1/80 16.5mmゲージの今後について-2-

ここは各ゲージャーの入り乱れがしばしば発生するスレッドです。
１６番はそれだけ各ゲージから注目を浴びているのです。
スルーするもよし、論破するもよし。
それでは始めましょう。

2

1/80 16.5mmゲージの今後について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150005310/

1/80 16.5mmゲージの今迄について
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1150016341/

新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149389469/

『関西人ですが何か』…キモスギ(；´Д`)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1152559004/

　HOj(1/87・12mm)がこの先生きのこるには…
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1151501337/

　TT9(1/120･G=9mm)がこの先生きのこるには・・・
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1147104740/

4様げｔ

前スレも一ヶ月で書き込み終了、凄まじい状態でしたね。他ゲージを選択
している方にとっては、１６番は目の上のたんこぶなのでしょう。でも、
敷居が低く、奥行きもあるので、幅広い支持がなされているのだと思います。

他ゲージを選択して１６番やってないやつなんて
何人いるんだ？
12mmが300人としても12mm専は？

ああ、Nやってて、１６番やってないやつなら
いっぱいいるか？

1/80・16.5mm完全敗北
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今後５０年はＴＴ９勃興、隆盛の時代。
次の５０年は、１２．５ミリゲージ、１３．５ミリゲージ
の勃興、隆盛の時代。
日本の人口密度の減少と、一人の使える部屋の大きさからも、そう
なるだろう（？）。

１６番やＨＯやＮは、世界の中の日本でありたい日本人にとっては
捨てられないゲージだから、存続するだろう。

１６番は寸法がおかしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
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>>5
>敷居が低く、奥行きもあるので、幅広い支持が

本当にそうだ。１６番の最大のイイトコロ。
段々とシヴィアな目で見るようになってきた我昨今、
蟹股も気になるようになってきたし、
複数のゲージに投資するのならどれか一つに絞った方が効率的だし、
でも現状の１２ｍｍの価格では・・・などと優柔不断男になってまった。
今後のこのスレの流れを参考にしようかな、などと

>>11
１２ミリは規格の優れているゲージであることは間違いありません。
しかし、１２ミリのスレッドを覗いてみればわかることと思いますが
分売パーツや、新製品の発売を待ちわびている状態です。規格が全てを
決めるわけではないのです。もちろん、自作で模型を作ることができる
なら、何も問題はありません。ですが、それは非常に限られた人の話。
１６番の分売パーツの豊富さは他の追随を許しません。新製品も常に
在庫があるわけではありませんが、豊富なのは同様です。これらの理由
により、１６番は今日においても主流をなしえています。

>>12
１６番がディテール、走りで行き着くところまで行って、次は線路幅の是正と
なると、次の本命は１６番の大部分のパーツが使える１３ｍｍじゃないの？
下回りと線路だけ作ればすぐにできそうだけど、既存の１６番メーカーは１３ｍｍは
視野にないのかな？

右の車輪と左の車輪の間の距離を調整できるようにしたらとか、
下半身全体を２種類（１６．５ミリ用と１３ミリ用）備えて、
その日の気分で取り替えて楽しめるようにしたらとか。
個人的には１３．５ミリのほうがいいんじゃないかと愚考して
おりますが。

アクラスが次期製品で１３ミリ対応の貨車を予定しているようです。
１６番で、詳細はまだ不明ですが。

しかし乍ら、線路造ってるメーカーは車両模型造ってるメーカーよりもずっと少ない。
それだけ面倒な仕事であることは確かだろう。

加トが日本型プラＨＯに参入したのは20年前だが、あの時点で1/80・16.5ｍｍ以外の
選択肢は無かったと思われる。
欧米向け1/87・16.5ｍｍにも使えるＨＯユニトラあってこそのプラＨＯだから。

線路の話しが出たついでですが、１３ミリの線路を供給しているメーカー
は篠腹のみです。１６番やＮでも製品がありますが、レイアウトに使う方
は少数でしょう。私は学生時代から１６番で扱っていたため、弱点を知り
抜いています。全ての車両を脱線させずに通過させることができます。
しかし、初めて使ったらあまりの酷さに驚くと思います。全ての分岐線で
脱線するといっても過言ではありません。

>>16
確かに国内で１６番の線路を作っているのは沿道、過渡、篠原くらいだけど
篠原は１３ｍｍも一応出しているし、要は数量だけの問題では？どこかが突破口を
開けば、１３ｍｍってかなりのポテンシャルを持っていそうだけど。

珊瑚の蒸気キットは16番と13番を必ず併せてリリースするようになった。
要望が多いそうだ。ボイラー径やキャブなどの基本寸法も13番に考慮するように設計されている。
Ｎゲージに比べてサイズが大きいのでプロポーションにこだわるようになるとやはり足周りまで
スケールでもってゆかなければならないだろう。
今後システムとして13mmの商品化が積極的になれば16番で不満だった部分を解消し
新たな潜在需要を掘り起こすのではないか。
なんといっても16番のパーツの財産の多くが使える経済的メリットは大きい。
新規設計の1/87ではコストパフォーマンスが悪すぎる。

13ｍｍがあったにもかかわらず12ｍｍが誕生したのはなぜか、ということでしょう。
16番の蒸機はガニマタの弊害がキャブ幅やボイラー径にまで及んでいる。
軌間をいじっただけでは・・・というわけですね。

12ｍｍが誕生したにもかかわらず16番が主流なのはなぜか、ということでしょう。
12ｍｍの車種の少なさや価格のバカ高さは新たに参入する人を拒んでいる。
規格だけが優れていても・・・というわけですね。

ブラス製品に関する限り16番と12ｍｍの価格差は限りなく小さくなっている。
プラ16番のネタが尽きた時点で16番のシェアは大きく落ちると見るが。

>>20
>軌間をいじっただけでは
ん？ガニマタだからキャブ幅やボイラー径に悪影響したのでしょう？
１３ｍｍに合わせてボディを設計すれば問題ないはず。１６番のパーツも使えるしね。
１２ｍｍを誕生させたのは、国際規格にこだわったのかな？
新幹線とか一部の広軌私鉄を除けば、日本型だけを楽しむ（大多数はそうじゃないの？）
なら１３ｍｍでも問題ないと思うけどね。

>>22
限りなく小さい？では一例をあげよう。１２ミリゲージャーから呼び声
高いキハ５８にしよう。芋はこれを定価でいくらとしてますか。１６番
で、沿道の二年前のカタログによると、五万を切っています。

>>20
最近の珊瑚について無知すぎる。
危機感が足りないよ。

>>22
>プラ16番のネタが尽きた時点で16番のシェアは大きく落ちると見るが。
16番ブラスのシェアは大きく落ちる、でしょう？
ネタが尽きるまでにどんどん落ちそうだけど。

>>22
価格差が限りなく小さくなったんでしょう？どうしたんですか。
芋のホームページが見れないんですか。

天のＥＦ81、25万円。芋のＥＤ75も25万円。

ＥＦ81だけで見ると、87分の１のマスターピース製キットは10万円以下。

一つだけ価格差がないと、全体的にそうであるという考え方なのですか？

いや、価格差がなくなっている車種の方が多いでしょう。
蒸機なども価格差はすでになくなっていると見た方がいいのでは。

それを言うならカマに関していえば、というべきではないですか？
動力分散車両においては当てはまらないです。

それは一理ありますかな。
しかし価格差だけが勝負でもありません。
動力分散車輌の場合、16番の薄い台車枠を使わざるを得ない場合が殆どでしょうし。

お座敷運転が出来るのも12ｍｍの大きなメリット。

ブラスの価格差？何だか実感湧かないなぁ...
今や1/80・16.5ｍｍはプラが主流になりつつあるし。

キハ58系なら、加トは６輌で５万円弱。ＥＦ81もＥＤ75も富製品が２万円台前半。

ネタ切れの心配も当分無さそう。最近ではまさかと思うような車種も製品化されてるし。

>>32>>33
お前さあ、折角お前のための専用スレ立ててもらったんだから、そっち逝けよ。

残念ながら価格差のみならず、車種でも勝負になりません。キハ５８のキット
は不二の１６番で、一万以下です。芋がいくらかご存知ですか？

>>34
>今や1/80・16.5ｍｍはプラが主流になりつつあるし。
ダイカストが主流になりつつあると思うけど？

>ネタ切れの心配も当分無さそう。
そりゃ今の製品化速度じゃ"ありえない"でしょう。

プラの弱点は量産を求めること。
少量生産に向かないからありきたりの車種しか製品化されない。
この点はブラスの方がはるかに面白い。

>>38
せめて“ありきたりの車種”くらいはプラで安く出してほしいよね。
数が欲しい客車や貨車は特に。そうでなくては面白くない。

>>38
レジンやバキュームでいくなら、エッチングの抜き落とし
の方が良いということでしょうね

>>14
数年前のTMSに軌間可変式車輛の製作記事がありましたね。

ファインスケールを追求すると、全てを同一縮尺で、と考えるよう
になります。それは決して誤りではありませんし、追求できるものは
すべきです。しかし、全てを追求することは不可能です。したがって
どこで妥協をするか、ということになります。この妥協点が各ゲージ
によっても、個々の製品等によっても異なっています。できるだけ、
妥協のない模型が望ましいのですが、工作の経費や労力もかかるよう
になるので、一概にどれがよいというべきものではありません。
ですから、１２ミリでも１６番でもＮゲージでも、その作品に対して
素晴らしいかどうかを判断すべきであり、ゲージによって判断すべき
ではない、と考えています。

>>38
>プラの弱点は量産を求めること。
>少量生産に向かないからありきたりの車種しか製品化されない。

つ[富南部縦貫]

>>39>>43
そういうことはユーザーがゴマンといるＨＯだからできること
所詮三百人村には無理だよ

いくら12ミリやってる人が少ないったってまさか300人ってことねーだろ？

そうこういっているうちに
トミのＺゲージが11月に…
新規の栄進堂が3mmゲージを・・・

各種のゲージが戦国時代のように乱立しているなかにおいて、１６番
は我関せずで今日に至ってます。新規格のゲージが現れても影響を
ほとんど受けない。スタンダードの地位を明らかに確立している。
時代とともに、主流が入れ替わる現代において、稀有な存在と言って
も差し支えないでしょう。

極論すれば、プラレールが大きくなった１／８０　１６．５ｍｍはどんなにその構造が似ていても、ファインの模型である１２ｍｍや１３ｍｍ　OJなどとは別次元の遊びでしかない。
鉄道模型というなら、車輌だけではない鉄道施設や線路の表情がちゃんとスケールダウンできないというのが決定的な欠点だからだ。
どんなに安くプラ製品が出ても、極論すればプラレールの大人向きぐらいの世界からは出れない。
でもそれで良いんじゃないか？って思うんだが。たぶん似た様な感覚の人が多いから廃れずに１６番が存在しているんだと思う。
ファインスケールモデルに行きたい人は行けばいいって。
プラレールが廃れないように１６番も廃れないって。

“今迄”スレとダブるが、30年前までのエンドウ／カツミは“大人のプラレール”を
目指していた部分があったと思う。今のＨＯはストラクチュア類が何かと気難しくて
システマチックな“模型鉄道”を再現することに関して云えば、クソ関西人ではないが
まさにＨＯ近似サイズは“プラレール以下”だと思う。
俺個人としては、1/80・16.5ｍｍは“大人のプラレール”或いは“大きなＮゲージ”の
ような位置付けで居てくれたほうが気楽に愉しめるから有難い。
…尤も1/80・16.5ｍｍモデラーにも、高級ブラスモデル嗜好の人もいれば工作派の人も
いるわけで、決してそういう楽しみ方を否定するつもりはありませんので念の為。

製品の供給に不安がないのは、本当にありがたいことです。
これは、他のゲージの状況と比較して明らかです。大手プラメーカーが
三社も参入しているのは、酔狂でやっているわけではありません。
マネージメントをしたうえで商売しているのです。
１６番はいろいろな車両を一つのレールに乗せることができる。
その特性を帯びているのだから、けして卑屈になる必要はありません。
初心者がいきなり１２ミリや１３ミリをやっても上手くできるかは
かなり疑問があります。
これを引き受けられるのはやはり１６番しか今のところはありません。

>>50
初心者・・・１６番から入門。ベテラン・・・集めた１６番を改軌して１３ｍｍ化。
これが最も安価なファイン化の道だね。沿道あたりで線路を含めた１３ｍｍ化パーツを
出さないかな。自社の１６番製品の販促にもなると思うけど。

道床つき線路のない１３ｍｍはＤＣＣからは取り残されそう。

>>51
幸か不幸か、１３ｍｍ化したい車種にかぎって
すんなりとはいかないんだが？
蒸機とか旧型電機とか
>>52
ゲージに依存するんだっけ？

>>52
こんどは13ｍｍを叩くつもりなの？

カマの１３ミリ化改造はかなり厄介です。仮に電機だとすると、取り付け
方法が異なることが多いので、そのための部品を自作することが多いです。
台車もそのままというわけにいかず、保持する方法を変更したりします。
いずれにしろ、大量にストックがある人ほど諦めるケースが多いです。

>>55
で、16番売っぱらって、12mmって人が出てくるんだよね。

>>55
そうですよね。
１６番ストックがあるからと、そういう気楽には行かない。
ちゃんとした１６番車両がガタピシ改造車両になってしまう空しさ。

それよりも恐ろしいのは、１６番車両のストックがそのままプレッシャーになって襲ってくる
「改軌地獄」に陥ってしまうことだ。

１６番はソレナリの世界。そのままソレナリに楽しみながら、
ファインスケール（フルスケール）は、全く新規に始めた方が良いと思うよ。

俺は、１６番はそのまま置いておいて、今は１２ｍｍを主にやっている。
なんら問題を感じない。

カマで１３ミリをよく発売するのは、３５と武蔵ですね。これでは、
全ての形式をカバーするには至りません。改軌がそれなりの腕を伴う
以上、お勧めはしません。１６番での模型修行がそれなりにできたと
感じたなら、挑戦してみてください。
次に、動力分散車両がメインの方にとっては、１３ミリは敷居がやたら
低くなります。カト、トミ、マイクロ、プラは長軸を使えば一丁あがり。
台車と相性が悪いときは、台車も取替え、枕梁も交換すれば、短軸
も可能。ＭＰは１３ミリ用に交換するだけ。プラの動力車も床板も含め
ＭＰにするほうが楽だと思います。あとは、出来悪の分岐部の軌間を
ノギスで測って修正すれば走ってしまいます。

いずれにしろ１３ｍｍはキットメイク以上の技術が必要と感じるんだが。
ファインとして１３ｍｍと１２ｍｍどちらを選択するのが賢明なのか。
蒸気や旧型電気が趣味なら１３ｍｍはかなり壁が高い気がするが。
ところで、１３ｍｍは改軌したものとスパイクなどの車輪でバックゲージが色々だと聞くがこれは問題ないのだろうか？
ポイントを通過できる車輌と脱線する車輌が出てもおかしくないはずなんだが。

>>59
知っている範囲でお答えします。
キットメイク以上の技術は必要でしょう。
一長一短があるのでどちらが賢明かは個人の判断に委ねることになります。
ＳＬや旧型ＥＬは壁が高いと思われます。
バックゲージは１１．５程度ですが、全ての車輪を通過させたことがない
ので何とも。ただ、問題があれば、改善するのは１３ミリの常識です。
脱線はフランジの低いスパ製で起こりやすいのですが、レイアウトの整備
等で対応します。ただし、制限速度がつくこともあります。脱線するよう
では１３ミリゲージャー失格です。分岐器を修正して対処します。

>>59
最初から13mm対応されているキットを選べば
ただキットを組むだけとなるわけだが

age

>>59
13mmゲージャの知り合いが多数いますが、16.5mm用車輪(2.4〜2.8mm厚)を使用したものとプロトサーティーン規格の車輪(2mm厚)を使用したものとで互換性をとるのがなかなか難しいようです。
バックゲージは車輪により変えていたはずです。(16.5mm車輪のが11.2mm位だったような?)
問題が発生するのは分岐器ですが、篠原製の分岐器は2mm厚の車輪には対応していません。(これは12mmゲージも同様)

>>63
互換性がとれない場合どうするのですか？１３ｍｍといっても別々に線路を引くとか？
>>61
最初から１３ｍｍのキットとして売られている品物はどんなバックゲージや車輪の形状なんですか？

ていうか、13mmの人って
標準軌と共存できないジレンマはないの？

>>64
63:車輪を合わせるんだろうね
61:メーカの仕様によるんじゃないの
まあ、16番もいろんな車輪があるし、メーカによりまちまちだから
13mmに限ったことじゃないね

>>65
あー１３ｍｍの人は標準軌の私鉄電車とかはどうするんですか？
>>66
車輪を会わせるとは？線路は篠原で通らないものは、使わないとか？そういう意味ですか？？
車輪と線路関係の一応決まった規格はないのですか？メーカーでまちまちなのですか？

連続して書き込みですが、巾2.4〜2.8の改軌した車輪なら、プロトサーティーン規格の車輪の通るところなら通るのでしょうか？
要するに、上位互換？ってかんじで、これでやっておけばどんな状況でも問題ないっていった感じ？ですか？
また、改軌には旋盤等は必要不可欠でしょうか？

マジレスしたら負けかなって思い始めている。

>69
粘着質問はスルーが良いかと

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しもう。

・・・というわけで、エンドウのキハ10に油を注したところ。

いつのまにか質問がこんなに。スレ違いですがお答えします。
ただし私の場合で、という条件です。
>>64
よしひろさんの回答は対応していない、とあります。これは通過できない、
という意味ではないのです。ただし、車両が激しく動揺することがあります。
私は１６番の車輪は用いませんので、互換の問題は生じません。
車輪形状等は各社いろいろですね。
>>65
標準軌も必要なら１８ミリでやるとか。私は興味ないですが。
>>67
１６番の車輪と１３ミリの車輪の混在使用はあとで問題が起きたとき
に対処ができないため、やってません。車輪と線路の規格はないです。
>>68
篠腹の線路が１６番の車輪を通すことを念頭においてるため、
それを詰めたものでも通ります。でも経験上、むしろ問題が多いので
やってません。改軌は旋盤なしで、車輪の購入でも可能です。

>>64
名無しの鉄模主任さんが書かれている通り、走りますが、篠原の分岐器のフログの溝の幅が広くて2mmの車輪はその溝に落ちます。
その溝を浅くして、フランジで走行するようにしたり、脱線しない工夫をされています。
>>65
日本型1/87でも16.5mm、12mm、9mmの3種類の線路が必要ですが、標準軌と共存できないジレンマはありません。
おそらく、13mmの人は、16.5mmなのがジレンマで狭軌になっているのが気に入っているのだと思います。
>>67
実際に18mmゲージをやっている方もいらっしゃるようです。
2mm厚の車輪の規格は一応あるのですが、その規格に従った製品はありません。
規格を作っている人は16.5mmの車輪の流用については考慮していないようです。
元々、13mmゲージの発端は16.5mmからの改軌なのですけど、ファイン指向の薄い車輪の方が良いのでしょうかね。
>>68,72
篠原の線路は16.5mmの車輪を通すことを念頭において作ったのではなく、16.5mmの狭めて作ったと推定されます。
理由は、12mmゲージの車輪が厚いものでも2.2mmなのに篠原の線路は13mmゲージを1mm縮めた感じで、分岐器のフログ部分で車輪が落ちます。
改軌についてはプロトサーティーンクラブのホームページあたりが参考になると思います。

旋盤の話しが出たので補足しますが、あるほうが効率はよいはずです。
驚かれるかもしれませんが私はなしで対応しています。数回、特注を
かけたことはありますが。ここが１６番の凄いところなのですが、
市販の部品の数が多いため、間にあうことがほとんどです。１３ミリ
の改軌部品もプラ製品が出るとでてきます。これは１２ミリではまず
無理でしょう。ないものは自分で作るほかないからです。

粘着質問扱いされたのでここでの質問はやめますが、色々ありがとうございます。
１６番から１３ｍｍか、いっそ１２ｍｍに移行するか悩ましいところです。
１２ｍｍも少し買ってみたのですが、過去に販売された車種は多いようですが、現状で手に入る車種は限られているのが壁になっています。
１６番から、１３ｍｍまたは１２ｍｍに移行された方の判断の理由などお聞かせいただければと思います。

>>75
１２ミリで沢山の車種が発売され、維持されていれば何も問題なかった
でしょう。しかも、まともなのは芋くらいで、あとはガレージメーカー
が細々とやっているのが現状です。製品を見てもひとむかし前の１６番
のレベルです。
１３ミリを選んだのは、やはり車種です。自分の欲しい車種が１２ミリ
にはなく、１６番ではコンスタントに供給されてきたことによります。
１２ミリを選択したならば、これを全自作でするほかはありません。
もちろん、旋盤も必要になりますし、作る部品の数、製作日数も膨大
になります。オリジナルの面からは良いことではありますが、模型を
走行させて楽しむ観点から見ると、それどころではありません。
１３ミリは改軌が伴うので、この面で不利になります。しかし、自作
で台車もボディーも部品も対応するのと比べれば、下回りだけの話し。
模型鉄道を表現し、遊ぶ。これができるものを自らの判断で見つけて
ください。

やはり車種ですね。蒸気や、旧型電気が好きだと１３ｍｍはかなり大変そうだし、１２ｍｍは製品がないし。
ＯＪの方が色々でているというのも皮肉なものです。
１３ｍｍファンは電車、気動車系の趣味の方が多いのでしょうか・・？

過去に一度プロト・サーティーンのレイアウトを拝見したことがありますが、
当時は動力分散車両が多かったように記憶しています。

>>75
私の場合、1/80は16.5mmの方がお気楽に遊べるので13mmへの改軌はしないでそのままです。
1/87は1/80とは別物で他の国の模型と一緒の縮尺という扱いで始めました。
1985年に始めた当初はほとんど製品はありませんでしたが、当時に比べれば車種は沢山出たと思います。
1/80でも欲しい部品は無い事があるので、旋盤で挽いて作ったりもしました。

>>75
HOn3をやっていると、13mmがやたらでかく思えてくる。
それで、古典機と地鉄は12mmと決めました。
（古典機はどうせスクラッチになるし、1/87のロストも一応出てるし）
逆に、国鉄制式機は13mmにしています。
ただし、既に買ってしまった16番は、手放すのももったいないので
ジャンルに限らず13mmにしています。
民鉄標準軌は16.5mmです。タイヤの厚みを考えると18mm
にしなくともと思います。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

1/80・16.5ｍｍのプラＨＯの未来は明るい。

私は13mmで十分だけどね・・
12mmじゃ今一小さいって言うか物足りない（あくまで私見）
古くからやってる方には、申し訳ないけどとても裾野が広がる気がしない
私はNから鉄道模型を始めたけど工作してもチョコまか走ってとても実感が
沸かなくて、16番始めて質量の違いを感じたけど・・
16番・13mmは、部品がある程度にそろうと言うのも車両工作を中心に考える私にはいい
確かに自作したりすることもあるけど、車両造りが好きで工作している者としては
部品造りなどのに時間を割くのは、ちょっと違う気がする。
友人にも工作機を導入して部品作っているのがいるし、自身も導入していて
部品を作るが
本来の、実物を気に入ってそれを手元に置きたくて工作しているのに
本来の工作と同じ位、部品工作に力が入っていた時のことを考えると
どっちがメインなんだかよく分からなくなる。
所詮は、自己満足なんだから気に入らなければフルスクラッチすれば
いいのだけれど、そんなことしてたら終わらない。
ガレキメーカでもやればいいかもしれないけどね
（海外では、そういう流れのようだと聞いたことがあるけど）
日本では、そういう者は少ないみたいだね

道床付き線路があればもっととっつき易くなるんだけどね〜。
線路も車両も改軌しなきゃ遊べないんじゃ裾野は広がらないと思う。

>線路も車両も改軌しなきゃ遊べないんじゃ裾野は広がらないと思う。
それが、13mmの醍醐味でもあるわけだが
プラモでも徹底して修正する人もいるからネ
それがいやなら、12mm　か　TT-9　となるだろう。

１３ミリとか１２ミリとかはマニアのものだろう。
昭和４０年ごろまでの１６番の初心者のまま時間が止まった私と
しては、１６番のがにまたはいやだ。Ｎはがにまたで、その上に
小っちゃ過ぎるから、もっといやだ。

>１３ミリとか１２ミリとかはマニアのものだろう
その通りだと思うが、どちらかというと鉄道模型自体がマニアのものだという
見かたの方が的を得ているように思うよ。
13mm・12mmはスケール感に固執している濃いマニアの考え方だと思う
N・16番・13mm・12mmと選択肢があるわけだから個人がやりたいことを
考えながらやればよいかと・・

>>86
ナンダカンダ言って結局ちゃぶ台推しかよw

>>84
通常、１３ミリは自分の腕で模型の世界を作り上げます。つまり、裾野を
広げないと困る、という必要が余りありません。要は自信があればやって
ごらんということなんです。どっかの、自分達が不当に高い模型を
買わされるのは、などというモデラーとは全く意見を異にします。
敷居が高いのは当面変わらないと思います。参入したくても参入できない
人が多いのも変わらないでしょう。いいか悪いかは別にして。これらの
条件を考慮して、１６番を推薦するのが妥当という結論になります。

模型を愉しむにあたって、どこを拘り、どこを割り切るか、なんてのは人それぞれ。

しかし乍ら、“軌間と車輌の縮尺の一致”この唯一点を割り切ることで、銭も手間暇も
それほどかけずにお気楽極楽の世界....1/80・16.5ｍｍの良さを再認識した次第。
確かに多少ガニマタではあるが、逆に云えばＮでもＨＯでも上下の縮尺の乖離を克服して
よくぞここまで纏め上げたものだと感心するよ。

１６番のキット工作で鉄道模型入門。
ためしにＮもかじるが、そもそも上半身と下半身の
縮小率が大きく異なるなどという変な模型もどきに
嫌気がさす。（これは、別に「マニア」とか「濃い」
とかじゃなく、ごく当たり前の感覚だと思う）
となると、現状ではＴＴ９の普及こそ、望まれる。
１１００＞９Ｘ１２０＝１０８０＞１０６７
大きな部屋でフル編成の新幹線列車が時速３６０キロ
で長い直線区間や大きな半径の曲線区間を走って、
すぐ近くを時速１６０キロの在来線の列車が走る光景
のレイアウトを作りたい人がもしいたら、新幹線はＴＴ
で、在来線はＴＴ９で作るのが良かろう。（８０分の１
とか８７分の１では、上記の目的のためにはレイアウト
がでかくなり過ぎる。）今すぐ個人で作るのは無理だが。

>>84
確かに、道床付線路と台車まわりの改軌用パーツが発売されれば、一気に
１３ｍｍの裾野が広がる気がする。どこかのメーカーでパイロット的にでも
出さないかな。1/80の次の方向性はこれだと思うけど。もうこれ以上、細密化、
ハイグレード化、高価格化はいいよ。

>>91
ナンダカンダ言って結局ちゃぶ台推しかよｗｗｗ

ちゃぶ台厨必死だなｗｗｗｗｗ

>>93
内容に突っ込む力は無い様だね。

>>91が作りたいわけじゃないのかﾔﾚﾔﾚ

>>95
所詮ちゃぶ台厨の妄想です。

これからの博物館レイアウトは「ＴＴ」と「ＴＴ９」が主流になる予感。
それを見た人々も「ＴＴ９」で作りたがるようになってほしい。
間違っても「１１０分の１、１２ミリ」などというへんちくりんなもの
は商品としては普及しないようにしてほしい。実際作らないだろうが。

最初はうん十年前の１６番のキット工作から入った私としては、鉄道模型
入門としては、１３ミリのキットが少年に買える値段で有るといいとは思う。
何も１６番経由である必要はなかろう。

>>97
いまどき「１６番経由」自体がごく少数派ですが？

おつとめご苦労様ですｗ

>>92
真鍮製品の細密化、ＨＧ化、高価格化は進むと思います。プラの細密化に
対抗するにはこれしかない。トミックスのＮゲージでさえ、ディティール
の最先端をいっています。やがて真鍮は廃れます。安価なプラには最後は
抗しきれないでしょう。

少しぐらいの車輛工作は経験するといいと思うので、工作の
やりやすい８０分の１のキットが少年に買える価格で有ると
いいとは思う。１３ミリで。　　
８７分の１、１２ミリでもいいかもしれない。

>>99
これ以上、どこを細密化するのでしょうか？細密化したとこで、プラの実感
には軽く負けるし。ブラスが先頭を切って１３ｍｍに進出した方が、プラに
対抗できる気がするが。その辺の小回りはブラスの方がきくでしょう？

カワイモデルの「Ｃ５６スタイル」を、「（フリー）スタイル」じゃ
なくして、細密度をもう少し高めて、ソフトメタルじゃなくて
真鍮にして、１６．５ミリじゃなくて１３ミリにしてキットにしたら、
少年でも買って組める好ましいキットになるのではなかろうか。買い
与える親が相当数いれば可能でせう。

>>99
多品種少量生産の時代には、むしろプラよりも真鍮の方があっているのでは。
真鍮製品は、100台程度の需要でも製品化できるのです。

ブラス（真鍮）は、１２ｍｍと、１３ｍｍしか、この先生きていく道は無いな。
１/８０、１６．５ｍｍの、「千円」のように気楽に楽しめる１６番の
売れ筋は、大量生産プラスチックがジワジワ攻めるし、
ニッチは瓦礫が攻める。

ブラスは、１２ｍｍ、１３ｍｍ、小さいのではＴＴ９で、本領を発揮してください。

>>102
お前何も知らないな。
カワイのＣ５６はブラスだよ。
あんなバランスの悪い自由型いまどき誰も買わないよｗ
お前ウザイから早くここを去れ。

誰でも持ってる模型なんて欲しいとは思わないねえ。

純金と金メッキは、やっぱり価値は違うんだよ。

>>105
カワイモデルの「Ｃ５６スタイル」は昔はソフトメタルだったと思った
が。
最近までそうだったんじゃないの？

スタイルが悪いから、「（フリー）スタイル」ではなくして、と
言ってるのが分らないのか？

あの電車みたいな屋根のＣ５６、もう止めてくれ。
カワイの客車の屋根も、電車屋根だったのは有名。
１６番本来の奇形に加え、蒸機、客車の奇形は目に余るものがあったな、カワイは。
カワイのオネイサンにはお世話になったから、これ以上言いたくないが。

あの当時のものならば、つぼみ模型店の入門用のキットなんてのが実にオーソドックスで
正統派だった。
もっとも、１６番ガニマタしか無い時代を前提にしての話だが。

１２ｍｍに鉄模入門者用セットを望むのは無理かも知れないが、
１６番なり、Ｎなりカジッタ人がチョットやってみようか、、というセットは欲しいね。

１３ミリや１２ミリの関係者自身が、あまりそれらを広めようと
していないのなら、それ以外で白紙に近いＴＴ９に望みを託したくもなる。

>>109
ＴＴ９は初のプラ製品を世に問うてからが普及するか否かの正念場だな

個人的には期待したいが
やっぱ雲丹虎のような安価な組み線路が利用できるのはおっきい

>>107
カワイモデルの「Ｃ５６スタイル」は昔からブラスですが。
ソフトメタルだったことなんてありません。

>>107>>108
そんなアンタに
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1153291422/

>>111
６９年１２月号のＴＭＳを見直したところ、１頁以上のスペースを
使って

「国鉄型フリーランス１Ｃテンダー機Ｃ５６スタイル　未塗装キット
５２００円。完成品７０００円　カワイモデル製品」の紹介記事があって、

「シリンダーブロックは、Ｃ１１スタイルとはちがい、ソフトメタル製で
日本型のものとしてあり、シリンダー中心間隔は２７ｍｍと広い。」
と有った。一部分にのみソフトメタルが使われていたのでしょうね。

なにぶん技術的な事に関心がうすく、キット組み立てはカワイ
モデルのソフトメタル製ＥＨ１０のみで、ＴＭＳはレイアウト
紹介の写真を眺めるのが中心だった私ゆえの誤読、誤解だった
ようです。

すみません。

ちゃぶ台厨　死亡

キットの価格を下げるのに何もブラスである必要は無いと思うぞ
NのGMの様なキットがあれば初心者には十分かな。

>>115
ホビーモデルのプラキット

昭和５３年発行の「ＴＭＳカタログ」を見ていたら、

「国鉄６０（カワイ）　Ｋ　￥５９６０/￥６２５０（塗装済）
　Ｆ　￥６９７０　上回りとシリンダブロックにソフトメタル
を使用。真鍮の台枠と組み合わせる。」
とありました。
１６番蒸機の上回りにソフトメタルが使われることもあったん
ですね。

カワイモデルの１５１系電車は、「前頭部はソフトメタルの
一体鋳造」でしたね。

１６番を１３ミリに変更したキットが出れば買う人がいるのだろうか。

はいはい、わかりましたよ、ちゃぶ台クン。
要するにカワイ製品はソフトメタルも使ってたんですよね、はいはい。

１３ミリの「買いやすく作りやすい」キットで入門する人を増やす
方針の会社って無いの？　

>>118>>120
先ずは完成線路と改軌パーツを出して、徐々に現行の１６番ユーザに浸透させる。
新しい１３ｍｍ専用キットはその後でいいんじゃない？（車体キットなら１６番も
１３ｍｍもないけど）

>>120
アナタの仰る“入門する人”とは？　どの段階を指すのですか？

新たに鉄模を始める人のこと？
今までＮやＨＯ(所謂“16番”)をやってて、新たにファインスケールを始める人のこと？

もし前者だとしたら、キットよりも“廉価で手軽にＲＴＲ”でしょうね。

>>103
１００台程度の需要で、とありますが、私はその半分の５０台程度では
ないかと予想してます。プラが広く浸透している状態において。
この数字はメーカーにとって大変厳しく、転廃業するところがでてきます。
他のゲージに行くか。プラをやるか。足を洗うか。
次に１３ミリはどうなるか。結論から言うと、消滅を余儀なくされると
思います。私は１６番から１３ミリに鞍替えしました。これを可能に
したのは、１６番時代の真鍮工作と動力の調整にほかなりません。
プラの完成品しかないなかで、同じようになるとは到底考えられません。
もし１３ミリをやってる人がいるとすれば、業者か金属加工に携わる人
つまりプロでしょう。一般に、これを普通は趣味と呼ばないでしょう。
最後に一つだけ予測できないパラメーターがあります。そのときの
真鍮工作をできる人数の多寡です。多ければガレージメーカーは存在
できるかな。少ないとそれも難しいか、と。

要するに、１６番のガニマタは、何も考えない入門者、無視する「千円」のような
人たちしか支持しない時代なんです。
プラメーカーの売れ筋だけの世界、ニッチは瓦礫の世界になります。
こだわりの、ちゃんとしたスケールモデルをやるちゃんとしたメーカーは、
１３ｍｍか、１２ｍｍしか生きる道は無い。

意地になって１２ｍｍを無視していても生きられない時代が来たんだ。

>>124
現実には、無視するか否か以前に、殆ど眼にとまらないわけですが・・・。

大多数の鉄道模型店の店頭はほぼ“プラメーカーの売れ筋だけの世界”に近いですよ。

>>124
でも結局は価格と製品数の少なさがネックになって無視され続ける罠、芋もちゃぶ台もｗｗｗ

１３ミリから鉄道模型に入門出来るように、１３ミリの良い線路と良い
プラ製品を作って売ればいいじゃないですか。プラ１６番に慣れた人でも
１３ミリも買ってみようかという気になる人もいるでしょう。

エンドウの１６番プラ道床付き線路の仕様を１３ミリにすればいいのでは
なかろうか。なんだかポイントの寸法の規格が難しいのかもしれないが。

１２ミリでもいい。

「鉄道模型入門にあたって最初に購入するのはファインスケールの
　買いやすい完成品。
　次に買いたくなるのが、（買いやすくて作りやすい）キット。
　その次は個人の特性により志向が分れる。」
　こういう道筋が引かれるといいんだけど。

ＴＴ９でもいい。まだ試していないけど、ポイントで最も脱線
しにくいのはＴＴ９ではなかろうか。フランジは低いけど保守
にあまり手をかけなくても好調に走るように想像される。

“軌間と車輌の縮尺の一致”・・・

・・・縮尺の整合性は、最大・最重要のポイントにして「模型」の生命線。
私が鉄道模型をやる理由は、人生を彩ってくれる「鉄道」の風景を限られたスペースの中で再現させ、
イメージを膨らませ、感動とノスタルジィを呼び覚ましてくれるからに他ならない。
その為には最大限実物に近いモノを求めることは必然である。

現状の「ファインスケール」はコスト面で不利ではあるが、得られる満足度は“実物とは似て否なる安物”
とは比較にならないほど巨大かつ完璧に近いのである。

>>122
>もし前者だとしたら、キットよりも“廉価で手軽にＲＴＲ”でしょうね。
プラモの世界では、"廉価"なキットが大多数だが？

>>125
>大多数の鉄道模型店の店頭はほぼ“プラメーカーの売れ筋だけの世界”に近いですよ。
売れ筋だけ売っていては、そのうちネタ切れになるのでは？

>>123
>もし１３ミリをやってる人がいるとすれば、業者か金属加工に携わる人
>つまりプロでしょう。一般に、これを普通は趣味と呼ばないでしょう。
・ギターやピアノを弾く
・油彩の絵を書く
・Cでゲームプログラムを書く
・秋月のPICやAVRでマイコンする
・チェコの簡易プラモでWWIの複葉機を作る。
中高度な技術を要する普通の趣味となんらかわらんのでは

初心者が入門的に買うのは、16番プラ完成品だろう
13mm・12mmなんて絶対に買えないと思うよ
ファインスケールなんてのは、そういうプラ完だのからブラス完
だのキットなどをこなしてこないとね。
ただ訳も分からず天等のブラス買っているのもいるけど・・
まぁそういうのがあるから今日まで16番メーカがやって来られたのかもね
これから先、有井とかアクラスなどプラ２大メーカ以外のモノが出て来たら
ブラスメーカは、厳しいと思う。
古の時代からコツコツ模型やって来た人達から物心付いた時からプラ完Nが
あった世代にかわって行く事を考えると、ある程度のディテールと価格のバランス
がとれたプラ完にシフトせざる得ないと思うしメーカの資金的な体力が無いと
１回の生産数が100以下のブラスは、価格の高騰を招きかねないので厳しい
まぁ現在でも、12mm・TT9などの価格を考えるといつまで続くかなと、思ってしまう。

>１回の生産数が100以下のブラスは、価格の高騰を招きかねないので厳しい
売れ筋でないとプラでつくるともっと高くなるのですが？

ファインスケールなんてのは、「細かく再現」という意味は抜いて、
「軌間と車体の縮小率の一致」ということに限れば、アメリカや
ヨーロッパ大陸なんかなら当たり前のことでしょ？　何も経験を
積んだ後でなくても楽しめるのが当然。日本ではこれまでのいき
さつから、そうなっていない異常な状態になってるだけ。
良く売れる車種をプラで作ればいい。
どういうわけかそれがいやなのなら、ＥＤ７０とかＥＦ７０とか、
４７５系とか、Ｃ５８とか、微妙なところを突けばいい。

>>127
そうなると状況がかなり変わりますね。ただ資金的に厳しいのでは
と思います。失敗すれば倒産ですし、価格は芋のようになりますよ。

>127
>エンドウの１６番プラ道床付き線路の仕様を１３ミリにすればいいのでは
>なかろうか。なんだかポイントの寸法の規格が難しいのかもしれないが。
路盤はアクリルかABSのNC削り出し
篠原のポイントスパイクとすれば
面白い製品ができるかな？

>>135
この日本では、鉄道模型はガニマタでないとメジャーになれません。


　　　　以上。

>>138
次世代メジャーは１/８０　１３ｍｍ。

いやーやはり１６番でしょ。
がに股がいやなら１２ｍｍかTT9に行くのが主流だと思うが。
１３ｍｍに改軌できない、出来てもプロポーションがどうにもならない蒸気なんかあるからね。
もともと１６番用に設計された物がこれだけあると、逆に難しいと思うけど。どうかな？

>>140
零番とOJの勢力を見れば、16番の今後の衰退は明らかなんだが
13mmと12mm、TT-9どれが主導権をにぎるかでしょ

>>141
プラ製品の台頭でＨＯユーザーは寧ろ微増傾向だと聞きましたが。
でなければ何故プラＨＯがあんなに売れるのですか。

プラHOってアメリカ型の話か？

さて、また始めようかな。。。

今夜もマタ〜リと、1/80・16.5ｍｍの（以下略

新幹線以前の狭軌の時代だったらば、ファイン勢がこの国では主流になっていったかもしれないけど
これだけ新幹線が一般化してくると、かえって両方出来る16番でいいか、って
一部のセレブを除けば、そんな空気が漂っていそうな気もする。

>>142
>でなければ何故プラＨＯがあんなに売れるのですか。
微増とは初耳だネ、ソースきぼー
そんなに売れるんなら、プラメーカーがこぞって参入するはずなんだが？
プラモメーカーは厳しいからね

>>143
あ、とりあえず我が家のユニトラの上の9600とＢ20を引っ込めて、線路上にいる
蒸機を全部Ｄ51にしてみました（ｗ

>>146
前スレでも書きましたが？...丸栄合展での某メーカー関係者からの話です。

１／８０　１６．５ｍｍは寸法がおかしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっははは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ ゆ○い　ゆ○い

>>146
プラメーカーがこぞって・・・参入したじゃないか。

>>148（バ）はアタマがおかしい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっははは

>>145 それは逆のような気がする。

>>23　だから、13ｍｍといっても新規に設計し、パーツも作っているわけじゃないんでしょ？
篠原さんは。　16番設計の胴体に１３ｍｍ履かせてているだけ
じゃないの？

34 ：千円亭主 ◆JVEbhP5n7A ：2006/07/14(金) 00:16:35 ID:BDaAgAYcP
ブラスの価格差？何だか実感湧かないなぁ...
今や1/80・16.5ｍｍはプラが主流になりつつあるし。


それはないと思います。
富や過渡がどれだけ16番だしましたか？
Ｎゲージの主流はワールド工芸だといっているようなものですよ。

>>89　そうでしょうね。　１３ｍｍ化するのはいいけど、
困ったときはどうしようもないからね。　
模型店でも対応してくれないというかできない。
あくまでも、個人の工作というか改造趣味だね。

参入してから日の浅いメーカーに「どれだけ出しましたか？」というのはおかしな話だ。
生産量も販売力も桁違いにでかい。ただ車種がまだ少ないだけ。
Nゲージのワールド工芸に例えるのは全然筋違い。

>>153
>それはないと思います。

それはないと思います。
富や過渡が出したプラＨＯがどれだけ売れてるか知らないですか？
日本型ＨＯの主流は芋だといっているようなものですよ。

ブラスはこれからどんどんマイナーになり、それを求める人は高い金を出すのにファインではないことにだんだん嫌気がさすだろう。
けっか、高級ブラスは１６番では余りでなくなるかも。
プラがどんどん出てくるので良いんじゃない？中途半端なカツミエンドウはだんだん狭いところに押し込まれてくる。
メインラインはプラ製品でほとんど埋まるからね。
また、DCCサウンドとがどんどん出てくると大きく変わると思うよ。
１０年か１５年遅れてアメリカの状況を追いかけている感じのする日本の模型界だからね。
アメリカでもDCCサウンドがきっかけで一気にDCCが普及し、ブラス製品マーケットが縮小したようだし。
どんなに細かく作り込んだ模型よりも、音がして良く動く模型に消費者の趣向がむきやすいって事のようです。
プラ、もしくはダイキャストなどのDCCサウンド製品が今年は出てくるらしいし、だんだん変わると予想しているんだが。

アメリカのブラスマーケットはぜんぜん縮小なんかしてませんよ。
プラも大量に出ているのは知ってますけど。
それに最近のプラ製品はほとんどブラス製品のいんじぇくしょん
モデルでしょう。　ムサシノさんが怒っていた例のやつですね。
ついでにアメの１６．５ｍｍはファインですからね。

>>154　富が参入して日が浅いといえるのかな？
モアさんが韓国からのものだしたときはすごかったよ、

＞ブラス製品のいんじぇくしょん
製造プロセスが全く違いますが。
ブラス屋さんが引いた板金用の図面はインジェクションには全くの役立たずですが。

>>150 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 00:30:19 ID:Te5AfDqc0
>>148（バ）はアタマがおかしい。

しかし寸法がおかしいのは事実なんだから、おかしいとカキコされても否定は出来ないので耐えるしかない。
もっとも寸法のおかしいのを我慢出来るか出来ないかは個人レベルだが。

>>158
じゃあどの程度の頻度で何車種出していたんですか？いつの時代に。
富は今年4車種出すようですが。

富はソコソコ出すにしても過渡は1/80･16.5mm激減状態。蟻は一発目で懲りて二度と出しそうに無い。
あとは天の少量ワンショット中華生産。
俺も長年１６番をやってきたが昨今は特に危機感を感じる。

微増だって？？
気になるので複数の模型店（メーカーではない)で時々売れ行きを尋ねてみるが、現状維持：微減：かなり減、
の意見がおおよそ2：1：1ぐらいで、増えてるなんて話は聞いたことが無い。まあＮも昨今は売上減らしいが。
１２ｍｍやＴＴ９がリーズナブルに出たら早々に乗り換えたいが今の値段じゃ手が出ないのが本音。

ハンダ鏝が操れ、真鍮加工ができれば状況は変わるのですが、そうでないと
現状では１６番からの移行は難しいですね。メーカーの作った範囲内でしか
対応が取れないです。自らキットを組み上げると世界が変わります。これは
はっきり断言できます。自分の模型がスタンダードとなります。

しかし日本において、ブラス→プラ→DCC/DC兼用サウンド装備→ダイカスト
という、米国での鉄模の進化についていっているのは、1/80・16.5mmだけではある。

>>163
私も最近ブラスキットを始めました。自分の作った模型は強烈に可愛い、ということにやっと気付きました。
すごく良く出来たメーカー完成品＜自分の作ったモケイ、です。
ハンダ付けなんて中坊の時に１回やって以来で最初は怖かったですが、コツを掴めば誰でも出来ると思いました。
プラＨＯの“井の中の蛙”の中から外界に出られた心境です。

逆に1/80･16.5mmに拘る理由も無くなってしまいました。今迄買ったものは捨てはしないと思いますが、これからは
「ファインスケールのキット」を中心にやっていこうと思ってます。

しかし周囲の友達達は、ハンダ付けへの抵抗感を示す人々が多いのも事実。一度やってみればいいのに。

>>165
ぜひ頑張ってください。自分の作った模型が可愛いだけでなく、自分の
作った模型なら満足できる。このレベルを目指してほしいですね。

>>166
満足しなけりゃまたやり直してもいい
満足したら、さらにハイレベルを目指す
というところだね
いずれにしても、こういうことは手軽にＲＴＲ
では得がたい対照的な趣向だネ

>>162
＞蟻は一発目で懲りて二度と出しそうに無い。
とりあえずキハ40は出るよ。

＞気になるので複数の模型店（メーカーではない)で時々売れ行きを尋ねてみるが、
＞現状維持：微減：かなり減、の意見がおおよそ2：1：1ぐらいで、増えてるなんて
＞話は聞いたことが無い。
アンタが４軒でしか話を聞いてないのは大体わかった。

＞まあＮも昨今は売上減らしいが。
Ｎの売上減こそ今に始まったことではない。ムショ帰り乙ｗ

＞１２ｍｍやＴＴ９がリーズナブルに出たら早々に乗り換えたいが
＞今の値段じゃ手が出ないのが本音。
アンタの本音だけ聞かせられても仕方が無い。自分がそうだからって、日本中の
鉄道モデラーが皆そう考えるに決まってる、とでも思ってるのか？ｗｗｗ

ＴＭＳ創始者の
やま氏がこの規格を推進したのは、今世紀末の鉄道の衰退まで見とおした
上での遠大な計画だったのじゃないかな。
鉄道模型人を愛した彼の事だから、今世紀に入っても鉄道模型がフレッシュ
さを保つように、あえて６０年ぐらい前にはガニマタを推進して、それが
行くところ迄行って、残された大きな欠点のひとつであるガニマタに人々
が我慢出来なくなる頃を見計らってファインスケールの大衆化に乗り出せば、
鉄道模型業界全体が安泰であろうという計画だったのではなかろうか。
別の言いかたをすれば、今ファインのバスに乗り遅れたら、業界全体が沈没
するかもしらん。
実際ファインスケールモデルの魅力というのは、間近で見たりすると、今迄
関心のなかった車種にまで魅力を感じるようになるほどの力があるからね。

同じ線路の上を京浜急行も、新幹線もJRも走らせちゃえるＨＯゲージは大人のプラレールなんだよな。
プラ製品がどんどん出て、大人のプラレールが充実するのには大賛成。
ファインと呼ばれる模型とは別の世界でOKなんだよ。
業界もほとんどの中小メーカーはいずれ代替わりできずに沈み、代替わりできても能書き野郎だったり。
また中古屋やヤフオクなどから、どんどん、死んだ人の模型が中古市場に流れ込むから、メーカーは苦しいはず。
かつては新品だけに使われていた模型マニアの財布が、中古にも何割か食われているんだからね。
財布は簡単には大きくならないし。
ファインだって同じ事。若い人が興味を持たない遊びはだんだん衰退するんだと思うよ。
自分も含めて能書きオヤジが多すぎるしねｗｗ

メルクリンンは他に吸収されたが、日本のメーカーはまだ大丈夫。
ファインスケールモデルのシェアーの拡大にともなう鉄模人口全体の
増加という隠し玉がある（！？！）

どこも自社製品を扱う量のみ従来と変わらず、他社製品の扱う量だけは
減らしているのが現実です。製造を持たない模型店は存在意義そのもの
が問われている。東京に住んでいるので特に不自由は感じないけれど。

独Mはファンドが買ったが、
日本のメーカーはどこも買い手がないだろう。
16,5mmの刺客、あるいは救世主になるのはZJだったりして。

>>162
有井が懲りて？
Nを見れば判るが、製品の出来自体が宜しくないのだから売れなくて当然。
あの出来だったらどんな規格で出しても懲りるわﾅｧ。

そりゃあ同じ両数を買うのに安いプラ製品が出回ったら「売り上げが落ちる」し
その安いプラ製品をさらに安く量販店や通販で買うのが当たり前のご時世になったら
それ以外の模型店は軒並み「売り上げが落ちる」だろうよ。
売り上げとユーザー数は比例しなくなってきてるのが昨今の事情だ。ものは言いよう。

１＋１＝２！だから売り上げ倍増！　って言ってるのと同じくらい胡散臭いからね。

１６番厨ヒッシだなｗｗ
ダイジョウブ、２ちゃんで少々ホントーのことを書かれたぐらいですぐに沈没したりしない。
アナタ方が生きている間ぐらいは十分に持ちこたえるよｗ

>>175
16.5mmから13mmに移行するかもしれないが、1/80そのものは9mmを別にして、
今後もメジャーのままじゃないかな。

大手プラメーカーが宗旨変えでもしない限りは大丈夫でしょう。
例えばプラの線路を１３ミリで出すとか。

>>169
やま氏の件は深読みし過ぎと思うが。

でも「ファインスケール」は既存メーカーがいずれ“もう一度リセットして商売する”為の飯の種
になるのかもしれないね。
今迄買い集めた資産はどうしてくれるんぢゃｺﾞﾙｧ、の団塊の人たちが爺になってお亡くなりに
なり始める頃に・・・

今までの鉄道模型文化の大勢にどっぷり浸かってこなかった人のほうが、
素直にファインスケールモデルを求めてるんじゃないかな。
「子供の頃は１６番の模型がもっと欲しかったが、そのうち他のことに
関心が移ってたけど、定年が近付いて暇ができそうな今、また鉄道模型を
買いたい気がしてきたが、１６番って、あんなにがにまただったんだなあ」
とか思う人って少なくないと思いたい。
一般人にアンケート調査すれば、一つの参考にはなるだろう。というか、
業界の人って、現時点で模道模型を趣味としている人にすら、市場調査を
してるのかどうか、僕は知らない。かつてＴＭＳは、ＴＭＳ読者を対象と
した、様々の質問からなるアンケート調査をして、その結果を解釈して
記事にしてたようだが。

>>179
>今までの鉄道模型文化の大勢にどっぷり浸かってこなかった人のほうが、
>素直にファインスケールモデルを求めてるんじゃないかな。

　そうそう
　自分は初心者だから保有資産が無く白紙の状態で「どれにしようかな」と選べた
　結果13mmにした、16mmは選択肢に無し。
　なぜなら最初から「ガマンを前提とするもの」を選ぶ意味が無かったから

貧しい日本が輸出用車輪の流用から始めなければならなかったという過去、
多少豊かになってスケールを考える余裕が出てきた現在。
しかしすべてを捨てて乗り換えるだけの財力はないのが現実。
これはメーカーも同じで１６番人口を捨てる勇気も資力もない。
よって微速衰退の流れは避けられないが、
口（くち）プロレスの話題となり続けて、作れない・走らせる場所も時間もない・買えない、の三重苦マニアの慰め効果は持続する。

しがらみのない１２０分の１の世界に。

今日の銀座は、鉄道模型に憧れる子供たちでいっぱいだったか。

で、いろいろ較べてみて、俺にベストマッチなのはやはり、1/80・16.5ｍｍだね。
何たって気軽に買えるのが一番イイ。そこらへんで売ってるのがイイ。
近年のプラ製品の充実は嬉しい限りだ。欲を云えば、もう少し後付け部品が減って
更なるＲＴＲ化が進んでくれれば尚有難い。

何？　ガニマタ？　そんなものは逆手に取って楽しめばよろし。

たらればで書いてみると。
もし、１３ミリのプラ線路が出たら。
もし、大手プラメーカーから簡易１３ミリ対応の車がでれば。
これはシェアがひっくりかえることになる。
もちろん、今までの車はどーすんだ、ゴラァになるけれど。
はい、戯言でした。

>>185
素朴な疑問ですが、例えば過渡のＨＯユニトラは海外へ輸出してるけど、
もし仮に13mmのユニトラを作ったとして、日本以外に捌ける国ってあるんですか？

>>186
ないでしょう。

市場調査・・・残念ながら無いでしょうね。
まともに依頼をすればかなりのコストになります。鉄道模型メーカー1社のレベルで
はコストが合いません。
メ−カー間のくだらないいがみ合いで連合？らしきものがひとつにならない。
雑誌も中が良くないし。
ガニマタ/ファインなんてよりこっちのほうが問題。

>>185
>もちろん、今までの車はどーすんだ、ゴラァになるけれど。
改軌用のパーツが発売されれば、蒸機とか以外はほとんど改造できて、
あまりゴラァにはならないと思われ。13mm改造屋という、新しいビジネスが
生まれるかも。箱物だけでも今まで生産された16番は相当数あるだろうし。

>>184

逆手にとって楽しむ、の達観した心境とはこれいかなるものか？

俗物・凡人・世俗の垢に塗れた拙者にはコレッポッチも理解できませぬ。

>>188
>まともに依頼をすればかなりのコストになります。鉄道模型メーカー1社のレベルで
>はコストが合いません。
・商品にお客様はがきをいれる。
・インターネットでアンケートをする。
既にやっているところもあるのだが？

>>189
>箱物だけでも今まで生産された16番は相当数あるだろうし。
残念ながら、箱物は13mmにしてもあまり効果が少ないのでは？

そうかな？イモンの12mmは箱物が中心（B-BやB-B-Bの電機も箱物のひとつと
考えている。）だし、ファインワールドを作るなら、箱物は避けて通れないと
思うが。

箱物なしというわけにはいかないですね。勿論、どのような路線を題材
とするかによって変わることはありますが。１３ミリにして効果があるか
はその目で見ればわかるでしょう。

１５１系のファインンスケールモデルもどこかに有ったような気はするが、
感じいいいだろうな。やっぱりあれは狭軌でなくては。１３２０ミリでは
つまらん。

サンダーバードもＯＪとか１３ミリとか１２ミリとかＴＴ９とかで
走らせるのがいいだろうな。

アメリカのディーゼル機関車牽引の特急とかはもちろんＨＯという
ファインスケールモデルで走るのがいいだろうな。

そういえば、アメリカの鉄道の営業最高速度って、どれぐらい
なんだろう。時速１８０キロぐらいかな？

>>185-186
「もしも過等が第１作のDD51を1/87・12mmでファイントラックとともにだしていたら」
富とかが追随して、大きく変わっていただろう。
芋や弱小メーカーもプラ量産品に移行したかもしれない。
Ｎのときも1/120くらいを検討した（つまりTT9）過等なのに、同じ過ちを２度繰り返すとは。
13mmはどうやっても日本のローカルルール。ＨＯを２度歪曲して解釈しただけ。
過等USAのＤＬと並べて我が国の小ささを実感できるいい機会だったのに。

見込みがないからやらない。ただそれだけ。慈善事業ではない。

>>199
その結果、過渡は今や富とともに、１/８０、１６．５ｍｍのガニマタ奇形模型の２大メーカーにして、
ＨＯでもないガニマタ奇形模型を「ＨＯ」と詐称してビジネスする詐称グループの親分格だ。

ファインスケールとやらに行かなくて残念でしたね。

>>202
そして、あんたらはガニマタ奇形から抜け出せない。
すっきりしたスケールモデルに縁の無い世界に、どっぷり呪縛されているだけ。

>>203
何言ってるんだか。ついでに蟻も入れてあげてね。

年々ガニマタへの風当たりが強くなってきているところが興味深い。
いつまでも１６番の天下が続く訳でもないような。

１６番の底力がわかってないから、大手プラメーカーにも見捨てられる。
今度はアクラスも入ってくるんだって。

ファインスケールはいいんだよ。１２ミリであろうが、１３ミリであろうが、
ＯＪであろうが、ＴＴ９であろうが。
「１３ミリはファインじゃなくて、特別にいい。」と思う人がいるのなら、
なんちゅう精神構造じゃ？

>>207
そのほうには理解はできるまい。ただし特別にいいなどと言ったことはない。

一人がなんと思おうと、いいが、
大勢に影響を与える人なら
無視できない。

２ちゃんで大勢に影響を与えるとは到底思えない。

そして今 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

「８０分の１、１３ミリ」はファインスケールである。（異論あるか？）

この１３ミリマニアの中には、日本の在来線車輛をがにまたで模型化
するのが嫌いなくせに「８０分の１、１６．５ミリ」の存続を願って
やまないという奇妙奇天烈な人がいるらしい。（単に１３ミリのために
利用価値があると思っているから存続してほしいだけで、愛してなんか
いないのだろうとも推定されるが。）

ファイン、ファインとオウムの様に言っている方がいるようだが・・
いまの現在の状況は、形勢は不利だよね
ごく少数派がどんなに声を枯らして叫んでみたところで16番・プラの流れを
ファインモノに変える事は出来ないからね
そんな事やってるよりも、メーカが出してくれている内に一生懸命
買い支えた方が建設的だと思うよ
メーカが諦めて撤退してから悔やまないようにね
まぁ長い目で見れば1つのメーカが止めてもまたいつか出て来るから
気を長く持っていればいいかも
その間に16番はプラ化が進み大抵の形式が安価なプラ製品で
揃う様になってるだろうけど
Nからの転向組も加わってプラ製品市場はもう少し発展するかも
逆にその流れに乗れなかったブラスのメーカは苦戦するかも
プラに飽きてブラスに移る人もいるだろうから
資金的体力のあるメーカが残って13mm位はちゃんと市場を確保してたりして
な〜んてね

「軌間と車体の縮尺の一致」なんて、「当たり前」のことで、
ことさら「ファイン」と言う状況は変だ。
１６番や日本のＮに洗脳された連中の言い分は聞き飽きた。
そんなもんあと５年もすれば崩れるわい。

そう言われ続けて２０年経ったんだよなあ。

しかし、鉄道模型の終焉までがにまたの天下とは思えない。
変化は急激にやってくることもある。今はその可能性が
高い。団塊出戻りファン世代とそのジュニア達の動向も
その一要因。これは１０年前には少なかった要因のはずだ。

まずは12ミリでもTT9でも、プラ16番と同等かそれ以下の価格で買いやすい製品を出さなきゃ。
話はそれからだ。

ファインスケールな人って、自分で何でも作れちゃうから
普及してるのが何であろうと、怖いものなしなんじゃないの。

そんなことないよ。特に細密志向とかでなくても、ファインスケールが
必要と思う人は多いはず。今迄は「作る」人しか認知されなかっただけで、
これからは、いわゆる声無き声が表に出てくる時期だと思う。

>>198
東海岸で運用中の「アーセラ」の最高速度は時速２４０キロ。
本当にそれだけ出ているのかは不明。

線路を何とかしろと言え。
１６，６は枕木を長くすれば少しは見られる、スケール？そんなモノ無視だろう？
TTも同じ、１／１２０に１／１５０の線路ではファインスケールが泣く。
１３mm、原宿にお願いに行け。
いつまでたっても鉄道模型にはならないのは、儲かる事しかしない貧乏メーカーの罪。

アタイ阻止

うん、確かに１６．５ミリの昔のカワイモデル、天賞堂の
木製道床の枕木は今のカトーよりも長いエンドウよりもさらに
もっと長かったと思う。長さだけではないだろうが、錯覚を
利用して狭軌の線路らしく見せる工夫は感じられた。でもその
程度では、線路だけ見るのではなくて車体と見比べれば、ごま
かしようがない。やっぱり軌間と車体幅が同じ縮小率になってる
ことが第一の基本。

ＴＴ９も、１２０分の１の車輛に
１６０分の１の標軌の線路＝１５０分の１の１３５０ミリの線路
では、ファインが泣く（軌間は正しいが、枕木長や道床幅が狭い）
のはその通りだと思うが、主役となる「車体」に対して、「軌間」
と「枕木の長さと道床の幅」の２種類の要素のうち、最重要の前者
の「軌間」」だけは一致しているから、まだまし。（ＴＴ９に
Ｎのプラ道床線路を流用させていただくときは、とみよりかとの
ほうがいいと思う。枕木の長さや道床の幅という点で。）

>>220
仮にごく一部の区間で２００キロ以上出ているのだとすると、
平均速度はあまり大したことないのかもしれなせんね。
車では遠過ぎるところには飛行機で行くのかな。

>>212
ファインスケールとは、統一された縮尺をもって作られた模型だと理解
している。ところが、私の１３ミリはそうではない。
国鉄型で前面に手摺りがつくことがあるが、１６φが多い。これを８０で
割ると０．２。線材で同サイズの入手は可能だが、耐性がなく、指で押す
だけでも凹みが発生する。仕方ないので、０．２５をオーバースケールを
承知で採用している。
車輪は一番フランジの低いスパイク製を用いることがあるが、これとて実車
のフランジより高く、正確でない。１２ｔ長輪軸でのフランジは２６。スケ
ールダウンすれば、０．３２５。スパイク製でも０．４５位ある。
他にも、内燃車両なのに、エンジンを積まずにモーターで走ったり、その
モーターがやたらでかかったり等、枚挙にいとまがない程、正確にスケール
ダウンがなされていない。これを、ファインスケールとは呼べません。

>>225
その考えを推し進めていくとファインスケールの模型なんて無くなってしまうが。

ファインかどうかよりもっと大事なものがあると思うが。

フリースタイルじゃない鉄道模型で、軌間と車体が共通の縮小率で
作ることになっている「規格」は、仮に「ファインスケール」と呼ぶ
ことになってるのでしょう。遠目にもあきらかなガニマタ（日本の
在来線の模型の場合）に対して、がにまたじゃない実物に近い模型
のいくつかの規格を統一して呼ぶ呼び方が欲しくて、それを仮に
「ファインスケール」と言っているのだろうと思う。「がにまたじゃ
ない規格」と呼んだり「当たり前のスタイル」と呼んだりするのも
なんだし。

だったら、ＯＪ、「1/80,１３ミリ」、「1/87,１２ミリ」、ＴＴ９
の四つの規格は仮に「ファインスケール」と呼べばいいじゃないですか。

１３ミリの人が１６番車輛を１３ミリ用に改造した場合は、もともと
１６番用に上部にまで変形を施して見た目の良いように作ってあった
車体を利用するゆえに、あるいみフリースタイルに近い感じになる
ことはあるかもしれないが、それはその作品の特性であって、そういう
作品もあるからといって、その「規格」がファインスケールと呼べなく
なるわけではないと思う。

レベルが低すぎる。ファインという言葉の意味がわかってないようだ。
精密とか、緻密ということだ。

>>229
あなたが「ファイン」という言葉をそういう意味に使うのは自由だが、
ＯＪ、１３ミリ、１２ミリ、ＴＴ９の、いずれもがにまた回避の目的で
作られた規格を統一して呼ぶ呼び方が欲しいことは事実で、それに
「ファイン」という言葉を使うべきでないというのなら、他の言葉を
探して提案したいものだ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでおりまする。

>>199を読んで、20年前を思い出して、加トのＤＤ51を走らせたくなった。
細い茶箱に入ったド初期ロットの３輌を取り出し、あの頃を思い出しながら中村の
プラ客車と、ブリキ遠藤のコキを牽かせて走らせてみる。

あ、そういえばあの頃はユニトラまで銭が回らなくて、遠藤の古いブリキ道床線路の
上を走らせてたよなぁ...
それでも、カマだけ買って手摺とプレートだけ付ければすぐに楽しめた。とりあえず
線路にも牽かせるネタにも困らなかった。何たって、1/80・16.5ｍｍだったから。

プラＨＯを1/80・16.5ｍｍで出してくれた加トに感謝。

>>199だが
昨日書いたあと、考え直してみて、
「過等がすでに市場にだしていた16.5mmのインフラを生かす日本国内ファインスケール」
として「１/６４・Ｓゲージ」の可能性を忘れていた。
ＯＪより小さい、16番より大きいことを武器に、プラで精密なディテールを再現し、550R
くらいは曲がれる性能を有していたら、16番は終わったかも。
富にも話をつけて車両展開していたら結構可能性はあると思うが。

模型工作ができるか否かが、ファインとやらであるか否かより重要であることに
気づいてない人が多いようだ。
工作ができないのにファインとやらに手を出し、メーカーに何とかしろと
ただ叫ぶしかできない、自分で対応の取ることができない人のことである。
工作できれば、程度にもよるが、自分で何とかしようとするので余り問題
は生じない。どのゲージを選択していようとも、模型に優劣は生じないと
いうスタンスを持ってるが、作れるか作れないかは、それとは別のことだと
考える。メーカーの製品を買うことしかできないのならば、単なるコレクター
であり、モデラー(模型製作者)とは異なる、というのが私の見解だ。

コレクターでもモデラーでもいいが、実物とは異なるガニマタ模型を
さりげなくスケールモデルであるかのごとくに装って子供にも広める
異常さに気付かない人がまだいるのは困ったもんだ。

別の話だが、レイアウト志向の人にとっては、車輛模型もレイアウトの
部品であって、既成の部品で済ませるということもあるだろう。
世の中、暇人ばかりではない。がにまたでない車両模型の既製品の需要
も、これから増大するはず。

さてさて今夜も、“ファインスケール”のスケールモデルをマタ〜リと愉しんでおりまする。

やっぱり、車体と軌間の縮尺が極近、はプライオリティＮｏ１
今日もＤ５１とその車幅の約１／３しかない線路を眺め回して烈しく燃え上がる。
縮尺の一致は本来「アタリマエ」であって殊更コーフンする事でも無いと思ふのに、何故こんなにも
禿萌えなのか自己分析してみるに、どうも餓鬼の頃からあまりにも「ガニマタ」に慣らされ過ぎて、
がにまたが刷り込まれて、蟹股が目に焼きつきすぎて、その反動で「内股」に憧れるのだろう。
世の中、醜女がいるから美人が映える。俺にとって1/80･16.5mmの存在意義は、ブスであること、に尽きる。

>>199
>13mmはどうやっても日本のローカルルール。
日本型を楽しむんだから、ローカルルールでいいじゃん。外国型と一緒に
走らせたいなら、16.5mmとか12mmをやればいいし。でもそういう人は少数派
でしょう？

所詮、偽ファインでしかない。それがガニマタだの何だのといって
非難をしている。滑稽だね。予測に全く裏づけのない書き込みにも
困ったものだ。１２ミリはトレインが提唱して以来、何年経過した
のかな？当の提唱者は知らん顔だが。それで、これから増大ですか。
そうならとっくの昔に増大して、１６番なんかなくなってるよ。

モデラーだったら自分で、作るのは良しとして
確かにコレクターだったらメーカにオーダーメイドでさらに
仕様違いで揃えたりと欧米ではそこまでやっているのもいるから
あくまでファインコレクタ気取るんならそこまでやってか欲しい
ただメーカーの出すモノを買ってきてファインだガニマタだっと
いうだけは止めて欲しいね。
そんなことしても虚しいと思うしそんな椰子に買われてきた模型は哀れだ
さらに買いもしないのに口だけマニアは問題外だ

>>225 それは交博にある1/10,1/24,1/32とかの話じゃないの？

>>239
私の作る模型の話しですが？

日本型ＨＯ(１６番)が諸々の事由により、縮尺の一致、については妥協を強いられた、という経緯があり
現代において、実物に近いプロポーションの模型が欲しい、という当り前の感性の人が出てきている以上、
「蟹股」の謗り（これを非難と呼ぶか否かは議論が分かれるかも）は免れ得ないでしょう。

ま、イインジャナイノ？　ガニマタ、は事実だし本当に没落していったら誰も気にも掛けなくなる。

ファインとやらもプラメーカーが応援してくれるといいんだけどね。
ＧＭにでもお願いしたらどうですか？

個人的にはプラＴＴ９には期待したいなー。
天でボディのサンプル見せてもらったが、手すりや屋根上配管など、全て線材別パ
になっていてＮとは一線を画す、プラＨＯに近いデキであった。これで安ければ・・・

13ｍｍは「運転」には見放されているでしょ。

昨今はコアレスモーター、精度の高いギヤシステム、ＤＣＣなどが出回り、
運転の楽しみが旧来になく増大している。
この点13ｍｍは苦しい。走らせる場所が事実上ほとんどない。
車輪の規格もバラバラで分岐器はないと考えたほうがいいかも。

お座敷レールのある12ｍｍのほうがいいんじゃないの？

16.5 現状維持
13　一部マニア　だが、ムサシノが13mm出してるんだよね。
12　発展　　

>>244
何も知らないね。現在の状態でも問題はなく遊ぶところまでもって
いくのが１３ミリゲージャーなんだよ。何で走らせる場所を他所に
しないといけないの？全部の模型を持ってくなんて考えられないよ。
プラなんか編成で増えてるし。分岐軌なんか簡単に修正してる。

>>235
＞“ファインスケール”のスケールモデルをマタ〜リと愉しんでおりまする。

多分おまいは『新年明けましておめでとう御座います』とか書いた年賀状出して
そこらじゅうで顰蹙買いまくってるんだろうなｗ
おまいみたいな香具師は馬から落ちて落馬して脳天強打して氏ねよｗｗｗ

所詮、程度問題だが、規格としては、

「ＯＪ」、「1/80,１３ミリ」、「1/87,１２ミリ」、「ＴＴ９」は
「スケールモデル」の規格であり、

「1/80,１６．５ミリ」や「1/150,９ミリ」は「スケールモデル」の
　規格ではない。

タバコの有害表示じゃないけど、１６番や日本の在来線のＮの箱には
「この模型の規格はスケールモデルの規格ではありません。」とでも
表示するほうがいいネ。

そのうち、13mmのレンタルレイアウトも出てくるかも。やっぱり、16.5mmの
次は莫大な1/80の遺産がそのまま使える13mmなんだろうな。

>>247 正月といえば、深夜に日本テレビで福沢亭という番組で
民主の前原氏がＳＬ写真パネルやプレートを披露していたんだが
はやしやこぶへいが「こんなのなあーにがおもしろいんですかあ？」と
馬鹿にしていたな。　　お前の落語は漫才以下だろと。

スケールモデルとやらが、早く一般的になるよう頑張ってください。
まあ、Ｎゲージには到底追いつかないでしょうが。

模型店や一部デパートでも鉄道模型は「スケールモデル規格のコーナー」と
「非スケールモデル規格のコーナー」とに分けて陳列してほしいね。

>>252
売れないものと、売れてるものを分けると。なるほど。

子供の鉄道模型工作の経験の機会が少なくなるように巧妙に
誘導した日本のＮのメーカーも、埋め合わせにスケールモデル
のキットでも広めればいいのに。

>>253
模型やってて、「非スケールモデル」やって何が楽しいのやら。

０．１ｍｍ違いのパーツにこだわり、０．５ｍｍの台車の腰が高いのをこだわってたって、
正面や、上から見れば、プラレールの世界。

>>253
あなたは、工作する人を増やしたいのではなくて、
「今車輛工作していない人は自分の同類ではない」
と言ってるだけ。全く現状維持あるいは現状の悪化
に役立つ人なんだな。

模型を愉しむにあたって、どこを拘り、どこを割り切るか、なんてのは人それぞれ。
しかし乍ら、“軌間と車輌の縮尺の一致”この唯一点を割り切ることで、銭も手間暇も
それほどかけずにお気楽極楽の世界…。
このスレを一通り読んで、あらためて1/80・16.5ｍｍの良さを再認識した次第。

>>232
1/64と云えば、早川(中村)に天のＣ57が置いてあるが、たとえプラで廉価であったとて
あんなにデカイのが加ト１社の力だけで1/80を駆逐するほど広まったでしょうか？

>>247
わざわざ“ファインスケールのスケールモデル”と仰るからには、>>235氏は
“ファインスケールでないスケールモデル”つまりは
“軌間と車体の縮尺の一致しないスケールモデル”の存在を認めている、
と云う事なのでしょうね（ｗ

ファイン厨、イタイところを突かれて必死ですねえ。

そりゃ、実は、えせファインだったなんて、しかも指摘されるまで気づかなかったなんて
シャレにならねえよなｗｗｗ

>>253
工作する人を増やしたいからといって増えるものではない。
現状を良くすることができるのは己の実力です。

間違えた。>>256

えせスケールモデルはもういいよ。
これからはＯＪ，１３ミリ、１２ミリ、ＴＴ９などの
「スケールモデル」の時代だよ。

>>255
＞「非スケールモデル」やって何が楽しいのやら

成る程、半径300ｍの急カーブも1/87に縮尺すれば3.5ｍの特大カーブ。
さぞかし楽しいことでしょうね。

それとも、イモン線路のＲ732で瀬戸電の“サンチャインカーブ”でも再現しますか？

>>261
あの分厚いタイヤ、高いフランジのくせに？
ディスプレイモデルの世界からみれば、鉄模にスケールモデルなんてない。

>>259
或る意味「政策、作戦」の話なんだから、お説教はいいよ。

「歌う人を増やしたいからといって増えるものではない。
　熱心に歌う人が増えるのは己の実力です」と言ってる
　ようなもので、無意味。
　実際、カラオケのせいで、歌う人は増えたはず。

教えてあげないよ

　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　　＿,∩＿　　　　　　　　 　 ＿,∩＿
　　　　（＿＿＿__)ゝ、　　　　　（＿＿＿__)　 　 y　　　　 （＿＿＿__)
　　　　/　::　::　:: ヽ　〉　　　　　/-‐::　::‐-ヽ　／　　 　 　 /　::　::　:: ヽ
　　 _./ （・ ）ll（・ ） ∨　　　　 _/　 0) i! 0)　∨　　　　　 _/ （ ・）i!（・ ） ﾞ､_
　／/ ::　:: ∈ゝ ::　::ヽ　　 ／/　::　 ‐-‐　::　ヽ　　　 ／/　 ::　ｰ一　::　ヽ＼
. ゝ/::　::　::　　::　::　::ヽ　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽ　　 ゝ/　::　::　 ::　 ::　:: ヽく
　　￣￣ |￣￣ |￣￣　　　 ￣￣ |￣￣ |￣￣　　　　￣￣ |￣￣ |￣￣
　　 　 　 | 　 　 |　　 　 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　 　 　 　 　 | 　 　 |
　　　　⊂! 　 　 !つ　　　　　 　 ｼ! 　 　 !つ　　　　　　　 ⊂! 　 　 !つ

ジャン♪

カラオケがあるから歌う人が多くなっても、上手い人が増える
のと無関係。

>>263
だから、程度問題なの。
境界線を「がにまたか、正常またか」というところに
置くのがいいの。
あなたは「ディスプレイモデルなどか、それ以外か」に置いてるだけ。

>>267
もちろん、いわゆる自由形は「スケールモデル」ではない。

鉄模主任はいったい何を頑張っているのか。
危機感に煽られているのが見え見えｗ

>>262　ワロタ！　
>>263　禿同！

ファインを標榜するからにゃ、そこまでやんなきゃウソだよなｗ
「軌間と車両の縮尺の一致」ただ一点だけで、その勝ち誇った態度、何ともほほえましいですね。
そんでもって「程度問題」？　

ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwww

>>266
うまい人を増やしたいのなら、「己の実力です」と言っても
無駄で、それなりの作戦が必要で有効。
そういう話に行かないあなたは、うまい人を増やしたくない
んでしょ。
それでもいいが、増やしたいのなら、無効なお説教じゃなくて
有効な作戦を立てて提案しなければ無意味。

>>269
１３ミリに危機感なんかあるわけないじゃん。ブラスだけでも両数が多い
のに加えて、プラまで線路を専有している。どうやってレイアウトの車両
を保管しようかな。留置線が不足する。これが目下のところ悩みの種だよ。

>>271
本人次第の話なんだよ。工作する気のない奴に上手くなれといっても
無駄。

>>270
バカジャネーノ　はあんただと思う。
模型の、基本的な縮尺をどう設定するかと、
模型の機能的な仕様をどうするかは別の話。
車体の板厚を仮に４ｍｍとして、模型で１/８０、１/８７で、０．０５〜０．０４５ｍｍ厚真鍮版で出来るはずもない。
タイヤ厚も、軌道の制度との関係で決まる。

しかし、１/８０の車体に、１/６４になる１６．５ｍｍの軌間を組み合わせるか、
１/８０に合わせた１３ｍｍ程度の軌間を組み合わせるか、
はたまた、世界標準に合わせた１/８７の車体に、１/８７の１２ｍｍ程度の軌間を組み合わせるかは、
どういう模型を目指すかで選択できることなんだよ。

ファインスケール（フルスケール）を目指すなら、どういう選択をするか明白だね。
１/８０の車体に、１/６４の軌間を組み合わせて平気だと言うのは、ファインを求めない結果だね。
模型としての機能的な制約で、実物の縮尺どおりには行かないはなしとは、別でしょう。

×　軌道の制度
○　軌道の精度

がにまたはスケールモデルの出発点にすら立っていない。
まだ控え室に座ってる。

「スケールモデル規格」の「非がにまた」はスケールモデルの出発点に立って
いる。折り返し点を超えてゴールに近付いているものもある。

スケールモデルは必ずしもディテールやその縮小率にこだわるわけではない
ので、「スケールモデル」と言ったからといって「ファイン」とは限りません。
「ファイン」は「統一縮小率」であるだけでなく、「極精密、緻密」も
必要らしいので、その流儀に合わせて、これからは「ファイン」と言わずに
「スケールモデル」と言うことにした。

>>252
＞模型店や一部デパートでも鉄道模型は「スケールモデル規格のコーナー」と
＞「非スケールモデル規格のコーナー」とに分けて陳列してほしいね。

成る程、Ｎゲージでも、1/160の欧米型と新幹線、1/150の都電と京王だけは
分けて並べよ、と云う事でよろしいですか？

さて、カワイの路面電車を、都電色or横浜市電色or函館市電色に塗ったら
どっちに並べるのかな？
余談だが、あのモデルには函館300形風の塗色が似合いそうに思う。

なんなら、「模型」と「非模型」と言ってもいいんじゃないか。
「スケールモデル」でない「模型」なんてあるか疑わしい。

ＯＪ、１３ミリ、１２ミリ、ＴＴ９は「模型」の規格。「模型」と言える
作品ばかりではないのは当たり前だが「規格」としては「模型」の規格。

「1/80,１６．５ミリ」や、1/150のＮは始めから「非模型」と言うことに
してもよかろう。

少数の例外はそれぞれ適切に扱えばいい。

>>276
>スケールモデルは必ずしもディテールやその縮小率にこだわるわけではない
そうだよね、やっと1/80　16.5mmのスケールモデルの存在に気づいたのか。

「８０分の１、１６．５ミリ」の車輛模型は、レールに密着する
左右の車輪の間の距離という、「ディテール」ではない大きな
部分の縮小率が上体と大きく異なるから、スケールモデルとか
模型とか言い難い。

>>277
＞さて、カワイの路面電車を、都電色or横浜市電色or函館市電色に塗ったら
ID:NnxrS5Ga0さんの>>276の流儀でいけば、当然それはスケールモデルだよ。

>>278
＞1/150のＮは始めから「非模型」と言うことにしてもよかろう。
これでもう、殆んどのＮゲージャーに喧嘩を売ったも同然だな。

少数の例外はそれぞれ適切に扱えばいいだけのこと。

わざわざガニマタの「模型もどき」を作りたいなんて、変った人も
いるだろうが、ガニマタの「模型もどき」の氾濫が、我が国の健全
な鉄道模型文化の発展を阻害しているのである。
もっと素直に作られた「模型」の普及により、健全な鉄道模型
文化の発達がはかられるのであるが、単に自分にとって
都合がいいから１６番を減らしたくないだけのくせに、
もっともらしくお説教をたれる一部の工作派１３ミリゲー
ジャーって、一体なんなんだ？　社会的には最も有害じゃ
ないのか？

単に自分の都合で1/80の悪口を言っているだけの人が何を言っているんだか。>>284

「車体と軌間の縮尺の一致」という“模”型として当然のことを言うだけで
「勝ち誇っている」と言わしめる負け犬根性の卑屈さよｗｗ

まったく、狭軌鉄道とは似ても似つかぬガバガバ線路の大股おっぴろげのモケイモドキは
ｶｺﾜﾘｲと思えるんだから仕方がない

久々に『バ』を上回る強烈なデムパが発信されたなｗ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149587525/164-

鉄道模型というジャンルにいる以上、いくらファインスケールを唱っても模型には成り得ないよ。
動かすために妥協点は出てくる。それが多いか少ないかの違いだ。
ラジコンカーはどうあがいてもディスプレイモデルにはなれない。

今夜もID:NnxrS5Ga0（ちゃぶ台厨）の妄想が炸裂したのであった

ディスプレイモデルにはあまり関心がない。

がにまたの「模型もどき」でなく自由形でもなく、そこそこ
出来の良い「模型」を走らせたい。また、そういう「模型」の
普及が我が国の鉄道模型文化の健全な発展にとって必要だろうと
思う。
「なら自分で作るなり、改造するなりすればいいだろう」と言う
のにも一理はあるが、所詮一理にすぎない。
「不健全な歌詞の歌の歌詞を健全なものに改良するのが生きがい」
という人がいてもいいが、だからといって、不健全な歌詞を放置し
てもいいことにはならない。自分でうまく歌ったり良い歌を作った
りの修業をしない人でも不健全な歌詞の歌にはクレイムをつけ続け
ることが望まれる。

>>284
都合がいいから１６番を減らしたくない？残念ながら全滅しても支障はない。
１３ミリが全滅しても同じ。自分の在庫だけで模型を続けていけるから。
自分で明日を切り開くことができない人にはこういうやり方があることすら、
思いもつかないのでしょう。所詮コレクター。

個人の話じゃなくて、或る意味「政策」の話だというのに分ら
ん人だね。
「おれは自給自足できるから国の食料政策や食品会社の商策を
論じることは無意味だ」と言ってるようなもんだよ。
あなたが自給自足出来るのは結構。しかし世の中にはあなたの
服や家やその他もろもろの仕事で忙しくて直接食料生産しない
人もたくさんいる。そういう人に食料が行き渡らなければ、多く
の人が不幸になって、あなたの食料倉庫も襲われることになる。
あなたは全体のことを考えない人だから、そういうものとして
あなたのレスを見ておけばいいんだけどね。
今の複雑な時代の忙しい人の一部にとっては、鉄道模型だって、
音楽だって、必須のものなんだよ。悪質なものが出まわらない
ように努力をする人を尊重したい。

決め付け乙。悪質と考える偏狭な思考を何とかしたほうがいい。

ここは、思い付きを断言して自縄自縛に陥るファイン厨を観察するスレです。

「がにまた」は今の時代の基準では「悪質」と言っても
過言ではなかろう。言ってみれば「犬のえさ」「猫の
えさ」「愛玩動物のえさ」みたいなものかも。
でもレッテルがちゃんと正しく貼ってあればいい。

「動物のえさ」を調理して食べる趣味の人もいるのかな。
「がにまた」を改造して１３ミリ模型に仕立てるとか。

それらも哺乳類が病気にならない基準は満たしているのなら、
食料の極めて乏しい時代には食べることになるかもしらんが。

>>294>>295
つ［ヴァカは氏ななきゃ治らない］

こういうID:NnxrS5Ga0みたいな香具師は所詮、己の脳内ワールドだけで動いているから、
何を言ったところで「馬の耳に念仏」なだけなので、スルーした方が吉。

政策？地方議会や国会で模型製作論とかが話題にでもなっているのか。
レッテルだのなんだの言う前に自分の模型を何とかすることを考える
ほうが自分のためになる。趣味は社会全体のためにするものではなく、
自分が楽しいからするものだ。忙しいだの何だのいっても２ちゃんを
する時間があるではないか。模型をいじりたまえ。
私も梅雨が明けると塗装を始めることになるので、忙しくなる。

２９８を見れば、技術系あるいは昔の農民系のような精神の人間の限界が
良く分るね。

そういう人も必要で、そういう人は自分の部屋に閉じこもって
工作に専念するほうが全体のためにも良い。

>>299
＞技術系あるいは昔の農民系のような精神の人間の限界が 良く分るね

さっぱりワカラン。無理だとは思うけど、順序だてて説明してみろと言っておこう。

ヒントを与えてあげるけど、技術系と昔の農民の精神とは一般的にどういうもので、
それらが似てると論理的に説明できないと、単なるキミの妄想でしかないよ。

所詮模型だろ。
細かく気になるなら実車を保存すればいい。

>>252
> 模型店や一部デパートでも鉄道模型は「スケールモデル規格のコーナー」と
> 「非スケールモデル規格のコーナー」とに分けて陳列してほしいね。
>

砂撒き管に穴が空いているか否かで分けたらどうか。

1/80･16.5mmのてつどうもけいは
・貧乏な時代の妥協の産物
・車体と軌間の縮尺が「大幅に」異なる
・よって実物の狭軌の鉄道には一目で似ていない
・よって線路の上を走る車両も一目で似ていない
・新幹線と在来線を同じ線路で走らせねばならない
・事情をよく知らぬ初心者には縮尺について誤解を与える恐れがある

この辺がイヤになったので、私は1/80･16.5mmから足を洗うことにした。

いや、がにまたかそうでないかで充分。
他の点では大差ないんだし。

少数の例外はそれぞれ適切に扱えばいい。

ごめん。３０４は３０２に対してだからね。

>>252
> 模型店や一部デパートでも鉄道模型は「スケールモデル規格のコーナー」と
> 「非スケールモデル規格のコーナー」とに分けて陳列してほしいね。
>
そんなことをしたら、数が売れない前者のコーナーがなくなってしまうと思うが。

>>282
ほゲージャーがんゲージャーに喧嘩売ってた、というか
おもちゃ扱いでナメていたのは今に始まったことじゃない。

スケールモデルか否かは、プロトタイプ（実車）
存在する（した）か、しないかできまるんだが？
模型の出来や精度とは無関係。
自由形が非スケールモデルというのはある意味正しい。

>>308
カワイのチン電の場合は元々が自由形であるとはいえ、それこそ塗り方によっちゃ
横浜市電600形や函館市電300形に似てないとも限らんわけだが。
>>276の流儀で言えばそれこそまがうことなきスケールモデルだょ。

>>304
少数の例外ったら12mmがまさにソレだな。

>>12ｍｍ
蒸気、貨車、旧型客車、国鉄気動車は一応面子がそろった。
電機も最近ラインナップが充実してきている。
残るは国鉄電車群だろう。
ここのラインナップがそこそこ埋まれば
12ｍｍの成長は一段と強固になるに違いない。

プラ16番も全てのカテゴリーに車種が埋まった段階から
成長が急激になっている。

さあ、みんなで↓ここの>１（>55）を励まそうよ！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1141997150/055

前日に引き続き加トのＤＤ51をメインに、久々に遠藤の古いキハ58系を引っぱり出して
勇壮なＤＶ18サウンドを味わった（ｗ
今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しませて頂きました。

>>312
そのスレの53を読んで不覚にもワロタよ。考え方が俺とほぼ同じ。
俺も小学生時分にそう決めて、以来三十余年、今も変わっていない（ｗ
尤も俺の場合は蒸機も少数持っているが（煙を何とかせねば…）。

>>311
夢は幾ら見てもタダ。成長するのは黄身の妄想だけwww。

>>311
12ｍｍは多少成長しても、バは成長しねーなｗ

>>313
そんなんじゃアンタが架線の話しても説得力ねーよｗ

所詮、芋は芋。

>>316

なにかとゆーとそのふれーずを決め台詞のごとくとくいげにふりまわすのもそろそろやめたら？

思考停止状態のアンタが阿呆にみえるよ

そろそろガニマタ批判や、名称論の蒸し返しを繰り返す人も”思考停止状態の阿呆”に見えない？

もう、そう見えているならスマン。

>>318
短期間の間に同じ事を繰り返すのは仰るとおりですね。

ただ、ファイン vs 非ファイン、は宗教戦争の如くお互いの価値観のぶつけ合いだからどちらか一方が絶滅するまで
論争はなくなら無いでしょう。旧人から新人までフリー参加の匿名掲示板だから、ある程度リピートしてしまう
のも止むを得ない。
罵詈雑言は除いて、自分の意見を述べる、のと「芋虫」一言でカタをつけようとするのは次元が異なると思えます。

ガニマタ批判や、名称論の蒸し返しを繰り返す人は自分の思い込みを叫んでる
だけで、「罵詈雑言は除いて、自分の意見を述べる」なんて真摯な状態とは
かけ離れていることはさんざん指摘されているわけだが。

ガニマタ批判。事実を述べているだけです。話を歪曲しないように。
矯正されない限り、批判は消えません。当然のことですが。

>>321にとっては他者に対する“罵詈雑言”は至極当然のこと、と解釈してよろしいか？

ラジコンに同じシャーシを使うのは当たり前。
モデルカーとは区別されている。

そんなことは当然なわけだが、この人はラジコンも批判するんだろうか。

>>313
なるほろ、道理でアンタの日記帳に、電機や電車の話が出てこないとオモタよ。

つーか、そんな香具師別に珍しくも何ともねーよ。実は洩れもそうだしｗ

>>322
バには何を言ってもわかんねーよ。バカだから。

縮尺を表示している以上、批判されます。

ファインと言いながら、分厚いタイヤに高いフランジをまとっていたら、なおのことです。

ラジコンにも縮尺があるんだがねぇ。
走るための意図的な変形ってのは縮尺云々とは関係ないんだがなぁ。

では、なぜ13ｍｍや12ｍｍが出現したのか。
16番に問題があったから。それ以外の理由はなにもないのです。

ちなみに、軌間を狭めても、バックゲージなどの規格がしっかりしていれば、
走行には何の支障もありません。

　　擁護にみせかけた12mm貶め作戦全開中　by バ

だったらそんなに頑張らなくてもいいじゃんか。

16.5mmの線路を走らせるのが目的且つ前提なのだから、歪んでいて当然。
13mmでもできる、12mmでもできる、とかいう技術的なことではない。

今後は16番がプラ、ファイン系が真鍮という棲み分けができるという予測がある。
あるいはガニマタ規格のお陰で、真鍮製品の市場がプラに喰われずに済むかも知れない。

>>328
問題があると感じた人は、12ｍｍや13ｍｍをやればいい。それで問題は解決。

俺は問題があると思わんから、1/80・16.5ｍｍで大満足。
今後とも、気に入った製品が出れば有難がって買うよ。
尤も、そんな奴は俺に限らずゴマンといるわけだが。

それぞれが好きなモノをやればいい。それで何が不満なの？

ガニマタが生き残っているのは、いろいろな線路幅の車輌を同一レールで走らせることが
できるからではない。
もしそうなら、海外掛け持ち組は喜ぶはずである。しかし彼らは、16番よりも
同一縮尺で比較できる12ｍｍを選ぶ傾向が強い。

ガニマタが生き残っている理由は、これまでの製品群の蓄積、乗り換えの経済的負担、
どこででも入手できる手軽さ、などであろう。

>>333
12ｍｍが16番の圧倒的市場に阻まれている、という経済上の事実を理解すべきでしょう。
両規格のラインナップを観察すればわかることですが。

＞もしそうなら、海外掛け持ち組は喜ぶはずである。しかし彼らは、16番よりも
＞同一縮尺で比較できる12ｍｍを選ぶ傾向が強い。

統計的データで示さなきゃ。まさか、自分の知り合い10人に聞きましたじゃないだろ？

どうして「規格」が好みで語られるんでしょうね。
新幹線をやってる人間に軽便をやれと言ったら確かに好みの押し付けですけど。

＞ガニマタが生き残っているのは、いろいろな線路幅の車輌を同一レールで走らせることができるからではない。
出た断定口調。根拠なし。

＞もしそうなら、海外掛け持ち組は喜ぶはずである。しかし彼らは、16番よりも
同一縮尺で比較できる12ｍｍを選ぶ傾向が強い。

上で断定したんなら下は「全員が12mmを選ぶ」とでも言え。
メリットを感じている人が君の回りに少ないだけで全てを知った気になるあたりが実に滑稽だな。

バも、ついにビョーキが進んできたらしいぞ、今夜のレスはその典型的症状が如実に出てる。

>>337
なんで規格を好みで選んじゃまずいんですかね。

業者認定は早めに来るでしょうかね？少しはがんばりますかね？
横目で観戦中。ごくろうさまです。

ま、乗り換えたいモデラーが昨今増加しているのは事実です。
乗り換えたくても欲しい車輌がないから不可能だったりしましたが、
その壁がくずれつつありますからね。へへへ。

と、今夜も尻尾を巻いて逃げるバであったｗｗｗ

で、日本人の特性から言って、替わるときはあっという間じゃないかな〜と
思ったりするわけね。

今日のバはキモさが5割増くらいになってるな

まぁ、12ｍｍやＴＴ９に代えたい人は、すぐにでも代えればいい。
代えれるものなら、ね。
俺は12ｍｍの1/10の価格で買えるプラＨＯで満足。

それはそうと、今さっきＴＶで流れた“明るい農村”のテーマ音楽が懐かしいね＞アーカイブス

>>331
１６、５ミリの線路を走らせるのが目的かつ前提？
そんな目的の人もいるのかな。
「目的」じゃなくて単なる「手段」と言うほうがいいでしょ。

ＨＯの車輛の大きさ（幅）が好きだから日本の車輛もＨＯの車輛と
同じ大きさにして楽しみたい、線路はＨＯのを利用することにして、
とりあえず利用する。でもそれじゃガニマタだから１３ミリにする。
という流れの人も居たのではないかと思う。

１２０分の１で日本の鉄道風景を表現したい。（曲線半径などは困難
だが。）　　線路は９ミリとＴＴの１２ミリがとりあえず利用できる
から使う。そうすれば新幹線と在来線が「それぞれ」、そして「互い
の関係においても、」「整合的に」表現できる。ということで博物館
のレイアウトには１２０分の１の（スケール）モデルがおすすめ。
室内でフル編成の新幹線が３６０km/hで長い直線区間を走ることも
期待出来る。
＃ちなみにＴＴ９のフランジは「実寸法で」Ｎのフランジより浅いか同じ
くらいのようだ。Ｎの線路を利用しているのだから、当然だろうな。
でも安全のようだ。これはＮの技術のおかげだろうな。

さてさて今夜も、車体と軌間の縮尺が極近の“ファインスケール”のスケールモデルでマタ〜リと楽しんでおります。

この頃はキット組みに没入していてなかなか走らせる機会に恵まれません。
でも組み上がった台車を見ているだけでもサイコーです。
今迄縮尺が無茶苦茶のシロモノを見慣らされてきたオカゲで、真実の姿を見るだけで興奮できます。
こりゃーある意味すごーく安上がり。パーツ一個でこれだけ楽しめるのだから。

>>347
もう一度読み直したら？
16番という物自体の存在理由が「16.5mmの線路を利用すること」であって
それをどう利用するかって話じゃないんだがね。

おぉ、今夜もちゃぶ台厨が必死に頑張ってますなｗｗｗ

>>349
それにしても「目的」とは言わないでしょう、普通。
「存在起源」とでも言うのなら文句は言わないが。

でも起源の話ばかりじゃなくて、今後の話もしなくては。
今後愛好者の割合が減ると思うね。

103系が天プラだけでなく、あすかモデル塗装済キットまで出るらしい。
更にED76やワム60000、キハ181系が量産されるのだから
誰かの悲鳴が聞こえて来るのも当然だな。

16番は今も昔も日本型をHOの規格と16.5mmの線路を用いて走らせることが目的。
未来永劫変わらないスタンスだが？

>>353
「ＨＯの規格」というと８７分の１という意味にとられかねない危険
があるだろう。「ＨＯの車輛の大きさの限界」「建築限界」という
ような意味ならいいと思うが。

何だ。単に揚げ足を取りたいだけか

>>855
所詮ちゃぶ台厨>>854の考えることはその程度なのさwww

狭軌国鉄型は、実車が間違ってるんだから。
間違ってるものをいくら正しい縮尺でスケールダウンしようが、
それは模型とは呼べません。

世界的にみても安全快適な大人数大量輸送によって国民を幸せにした
優秀な国鉄ＪＲは、あと５０年、１００年後も、狭軌と標軌を適所に
配置しながら日本の衰えない血管であり続けるでしょう。
この鉄道風景を最も妥協の少ない形で表現できるのは、

ＨＯ（１６．５ミリ、1/87)の新幹線＋（１２ミリ、1/87）の在来線

ＴＴ(12ミリ、1/120)の新幹線＋ＴＴ９（９ミリ、1/120)の在来線

その他

でしょう。

追加

（１８ミリ、1/80)の新幹線＋（１３ミリ、1/80）の在来線

３５７君は１６番（１６、５ミリ、1/80)を３５９に入れたいのだろう
か。

そうすると、うちまたでない点ではお望み通りで、新幹線よりちゃんと
小さいモノになる。これはお望み？　日本は１３２０ミリから出発すべき
だったとでも？

３５８のＨＯ新幹線と同じレイアウトに入れると、ガニマタで、しかも
新幹線の車体に近い太さの車体となる。これは、まさにアレだ。

鉄道模型として鉄道の線路周りを再現できない１／８０　１６．５ｍｍはどこまでいっても本当の意味の鉄道模型ではない。
いくら普及しようが、それはプラレールの延長線上の物。
鉄道全体をスケールダウンできる物が本当の意味で鉄道模型なんだとおもう。
この点から目を背けてずっとやり続けるのはよほど忍耐強くないとならないと思うのだが。

もちろんスケールダウンに伴う小さな誤差はあってもそれは当然。コンマ数�oをあげつらう輩の意見は無意味だ。
トータルのバランスがあって、はじめて模型といえるのではないだろうか。
１３ｍｍや１２ｍｍにモデラーの食指が動くのは至極当然だと思うのだが。

ファインスケールを押し進めようとする人達が、当然でないことを当然だと思っている限り、
1/80 16.5�oの優位性は崩せないだろうな。

ミリの差は当然でなくて、コンマ数mmの誤差は当然というのも意味不明。
切り分けの根拠がどこなんだか。

＞トータルのバランスがあって、はじめて模型といえるのではないだろうか
なら１３ｍｍや１２ｍｍは模型とは言えないことになるな。

車両、レール、ストラクチャなど全てが充実しなければ「トータルバランス」などとても恥ずかしくて言えない。
せいぜいトミーのNくらいしかこの条件に当てはまる物はないぞ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しもう。

>>361
＞鉄道全体をスケールダウンできる物が本当の意味で鉄道模型なんだとおもう

そうだな。確かに俺の“鉄道模型”はそういう鉄道模型には程遠いよ。
蒸機は煙を吐かないし（とりあえず１輌だけ出せるヤツはいるが）
それらしい音も出ないし、前照灯点かないのが多いし。
客車はドアも窓も開かないし、貫通幌繋がってないし、客乗ってないし。
停車と同時に室内灯も一斉に消えるし（カマの前照灯まで消えるし）。
貨車は殆んど空荷だし…だからって積んだら重過ぎて走らないし。
そんな模型が、瀬戸電のお堀並みの急カーブを猛スピードで走り抜ける。

以上、どう見ても“鉄道全体をスケールダウン”出来てない点を列挙してみました。

皆さんのお持ちの“鉄道模型”は、どうですか？

>>352
あすかモデルの塗装済みキットって、７０系全金車じゃなかったっけ？

>>366
｢とれいん｣に載っていましたが…70系300番台･101系･103系を予定している模様です。

今度こそ環状線101系6両＋2両を揃えたい！

>>361
君んちの”鉄道模型”の線路の曲線は半径何センチ？

>>365
でも、カプラーはケーディーかダミーカプラーなんだよな。
ビューゲルやベーカー、ホーンでもよさげなんだけどネ
不思議だネ

ケーディー礼賛でベーカーをいちいち批判する奴は普通いないだろ。
バはそのレベル。

あ、線路や車両のメンテができない人間にはドローバーは以外と良いよね。

リレーラーもあったほうが良いね

やっぱり「鉄道模型」は車体と軌間の縮尺の一致、が命で最重要のポイントだ。
カーブもケムリも室内灯もドアの開閉も五の次ぐらいで瑣末な課題。

俺の場合は、情景ジオラマのなかに佇んでいる車両を眺めて思いを馳せる時間が一番長いし一番大切。
その線路がガニマタだったら全てが台無し。不愉快千万・生理的嫌悪感以外の何者でもない。
それしか買えない人には気の毒なので12mmももっと庶民の手の届くポジションになるといいね

>>372
＞俺の場合は、情景ジオラマのなかに佇んでいる車両を眺めて思いを馳せる時間が一番長いし一番大切。
へぇ、走らせる場所も時間も線路も無いんだ。カワイソーニ。

＞それしか買えない人には気の毒なので12mmももっと庶民の手の届くポジションになるといいね
そうだね。早くお前の手の届くポジションになるといいね。

某手芸系量販店で銀天ブラスロコが６掛けで売られている。
「今後」を見通すための事例として興味深い。

Ｄ５１の１０分の１の模型を８００万１千円で買った人も
いるそうだ。
それだけの値打ちが有るのかどうかは分らないが。

だいたい、縮尺と軌間が一致していなくて模型といえるのだろうか。
そんなことが語られることすらおかしい。
長年騙され続けて麻痺してしまっているのではないか？
本当にそれでよいと思っているとしたら、新興宗教に騙されている人と何ら変わらない。
彼らを批判してもぜったに改宗しないのと同じで、批判すればするほど殻に閉じこもる。
行くところまで行って破綻するまでは気がつかない。
1/80 16.5mm教信者は客観的に物はみられないのではないだろうから。

意図的に一致させていないのにそこに文句を付ける変な人たち。
一致させたければさせた模型で遊んでろよ。そうでない物は勝手に脳内で蚊帳の外にしてればいいだろう。

まず1/80・16.5mmが「騙し」だと思っている時点で終わっている。
それをやっている人間を「騙されている」と思ってる時点でさらに終わっている。

これではラジコンやプラレールやトミカで遊ぶ人間は皆騙されていることになる。

＞だいたい、縮尺と軌間が一致していなくて模型といえるのだろうか。
＞そんなことが語られることすらおかしい。
＞長年騙され続けて麻痺してしまっているのではないか？
＞本当にそれでよいと思っているとしたら、新興宗教に騙されている人と何ら変わらない。

ということだそうですよ、日本全国の『1/150・9ｍｍ』Ｎゲージャーの皆さん。

せめて鉄道模型位は安定した広い軌道を走らせたいと思うのは漏れだけか？
１２�_の走りは怖くて見てられない。
漏れは客観的に見て1/80 16.5�_が優れて（？）いると思うよ。
ファインが本当に良いものならば1/80 16.5�_は淘汰されていてもおかしくない時期に
来ていると思うが、未だ日の目を見ないのは何故だろうね？
他を否定することしか知らない変質的な愛好者がいる限りファインに未来は無い。

＞だいたい、縮尺と軌間が一致していなくて模型といえるのだろうか。
＞そんなことが語られることすらおかしい。
＞長年騙され続けて麻痺してしまっているのではないか？
＞本当にそれでよいと思っているとしたら、新興宗教に騙されている人と何ら変わらない。


>>376はＯＯや英国型Ｎにも喧嘩売ってるね。

>>378
プラレール的にはそういうことになるが・・・・

スケールモデルはどっちがいいか、となれば決まってるでしょ。
なるべく縮尺に近い方がいい。

×　>>378
○　>>379

誤爆スマソ

１／８０　１６．５ｍｍは寸法がおかしい。 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっははは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ ゆ○い　ゆ○い

>>381
まさに仰る通りです。

飾っておいて眺めるだけのディスプレーモデルならば。

鉄模は標準軌に限るなら、ナローゲージ模型など
存在できない訳なんだが？
木曽のボールドウインなんか、ナローだから様になるわけで
ああ、つぼみのは折れも持っているけど、あえて

>>379
確かに幅３０センチぐらいの鉄道模型に人がまたがって走るのを
見ていると、線路幅が１５センチぐらいでも危なっかしく思う。
でも実物は片側に重みが集まるわけでもないし、整備もされてる
から、満員のサンダーバードが狭軌の線路を１６０キロで走っても
ＯＫ。標軌の新幹線も、普通の車になれた感覚で見ると、見た目は
そんなに安定感がない。でも３６０キロでもＯＫになるだろう。
それらの「姿」をなるべく忠実に表現したいものだ。

１６番模型も、初期のものは良く脱線した。しかし技術の進歩に
より、見た目の実感をあの程度に保ちながら、しかもあまり脱線
しないまでになった。１２ミリの脱線率も１６番と違わないのでは
ないかと思う。Ｎの場合は見た目の実感を犠牲にして、脱線を少なく
してる面があるのだろう。その線路にＴＴ９の車輛（1/120）を乗せ
れば、重みがあるだけに、より安全なのではなかろうか。また車輛の
大きさがＮより大きいだけに、フランジもあまり気にならない。

1/80･16.5mmのてつどうもけいは
・貧乏な時代の妥協の産物
・車体と軌間の縮尺が「大幅に」異なる
・よって実物の狭軌の鉄道には一目で似ていない
・よって線路の上を走る車両も一目で似ていない
・新幹線と在来線を同じ線路で走らせねばならない
・事情をよく知らぬ初心者には縮尺について誤解を与える恐れがある

>>387
そんなのＮだって同じじゃんか

>>388
論点のすり替え。Ｎは違うと誰も言っていない。
１６番はＮより大きい分見た目の悪印象がより目立つ。

１２ｍｍも１３ｍｍもまったく問題なく走りますよ。
やりもしないで、走らないという話をするのはどうしたもんだか。
ここには想像で書く人が多すぎる。

走るのレベルが違うのですよ。

調整すれば問題なく走ると、ラフに雑に扱ってもスムーズに走るの差かな。

鉄道模型の世界くらい標準軌を満喫しても罰はあたるまいて。

レベルが違うんですかｗ
1/80 16.5mmの車輌はバックゲージも車輪の厚みもまちまちな物が多くて逆に大変だと思いますよ。
幅が広ければ走ると思っているなら大きな間違いだよ。

カーブで速度の出し過ぎで傾いて倒れたりするのを仮に転覆脱線と呼んで、
線路の継ぎ目などでつまずいて脱線して転覆するのを仮に脱線転覆と呼ぶ
ことにすると、いずれの規格でも、転覆脱線はよほどスピードを出し過ぎ
なければ起こらなくて、脱線転覆系の場合は、脱線率はむしろ１６番のほう
が大きくて、しかし脱線したという前提のもとで転覆にまで至る可能性
（条件付確率）はがにまたのほうが小さいのではなかろうか。

まぁ、狭軌だろうが広軌だろうが、こける時はこけるでしょう。

それより、このスレで必ず出てくるファインスケール派の人の持論が
“新幹線と在来線を同じ線路で走らせるのはおかしい”

確かに、実車に置き換えて考えれば、新幹線と同じ線路の上を在来線が走ってたら
おかしいでしょうな。
同様に、新幹線と同じ線路の上を京急や阪急や近鉄の電車が走っててもおかしいし
アメリカ型のＤＬが走ってたらもっとおかしい。

何？模型だから何でも有り？

御尤もです。“何でも有り”でいいんですよ。
だから、日本型コキが48ftコンテナ載せてても、米型貨車が日本型風の塗装とレタで
日本型の蒸機に牽かれてても、そこは模型の世界、何でも有りでいいんですよ。

>“新幹線と在来線を同じ線路で走らせるのはおかしい”

ちょっとチガウなぁ。
“おかしい”ではなくて“イヤダ”
新幹線と在来線を同じ線路で走らすのはイヤなのだ。
もひとつ、大きさを微妙に誤魔化してあるのもイヤだ。統一した縮尺で相互の大きさを比較して楽しみたい。

何でもアリ、の人は好きに楽しめば良いと思うが、最近はスケールを厳密にしたい、人が増えてきているのでしょう。

>>396
「おかしい」でも「イヤダ」でもいいけどさ、「新幹線と在来線を同じ線路で走らすのはイヤ」
とか言う奴が、どうしたことか新幹線と近鉄、あるいは新幹線と外国型を同じ線路で走らすとか
ＥＦ５８とＥＤ７５がそれぞれパンタを上げて走るのは全然平気だったりするよねｗ
こういう奴は、スケール以外のことはアタマに無いんだよ。
１６番やＮを楽しんでるのを「スケール感覚が麻痺している」などとこき下ろしてる奴が、実は
「スケール感覚以外の感覚」が麻痺してたりする。

>>396
「イヤダ」なら、君が区別していればよろしい。
あえて一緒に楽しんでいる人間をこき下ろして楽しんでいるファインスケール原理主義とやらに染まらなければね。

>>397
そういったスリ替え発言はやめた方がいい。
“だったりする”奴、“してたりする”奴、というのは不明瞭だし、12mmや16.5mmに限らない
わけで無用なアラシを呼ぶだけ。

>>398
この世に複数のゲージが存在しており、各々の価値観で選択している人々がいる以上、
掲示板の書込みなどはなくならない。不愉快なら貴君がこういったスレを見ないという
ことしか術はないでしょう。ゲージ論以外のスレへの攻撃はスルーするのみ。

個人的には、論理的なやり取りでの論戦の応酬を見たい。

>>399
各々の価値観を認めたうえで論理性を求めるなら、まずは個人的な好悪を一般的な”正しい／正しくない”に
すりかえる論法をやめて欲しいなぁ。

>>399
＞“だったりする”奴、“してたりする”奴、というのは不明瞭
このスレの中では明瞭でしょ。
それを不明瞭と思うなら、このスレを読むのは止めたようがいいよ。

そして 1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける

1/80 16.5mmは寸法がおかしいのは事実、こんな模型はイヤダ。

>>403
イヤならどうするんだい？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しませて頂きました。

>>403
イヤなら他規格をやればいい。それで貴殿の中での問題は解決。

俺は好きでやっている、1/80・16.5ｍｍを。今後とも気に入った製品が出てくれば
有難がって買うよ。好きでやってる分には誰にも迷惑かかってないし。
他人からどうこう云われる筋合いも無い。

寸法がおかしい？　それが何か？

>403ではないけれど、
俺の場合は、一応押入れにしまい込んである。

新規投資は、１２ｍｍと、１／８７、１６．５ｍｍの真正ＨＯだけ。
１／８７、９ｍｍも少々。

気が向いたら、１／８０も走らせるだろう。

１／８０を走らせるのは、長年のよしみで、古い友達と会うような気分だから。
捨てはしない。

でもそれは過去のこと。
寸法のおかしい模型は、もう心底のめり込めないんだな。

>>397
貴殿の言う「スケール以外のことはアタマに無い奴」「スケール感覚以外の感覚が麻痺してたりする奴」というのは
ファインスケール支持者の何％が該当するのか統計や根拠を示せるのか？勝手な憶測や妄想での発言か？

スケール感覚が極めてルーズな１６番ゲージャーでも「ガニマタ気にしない癖にパイピングの線径やら曲がり方やら
窓の微細な大きさやらを気にする奴」だっているわけだｗｗ
スケール以外のことはアタマに渦巻いていて「トータルのバランス感覚」が麻痺してたりする。

と、そろそろ子供達は反抗期を迎えます。

>>408
>貴殿の言う「スケール以外のことはアタマに無い奴」「スケール感覚以外の感覚が麻痺してたりする奴」というのは
>ファインスケール支持者の何％が該当するのか統計や根拠を示せるのか？勝手な憶測や妄想での発言か？
>>408じゃあないが、一般的な話ではなくて、このスレに居る原理主義の奴らだろ。
あんたが原理主義かどうかは知らんが。


「スケール感覚が極めてルーズな１６番ゲージャーでも「ガニマタ気にしない癖にパイピングの線径やら曲がり方やら
窓の微細な大きさやらを気にする奴」はそれを十分に承知して楽しんでいれば良いだけの
話で、12mm原理主義の「自らのバランス感覚の欠如を棚に上げて他人のバランス感覚に
文句をつける奴」とはちがう。

ＨＯゲージ（１６番）の鉄道模型とは一般的に「実物をかなり精密に再現させたそれなりに高価な模型」と認識されていて
ＥＦ６５とかＤＤ５１とか実物の形式名を明示して製品化されている。私もかつて随分とお世話になったものだ。

が、縮尺をほぼ統一した「スケールモデル」を知った今となっては「ＥＦ６５タイプ」「ＤＤ５１タイプ」に思えてならない。
多くの人がそれらを気にせずに楽しむのは当然の権利であるが、曖昧さとある種のズルさを内包している「ＨＯ（１６番）という規格」
そのものがゲージ論系のスレで批判に晒されるのは甘んじて受けるしかないのではないか。

1/80・16.5mmや1/150・9mmは標準軌との軌間の統一、新幹線・外国型との大きさの統一が前提であり
いっぽう13mm、12mmはスケール統一が前提である。

批判すること自体は自由だが、「その規格において当然であること」を批判するのは何の意味も持たない。
ガニマタであることが必然の物に対してガニマタというのはまさにこれ。

逆に、批判をするのが当然であるなら批判をされるのも当然と思わなければならない。
12mmや13mmは「ガニマタ」に対して短所が全くないなら一方的な批判で結構。だが現実はそうではない。

「自らのバランス感覚の欠如を棚に上げて他人のバランス感覚に 文句をつける奴」>>411

>>412
「１６番の規格において当然であること」は全ての入門者や初心者に対しても当然のこととして知らしめている、
と言えるのか。

ユーザーの責任とは言えないが、メーカー側、関係者側の姑息さが見え隠れする。
故に、ガニマタに対して「ガニマタ」と大声でプロパガンダする奴も出てくる。

また>413のように論理性の欠如した程度の低い書き込みで掻き回すお方だっているわけだ。

>>414
全てのユーザーに対して当然だといえる。

欧米の標準軌を基準にゲージとスケールと名称の組み合わせが出来ており、
日本はこの影響下にあり狭軌を再現しなくてはならない。この時にスケールを
基準に据えるのかゲージを基準に据えるのかの二つの選択肢がある。
この様な前提がまずあり、そしてゲージ優先の場合とスケール優先の場合がある事を
全ての入門者と初心者に対して当然のことだと声を大にして胸を張って言える。

片方しか認めず片方に「ガニマタ」などと悪口を言うような奴は上の理解が足りていない
奴であり、学習により強制は可能であると信じる。
>>413が至極当然である事も理解できるようになるだろう。

＞メーカー側、関係者側の姑息さが見え隠れ
どういう姑息さなのだろうか。説明してもらおうか。

スケールの乖離にひたすら触れないようにして（ホッカムリして）、
明言はしないが、さもスケールモデルであるかのように、
そう思われるように誘導して、
ビジネスしてるってことでしょう。

普通の商品なら、この手にシラバックレは、嘘の方に入れられるのだが。

真摯なメーカーだったら、その事実を明白に表示したうえで、
その上で、どれを採用するかは個々の選択に任せるべきだろう。

その通り。まっとうな自信があるなら、正しい表示をしましょうよ。

「大部分は８０分の１。ただし軌間や足回りを中心に縮尺通りでない部分がある。」

「この模型は従来１６番ゲージと呼ぶ規格であり、
車体は、原則的に１／８０スケールですが、従来慣行に沿って軌間は縮尺に関係なく１６．５ｍｍで
（１／６４に相当）で模型化しています」

とか、きちんと表示すべきだな。

>>417-418
＞さもスケールモデルであるかのように、そう思われるように誘導して、
それは君らが勝手に思っていることだろう。そのような宣伝をしているメーカーは一つもない。
縮尺1/80、軌間16.5mmの鉄道模型である、と宣言した時点で足回りが固定するのは誰にも明らかで、
3種類の実物軌間を一つの模型軌間に吸収するのだ、ということは分かりうることだ。
少なくとも鉄道模型に手を出そうとする人間はまずそこに気がつくはずだ。いや、気がつかなければならない。

正直自分たちの無知が原因で非スケールモデルを買っちゃったから許せんとか抜かしている奴は馬鹿としか言いようがない。

>>415
先日銀座松屋の鉄模イベントに逝ってきた。大人から子供まで、大量の人で賑わっていた。
これらの全ての人に、
　>1/80・16.5mmや1/150・9mmは標準軌との軌間の統一、新幹線・外国型との大きさの統一が前提であり
　 車体と軌間の縮尺が乖離している
ことを知らしめているというのか？強弁も大概にして欲しい。
どこのメーカーのパンフレット・箱書・説明書にも一点も触れているところはない。
私は多くの父兄友達と行ったが、皆子どもたちと「ホラ鉄道模型カッコイイねぇ。と単純に喜んでいた」
当然私もゲージ云々などとヤボッタイ事は言わない。そのうちの何人かは“ＨＯゲージ”のスタータセットを
買って行った。安からぬお金を払って、である。

自信がないからさげ進行

１２ミリがしっかりしていないから、いつまでたっても１６番の天下が
続いている。ガニマタだの何だの言っているが、吹けば飛ぶような市場
規模ではお話しにならない。過渡が１６番に参入した時点で１２ミリの
市場規模拡大の望みは絶たれたと認識すべき。時すでに遅し。プラ製品
は一部のＮゲージャーをも惹きつける価格を提示できる。１２ミリには
到底無理な話し。価格差は更に広がってしまった。表示がどうであろう
が難癖つけられようが、スタンダードであることに何ら変わりはない。

>>420
その手の言い分は「一般消費者」の常識をないがしろにしている。
一体何％の人が、在来線の線路の幅が1067ｍｍだと知っているというのか？
企業コンプライアンス重視の世の中は、自社製品の説明責任を企業側に課すのである。

>>423
ひと頃にくらべてかなり求心力は落ちていると思いますよ。

>>421
松屋のイベントに"スケールモデル"を作ってるメーカーが参加しないんだから
当然だろう。

>>425
１２ミリでプラが出るようなら、多少は認識できるかな。

蒸機モデルを手にして、エアータンクを欠きとられているのを見て
子供のころ不思議に思ったが、まさか軌間が違っていたとは気がつかなかったよ

プラと真鍮を同列に見るのもどうかと。
真鍮製品は言わば工芸品。高価格でも支持を集める理由というものがある。
プラのオモチャとは一線を画すというもの。
宝石にもピンからキリまであるようなもの。
個人的には12ｍｍにプラ製品が参入しても、よほどの出来でない限り欲しいとは思わない。

>427
出てたよな。貨車なら今でも買えるし

>>424
ならまず一般消費者が最初に目にする模型が"スケールモデル"となるように
精々市場の拡大と一般流通化を目指すことだな。

ラジコンが実物通りのタイヤ径でないとかいちいち説明しているか？

>431
スケール値を出している以上、スケールから逸脱していると
やっぱりまずいんで内科医

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでおりますです。

1/87の米型オアカーを艶消し黒に塗って日本風に改装して、1/80の天賞堂の9600に牽かせる。
最後尾は加トのヨ8000。いいね。軽くて転がりも良いし、何たって安上がりだし。

これを走らせる度に、日本型が 1/80・16.5ｍｍで本当によかった、と実感させられる。

>>423
その通り。
日本の鉄道模型ファンの不幸は、ファインスケール入門のハードルが非常に高い点にある、と思う。

まず「日本の鉄道模型の特殊な成り立ち」はもっとハッキリ開示すべき、と感じる。
その上で、非ファイン（安価もある）、ファイン（高価）の選択権はユーザー側にある。
今後のファイン側の今後の努力によっては、市場の拡大、ビジネスチャンスの増大はありうるだろう。

>>432
ラジコンにもスケールがありますよ。田宮とか京商あたりのをご覧なさい。

ファインスケールとやらのハードルが大変高くて、素直にごめんなさい。

>>千円亭主殿
ラウンドハウスの縦桟タイプのオアカー１２両入手しました。
秩父鉄道ヲキ１００風に仕上げようかと考えています。
当面はカワイのＥＤ１４かカツミのＥＤ１００(笑)に牽かせます。
できればフクシマのＥＤ３６（西武Ｅ４３）あたり欲しいですけどね。

年々16番への風当たりが強くなっていると感じる。
５年後、10年後はどうだろうか。

>435
スケールが無いとは言っていないつもりだが？
スケール値を掲げている以上、逸脱すればそれば問題に違いない
少なくとも数値上はスケールダウンの精度の悪い模型となろう。
人の錯覚を考慮したディフォルメならまた別のはなしだが？

>>436
何故にあんたが謝る？
あんたファインの何なの？　代表者？

>>439
だからラジコンのスケール値はあくまでボディの大きさにしか掛からないっていう意味なんだが。
シャーシ共通化の理由でホイールベースが実物と違ってもそれについて但し書きはない。

>>438
＞５年後、10年後はどうだろうか。

そう言い続けて20年経ちましたねｗ

>>426
そのスケールモデルのメーカーとやらが、逆立ちしても動員できないだろうけどなｗ

>>423の言う通り、過渡が参入した時点で大勢は決しているんだよな。

>441
鉄模でC53とC62のシャーシを共通化するようなもの
鉄模では到底受け入れられない。

>>433
半ボケ老人の繰言みたいのはもういいよ。

プラレールみたいな楽しみ方があるのは良くわかったから。

>>444
受け入れるかどうかは個人の判断であり、我慢できなければやらなければ宜しい。

付け加えて言うと>>444の如く自分の価値観を閾値にして鉄道模型全体がどうであるべきだなどと
大口を叩かないでもらいたいものだ。

去年秋、12ｍｍ主体の展示会が秋葉原でありました。結構賑わってました。
主催者の方々はぜひ来年も！　とおっしゃってましたよ。

>>446
受け入れるもなにも
"鉄模でC53とC62のシャーシを共通化するような "
製品は16番でも　まれ
16番でも　"動輪径"　は　ほぼスケール値

>>448
で、7万人くらい来ましたか？

動輪径もスケールでない模型なんてあるか！
レベル低すぎ

大口をたたいたつもりは無いが

"ラジコン"のような"C53とC62のシャーシを共通化するような "
鉄模を楽しみたければ　楽しめばよかろう

>>449
そもそも軌間を揃えることをシャーシ共通化と同義だと言っているのに
勝手に作り替えたのは君じゃないか。

>453
>そもそも軌間を揃えることをシャーシ共通化と同義だと
折れはそうは思わないといっているだけだが
なぜそんなにむきになるのかな

>>454
16番：縮尺表示は車体だけに掛かる　軌間は共通　特に説明無し
ラジコン：縮尺表示は車体だけに掛かる　シャーシは共通　特に説明無し

という共通項目を持った例え話だ。
君は「スケール表示をしている以上スケールから逸脱した物を含んではならない」といった。
じゃあラジコンはどうなのか、ということだ。

451
>動輪径もスケールでない模型なんてあるか！
あったと思うけどね
スケール通りにするとフランジが引っ付くから
レベルが低いとは思わないけど

>455
じゃあ　プラモデルは　どうなのか？

俺は103系の模型で、T車とM車で異なる直径の車輪を履いたモデルにお目に掛かったことがないんだが。
他の車種でもφ860とφ910の違いを作り分けている模型は記憶にないし。

>>457
プラモデルは基本的には完全なスケールダウンだよね。
縮尺表示は全体に掛かるから16番とは例が違うしラジコンとも違う。

ただタイヤのトレッド溝が実物と同じパターンではないような気がする。
あと、ステアリングやドア可動にしてあるプラモはその部分に妥協が見られる。
この辺も突き詰めていくと許せる人と許せない人が出てくるだろうと思う。

名無し模型は「ＥＦ６５タイプ」「ＤＤ５１タイプ」ばかり、これならティテール現在のカワイモデルのＣ１１スタイル程度で十分。
カーブを切るのが大変だからショーティ化したら尚良いと思われ。

そんなことを言ったらＢトレの連中が目を付けるゾ

引き続き、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しもう。

もう１輌の天の銀箱9600を出し、こっちはブリキエンドウのセムを22輌牽かせる。
>>433の米型貨車改（こちらは今はアダチのＤ51stdに牽かせてる）と行き交うサマは
なかなか壮観だ。このブリキ貨車の大半は少年時代に小遣いで買い集めたもの。
当然乍ら最近の製品のレベルとは較べるべくもないが、これらの車両に対する愛着や
思い入れは、銭には換算できないほど格別のもの...だったりする。
こういう古い製品が今なおこうして楽しめるのは、昔も今も変わらない規格だから。
これはこれで大いに素晴らしいことだと思う。

>>437
ラウンドハウス製品は私も少し持ってますよ（但し縦桟型ではありませんが）。
米型オアカーの中では一番小ぶりで、1/80日本型と混ぜても最も違和感が少ないですね。

>>448
わざわざ関西から見に行ったんですか、御苦労様です。

>>459
16番：縮尺表示は車体だけに掛かる　軌間は共通　特に説明無し
ラジコン：縮尺表示は車体だけに掛かる　シャーシは共通　特に説明無し
HOと12mmと13mmとプラモデル：縮尺表示は基本寸法全般に掛かる　細部はいろいろ　特に説明無し
だな

グレングールドのＣＤには、「一部ノイズ等はオリジナルマスターテープ
に存在するため、ご了承下さい。（又、グールド自身の歌い声も一部
ございます）」と書いてあるものもあるが、ノイズも実は彼のうなリ声で
ないの？

プラ１６番って、「７歳以上」の人が対象じゃなかったっけ？
ブラス１６番も同じでしょうね。

>>464
>プラ１６番って、「７歳以上」の人が対象じゃなかったっけ？

カトーは８歳以上、トミックスは12歳以上と箱や取説に書いてあるよ。

さてさて今夜も、“ファインスケール”のスケールモデルをマタ〜リと愉しもう。
今夜は久々に６畳間に9mm雲丹虎エンドレスを敷き詰めて組み上がったばかりのＴＴ９釜
の試運転。どこかショートしているようで時々止まってしまう。要調整ナリ。

やっぱり、ナニは無くともファインスケール。ファイスケあれば心は錦。
車体と軌間の縮尺統一は万難を排す。
こんなにココロ踊るのは蟹股に慣らされた目に映るも新鮮な「新しい規格」だから。
私の場合、車両そのものに対する愛着や思い入れ、というよりは旅の思い出やノスタルジィ
日本の鉄道そのものへの礼讃の気持ちが強く、その感情を呼び起こすために模型をやって
いるようなもの。だから、実物と似ていない幅広線路は論外。曲線や煙、貫通幌以前に、
みた瞬間、秒殺でインポテンツになってしまうから。

>>466
ちゃぶ台厨が他ゲージ叩き抜きには何一つ語れないことだけは、よくわかった。

>>467
オマエさんがまともに論議する脳味噌も持たずに人格攻撃まがいのカキコミでしか自己表現
できないことも、よくワカッタよ。

やはりＴＭＳ創刊者のやま氏の深慮遠謀だったか。

（１６番やＮゲージのＣ６２や元祖こだま号を見て、アメリカ
　の大型車輛と同じ幅の車体と線路と見なしている大人はいない
　だろうから）

２０世紀中は１３２０ミリ改軌風模型もどきで引っ張って、
２１世紀は狭軌感タップリの模型と標軌感タップリの模型で
生き延びようという。

それなら、今でもやま氏が元気ならファンのためにも良かったのに。

21世紀中にN＋16番をそれ以外のファインが上回るシェアを獲得できるのか？

無理無理。せいぜい16番とドングリの背比べやっておしまいだ。

小型化にも限度があるからね。
1/80,1/87,1/120などは、手に持ったズッシリ感の点でも捨て難い。
スケールモデルなら、なおさら、捨て難い。

低能２ちゃんねらーの特徴

* 根拠を言わずに妄想で決め付ける
* 妄想自慢が多い
* 女とまともに喋れない
* 女に飢えている
* 自分の価値観のみで判断
* 妄想を現実だと勘違いする
* 他人の権威を借りる
* コミュニケーション能力が低い
* 済んだことを蒸し返す
* 意味不明な妄想を語って脳内勝利する
* 何でも勘ぐる
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする

* 差別意識を口に出す
* 友達がいない
* 思い通りにいかないとすぐにキレる
* 挙動不審でビクビク震えてる

>>468
おまえバカ？　おまえこそ「まともに論議する脳味噌」持ってないだろ。

悔しかったら、たまには他ゲージ叩き抜きでＴＴ９を語ってみろよ。
それでこそ初めて「マトモな議論」ができるんだよ。

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　 ［|.　| 　　| 　 ||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ｷﾊ 101＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_____□�m|| 　 |　　 |　.|］
日=|.　| 　　| 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___.| 　 |　　 |　.|=日
　　|＿|━┳┳┛|-|──日──|..　.| |　　　　│. - .| ｡　　　　｡ |. - .│..| 　　　 |.　　|──日──|-|┗┳┳━|___|
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　　　　|￣￣￣|□ （（＼|○|／）） □|_|　　　　└─-| ｡　　　　｡ |-─┼┴──┘□ （(＼|○|／)） □ |￣￣￣|
　　 　└──┘　　　＼ ￣ ／　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　. ＼ ￣ ／.　　　└──┘

>>474
あんたもどうかしてるのか。
>>466の「叩き」の部分ってどこだ？
「蟹股」の単語か？
あんたが１６番派かどうかは知らんが、恥を晒すだけだし荒れるもとだから他所へ逝けよ。

>>476
元から荒れてるスレで、何を今更・・・

バカのひとつ覚えのように批判はよくない云々繰り返すやつがいるが、物事には常に
複数の面がある。これまで作り手が放置してきた軌間と縮尺の乖離を「許す」のか？
その面だけの議論では、もうひとつの重大な側面を見落とすことになる。
ガニマタ批判なぞ遠く13ｍｍの黎明期から存在する。そうした議論をしてはいけない
などと、誰が決めたのだ。16番房の我侭にいつまでも付き合う理由はない。くすぶった
抑圧的な議論ではいけない。議論は常に自由でなくてはいけない。長い歴史をもつ
ガニマタ批判を議論の上で開放することこそ重要である。
バカのひとつ覚えのごとく批判はよくないのコピー氾濫のおかげで、この種の議論が
いささか平板なものになっているとの印象を禁じえない。頭の悪い奴ばかりの議論なら
救いようもないが。

俺は許さない、だから12mm、13mmに移行するのだ、という話は結構だろう。
俺は許さない、許す奴らの気が知れない、規格自体も消えてしまえ、これは意味不明。

各規格の得失を見てみると、論点次第で優劣は様々に変化する。
確かに12mmはスケールモデルとしてみれば16番より優れているが、それ以外の視点では必ずしも優れているとは言えない。
だから12mmにも批判される点は残っている。

往々にして>>478のような人間は、16番を批判して何が悪い、という一方で12mmを批判されるのがいやであるらしい。
自分に対する批判がいやなら他人にもするな。
他人に対して批判しようとするなら己に対する批判も甘んじて受けろ。
これが正しい"自由な議論"だ。

いや、歪んだ意見だな。
全否定、という考え方が存在することを受け入れられないなら、いろいろな
意見があるなどという資格はない。

全否定？例えば？

全否定というのは議論の場の存在も許さないわけだよな？

そこのところの自己矛盾をまずどうにかしてもらおうか。

16番は軌間と縮尺の乖離が激しい。よって模型として認めない。
まして市場を席巻するようなら、模型の写実的な側面の進歩を阻害することになる。

この考え方を受け入れられない、というのは16番メーカーおよびユーザーの
我侭というものだろう。ましてそんな奴らに「いろいろな考え方がある」などとは言わせない。
「いろいろな考え方がある」という理屈は中立にの立場にたったときに出てくるもので
あって、16番の立場を擁護するために使うものではない。

>483
「色々な考えがある」とする人は16番を非難しなくちゃいけないの？


あんた、素であなたの考え方が変だと思わない？

君が模型として認めないのは分かった。
だからといって、今の各スケールモデル規格に非の打ち所がないかと言ったら大間違いだ。

一方的に非難するのが許されるのは、全く完璧で全知全能な場合だけだ。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しんでおりますです。。。

少年時代に小遣いやお年玉で買った、愛着のある車両を走らせるもよし。
（それができるのは、昔も今も変わらない規格なればこそ）

元々1/87の米型貨車を日本風に塗替え、1/80の日本型ＨＯのカマに牽かせるなどして
思い思いの走らせ方で自由に愉しむもよし。
（それができるのは、世界共通の16.5ｍｍゲージなればこそ）

あるいは、近年のプラ製品で“廉価でお手軽にＲＴＲ”を愉しむもまたよし。
ホント、楽しくてやめられないね、1/80・16.5ｍｍのＨＯは。

とまぁ今夜もつれづれなるままにマタ〜リと書き込む俺なのであった。

16番は非難します。
軌間と縮尺の乖離が激しいですから。
模型の写実的な側面の進歩を阻害していますから。

>>487
反対意見を認めないのであればここに書く必要はもはや無いだろう。
反対意見のない議論なんてあり得ないからね。

君は16番を非難するHPを立ち上げその宣伝でもしていれば宜しい。

　　　　　　　　　　　　いろいろな意見のなかには、当然、批判もある。

低級霊への転落、早っ（ｗ

16番擁護層の悪いところは、批判を素直に受け入れられないところにある。

>>483
＞16番は軌間と縮尺の乖離が激しい。よって模型として認めない。
＞まして市場を席巻するようなら、模型の写実的な側面の進歩を阻害することになる。

今、日本の鉄模市場を席捲しているのは、更に“軌間と縮尺の乖離”の激しいＮだよ。
最近は“ＺＪ”なるものも出てきた。さて、どうしましょ？（ｗ

ＺＪは乖離を修正する動きでしょ。一応はマル。

>>466
>実物と似ていない幅広線路は論外。曲線や煙、貫通幌以前に、 みた瞬間、
秒殺でインポテンツになってしまうから。

まあ、人それぞれということだろうけれど、自分には理解できないなあ。
プラレールのＥＦ５８や１５３系でも、自分なら十分ノスタルジーを感じるし、
旅の思い出もよみがえるけどね。

>>491
＞批判を素直に受け入れられないところにある。

で、君の“批判”をどう受け入れればいいわけ？

生憎だが、俺の場合は>>433>>486で書いたように、ガニマタでなきゃ愉しめないことを
愉しんでいる故、ファインスケールが羨ましいと思ったことは無いよ。

まぁ、俺と同じことをやってる人は決して少なくはなさそうだが。
ttp://homepage3.nifty.com/syomonai/syonai/syonai01.files/fc500.htm

いや、少ないと思う。

>>496
アサーンの34ftホッパーを赤3号に塗って富64や天プラ15に牽かせてますが何か？

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しませて頂きました。

最後はＩＨＣのレールクリーナーを加トＤＥ10に牽かせて外回り・内回りを２周づつ。
クリーニング液節約の為、近所のドラッグストアで消エタを買ってきた。
500ml入りで600円。まぁいいか。廉価は万難を排す。

で、使ってみると、富のクリーニング液よりも汚れがよく落ちる気がするのだが。
・・・俺の気のせいか？

>>493
オイオイ、ＺＪはメルクリンミニクラブと同じ1/220・6.5ｍｍだぞ。
どこが「乖離を修正する動き」なんだ？ｗ

>>498
漏れはずっと前からマツキヨで買ってくるエタノールひと筋ですが。

１／８０　１６．５ｍｍはNからの移行組みも含めてプラ主体で今のレベルで流行るでしょう。
工作派、上級モデラーは１３，１２，OJなどに移行する人が今以上に増えるかもしれません。
もちろんそのままとどまる人も多いでしょうが、徐々に減るかも。
結果、プラ中心の低価格帯の１／８０　１６．５ｍｍとキット、工作、高額商品購入可能層の１２、１３，OJと２局化してくるのではないでしょうか。
１／８０のブラスメーカー、インポーターは徐々に購入層が狭まるような気がします。

でもムサシのＥＦ５５・ピノの１号編成は即完売となるのであった。

＞バ関西人

よかったね、ここのスレの常連は皆優しいから、「もう来るな」なんて言われずに済むから。

>>465
僕のを見なおしたら、カトーは確かに８才以上だが、
トミックスも８才以上だった。最近は１２才以上に
なったのかな？

さてさて今夜も“ファインスケール”のスケールモデルをマタ〜リと愉しませて頂きました。
ＴＴ９釜は電気を消して走らせて火花チェックで修正したら快調に走るようになった。スカッと爽やか！
これもＲＴＲの世界だけでは味わい得ないキット組みの楽しさの一つ。

>>494
私も以前は貴方に近い感覚でした。鉄模専門誌で12ｍｍや13ｍｍの存在を知った後でも
「はぁ〜僅か数ミリの線路の幅に拘って、キトクな人もいればいるモンだなあ。」と思って
ました。だから、現在の自分は自分でもｷﾞｻﾞﾌｼｷﾞｽであります。

キッカケはやはり12ｍ・ＴＴ９の車両とジオラマを数十センチの距離で目の当たりにし、触り、
走らせてしまった瞬間。何かがアタマの中で炸裂した。目から鱗が落ちた。溜息をついた。オシッコ
をチビりそうになった。ついでにウ○コも・・・コレダッタノカオレガモトメテイタモノハ、と思った。
もはや超越した感覚の問題で言葉では上手く説明できない。
そして、これが大事なのだが、
現在の可処分所得で手の届くところに“魅惑のファインスケール”が存在したのだ。だから、少しでも
廉価になって千円／dayの人、一人でも多くが愉しめるようになればいいなと思うよ。

>>504
そうね。僕も最近Ｃ５６の実物の走行を見て、プラ１６番のＣ５６を買った
けど、「狭軌感タップリ」には程遠いからいやだね。

９６００には関心がなかったけど、ＴＴ９の９６００を買って走らせたら、
好きになってきたよ。

>>505
＞「狭軌感タップリ」には程遠いからいやだね。

イヤならやめれ。過渡のＣ５６はオレが１万円で買い取ってやるよｗ

>>504
>そして、これが大事なのだが、
>現在の可処分所得で手の届くところに“魅惑のファインスケール”が存在したのだ。

何だよ、結局金持ち自慢したかっただけかよ。しかし、その割には

>走らせてしまった瞬間。何かがアタマの中で炸裂した。目から鱗が落ちた。溜息をついた。オシッコ
>をチビりそうになった。ついでにウ○コも・・・コレダッタノカオレガモトメテイタモノハ、と思った。

それらしき品位が感じられない。これでは『ちゃぶ台』と揶揄されても仕方あるまい。

PCが壊れていたのでしばらく書き込みできなかったんですが、どこから
ツッコんだら良いのでしょうか。

>>508
５０３、４６５、４６４はどうですか？

やはりファインスケールの良さは「百聞は一見にしかず」だと思う。
できたら情景の中に溶け込んでいる線路と車両。
こればっかりはどんなに写真で見ても、文章で読んでも、人から聞いても分かり得ない。
だから露出の増加と普及品の増加はセットで重要。

>>507
レスありがとう。数万〜数十万程度のことで「金持ち自慢」とは卑屈に聞こえるのでよした方が・・

まぁ、少しでも“面白く”読んでもらえる様に書いたつもりでしたが。
何の創意も工夫も無い文章の繰り返しでは「半ボケ爺ぃの繰り言」などと言われ兼ねないので。

>>502
そのかわり>>511にボロカス言われてまっせ。

>>511
>まぁ、少しでも“面白く”読んでもらえる様に書いたつもりでしたが。

その結果が『オシッコ』や『ウ○コ』かよ？　読み手を小馬鹿にするにも程があるゾ。
本気で『面白く』読んでもらいたい、と思うなら、それこそもっと模型の話をしてくれ。
アンタはTT9の蒸機を組んだんだろ？それは何形の蒸機？
走りはどうよ？牽引力は？客車や貨車を何両くらいひけるの？
今はどんな編成をひかせて遊んでるの？

そういう話をしてくれたほうがずっと面白い。

そろそろ飴でも付けて、
食玩と名乗ったら貶されないと思うけど。
何mmの事か？
想像にお任せします。

>>514
ちゃぶ台

「ＪＲ各社は、全国の狭軌線路（軌間１０６７ミリ）を
　軌間１３２０ミリに改軌する方向で検討している。
　車輛の改造、新造も含めて、一部区間で実験して、
　メリット、デメリトを確認することから始める模様
　である。イヴェントなどで走る動態保存蒸気機関車も
　１３２０ミリ用に改造することになる。」
　という夢を見た人がいたとさ。

>>513　初めて？のマトモなレス＆リクエストにお答えして、

ＴＴ９はＣ６２も９６００も組んだ。他スレで「牽引力が無い」と貶されていたけど、そんなことはない。
重たいブラス客車を、Ｃ６２単機で５〜６両、９６００で４〜５両ってとこかな。ゴムも付けずにアッパレ！
Ｃ６２重連が１１両編成をヒィコラいいながら懸命に牽っ張る様子はリアルニセコ。もっと軽くて転がりの
良いプラ客車があったら単機で十数両は牽くんじゃないかな。
９６００は胴長短足のプロポーションに内股車輪がカワユス。斜め上からの俯瞰で見ると動輪が隠れてしまって
ギリギリ見えるか見えぬか、このチラリズムがタマラン。

模型的な無理が効かないというのを長所に含めるのは、贔屓の引き倒しではないか？

つまり、初期の１６番テイストなんだな。
ブラスという点でも、ディテールにおいても、キットや完成品の
仕上り具合でも、昔の１６番に似ているから、なつかしい。
大きさも、Ｎをちょっと経験した身にはそんなにちっちゃく感じ
られない。初期の１６番は、Ｏゲージが残っていてＮもなかったし、
普通の模型店では、一番小さかった。だから今のＴＴ９を見た
ときの大きさの感じは昔１６番を見たときの大きさの感じに近い。
結局今の天のＴＴ９の蒸機を見たり走らせたりすると、昔１６番を
中途でやめたおじさんはなつかしくてうれしくなっちゃう。しかも
スケールモデルだからますますうれしくなる。今となってはがにまた
はいやだしね。
昔の１６番も牽引力にはちょっとした苦労をしたようで、それも
似ているのがいいんだろうな。このままゴムタイヤ無しのままでいて
ほしいね。
団塊の世代のおじさんの心をくすぐって買いたくさせる力が充分ある
と思うよ。特に出戻りの人の心をとらえるだろうね。

>>514
＞そろそろ飴でも付けて、食玩と名乗ったら

なかなかいい事仰いますね。…マジであったらいいな、1/80・16.5ｍｍで。
２軸貨車１輌入り500円とか、20ft海上コンテナ１個入り200円とか。

あるいは、12ｍｍやＴＴ９でそれをやったら、それこそ一気に広まるかも？

>>519
団塊の世代のおじさんは懐具合の心配は無いと思われるが、老眼でＴＴ９は
辛いだろう。スケールモデルと云ってもディテールは大した事ないので、
Ｎのちょっと高い物程度の認識しかないよ。
出戻るなら１６番かＯＪだろうね。

>>521
>出戻るなら１６番かＯＪだろうね。
１６番か１３ｍｍじゃないの？気安く出戻れるのは。

>520
１６番食玩じゃ大きさ的にありえない希ガス。在庫を置くスペースの経費だけで・・・

卓上九あたりでデアゴスティーニみたいな本屋シリーズモノ、どうよ？
「ニッポンの鉄道・ファインスケール模型付き」シリーズ、最初の１冊だけ￥500、引続き￥2000ぐらいでｗｗ

これまでの日本の模型文化にどっぷり浸かっていなくて、
素直に感じて、がにまたはいやだとなると、ＯＪか１３ミリか
ＴＴ９だろ。住がこじんまりしていればＴＴ９がいい。

おっと、1/87,１２ミリを忘れた。

６畳二間で例えば半径８０センチぐらいのの曲線も使って
ＴＴ９の運転場を作るのも面白い。

老眼も、ちゃんと調整した眼鏡を使えば、
そんなに苦にならない。ＴＴ９ぐらいなら、
充分楽しめる。Ｎはちょっときついだろうが。

昔の天の金属製軽量客車シリーズで今の甥っ子たちを遊ばせていたが、
いつまでもこんな故障したもので遊ばせるわけにいかないと思って
修理して、昔のカツミのＥＤ７０なども修理して走るようにしたのが、
出戻りの始まりで、以後、プラ１６番やＮも買って走らせて、１、２
年が過ぎたが、昔からのがにまた嫌いの気持ちが強くなってきて、
さてどうしよう、というところでＴＴ９が良さそうだという気に
なっている。

>>524-528
必死なのはわかったから、次回から一つにまとめてくれよ

「必死」とか、小馬鹿にし蔑んだニュアンスを漂わせるカキコミは１６厨の決め台詞か？
かの有名な“関西人”を上回る勢いのキモさだな

それでもやっぱり一番キモいのは包茎・童貞・脳内結婚のバ（ry

>>530
普通に読みづらいからひとつにまとめて欲しいが。

>>504　まったくそのとおりだとおもいます。
おいらは蒸気機関車をやっているので12mmのプロポーションをみたら16番にはもう戻れませんね。

あとは、Ｏゲージですか。欧州型なんですが、ある方々に見せてもらいましたが
あの鷲掴みの大きなかたまりがゴーーと走るのはほんとうに目からウロコでした。
あああ、これが鉄道模型なんだと心底思いましたね。
スローな走りから加速、フルスロットル、惰走行ほんとすばらしい。
　

どのようなゲージを楽しもうと個人の自由です。自分が楽しめれば
それでいい。ただ模型をやるからには、その人の夢があるはずです。
広いレイアウト、好みの車両群、時代考証等。その夢を実現できる
かが、大事だと思います。それが例え長い年月がかかるとしても。
意外かもしれませんが、鉄道模型は長期的展望を必要とします。

規格の乱立は一製品あたりの価格の高騰を招き、必ずしもユーザーに有益にはならない。
現状はとてもユーザーの立場に立ったものとは思えませんな。

規格は今より減ってほしくない。

規格を集約できれば同じ出来でも価格は下がる。
いち規格あたりの人口が増えるから、製品化できる車種も増えていく。
規格が増えれば趣味が豊かになる、なんて経済学のイロハも知らぬ幻想。

海外なんて主なものはＯ、ＨＯ、Ｎの３種しかない。
それに比べて日本は…
国鉄、ＪＲを表現するゲージはＯ、ＯＪ、16番、13ｍｍ、12ｍｍ、ＴＴ９、Ｎと
７つもある。当然、海外に比べて割高。

>>537
それでは、先ずインチキスケールの先天性ガニマタ奇形模型の１／８０、１６．５ｍｍに消えていただこう。
戦後６０年の混乱と誤謬の呪縛から脱するために。

規格が多いほうが選択の自由が広がるのでは
価格は安いほうが良いが絶対ではない。
高くて不満なら自分の手を動かせばいいのでは

>>538
私もそう思う。

>>539
市場規模は無限ではない。
ひとつの規格あたりの人口が多い方がパーツの種類が増えるなどして趣味は豊かになる。
もっと言えば、ひとつの規格の中に廉価完成品、高価格帯、キットとみんな含まれている方が良い。

>>538>>540
しかし、現状の1/80・16.5mmモデラーは、とても他ゲージではカバーしきれないよな。

1/80・16.5mmに消えてほしいなら、そこまでキチンと考えなきゃ。

消せるものなら消してみな、というしかないな。
まずNに対して手も足も出せないようでは、何も出来まい。

>>538
現実に多くのユーザーがいる限り、消えては頂けないのが現実。

ファインスケールが本当にシェアを追い抜き・追い越したければ何をなすすべきか？

>>538>>540
ま、今夜はせいぜい楽しい夢でも見てくださいねｗ

そして現実には、1/80・16.5ｍｍのプラＨＯは増殖し続ける。

１６番が消えるのは当面ありえない。大手プラメーカーまで消さないと
ならない。１２ミリなら芋の方針が変わってしまえば事実上、消滅する。

メーカーは何もしてくれない。
ユーザーが歪んだ規格にノーを唱えるべきだろう。
なぜユーザーまでメーカー寄りなのか、不思議でしょうがない。

>>546
甘い。
12ｍｍはもっともっと苦しい時代を経て現在に至る。
数は少なくても、16番のエンドユーザー向け位置付けだから、消えることはまずない。

イモンの歴史など、まだ５年ほどでしかない。

ユーザーにもいろいろある。メーカーが何もしてくれない、などと
いっているようでは未来を切り拓くことはできない。未来は自分で
掴むことを考えたほうがよい。

>>542
＞しかし、現状の1/80・16.5mmモデラーは、とても他ゲージではカバーしきれないよな。
＞1/80・16.5mmに消えてほしいなら、そこまでキチンと考えなきゃ。

同意。そこを俺も訊きたい。特に、俺みたいな奴をどうするのか。

>>547
＞ユーザーが歪んだ規格にノーを唱えるべきだろう

君がそう思うなら、どうぞ御自由に。
俺は1/80・16.5ｍｍをやめる気は無いし、今後とも気に入った製品が出れくれば
有難がって買うよ。ま、そんな奴は俺に限らずゴマンといるわけだが。

１２ミリが芋なしでやっていけると思っているのか。また苦しい時代
に戻ったほうがよいとでも？

>>547
歪んだ規格はユーザーが欲さないはずだ、と思ってる時点で明らかな間違い。

16番は急速に求心力を失っているわけだが。

もともと一部のメーカーで16番で行き詰って、
12mmとか13mmの製品が出てきたんだよネ
最近じゃ　TT-9　だな

また出た根拠無しソース無し発言。
ほんとおめでたいよな。そう言い続けて何年経った？

>>551
誰もそんなこと言ってませんよ。
当方もお世話になってますし、12ｍｍの中心的存在であることは間違いありません。

ＩＭＯＮ−ＥＦ58発売で、さらに16番からの鞍替え組が増えるでしょうね。
恐らく目に見えて。
何しろ狭軌感が重要な車種ですし、吸引力も強い車種ですからね。

KATOのEF58最強。
80系電車もやってくれ。

>>557
＞ＩＭＯＮのＥＦ５８

おそらく大半の1/80ユーザーは、“ＫＡＴＯのがあるからいいです。”

再生産。インパクト弱し。

何故鞍替えばかりに期待するのかね。
新規需要を呼び起こせるようでなければどの規格だって長続きしない。
16番で金稼いでおきながら16番を否定するようなやり方も姑息に映る。

本当に勝ち目があるならそれ1本で勝負しろよ。

>>560
え？芋が何か再生産したの？

今更はじめて鉄道模型をやるやつなんているかね。
もっとも最近の12ｍｍでは結構多いそうだが。

>>562
Ｃ55

芋も頑張ってはいるが、数が出ないので仕方なく、１６番を出したり
して資金の回収を図っている。勝ち目なんかないのだ。それでも何とか
続けている。

設計図のコストが高いところは規格をまたがって発売するケースが多い。
芋のＣ55の場合、16番オンリーでは不採算だったのでは。

どうも鉄模主任氏は「数」しか頭にないようだが。
なぜ芋が12ｍｍを「続けているか」だな。

芋は店舗を持ち、16番やＮも扱っている。12ｍｍの売上げなど微々たるものだろう。
むろんそれだけでは店舗を維持できない。

12ｍｍを広告塔とも見ているわけだ。芋が有名なのは12ｍｍのお陰である。

人数が足りなくて文句を言ってるのは、１２ミリの諸君だが。

>>568
誰か文句をいったっけ？
人数が足りなくても製品があれば特にこまらんが
価格も16番ブラスとたいしてかわらんし

文句は言ってません。
運転にも注意が払われているので、今後は人口増は確実。

>>569
＞価格も16番ブラスとたいしてかわらんし

ブラスの価格差の話をされても実感がわかないなぁ。
最近の製品はプラしか買わないし。

>>571
すまんのう
折れはプラは"プラモデル"しか買わんから
鉄模のプラは何であんなに高いのかな

12mmって16番のうちブラスのユーザーさえ奪えれば満足なのか？
>>538みたいな大口を叩く割に野望が小さすぎ。

クソ関西人君はもう寝たのかな？

>>572
＞鉄模のプラは何であんなに高いのかな

同意。俺が米型貨車の改装を愉しむ理由も、日本型貨車の価格の高さと台車の転がりの
悪さに辟易したから。
米型オアカーを50輌以上集めるのに、購入総額３万円台前半。
これでプラスエンドウのセキ3000やカツミのホキ2500が何輌買えるやら。

>>574
＞米型オアカーを50輌以上集めるのに、購入総額３万円台前半。
＞これでプラスエンドウのセキ3000やカツミのホキ2500が何輌買えるやら。

芋セキなら１箱（４両）ですよｗｗｗ

それより、アンタみたいな人、漏れのまわりのプラ１６番厨の間でも近頃微妙に
増えてる気ガス。
先月も新京成で、富ＤＦ５０重連＋米型ホッパー十数両（日本風に黒塗り）を
持ってきてた人を見たょ。

俺も十年来の鉄模ファンだが、金が無いからＮやプラＨＯで我慢している。
12ｍｍは素晴らしいと思うが蟹股模型でもそれなりに楽しめるし。

規格の優劣論議が喧しいが、価格帯が全く違うものを比較して何の意味があるのか？
銀座の久兵衛とぐるぐる回転寿司を比べて絶対的に旨いのは久兵衛だろうが、回転寿司も
ネタが冷凍だったりマガイモノっぽくても、お腹いっぱい食べて数千円という良さがあるし
そもそも比較の対象外でしょう？
普及品という点は12mmは永遠にﾀﾞﾒﾎﾟでは？ファインで期待持てそうなのはＴＴ−９ぐらいか。

ここでマタマタちゃぶ台厨が短小レス連発で荒らしに来る悪寒

>>569
価格差はブラス釜のみに通用する話し。他はそうではない。
>>570
運転に注意が払われると人口増？まあ、微増というところか。間違っても
大幅増ではない。

>>576
回転寿司が繁盛してるからうちの店が売れないんだなんて騒いでるような高級寿司屋の板前は所詮小者だよな。

プラしか買えない貧乏人の１／８０　１６．５ｍｍっていうのが将来像かな。

それでいいと思う。
大多数の負け組みのための量販品＝１／８０　１６．５ｍｍ・ＨＯゲージ
少数の勝ち組に許された贅沢＝１／８７　１２ｍｍ
そして収入は負け組なのに手の届かぬ夢を追う奴が２ｃｈで暴れる。

１２ｍｍは金が無くても楽しめるよ。
金がある人向きではあるが、工作力のある人には、ファインで、きちっと模型が作れる１２ｍｍは悪い選択ではないからね。
蒸気、ましてや古典機はファインでないとどうあがいても限界があるからね。
昔から１２ｍｍをやっている人には高い工作力がある人がとても多いですから。

工作力のある人は実はそんなに多くはいない。
話の要点は12ｍｍはこの先も困難を乗り越えた少数派のための物だということ。
ＨＯゲージは逆にどんどん幼稚化（？）するかもね（ｗ
回転寿司に子供が来るようなものか。昔の敷居の高い寿司屋から見れば違和感がある。

工作しない人が増えているので、工作派はどんどん少数派かな。
小学生の頃１６番の塗装済みキットからはじめ、ペーパーキットや真鍮のバラキットとやってきたので、最近の風潮が今一解っては居ないのだが。
プラの完成品からはじめると、工作するチャンスや工作をしようという流れが出来にくいのかもしれない。
１２ｍｍや１３ｍｍなどのファインは工作が前提のスケールゲージだからね。
価格の高い完成品だけでは流行るわけがないか。

>>557
>ＩＭＯＮ−ＥＦ58発売で、さらに16番からの鞍替え組が増えるでしょうね。
>IMON-EF58って、\300Kくらい？KATO-EF58は\16Kくらいだから、鞍替えと言っても
微々たるもんじゃない？一部の富裕層を除けば、日常生活に影響が出るほどの
金額を趣味につぎ込むことはできないよ。無理してつぎ込んだとしても、後ろ髪を
ひかれる思いでお金を払うんじゃ、楽しくないと思う。

別に工作派やブラス高級品派を否定する気は無いが、凝り固まった考え方を当然と
ばかり他人に押し付ける人がまだまだ多いみたいだね、この趣味は。

“銭が無ければ手を動かせ、手を動かすのが嫌なら銭を出せ。鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか。
銭も手間暇も然程かけずに“廉価で手軽にＲＴＲ”と云う選択肢があってもいい。
決して絵空事でも何でもない。現に俺は、1/80・16.5ｍｍを殆んどそれに近い状況で
愉しめているのだから。

>>586
“廉価で手軽にＲＴＲ”と云う選択肢がファインスケールでも可能なら、
何も言うことはないんだけどね。

>>587
無ければ仕方あるまい

>>586
考え方を押しつけるかどうかは感じ方にもよるけど、これら考え方の基本は模型ってなんなの？
ってぶぶんだと思うよ。
模型趣味というと、昔から自分で工作することが最も中心だったと思う。鉄道と列ぶ模型趣味の一つ飛行機なんかもそうだし、１０年ぐらい前はやったミニ四駆なんかでもキットを組み立てるのが基本だった。
その意味で、ＲＴＲを走らせるだけというのは、模型趣味の本筋ではないと考える人が多いのも間違っていないと思う。
もちろん、ＲＴＲを走らせるところから入門して趣味を広げていくのもあるわけで、否定はしないが、それだけでそれ以上奥に入らないで奥まで踏み込んだ人を否定するのはどうかなぁ？
楽しめる楽しめないは個人差のある部分で、それはどうでも良いのだけどね。
模型＝工作というね強い考え方はまだまだ残っていると思います。
工作派の人には工作しない人を見下したような考えがどこかあるのも事実。
工作することによってより見える深い部分を知らないで、模型を語る事への皮肉なのだけどね。

>>587
幸か不幸か、日本のファインスケールは廉価なＲＴＲが無いことがそれをやる人たちのスノビッシュな感覚を満足させている部分もあるのでは？
今後も安価な入門製品は出てこないだろうな。
１２ｍｍも１３ｍｍもＯＪもそうやって差別化できることが存在意味でもあるからね。

>>589
RTRよりも奥へ言った人を586は別に否定していないぞ。
それよりもあなたがＲＴＲを本筋ではないとか入門だとか言って否定しているように見える。
本当にどうでもよければレスを返す必要もないはず。

　　　　　ＲＴＲがけしからんのではなくて、ガニマタがけしからんのだ。

また棲み分けが理解できないバカが来た。

話のすり替えを理解できないバカが来た、だろ。

自分の模型をどこまで追求するかは人それぞれです。各人やりたい
ようにやっている。ただ、いろいろなニーズがあるのだから、その
ニーズにあわせていく必要がある。手軽に模型を楽しみ、安価である
ことも必要。１６番はその方向にシフトしている。後戻りはできないが、
それでよい。

ガニマタで何が悪い。
ファインにガニマタの全てが務まるか？代替可能か？無理無理。
何故出来ないのかよく考えるんだな。ま、いくら考えても無理なことに変わりは無いがな。

自分に対する反論を「すり替えだ！」っつって逃げときゃ、そりゃ自分だけが
正しくなるわな。

今年も、熟女ヘルスで60万近く泡にしちまった。
でもフーゾク通いは止められません。
ボーナスで久々にブラス蒸機でも買うか、それとも熟女3Ｐを
楽しむか思案中。。。。

>>592
まぁ、君が俺のレスをまるで読んでくれてない事だけは、よくわかった。

>>592
だったらお前がメーカー立ち上げて、ガニマタじゃない『廉価でお手軽なＲＴＲ』
出してみれ。話はそれからだ。

>>592
あんまし的外れなレスばっかし書いてると

こっちでも「もう来るな」って言われるゾｗ

私がいいたいのは１点だけなのだが。

ガニマタがはびこるのは、頭が悪いやつが多すぎるせいなのか…

>>602
君が頭がよいらしいことはわかったよ。
ここでバカに能書き垂れる暇があったら工作をもっとした方が良いよ。

>>602
＞ガニマタがはびこるのは、頭が悪いやつが多すぎるせいなのか…

それは違うな。　以上。


アンタが言いたいのはその１点だけらしいので、ではこれにてアンタは、 お･し・ま・い。

そう言われたくなかったら、人の言うことはきちんと理解してほしいもの。
ＲＴＲがけしからんなどとは誰も言ってない。

自分と違う考えの人間を「頭が悪い」と罵ったところで、状況が好転するわけでもないのにね。
必死なのは分かるけど。

どこかのコピペじゃないが、
プラスチックの１６番は増殖を続け、１６番の大勢はプラスチックになるだろう。
ブラスの１６番は衰退の一途だろう。
いい物が欲しいモデラーはＨＯｊに流れる。
ブラス１６番はドンドン高くなるし、
同じ金出してガニマタじゃない、実物の姿を想起させるスッキリした姿の模型を手に出来るのだから。
ブラス１６番メーカーも
ＨＯｊを作らなければ生きていけなくなる、早晩。

プラスチックの１６番は増殖を続けるが、
数のはける売れ筋はすぐに尽くされ
ネタ切れとなると思う。
プラ射出成形が簡易も含めて安く出来るようになるまでは。

鉄道模型界もイノベーションが必要ですな。
他業種では既にクリアーし終わっている、少量多種生産･販売の新技術などを、遅まきながら・・・
既存技術の樹脂射出一体成型ばかりに頼っているようでは、夜明けは遠い。

>プラスチックの１６番は増殖を続けるが、
>数のはける売れ筋はすぐに尽くされ
>ネタ切れとなると思う。

今までの発売ペース考えたら、完璧にネタが切れるまで30年かかるな（ｗ
人気車種は当然再生産掛るだろうし。（そこがプラ商法の美味しい所）

３０年じゃなくて３年も持たない。
がにまたは飽きるのも早い。
人心の変化を読めない技術屋、商売人は引っ込む
のは過去７０年の歴史が示している。

１６番なんか、たった６０年続いただけじゃないか。

>>612
60年ではなく60年＋α
欧米模型の主力がNにならない限りαの数字は伸び続ける。

過去70年に何があったのだろう･･･。

ファインがファインであるというただ一点で1/80を駆逐できるかというと、
13mmも含めた過去○年の歴史が示してしるわけで。

ファインなHOの概念自体はTMS117号からあるようで。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1149389469/890

＊「そんな商品として確立されていない時代の話をされたって」という反論をしたい人は、
　その前に現状のHOn3-1/2とHO1/80-16.5mmの商品構成の差をわきまえた上でどうぞ。

１６番が永年続いているのは他ゲージからみると理解に苦しむことに
なるのでしょう。まあ、当面理解は無理ですね。七不思議に入れても
いいと思ってますよ。

>>611
>３０年じゃなくて３年も持たない。
ネタ切れ撤回しまフ
今のぬるい製品化速度なら、100年でも持つかもしれん

プラＨＯユーザーとして先発メーカーの加ト・富に望みたいことは、新製品ネタを
探すのも結構だが、それよりも人気車種はこまめに再生産をかけてほしいね。
少なくとも、ヤフオクでプレミアがつくような事態だけは勘弁してもらいたい。
例えば、加トならヨ８、Ｄ51（これは再生産あるって話聞いたことあるゾ）富なら
セメント系の貨車、といったところか。

まぁ、プラＨＯがネタ切れまで何年持つかは知らんが、俺としては製品化の速度が
今以上にハイペースになってもらっては困る。財布がついていかんゾ。

>>615
繰り返しになりますが、他ゲージってもNやらOやらGやら縮尺が一定していない
規格は多々あるわけで、OOも含めれば軌間と車体が一定してないのは非常に多い。
「他ゲージから見ると」ってより「一致しているゲージしか理解できない人から
見ると」って場合でしょうね。

七不思議には「自分が理解できないことを否定せずにはいられない人」も含めて欲しい
です。

真鍮製品しか興味のないモデラーにとっては、逆転は時間の問題かと。

希望的未来だけを予測するのは容易だが幼稚だ。

軌間のずれが（どっちが大かは別にして）１１：１０ぐらいならまだしも、
８：７では我慢できなくなるのが当然。日本はなんと３１：２５
（約６：５）でも我慢しているわけで、脅威的な我慢強さ。
でも、これからは、良くも悪くもそうはいかない。

それが「我慢」と思っていない人にとってその数値は何ら意味をなさない。

>>621
１１：１０じゃなくて１６：１５だった。

逆転ですか。これはまた大きくでましたね。寝言を言うにはちと早すぎ
ませんか？クリアする課題がいくつもありますよ。判ってないようだが。

我慢と思わない人は１３２０ミリ風味の自由型を
楽しんでるのだろう。

>>610
>人気車種は当然再生産掛るだろうし。（そこがプラ商法の美味しい所）
ブラスだって再生産はおいしいよね。
折れの産後のC62-3（13mm）は、３次再生産分なんだが、1ロット50でも150セットか？
産後の9600なんか総ロットは？???
プラは再生産しないと採算割れするんじゃないのかな？

６２４は人の心の行き先が分ってないんだよ。
「天の声も変な声だな」とか言った元総理みたいな
もんだ。

1/80・16.5mmなど非ファインモデルを選択する人は、狭軌感などの追求が主眼ではない。
だからその点が実現されていないのは当然の了解事項である。

プラレールを買ってる人に「全て2軸車なのを我慢してるんですか？」って聞いているのと同じ

逆転はまだまだ先と思うが、ブラス同士では一部の製品を除いて価格差がなくなってきた。

>>627
論理的に説明してからいってください。

方向音痴に手取り足取り教えるほど暇じゃないよ。

価格差がなくなってきた、ということは生産数が近接してきた、ということ。
16番の全国流通も怪しくなってきた。そして、この流れが次第に加速している。

となれば、逆転以外にないでしょう。


少なくとも、５年後にはこの傾向は今より顕著になっているはず。

価格差が一部を除いてなくなった？動力分散車両に関してはあてはまらない。
バカ高い値段を何とかしてから言ってください。カマだけで機関区のみを
表現するだけのゲージですか？あ、ＤＬもだめなんでしたっけ？

まともな模型を多少は金出しても買いたいモデラーは１２ｍｍに流れる。
間違いなく。

同じ位の金、しかも趣味としては結構大金、を出して、
所詮はガニマタ奇形では、ヤリキレナイ。

オレも千円亭主氏と同じく『米型貨車日本型化改装厨』なわけだが、1/80・16.5ｍｍが
ガニマタであることは欠点でも何でも無い。寧ろガニマタの恩恵に与かって楽しませて
もらっているほどだ。
ID:c9/w5V8i0氏、アンタがファインを楽しむのは勝手だが、ガニマタを一方的に
「悪」と決め付けないでもらいたい。オレの楽しみ方を全否定される筋合いは無い。

>>635
金を積むモデラーはそういう遊び方はしない。
台あたり20万をかけるモデラーはやはりリアリズムを求めるのです。

今後は16番＝プラ、ファイン系は真鍮といった２極化が進むでしょう。
話を真鍮にあえて絞ったのはそういう意味合いからです。

やはり１２�oは金を積むモデラーのためのものになりそうだな。
金のない奴はガニマタをやれと。

キットをやる気概があればかなり安くできますが。

“銭が無ければ手を動かせ、手を動かすのが嫌なら銭を出せ。鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか。
銭も手間暇も然程かけずに“廉価で手軽にＲＴＲ”と云う選択肢があってもいい。
決して絵空事でも何でもない。現に俺は、1/80・16.5ｍｍを殆んどそれに近い状況で
愉しめているし、そういう選択肢の無い規格など優劣比較議論以前の問題だと思う。

　　　　　ＲＴＲがけしからんのではなくて、ガニマタがけしからんのだ。

>>640
まぁ、君が俺のレスをまるで読んでくれてない事だけは、よくわかった。

キットをやる気概があればかなり安くできますが、と言っただけで、

“銭が無ければ手を動かせ、手を動かすのが嫌なら銭を出せ。鉄模はそれが当り前”
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか”

などと言われれば、反論したくなって当然。

>>642
まるで反論になってないゾ（ｗ

只のＲＴＲと“廉価で手軽にＲＴＲ”とは違う。

>>642
銭が無ければ手を動かせ、手を動かすのが嫌なら銭を出せ。鉄模はそれが当り前
みたいな凝り固まった考え方、何とかならんのか”

16.5mmのせいで蒸気機関車の足回りがちゃんと作れないのは問題

“廉価で手軽にＲＴＲ”

　　　たいへん結構だが、ガニマタは許せぬ。

>>633
はいはい、一部の動力分散車両は除いてブラス同士の価格差はなくなった。
MWで民鉄DLだしてたよな。ロッド式の１６番であったかな
WW旧国、丘の自由型　電車もいいね　床下機器は1/80がそのまま使えるし

>>642
ユーザーに「キットをやる気概」を求める限り、マイナーな存在に甘んじざるを得ないだろうね。

>>647
ガニマタでない「廉価に手軽にRTR」を作れば状況は大分変わるかもね。
「ガニマタは許せない」とお題目唱えてるだけじゃ変わらないけど。

>>646
マジでそう思ってるなら、銀座か西落合の店の前でそれ書いたプラカード持って
頑張って下さいね。

失礼>>647じゃなくて>>646だった。

ガニマタの執着はいかにも恐ろしい。
「千円」さんも、そのシンパも、
アメ・ホッパーカーを沢山買ったんなら、何故その美しいREADING, B&O, C&O, Western Maryland
などのレタリングを楽しんで、ＧＰやらＳＤで、スッキリと遊んでやらないんだろう。
黒く塗りつぶして、径の違う車輪、ホイルベースの違う台車、低いベースフレームに目をつぶり、
軌間だけでなく、車体のプロポーションのスケールアウトも目をつぶるということで、
１６番、アメ車流用は、とことんモデラーとしてのスケールセンスを麻痺させなければならないようですね。

それが、千円さんのいう１６番の良さの、恐ろしいスケール感覚麻痺、あるいは否定の本姓なんですよ。

お気に入りの鉄道のロゴで着飾った貨車をブラスのクリアー仕上げのアメ車（SL）で引かせるのもいいね
メイドインジャパンの匠が映える

>>636
>金を積むモデラーはそういう遊び方はしない。
>台あたり20万をかけるモデラーはやはりリアリズムを求めるのです。

普通のリーマンで嫁さんや子供おったら、常識的に考えてそんな金かけれんワナ。

>>651
アメリカ車の楽しみは様々なレタリングと、機関車と貨車（客車）の雑多さだからなぁ。
昔の特急列車の編成美も楽しめるけれど、国内風に塗り替えることに違和感を
感じない人も居て当然。
セミフリーとして楽しんでいる人に車輪径や台車形式を指摘すること自体がナンセンス。
というか、他人の楽しみ方を否定するだけしか2mmの優位性ってのはナイんですか？

＞本姓
え？

あ〜、名前を入れ忘れていた。

ダブルスタックコンテナを牽くEF66とか絵になるだろうとか夢想していたのだが、
ダブルスタックは架線の下を走れないだろうと気づいたあの日･･･。
北海道を疾駆するダブルスタックとか想像しようか･･･。

>他人の楽しみ方を否定するだけしか2mmの優位性ってのはナイんですか？
いや、日記を読んでもあんまり楽しそうじゃないから、つい

×　本姓
○　本性

昔、どういうわけか１６番日本型貨車は９．５ｍｍを使い、客車は１０．５ｍｍ車輪を使っていた。
やがて、日本型貨車は正しく１０．５ｍｍ径を使い出した。
アメ車の貨車車輪３３ｉｎ径は日本の８６０ｍｍとほぼ同じだが、ＨＯスケール（１／８７）で、約９．５ｍｍ系を使っていたんだね。
日本の８６０ｍｍ径を１／８０にすれば、９．５ｍｍでなく、１０．５ｍｍなのははっきりしていたのに。
今や、９．５ｍｍ径車輪を使う人はいない。
模型の先人達は、１／８０模型におけるＨＯ流用に起因する間違いを、一つ一つ訂正してきた。

それなのに、ＨＯ流用による１６番模型のレベルダウンを、１６番愛好家を自認する「千円」氏などが謳い上げているのが哀しい。
ベッテンドルフ台車の車輪径、ホイルベースはＴＲ４１とほぼ同じ。ＨＯのベッテンを日本型貨車に見立てれば、側面からも必然的に１割アンダースケールの
模型になるのだが。
スケール麻痺を必須とする１６番にとっては、当然の世界なんでしょうか。

フランスで構想されていたダブルスタックコンテナ貨車は電化線対応のはずだけど、どうなったのかな。

12mmもとりあえず、SLからEL、DL、貨車、客車、"動力分散車両"まで、一通り網羅されたな
絶版品もあるが、探せば大概は手に入れることが可能なのがいいね

>>659
それ言うたらあかん！
鋭い突っ込みが来まっせ。

あまりにも気の毒だから俺は書かないけど…

１／８０　１６．５ｍｍは寸法がおかしい。 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あーっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|あーっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっははは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ ゆ○い　ゆ○い

>>659
>12mmもとりあえず、SLからEL、DL、貨車、客車、"動力分散車両"まで、一通り網羅されたな
>絶版品もあるが、探せば大概は手に入れることが可能なのがいいね


普通のリーマンで嫁さんや子供おったら、常識的に考えてそんな金かけれんワナ。

ガニマタは実物よりプロポーション的に安定感があり優れている。
折角少なくない金を投じるのだからより優れたものを選択すべきだ。

廉価が全てに優先する“貧乏人の経済学”はささやかな生活を守るための哲学。
自分たちが「買えないモノ」のアドバンテージなど認める筈も無く、ひたすら「買えるモノ」の正当性を構築するのみ。
大多数の庶民にはヴェントレーもフェラーリもロレックスも「必要ないし欲しくもない」で終わるが、手に届くお金が
入るととたんに「買って楽しんで（評価して）みようか」という人が増える。
収入が上げられる人は限られているから、鉄模の場合は相対的に価格が下がるしかメジャーになる術はない。

蟹股が許せず、旧く歪んだ規格、に消え去って欲しい人はファインスケールを同一価格レンジに引き下げるアイデアと
行動を示せない限り説得力はないと思うが。

>>662
それは12mmに限ったことではないが
16番やO番、OJのブラスやライブスチームも非常識というのかナ
>>664
>ファインスケールを同一価格レンジに
ブラスでは既に同価格帯になっている。

>>665
少なくとも、プラで同価格帯のものが出ないとシェアは奪えない訳だが。

>>665
まぁ実際、金銭的には限られた趣味ではあるよな。

16番はガニマタなのに何故支持されているのか。

ジョージアは不味いのに何故売れているのか考えれば分かるだろう。

不細工な１６番が増殖するのは良いじゃないですか。あれで不細工に目が慣らされると、ファインを見たときその良さが更に引き立ちます。
不細工な品物が同レベルの庶民にはちょうど良いって事では？
１２ｍｍも１３ｍｍもOJもそれなりの財布か高い工作力がなければならない遊び。
庶民レベルの財布とプラぐらいしかさわれない技術では所詮手の届かない遊びです。
そういう人たちをいじめてもしょうがないですよ。

>>669
それを言い出すと>>535>>537の考えをお持ちのあの人がまた暴れだしますよw

今の「ファインスケール」とやらは、軌間以外に16番より優れている点がない。
むしろファインなのに不細工な製品ばかりではないか。美脚ブスとはよく言ったものだ。

自分はOJ並のディテールと再現度がなければファインとは認めない。

いや、別に「ファイン」じゃなくて
単なる「スケールモデル」だから。

>>669は「ファイン」と言っているのだから>>672がその意味を勝手に変える権限はない。

ファインでもスケールでもどっちでも良いのだけど半分フリーの１６番とは違うという意味で使ってます。
１６番は半分フリーだって事がいまだに解らない人が多いらしい。
ファインや、スケールモデルと半分フリートではまったく次元が違うって事かな。
まぁ庶民向けのおもちゃとして存在しているんだからそれで十分だろう。

だからそのフリーに全ての点で勝っていないにもかかわらずでかい顔をしているのは何故なんだろう。

しかも「おもちゃ」と認識していると言いながら、なぜ別次元の物として区別しないのだろう。
区別していれば競争相手にも批判の対象にもならない。

>>671などは、本当に>>664の哲学を忠実に実行している人ですね。

個々の製品の「出来不出来」というよりは「縮尺に大幅な犠牲を強いた模型」と
「可能な限り縮尺に忠実な模型」の規格の差異、が論点なのでしょう？

>>675
その「区別」が微妙ですよね。
誰も12ｍｍと「プラレール」を比較して文句をつける人はいない。
1/80･16.5mmの模型は世の大半の“あまり詳しくない”人に向けては「スケールモデル」の顔をして
流通させている。それを「不誠実」と感じる人も実際に存在し、こんなスレで暴れるわけだ。

なんで日本ではこんなに１６番がこうもモテるのでしょうかね。他ゲージ
から毎日のようにヤッカミが沢山書かれてます。しかし、気がつくことは
ここで書き込んでも、１６番の優位に全く影響がないという事実です。
プラが少しづつ増えていく現状は、真鍮と両方の選択肢があるわけで、
まさしく１６番天国の時代です。これがどのくらい続くかは私にもわから
ないのですが、当面はこのままです。本当にこんなことは二度とないと
思います。

お
た
く
あ
げ

>>676
確かに縮尺だけ見れば非ファイン模型というのは忠実ではないし、
犠牲を強いているというのは合っている。
しかし、何故犠牲にしたのだろうか。今も犠牲にし続ける理由は何なのか。
おそらく16番やNのスタンスを理解しない者は、その理由が理解できないのだろう。

日本の鉄道模型は軌間を縮尺に忠実に作ると別の面で犠牲を強いられる。
レールは何種類要るのか、場所はどれだけ必要か。トンネル、橋梁、ホームなど建築限界の基準はいくつ必要か。
16番やNの概念はこの問題を解決するものであり、ファインスケールと正反対の優位性である。

それぞれの得失ははっきりしていて、前者は鑑賞に堪える置物、飾り物として最適であり
後者はひたすら走らせることに主眼を置いたものと言えるだろう。

方向性、位置づけが異なる物を一つの視点からばかり眺め、優劣を競うことに何の意味も持たない。

ファインスケールの登場でＨＯゲージも変わった。
顕著な傾向としてはペーパーが一時の衰えを完全に覆す隆盛を見せていることと、
それと同時に半田付けやバラキットなどの金属精密加工の減少が見られる。
走らせる場が格段に増えたこと。手頃感のある完成品の根強い人気も指摘できるだろう。
これを分析すると、三十年前のＨＯゲージャーの全体集合の中から金属精密加工の腕を持つ者や
広いスペースや高価な編成モノを揃えられる資力などの好条件を数多く揃えた者が抜けていった
からではないか。若い世代もこの選別のふるいにかけられたと言える。
敷居の高い別世界の可能性に挑める条件を持つものだけが、新たな可能性を試しに出て行った。
ＯＪや13ｍｍ、ライブなどもこの新たな可能性に含まれるだろう。ＨＯゲージで何でもかんでも
引き受ける独占時代は終わった。１/８０で金属精密加工をするなら13ｍｍをどうぞ、というわけだ。
今のＨＯゲージャーは無数の選択肢に囲まれて、その中からＨＯゲージを的確に確信的に選んだ者の
割合が相当に高いことが予想される。ファインスケールに無知だから移らないのではなく、意図的に
選ばない選択をした者が数多く残ったのだ。
だからファイン希求のモチベーションは彼らの存在によりむしろ低下している。
ＨＯゲージはファインスケールに出会い、当初の戸惑いを終えて、むしろ出会う前よりも純化された。
つづく

さて、ファインスケール特に12ｍｍは、彼ら“確信犯的ＨＯゲージャー”に対するセールストークを
持ちうるだろうか？彼らの目に一個数万のポイントや一本百万のフル編成が魅力的に映るだろうか？
製品がそこにあるわけだから、悶々としているよりも早く手を出せばいい。
それがこの結果であり答えだろう。明確にＮＯ！というわけだ。誰が模型のために余計に稼ぐか？ｗ
某社の路線変更は普及という側面から見れば真に痛い一撃であった。ポイントの作り直しの機会など
今後二度と巡ってくるものか。
高級高額路線によって過激派を引き抜いてガス抜きをした上で、凡人が登る梯子を外してしまったわけだ。
12ｍｍの性格をはっきり差別化させるという側面から見れば賢明な策であったとも言える。
同時に副産物としてＨＯゲージの性格もいよいよ鮮明になってきた。こうしてプラＨＯは増殖を続ける。
中古市場を見れば手頃な完成品の好調とバラキットの長期低迷傾向は明らかだろう。

こうなると一番始末に負えないのは「貧乏で才能も無い12ｍｍゲージャー」であるといえよう。
敷居の高い別世界へ挑む資格も無いのに、外に出たくてたまらない人たち。
13ｍｍならまだ可能性はあるのに、知識だけ先走って高コストな世界に憧れる人たち。
要するに　高過ぎる欲望　に見合う　高価な代償　が用意できないおバカな人たちｗ
存在自体が矛盾であるため、彼らは救われない。救う術は無い。
せいぜい２ｃｈに巣食って妄想にふけるか、他人に恨み言を吐くしかやることがないわけだ。
可哀相ですね。おしまい。

あの人に対する皮肉なんだろうけど、どこから笑うところなんだろ。

>>682
>「貧乏で才能も無い12ｍｍゲージャー」
ほとんどの人が最初は、貧乏で才能も無い　○×ゲージャーだと思うが
人は努力すれば、大概のことは成し遂げるものだが
何もしなければ何もおきないかもしれないが

>>680
ファインと非ファインの比較はとどのつまり「値段の問題」が大半であり、それ以外は瑣末なことでは？
線路：標準軌16.5mmと狭軌12mmの2種類買えばいいだけ。
ストラクチャー関係：1/87を買えばいいだけ。
場所：新幹線と在来線を同時に走らす場合に限り、２種の線路を敷くスペースが必要なだけ。

大半はお金があれば解決するが、線路の値段、車両の値段ともに高すぎて手が出ない。
だから12ｍｍゲージャーに能書きを垂れられると躍起になって反論する。どっちもどっちだ。

>>685
「値段の問題」はプラかブラスかであって、ファインと非ファインとは無関係
たまたま、ファインでプラ製品が少ないだけ

>>684
2chで他人を罵っているだけでは何も起きないことは確かだね。

趣味は実生活の縮図のようなものかな

＞だから12ｍｍゲージャーに能書きを垂れられると躍起になって反論する。どっちもどっちだ。
躍起になってる（自称）12mmゲージャーと遊ぶスレでもありますな。
どっちもどっちってのはその通り。

>>685
＞標準軌16.5mmと狭軌12mmの2種類買えばいいだけ
＞２種の線路を敷くスペースが必要なだけ
「だけ」？
さすがは「ファインスケーラー」の台詞だ。これを些細なこととしか思わないとは。

＞だから12ｍｍゲージャーに能書きを垂れられると躍起になって反論する。どっちもどっちだ
>>680はどこも12mmを批判していないが。
方向性の違う模型を一方的な見方で論ずるのはおこがましいと言っているだけだ。

>>689
（自称）12mmゲージャー と　（他称）12mmゲージャー
の違いは？

>>690
別に>680が12mmの批判発言とは思っていない。

＞標準軌16.5mmと狭軌12mmの2種類買えばいいだけ
＞２種の線路を敷くスペースが必要なだけ
「だけ」？

お金があれば解決する問題だ、と言っているだけ。
お金持ちには些細なことだし、庶民は生活が掛かっているから些細でない。
12ｍｍ派の主張の大半は、買えない人に向かって言っても無駄なことばかりだし、
16.5mm派の反論の大半は「経済的事情でファインに手を出さない」に起因するもので見苦しい。

>>691
自分が言うか他人が言うかの違い。

>>692
自作とキット組立がメインの自分にとって今の12�oのラインナップではキット、パーツ共に問題外の状態。
パーツまで全部自作なんていくら時間があっても足りないしやってても楽しくないよ。
やはり16番だな。
金で解決できる問題じゃない。

公然と某規格批判を繰り返しております。
その規格は鉄道模型の写実的側面の成長を阻害しているためです。
当然の見方というものです。
その批判があるからこそ、12ｍｍは誕生したのです。
軌間と縮尺の整合、ほかに根源的違いがありますか？　ないのです。実は。

批判がなければ16番を作り続ければいいのです。軌間と縮尺の不一致への不満、これが12ｍｍ誕生の
唯一の動機です。

ひとつの規格への不満のために規格が立ち上がったのです。その不満は耐え難いくらいに大きかったに
違いありません。

味噌汁軽便ファンが新幹線を毛嫌いするのとは違います。
最初に無計画に誤った一歩を進んでしまったこと、それは百歩譲って仕方がないとしても、それを
21世紀の今日まで放置し続けたことへの怒りが、そこには込められています。
16番という規格があるにも拘らず、同じ車種を別の規格で造る。本来は不合理極まりないことです。

>>692
＞12ｍｍ派の主張の大半は、買えない人に向かって言っても無駄なことばかりだし、
12mm派にだって多少の無理して買っている人だって居るでしょうし、
「買えない人に」ってより「買わない人」って程度でしょうね。

＞16.5mm派の反論の大半は「経済的事情でファインに手を出さない」に起因するもので見苦しい。
12mm派の全員が金が無尽蔵にあるわけでもなし、払う金額に見合う満足感が
得られないと判断すりゃ、どんな金持ちだろうと買わないでしょう。

この頃は、反論をする人を全員「経済的事情」で切って捨てて一方的優越感
に浸るのが流行なのかな？

>>695
13�oじゃなくて12�oを選んだ理由は？

>>695
君の言う批判は有って当然だが、君が持つ不平を他人が等しく共有できると
考えること自体が間違い。

写実的側面以外の利点から、現状の1/80の状態があるわけだし。

>>697
13ｍｍが16番の悪しき遺産をひきずっているからです。
特に蒸気機関車の場合、16番は軌間のみならずランボード幅やデフレクターの
位置関係までひずんでいるケースが多いのです。実際に並べてみると
「ここまで違うのか！」と落胆を禁じえません。軌間の修正だけではどうにもならない
構造的欠陥を、13ｍｍも抱えていると言えます。最近の製品は改善の動きも見られるようですが。

実は13ｍｍもやっていたことがあるのですが、走らせる場所がないのがネックですね。
12ｍｍ製品がある程度充実してきたので、13ｍｍからは手を引きました。
ＤＣＣやギヤシステム、コアレスモーターなどが充実する昨今、お座敷レールは心強い味方です。

そういや、1/80-16.5mmのプロポーションを執拗に攻撃しながらも
Nゲージを楽しんでると言ってた人が居たなぁ。

まぁ、（日本型の）Ｎゲージを楽しめる人が多いうちは1/80-16.5mmも
安泰だろう。

蒸機の問題は以前から指摘されているが、12�oだって１からスタートしたわけだし
13�oの場合も専用設計にすれば何も問題はないと思う。
豊富なロストパーツや動輪などのインフラもあるし12�oよりハードルは低い。

>>701
メーカーはそれをやってくれないんですね。あるものは黙って使ってしまうんですよ。
その方がコストが安いに決まってるのですから。

蒸機はすでに国鉄制式機の半分が製品化されています。古典蒸機は16番より生産量が
多いそうです。まずは軌道に乗ったと見てもいいと思います。

>>700
Ｎは価格がダントツに安く、小さいので軌間と縮尺の不整合が顕在化しにくい。
高価な真鍮製16番は逆転が秒読みに入ったと考えられます。
さらに大きなＯゲージは完全にＯＪに逆転され、単独での製品化は絶望的でしょう。

ＨＯとそこからの派生物が世界的に共通なのは、「模型そのもの」の
大きさが人間にとって手頃だからだろう。
しかし、国民性やその他の条件によって違いが生ずる。
アマリカではＯゲージのトイ的なものも、Ｏゲージの「スケールモデル」
に近い「模型」も健在らしい。アメリカのＨＯの多くはスケールモデルと
言ってよかろうから、「模型」でもある。
イギリスではＥＭとかいう「スケールモデル」系のものもあるらしい。
日本にもＯＪとか１３ミリとか１２ミリとかＴＴ９とかの「模型」系のものも
ある。しかし「模型もどき」の１６番がいまだに残っている。
イギリスの１６番（？）とも言えるダブルＯは「模型」に近い「模型もどき」
であろうが、日本の１６番は「模型」に近くない「模型もどき」であると思う。

（ファインスケールモデル＜スケールモデル＜模型＜「模型と模型もどき」
　
＃上の言葉の使い方は今の私の言い方だから、普遍性があるかどうかは
　疑問が残っています。

日本中の模型をファインにするよりも、実物を
ぜんぶガニマタに改軌するほうが簡単な気がする

>>694
>パーツまで全部自作なんていくら時間があっても足りないしやってても楽しくないよ。
12mmのキットでパーツが用意されていないのなんてあったっけ？
折れが知っているのはDCのキットで1個だけ
ほとんどのキットがコンプリートキットだし
なくても床下機器は1/80のがそのまま使えるし

>>695
プラモで出ている車種をラジコンで作るのが不合理だっていう風に聞こえるな。
楽しみ方が違うのだから棲み分けは可能だし、同じ観点から批判するのは的はずれ。

俺はOJでファインスケールを楽しみ、Nではレイアウトを作り、16番(プラHO)をガンガン走らせて楽しんでいる。
自分にとってはどれも欠かせない。いずれか一つになってほしいとか、消えてほしいとか思ったことはない。

>>703
＞考えられます。
どうやったらそういう結論になったのかの途中経過を知りたいものだ。

>>706
自作の話じゃね？

将来の予想かー、、、
１６番は今のまま残って、ファインはＴＴ９とＯＪが残るんじゃね。
編成もの揃えるのならＴＴ９、四畳半位あればそこそこのレイアウト作れるし、
価格も手ごろ。
ＯＪは１輌を数年掛けて実機同様に仕上げるリアル派向けには最適だね。
走行性能も格段に違うしね。その内中空並行カルダン駆動ユニットなんかが出て来そうだし。
どっち就かずの１２�oは中途半端だから廃れるよ。

12ｍｍ：ブラス細密機に特化、富裕者向けとしてじわじわ増える
ＴＴ９：プラ製品の出現により、Ｎ＆プラＨＯ寄りの庶民向けファインスケールとなって
　　　　（但し線路などコマカイコトはキニシナイ人）増えていく
ＨＯ(１６番)：膨大な資産と既存ユーザーを背景に当面安泰→既存ユーザーご老人のお亡くなりにより漸減
13ｍｍ：お手軽派→１６番、拘り派→12ｍｍ、と２極化によりかなり減る
Ｎ：蟻攻勢もネタ切れとなって皆飽きてきて他ゲージに移る奴多し、が、元が巨大市場なのでソコソコ繁栄
ＯＪ：高齢化社会の到来に伴い繁栄、と思ったが、皆年金不安で消費低迷、伸び悩み

こんなとこが現実的じゃマイカｗ

将来の予想としては、

16番　プラ製品は今後も一定のペースで発売されるだろうし、当分は安泰。
　　　ブラスも減るかもしれないが一定の割合で残ると思われる。

13�o　16番がある限り残るだろう。もし16番プラ製品が13�o化を考慮した設計で
　　　出てくることがあればかなり増えるかも…。

12�o　芋が続ける限り残るだろうが、メーカーの大半が副業でやっているので
　　　売れない→撤退という事もありうる。

TT9 12mmと同じく天次第だが、今の状態で商売になっているのか疑問。
　　　見通しは明るいとは云えないだろう。

OJ　　当分の間は今のままかファインスケール化の波に乗って漸増の線も考えられる。　　　　

>>708
694はキット、パーツ共に問題外といっているが
自作ならキットは関係ないよ寝

>>711
13mm対応のプラ貨車も出るみたいだね。

>>703
＞Ｎは価格がダントツに安く、小さいので軌間と縮尺の不整合が顕在化しにくい。
君の許容範囲がどこまでかは知らないが、HOの不整合も許容範囲と考える人が居ても
ごく自然な考え方ってことですね。

>>712
>>694は「自作とキット組立がメイン」と言っているが。
自作だってパーツをつかうよ寝。

>>710
TT9へのプラ製品の進出ってのが一番ハードルが高い気がする。
カバヤとか海洋堂とかが進出してくれねーかな。（ちょっと本気）

>>714
>自作だってパーツをつかうよ寝。
使えばいいじゃん
大概のパーツは12mmでもそろいます画？

>>716
＞大概のパーツは12mmでもそろいます画？

それでもこれだけ低迷しているのは、規格に問題があるということになりませんか根？

>>717
規格がない16番のほうが問題だと思います寝

718すげー話題のそらし方だｗ

パーツの量の問題なのに、「規格」という言葉を使ったとたん
パーツのことなど関係のない話に変えやがった。

では戻すかな
パーツの量の問題でなくて、パーツの種類の問題だと思うが？
大概のパーツは12mmでもそろいます画？

東京に住んでますが、12mmパーツは中々揃いませんね。
原芋まで３０分ちょい何ですが・・・

お探し物はなんでしょう？

12ｍｍ、電気釜が結構な勢いでリリースされてるじゃないですか。
どう見ても16番より活気があるような…

>>716,>>720
4Lf1tpDC0と>>694では求めてているパーツが違うんだろう。
カタログに存在するのと、市場での流通状態での比較ではまた異なる判定となる
かもしれんし。

16番に細密パーツは無意味。
ガニマタで帳消し。

新規リリースと単なる再生産だったら、見た目はそりゃ新規リリースの方が
目立つだけだろうなぁ。

ところで、結構な勢いって、どのくらいの期間で、どの製品を指してるんだろう。

>>725
ガニマタで帳消し。か　ダイナシかと思ったが
12mmだったらディテール省略しても気にならないかもね

折角4Lf1tpDC0がパーツの販売状況でも12mmに不利が無いことを説得し始め
たと思ったら5gNaq9X60が話題をそらして残念。ある意味彼の敗北宣言なん
だろう。

ＥＤ17、ＥＤ60、ＥＤ61、ＥＤ62、ＥＤ71、ＥＤ75、ＥＦ58、ＥＦ60、ＥＦ65、ＥＦ81．
予定品としてＥＤ16、ＥＤ18、ＥＦ15、ＥＦ16、ＥＦ56が続く。ＥＦ62のウワサもある。

ブラス釜に関する限り、16番と12ｍｍはすでに逆転してるんじゃないかと。

>>714
>HOの不整合も許容範囲と考える人が居てもごく自然な考え方ってことですね。
できれば線路幅もスケールどおりにしたいが、１２ｍｍに高い金を出してまでは・・・
ってのが大部分の１６番ファンの気持ちじゃないの。不整合と言っても、そう思う
程度のことかと。

そして 『バ』 は 包茎 童貞 脳内結婚 キモイ

>>728
731も敗北宣言かな

>>730
掛け値なしでその通りです。しかしブラス16番はファインとプラ製品の挟撃を受けている。
天の電気釜はすでに30万円。12ｍｍと金額的有意差はなくなった。

16番は安価なプラ、12ｍｍなどのファイン系は真鍮と２極化が進むでしょうね。
更に16番は安物ゲージのイメージが強まり弱体化に拍車がかかる？

>>729
全部、１６番じゃ製品化済みだけど・・・。（というか、１６番で製品化されて
いないＪＮＲ電機ってあるのかな？素材みたいなキットも含めて）

>>734
最近はほとんどリリースされてませんよね。
少し前までは一応の勢いがありましたが。

>>735
μとか火鳥とか尼宮とか安価なキットがあったけど
今は見ないネ
産後も蒸機で忙しいし
値は張るが12mmの方が入手しやすいか

>>733
>更に16番は安物ゲージのイメージが強まり弱体化に拍車がかかる？
逆、じゃないかな？プラが進化して（価格もブラスほどではないけど、今よりは
上がる。）１６番はプラが当たり前に。ブラスは極少量、１６番か１２ｍｍで
特定のマニア向けに残る。つまり２極化ではなく、１強＋その他・・・と予想。

１／８０　１６．５ｍｍは寸法がおかしい。 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ　　1/80の車体が1/64の線路を走る「オバケ」
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あーっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|あーっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっははは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,／ ゆ○い　ゆ○い

>>738
毎度のコピペにいうのもなんだが・・
その言い方で実物のＪＲにも言ってあげろｙｏ

「標準軌の車体が狭軌の線路を走る」ってな。

で、おいら達はそんな実物をなんだかんだと模型化して楽しんでるんだとよ。

>>729
それは全部、周辺の店で手に入るものなんでしょうか。
その中で1/80で手に入らないものはどれでしょうか。

>>732
「このスレのコピペは読む価値のあるものは無いから」読み飛ばして良いのでは
ないでしょうか。（>>738とか）

>>730
「1/80-16.5mmのプロポーションを執拗に攻撃しながらもNゲージを楽しんで
ると言ってた人」は、Nに対してはそう思ってるだろうに。なのになぜ、
HOに対してそう考える人を声高に批判できるのか不思議だなぁと。

>>729
EF57 EH10を忘れてるよ。
>>741
EF57 EF56
1/80のキットは見かけないけど

>>741
そういう例外事項は"不思議"でいいんじゃない

>>742
天賞堂の完成品は･･･もうでこにも入手不可能、かな？
>>729は今でも入手可能なんでしょうか。

>>743
そういう例外事項の人が居なかったらこのスレ成り立ってませんし。

>744
ＥＦ62の特急色の完成品は難しいかもしれない。

>>735
確かに12mmと16番の両方置いている店では12mmの売れ残…いや在庫が多い。
その状況が今後も続くのは間違いない、何せ誰も買わな…じゃなくて、
安定供給の賜物である。
一回の少量生産で安定供給が可能…おーい12mm派、何か買ってやれ！

ところで>>735は何と何と何を買ったのだろうか？

729で挙げた型式は全車種入手可能。
IMONにない車種でもFABや六甲模型などに在庫があります。（今のところは）
但しIMONの特定番号機の完成品には入手不可能の号機があります。

1/80 16.5mmはどんどんRTRのプラばっかになるんじゃない？
オークションでもプラキットを組んだ貨車が高く取引されちゃうぐらい偏りだしてるし。
作らない、作れない人が増え、現在のNの大きい版って感じで増えていくんじゃないかな。
かつて工作派が大きく幅をきかせていたが、そういう人たちは１２ｍｍなり、１３ｍｍなり、OJなんかに移動かな。
作れる人はわざわざスケールで苦しむ1/80　16.5mmに居る必要はないからね。
子供のころNゲージやって、大人になって再度鉄道模型をはじめる人の受け皿って感じかもね。

>>733
＞更に16番は安物ゲージのイメージが強まり

安物ゲージ、結構じゃないですか。
…て云うか、今更鉄模趣味にステータス性を求めるのもどうかと思うね。
ＮやＧとともに“廉価でお手軽にＲＴＲ”を好みの大きさで選べる、その方向性で
更なる充実を期待したいね。

そうねぇ
Gの日本型も欲しいな。

>>715
ももも旦那、ムショ帰りですかい？
ＴＴ９のプラ電機釜は既にオンスケのようですぜ。
某店にサンプルまであるそうな。やっぱＮ線路の存在がデカイでしょ。

といっても流行るかどうかは出来と値段と今後の展開次第。漏れ的にはちょっと期待・・

>>751
ムショ帰りではありませんが、確かに知識は乏しいほうです。

某店にあるサンプルというのは一般も見られるんでしょうか。
車種くらいは晒してもらえるとうれしいです。

オンスケってことは発売はいつ？

>>752
あっしも実物は見てねえっすが。他スレによると某私鉄Ｆ電機（これでワカルよねｗ）
発売は秋〜冬らすい。次作以降で引続き国鉄系とか？
複数の人が見てるらしいから、東京近郊の人で店に逝けるならば見れるのでは？
あっしは関係者じゃないので保障はできねーので、詳細は直電ヨロ。

まぁあり得ない話だが12mmでtomixのディテール・価格・ラインナップだったらおら番やめて１２mmに乗り換える

まぁあり得ない話だが>>754氏みたいな人が続出して、1/80・16.5ｍｍ製品が中古市場に
溢れかえって大暴落してくれたら、俺の小遣いでもお気に入りの車種買い漁り放題だね。

尤も、Ｇ＝16.5ｍｍのインフラは“ＨＯスケール”が生きている限り永久に不滅だから
（でなけりゃ新幹線や標準軌私鉄や外国型を愉しみたい人が困る）車両用パーツ、または
それの捻出用車両さえある程度確保しておけば、死ぬまで遊び倒せる。

12mm　も　H0m　や　TT　が　生きている限り永久に不滅だから
車両用パーツ、または それの捻出用車両さえある程度確保して
おけば、死ぬまで遊び倒せる。

どちらにしても遊び。
ムキにならなくても。
TMS８月号に興味深い記述
「架空の国の国営鉄道で軌間は標準軌を採用、よって16,5mm」
大人だねぇ。

>>757
そんな子供じみたたわごと、何十年も前のＴＭＳにも載ってたよ。

そのうえ、７５７は１６．５Ｘ８０すら計算できないらしい。

１６番はフリーだと認めているところが大人。
何十年も前からそうなんだ！

ていうか最初からガニマタは承知の上で始めた物なんだからね。

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯをマタ〜リと愉しもう。

で、結局は>>433>>462の繰り返しになるわけだが。
やはり日本型ＨＯが1/80・16.5ｍｍでよかったと思う。

これを書くとまた>>651>>657みたいな人が必死に粘着してきそうだが（ｗ

>>762
毎日運転しているみたいだけど、動輪のメッキはげません？
軸箱もロッドも馬鹿になっていると思うけど、メンテはどうしているの？

動輪のメッキがはげる前に、ギヤーがやられるナ
ギヤーの打ち替えは厄介だナ

さて今夜も、1/80・16.5ｍｍの「オバケ」をマタ〜リと愉しもう。

で、結局は>433>462の繰り返しになるわけだが。
やはり日本型オバケが1/80・16.5ｍｍでよかったと思う。

これを書くとまた>651>657みたいな人が必死に粘着してきそうだが（ｗ

夏かね絵〜

>>765
「オバケ」といいながら、それを走らせて楽しんでるの？

どういう精神構造じゃｗ

IDみろよ、12mm派の釣りだよ。

>>763
既に何輌かは車輪の鍍金が禿げてますよ。エンドウの古い車両とか。
天やアダチの蒸機はそこまで逝ってません。
車輪の掃除は専らクリーニング液（orエタノール）で綿棒濡らして拭くだけです。

そういえば加トのキハ58(Ｍ)の、１輌だけ特に走行距離の多い(?!)ヤツが日増しに
音が大きくなってきてますね。実車を彷彿とさせるような音が...（ｗ

>>763
洩れも週３くらい走らせてるけど、メッキってそう簡単に禿げるんか？

博物館のジオラマの中の車両ならいざしらず。

道も線路も走れる車輛って、これからどれぐらい広まるんだろう。

どっちの　お化け　ショー、　千円のお好みはどっち。
１　「顔が熱ーい」の四谷怪談の　お岩。　
２　「からーん　ころーん」の牡丹灯籠の　お露。
３　「いちまーい　にまーい・・」の番町皿屋敷の　お菊。
４　「灯明油ペロペロ」の　鍋島藩の化け猫。
５　「からーんころーん、からんころんからん」のゲゲゲの鬼太郎の　ネズミ男。

さあ、千円のお好みのお化けはどっち。

　　芋　虫　も　お　盆　休　み　か　。　。　。
　

「どっち」というのは二者択一の選択肢から一方を選ぶことである。
日本語が不自由な人がいるようだ。

>>774
芋虫には何言ってもムダだよ
芋虫は所詮芋虫
人間じゃないんだから
人間の言葉など解る筈がない

ちゃぶ台厨が最近静かな件について

>>770
>洩れも週３くらい走らせてるけど、メッキってそう簡単に禿げるんか？
どれだけ走ったかわからないが、メッキのはげたD51の動輪を持っている。
ボックスプレートはドロップなので相当古いが今では貴重品
ギヤーはいかれているので前のオーナーが振り替えたのだろう
13mmに再生して、クリアー塗装で活用する予定
再メッキするかは未定

日本型HOって？
ナローは含まないのですね。
スレタイの趣旨を理解しましょう。

１６番の思想は、車輌は何でも８０分の１にして、軌道だけは１６．５ミリに
統一するらしくて、それがいやな人のダックスとかのナローのＴＭＳの記事
もあったらしい。
１０６７ミリの線路上を自動車も走れるようになったらしいから、それも
８０分の１、１６．５ミリで模型化しちゃう（！）んでしょう。（笑）

プロト８７？

１０６７はナローだ等というと
どちらからも叩かれそうだが

しかし８０か８７かという問題に密接にかかわる

僕は日本の狭軌は、日本人の体格に合った車輌で大量、安全、高速の
輸送で幹線の役を果たしてきたのだから、日本では軽便鉄道じゃない
と思う。

その規格が日本人より大柄な白人の国ではナローゲージと呼ばれてた
としても、日本ではそう呼ぶ必要はないと思う。

その日本で、ＨＯと同じ幅の模型で楽しみたければ「１３ミリ、1/80」、
ＨＯの車輌（アメリカのや日本の新幹線などの模型）と正しい比率の大きさ
で楽しみたければ「１２ミリ、1/87」ということになるんでしょ。

１６番車輌は１３ミリへの改造予備車としての価値はあるだろう。
ＯＪを小型にした機能を持つＴＴ９は、Ｎユーザーからの移行も期待出来る。

ナローに何か屈辱的な意味でも感じているんだろうか？
標準軌に対して狭ければナローってだけでしょ。標準軌の鉄道もいっぱいあるんだから。やはりナローはナロー。
京急も、関西の私鉄群も、新幹線もみんな標準軌なんだから。

TT9ってもうほとんど終わった規格じゃない？企画かもしれないが。
これだけ参入するメーカーが居なければどうにもならんでしょ。

>>781
＞その規格が日本人より大柄な白人の国ではナローゲージと呼ばれてた
＞としても、日本ではそう呼ぶ必要はないと思う。

例えて言えば
ナローバンドって言われて怒るISDNユーザーのような・・・
事実は直視しましょうね。

アメリカ人に何言われようといいんだが、米国の有名鉄模誌の
主幹がＤ５１を見て、「ナローにしてはバランスがいい」と言った
とか聞くと、米人の「ナロー」には侮蔑的な意味もあるのかなとも思う。
ただ軌間の分類の名称として、ナローはナローだというのはその通り
だろう。
ナローと別の言葉の「軽便」については、日本の狭軌国鉄はこれまで
「軽便」ではなかったと思う。

ＴＴ９は今から本格的に始まるんですよ。

事実を直視して、さらに、それに近く表現したいから
ガニマタ模型はいやだね。

国鉄やＪＲ。

実車の事実を直視して、それに近い模型で楽しみたい人もいれば、
実車の事実を直視して、それに近くないガニマタ模型もどきで楽し
みたい人もいる。

ボクは前者だが。

>>784-787
ちゃぶ台厨さんよ、必死なのはよくわかったから、１つにまとめろよｗ

１．国鉄狭軌を惨めなものとして捉えて、模型は理想の鉄道＝標準軌に少しでも近付けて再現したいか･･･
２．狭い軌道でよくぞ頑張るニッポン技術の勝利、とポジテブに捉えて実物通りに再現したいか･･･

二つに分けると、どっちのﾔｼが多いんだ？

日本の主要路線の軌間が３種類もあるからそれを１つの線路規格で済ませられるようにしただけの話。
その2つの分け方は理に適ってないし、16番を選択すると自動的に上になるあたりが恣意的で滑稽。

ごくおおまかに言って、これからは２が表に出て来て多数になるだろう。

>>789
実車の“狭軌”と云う現実に対して、あまり深く考えない。
現に売られている模型の中から、買える価格帯のモノを選んで買って遊ぶだけ。

何？ガニマタ？　許容範囲ならばそれでヨシ。


・・・は、どっちに該当するんだ？（ｗ

ナルフォド
てーことはヤッパリ、国鉄＝ナロー＝なんとなく貧乏臭い＆後進地域の弱小鉄道・・・・というイメージには抵抗があるんだな。

論理誘導乙
ナローというのはスタンダードに対する比較表現だから狭軌はナローで当然。
一方「後進地域の弱小鉄道」は例え標準軌でもそんな鉄道は世界中にある。
したがってナローとは全然関係のない話だ。「軽便」とするならまだしも。

しかもこの話と模型のゲージの話を一緒にするのはさらに意味のないことだ。

多くの狭軌ＪＲの愛好者のうち、標軌私鉄と同じ幅の線路を
走らせたいとか、がにまた大好きとかいうのは少数でしょう。
趣味の世界で少数のために多数が我慢するのはもうやめよう。
少数派を消すわけじゃないんだし。

また客観的なデータのない数の話が始まった。

心の中で本当はガニマタ模型はいやだと思いながら、
ガニマタ模型を買ってる人は、「がにまた模型を
２年間買わない宣言」を通告してその運動を広めよう。
何なら１年でも３年でもいいが。

>>794
標準軌に対する狭軌の最大のメリットはコスト削減でしょう？

そのイメージからナロー＝どうもﾋﾞﾝﾎﾞ臭い、ていうコンプレックス人も少なからずじゃないの？

>>798
＞標準軌に対する狭軌の最大のメリットはコスト削減

初耳ですな。
具体的にどういう面で標準軌よりコストカットできるのか説明してみてくださいよ。

>>789
ＮやプラＨＯのユーザーなら多分>>792の千円氏と同じ分類が大半。

>>797
せいぜいがんばってねｗ

>>799
コスト削減の話は事実の筈。ソースは「鉄道歴史関係の本」（本屋立ち読みの為書名忘れたｺﾞﾒｿ）
標準軌比較で線路の強度や枕木や敷設面積などから３割ぐらい（だったかな？）安く上がるという試算だったとか。
何でも鉄道開設時のテクニカルアドバイザーのｴｹﾞﾚｽ人が「まあ丁髷脱したばかりの後進国の鉄道はこんなもんじゃろ」
的に決められたとか。後年、国鉄関係者はこの経緯をたいそう残念がって何度も標準軌への敷き替え案が検討されたが、
狭軌のまま→車両安定化の研究でカバー案、とのコスト比較で没になったそうな。コンプレックスは昔からでしょ。
なんかスレ違いにて不悪

>>801
それは線路幅ばかりでなく現在の新幹線のような車両限界などを持ってきた場合の話だね。
狭軌だと車両を大きくできないし速度も向上しにくい。だから同じ性能を実現するのに
むしろ高く付くことがあるわけだ。
国鉄と同じ車両限界の阪急や近鉄といった標準軌私鉄は果たしてJRよりコストがかさむのだろうか？

まあそれはおいといて、ナローという言葉は日本では軽便という意味を強く示す言葉だ。
JRは軽便ではないのでそこにコンプレックスを持つという考え方は今ひとつ理解に苦しむ。
まして「コンプレックスを模型の世界で否定する」という短絡的な思考はどこから出てくるのか不思議でならない。

で、その歴史本の著者は「ナローといっても恥じること無かれ！ニッポン人の技術力と研究熱心と節約の精神が
誇るべき高効率・低事故率の狭軌鉄道を実現したのだー」「そして世界に冠たる新幹線は究極の狭軌鉄道が土台にある」
などと結論付けていた（しＲ西日本事故の遥か前の出版物だが）

>>802
実際に、>>663
　　　　>>ガニマタは実物よりプロポーション的に安定感があり優れている。
　　　　>>折角少なくない金を投じるのだからより優れたものを選択すべきだ。
みたいな人もいるよね。
俺もさる１６番クラブの集まりでナロー発言が不愉快だったらしいオヤジに睨まれ
「ひぇ〜触らぬﾈ申にタタリなし・・・」とドン引きした苦い記憶が

>>800
イエス、頑張る。
がにまたをやめたい人は「がにまたは買わない」と通告して
買わない運動を広めましょう。

だからナロー＝軽便っていうアタマの人がいるからでしょ。
ワイド−スタンダード−ナローという単なる線路の幅に関する単位として言う場合と
暗黙的に軽便を指す場合とで意味が違う。

16番を選択する人の中に>>663「みたいな人もいる」というのは当然。いろんな考え方があるだろう。
しかし>>789のような2択だと16番を選択する人が全員例外なく上に属することになってしまう。これはおかしい。

>>806
まぁもちつけ。心配しなくてもオカシイなんてみんなワカルyo。

>>805
「買わない運動」なんてネガティヴキャンペーンよりは、ファインが欲しくなる→必然的に蟹股の予算減少
となるような運動の方が良いんじゃないの？
クラブ活動、イベント出展、模型誌発表、色々あると思うけど。
今年のＪＡＭなんかでもファイン系クラブの参加はないみたい。
関西って、12ｍｍもＴＴ９も不毛の地なの？

>>807
関西人はケチだから高い物は買わない。
東京駅の隣駅のそばの地下にある老舗の支店で税込価格２１０円の
パーツ５個買うから千円にマケロと言って店員を困らせていた。

>>795
>趣味の世界で少数のために多数が我慢するのはもうやめよう。
>少数派を消すわけじゃないんだし。
つまり、1/87だけをHOと呼びたい小数を無視し、多数の人が1/80をHOと
と呼ぶのは理にかなっていると。
そういう訳だな？

タイム製マツダT2000を手に入れた。
元来クルマは日本車といえども1/87モデルが当然だったが、カーコレ80に続き
タイムも1/80で出して来たか。
1/87は津川もKATOも後が続かなかったがカーコレは第四弾まで予告が出たし、
タイムも軌道に乗ったとしたら…



鉄板の有名人泣きまっせ！

>>810
問題はミニカーモデルなのか鉄道模型ストラクチャなのかという点でしょ。
KATOのGTOやGMのバスはミニカーモデルとして出したわけだが、本業が鉄道模型なだけに
モデルカーが本業のメーカーには太刀打ちできないし、知名度もない。

鉄道模型のストラクチャとして出す場合は、自社の出している製品の縮尺に合わせるのは当然のことと思われる。
モデルカーとは別の市場が発生したと考えた方がいいのでは。

どう転んだって、イモンは天賞堂にはなれねーよw

IMONが天賞堂のようにポリシーがいい加減な模型屋になったら大変だ。

天賞堂は羅針盤。
他社に任すべきことは任せて、自らは行き先を示している。
天のすることは「すべて」意味が有る。それが読めない人は多い。
先を読む力はＴＭＳの故やま氏と同じくらいだろう。

カトはやま氏のアドヴァイスで成功した経験にとらわれて、
先が読めていないのじゃないか？
カトは旧日本軍みたいなものかも。

うひゃー天教徒ですか〜
プラのゆらゆらEF15柄新盤の一端だったとは。おどろいた。

まだ羅針盤なんて頼ってるのか。道理で手法が陳腐

私の総合的予測に合致することを天がやってるから、
天をほめようと思って羅針盤と言っただけで、なんなら
観測衛星とでも言っても良い。

揺れる機関車が最新トレンド？

＞私の総合的予測に合致することを天がやってるから

何だ。それじゃ君の先読み能力とやらがダメダメならダメダメって事じゃないかｗ

＞昨日のID:ljpfon370氏

そこまで天賞堂をお褒めになるなら、ＴＴ９に限らず天賞堂のやってることは全部
褒めてやって下さいね。特に1/80・16.5ｍｍプラ製品。

天頂堂もプラＨＯ以外は“流石は老舗”と褒められることが多いようですな

こんな基地害じみたこと書いたら、そら落ちるワナ。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1154702601/l50

プラＨＯ新幹線だけじゃなくて、プラＴＴ新幹線も作って、
ブラスＴＴ９と合わせて展示レイアウトを作ってほしい。
オメガセントラルや交通博物館のＨＯや１６番のレイアウト
のおかげで、やま氏の夢が実現しかかったのだから、今度は
１２０分の１の（ファイン）スケールモデルでそれをやれば
仕上げができる。

>>821
腐っても天ってか？
>>823
二匹目の泥鰌はいないのが相場。

二度目の正直。

天賞堂もM氏がいた頃は何か筋が通っていたけど、最近は迷走しているように感じるんだけど。

やはりブラス高級１６番依存への危機感が大きいそうな
そこで、プラ廉価１６番、ブラスリーズナブル１６番、ファインのＴＴ９、と多角的展開

ただ現状の中華プラは再生産無しの一過性瞬間売上、ブラスリーズナブル１６番はネタが
“お約束”のものに限られ、あとはダイキャストサウンド釜、そしていずれ１２ｍｍか？
先行きなかなか厳しそうダナ

銀天は鉄道模型メーカーではない。
車両模型で儲からないと、
中古の委託品に消費税を乗せて二重に稼ごうとしている。
利益を追求する企業理念は立派。

天はゼットジェーゲージも熱心に売ってたよ。
最近はラジコンの方が多いか？

>>828
>銀天は鉄道模型メーカーではない。
どんなのが”鉄道模型メーカー”なの？

>>830

カト　富　蟻

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1155555758/l50

「標準軌」が1435mmである以上、それより狭いのはどんなに車両が立派でも
「ナローゲージ」
1/87で線路幅が16.5mmより狭ければ、京王線も頚城も「ナローゲージ」
そこんところ「ナロー扱いされたくない」という人も確かにいる。
でも事実は事実として1/87・12mmを始めた人がいる。それでいいじゃん。
俺は千円亭主氏と同じで、安く気軽に「HOスケールに近い」模型を
HOゲージの上で走らせることができれば満足。

昔の「ナロー」は軽便を意味して使われた。
今は「ナロー」は狭軌を意味して使われることが多くなった。
昔から国鉄も１０６７ｍｍを狭軌と言っていた。後者の意味であればナローである。
しかし前者の軽便ではないことは、だれしも認めるところだ。

模型のニスケールのシステムでは、１４３５ｍｍのＨＯの１６．５ｍｍはスタンダードだが、
１０６７ｍｍのＨＯの１２ｍｍも、１０００ｍｍのＨＯの１２ｍｍも、
９１４ｍｍの１０．５ｍｍも、
７６２ｍｍの９ｍｍも、
ＨＯナローだ。
しかし、「軽便」かどうかは、実物のあり方による。

×　ニスケール
○　ユニスケール

16番って、ユニゲージ（16.5mm）、セミユニスケール（1/90〜1/76ぐらい）なんだね

私見ですが、
鉄道模型メーカーか否かは、
車両と共にそれ以外のもの、特に線路を作っているかどうかではないでしょうか。
レイアウトを作り走行を楽しむ鉄道模型愛好家と車両模型製作者の違いなら好みの問題ですが、
メーカーとなると商売の姿勢が気になります。
メルクリン、ラワン道床の線路を売っていた頃のカワイモデル、創世記の関水金属等については異論はないでしょうが、食玩と称するアキアはどうでしょうか？

>>831
それ以外との違いは？

蟻・ありぃ？
異議あり。
ZJも入れてやってチョ。
天敵IMON様はどうよ。

イモンはウンコ。

シッコより手応えがあるってか。

>>840
そんなこと言うしかないのは負け印

イモンはウンコ。

イモンはウンコ。

銀天はその昔、自社で工場を持っていた立派なメーカーでしたが、現在は自社工場
はあっても・・・ほとんどが外注ですよね。でも定義は難しいんじゃないかな。
レールを作って・・・というご意見もあるとは思いますが、私は自社で設計をし製
品の部品管理やアフターサービスが出来るところではないかなと思います。
出来の良い他社の製品はどんどん共有してコストを下げるべきだし、何が何でも自
社製にこだわる必要も無いと思います。ただし最近のメーカー(数社ありますよね)
などは資料を渡して設計も海外の会社に丸投げ、製品のみ輸入。確かに製品のチェ
ックはしてるらしいけど、これが大半の1/80のメーカというところがやられている
事です。海外や業者で生産することが悪いわけではないのですが、少なくとも自社
で設計する位のポリシー持ってもらわないとメーカーとはいえないと思います。
最近の完成品の造りは海外メーカー特有の構成でメンテしやすい構成とはいえませ
ん。どこぞのメーカーさんは海外で作っているのに日本製と謳われているようです
が、寂しい限りです。

ピノチオの事ですか？。

？に読点はつけない。

？も外国製だからどうでもいいだろ！マル。

？に読点はつけない？？。 。。

正しい日本語については他でお勉強していただくとして。
ついに出た。
プラのトップ企業は１６番には参入しないだろう、見解。
理由、スケールモデルしか作らない。
とりあえずの客観報道なので怒らないでね。

>>850
正しい日本語については他でお勉強していただくとして、
報道ってことは、どこかで公式のアナウンスが出たんですか？

いいや、
やらない話を公式発表する習慣はないでしょ。
ネットで流行の一人記者。
２ｃｈにも真実が！
もう一方の雄も腰が引けてると思わない？
本名を名乗っていないし。
ところで、
もももちゃんて質問好きだよね。

>>852
え〜と、結果として何がどう客観報道なのかと。
（メーカーからの発信でなくても、発信者が明確な情報なのかと。）

＞やらない話を公式発表する習慣はないでしょ。
やらない話を公式発表することもありますよ。習慣って程じゃないですが。

＞質問好きだよね。
思い込みとか私怨だけで書き込んでるような発言を時折見かけるので、
意図を明確にしているだけです。

書き忘れ。
＞ネットで流行の一人記者。
（略）
＞もう一方の雄も腰が引けてると思わない？
これって誰と誰（何処と何処、あるいはURLなど）のことか、教えていただければ幸いです。

＞２ｃｈにも真実が！
真実かどうかもわからないし。

ももも君て余程暇なのね

>>855
君みたいにヒマな人が相手にしてくれますから。

>>850それってタ？あそこはスケールモデルだから云々じゃないよ。初期投資
に対して利益回収が見込めないのでやらないだけ。それに自社のみではなく
外部会社の協力を得ないと製品にならない。第一スケールモデルって言うけ
どかなりデフォルメしてるぜ。特に車のモデルは足回りはかなりガニマタ。
プラモの世界も買うユーザーの年齢層があがっているからいろいろ模索して
るけど、鉄道の世界への参入はあまり期待しないほうがいいと思う。

大阪のコンベンションも１６番は花盛りでした。まるでガニマタにあらずんば
模型にあらず、ということか。ファインスケールとやらのレイアウトなんか
あったかな。

結局、日本では鉄道模型はガニマタじゃないとメジャーになれない、ってことなんだね。

大きなゲージはウチマタ（ナロー）がメジャーではあったけどね。＞大阪

田宮って社長が鉄道嫌いだから参入しないって聞いたんだけど。

静岡のTはディフォルメはする（車では実車で２５cm位裾広がりの例も）が、
それは強調であって、
狭軌鉄道ならボディを広げるか軌間を狭める。
１６番では無理な手法。
投資に値しない市場性、と、
参入に期待しない方が良い、についても同意。
それにしても、多いからメジャーというのは、
タイガー戦車よりミニ四駆がよいと言っているようなもんだぜ。

二郎さんは鉄道が嫌いなわけではなく、
鉄道ヲタクと肌が合わないのだと思います。
しかし参入しない理由は、あれほどの企業になれば、
ソンナ理由じゃナイジャロー。

＞多いからメジャーというのは、
＞タイガー戦車よりミニ四駆がよいと言っているようなもんだぜ

多いからメジャーってのは真だろ。
良し悪しとメジャーが別なんだろ。

８６２です。
８６４のご指摘の通り。
８５７と
８５８〜８６０を合わせてコメントした事が間違い。
メジャーは量だけではなく質を伴って真のメジャー、が本意。
失礼仕った。

１６番時代から常に行っていた台車と車軸の調整は非常に重要な役割を
持っています。インサイドから始まり、今日ではＭＰがメインですが、
１３�oでも何ら変わりはありません。台車と車軸のスキマが大事で、
空きが少ないと、抵抗が大きく走行に支障がでてしまい、空きすぎると
ホームに停車したときに、車両とホームとの間隔にバラツキが出て
非常に見苦しいことになります。無論、線路も車輪も清掃が必要なのは
当然です。メーカーの製品でも調整したほうがよいものはそれなり
にあります。

＞メジャーは量だけではなく質を伴って真のメジャー

御尤もだと思います。
質を伴ってこそ、多くのユーザーに支持されて“真のメジャー”に
成り得たわけですよね、現状の日本鉄模界の２大勢力も。

２大勢力ってＯＪとＨＯｊ？
日本型ファインモデルならこれが２大勢力だろうね。
で３番目がＴＴ９

>>868
いづれにしてもＮや１６番に比べたら蟻と象‥‥なんて言ったら蟻に失礼だなｗ

野党なら民主党と共産党が２大勢力だね。



で、いつ政権取れるんですか？

まだいるのか、軌間と縮尺が一致していなければ鉄模にあらず、なんて思ってるバカが。

まあそれでも「誤差が少ない」というだけで「一致している」なんてとても言えた代物じゃないがw

誤差が極めて少ない、って素晴らしいね。
やっぱり“模型”は実物に似ている方が遥かに美しい。
俺は自由形みたいな鉄道模型を欲しているのではなくて、自身で見、乗り、体験した
瞼の奥の残像に極力忠実な鉄道（主に国鉄)を再現させたいから。
まだ量産品こそないものの、最近のファインスケールの伸長は本当に嬉しい限りだ。

>>873
だったらまず固定レイアウト作りから始めなきゃ
いくらファインスケールでもちゃぶ台の上で走らせてるうちはマダマダだね

実物に似ているのは確かに素晴らしいのですが、それを求めると市販の
完成品で対応できるものが極端に少なくなることも事実です。極力忠実
に再現したいのなら、キットを修正し組み上げることになり、キットも
ないのなら、自作するほかありません。それができないのなら、机上の
論理にすぎません。勿論固定レイアウトもシーナリーも忠実に再現する
ことが必要です。でもこれを実行できる人は少ないのです。

実行できる人は少ない理由は？
結局のところ食わず嫌いだったりする。
13mmの箱ものなら、M車ボルスターと車輪交換で大した苦労も無いし
プラモデルが通常に組めるレベルかな
>キットを修正し組み上げることになり
13mm専用のキットも充実しつつあるし、16番と同程度の費用で
完成品にするサービスもあるようだ。

弱小企業（注１）とガニマタ愛好家が力を合わせて
ことさらにメジャーを強調しなければならないのは
巨大企業JR（注２）がウチマタを採用している事を
知っているからだ
（注１ ２大勢力を含む 　注２ 旧日本国有鉄道）

あの人が1/80をことさらにけなすのは、巨大企業JRを1/87-12mmで再現する
利点が実際には彼が言う程には大きくないからだろう。
（実際に大きければもっと普及しているだろう。）

もももさん、だいじょうぶ。しんぱいしなくてもスケールモデルの方がｲｲ! ってひともふえつづけてますから
比較的若い方、過去の負の資産があまりない方、再開組、わりと裕福な方、が多いようですね

>>879
え〜と、知ったかぶりで物を書くと、間違えちゃうよねっていう見本だよね。
同じく>>878とか、>>877とか。
（>>878が間違いで、>>877は正しいって言い張るなら、当然ながら説得力のある
説明も持ってきてくれるんだろう♪）