【１６番】ブルトレ模型について語るスレ【ＨＯ】

プラ製、ブラス製問わず、１６番（ＨＯ）ゲ−ジのブル−トレイン
について語るスレです。

　 ､､､､
　ﾐ･д･ﾐ＜ほっしゅ
　 """"

買ってからしまったとブルーになった車両でよければ山ほどあるが

４様

KATOの16番20系は出来も良くて気に入ったけど、そのままででは室内灯つけてもカニとナハネフの車掌室が
暗いので天井裏に豆電球入れた。明るくなったのは良かったけれど…カマ次位になった時不自然な程明るく
なってしまった…間にダイオードでも入れて、編成最後尾になった時だけ点くようにするべきだった…orz

「あけぼの」２４系化　現在２６年目age
最後の20系特急だったけど、最後の24系特急とかなるのはヤだな〜

カツミさんのホワイトライン（２４系）って長々やってないよね。
ちゃんとしたオハネフ２４、やってもいいんじゃない。

俺自身持っていたわけではないが、カツミのフリー客車の話題とか出てこないかな...

小学生時分、鉄模を始めて間もない頃、同級生の家に遊びにいったとき彼の兄貴が
ＥＤ58＋中型客車５輌を誇らしげに見せてくれた。

ピノチオから真鍮で２０系発売がＴＭＳに載ってたな。
ニセコ基本編成が馬鹿重らしけど、２０系で編成したら牽引する釜が無い。

それに百万余裕で超えそう。

誰が買うのか？とｗ

>>8
つ ｶﾆに補助動力

今夏からはNで蟹の押し寿司ができそうだ

カニのオシスシ？

推進運転乙！

カツミから『なは』のデュエット、ソロ、レガートを、エンドウから『あかつき』のソロ、シングルツイン、シンデラ、レガートを、それぞれ期待してるのたが商品化してほしいのだが…

克己の蟹床板
動力仕込める様に穴が開いてたな・・・
DV18仕込んだもんである

ﾇﾙｰﾎﾟﾚｲﾝ彗星age

カトーからさよなら出雲号セット（ＨＯ）企画してほしいな。売れると思うけど。

＞＞16
俺も買う

加藤にしても富井にしてももっと再生産を繰り返してほしいよな｡
20系､14系､25型並べてP型末期の東京ﾌﾞﾙﾄﾚでﾊｧﾊｧしたい｡

おいらはＰＦ世代だ。颯爽と走るニュー・ブルトレがイイ。

新製直後の２４・２５型のボディの深みのある艶が忘れられない。
ボディはカツミの真鍮、インテリアは加糖、コラボレーション。

アリイ持ってるんだけど参加できる？

KATO25を基本7両、20x3,12x4でさんべ。
この二本のみ。

>>20
確かにあの色は何とも言えない色ですね。

２４・２５型、真鍮ボディでラッカー塗装、ピカピカに磨きだして実物同様ステンレス
帯びを巻けば、・・・・・

昔、小高模型が20系と24系のペーパーキットを出していた。20系はいろんな車種が出てたと思う。

克美に期待したい、あけぼの用シンデラ、ソロ。なは用デュエット、レガート、ソロ。遠藤に期待したい、北陸用シンデラ、ソロ、シャワ付ソロ。あかつき用シンデラ、シングルツイン、ソロ、レガート。

加渡に期待したい、金帯２４・２５型。急行用２０系。１４系１５型。
ブルトレ牽引ようＥＦ５８．

どうせ床上に敷いたユニトラの上走らすだけのくせに

舞黒に期待したい、北斗星ＪＲ北海道編成、北斗星トマムスキー
エルム。

天象堂に期待したい、ＥＦ５８−１７０号機（２０系銀河牽引白Ｈゴム仕様）、
ＥＦ６５・６６ＰＳ２２パンタ、ブルトレ牽引機。いずれも純国産で。

１４系、２０系で「あかつき」牽引機は、ＥＦ６５−５００とＥＦ６５−１０００
これが手軽に１６番で出来るのも冨・果糖のお陰。ＥＦ６５−１０００が好きなので
各メーカー（天・克己）の歴代も収集。ブルトレといえば、ー１０００が牽いてたのが
当然な時でした。８０年代中期。

ＨＯユーザーにはブルトレ好きが多いのか。
８０年代，ＥＦ６５−１０００＋２４・２５型の組み合わせが漏れも一番好き。
加糖・富伊には感謝。

カトーかトミーどちらかに24系25型の0番台を出して欲しい。明星や彗星を再現したいので、模型化する時は0番台の特徴であるテールライト横のジャンパ栓も表現して欲しい。

15型は別としてもブルトレ基幹形式は一通り出してほしいね。24型と25型。

＞３３
冨井が、１４系の金型で２４系０番台作れるんじゃないかな。
漏れは加糖ＥＦ５８＋２４・２５型で、寝台特急’安芸’を計画中。現行品でそのまま
再現できる。オールＢ寝台もいいな。昭和５３年ごろ新製配置され、新大阪でピカピカだった
のを強烈に覚えている。
急行銀河も冨井オロネ１４（加糖と混結可能）を組み込めば再現化。

hage

ピノのＥＦ６５には期待できるでしょうか？

バリエーションとしては、比較的地味な４次型と５次型もラインナップに入れてるが、
やっぱり現物を見ないとね。個人的には、カツミの平成９年製のＥＦ６５−１０００が
一番いいと思ってる。天のレインボーも買ったけど、表情が濃い感じがする。

２０系も発売予定だが、果糖が浸透した今、二番煎じどころか三番煎じなような気がする。
果糖のが出た頃も、エバグリには克美のが一時期、大量に出品された。克美は、ブースター
のカニを出したけど、やっぱり機関車がフル編成を引張るというのが、捨てがたい基本では
ないのか？ピノもやりそうだが。

ピノなんか、４両に１両の割合で動力入れないと動かないのでは？ｗ
これじゃ電車だ。
「え？ウチの20系動かしてるんですか？あれは観賞専用ですよ」
と２代目が言いそうだが。

客車は軽いが１番

30年近く前のNｹﾞｰｼﾞﾏｲｸﾛｴｰｽ10系寝台を思い出した｡
ｽﾊﾈﾌ22にﾏﾛﾈ21､ｶｼ20じゃしょうがないな｡

30年前の信濃精密の10系寝台を思い出した。
真鍮バラキット、台車はアルミ・ドロップ、床下・クーラーはホワイトメタル・中抜なし。

カハネフ１２、カシ１７、カハネ１６・・・・

>>42
やたら重いんだよね。

>>41って、昔キャブ？から出ていた香具師のこと？台車が過等TR-55指定だった。
キャブは16番だったかな？

80年代に購入したカツミの24系25型の車輪が突然抜けた。車軸と車輪の絶縁
材が弱っており（黒いゴムブッシュ？）結局全部車輪を取り替える羽目に。

80年代ものなら台車こと変えたほうが転がりが良くなりますです。

加糖の２４・２５型。出来に大変満足している。だが、塗装の質感は、どう
ころんでも克巳に勝てない。ＳＬと２４系客車は、鉄の芸術品だ。

確かにそうかもしれない。しかし過渡のに光沢クリア吹いたら少しだけプラ臭さが消えるよ。

コンパウンドで磨けばどう？

克美のブルトレ、塗装は美しいがディテール表現が現在のレベルで見るとあまり良くない。
薄っぺらい幌、手スリの無い妻面、ウレタンのような材質の内装など昔からあまり進化して無いように思う。

過度、富製品はＨＯじゃなく大っきいＮゲージだと思えばあまり気にならない。イヤなら塗り直せばいいんだよ。安いんだから。失敗しても足パがあるし。

>>50
あの情けないウレタンインテリアって劣化するんですかね？
台車、床下機器の滅茶苦茶さなんかも酷い。

ウレタンインテリアとOHPシートの印刷は勘弁ですなあ。
あれは酷い。曲がりまくりでしかも接着剤が経年変化でぬちゃぬちゃに。

24系とかはともかく、克己12系のスハフ車端のすその角度とかって、実物と違う気が
しませんか？昔の「鉄道ファン」の広告とか見て違和感がありました。

沿道１４座持ってるけど、実物との違和感、感じないな。沿・克って、
ファインスケールモデルだと考えてないので、少しくらい違ってても
気にしないけどね。
現在の地点で、ＨＯブルトレの最高作は加糖製だな。

>>54
昔のヤツだろ
昔のヤツはどこのでもいい加減だからな、言い出したら霧がないぞ

質問が。
ＫＡＴＵで８０年代に？？記念とかで２０系４両セットって出ましたよね。
構成はマニ２０、ナロ２０、ナハ２０、ナハフ２０で合ってますか？
あとマヤ２０、ナハフ２１は２１世紀になって（現最新）が初お目見えでしょうか？

KTM20系台車、われてしまった。（なぜ？）交換するしかないか。。。

kato20系再生産age

14系、24系の改造個室車を富や果糖が出すはずがないので毎黒に期待したいな。

昔はフェニックスと中村精密も24系のキットを出してたそうですね。
誰か持ってますか？

中村精密　作ったぞ

>>61
フェニックス、3000円前後だった覚えが

中村精密、なは号で活躍中

>>57
85年ごろだったのではないかと

アリイ組立中、台車/車輪が。。。

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　 ／￣　　　　　　＼　　　　　　　　) | |　|　|　＼　　　　　　/＼
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ついに9mmにも影武者登場！しかも速度調節機能つき
http://www.tomytec.co.jp/tomix/menu/tomix_3_3.htm

加ト20系は６形式以外はやっぱ無理かな？　

Ｎゲージ黎明期に（敢えてナハネフ22ではなく）ナハフ20を出していたほどだからなぁ...

>>67
製品化されたら橋から突き落とす作戦ですか？

>>69
ナハフ、欲しいなぁ・・・後はナロだな・・・
マヤ20、どうしたものか・・・

>>33
０台は塗装を期待してTOMIXからのほうがよいですな。今の西日本の色を見る
限りKATOのくすんだようなのは滅多に入っていないし。
０は出しておけば銀河にも使える。
うちはKATOの25-100配置したけど、予定品になっているジェイズのブルトレ色が
出たら一斉に塗り替える予定っす。

個人的にはカツミがスポットで出した「あさかぜ・瀬戸」用の単品を再生産して
もらいたい。オロネ25-300は瞬殺かもしれんけど、スハ25-300はお遊びであっても
十分話題になるしね。

>>72
＞個人的にはカツミがスポットで出した「あさかぜ・瀬戸」用の単品を再生産して
＞もらいたい。オロネ25-300は瞬殺かもしれんけど、スハ25-300はお遊びであっても
＞十分話題になるしね。

まだ、お店によっては見かけますよ

富のほうが、くすんだ色じゃない？黒っぽいって言うか。
富はスケール効果を無視して、現物と同じ色に調色してるらしい。

>>73
関西にありますかね？見た記憶がないですが。

>>74
地元が西の客車のおうちの近くなんでいつも見ているが、見ている限り
果糖のやつは色合いが全然違う。まあ果糖のは国鉄時代なんで考証的にそうして
いるのかもしれんけど、富のはむしろカツミのと混成させても遜色ない艶では
無いのかと思ってる。

>>75
72ですけど、名古屋です。
3セット分位見かけましたよ

スハ２５だけでなくパンなしのオハ２５も商品化してホスイな

14系ベースで作れそうな気もするが、そういう少品種の完成品を出すとすればカツミあたりに期待したほうがいいんじゃないの？

サイドラインのロビーカー用インレタ使ったら面白いと思うよ。

>>78
スハ２５は１２系でそ。
多少値段が上がってもいいから過渡にはオハネフ、オハネ、カニの０番台を出して欲しいな。

１２系ベースなら過度は作れるはずなんだが。

ラガーのCMに萌えた

>>81
プラ車両のばあい**系ベースというのは関係ないだろ
新規金型製作のはずだぞ。

保守

アリイでもそれなりにいいぞ
ちゃんとクリア吹いて研ぎ出ししてみな

>>85
貧乏人乙

ま、それなりは、どこまで行ってもそれなり。

>>86
金持ち乙
金持ちはプラ車両なんか手出さないで克己や沿道の高ーいやつどんどん買って日本の経済に貢献してくれ

>>88
北斗星２編成・カシオペア・トワイライト・あさかぜ・はくつる・日本海フル編成
で持ってますが何か。勿論カツミ・エンドウ製です。

>>89
ブラスのフル編成じゃ重くて８１単機で牽けねーだろ

貧乏に対抗意識を燃やして声をかける金持ちというものが実在するのかどうか。

>>90
楽に引けますが。

貧乏でも工夫すりゃそれなりに楽しめていいぜｗ

ん〜、それなりは、どこまで行ってもそれなり。

>>89
克巳だか沿道だか知らんが、ガニマタでブラスのフル編成何本もそろえて嬉しいかｗｗｗ

ガニマタ１６番なら、過渡、富、蟻のプラで十分だろ。

>>95
芋虫はカエレ

>>95
フル編成買えないからって僻むなよｗ

＞ガニマタ１６番なら、過渡、富、蟻のプラで十分だろ
十分どころか車体の出来なら過渡、富のプラ車両のほうがはるかにいい出来だけどな。

出来云々じゃなく、軽いのがプラ客車の長所

>>92
カニにモーター付けてる？

>>92
私も知りたいです。
楽々牽けるようになにか工夫はされているのですか？
私もフル編成派ですが、機関車がヒーヒー言って引っ張っているような感じです

客車の台車を調整（マクラバリの角度）・グリスアップ（低粘度のフッ素グリス）する位です。
カニの補助動力車は１輌だけありますが、勾配がきつい時に使用する程度です。なお、このカニは
機関車用ＭＰを使用していますので牽引力は釜と同等です（勿論速度も）。
釜は一部２Ｍに改造しましたが１Ｍでも平坦路なら何等問題ありません。
http://pht.so-net.ne.jp/photo/p_gonbe/images/169417
http://pht.so-net.ne.jp/photo/p_gonbe/images/169418
http://pht.so-net.ne.jp/photo/p_gonbe/images/169419

>>92
101です。
早速のご回答ありがとうございます。

やはり自分でもいろいろしないとやはりフル編成は動かないのですね。
後、天の機関車でフル編成ってされたことありますか？
自分の持っている天の機関車だと4〜5両でヒーヒーいってます。
(カツミ、ムサシノだと9両位でヒーヒーかな）

天のＴＡはうちでも４〜５輌、天賞堂ギア＋缶モーターもせいぜい６〜８輌って
ところです。
武蔵野も高いモーター使ってる割には牽引力はありませんね。ＤＤ５１とＥＦ６６
持ってたんですが、力が無いのと内部の造作のいい加減さに呆れて売っちゃいました。
天の釜はＭＰに換装しましたのでエンドウ・カツミと同等の牽引力です。

>>92
101です。

やはり天ではフルは牽けないでOKなんですね。
ありがとうございました。
フル編成を牽かせる場合は天以外で考えます。

しかし、92さんのフル編成がたくさんある光景って凄いんでしょうね。

うちはカトプラだから蒸機でもフル編成OK。
金物客車も、床板と台車をカトに換えちゃえば、結構牽ける様になるんじゃない？

>>106
ブラ客車に禍吐プラ床板を取り付けるのは事実上無理。
なにより禍吐台車は安っぽいし、転がりも格段に良いわけではない。
客車の重量を軽減することも大事だが、102の言うように走行抵抗を
軽減することが重要。

と、手を動かさない>>107が申しております。

禍吐台車とはKATOの台車のことを言ってるのか
＞転がりも格段に良いわけではない
とは気の毒に、よほど不良品をつかまされているのか。

最近のブラスメーカーの転がりの良さを知らないとは・・・
いくら転がりが良くても丸出質感が無いからな＞禍吐台車

ピノ・ムサシ釜に牽かせるなら、ディティールバランスから、沿道・克巳より加糖
がいい。

>>110
沿道・克己のメタル入りより転がりいいよ

＞丸出質感が無いからな
どうだろうね、俺らは見方に偏見があるからな
全くしらない素人に見せたらブラスとプラ製品並べて見せたらどちらが良く見えるかな
俺は8割方・・・

>>113
＞・・・ブラスとプラ製品並べて見せたらどちらが良く見えるかな ・・・
パッと見た感じではプラが良く見えると思いますが、走らせた状態ではブラスの
ほうが良いと思いますよ。ブラスの編成に何両かプラを入れて見ると何となく
違和感が出てしまいます。違和感と言うより重量感が無いと言うか、安っぽく
感じます。自治体主催の運転会でブラスとプラのあさかぜの走り比べをさせた
ことがありますが、入場者（小学生とその母親が大多数）の人気投票ではブラス
あさかぜでした。まあ、車体や走行を含めた評価ですから、台車だけの評価では
異なる結果になると思いますけど・・・
プラ車輌は車体は綺麗に塗装してありますが、床下機器・台車は塗装してありません。
その辺が締まりがなく安っぽく見えるのだと思いますが。それと窓ガラスなんですが、
成型上やむを得ないのでしょうが、厚みのムラも安っぽく見える原因ですね。
私も１２系はプラ製を持ってますが、台車は日光製に換装し、床下機器は塗装しました。
これだけで随分感じ変りますよ。
蛇足ですが、走行音は圧倒的にブラスですね。

長文失礼いたしました。

貧乏ニートに限ってブラスが最高！プラはクソ！とか言ってるから面白いね。

もし、現状の造りでブラスとプラの価格差がなかったらどちらが売れるでしょうかね？

出来の差が無くなって価格差もなかったらブラスだけどな、
現状の出来の製品で克己の14・24系だったら同じ価格でもプラ買うな。

俺は、カツミ。
ブラスとプラを並べるとやっぱりプラはおもちゃに見えます。
（自分は、プラも持ってますけど）

確かに加糖の１２系・２４系２５型はおもちゃチックにみえるが２０系は別格。
ナハネフ２２のパノラマウィンドウあたりの造形などブラスでは再現不可能。

なんか此処でフル編成は牽けないって言ってる椰子ってさ、単に自分が
そういう環境下にないからだけじゃないの？
フル編成が走行できる場所無しとか、ブラス客車が７〜８両しか持って
いないとか、ね。

フルの牽引が出来ないんなら、なんでクラブの運転会で件の釜達がフル
編成を牽引出来るんだろうね？客車がユーレイでも無いのにね。

なんでかなあ〜ｗ

つ勾配がない。
いさみや坂で走らせてみな。

なんでブラスvs．プラ論争なの？くだらん

＞１２２
同意。どちらも１６ミリ、仲良くしましょう。

ＫＡＴＯの２４系改造で「なは」の「ＤＵＥＴ」「ＳＯＬＯ」作った人いますか？

>>124
SOLOを利用した事はあるが、
DUETには乗ったことはないなぁ。

「ＤＵＥＴ」「ＳＯＬＯ」なら一から作ったほうが早いぞ。

JAMでDCCのサウンドを24系客車に搭載しているところが有った。
これも一つの方法だなとおもった。

>>124
まずは、蟻の24系プラモで習作を作ってみたら?
北斗星オロハネはやってる人のページを見たことがある。
屋根Rにかかる窓の表現が独特だったが。

>>127
エンジン音？

>>127
fabのEF58用DCCサウンドユニットを電源車に搭載しているらしい。

保守

保線ぬるぽ

最近のカツミの24系って相変わらず室内はスカスカ？

保守

>>133
ウレタンのような安っぽい内装が付いてたと思うけど。

age

なぜか知らんが電源車ばかり増える・・・

24系25型末期の彗星の電源車って蟹？萱？

>>138
蟹でつ。

>>139
サンクス。なら金所の模型屋あさればなつかしの10連できるな。
カマは81-300番台で

age

アリイのブルトレのはめ込み窓って別売いあったの？

>142
N?HO?
HOなら説明書に部品請求書が付いてる

>>143
安いほうには普通のしかないよね

浮上

オハネフ２５−２０００
スハネ２５−２０００
オハ２４−３００
オハネ１５−３５０
オハネ１４−３００
オロネ１４−３００
オハ１４−３００
オハ２５−３００
　　　　　　　　　　　　製品化きぼん

新製品きぼ〜ん

>>66
その後どう？うまくいってる？
おれもアリイ買おうか迷ってる。車輪と台車について良案妙案があったらおくれ。

２０系ナハ・ナハフは人気で奧でも高価。
但し少人数が競って落としているだけだから、再生産しても大量には捌けない。
ナイナイの時には大人気だが、市場に出て少しでもだぶつくと誰も相手にしない。

過度も限定生産でナロネ２０ナロネ２２ナロ２０ナハフ２０マニ２０を出せばよいのに。

そんなたくさんの形式を限定生産したらプラの意味ないだろ。

トミー１４系とカトー２４系混結可です。銀帯と白帯びの混成。
銀河・日本海・富士・はやぶさなど。

>>150
ナハ２０ナハフ２１カニ２２も追加してくれや。
内装変えてナハ２１も。
ぜいたくは言わないから。頼むな。

20系特急型寝台客車4両基本セットB
カニ２２
ナロネ２０
ナロネ２２
ナハフ２０

20系特急型寝台客車4両基本セットC
マニ２０
ナロ２０
ナハ２０
ナハフ２１

抱き合わせ販売だな（ｗ

Ｂ，Ｃとも５９８００円でいいから出してくれ。

カツミがあさかぜ瀬戸の３両セットを出してるから次は『なは』のデュエット・レガート・ソロのセットを、エンドウから『あかつき』のレガート、ソロ、シンデラ、シングルツインのセットだね。

富は２ちゃんカキコの影響受ける。
クロ４８１が良い例だ。
もしかしてくれくれカキコすると出してくれるかもね。

保守

この車型たってわかる人は居ますか？
漏れは客車が範囲外なので。
ttp://2ch.hazukicchi.net/imageboard/img/img20060923233532.jpg

>>159
１４系？

>>159
スハネフ１４形
東京駅に停車中の富士ぶさの富士だよ。撮影用に停車中に上から被せて仕立てたものです。

>>160>>161

情報サンクスです。
>>159で書いたとおり客車には全く疎かったので助かりました。
今度トミックス１４系寝台出を購入すようかと思います。
本当に感謝！！ｗｗｗ

トワイライトはここ？

サウンドSLが何か話題になっているが、ブルトレ電源車にディーゼルサウンド
ほしいな。まぁ14系だと、乗せる車両が多くて大変だが・・

1個のせるだけでもずいぶん違うよ。
jamのような大きな会場ではだめだけど。

ヤフオクでこんなのが出てたぞ！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e59737262
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m33517888
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f50390723
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n45913798
ＫＡＴＯちゃんよ、製品化汁！

出してくれるとありがたいが、可能性は。。。

ないな

>>166
入札内容見てると争奪戦ではないようだな。ということは
みんなたいして興味がない→過渡も出しても売れない。ってことだ。

>>169
手間は認めるけど、へたくその改造品にしては高すぎるってコトよ。
カトが１万切って出してくれれば飛びつく車種だよ。

カツミのゴールドラインシリーズでオシ２４−７０１〜７０３の星空バー座席バージョンて
過去に発売されたことあったっけ？あったようななかったような、記憶が定かでないのだが・・・

>>171
有った

...

しゃしゅがすくないからね〜

ヤフオクで珍品発見！
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k38383971

それにしても「rn7x7」とか「門陰」とか「彦彦」とか常連だけど何でこいつらこんなに
早く入札するのだろうか？ウォッチリストに入れといて直前で入札すりゃいいのにね。
それとも釣り上げ屋か？

業者か出品アラート使ってる可能性も

業者の可能性高いね

http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g49520079
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u5858337

まだあと６日もあるのにもう吊り上げが始まってるよ。
また彦彦とこれまた常連のＤ５１村だな。

>>177
こいつらやっぱりバカだな

>>178
こいつらやっぱりバカだな　　　　　　　　　　　　訂正スマソ

ここのところヤフオク20系多いね

>>181
過度の製品と比べれば造りが粗いから乗り換えたんじゃない？

今度は模型屋が廃業するからって出品してる広島の椰子がいるがどこの店が廃業するんか？
またしても門影が入札してるな。こいつ先走って入札するからどんどん値があがるじゃねえかよ。
マジでバカだよ、門影は。

あげ

あげ