。
ついでに十条経由の定期で、山手＋京浜東北は経由自体不可。
■次のように切符を正しく使用されなかった時は、法令および当社約款に基づき、その切符を無効として回収しご乗車の区間の普通旅客運賃の3倍をいただきます。
（定期乗車券の場合には期間をさかのぼっていただく事があります。）
●区間の連続していない二枚以上の切符を使用して、途中区間の切符を持たないで乗車された場合。
●定期乗車券を券面記名人以外の方が使用された場合。
●係員の承諾を得ないで、券面に表示されている区間外を乗車された場合。
●切符の表示事項をぬり消し、または改変して使用された場合。
●切符の改札の際、その呈示を拒んだり、取り集めの際に引き渡しをされない場合。
●その他不正な乗車の手段として使用された場合。
（定期乗車券の場合には期間をさかのぼっていただく事があります。）
●区間の連続していない二枚以上の切符を使用して、途中区間の切符を持たないで乗車された場合。
●定期乗車券を券面記名人以外の方が使用された場合。
●係員の承諾を得ないで、券面に表示されている区間外を乗車された場合。
●切符の表示事項をぬり消し、または改変して使用された場合。
●切符の改札の際、その呈示を拒んだり、取り集めの際に引き渡しをされない場合。
●その他不正な乗車の手段として使用された場合。
【社会】"罰則金３０００万円" 日大サッカー部、京王線を不正乗車…ＤＱＮ部員の改札強行突破で発覚★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160833052/
【サッカー】日大サッカー部、部ぐるみ不正乗車…ウソの住所で学割定期
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160777416/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160833052/
【サッカー】日大サッカー部、部ぐるみ不正乗車…ウソの住所で学割定期
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160777416/
【社会】日大サッカー部員、集団で京王線を不正乗車
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160797599/
【サッカー】電車の不正乗車を行っていた日本大学サッカー部が半年間の活動自粛を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160827400/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1160797599/
【サッカー】電車の不正乗車を行っていた日本大学サッカー部が半年間の活動自粛を発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160827400/
577 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 17:36:21 ID:qxDPKyhr0
ただいま秋の全国キセル乗車摘発運動を実施しております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様の情報提供をお待ちしております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
皆様の情報提供をお待ちしております。
テロや迷惑行為の摘発運動に乗客側が協力するのはやぶさかではないが
キセル乗車摘発運動ってのはあくまで鉄道会社側が努力しなけりゃならんのではないのかね？
馬金子さんはキセルスレを荒しててください。
キセル乗車摘発運動ってのはあくまで鉄道会社側が努力しなけりゃならんのではないのかね？
馬金子さんはキセルスレを荒しててください。
579 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 18:04:55 ID:qxDPKyhr0
キセルしてるゴミが何を言っても説得力がありません。
お客様のチクリがあれば、不正乗車も少なくなるでしょう。
不公平感を無くしていきましょう。
お客様のチクリがあれば、不正乗車も少なくなるでしょう。
不公平感を無くしていきましょう。
580 ：名無しでGO!：2006/10/17(火) 19:19:20 ID:UV3/hmHJO
本来のこのスレの意義は、知らずにやってしまう不正乗車をなくすことにあるはずだ。
ところが最近は煙管スレと区別のついていない連中が多くていけない。
ところが最近は煙管スレと区別のついていない連中が多くていけない。
581 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 11:27:50 ID:HXE+84fT0
>>560
俺は千葉県で東金経由と千葉経由を経路指定せずに買って
東金の印字がなかったが外房と総武で正しいと思っていたが
運賃が高いなと思ったら千葉経由で発券されていて経路間違いで本当は不正乗車だった
窓口で経路指定しなかったら勝手に千葉経由発券するんだもん（本当は安い東金経由で乗るつもりだった）
あと成東より先に行ったので近郊区間外
俺は千葉県で東金経由と千葉経由を経路指定せずに買って
東金の印字がなかったが外房と総武で正しいと思っていたが
運賃が高いなと思ったら千葉経由で発券されていて経路間違いで本当は不正乗車だった
窓口で経路指定しなかったら勝手に千葉経由発券するんだもん（本当は安い東金経由で乗るつもりだった）
あと成東より先に行ったので近郊区間外
582 ：名無しでGO!：2006/10/18(水) 18:52:17 ID:f4SPGJ7b0
>>581の内容は>>560とは何の関係も無いと思われる。誤爆か？
察するに、
「外房線大網以南から総武本線成東以東に逝きたいのに、
東金線経由じゃなくて、想定外の恥場経由にされちまったぞゴルァ！」
ってことだと思うが、その解釈でいいのか？
察するに、
「外房線大網以南から総武本線成東以東に逝きたいのに、
東金線経由じゃなくて、想定外の恥場経由にされちまったぞゴルァ！」
ってことだと思うが、その解釈でいいのか？
経由が記載された切符じゃなくて金額式の高い方なら千葉経由・東金経由どちらも可能。
駅員のミスである以上払い戻しできるが、高い運賃・安い運賃共に正しい運賃であるから
発券使用前の段階で指摘しない限りモメそうではある。
駅員のミスである以上払い戻しできるが、高い運賃・安い運賃共に正しい運賃であるから
発券使用前の段階で指摘しない限りモメそうではある。
漏れも敦賀～大宮の乗車券を、適当に使っていたら
金沢で途中下車して、再び乗車する時に
「あれ？信越線・上越線・・・・・・ほくほくの文字が無いな」
と思ったら、長岡経由で出されていた。
同時にはくたかの特急券＋越後湯沢からの新幹線も買ったのにorz
面倒だからそのまま乗った。はくたかの車掌も指摘しなかった。
金沢で途中下車して、再び乗車する時に
「あれ？信越線・上越線・・・・・・ほくほくの文字が無いな」
と思ったら、長岡経由で出されていた。
同時にはくたかの特急券＋越後湯沢からの新幹線も買ったのにorz
面倒だからそのまま乗った。はくたかの車掌も指摘しなかった。
586 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 12:40:10 ID:7ZaR1Bn6O
ただいま、秋の全国キセル乗車摘発運動を実施しております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
お客様のチクリ情報をお待ちしております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
お客様のチクリ情報をお待ちしております。
587 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 12:42:19 ID:VFomrXYJ0
Yahooの路線検索でヤバイ間違いを発見した
Yahooは、不正乗車を助長しているのか？
函館から網走まで検索すると、日付が変わるのにも関わらず、乗車料金の計算が1日分の料金として算出されている。
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%cc%d6%c1%f6&from=%c8%a1%b4%db&sort=0&num=0&htmb=result&kb=DEP&chrg=CHARGE&air=AIR&yymm=200610&dd=20&hh=5&m1=03&m2=00
Yahooは、不正乗車を助長しているのか？
函館から網走まで検索すると、日付が変わるのにも関わらず、乗車料金の計算が1日分の料金として算出されている。
http://transit.yahoo.co.jp/search?p=%cc%d6%c1%f6&from=%c8%a1%b4%db&sort=0&num=0&htmb=result&kb=DEP&chrg=CHARGE&air=AIR&yymm=200610&dd=20&hh=5&m1=03&m2=00
・・・釣られてもいい？
>>587
運賃は１日単位で計算するのではない。
目的地までの距離から算出し、その距離に応じて有効期間が設定されるのが原則。
この場合６００キロ超８００キロ以下の５日間が適用されるため全く問題が無い。
夜行列車を使うときと昼行列車で運賃が変わってしまったら
現在ならともかく、座席車の夜行列車がバンバン走っていた時代に混乱が起きてしまうだろう。
※そもそも、有効期間を超えても「継続乗車船」という制度があるから
この乗り継ぎならどっちみち有効だが
運賃は１日単位で計算するのではない。
目的地までの距離から算出し、その距離に応じて有効期間が設定されるのが原則。
この場合６００キロ超８００キロ以下の５日間が適用されるため全く問題が無い。
夜行列車を使うときと昼行列車で運賃が変わってしまったら
現在ならともかく、座席車の夜行列車がバンバン走っていた時代に混乱が起きてしまうだろう。
※そもそも、有効期間を超えても「継続乗車船」という制度があるから
この乗り継ぎならどっちみち有効だが
590 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 16:23:25 ID:VFomrXYJ0
>>589
あぁ、そういうことなんだ。知らんかった。詳しくサンクス。
ちなみに、「継続乗車船」って初めて知ったけど、今調べたら、条件が
「少なくとも普通列車で当日中に行ける最も遠い駅まで行く必要があります。」
って書いてあったけど、この制度使えば、合法的に途中下車できるよね？
例えば、東京から高崎に寄ってから新潟に行きたい時に、
分けて買うのではなく、普通最終列車が高崎につく時間を見計らって、
東京出れば、高崎に合法的に途中下車できる！！
あぁ、そういうことなんだ。知らんかった。詳しくサンクス。
ちなみに、「継続乗車船」って初めて知ったけど、今調べたら、条件が
「少なくとも普通列車で当日中に行ける最も遠い駅まで行く必要があります。」
って書いてあったけど、この制度使えば、合法的に途中下車できるよね？
例えば、東京から高崎に寄ってから新潟に行きたい時に、
分けて買うのではなく、普通最終列車が高崎につく時間を見計らって、
東京出れば、高崎に合法的に途中下車できる！！
591 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 16:36:39 ID:VFomrXYJ0
ごめん、よく見たら、東京以外の所に行くと途中下車できるようになるんだね。
>>590 は、スルーして。
>>590 は、スルーして。
592 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 16:48:04 ID:6E7K8R7b0
【高校野球】飲酒や喫煙、万引と窃盗、不正乗車などで５校に対外試合禁止処分[10/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1161261133/
継続乗車船の適用中は下車前途無効
……ﾊｯΣ漏れもしかして釣られた？？
……ﾊｯΣ漏れもしかして釣られた？？
594 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 20:42:14 ID:VFomrXYJ0
>>593
舌足らずで、申し訳ないんです。
>>590-591で書いたのは、
東京から新潟にいく途中で、高崎に途中下車したい場合、
「継続乗車船」の制度を利用して、普通最終列車が高崎に着く電車に乗れば、
高崎で下車(規則上の「途中下車」ではないけど)することができるので、
「途中下車」した場合と同じだと思ったのですが、
東京以外に行く場合には、途中下車できると検索したHPに書いてあったのを見て、
わざわざ「継続乗車船」の制度を利用しなくても「途中下車」できると考えました。
この認識で合っていますか？
舌足らずで、申し訳ないんです。
>>590-591で書いたのは、
東京から新潟にいく途中で、高崎に途中下車したい場合、
「継続乗車船」の制度を利用して、普通最終列車が高崎に着く電車に乗れば、
高崎で下車(規則上の「途中下車」ではないけど)することができるので、
「途中下車」した場合と同じだと思ったのですが、
東京以外に行く場合には、途中下車できると検索したHPに書いてあったのを見て、
わざわざ「継続乗車船」の制度を利用しなくても「途中下車」できると考えました。
この認識で合っていますか？
595 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 20:56:10 ID:I/YV1xvL0
そうか。
最近は、「途中下車ができない乗車券の方が例外である」っていうのを
習うのは中学に入ってからなのか。
最近は、「途中下車ができない乗車券の方が例外である」っていうのを
習うのは中学に入ってからなのか。
597 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 22:27:36 ID:LPhBy0iI0
昔は国鉄だから習ったかもしれないが、
今は単なる1企業じゃん
そんな会社のサービスの受け方なんて、いちいち勉強しないだろ
狂死に聞けば、答えるかも試練が
今は単なる1企業じゃん
そんな会社のサービスの受け方なんて、いちいち勉強しないだろ
狂死に聞けば、答えるかも試練が
598 ：名無しでGO!：2006/10/20(金) 22:52:58 ID:mbT8DrezO
599 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 00:30:09 ID:GHNG3f/MO
入場券で新幹線に乗ったら不正乗車ですかね？
そらそうよ
車内への立ち入りはご遠慮くださいって書いてある気が
車内への立ち入りはご遠慮くださいって書いてある気が
601 ：質問：2006/10/21(土) 01:00:19 ID:uUwVXI4TO
定期券についてです。
自分の弟が障害者一種の手帳を持ってます。
弟の通勤ルート自体はあまり使いませんが、
自分は介護者と言う形で弟と半額定期をそれぞれ２枚買い、
使いたい時に自分もその半額定期を使い、電車に乗ったら違法ですか？
自分の弟が障害者一種の手帳を持ってます。
弟の通勤ルート自体はあまり使いませんが、
自分は介護者と言う形で弟と半額定期をそれぞれ２枚買い、
使いたい時に自分もその半額定期を使い、電車に乗ったら違法ですか？
602 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 01:28:04 ID:sVvUBGhI0
>>601
介護者の単独乗車は認められません。普通乗車券でも同じ。
介護者の単独乗車は認められません。普通乗車券でも同じ。
603 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 01:33:19 ID:AYV5U2O00
>>601は、福祉利権チンピラか？
>>603
スレタイ読めや
スレタイ読めや
605 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 06:58:39 ID:9/biTfNW0
ただいま、秋の全国キセル乗車摘発運動を実施しております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
お客様のチクリ情報をお待ちしております。
駅および車内で不審な人物を発見した場合は、駅係員または乗務員にお知らせください。
お客様のチクリ情報をお待ちしております。
606 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 10:28:38 ID:SaAxAuVu0
>>600
もうだいぶ前の話だが、寝台特急にのったときに、
発車間際に車内放送で「お見送りの方は車内から出てください」
みたいな放送あったけど、今はどうなのかな。
見送りのためになら、車内に入っても大丈夫かも。まぁ、どっちみち分かりやしないが。
もうだいぶ前の話だが、寝台特急にのったときに、
発車間際に車内放送で「お見送りの方は車内から出てください」
みたいな放送あったけど、今はどうなのかな。
見送りのためになら、車内に入っても大丈夫かも。まぁ、どっちみち分かりやしないが。
607 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 10:55:02 ID:lqfR6ghn0
＞旅客営業規則第296条 第2項
＞ 入場券所持者は、列車等に立ち入ることができない。
＞ ただし、当社が特に認める場合は、この限りでない。
＞旅客営業規則第６条
＞旅客の運送等の円滑な遂行を確保するため必要があるときは、
＞次の各号に掲げる制限又は停止をすることがある。 （中略）
＞（2） 乗車船区間・乗車船経路・乗車船方法・入場方法又は乗車船する列車等の制限
＞旅客営業取扱基準規程第１０条 第３項
＞（前略）入場券に関する制限若しくはその発売の停止、
＞入場方法の制限（中略）は、駅長限りにおいて行うことができる。
＞この場合、駅長はその要旨を、直ちに支社長に報告しなければならない。（以下略）
「旅客の運送等の円滑な遂行を確保するため必要があるときは
入場券での列車内への立入を容認することができる。」
と、解する。
＃ 直ちに支社長に報告しているかどうかは知らん。
＞ 入場券所持者は、列車等に立ち入ることができない。
＞ ただし、当社が特に認める場合は、この限りでない。
＞旅客営業規則第６条
＞旅客の運送等の円滑な遂行を確保するため必要があるときは、
＞次の各号に掲げる制限又は停止をすることがある。 （中略）
＞（2） 乗車船区間・乗車船経路・乗車船方法・入場方法又は乗車船する列車等の制限
＞旅客営業取扱基準規程第１０条 第３項
＞（前略）入場券に関する制限若しくはその発売の停止、
＞入場方法の制限（中略）は、駅長限りにおいて行うことができる。
＞この場合、駅長はその要旨を、直ちに支社長に報告しなければならない。（以下略）
「旅客の運送等の円滑な遂行を確保するため必要があるときは
入場券での列車内への立入を容認することができる。」
と、解する。
＃ 直ちに支社長に報告しているかどうかは知らん。
608 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 12:42:41 ID:SaAxAuVu0
つ“普通乗車券”
>>608
＞途中下車ができる乗車券の方が例外ﾀﾞﾛ
いまや、こういう認識の方が普通なのかねぇ？
おれは、割引切符が出来るずっと以前から、乗車券＋特急券（その他）という購入が普通と思ってたから、
普通乗車券の扱いの方が普通というのが見にしみこんでるのだがなぁ
＞途中下車ができる乗車券の方が例外ﾀﾞﾛ
いまや、こういう認識の方が普通なのかねぇ？
おれは、割引切符が出来るずっと以前から、乗車券＋特急券（その他）という購入が普通と思ってたから、
普通乗車券の扱いの方が普通というのが見にしみこんでるのだがなぁ
611 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 13:47:45 ID:SaAxAuVu0
>>610
というより、 途中下車ができる乗車券ばかり買っている藻前が世間では例外ﾀﾞ
というより、 途中下車ができる乗車券ばかり買っている藻前が世間では例外ﾀﾞ
613 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 13:54:52 ID:AmnbSAxm0
614 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 14:05:50 ID:EEeXKQU5O
湘南新宿ラインのグリーン車に乗っている。
事前にグリーン車情報をスイカに書き込み
車内の座席上にタッチして座席を確保する仕組みだが
大半は勝手に乗り込み開いた席に座っている。
ここほんとに日本かよ？？？
事前にグリーン車情報をスイカに書き込み
車内の座席上にタッチして座席を確保する仕組みだが
大半は勝手に乗り込み開いた席に座っている。
ここほんとに日本かよ？？？
615 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 14:26:27 ID:AYV5U2O00
616 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 15:56:23 ID:7X1i7g3bO
>>614
自由席という言葉の意味を調べてからもう一度どうぞ。
自由席という言葉の意味を調べてからもう一度どうぞ。
618 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 18:24:30 ID:GHNG3f/MO
身長140cmの高校生が子供料金で特急に乗ったら不正乗車ですかね？
>>618
俺の膝の上ならＯＫ
俺の膝の上ならＯＫ
>>619 は、かたなし君
適正な乗車券を持って連結部分とか車外に乗る事って不正乗車になるの？
622 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 20:57:26 ID:r4da3AyG0
第三十三条 旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
一 列車運転中乗降シタルトキ
二 列車運転中車両ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
三 列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
一 列車運転中乗降シタルトキ
二 列車運転中車両ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
三 列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ
>>621
運賃未払いという意味での不正乗車には問われないかもしれないが
鉄道営業法第33条あたりに該当して罰せられると思われ
http://www.houko.com/00/01/M33/065.HTM
運賃未払いという意味での不正乗車には問われないかもしれないが
鉄道営業法第33条あたりに該当して罰せられると思われ
http://www.houko.com/00/01/M33/065.HTM
624 ：名無しでGO!：2006/10/21(土) 21:10:01 ID:6llPVnax0
まえそれで連結部分に飛び乗って、潰されたサラリーマンがいたな
多分その電車に乗り遅れたら、死に等しい何かが待ち受けていたんだろうが…
多分その電車に乗り遅れたら、死に等しい何かが待ち受けていたんだろうが…
>>611
バカ？
バカ？
>>626
そういえば新快速から飛び降り下車した人もいたようなｗ
そういえば新快速から飛び降り下車した人もいたようなｗ
神戸あたりだっけ？
何事も無かったかのように颯爽と立ち去ったという。
何事も無かったかのように颯爽と立ち去ったという。
発展途上国では屋根の上に乗るなんて当たり前のことです。
631 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 05:37:34 ID:m6XCerr/0
気動車なら出来るが、電化されてたら（Ry
それに日本は山がちだからトンネルも多いしなぁ
それに日本は山がちだからトンネルも多いしなぁ
>>627
>>611って可哀想な貧乏人なんだよ。
今は、
①自宅最寄駅～近くの町は自家用車で移動（鉄道だと途中下車不可）
②長距離の移動は新幹線・特急（途中下車可）
が主流。
でも>>611は、
自家用車が買えないから、①は鉄道。
それも都市部だったらＩＣやプリペイドなんだけど、
貧乏だから毎回現金払いで乗車券を買う。
そして貧乏だから長距離の移動はしない。よって②は買わない。
どうしてもするときは高速バス（結局これも途中下車不可）。
ってとこかな。
>>611って可哀想な貧乏人なんだよ。
今は、
①自宅最寄駅～近くの町は自家用車で移動（鉄道だと途中下車不可）
②長距離の移動は新幹線・特急（途中下車可）
が主流。
でも>>611は、
自家用車が買えないから、①は鉄道。
それも都市部だったらＩＣやプリペイドなんだけど、
貧乏だから毎回現金払いで乗車券を買う。
そして貧乏だから長距離の移動はしない。よって②は買わない。
どうしてもするときは高速バス（結局これも途中下車不可）。
ってとこかな。
633 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 08:07:04 ID:/nhb+j9KO
妊婦が車内で子供５人産んだら不正乗車ですよね？だって大人１人分の乗車券しか持ってないし。
634 ：名無しでGO!：2006/10/24(火) 08:26:23 ID:m6XCerr/0
>>633
乳児の運賃・料金は、指定席・寝台を１人で利用する場合以外は無料となります。
乳児の運賃・料金は、指定席・寝台を１人で利用する場合以外は無料となります。
>>633はバカ
636 ：名無し野電車区：2006/10/25(水) 10:54:50 ID:qu3cJeka0
東京メトロ一日乗車券で、東西線中野からJR荻窪まで乗越して、精算機で精算出来なかったので有人改札で150円払って出た。
駅員に、出場記録は無くても良いか訊ねたら、大丈夫でしょうとのことだった。
所用を済ませて丸ノ内線荻窪では、問題なく入場出来た。
一日乗車券は入出場記録は持たせていないのかな?
駅員に、出場記録は無くても良いか訊ねたら、大丈夫でしょうとのことだった。
所用を済ませて丸ノ内線荻窪では、問題なく入場出来た。
一日乗車券は入出場記録は持たせていないのかな?
自動改札を閉じる設定にはしていないだけで、入出場の記録自体はしている。
１回も入記の無いパスで出場時に閉じる事はある。
広範囲に及ぶフリーパスでは大体がそういった設定になってる。
これ以上はキセルの手法に発展しかねないので無しな。
１回も入記の無いパスで出場時に閉じる事はある。
広範囲に及ぶフリーパスでは大体がそういった設定になってる。
これ以上はキセルの手法に発展しかねないので無しな。
638 ：名無しでGO!：2006/10/25(水) 18:41:43 ID:N89N8RZ50
640 ：名無しでGO!：2006/10/26(木) 20:25:27 ID:nibaSOXS0
急浮上
641 ：へぼ駅員：2006/10/27(金) 19:48:48 ID:oX7OBNZ1O
不正はやめとけよー。この前あれしたんだが、悪質だったため
、被害届けがうんぬんかんぬん。場合によってはまじで前科つくから。
詐欺罪かな。 公務員は特にねー。
、被害届けがうんぬんかんぬん。場合によってはまじで前科つくから。
詐欺罪かな。 公務員は特にねー。
>>641
馬金子乙。ついにこんなスレにまで現れやがったかｗ
馬金子乙。ついにこんなスレにまで現れやがったかｗ
643 ：名無しでGO!：2006/10/27(金) 23:21:48 ID:J+ml6tcAO
グリーン料金払って普通車に乗ったら不正乗車ですか？
グリーン料金払って普通車に乗るのって違法なの？
じゃあ指定席特急券で自由席乗るのも駄目？
じゃあ指定席特急券で自由席乗るのも駄目？
647 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 02:03:01 ID:Qm4X9j+e0
>>646
曖昧な表現だな
曖昧な表現だな
それとは別に、使わない指定席の券は持っちゃいけないってのもある。
指定券を持ちつつ自由席に座るのは構わないが、指定席を転売されても文句は言えない。
指定券を持ちつつ自由席に座るのは構わないが、指定席を転売されても文句は言えない。
区間を分割して切符を買い安く行きたいのですが、何処で区切れば良いでしょうか熱海～草薙（ＪＲ東海道本線）
650 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 17:49:35 ID:FOvqYto50
>>649スレ違い。
651 ：名無しでGO!：2006/10/28(土) 18:22:52 ID:2olno38r0
日大の不正乗車は６１人 ラグビー部員も 内部調査で判明
慶應さんよ！日大の学割定期、指定校を取り消さないのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000000-san-soci
慶應さんよ！日大の学割定期、指定校を取り消さないのか？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061028-00000000-san-soci
>>645
普通列車で実際には普通車自由席に乗るなら，単なるグリーン券の不使用だから無問題
普通列車で実際には普通車自由席に乗るなら，単なるグリーン券の不使用だから無問題
>>636-637
あと、連絡定…もそんな感じだな。
あと、連絡定…もそんな感じだな。
あと、京王も京王だな。 正直言ってあの会社の設定自体も甘すぎる。
入場記録のない定期で普通に降りられる設定は無くした方がいい。
…あと、前レスで間違えてageてしまったのでsage.
入場記録のない定期で普通に降りられる設定は無くした方がいい。
…あと、前レスで間違えてageてしまったのでsage.
655 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 01:07:29 ID:7MlAvEUjO
京王の特急って何km/hぐらい出してる？
この前、笹塚を150km/hぐらいで通過していたが。
この前、笹塚を150km/hぐらいで通過していたが。
656 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 08:53:10 ID:OIINS9H60
150km/hかぁ。
京王の車両の最高速度って120km/hじゃないかな
よほど追い風でも吹いてたのかなぁ
京王の車両の最高速度って120km/hじゃないかな
よほど追い風でも吹いてたのかなぁ
657 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 09:54:23 ID:S8sBuX3IO
企画切符の継続乗車わけわからん
3ﾊﾟｽでは乗車券部分だけOKだったが
駅員によって言うことが違う
道ﾌﾘｰを利用中です
最終日に釧路からまりもを使い、
南千歳乗り換えで本州へ戻る場合
乗車券は中小国まで有効？
それとも、南千歳まで？
3ﾊﾟｽでは乗車券部分だけOKだったが
駅員によって言うことが違う
道ﾌﾘｰを利用中です
最終日に釧路からまりもを使い、
南千歳乗り換えで本州へ戻る場合
乗車券は中小国まで有効？
それとも、南千歳まで？
658 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 11:13:48 ID:7MlAvEUjO
線路の上を歩いてＡ駅からＢ駅に行く時は、運賃必要ですか？
659 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 13:19:54 ID:8+1zQ2V20
必要です。
終了
終了
661 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 13:22:10 ID:8+1zQ2V20
662 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 13:27:23 ID:k6mOzEEh0
663 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 15:34:35 ID:AGaf7Mfd0
ＪＲには大回り乗車なるものがあるらしいですが、
140円の切符で、
東 国 西 西 西 所
村→分→武→武→所→
山 寺 遊 球 沢 沢
って経由で乗った捕まりますか？
140円の切符で、
東 国 西 西 西 所
村→分→武→武→所→
山 寺 遊 球 沢 沢
って経由で乗った捕まりますか？
664 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 17:27:26 ID:P8yp55Fl0
665 ：名無しでGO!：2006/10/29(日) 23:46:40 ID:/HIz6mp+0
これは、あきらかに車掌のデタラメな不正発券だよね。
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157199980/700n
＞車内で特急券を買うときも同額の駅の切符を渡されることがある
＞東京から立川までかいじ号に乗ったときだけど
＞新宿→八王子 500円 甲府車掌区だった
↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1157199980/700n
＞車内で特急券を買うときも同額の駅の切符を渡されることがある
＞東京から立川までかいじ号に乗ったときだけど
＞新宿→八王子 500円 甲府車掌区だった
>665 はマルチの基地外です。
こちらも放置で。
こちらも放置で。
振り替え輸送で指定された路線めいっぱい使って大回りって合法？
669 ：名無しでGO!：2006/10/30(月) 17:19:54 ID:dR+T+E5nO
女なみんな不正乗車してるぞ！
だって無チン乗車じゃん
だって無チン乗車じゃん
>>669
お前女にもチンチンがあるの知らないな
お前女にもチンチンがあるの知らないな
>>668
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
ググレカス [ Gugurecus ]
（ 236 ～ 没年不明 ）
, イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
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ヽ＿ |
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ググレカス [ Gugurecus ]
（ 236 ～ 没年不明 ）
673 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 00:41:17 ID:s1Jxmrlg0
特定の分岐駅を通過する列車で
特定の分岐駅を通過する列車に乗車する特例で乗車券は折り返し区間はキロ数に含めない
どちらも分岐駅に停車する列車に乗って分岐駅で乗換可能である
東京の神田だと京浜東北線が快速か各駅停車かによっても異なるし
どちらか片方が通過すればいいなら新宿の中央線快速⇔山手線、埼京線⇔中央線各駅停車とかはＯＫなの？
東神奈川～横浜で京浜東北線⇔（横浜経由で横浜駅では改札を出ない）⇔横浜線って不正乗車？
これは不正乗車（区間重複？）？両方の列車が分岐駅に停車する場合は折り返し区間の往復分の運賃もキロ数に加えられて連続乗車券になるの？
特定の分岐駅を通過する列車に乗車する特例で乗車券は折り返し区間はキロ数に含めない
どちらも分岐駅に停車する列車に乗って分岐駅で乗換可能である
東京の神田だと京浜東北線が快速か各駅停車かによっても異なるし
どちらか片方が通過すればいいなら新宿の中央線快速⇔山手線、埼京線⇔中央線各駅停車とかはＯＫなの？
東神奈川～横浜で京浜東北線⇔（横浜経由で横浜駅では改札を出ない）⇔横浜線って不正乗車？
これは不正乗車（区間重複？）？両方の列車が分岐駅に停車する場合は折り返し区間の往復分の運賃もキロ数に加えられて連続乗車券になるの？
>>673
日本語でおｋ
日本語でおｋ
つホンヤクコンニャクー！！
尾久～日暮里間のような特例のある区間・列車で
乗車券は折り返し区間のキロ数は運賃計算に含まずに乗車が可能である。
それならば、路線を経由する列車のどちらか片方が快速運転で通過すれば良いのなら
東京の神田だと京浜東北線が快速か各駅停車かによっても異なるし
四谷から代々木の切符で、四谷→（中央線）新宿→（山手線）代々木
渋谷から代々木の切符で、渋谷→（埼京線）新宿→（総武線）代々木と乗るのは合法？
東神奈川から京浜東北線で横浜に行き、横浜線で東神奈川以遠に乗るのは不正乗車？
これらは不正乗車（区間重複）？
違う路線の列車が分岐駅に停車する場合は、折り返し区間の往復分の運賃も加えた乗車券になるの？
尾久～日暮里間のような特例のある区間・列車で
乗車券は折り返し区間のキロ数は運賃計算に含まずに乗車が可能である。
それならば、路線を経由する列車のどちらか片方が快速運転で通過すれば良いのなら
東京の神田だと京浜東北線が快速か各駅停車かによっても異なるし
四谷から代々木の切符で、四谷→（中央線）新宿→（山手線）代々木
渋谷から代々木の切符で、渋谷→（埼京線）新宿→（総武線）代々木と乗るのは合法？
東神奈川から京浜東北線で横浜に行き、横浜線で東神奈川以遠に乗るのは不正乗車？
これらは不正乗車（区間重複）？
違う路線の列車が分岐駅に停車する場合は、折り返し区間の往復分の運賃も加えた乗車券になるの？
路線上は経由していても、事実上一旦遠くに行って折り返すしか方法が無い駅、
尾久やかつての新垂井のような、短絡線的な存在の駅にしか特例はない。
神田は京浜東北は通過だが山手が停車。
新宿周辺の埼京・中央快速が停車しない駅でも緩行線は停車する。
横浜の場合、京浜東北線上（正確にはﾄｶ線）に横浜線が乗り入れているだけ。
よって特例は無い。
と書いて思ったが、馬喰町～錦糸町～両国・函南～熱海～来宮のような
分岐時に駅が見えるような区間でもキロ数を計算するのはそれはそれで納得いかない話ではある。
尾久やかつての新垂井のような、短絡線的な存在の駅にしか特例はない。
神田は京浜東北は通過だが山手が停車。
新宿周辺の埼京・中央快速が停車しない駅でも緩行線は停車する。
横浜の場合、京浜東北線上（正確にはﾄｶ線）に横浜線が乗り入れているだけ。
よって特例は無い。
と書いて思ったが、馬喰町～錦糸町～両国・函南～熱海～来宮のような
分岐時に駅が見えるような区間でもキロ数を計算するのはそれはそれで納得いかない話ではある。
678 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 09:16:49 ID:vFzgHHo40
コバイア語でおｋ
679 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 11:26:05 ID:s1Jxmrlg0
秋葉原から甲府の乗車券で東京経由で
特急券を買って東京発着のあずさ、スーパーあずさ、かいじに乗るとする
これは合法だろ？
東京近郊区間内で収まらないから経路は指定、神田～東京はキロ数含めず発券
東海道線の川崎あたりから横浜ではまかいじに乗り換えるとする
それで横浜～東神奈川は含めず発券（この分岐駅特例ははまかいじ専用だろ）
分岐駅特例って特急で長距離でないと効力を発揮しないの？
マルスで分岐駅の折り返し区間を含めない短距離の連続乗車券って発券できないの？
渋谷～新宿～四ツ谷とか、埼京線か湘南新宿ラインで新宿に行き、新宿から中央線快速で四ツ谷に行く
この乗車券って発券できないの？（連続乗車券として、代々木～新宿のキロ数はどうなるの？、含めるの？含めないの？）
特急券を買って東京発着のあずさ、スーパーあずさ、かいじに乗るとする
これは合法だろ？
東京近郊区間内で収まらないから経路は指定、神田～東京はキロ数含めず発券
東海道線の川崎あたりから横浜ではまかいじに乗り換えるとする
それで横浜～東神奈川は含めず発券（この分岐駅特例ははまかいじ専用だろ）
分岐駅特例って特急で長距離でないと効力を発揮しないの？
マルスで分岐駅の折り返し区間を含めない短距離の連続乗車券って発券できないの？
渋谷～新宿～四ツ谷とか、埼京線か湘南新宿ラインで新宿に行き、新宿から中央線快速で四ツ谷に行く
この乗車券って発券できないの？（連続乗車券として、代々木～新宿のキロ数はどうなるの？、含めるの？含めないの？）
>>679
規則を一から勉強してから投稿することをお勧めする。
「特定の分岐区間」にしろ「分岐駅通過」にしろ乗車券の発券には何の関係もない。
（時刻表等の表現だとそう誤解している人は多いだろうが）
あなたの理屈は大回り乗車券をマルスで買うと、
大回り経路で最短運賃のきっぷになるといっているのと同レベルだよ。
規則を一から勉強してから投稿することをお勧めする。
「特定の分岐区間」にしろ「分岐駅通過」にしろ乗車券の発券には何の関係もない。
（時刻表等の表現だとそう誤解している人は多いだろうが）
あなたの理屈は大回り乗車券をマルスで買うと、
大回り経路で最短運賃のきっぷになるといっているのと同レベルだよ。
681 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 19:33:55 ID:sE2dJN0s0
>>673-679のような香具師が規則スレに来たら袋叩きにあうのは必定。
682 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 20:59:58 ID:1TE2TpyUO
要は田舎駅から都内まで買うと山手都区内は一定の定額である点に注目
従って都内からどの駅から乗ろうとも如何なる回り方をしようとも例えば秋葉原から甲府の値段は変わらんのだよ
従って都内からどの駅から乗ろうとも如何なる回り方をしようとも例えば秋葉原から甲府の値段は変わらんのだよ
683 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:05:36 ID:+DAG7/5AO
男が女装して『ナイスミディパス』で乗ったら、不正乗車になるのかな？
684 ：名無しでGO!：2006/11/01(水) 21:54:57 ID:adr7AeTU0
補足
オカマの人や性同一性障害の人はどうなるのって話になると，
法的には戸籍に「男」と記載されていたら不正乗車ということになるんだと思う。
オカマの人や性同一性障害の人はどうなるのって話になると，
法的には戸籍に「男」と記載されていたら不正乗車ということになるんだと思う。
688 ：名無しでGO!：2006/11/02(木) 23:06:13 ID:PTyr2Nno0
>>687
性同一性障害は法的に認められているし
性転換手術を受けたりすれば戸籍も変えられる
行列のできる法律相談所で結構前にやっていたが
痴漢冤罪で同性愛で男にしか興味が無い場合は証拠を見せれば無罪になるらしい（マジで）
性同一性障害は法的に認められているし
性転換手術を受けたりすれば戸籍も変えられる
行列のできる法律相談所で結構前にやっていたが
痴漢冤罪で同性愛で男にしか興味が無い場合は証拠を見せれば無罪になるらしい（マジで）
1.名古屋～金山の二重戸籍について
この区間を通る乗車券・定期券で、経由が東海道線もしくは中央線になってた場合、
もう一方に乗車するのは違法？
また、名古屋～金山間を尾頭橋で分割していた場合の中央線乗車は？
2.複数の事業者間に乗り継いだ時の旅行中止について
片一方が運休して戻る場合、無関係の側の運賃についても払い戻しされる？
また、ノーラッチや直通の乗り継ぎでの誤乗の場合、支払い義務は生じる？
この区間を通る乗車券・定期券で、経由が東海道線もしくは中央線になってた場合、
もう一方に乗車するのは違法？
また、名古屋～金山間を尾頭橋で分割していた場合の中央線乗車は？
2.複数の事業者間に乗り継いだ時の旅行中止について
片一方が運休して戻る場合、無関係の側の運賃についても払い戻しされる？
また、ノーラッチや直通の乗り継ぎでの誤乗の場合、支払い義務は生じる？
690 ：名無しでGO!：2006/11/03(金) 09:40:50 ID:u1PSOUpx0
そろそろネタが無くなってきたかな。
子供が、小児運賃500円の区間で、小児用500円の切符を買わず大人用500円の切符で列車に乗るのはどうなのかな？
俺は一度これをやらかしたことがあるんだが。（もちろん子供の時なｗ
俺は一度これをやらかしたことがあるんだが。（もちろん子供の時なｗ
693 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 09:37:33 ID:dXmSeiPuO
age
>692
やらかしたということは誤購入だよね？
どこの鉄道会社にも乗車券の誤購入の場合の取扱規則はあるよ。
例えば↓こんな感じ
乗客が誤ってその希望する乗車券と異なる乗車券を購入した場合で、
係員が誤購入の事由についてやむを得ないと認めたときは、正当な
乗車券に変更の取扱いをする。
やらかしたということは誤購入だよね？
どこの鉄道会社にも乗車券の誤購入の場合の取扱規則はあるよ。
例えば↓こんな感じ
乗客が誤ってその希望する乗車券と異なる乗車券を購入した場合で、
係員が誤購入の事由についてやむを得ないと認めたときは、正当な
乗車券に変更の取扱いをする。
>>694
㌧
㌧
誤購入のまま使用した場合は？
規則上は変更不可。
だが会社によっては便宜的に認めている例もある
だが会社によっては便宜的に認めている例もある
698 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 23:01:46 ID:dXmSeiPuO
車掌さんに言って
『誤購入 小児正当○○Ｍレチ(印)』
って書いて貰って払戻受けた事あるよ
『誤購入 小児正当○○Ｍレチ(印)』
って書いて貰って払戻受けた事あるよ
699 ：名無しでGO!：2006/11/10(金) 23:14:45 ID:EZVps9Te0
経路が同じ連続乗車券を都合により逆順に回ったら不正乗車になる？
時刻表で出てくる東海道線と御殿場線を例で説明すると
静岡⇒沼津⇒熱海⇒国府津⇒御殿場⇒沼津⇒静岡という乗車券を買っただが都合により
静岡⇒沼津⇒御殿場⇒国府津⇒熱海⇒沼津⇒静岡と移動した
時刻表で出てくる東海道線と御殿場線を例で説明すると
静岡⇒沼津⇒熱海⇒国府津⇒御殿場⇒沼津⇒静岡という乗車券を買っただが都合により
静岡⇒沼津⇒御殿場⇒国府津⇒熱海⇒沼津⇒静岡と移動した
ダメ。
往復乗車券の形で「かえり」を先に使用するのは無問題。
その場合静岡⇔国府津の切符を熱海経由と御殿場経由で２枚ずつ用意する必要があるが。
往復乗車券の形で「かえり」を先に使用するのは無問題。
その場合静岡⇔国府津の切符を熱海経由と御殿場経由で２枚ずつ用意する必要があるが。
大人のきっぷで子供が乗るのはおｋ？
703 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 14:07:12 ID:dpaV9/Tf0
子供切符２枚で大人１人が乗るのは違法？
半額切符２枚で大人と同額だけど
半額切符２枚で大人と同額だけど
>>703
仮に合法でも辺りからは白い目で見られるだろうな
仮に合法でも辺りからは白い目で見られるだろうな
705 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 15:08:51 ID:dpaV9/Tf0
>>704
半額よりわずかに安い区間（１０円未満切捨てで５円の端数を省いてあるケースがある）もあるから
大人２３０円子供１１０円の区間とかは子供２枚でも２２０円にしかならないから違法だろうな
大人２３０円子供１２０円の区間は子供２枚で２４０円だから合法かな
半額よりわずかに安い区間（１０円未満切捨てで５円の端数を省いてあるケースがある）もあるから
大人２３０円子供１１０円の区間とかは子供２枚でも２２０円にしかならないから違法だろうな
大人２３０円子供１２０円の区間は子供２枚で２４０円だから合法かな
正統な乗車券とは認められないから
正確には不可なんじゃないかな
正確には不可なんじゃないかな
大人２２０円or２３０円の区間を小児なら割引いて１１０円で乗れるというだけ。
性別の分けた定期や障害者用の切符を使用するのと同じで、例え同額払っても該当しない者が使用することはできない。
性別の分けた定期や障害者用の切符を使用するのと同じで、例え同額払っても該当しない者が使用することはできない。
持参人有効の定期や障害者帯同の切符はまた別。
709 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 18:09:40 ID:dpaV9/Tf0
というか記名式じゃないの？
712 ：名無しでGO!：2006/11/11(土) 22:37:07 ID:H+78kusC0
>>700
そういうのは往復でも連続でもない。ただの片道乗車券２枚。
そういうのは往復でも連続でもない。ただの片道乗車券２枚。
>>711
記名式で女性名の場合名前に下線があった。
記名式で女性名の場合名前に下線があった。
バカか？
効力もなにも、持参人有効じゃないと他人の定期は使えないだろ。
他人の定期を使用しても記名だけじゃ事実上摘発不可だから、
最低限の不正使用だけは防ごうと、使用者が男か女かだけでもわかるようにしていた。
効力もなにも、持参人有効じゃないと他人の定期は使えないだろ。
他人の定期を使用しても記名だけじゃ事実上摘発不可だから、
最低限の不正使用だけは防ごうと、使用者が男か女かだけでもわかるようにしていた。
国鉄時代を知ってる年代の大人なら、煽らずによく流れを読もうよ
>>715が言ってる事は皆承知してるし、それ自体を否定してる訳じゃないよ
下線の有無は不正対策の表記であって、
通勤定期はあっても男性用通勤定期・女性用通勤定期というものは無かったわけで。
「他人の定期を使用するのと同じ」と言いたいのは判るんだけど
それを男性用・女性用と言ってしまうと語弊が大きいので突っ込まれてるんじゃないかな
>>715が言ってる事は皆承知してるし、それ自体を否定してる訳じゃないよ
下線の有無は不正対策の表記であって、
通勤定期はあっても男性用通勤定期・女性用通勤定期というものは無かったわけで。
「他人の定期を使用するのと同じ」と言いたいのは判るんだけど
それを男性用・女性用と言ってしまうと語弊が大きいので突っ込まれてるんじゃないかな
717 ：名無しでGO!：2006/11/12(日) 03:18:01 ID:ihIqg5CQ0
定期は性別ではなく利用者の特性（個性）だな
学生だけは通学定期を買える（学校の最寄駅～家の最寄駅のみ）
学生だけは通学定期を買える（学校の最寄駅～家の最寄駅のみ）
なんか、必死なのが一人。
言い出して引けないんだろうか？
言い出して引けないんだろうか？
まあ言い出しのバカはほっとくということで。
ここは不正乗車のスレでキセルスレではない。
その違いがわからないんでしょ。
ここは不正乗車のスレでキセルスレではない。
その違いがわからないんでしょ。
同姓同名の人なら他人の定期使ってもいいの？
721 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 00:57:19 ID:ngiq2lZV0
バレるかバレないか、で言ったらまずバレないだろうが、ダメに決まっておろう。
723 ：名無しでGO!：2006/11/14(火) 21:09:12 ID:4RF5LGs50
724 ：名無しでGO!：2006/11/15(水) 11:32:40 ID:H0S+b2d70
>>639
尾頭橋は中央線ホームがないので物理的に無理じゃなかったっけ？
尾頭橋は首都圏のホームがない駅の通過扱いと同じで金山は特例の分岐駅通過扱いで折り返す（特急しなので通過して東海道線静岡方面に乗り継ぐ場合）
普通列車は金山で乗換じゃなかったっけ？
尾頭橋は中央線ホームがないので物理的に無理じゃなかったっけ？
尾頭橋は首都圏のホームがない駅の通過扱いと同じで金山は特例の分岐駅通過扱いで折り返す（特急しなので通過して東海道線静岡方面に乗り継ぐ場合）
普通列車は金山で乗換じゃなかったっけ？
ちょいと質問させて下さい
先日新宿から御徒町に行くのに中央+山手（四ッ谷経由）ではなく、
湘南新宿+京浜東北（赤羽経由）で移動したのですが
この場合池袋～赤羽は十条経由と田端経由のどちらで通過したと見なされるのでしょうか？
前者であれば大都市近郊区間(?)ルールで合法でしょうけど、
もし後者なら田端～赤羽を重複通過してるので通常の切符ではアウトなんでしょうか？
時刻表見てもこの区間の通過例が川口・北赤羽以遠～目白以遠しか載ってなくて…
先日新宿から御徒町に行くのに中央+山手（四ッ谷経由）ではなく、
湘南新宿+京浜東北（赤羽経由）で移動したのですが
この場合池袋～赤羽は十条経由と田端経由のどちらで通過したと見なされるのでしょうか？
前者であれば大都市近郊区間(?)ルールで合法でしょうけど、
もし後者なら田端～赤羽を重複通過してるので通常の切符ではアウトなんでしょうか？
時刻表見てもこの区間の通過例が川口・北赤羽以遠～目白以遠しか載ってなくて…
昇進は気をつけよう！
やっぱりダメですか
今後は気をつけますorz
しかし湘新は面倒くさいですね。南側の大崎～横浜も何やら色々罠がありそうな…
今後は気をつけますorz
しかし湘新は面倒くさいですね。南側の大崎～横浜も何やら色々罠がありそうな…
729 ：名無しでGO!：2006/11/17(金) 00:00:02 ID:7fd/pA0X0
この「品川経由」をうまく活用すると運賃が安くなる場合もあります
731 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 12:14:30 ID:9oL6Ecjc0
733 ：名無しでGO!：2006/11/18(土) 18:11:08 ID:3pbsgOTh0
西武でも大回り乗車は可能らしいですが、
120円の切符で、
緑 自 多 蒲 旗 大 奥
が→由→摩→ →の→岡→
丘 丘 川 田 台 山 沢
って経由で乗った捕まりますか？
120円の切符で、
緑 自 多 蒲 旗 大 奥
が→由→摩→ →の→岡→
丘 丘 川 田 台 山 沢
って経由で乗った捕まりますか？
734 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 03:16:05 ID:EBWOzsN60
>>733
ＴＯＱも渋谷がらみ以外は経路指定ないからＯＫ。
ＴＯＱも渋谷がらみ以外は経路指定ないからＯＫ。
新玉割増を止めたのに経路指定だけは残ったんだよな。
736 ：名無しでGO!：2006/11/19(日) 11:02:39 ID:wE1cyljk0
>>732
仮に昇進が品川を経由していなかったとしても大崎で分割できそうな予感。
仮に昇進が品川を経由していなかったとしても大崎で分割できそうな予感。
あっ、被った！
741 ：名無しでGO!：2006/11/24(金) 21:12:15 ID:WbcI1MmA0
age
さて、「１」とした割にPart２が無さそうな件について
別に構わないかと
元々質問スレとの重複だし
元々質問スレとの重複だし