架空鉄道
か‐くう【架空】
根拠のないこと。また、事実に基づかず、想像によってつくりあげること。また、そのさま。
てつ‐どう〔‐ダウ〕【鉄道】
レールを敷き、その上に電車・列車などを走らせ、人や貨物を運ぶ陸上交通機関。
こういうのは、ひっそりとやってこそ乙な遊びなのです。
根拠のないこと。また、事実に基づかず、想像によってつくりあげること。また、そのさま。
てつ‐どう〔‐ダウ〕【鉄道】
レールを敷き、その上に電車・列車などを走らせ、人や貨物を運ぶ陸上交通機関。
こういうのは、ひっそりとやってこそ乙な遊びなのです。
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2get
4様げったー阻止
ttp://mixi.jp/view_community.pl?id=64055 ⇒mixi（管理人:♀レチ）
奉祝記念書込。
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ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/katetsu_UBetto-c58.jpg
これをどうやって記事にしようか考え中。
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ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/katetsu_UBetto-c58kamo.jpg
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これをどうやって記事にしようか考え中。
祝・新スレ開通！！
今日も今日とてネタ探しに忙しいですが、
ちょくちょく顔出させてもらいますんでﾖﾛｼｺ。
今日も今日とてネタ探しに忙しいですが、
ちょくちょく顔出させてもらいますんでﾖﾛｼｺ。
8 ：名無しでGO!：2006/05/11(木) 02:43:21 ID:6NG5rhh80
これでいいのが北上尾
今更ながら新スレ乙。と言うわけで妄想こと、モルトケ諸島国鉄探訪記その２。
どうせなら、一番古そうなキハ10系に乗ってやろうと乗り込むが、何かおかしい。どうやらシートはキハ20系と同じ物？に
交換してあるようだ。外見は兎も角、中身とかはそれなりに弄ってあるんだと思う。車輌には『キハ17-03』とある。と言っても
初期車には見えず、どうやらこちらの国でもＪＮＲ式のナンバリングをしてるのかも知れない。
乗客もそれなりに多ったが、ボックスを独り占めすることに成功する。
エンジンは変わってないのか、昔そのままの音を出して走り出した。国際空港駅と言うべき駅を出たのにすぐに田園地帯に
なる。そして小さなトンネルを抜けると、海が見えてきた。列車は小さな駅をいくつか丹念に止まっていく、流石に腕木式にタブ
レットではなく、３灯式の色灯式信号が使われてるようだ。
向こうから列車が、って、あの列車は……
「おいおいＤＤ13が50系を引っ張ってるよ」
ＪＮＲ時代にはあったのかどうか知らないが、ＤＤ13が重連で50系客車を引っ張っている。おまけに横に並んだ『オハ50-08』
号車はクーラー付きらしい。何故か最後尾だけは茶塗りの旧客で『オヤニ61-02』と書いてある。よくよく見ると客室扉の部分に
鉄道関係者専用という意味のことが書かれた板が張り付けてある。それで『ヤ』らしい。そこまでＪＮＲ式なら『ヤニ』なんてしな
くて素直に『ヤ』にすればいいのにと思っていると、列車が動き始めた。私が事前に仕入れた頼りない情報に従うなら後少しで
首都の駅に着くはずだ。（取り敢えず終）
どうせなら、一番古そうなキハ10系に乗ってやろうと乗り込むが、何かおかしい。どうやらシートはキハ20系と同じ物？に
交換してあるようだ。外見は兎も角、中身とかはそれなりに弄ってあるんだと思う。車輌には『キハ17-03』とある。と言っても
初期車には見えず、どうやらこちらの国でもＪＮＲ式のナンバリングをしてるのかも知れない。
乗客もそれなりに多ったが、ボックスを独り占めすることに成功する。
エンジンは変わってないのか、昔そのままの音を出して走り出した。国際空港駅と言うべき駅を出たのにすぐに田園地帯に
なる。そして小さなトンネルを抜けると、海が見えてきた。列車は小さな駅をいくつか丹念に止まっていく、流石に腕木式にタブ
レットではなく、３灯式の色灯式信号が使われてるようだ。
向こうから列車が、って、あの列車は……
「おいおいＤＤ13が50系を引っ張ってるよ」
ＪＮＲ時代にはあったのかどうか知らないが、ＤＤ13が重連で50系客車を引っ張っている。おまけに横に並んだ『オハ50-08』
号車はクーラー付きらしい。何故か最後尾だけは茶塗りの旧客で『オヤニ61-02』と書いてある。よくよく見ると客室扉の部分に
鉄道関係者専用という意味のことが書かれた板が張り付けてある。それで『ヤ』らしい。そこまでＪＮＲ式なら『ヤニ』なんてしな
くて素直に『ヤ』にすればいいのにと思っていると、列車が動き始めた。私が事前に仕入れた頼りない情報に従うなら後少しで
首都の駅に着くはずだ。（取り敢えず終）
暑い時期だけ、冷房付きオハ５０の一部座席は、車掌用になっているらしい。
非冷房のオハフに乗務したくないかららしい。
非冷房のオハフに乗務したくないかららしい。
「O-yani61-02」。
反対に荷物室と職用室はただ乗りの地元民が寝そべっている事もあるとか。
地元の言葉で「ヤニィ」とは「代用品」の事だと何かに書いてあった。
反対に荷物室と職用室はただ乗りの地元民が寝そべっている事もあるとか。
地元の言葉で「ヤニィ」とは「代用品」の事だと何かに書いてあった。
今更ながら「鉄道未成線を歩く」を買ったら鉄建公団やら鉄道敷設法やら書いてあって、自分の知識不足がもろにでた。煮詰まってきたと思っていたのは単純に俺の思い上がりだったのかと思うと恥ずかしい限りだ。
>>12
携帯から乙
携帯から乙
おいらは、思い上がりそのものなんだけど･･･
考証して現実と付き合わせていくタイプならそういう知識や情報が必要だけど、鉄道をただ走らせるだけなら全然必要ない。
情報や知識をたくさん集めても、どこかでつじつまが合わなくなるんだから自分の理想の状態としての架鉄を想像するのがよろし。
情報や知識をたくさん集めても、どこかでつじつまが合わなくなるんだから自分の理想の状態としての架鉄を想像するのがよろし。
16 ：名無しでGO!：2006/05/12(金) 22:01:27 ID:L87/pRzV0
中学の頃から日本地図買って比較的開けてる所で通せそうな所にあちこち通していったが、
一番路線引いたのが北海道。
・オホーツク沿岸本線(稚内～網走～根室)
・興部線(名寄～興部)
・稚留本線(稚内～留萌)
・上帯本線(上川～帯広)
・湧別線(湧別～遠軽)
歌志内線(？～歌志内)
などなど。
・・・高校くらいの時に、全て実在したと知った時はたまげたが。
一番路線引いたのが北海道。
・オホーツク沿岸本線(稚内～網走～根室)
・興部線(名寄～興部)
・稚留本線(稚内～留萌)
・上帯本線(上川～帯広)
・湧別線(湧別～遠軽)
歌志内線(？～歌志内)
などなど。
・・・高校くらいの時に、全て実在したと知った時はたまげたが。
17 ：かずや：2006/05/13(土) 00:51:04 ID:us+sFeNu0
前スレッドでは、ご迷惑をおかけしました。申し訳ございませんでした。
反省の意を込めて、このスレッドには投稿いたしません。
反省の意を込めて、このスレッドには投稿いたしません。
一つ言っておくと、ここ（2ch）は嫌なこと言われることは多々ある。率直にここがダメだと言われることもある。理不尽に叩かれることさえある。
いくら自分のことを理解してほしくても、相手が理解してくれないことはたくさんある。
もしそういうのが嫌ならばここはあなたには合わない。架空鉄道を語る場所なら他にもあるからそっちへ行った方が幸せになれる。
もう脱線した話題はいらない。そろそろ鉄道の話がしたい。
いくら自分のことを理解してほしくても、相手が理解してくれないことはたくさんある。
もしそういうのが嫌ならばここはあなたには合わない。架空鉄道を語る場所なら他にもあるからそっちへ行った方が幸せになれる。
もう脱線した話題はいらない。そろそろ鉄道の話がしたい。
19 ：かずや：2006/05/13(土) 01:05:13 ID:us+sFeNu0
20 ：かずや：2006/05/13(土) 01:07:57 ID:us+sFeNu0
>>15
そのうちつじつまが合わなくなるのはわかっていてもやっぱり気になっちまう性格なんだよね。
でも結構今の考えまくりな状態を楽しんでいるのも事実w
ちなみに自分的には率直に言われる方が好きだな。
いくら架空鉄道が俺様ワールドであっても客観的意見はどうしても気になるし、その方が成長できそうな気がする。
そのうちつじつまが合わなくなるのはわかっていてもやっぱり気になっちまう性格なんだよね。
でも結構今の考えまくりな状態を楽しんでいるのも事実w
ちなみに自分的には率直に言われる方が好きだな。
いくら架空鉄道が俺様ワールドであっても客観的意見はどうしても気になるし、その方が成長できそうな気がする。
>>21
確かに考えたり悩むのは楽しいよなｗ
今LRVの車体のスタイルを考えてるんだけど、どうしてもヨーロッパのような流線型スタイルにはしたくなくって。
角を出したスタイルにしたいと思ってああでもないこうでもないと下書きをしてるところ。
スタイルができあがったら今度は絵にしたりでおおいに悩むことになるんだけどね。
悩み続ける＝想像し続けることにこの趣味の醍醐味があるんだろうなあ。
確かに考えたり悩むのは楽しいよなｗ
今LRVの車体のスタイルを考えてるんだけど、どうしてもヨーロッパのような流線型スタイルにはしたくなくって。
角を出したスタイルにしたいと思ってああでもないこうでもないと下書きをしてるところ。
スタイルができあがったら今度は絵にしたりでおおいに悩むことになるんだけどね。
悩み続ける＝想像し続けることにこの趣味の醍醐味があるんだろうなあ。
前スレ埋め立てにご協力ありがとうございました。
これで新スレ移行もスムーズに進むでしょう。
これで新スレ移行もスムーズに進むでしょう。
24 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 03:53:20 ID:lxjG6lmJ0
>>21
俺は趣味だから、成長もしたくないし視野を広げようとも思わなくなったわ(w
むかし『鉄道模型趣味』誌で「安楽マニア」なんて言葉が出ていたけど、まさにそんな感じ。
ノートの切れ端に電車の絵を描いて、どんなところを走っているのか想像する。
あんなところを走るなら、モーター出力は100キロワット、4M2Tかな。駅間距離がこんなもん
になるから歯数比は6くらいに取って、そうすると運転速度は85キロくらいだな……。あれ？
結局考えてしまう俺。
俺は趣味だから、成長もしたくないし視野を広げようとも思わなくなったわ(w
むかし『鉄道模型趣味』誌で「安楽マニア」なんて言葉が出ていたけど、まさにそんな感じ。
ノートの切れ端に電車の絵を描いて、どんなところを走っているのか想像する。
あんなところを走るなら、モーター出力は100キロワット、4M2Tかな。駅間距離がこんなもん
になるから歯数比は6くらいに取って、そうすると運転速度は85キロくらいだな……。あれ？
結局考えてしまう俺。
｢作る楽しみいっぱい｣｢各自工夫と・・・なんだっけ？」
とはGMキットのあおりだったわけだが,その伝で行くと
｢考える楽しみいっぱい｣なのが架空鉄道だと思う。
ちょっとひねくれて｢悩む楽しみいっぱい｣になっている人もいるが(俺だ)
それもまたよし。なんだよね。
想像力・創造力を羽ばたかせましょうよ。
とはGMキットのあおりだったわけだが,その伝で行くと
｢考える楽しみいっぱい｣なのが架空鉄道だと思う。
ちょっとひねくれて｢悩む楽しみいっぱい｣になっている人もいるが(俺だ)
それもまたよし。なんだよね。
想像力・創造力を羽ばたかせましょうよ。
26 ：名無しでGO!：2006/05/13(土) 17:42:39 ID:+iZ8u5Ex0
>>25
まさに俺がそう！＞「悩む楽しみいっぱい」
まさに俺がそう！＞「悩む楽しみいっぱい」
考えること自体が楽しくなってきて、結論になかなか辿り着けないのは俺だけじゃないよな？
最近考えることが結論になってきてる希ガスｗ
考えることがなくなると飽きてきて別の架鉄を考え始めてしまう俺
>25
うはｗｗ悩む楽しみいっぱいｗｗｗｗ
架空鉄道はまさにGM板キットみたいなもんでしょうな。
たとえば一見実在する鉄道のようでも、設定のでっち上げや歴史のIf等々といった「サービスパーツ」によって
その可能性は無限に広がるというわけだ。
特に俺の場合なんか複数の架鉄をやってるから悩む楽しみはもういっぱいいっぱいなんですよ。
各自研究・工夫とモチベーションで製作するのが架空鉄道なんじゃないかと思う。
…さて。悩んでる人いたら挙手してくれ。
うはｗｗ悩む楽しみいっぱいｗｗｗｗ
架空鉄道はまさにGM板キットみたいなもんでしょうな。
たとえば一見実在する鉄道のようでも、設定のでっち上げや歴史のIf等々といった「サービスパーツ」によって
その可能性は無限に広がるというわけだ。
特に俺の場合なんか複数の架鉄をやってるから悩む楽しみはもういっぱいいっぱいなんですよ。
各自研究・工夫とモチベーションで製作するのが架空鉄道なんじゃないかと思う。
…さて。悩んでる人いたら挙手してくれ。
完全に模型の話になるけど、あのサービスパーツをうまく使うと架空の車輌が作りやすいんだよね。
GMのストラクチャーキットの絵に描かれてるものが妙に架鉄ライクなのもポイント高い。
まあ、あれの絵師さん自身がフリーランス好きだってのもあるんだろうけど。
キット投げておくｗ
http://miyazaki-tram.hp.infoseek.co.jp/sakura-er/top2.jpg
中身もデータ作ってあるんだけどね、あとは合成待ち。めんどくさくなって手を付けてないｗ
http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1144109840606.gif
GMのストラクチャーキットの絵に描かれてるものが妙に架鉄ライクなのもポイント高い。
まあ、あれの絵師さん自身がフリーランス好きだってのもあるんだろうけど。
キット投げておくｗ
http://miyazaki-tram.hp.infoseek.co.jp/sakura-er/top2.jpg
中身もデータ作ってあるんだけどね、あとは合成待ち。めんどくさくなって手を付けてないｗ
http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1144109840606.gif
運転中でも仕事中でも、ちょっと頭が暇になった時は架鉄の設定を転がしている。
５年６年と転がし続けて、何だか訳が判らなくなってしまうネタもある。
架鉄とは考える事なのか、考える事が架鉄なのか。
５年６年と転がし続けて、何だか訳が判らなくなってしまうネタもある。
架鉄とは考える事なのか、考える事が架鉄なのか。
あ、ついでに２８年前からやってるネタの追加。
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/katetsu_UBetto-kiha58.jpg
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/katetsu_UBetto-8620-2.jpg
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/katetsu_UBetto-kiha40000.jpg
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/katetsu_UBetto-kiha58.jpg
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/katetsu_UBetto-8620-2.jpg
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/katetsu_UBetto-kiha40000.jpg
>>31
俺なんてここ数年サービスパーツとかバルクと他社のパーツの組み合わせばかりでまともに組んだ記憶が無いぞ・・・。
おかげで運転会とかやると妙な目で見られますよorz
構想したのに封印したり、封印したのに復活させたり、俺の架鉄はそんな架鉄です。
俺なんてここ数年サービスパーツとかバルクと他社のパーツの組み合わせばかりでまともに組んだ記憶が無いぞ・・・。
おかげで運転会とかやると妙な目で見られますよorz
構想したのに封印したり、封印したのに復活させたり、俺の架鉄はそんな架鉄です。
>>27
つい先日、これじゃいけないと思って、ついに結論を出したですよ。
嘘です。
ただ、ひらめいただけです
ある程度のものは考えれば結論でるけど、
堂々巡りになったりして結論出ないものはひらめきがないとどうしょーもない
これは天啓があるまで待つべし
ってのが俺のやり方。
つい先日、これじゃいけないと思って、ついに結論を出したですよ。
嘘です。
ただ、ひらめいただけです
ある程度のものは考えれば結論でるけど、
堂々巡りになったりして結論出ないものはひらめきがないとどうしょーもない
これは天啓があるまで待つべし
ってのが俺のやり方。
漏れは、大体の路線や車両(形式、両数)とかは想定してても、
気に入った要素(名鉄と琴電)を取り込みすぎた結果、非冷房旧型電車の天国に。
…おかしいなぁ、社名の末尾は『急行電鉄』って表記なのにw
気に入った要素(名鉄と琴電)を取り込みすぎた結果、非冷房旧型電車の天国に。
…おかしいなぁ、社名の末尾は『急行電鉄』って表記なのにw
38 ：五反田 少一：2006/05/15(月) 20:15:03 ID:E/4wNjZG0
俺も架空鉄道を経営するものです。ただし、架空鉄道と言ってもＪＲ並みに路線は
多いです（爆）
何なんだ～って感じです。
自分の架空鉄道の経営、車両、管理なんて全然出来ていません。どうすればいいでしょうか？
俺はたたかれても多分立ち直る。そしてそれを参考に自分のページをもっともっと良くして
行きたいと思っています。
多いです（爆）
何なんだ～って感じです。
自分の架空鉄道の経営、車両、管理なんて全然出来ていません。どうすればいいでしょうか？
俺はたたかれても多分立ち直る。そしてそれを参考に自分のページをもっともっと良くして
行きたいと思っています。
>>38
まずは表現・伝達の技術として、日本語の作文を勉強するといいでしょう。
ところで、架空鉄道って「経営」するものなんですかね。
そういう言い方をする人たちがお若い方を中心に少なからずいるようですが、
私の考えがいたらないのか、「経営」というのがどうもわかりません。
架空鉄道と言ってもＪＲ並みに路線は多いという一文には勉強させていただきました。
そうか、普通、架空鉄道はＪＲ並みに路線は多くないのですね。
まずは表現・伝達の技術として、日本語の作文を勉強するといいでしょう。
ところで、架空鉄道って「経営」するものなんですかね。
そういう言い方をする人たちがお若い方を中心に少なからずいるようですが、
私の考えがいたらないのか、「経営」というのがどうもわかりません。
架空鉄道と言ってもＪＲ並みに路線は多いという一文には勉強させていただきました。
そうか、普通、架空鉄道はＪＲ並みに路線は多くないのですね。
>>37
気に入った要素をどこまでトリミングするか、どこをクローズアップしてどこを切り捨てるかが難しい所ですね。
気に入った要素をどこまでトリミングするか、どこをクローズアップしてどこを切り捨てるかが難しい所ですね。
>>39
電鉄DCは小田急の他にも、南海とかで実績あるから、いいんでないかな？
ウチでは、近隣の赤字ローカル線を引き受けたことにして、DCも在籍させてる。
これは弘南のマネ。
キハ20系＆55系が主力だけど、廃車対象をぶん取ってきた…ってことで(笑)。
電鉄DCは小田急の他にも、南海とかで実績あるから、いいんでないかな？
ウチでは、近隣の赤字ローカル線を引き受けたことにして、DCも在籍させてる。
これは弘南のマネ。
キハ20系＆55系が主力だけど、廃車対象をぶん取ってきた…ってことで(笑)。
>>37
いいじゃないっすか。
阿武隈急行、磐梯急行電鉄、この辺りも急行を名乗っていますし(w
俺の鉄道は県をまたいでいるのに社名は片側の県の名前のみしか使用していません。
路線の殆どが片側の県に集中しているから別にいいかな？と。
今の社名を気に入っているので今更改名する気も起きませんが・・・。
>>38
経営っていうとＡ列車とかそういうのが思い浮かんだり。
38さんはどのジャンルに一番力を入れたいのでしょうか？
いきなり手広くやっても自分が納得出来ない物ばかりになる可能性が・・・
いいじゃないっすか。
阿武隈急行、磐梯急行電鉄、この辺りも急行を名乗っていますし(w
俺の鉄道は県をまたいでいるのに社名は片側の県の名前のみしか使用していません。
路線の殆どが片側の県に集中しているから別にいいかな？と。
今の社名を気に入っているので今更改名する気も起きませんが・・・。
>>38
経営っていうとＡ列車とかそういうのが思い浮かんだり。
38さんはどのジャンルに一番力を入れたいのでしょうか？
いきなり手広くやっても自分が納得出来ない物ばかりになる可能性が・・・
細かく｢管理｣したいならＪＲ規模は無理。
でも発想&アプローチを変えるならば国際鉄道網だってありだ。それが｢架空｣鉄道のいいところでしょ。
で，自分で楽しんでるだけならどうだっていいけど,公衆の面前に晒すならばそれなりに整える必要はあると思う。
見た目がどうとかじゃなくて,その国際鉄道網や,>>39の言う｢電鉄のキハ｣なんかの存在理由をもっともらしくつけるとかね。
（その｢理由｣だって，「なるほど，それならそうくるしかないわな，いやーまいった。」てのももちろん良いけど,「なんじゃこりゃー，ありえねー，そんなの理由になんないでしょー。いやー面白い発想だ」もありだよね。）
でも発想&アプローチを変えるならば国際鉄道網だってありだ。それが｢架空｣鉄道のいいところでしょ。
で，自分で楽しんでるだけならどうだっていいけど,公衆の面前に晒すならばそれなりに整える必要はあると思う。
見た目がどうとかじゃなくて,その国際鉄道網や,>>39の言う｢電鉄のキハ｣なんかの存在理由をもっともらしくつけるとかね。
（その｢理由｣だって，「なるほど，それならそうくるしかないわな，いやーまいった。」てのももちろん良いけど,「なんじゃこりゃー，ありえねー，そんなの理由になんないでしょー。いやー面白い発想だ」もありだよね。）
連続失礼
小田急，南海，名鉄，富士急なんかのＤＣは，国鉄の非電化線に乗り入れるためだよね。
でも昔東横電鉄は自社線無いのみ（当然すべて電化)を走らせるためにガソリンカーを作ってる。
これなんか架鉄でやったら「ありえねー」って言われそうだが,現実は架空より奇なり。ってこともあるわけだ。
だからまあ，あんまり周囲に引きずられずに,自分がやりたいのはなんなのかを早く見つけるこった。
小田急，南海，名鉄，富士急なんかのＤＣは，国鉄の非電化線に乗り入れるためだよね。
でも昔東横電鉄は自社線無いのみ（当然すべて電化)を走らせるためにガソリンカーを作ってる。
これなんか架鉄でやったら「ありえねー」って言われそうだが,現実は架空より奇なり。ってこともあるわけだ。
だからまあ，あんまり周囲に引きずられずに,自分がやりたいのはなんなのかを早く見つけるこった。
>>43
福岡県内しか走ってないのに西日本鉄道、の逆ですな。
福岡県内しか走ってないのに西日本鉄道、の逆ですな。
>>38
自分のやりたいと思うことをまとめる必要があるんじゃね？
大規模私鉄がやりたいなら、それにあった土壌（様々な設定のこと）を作る必要がある。
例えば、JR並の路線をやりたいという気持ちがあるのなら、車輌はある程度統一して量産するという考えができる。（あくまで一例として考えてくれ）
俺は路面電車とか小型電車とかが好きだからそういうのに絞って路線の設定を作った。
昔は大型車輌（20mクラス）の普通鉄道もあったけど、やりたいことを見直す時にばっさり削った。（今では無かったこととして完全消去）
その代わりに登山鉄道風の路線を増やして小型電車の活躍の場を与えた。
ともかく、やりたいことが何なのかを確立させるのが先決。
それがしっかりと決まってないとピントの合わないような、ブレた状態になるぞ。
自分のやりたいと思うことをまとめる必要があるんじゃね？
大規模私鉄がやりたいなら、それにあった土壌（様々な設定のこと）を作る必要がある。
例えば、JR並の路線をやりたいという気持ちがあるのなら、車輌はある程度統一して量産するという考えができる。（あくまで一例として考えてくれ）
俺は路面電車とか小型電車とかが好きだからそういうのに絞って路線の設定を作った。
昔は大型車輌（20mクラス）の普通鉄道もあったけど、やりたいことを見直す時にばっさり削った。（今では無かったこととして完全消去）
その代わりに登山鉄道風の路線を増やして小型電車の活躍の場を与えた。
ともかく、やりたいことが何なのかを確立させるのが先決。
それがしっかりと決まってないとピントの合わないような、ブレた状態になるぞ。
>>38、>>47
ウチもそうだったな～。
ウチの『急行電鉄』は大した規模でもないはずなのに、
15m以下の小型車が3連で走っているかと思えば、
大手私鉄並みの通勤冷房車が走っていたり、10系寝台の長編成もいたり…。
『大井川鉄道のように保存鉄道的な性格も持ってるからＯＫ』…と強弁しても良かったけど、
やっぱり『急行電鉄』と『並行国鉄線』は分けた方がいいと思えた…のは成人してから、かな。
解釈は人それぞれ。
自分のやりたいことを、自分で定めたルールに従って楽しめばいいんではないかな、と思うよ。
ウチもそうだったな～。
ウチの『急行電鉄』は大した規模でもないはずなのに、
15m以下の小型車が3連で走っているかと思えば、
大手私鉄並みの通勤冷房車が走っていたり、10系寝台の長編成もいたり…。
『大井川鉄道のように保存鉄道的な性格も持ってるからＯＫ』…と強弁しても良かったけど、
やっぱり『急行電鉄』と『並行国鉄線』は分けた方がいいと思えた…のは成人してから、かな。
解釈は人それぞれ。
自分のやりたいことを、自分で定めたルールに従って楽しめばいいんではないかな、と思うよ。
>>42
あ、それいいですねぇ。
うちは国鉄未成線を民間で開業させた設定にしてますよ。
うちは地形の関係から自社～他社(3セク)～自社という路線を展開するか迷ってる。
色々他社を吸収したりする設定にしたら結果的にこういう結果に・・・。
ただ3セクの前身の国鉄が乗り入れさせてくれるかな？と思ったりしてます。
あ、それいいですねぇ。
うちは国鉄未成線を民間で開業させた設定にしてますよ。
うちは地形の関係から自社～他社(3セク)～自社という路線を展開するか迷ってる。
色々他社を吸収したりする設定にしたら結果的にこういう結果に・・・。
ただ3セクの前身の国鉄が乗り入れさせてくれるかな？と思ったりしてます。
>31
ちょｗｗｗお前ｗｗｗｗｗｗｗ
物凄く欲しいぞこれは。是非土井中に1両くださ(殴
この手のキットなら簡単にフリーランスでいろいろな私鉄が作れそう。
サービスパーツとして前面とかついてたりするのかな？
ブログのMGストガンが気になってしょうがないけれど。
ちょｗｗｗお前ｗｗｗｗｗｗｗ
物凄く欲しいぞこれは。是非土井中に1両くださ(殴
この手のキットなら簡単にフリーランスでいろいろな私鉄が作れそう。
サービスパーツとして前面とかついてたりするのかな？
ブログのMGストガンが気になってしょうがないけれど。
>>49
ウチの非電化線は、国鉄引継線と未成線開業の混在(この辺が架鉄のご都合主義)ですよ。
そういうのも楽しいじゃないですか。実例もあるんだし。
『赤字線なら、積極運行で客を呼び戻そう。本数を増やして、急行も運転しよう。
そのかわり編成は短くなるが、仕方ないな。』
…なんて、架鉄でもこんなことをあれこれ考えるのも楽しいですね。
実際にはもう廃止になってしまった路線も、自分の架鉄で生きている…ってことで。
ウチの非電化線は、国鉄引継線と未成線開業の混在(この辺が架鉄のご都合主義)ですよ。
そういうのも楽しいじゃないですか。実例もあるんだし。
『赤字線なら、積極運行で客を呼び戻そう。本数を増やして、急行も運転しよう。
そのかわり編成は短くなるが、仕方ないな。』
…なんて、架鉄でもこんなことをあれこれ考えるのも楽しいですね。
実際にはもう廃止になってしまった路線も、自分の架鉄で生きている…ってことで。
? 路線距離（営業キロ）：15.6km
? 軌間：762mm
? 駅数：11駅（起終点駅含む）
? 複線区間：全線単線
? 電化区間：全線非電化
? 閉塞方式：票券閉塞式
? 車両：機関車2両?単端1両客車貨車多数
社名は威風堂々「急行電鉄」。
現実が空想の遥か先にいってることもあるわけで、
「すでにでている答え」に対してどのような「解法」をくっつけるのか、
それが楽しい訳だ。
? 軌間：762mm
? 駅数：11駅（起終点駅含む）
? 複線区間：全線単線
? 電化区間：全線非電化
? 閉塞方式：票券閉塞式
? 車両：機関車2両?単端1両客車貨車多数
社名は威風堂々「急行電鉄」。
現実が空想の遥か先にいってることもあるわけで、
「すでにでている答え」に対してどのような「解法」をくっつけるのか、
それが楽しい訳だ。
>>54
変電所増強（９万円）＋電車の製造費（４万５０００円）よりも
気動車（３万５０００円）のみのほうが安くついたためと言われてます。
※ソースは保育社『日本の私鉄8 東急』
現在は、毎時2本以上走らせるなら電車、それ以下なら気動車が
コスト的には有利といわれています。
まあ、細かいことは気にせず好きな電車を走らせるのがよいと思います。
ウチは路面電車が時速120キロではしってるけど気にしない！
変電所増強（９万円）＋電車の製造費（４万５０００円）よりも
気動車（３万５０００円）のみのほうが安くついたためと言われてます。
※ソースは保育社『日本の私鉄8 東急』
現在は、毎時2本以上走らせるなら電車、それ以下なら気動車が
コスト的には有利といわれています。
まあ、細かいことは気にせず好きな電車を走らせるのがよいと思います。
ウチは路面電車が時速120キロではしってるけど気にしない！
56 ：名無しでGO!：2006/05/16(火) 20:10:41 ID:m97nRNSK0
>>55
高速道路に軌道を引いたのか？
高速道路に軌道を引いたのか？
>>39の者ですが、みなさん電鉄のＤＣについて、
アドバイスくれてありがとうございます。
僕が描く房総の架鉄は、
房総半島の真中へんでプツリと終わる路線なので、
国鉄房総地区路線が非電化時代に、
自社発注したキハ２８の列車を乗り入れさせることを考えてました。
富士急行はキハ５８だったけど、
房総は比較的平坦なのでキハ２８でいいと思います。
もちろん、現在は電車化されてしまったけど、
小湊鉄道とＤＣでもって相互乗り入れを考え中です。
アドバイスくれてありがとうございます。
僕が描く房総の架鉄は、
房総半島の真中へんでプツリと終わる路線なので、
国鉄房総地区路線が非電化時代に、
自社発注したキハ２８の列車を乗り入れさせることを考えてました。
富士急行はキハ５８だったけど、
房総は比較的平坦なのでキハ２８でいいと思います。
もちろん、現在は電車化されてしまったけど、
小湊鉄道とＤＣでもって相互乗り入れを考え中です。
>>56
それでもスピード違反だ
オービスにやられたりして(w
そういえば昔何気なくバスの営業所覗いたら，
｢本日(今月かも，いやきっとそうだ)の事故，相手持ち○件，当方持ち○件」
なんて黒板に書いてあってガクブルったもんだった。
それでもスピード違反だ
オービスにやられたりして(w
そういえば昔何気なくバスの営業所覗いたら，
｢本日(今月かも，いやきっとそうだ)の事故，相手持ち○件，当方持ち○件」
なんて黒板に書いてあってガクブルったもんだった。
>>58
広電も宮島線なら90km/hくらいで走ってるけどね…
広電も宮島線なら90km/hくらいで走ってるけどね…
まあ、ドイツなんかじゃ、路面電車と(旧)国鉄を直通する交直流電車が
時速100km/hでぶっ飛ばしているけどね。
今度は、電気式ディーゼル動車と電車のハイブリット車で
路面電車と非電化(旧)国鉄線の直通運転を開始するそうだ。
>>57
房総でキハ58系は贅沢だ(笑)。
時速100km/hでぶっ飛ばしているけどね。
今度は、電気式ディーゼル動車と電車のハイブリット車で
路面電車と非電化(旧)国鉄線の直通運転を開始するそうだ。
>>57
房総でキハ58系は贅沢だ(笑)。
電鉄の非電化直通用はキハ55と同クラスの準急形が多かったしのお。
58系は高級品w
電鉄気動車っても、非電化線直通用（あちこち）や
変電所新設をケチった（東横や札幌市電）の他に、
維持できなくて電化→非電化にしちゃった（玉野市）なんてのもあるわな。
独逸には交流と直流の架線を両方張った路面電車なんてのもあるお。
58系は高級品w
電鉄気動車っても、非電化線直通用（あちこち）や
変電所新設をケチった（東横や札幌市電）の他に、
維持できなくて電化→非電化にしちゃった（玉野市）なんてのもあるわな。
独逸には交流と直流の架線を両方張った路面電車なんてのもあるお。
>61,62
たしかにゴハチは一種のステータスだ罠。
うちもそういうゴハチ持ちの非電化私鉄やってみたいかも。
…まぁ、今溜まりに溜まってるネタを消化しなきゃならんが。
たしかにゴハチは一種のステータスだ罠。
うちもそういうゴハチ持ちの非電化私鉄やってみたいかも。
…まぁ、今溜まりに溜まってるネタを消化しなきゃならんが。
ひとつ聞きたい
おまいらの架空鉄道は現実の鉄道網の上書きをしてるのか
それともまっさらな白地図の上に鉄道路線を作ってるのか
それを教えてくれ。特に深い意味はないが
おまいらの架空鉄道は現実の鉄道網の上書きをしてるのか
それともまっさらな白地図の上に鉄道路線を作ってるのか
それを教えてくれ。特に深い意味はないが
どっちもいるんじゃない
>>65
電車ができて線路ができる。次に路線ができる。
最後に地図ができる。
>>53さん
>それBKD(笑）
「それBAKADA（笑）」
と脊髄反射的脳内変換をしてしまいました。
２ちゃん脳のようです。たいへんもうしわけありませんでした。
あの会社は電化するつもりだったんですかねえ？
併用軌道をつっぱしる電気機関車牽引鉱石列車というのも
それはそれで見てみたいですが。
電車ができて線路ができる。次に路線ができる。
最後に地図ができる。
>>53さん
>それBKD(笑）
「それBAKADA（笑）」
と脊髄反射的脳内変換をしてしまいました。
２ちゃん脳のようです。たいへんもうしわけありませんでした。
あの会社は電化するつもりだったんですかねえ？
併用軌道をつっぱしる電気機関車牽引鉱石列車というのも
それはそれで見てみたいですが。
>>65
ウチの場合、
電化区間は全くの架空鉄道、非電化区間は赤字線引受＆未成線開業
…妄想成分たっぷり(笑)。
>>67
あの鉄道の『鉄道→観光鉄道→急行電鉄』という改名は、
｢近代化のついでに夢を見た｣としか思えないけどね。
改名後1年で廃止される急行電鉄って…orz
ウチの場合、
電化区間は全くの架空鉄道、非電化区間は赤字線引受＆未成線開業
…妄想成分たっぷり(笑)。
>>67
あの鉄道の『鉄道→観光鉄道→急行電鉄』という改名は、
｢近代化のついでに夢を見た｣としか思えないけどね。
改名後1年で廃止される急行電鉄って…orz
70 ：名無しでGO!：2006/05/17(水) 13:15:32 ID:Yx54i6jI0
>>65
ウチは両方。しかも全く別の世界に存在したりしてる。
近所に引いたのでは
入間市～金子～青梅のミニローカル鉄道、
線路幅1067mmで車両は国鉄払い下げのキハ52単行・・・なんてもんを作ってみたり・・・。
出来た頃は良かったんだが、いまでは圏央道のおかげで大赤(ry
別の世界だと、日本風の国土にやたらと長距離な列車が走ってたり。
>>68
ときめきなんて妙な名前の駅作っといてその2年後に廃止された電鉄もあったんだし。
ウチは両方。しかも全く別の世界に存在したりしてる。
近所に引いたのでは
入間市～金子～青梅のミニローカル鉄道、
線路幅1067mmで車両は国鉄払い下げのキハ52単行・・・なんてもんを作ってみたり・・・。
出来た頃は良かったんだが、いまでは圏央道のおかげで大赤(ry
別の世界だと、日本風の国土にやたらと長距離な列車が走ってたり。
>>68
ときめきなんて妙な名前の駅作っといてその2年後に廃止された電鉄もあったんだし。
>65
ウチは両方だな。会社別に整理するとこんな感じ。
湾岸急行…白地図の上にダーっと線路引いた。東海道線とタメ張れるような路線を妄想。
京武…悲運の廃止路線「武州鉄道」がベース。
よくよく考えてみれば現実世界の埼玉高速のルートとバッティング→じゃあ京武世界には埼玉高速は存在できないな…
横浜電鉄や西武八王子線など…もしあの路線がJRじゃなくて私鉄によって開業or私鉄のまま残存してたら？
など、ケースバイケースだなゃ。
ま、簡単に言っちまうと>71の言ってるようなことになる訳だがこんなもんでしょ。
ウチは両方だな。会社別に整理するとこんな感じ。
湾岸急行…白地図の上にダーっと線路引いた。東海道線とタメ張れるような路線を妄想。
京武…悲運の廃止路線「武州鉄道」がベース。
よくよく考えてみれば現実世界の埼玉高速のルートとバッティング→じゃあ京武世界には埼玉高速は存在できないな…
横浜電鉄や西武八王子線など…もしあの路線がJRじゃなくて私鉄によって開業or私鉄のまま残存してたら？
など、ケースバイケースだなゃ。
ま、簡単に言っちまうと>71の言ってるようなことになる訳だがこんなもんでしょ。
>>69、>>72
「1067mmゲージに改軌・交流電化」って妄想(構想じゃないよな、コレって)は、
もしかして国鉄線との直通でも目論んでたのかな？
でも、ＢＫＤの親会社って不動産屋だったん？それは知らんかったなぁ。
しかも、紀州鉄道(不動産の方)って、元はＢＫＤ不動産(笑)だったのか…。
今の紀州鉄道自体は不動産屋の一部門なのは知ってたけど…勉強になりまつ。
…これって、現実の方が無茶してる(笑)いい例だよなぁ。
>>70
架鉄のモデルになる某交通ね。
やる気があったんだかなかったんだか…。
逆に、自社の老朽車両を代替するつもりで中古車両を運び込んだのに、
いろんな問題で走らせられずに廃止になった電鉄もあったよね。
…あんまり参考にしたくない例だよなぁ(笑)
「1067mmゲージに改軌・交流電化」って妄想(構想じゃないよな、コレって)は、
もしかして国鉄線との直通でも目論んでたのかな？
でも、ＢＫＤの親会社って不動産屋だったん？それは知らんかったなぁ。
しかも、紀州鉄道(不動産の方)って、元はＢＫＤ不動産(笑)だったのか…。
今の紀州鉄道自体は不動産屋の一部門なのは知ってたけど…勉強になりまつ。
…これって、現実の方が無茶してる(笑)いい例だよなぁ。
>>70
架鉄のモデルになる某交通ね。
やる気があったんだかなかったんだか…。
逆に、自社の老朽車両を代替するつもりで中古車両を運び込んだのに、
いろんな問題で走らせられずに廃止になった電鉄もあったよね。
…あんまり参考にしたくない例だよなぁ(笑)
>>75
そ、磐越西線への直通を目論んでいた。
そ、磐越西線への直通を目論んでいた。
>>76
つーか、上野から直通列車を走らせようとしていたと思われ。
BKDみたいな将来構想（妄想？）を抱え込みつつ、沼尻鉄道状態のままで
存続し続けてるナロー架鉄とか楽しそうだな。
潰れないのは親会社の不動産屋が紀州鉄道状態に(ry
つーか、上野から直通列車を走らせようとしていたと思われ。
BKDみたいな将来構想（妄想？）を抱え込みつつ、沼尻鉄道状態のままで
存続し続けてるナロー架鉄とか楽しそうだな。
潰れないのは親会社の不動産屋が紀州鉄道状態に(ry
>>78
それいいなぁ。
でも俺の場合、すこーし近代化を図りかけ…を考えてみたいな。
改軌と電化のどちらを優先させるかで、イメージが変わってくるし。
非電化のまま改軌すると、(無理すれば)国鉄との直通が図れる。
ゲージそのまま電化(この場合直流600～750V)すると、ナロー電鉄に脱皮できる。
うーん、改軌優先の方が妄想実現にはｳﾏｰか…？
それいいなぁ。
でも俺の場合、すこーし近代化を図りかけ…を考えてみたいな。
改軌と電化のどちらを優先させるかで、イメージが変わってくるし。
非電化のまま改軌すると、(無理すれば)国鉄との直通が図れる。
ゲージそのまま電化(この場合直流600～750V)すると、ナロー電鉄に脱皮できる。
うーん、改軌優先の方が妄想実現にはｳﾏｰか…？
BKDでこんな盛り上がるとは思わなかった52です。
将来の夢を抱えてというのでは信濃の国を目指した軽便鉄道もありましたな。
この会社がS30年代からつくった自社設計の電車は国鉄に乗り入れて県庁所在地と
沿線を結ぶ事を目論で作られ、当時の会社的にはかなりオーバースペック。
車両も重かった事もあり路線の重軌道化も行われたものの国鉄と折り合いがつかず、
夢とついえたのは無念だった、という鉄道会社の方のお話が地方誌で読んだ事が
あります。
この夢を元に作りはじめたのがわたしの架空鉄道。
>>78
巨人の星を連想しました。
貧乏な借家住まいでもいつかは巨人の星...
将来の夢を抱えてというのでは信濃の国を目指した軽便鉄道もありましたな。
この会社がS30年代からつくった自社設計の電車は国鉄に乗り入れて県庁所在地と
沿線を結ぶ事を目論で作られ、当時の会社的にはかなりオーバースペック。
車両も重かった事もあり路線の重軌道化も行われたものの国鉄と折り合いがつかず、
夢とついえたのは無念だった、という鉄道会社の方のお話が地方誌で読んだ事が
あります。
この夢を元に作りはじめたのがわたしの架空鉄道。
>>78
巨人の星を連想しました。
貧乏な借家住まいでもいつかは巨人の星...
81 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 00:48:12 ID:77aZ+pxG0
とあるサイト（非鉄）が作っていた架鉄があまりにも突っ込みどころ満載だったので
ちょっとづつ指摘していたら、いつの間にか製作協力の所に自分の名前が・・・
サイトを乗っ取ってしまったみたいで、かなり複雑な気分・・・
ちょっとづつ指摘していたら、いつの間にか製作協力の所に自分の名前が・・・
サイトを乗っ取ってしまったみたいで、かなり複雑な気分・・・
>>80
小さな鉄道(路線はそれなりに長いけど)なのに、車両を見るだけでも意欲的だったのがわかるよね、あそこって。
最近は中古車も導入したけど、あそこのオリジナル車ってとても好き。
でも一番有名なのは『デキ』のような希ｶﾞｽ…
小さな鉄道(路線はそれなりに長いけど)なのに、車両を見るだけでも意欲的だったのがわかるよね、あそこって。
最近は中古車も導入したけど、あそこのオリジナル車ってとても好き。
でも一番有名なのは『デキ』のような希ｶﾞｽ…
85 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 03:43:40 ID:TnZ6Wxoe0
>>82
それ以前の電車、ぐぐっても出てこないよ。
41平妻みたいな香具師とか、妙に印象的なんだけどなぁ。
中小規模の架鉄をやろうとして資料を探すと、面白いのをたまーに見つけて、
嬉しくなることもある。
ウチもそうありたいが、未だ公表してない…orz
それ以前の電車、ぐぐっても出てこないよ。
41平妻みたいな香具師とか、妙に印象的なんだけどなぁ。
中小規模の架鉄をやろうとして資料を探すと、面白いのをたまーに見つけて、
嬉しくなることもある。
ウチもそうありたいが、未だ公表してない…orz
87 ：名無しでGO!：2006/05/19(金) 07:46:36 ID:77aZ+pxG0
あぁ、軽便鉄道っつーから、何処の事かとｵﾓﾀよ。
JDKですな。
JDKですな。
88 ：五反田 少一：2006/05/19(金) 15:56:04 ID:4jzb+JVP0
ははぁ。いきなりの全国規模は難しいんですね・・・。
ありがとうございます。土壌がなってない・・・これには感慨深く思う。
架空鉄道は色々なところ走らせている内に全国規模になってしまった。
それどころか、海外までに手をのばしてしまった・・・。
架空鉄道の経営者たちの話をきかせてもらい、誠にありがとうございました。
これから自分の鉄道にメスを入れて生きたいと思います。
それと、話の途中でこんなことかいてしまって申し訳ありません。
参考にまでですが、わが社のアドレスです。
http://kibami.hp.infoseek.co.jp/new_wanco.html
ありがとうございます。土壌がなってない・・・これには感慨深く思う。
架空鉄道は色々なところ走らせている内に全国規模になってしまった。
それどころか、海外までに手をのばしてしまった・・・。
架空鉄道の経営者たちの話をきかせてもらい、誠にありがとうございました。
これから自分の鉄道にメスを入れて生きたいと思います。
それと、話の途中でこんなことかいてしまって申し訳ありません。
参考にまでですが、わが社のアドレスです。
http://kibami.hp.infoseek.co.jp/new_wanco.html
とりあえず今の状態でわかるのは「全国に路線を持ちたい」ということのようだから、それでいいんじゃないか？
自分のやりたいこと・興味のあることをやればいいんだから。
無理して興味のないことに手を出して、その結果嫌になってやめてしまったという例もよく見るからな。
何を隠そう俺がそうだったからｗ
自分のやりたいこと・興味のあることをやればいいんだから。
無理して興味のないことに手を出して、その結果嫌になってやめてしまったという例もよく見るからな。
何を隠そう俺がそうだったからｗ
>>88
僕は経営者ではないのでヨロ
僕は経営者ではないのでヨロ
>>88
正直言って、同じ「架空鉄道」を名乗ってはいても
ここまでのスレの流れを見れば、共通する話題・接点が
まったく無さそうなのはお互いわかりそうなものだよねえ。
僕がアドバイス出来ることは
>>89と同じ「好きな様にやればいいんでない？」
だし、
裏返して言えば「同じ舞台に立ってないからアドバイスすることはない」から
「好きな様にやれば？」なんだよね。
ファイナルアンサーは、
自分の仲間たちがいる場所を見つけてそこで質問したらいいんでない？
正直言って、同じ「架空鉄道」を名乗ってはいても
ここまでのスレの流れを見れば、共通する話題・接点が
まったく無さそうなのはお互いわかりそうなものだよねえ。
僕がアドバイス出来ることは
>>89と同じ「好きな様にやればいいんでない？」
だし、
裏返して言えば「同じ舞台に立ってないからアドバイスすることはない」から
「好きな様にやれば？」なんだよね。
ファイナルアンサーは、
自分の仲間たちがいる場所を見つけてそこで質問したらいいんでない？
昭和初期の『大東京鉄道』みたいに、
既存の長距離鉄道に喧嘩を売るような路線計画を立てた例もあるから、
大規模な架鉄を創ってもいいと思うよ。
(史実の『大東京鉄道』は、株投機目的だっらたしいけど)
ウチの場合は、
ある県の大都市を結ぶ路線、観光地を目指す路線、特定地方交通線を受け継いだ路線…と、
多少あやふやなところがあるものの、なんとか3本柱に収めようとしてる。
さすがに、新幹線にまでは手を伸ばせない。
架鉄でもたまに見るけど、新幹線を私鉄(非JR)が保有するのは様々な理由から非現実的だし。
まぁ、中身の濃い架鉄を創ろうとするなら、極端に大規模なのは無理だ…と個人的には思う。
ネタは無限だけど、脳味噌や情熱は有限だからね。
既存の長距離鉄道に喧嘩を売るような路線計画を立てた例もあるから、
大規模な架鉄を創ってもいいと思うよ。
(史実の『大東京鉄道』は、株投機目的だっらたしいけど)
ウチの場合は、
ある県の大都市を結ぶ路線、観光地を目指す路線、特定地方交通線を受け継いだ路線…と、
多少あやふやなところがあるものの、なんとか3本柱に収めようとしてる。
さすがに、新幹線にまでは手を伸ばせない。
架鉄でもたまに見るけど、新幹線を私鉄(非JR)が保有するのは様々な理由から非現実的だし。
まぁ、中身の濃い架鉄を創ろうとするなら、極端に大規模なのは無理だ…と個人的には思う。
ネタは無限だけど、脳味噌や情熱は有限だからね。
国鉄が民営化されたいまとなっては、
九州新幹線を西鉄が(ry
とかw
九州新幹線を西鉄が(ry
とかw
>>95
しー、しーっ！w
しー、しーっ！w
まぁいきなりでかい架鉄やるってのは、料理初心者がいきなりフランス料理を作ろうとするようなもんだ。
違うか…
違うか…
全国レベルの架空鉄道は俺もやってる。
架空の惑星・大陸で面積なら中東くらいはあるだろうな。
俺がやりたいのは色々な性格の街をつくって、それらを結ぶ鉄道ネットワーク網の構築。
ついでに異なる文化を結ぶ交通網というのも夢想してる。
元々架空都市をつくるのも好きなので、色々な表情の街・文化が創造できるし、
それを鉄道網で結ぶので架空鉄道も作れて一石二鳥。
しかも街の表情が鉄道の表情にもなるのですごく面白い。
ただ個人で大規模なネットワークを作るのは大変なので少しずつやっている。
既に開始から12年経っていて、ようやく舞台となるエリアと中核都市の根幹設定が決まってきたところ。
今のところ部分公開が2012年、本格公開は2047年を予定。
これだけの規模で納得いくものを作るためはこれだけの時間はかかるし、そのつもりで作ってる。
ついでに視野を広げ、識見を養うためにSBBのBahn2000やDBの都市間ネットワークを視察してきた。
今後もあちこち見に行く予定。
大規模な架空鉄道も楽しいぞ。
架空の惑星・大陸で面積なら中東くらいはあるだろうな。
俺がやりたいのは色々な性格の街をつくって、それらを結ぶ鉄道ネットワーク網の構築。
ついでに異なる文化を結ぶ交通網というのも夢想してる。
元々架空都市をつくるのも好きなので、色々な表情の街・文化が創造できるし、
それを鉄道網で結ぶので架空鉄道も作れて一石二鳥。
しかも街の表情が鉄道の表情にもなるのですごく面白い。
ただ個人で大規模なネットワークを作るのは大変なので少しずつやっている。
既に開始から12年経っていて、ようやく舞台となるエリアと中核都市の根幹設定が決まってきたところ。
今のところ部分公開が2012年、本格公開は2047年を予定。
これだけの規模で納得いくものを作るためはこれだけの時間はかかるし、そのつもりで作ってる。
ついでに視野を広げ、識見を養うためにSBBのBahn2000やDBの都市間ネットワークを視察してきた。
今後もあちこち見に行く予定。
大規模な架空鉄道も楽しいぞ。
架鉄なんてのは結局個人の妄想なんだから,一人一人考えが違って当然だ。
｢先輩｣の話を聞くのは有意義だとしても,それを「アドバイス」と受け取って影響受けすぎるとにっちもさっちも行かなくなるぞ(w
だからまあ，自分がやりたいのはなんなのかを確認して,好きなようにおやんなさい。
｢先輩｣の話を聞くのは有意義だとしても,それを「アドバイス」と受け取って影響受けすぎるとにっちもさっちも行かなくなるぞ(w
だからまあ，自分がやりたいのはなんなのかを確認して,好きなようにおやんなさい。
昔、イスラエルの砂漠を突っ走る100系新幹線…を妄想した事がある。
なぜか、夜の豊橋駅wで。
紛争地帯の鉄道は重点攻撃対象になるから、『鉄道が運行できる≒平和』って言えるか。
国際的な架鉄の場合は、世界情勢にも気を配らなきゃね。
ってか>>98に凄く興味があるんだけど。
2047年までに日本が沈没してなきゃいいなぁw
なぜか、夜の豊橋駅wで。
紛争地帯の鉄道は重点攻撃対象になるから、『鉄道が運行できる≒平和』って言えるか。
国際的な架鉄の場合は、世界情勢にも気を配らなきゃね。
ってか>>98に凄く興味があるんだけど。
2047年までに日本が沈没してなきゃいいなぁw
101 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 00:58:29 ID:EEoVwhE90
102 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 01:24:59 ID:Gc0BT5Sf0
架鉄の先輩たちは怖い人が多いねぇ。
どっちかと言うと、女々しい感じの怖さだけどw
このスレは、いろんな種類・レベルの架鉄について語れる場であって欲しいと思うよ。
自分の興味に対して、いかに他人を惹かせるか、腕の見せ所でしょ。
だからこそ、先輩方には「魅力溢れる語り口」でお願いしたい。
どっちかと言うと、女々しい感じの怖さだけどw
このスレは、いろんな種類・レベルの架鉄について語れる場であって欲しいと思うよ。
自分の興味に対して、いかに他人を惹かせるか、腕の見せ所でしょ。
だからこそ、先輩方には「魅力溢れる語り口」でお願いしたい。
104 ：名無しでGO!：2006/05/20(土) 03:36:24 ID:O+O3SI7/0
種類如何に関係なく、レベルの低いものは淘汰される。
武電スレじゃないのか
106 ：五反田 少一：2006/05/20(土) 10:44:26 ID:q3UI1fLm0
ほほぉ。
勉強になりました。
>>103 いろんな種類の架空鉄道があってもいいと思う。
でも104の言うとおりレベルの低い架空鉄道はページにしなくてもいいと思う。
だからね、人前に架空鉄道を出すんだったらもっとしっかりした実のある鉄道
にした方がいいと思う。
勉強になりました。
>>103 いろんな種類の架空鉄道があってもいいと思う。
でも104の言うとおりレベルの低い架空鉄道はページにしなくてもいいと思う。
だからね、人前に架空鉄道を出すんだったらもっとしっかりした実のある鉄道
にした方がいいと思う。
西武のレオレオ詐欺とか強盗慶たんとか
内地で現実に勝つのはかなり困難なので
北海道の原野に線路をひいてみることにする。
内地で現実に勝つのはかなり困難なので
北海道の原野に線路をひいてみることにする。
人のふり見て何とやら
定山渓鉄道+胆振縦貫鉄道+真狩殖民軌道+札幌石材馬車鉄道(+北海道鉄道(２代目))
な架鉄を妄想始めて早数年・・・
な架鉄を妄想始めて早数年・・・
>>107
そんなあなたに樺太
そんなあなたに樺太
あまり知られてない外国に鉄道を敷いてみたいと思うことはあるな。
みんなあまり知らないだろうから、その国のイメージだけで気楽に遊べるかなと。
もちろん実際に行った人とか国に詳しい人が見るとボロが出るんだけれどもｗ
あとは大きな歴史変革に沿って鉄道の変化を適当にえがく、と。
>>106
じゃあ閉鎖しなさい。命令ですｗ
みんなあまり知らないだろうから、その国のイメージだけで気楽に遊べるかなと。
もちろん実際に行った人とか国に詳しい人が見るとボロが出るんだけれどもｗ
あとは大きな歴史変革に沿って鉄道の変化を適当にえがく、と。
>>106
じゃあ閉鎖しなさい。命令ですｗ
世界観がうまく反映されてればいいんじゃね？
まあ政治の話ばっかりってことになると嫌がられるかもしれんけど。
まあ政治の話ばっかりってことになると嫌がられるかもしれんけど。
>>113
終点は奥端？
終点は奥端？
>>114
歴史は現在棚上げ中。確かに架空の歴史を作ると相当自分勝手な世界を作れるが、改変する点が大量発生する。
つうか、まじめに考えると鉄道データに匹敵するくらいの量になりそうだし。
>>116
複数路線を持ってるが、南樺太だけだからオハまでは伸びていない。
歴史は現在棚上げ中。確かに架空の歴史を作ると相当自分勝手な世界を作れるが、改変する点が大量発生する。
つうか、まじめに考えると鉄道データに匹敵するくらいの量になりそうだし。
>>116
複数路線を持ってるが、南樺太だけだからオハまでは伸びていない。
119 ：名無しでGO!：2006/05/22(月) 15:03:31 ID:bTxHWiUa0
保守
120 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 00:58:51 ID:RSU7r6AK0
架空鉄道作ってて線路の配線図を考えてるんだけど
みんなどうやって配線図書いてるの？
ＰＣ用の特別なツールがあるわけ？
ちなみに私は通勤路線を作っているが。複々線が作りたいんだ
みんなどうやって配線図書いてるの？
ＰＣ用の特別なツールがあるわけ？
ちなみに私は通勤路線を作っているが。複々線が作りたいんだ
121 ：名無しでGO!：2006/05/23(火) 01:01:31 ID:MwVGu+490
漏れんとこは車両が主だから、大体の路線の設定はあっても、具体的なことは決めてないよ。
無責任急行電鉄…orz
無責任急行電鉄…orz
>>120
ドロー系のツールならなんでも良いのでは？
ドロー系のツールならなんでも良いのでは？
>>120
配線図ならMSペイントでも十分作れる。曲線とか斜めの線をきれいに見せたいならアンチエイリアスの設定のあるペイント系ソフトかな。
CAD系のソフトでやると後からの変更が楽だけど、ネットで公開する時はgif画像などに変換になるね。こちらは管理が楽。
配線図の場合見やすくってのが重要（？）だろうから、あまりソフトに依存はしないかもね。絵じゃなくて図形だし。
「使いやすさ」に重点を置いた方が楽かな。
配線図ならMSペイントでも十分作れる。曲線とか斜めの線をきれいに見せたいならアンチエイリアスの設定のあるペイント系ソフトかな。
CAD系のソフトでやると後からの変更が楽だけど、ネットで公開する時はgif画像などに変換になるね。こちらは管理が楽。
配線図の場合見やすくってのが重要（？）だろうから、あまりソフトに依存はしないかもね。絵じゃなくて図形だし。
「使いやすさ」に重点を置いた方が楽かな。
125 ：名無しでGO!：2006/05/24(水) 23:53:41 ID:sgVa9Xal0
あげ
>120
あー、ウチも車両中心だけど。。。
配線図どうしようかな、とりあえず湾急あたり描いてみようかななどと考えてたり。
あー、ウチも車両中心だけど。。。
配線図どうしようかな、とりあえず湾急あたり描いてみようかななどと考えてたり。
129 ：名無しでGO!：2006/05/28(日) 03:25:22 ID:o9D17gou0
>>124
ついつい理想的な配線やダイヤを追及しちゃうからなぁ
複々線区間の始点で緩行線と快速線の連絡駅なのに乗換えが不便な北千住
＋北千住と綾瀬の関係
上下同時に追越が出来ない松戸
主要駅なのに快速線が1面2線の柏
我孫子～取手の無意味な複々線
やっと上下同時に退避できる2面４線駅があったと思えば新設駅のひたちのうしく
主要駅で運転上の要衝なのに2面3線の土浦
etc
と常磐線のような配線で大手私鉄的なダイヤを引いた架鉄ってのも面白そうだ
ひたちのうしく相当になる駅は急行は止まるけど快速急行は通過とか、
2面4線を充分に生かせないような設定にしてみると雰囲気が出そうだｗ
ついつい理想的な配線やダイヤを追及しちゃうからなぁ
複々線区間の始点で緩行線と快速線の連絡駅なのに乗換えが不便な北千住
＋北千住と綾瀬の関係
上下同時に追越が出来ない松戸
主要駅なのに快速線が1面2線の柏
我孫子～取手の無意味な複々線
やっと上下同時に退避できる2面４線駅があったと思えば新設駅のひたちのうしく
主要駅で運転上の要衝なのに2面3線の土浦
etc
と常磐線のような配線で大手私鉄的なダイヤを引いた架鉄ってのも面白そうだ
ひたちのうしく相当になる駅は急行は止まるけど快速急行は通過とか、
2面4線を充分に生かせないような設定にしてみると雰囲気が出そうだｗ
>>9
オワシ空港から首都のアガシアまで、普通ならば皆タクシーを使うので空港に鉄道関連の案内は何も無かったでしょう。
如何に日本語が通じ易いとは言え、駅を探すのに大変だったのでは？
モルトケ諸島（現モルトーク諸島共和国）独立前の首邑は、鉱石積出港のススロキでしたが、手狭な為内陸のアガシアに移ったのだそうです。
アガシアには車両基地があり、戦後しばらくまでは東のポナエ地区にある製糖工場や、北岸の漁港ケレナダを結ぶ支線の分岐点でもありました。
銅山鉄道は現在でも活発に運行しており、ススロキから北岸の鉱石集積地・ポポトまでの本線の他、数本の支線が運行中です。
ススロキから本線と反対側に２'６
オワシ空港から首都のアガシアまで、普通ならば皆タクシーを使うので空港に鉄道関連の案内は何も無かったでしょう。
如何に日本語が通じ易いとは言え、駅を探すのに大変だったのでは？
モルトケ諸島（現モルトーク諸島共和国）独立前の首邑は、鉱石積出港のススロキでしたが、手狭な為内陸のアガシアに移ったのだそうです。
アガシアには車両基地があり、戦後しばらくまでは東のポナエ地区にある製糖工場や、北岸の漁港ケレナダを結ぶ支線の分岐点でもありました。
銅山鉄道は現在でも活発に運行しており、ススロキから北岸の鉱石集積地・ポポトまでの本線の他、数本の支線が運行中です。
ススロキから本線と反対側に２'６
ススロキから本線と反対側に２'６軌間の支線がありますが、これは島の西端のイシオロまでを結ぶ専用鉄道で、旅客営業は行っていません。
この方面は古くから採鉱されていたせいか枯渇化が進んでおり、数年以内に廃止されると聞きました。
この方面は古くから採鉱されていたせいか枯渇化が進んでおり、数年以内に廃止されると聞きました。
脳内妄想で2ch急行なんてものを考え中・・・
そういえば前にも考えた人いたような・・・・
・・・おーん。
そういえば前にも考えた人いたような・・・・
・・・おーん。
モナ電？
>>132の言ってるのはたぶん2chをネタにしたタイプの架鉄じゃない？
茂名急http://www.geocities.com/monakyu/ とかこんな感じの。
茂名電は名前だけ2chチックで中身はあまり2chっぽくなかったような。
2chネタではこんなの↓もあるね。ただ該当のスレの中身を見ると架空バスの中古車のやりとりみたいな感じだが。
http://www.geocities.jp/warowaro_al/index.htm
該当のスレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147282558/
茂名急http://www.geocities.com/monakyu/ とかこんな感じの。
茂名電は名前だけ2chチックで中身はあまり2chっぽくなかったような。
2chネタではこんなの↓もあるね。ただ該当のスレの中身を見ると架空バスの中古車のやりとりみたいな感じだが。
http://www.geocities.jp/warowaro_al/index.htm
該当のスレhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/airline/1147282558/
135 ：名無しでGO!：2006/05/29(月) 11:03:26 ID:8PSjj+5S0
話が㌧で悪いが、WinDIAに代わる時刻表・ダイヤ作成ツールとして
OuDIAというソフトが出現している。
ttp://homepage2.nifty.com/take-okm/oudia/
まだ少々困ったところもあるが、かなり期待できそうだ。
WinDIAとも互換性がある。
後はWebDIAがこれに対応してくれるかどうかだな…
OuDIAというソフトが出現している。
ttp://homepage2.nifty.com/take-okm/oudia/
まだ少々困ったところもあるが、かなり期待できそうだ。
WinDIAとも互換性がある。
後はWebDIAがこれに対応してくれるかどうかだな…
そろそろダイヤのスジをＤ＆Ｄできるようなソフトがでてくるかと思っていたが、
なかなか出てこないね。
なかなか出てこないね。
あと、秒刻みでデータ作れるやつ。
市販ソフトならあったと思うんだが。
何年か前、RMの巻末に広告を出していた市販ダイヤグラムソフトが
あったんだが、あれどうしたかな。
何万円かする高価なソフトで、その代わり駅間の勾配なども設定できて
列車速度に応じて自動的にスジを寝かせたりの処理してくれる高機能な
ソフトだったと思ったが、今ぐぐっても何故かまったく出てこない。
何年か前、RMの巻末に広告を出していた市販ダイヤグラムソフトが
あったんだが、あれどうしたかな。
何万円かする高価なソフトで、その代わり駅間の勾配なども設定できて
列車速度に応じて自動的にスジを寝かせたりの処理してくれる高機能な
ソフトだったと思ったが、今ぐぐっても何故かまったく出てこない。
D&Dってダンジョン＆ドラゴンズの略だと思った俺です。
このスレでワロスワロス見るとは思わなかった。
1スレ目は面白かったけど今は架空バス並に落ちたな。
このスレで架鉄ＨＰ持ってる香具師はどれ位いるん？
1スレ目は面白かったけど今は架空バス並に落ちたな。
このスレで架鉄ＨＰ持ってる香具師はどれ位いるん？
架空鉄道ヒットポイントってすげぇな！
ととぼけてみる。
ととぼけてみる。
電車も架空鉄道も走りつづけてなんぼ。
144 ：名無しでGO!：2006/05/30(火) 21:19:35 ID:Lq/eHnNZ0
>>141
ﾉｼ
ﾉｼ
>>143
終わらしてしまうのもまた一興。
消した後から気付くこともあるんだよな。
>>141
持ってるけど、自分が一体何をしたいのかを失いつつある。
浮気してみたりしたが、そっちも一時停止中。
完全な5月病モードｗ まあ明後日になれば治るやろｗ
終わらしてしまうのもまた一興。
消した後から気付くこともあるんだよな。
>>141
持ってるけど、自分が一体何をしたいのかを失いつつある。
浮気してみたりしたが、そっちも一時停止中。
完全な5月病モードｗ まあ明後日になれば治るやろｗ
>>139
それ、実は単にエクセルのマクロデータを売ってるだけなんだよな。
それ、実は単にエクセルのマクロデータを売ってるだけなんだよな。
147 ：名無しでGO!：2006/05/31(水) 13:56:39 ID:+kCJIi1G0
あげておく。
148 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 19:11:28 ID:L49ouJ9M0
>>145
５月病は治った？
５月病は治った？
149 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 20:03:18 ID:BoGj5elEO
梅宝鉄道
その名の通り阪急宝塚線の梅田-宝塚間､石橋-箕面間を買収した鉄道
今年度秋には能勢電鉄を買収予定
その名の通り阪急宝塚線の梅田-宝塚間､石橋-箕面間を買収した鉄道
今年度秋には能勢電鉄を買収予定
150 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 20:15:12 ID:zA4IAfBq0
>>149
村上ホールディングスですか
村上ホールディングスですか
ｼｬﾁｮｰﾀｲｰﾎ
153 ：名無しでGO!：2006/06/02(金) 21:52:51 ID:zA4IAfBq0
>>152
切り口としては面白いのでは？
wikiペディア上の紹介を書いているのも今風で架鉄としては斬新かと
大手私鉄風架鉄や規模の大きな路線の架鉄では、駅名の羅列と種別ごとの停車駅一覧（団子）
だけで終わり各駅の紹介まで書いていないのが残念だが、>>152は各駅とも短くとも紹介文があるのは
力を入れてるな。と感じる
切り口としては面白いのでは？
wikiペディア上の紹介を書いているのも今風で架鉄としては斬新かと
大手私鉄風架鉄や規模の大きな路線の架鉄では、駅名の羅列と種別ごとの停車駅一覧（団子）
だけで終わり各駅の紹介まで書いていないのが残念だが、>>152は各駅とも短くとも紹介文があるのは
力を入れてるな。と感じる
>>152
「設定データ」として見るならなかなか細かく作り込まれている感じ。
あなりすく駅があるのはさすがですｗ
ただ、名前に特徴がありすぎて腐れ２ちゃんねらーの俺としては元の意味の影響を受けてしまって読みとりにくいかなとも。
（例えば「火災」とかはこの場合地名の「火災市」なんだけど、漢字でそのまま書かれてるから火事の意味が頭から離れなくなるのよね）
遊び心溢れる駅名の付け方と、その名前から想像させられる物をリンクさせてるのがGOOD
確かこれってBVEデータで展開してるんだったよね？
BVEで展開することだけ考えれば必要十分なレベルの設定かもしれない。
ゲームデータもある程度できたら一駅ずつじっくりと走ったりこの設定を読んだりしてみたいな。
>>148
6月病に更新作業中（ゲッホゲッホｗ
「設定データ」として見るならなかなか細かく作り込まれている感じ。
あなりすく駅があるのはさすがですｗ
ただ、名前に特徴がありすぎて腐れ２ちゃんねらーの俺としては元の意味の影響を受けてしまって読みとりにくいかなとも。
（例えば「火災」とかはこの場合地名の「火災市」なんだけど、漢字でそのまま書かれてるから火事の意味が頭から離れなくなるのよね）
遊び心溢れる駅名の付け方と、その名前から想像させられる物をリンクさせてるのがGOOD
確かこれってBVEデータで展開してるんだったよね？
BVEで展開することだけ考えれば必要十分なレベルの設定かもしれない。
ゲームデータもある程度できたら一駅ずつじっくりと走ったりこの設定を読んだりしてみたいな。
>>148
6月病に更新作業中（ゲッホゲッホｗ
155 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 10:13:09 ID:pBIGeNWp0
現実地に架空鉄道作ると絶対ボロが出るんだよなぁ・・・
そこで地元架鉄。
家のまん前を路線が集結するターミナルにするもよし、小さい町を一網打尽にするバス感覚の架鉄もよし
採算は・・・絶対合わないだろうな。でも、「今から電車のってかいもんしてくらぁ」みたいな雰囲気が最高
そこで地元架鉄。
家のまん前を路線が集結するターミナルにするもよし、小さい町を一網打尽にするバス感覚の架鉄もよし
採算は・・・絶対合わないだろうな。でも、「今から電車のってかいもんしてくらぁ」みたいな雰囲気が最高
「ちょっとかいもんいってくらぁ」
僕はそう、だれもいない居間に向けて一応言っておいた。
～チンチン電車～
自分の住んでる町には、"チンチン電車"がいまだに走っている。
世間ではLRTとかいって、"路面電車"が見直されてきてるが、この電車はあくまで"チンチン電車"なのである。
よって、低床車両とかICカードなんてハイカラなものは当然無い。
あるのはホームに、バスを連想させる駅名板。そして時刻表に、ベンチが一脚。
"チンチン電車"がやってきた。"双子電車"とかいうあだ名をつけられた２両の電車がつながっているタイプの電車である。
さっそく乗り込む。一応クーラーがついてあって涼しいが、冬になるとクーラーすらついていない僕に言わせば"オンボロ電車!が、今坂にある車庫から出てくるのである。
"チンチン電車"が走り出す。ゆっくりと速度をあげて１車線の軒先を掠めるように走る。
他のお客の数はそこそこいる。お年寄りから子供まで結構いろんな人が乗っている。
運賃は大人２００円子供１００円の固定。つまり、乗れば乗るほどお徳なのだ。
と、そのとき向こうから車が来た。車がバックしていき、"退避場所"といわれる場所に逃げ込む。そして悠々と"チンチン電車"がのっしりのっしりと町を闊歩するのである。
大島八幡に到着する。この駅は、お正月とかになると、この双子電車を２つ繋げた"四つ子電車"を使って、お参りするお客さんを捌く。
この駅のすごいところは境内と道路の境となる石垣をホームの代わりとしているのである。
ずいぶん電車出るのが遅いなーと思っていたら、向こうから電車が来た。
僕はそう、だれもいない居間に向けて一応言っておいた。
～チンチン電車～
自分の住んでる町には、"チンチン電車"がいまだに走っている。
世間ではLRTとかいって、"路面電車"が見直されてきてるが、この電車はあくまで"チンチン電車"なのである。
よって、低床車両とかICカードなんてハイカラなものは当然無い。
あるのはホームに、バスを連想させる駅名板。そして時刻表に、ベンチが一脚。
"チンチン電車"がやってきた。"双子電車"とかいうあだ名をつけられた２両の電車がつながっているタイプの電車である。
さっそく乗り込む。一応クーラーがついてあって涼しいが、冬になるとクーラーすらついていない僕に言わせば"オンボロ電車!が、今坂にある車庫から出てくるのである。
"チンチン電車"が走り出す。ゆっくりと速度をあげて１車線の軒先を掠めるように走る。
他のお客の数はそこそこいる。お年寄りから子供まで結構いろんな人が乗っている。
運賃は大人２００円子供１００円の固定。つまり、乗れば乗るほどお徳なのだ。
と、そのとき向こうから車が来た。車がバックしていき、"退避場所"といわれる場所に逃げ込む。そして悠々と"チンチン電車"がのっしりのっしりと町を闊歩するのである。
大島八幡に到着する。この駅は、お正月とかになると、この双子電車を２つ繋げた"四つ子電車"を使って、お参りするお客さんを捌く。
この駅のすごいところは境内と道路の境となる石垣をホームの代わりとしているのである。
ずいぶん電車出るのが遅いなーと思っていたら、向こうから電車が来た。
最近のニュースで流れていた"岐阜からやってきたチンチン電車"らしい。
岐阜のほうでは、"チンチン電車"は邪魔者らしくて、追い出されてきたのを須江電が買い取ったらしい。
だからなんだろうか。なんだろうか、他は肌色っぽい色に緑の帯を纏ったものなのだが、あの電車だけは真っ赤な色をしている。
そして、お互いの電車が止まりあい、同時に出発する。
電車は道路から砂利敷きの線路へと切り替わる。車の心配をしなくていいからだろうか、ぐんぐんと速度をあげる。
そして、中室、堺出、本山、須江・県立病院前とかいう駅に一個ずつ丁寧に停車していく。
速度は、前の運転席をみると70ｷﾛは出ているみたいだ。車より速い。
ただ、そのためなのか、ブレーキが恐ろしいほど急で、よくゆれる。
だから、バスみたいな"急ブレーキ注意"の行灯が付いているらしい。
そんなこの電車の中は綺麗に掃除がされており、シートもふかふかで気持ちがいい。
窓も大きく流れる景色を見ることができる。
そうこうしているうちに、須江町役場前に着いた。
駅は大きく、南北線・東西線・桜線・腰村線の4つの路線がここで合流するらしい。
駅は須江町役場に囲まれる格好となっている。
ここで、電車同士待ち合わせをするのだろうか。結構な時間停車する。
乗り換えのお客さんを乗せて、駅を出発する。
岐阜のほうでは、"チンチン電車"は邪魔者らしくて、追い出されてきたのを須江電が買い取ったらしい。
だからなんだろうか。なんだろうか、他は肌色っぽい色に緑の帯を纏ったものなのだが、あの電車だけは真っ赤な色をしている。
そして、お互いの電車が止まりあい、同時に出発する。
電車は道路から砂利敷きの線路へと切り替わる。車の心配をしなくていいからだろうか、ぐんぐんと速度をあげる。
そして、中室、堺出、本山、須江・県立病院前とかいう駅に一個ずつ丁寧に停車していく。
速度は、前の運転席をみると70ｷﾛは出ているみたいだ。車より速い。
ただ、そのためなのか、ブレーキが恐ろしいほど急で、よくゆれる。
だから、バスみたいな"急ブレーキ注意"の行灯が付いているらしい。
そんなこの電車の中は綺麗に掃除がされており、シートもふかふかで気持ちがいい。
窓も大きく流れる景色を見ることができる。
そうこうしているうちに、須江町役場前に着いた。
駅は大きく、南北線・東西線・桜線・腰村線の4つの路線がここで合流するらしい。
駅は須江町役場に囲まれる格好となっている。
ここで、電車同士待ち合わせをするのだろうか。結構な時間停車する。
乗り換えのお客さんを乗せて、駅を出発する。
そして、須江電上野、長洲馬、甲乃、榊原などの駅に止まる。
"チンチン電車"は、渥足川を越えて、隣町の坂本町へと入る。
長らく砂利敷き線路だったが、腰で再び道路の中に。
川村、高元などの駅を民家を掠めながら走る。
途中車を3度ほど退かしたりしつつも電車は先へと走る。ほんとに、民家すれすれの道を走る。
氏家、安藤、稲葉を停車すると、2車線道路に出る。
今度は景色が一転、田の中の道のんびりと走る。
バス停風の駅にいくつか止まりながら"チンチン電車"は走っていく。この景色。大好きである。
田の中の道を走っていると、奥の方から大きな建物が見えてきた。あれが目的地である。
そして、坂本ショッピングセンター前に到着する。僕は運賃箱に200円を入れて駅に降り立った。
"チンチン電車"が去っていく。僕はそれを見続けていた。
終わり。
この物語に登場する人物団体地名は実在のものとは一切関係のないフィクションです。
製作：:ID:+HyLx2aO0
疲れた。最後駄作になった。駄目駄目だorzもっと精進しなければ
"チンチン電車"は、渥足川を越えて、隣町の坂本町へと入る。
長らく砂利敷き線路だったが、腰で再び道路の中に。
川村、高元などの駅を民家を掠めながら走る。
途中車を3度ほど退かしたりしつつも電車は先へと走る。ほんとに、民家すれすれの道を走る。
氏家、安藤、稲葉を停車すると、2車線道路に出る。
今度は景色が一転、田の中の道のんびりと走る。
バス停風の駅にいくつか止まりながら"チンチン電車"は走っていく。この景色。大好きである。
田の中の道を走っていると、奥の方から大きな建物が見えてきた。あれが目的地である。
そして、坂本ショッピングセンター前に到着する。僕は運賃箱に200円を入れて駅に降り立った。
"チンチン電車"が去っていく。僕はそれを見続けていた。
終わり。
この物語に登場する人物団体地名は実在のものとは一切関係のないフィクションです。
製作：:ID:+HyLx2aO0
疲れた。最後駄作になった。駄目駄目だorzもっと精進しなければ
ｲｲﾖｲｲﾖｰ！
また出来たら投下ヨロ
また出来たら投下ヨロ
161 ：名無しでGO!：2006/06/03(土) 20:33:20 ID:CYcqP9XT0
難しい話ナシで架鉄やりたいのだが、
かえって難しくなってしまう･･･｡
かえって難しくなってしまう･･･｡
163 ：名無しでGO!：2006/06/04(日) 02:16:01 ID:4+YaDI+6O
駅の説明文、記してみたいのはやまやまだが、長大路線ゆえに、数が大杉…
>>163
そこで一部分だけ、ですよ
そこで一部分だけ、ですよ
いくつかに細かく分けてのんびりやっていけばいいと思うんだ。
実在地系の場合、同じ場所でやってる他の架空鉄道ってやっぱり気になるよね。
あ、それやろうと思ってたのに！とかw
ネタ仕込み中、完成するまで非公開のつもりでいて、
似たようなアイディアを簡潔な文章である日突然ぽっと言われて終了とか。
別に争っているつもりはないけど、真似したとは思われたくない、みたいな。
これって若いのかな？
あ、それやろうと思ってたのに！とかw
ネタ仕込み中、完成するまで非公開のつもりでいて、
似たようなアイディアを簡潔な文章である日突然ぽっと言われて終了とか。
別に争っているつもりはないけど、真似したとは思われたくない、みたいな。
これって若いのかな？
>>167
別にどっちでもいいんじゃない？
要は自分がやりたいかやりたくないか、だけでしょ。
真似と思われるのが嫌でもやりたければやればいいし、
そう思われるくらいならやりたくないのならやらなければいい。
別にそんな悩むようなことじゃないと思うんだけどなあ
俺から言わせれば何でそんなに人の目を気にするの？
なんだけど、まあ人それぞれですからね。
別にどっちでもいいんじゃない？
要は自分がやりたいかやりたくないか、だけでしょ。
真似と思われるのが嫌でもやりたければやればいいし、
そう思われるくらいならやりたくないのならやらなければいい。
別にそんな悩むようなことじゃないと思うんだけどなあ
俺から言わせれば何でそんなに人の目を気にするの？
なんだけど、まあ人それぞれですからね。
おいら架鉄超過密地帯に路線引いてるけど,別に気にならないなあ。
人それぞれ考えが違うわけだからさ,「ああ，こういう考えもあるんだな(でも俺はそうはしないけどね。）｣って感じかな。
自分が暖めてたアイデアを人が出したから捨てちゃうってのは(気持ちはわかるけどね)もったいないなあ。
まねしたと思われてもそれはそれでいいし。(その代わり自分が真似されても文句は言わない･･･真似されちゃったよ～とか人に言うけど･･･実は一番たちが悪い(w）
少なくとも,地域が被っちゃうのはアイデアの真似とかとは違うから気にする必要は無い。同じ様な所になるのはその場所に必然性があるからでしょ。むしろ「おお，みんなやっぱりここに引こうと思ったんだな。俺の考えは間違ってなかった。」くらいに思っときゃいいじゃん。
でも，オリジナルを貫き通す！って気持ちはえらいと思う。その方向で頑張るのは大いにアリだ。
人それぞれ考えが違うわけだからさ,「ああ，こういう考えもあるんだな(でも俺はそうはしないけどね。）｣って感じかな。
自分が暖めてたアイデアを人が出したから捨てちゃうってのは(気持ちはわかるけどね)もったいないなあ。
まねしたと思われてもそれはそれでいいし。(その代わり自分が真似されても文句は言わない･･･真似されちゃったよ～とか人に言うけど･･･実は一番たちが悪い(w）
少なくとも,地域が被っちゃうのはアイデアの真似とかとは違うから気にする必要は無い。同じ様な所になるのはその場所に必然性があるからでしょ。むしろ「おお，みんなやっぱりここに引こうと思ったんだな。俺の考えは間違ってなかった。」くらいに思っときゃいいじゃん。
でも，オリジナルを貫き通す！って気持ちはえらいと思う。その方向で頑張るのは大いにアリだ。
172 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 13:37:45 ID:miA/H6LM0
すべての架空鉄道を１つの世界上に登場させ、それにJRや既存の私鉄も足せば・・・
と、思ったが、架空地架空鉄道があるから無理だなｗ
と、思ったが、架空地架空鉄道があるから無理だなｗ
174 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 18:37:24 ID:4uWkPgTg0
架空都市・地域を全て実在とし(位置は実在地とかかわりがもてないよう工夫しないといけないけど)、
架空鉄道を全て１つの世界上に登場させ、そこにJRや既存の私鉄を足せば・・・
おそらく競合競合で結構な架鉄がつぶれるだろうなｗ
架空鉄道を全て１つの世界上に登場させ、そこにJRや既存の私鉄を足せば・・・
おそらく競合競合で結構な架鉄がつぶれるだろうなｗ
いつも通りホームで電車を待つ。急行と普通を乗り継いで通勤する。
いつも通り列車がやって来・・・うわぁ・・・
目の前に止まったのはカラフルな高速列車風の車輌。いつも乗ってる列車ではない。
慌てて時計を確認するがいつもの時間。
窓から車内をのぞき込むが、中はよく見えない。すぐに発車メロディーが流れ、発車していく。
この駅に発車メロディーなんか無かったはずだが・・・しかも客に聞かせるようにやたらと音がでかい。
いつの間にか目の前の反対側ホームにも電車が入っていた。
私鉄の連接車。連接車だが特急型では無さそうだ。この列車も忙しそうにホームを出て行く。なかなかの加速性能だ。
すぐにホームには次の列車が入ってくる。
・・・！？
いつも通り列車がやって来・・・うわぁ・・・
目の前に止まったのはカラフルな高速列車風の車輌。いつも乗ってる列車ではない。
慌てて時計を確認するがいつもの時間。
窓から車内をのぞき込むが、中はよく見えない。すぐに発車メロディーが流れ、発車していく。
この駅に発車メロディーなんか無かったはずだが・・・しかも客に聞かせるようにやたらと音がでかい。
いつの間にか目の前の反対側ホームにも電車が入っていた。
私鉄の連接車。連接車だが特急型では無さそうだ。この列車も忙しそうにホームを出て行く。なかなかの加速性能だ。
すぐにホームには次の列車が入ってくる。
・・・！？
今度は京浜急行の電車が入ってきた。よく見ると「湘南急行電鐵」の車名が入っている。
ちょっと懐かしい“京浜急行の電車”をもっと観察していたかったがこの列車も逃げるように発車していった。
まったくいつになったら乗るべき電車は来るんだよと駅員にもそもそと苦言を呈したところ、「すみませんねえ。なぜか今日から乗り入れが増えたようですので・・・」という返事。
時刻表を見る。これは酷い。幸い乗るべき列車は次のようだ。
いつも乗ってるいつも通りの列車がホームへ入ってくる。これでやっと落ち着きを取り戻せるぞ。
乗り込むといつも通りの音で走り出す。外を眺めるといろんな色のいろんな形の列車とすれ違う。
急行に乗るのが遅れたから乗り換えの普通列車にも乗れないじゃないか。畜生。
乗換駅に着いた。すぐに時刻表を確認するが、列車が増えたので時刻表からはみ出している始末。
やっぱり普通列車は行ってしまっている。仕方ないからバスで行くことにする。あーあ大遅刻だなこりゃ。
バス停も大変なことになっている。ここもカラフルなバスであふれかえっているのである。おまけに入口の扉の位置がまちまちで乗客もてんやわんや。
目的のバスがやってきた。そそくさと乗り込む。乗ってしまえばこっちのものだ。
やっとこさ会社へたどり着いた。なんだ、同僚達も遅刻じゃないか。
書店へ時刻表を買いに行くと、そこには5倍の厚さにふくれあがった時刻表が高々と積まれていた・・・
～糸冬～ 「いつもの駅で競合架鉄」
ちょっと懐かしい“京浜急行の電車”をもっと観察していたかったがこの列車も逃げるように発車していった。
まったくいつになったら乗るべき電車は来るんだよと駅員にもそもそと苦言を呈したところ、「すみませんねえ。なぜか今日から乗り入れが増えたようですので・・・」という返事。
時刻表を見る。これは酷い。幸い乗るべき列車は次のようだ。
いつも乗ってるいつも通りの列車がホームへ入ってくる。これでやっと落ち着きを取り戻せるぞ。
乗り込むといつも通りの音で走り出す。外を眺めるといろんな色のいろんな形の列車とすれ違う。
急行に乗るのが遅れたから乗り換えの普通列車にも乗れないじゃないか。畜生。
乗換駅に着いた。すぐに時刻表を確認するが、列車が増えたので時刻表からはみ出している始末。
やっぱり普通列車は行ってしまっている。仕方ないからバスで行くことにする。あーあ大遅刻だなこりゃ。
バス停も大変なことになっている。ここもカラフルなバスであふれかえっているのである。おまけに入口の扉の位置がまちまちで乗客もてんやわんや。
目的のバスがやってきた。そそくさと乗り込む。乗ってしまえばこっちのものだ。
やっとこさ会社へたどり着いた。なんだ、同僚達も遅刻じゃないか。
書店へ時刻表を買いに行くと、そこには5倍の厚さにふくれあがった時刻表が高々と積まれていた・・・
～糸冬～ 「いつもの駅で競合架鉄」
179 ：名無しでGO!：2006/06/05(月) 21:48:53 ID:cRMeZkoY0
180 ：名無しでGO!：2006/06/06(火) 00:42:11 ID:zvVUa+nN0
そういえば、前、いろんな架鉄の路線を載せた路線図があったよなあ・・。
>>176-177
５倍の厚さの時刻表が～のオチが秀逸。ワロタ。
５倍の厚さの時刻表が～のオチが秀逸。ワロタ。
俺の架空鉄道
俺は只野厨房！！１１１。13歳のイケメン鉄道マニアだ(←オタクではない)！！！１１１
俺は、架空鉄道、て奴に興味を持ったんだ！！！！だから早速作ることにした！！１
で、さっそく作った！！１。路線図なんて分け分からん、から１！！超特急とか特急とかの停車駅にしたぜ！！！
で、乗り入れ先がほしいから！！１○○急行の人に掲示板でお願いしたんだ！！！１１１１１１
1:お願いします！！！１
Name:只野厨房！
一緒に相互直通しませんか！！
こっちは200系を用意します！
E231タイプで140ｷﾛくらいはでます！
お願いします！！！
ってね！
俺は只野厨房！！１１１。13歳のイケメン鉄道マニアだ(←オタクではない)！！！１１１
俺は、架空鉄道、て奴に興味を持ったんだ！！！！だから早速作ることにした！！１
で、さっそく作った！！１。路線図なんて分け分からん、から１！！超特急とか特急とかの停車駅にしたぜ！！！
で、乗り入れ先がほしいから！！１○○急行の人に掲示板でお願いしたんだ！！！１１１１１１
1:お願いします！！！１
Name:只野厨房！
一緒に相互直通しませんか！！
こっちは200系を用意します！
E231タイプで140ｷﾛくらいはでます！
お願いします！！！
ってね！
「時刻表からはみだしてる始末」
で漏れはWebサイトで時々ある、門司が重なっちゃってるサイトとかはみ出してるサイトを思い浮かべたぞ。
で漏れはWebサイトで時々ある、門司が重なっちゃってるサイトとかはみ出してるサイトを思い浮かべたぞ。
すると、なんか頭の固い(←ここ重要！)な大人どもが！！！
Re:お願いします
Name:通りすがりですが
その態度はどうかと思いますよ。
あなたにはネットのマナーが足りないと思いますよ。
とかなんとかほざいてやがる！！！１１１１１１１１１１１１むかついたから！！！
Re:お願いします
Name:只野厨房デス！
おまえら、俺の友達のスーパーハカーに頼んで、APアドレス抜いてやる！！！部屋の底でしょんべんでもちびってろ！！！
て書いたんだ！
その後。彼はどうなったかは知らない。ただ分かるのは、その後。人格が破壊されるほどの罵詈雑言の書き込みがあったこと。
それに、
Re:お願いします
Name:通りすがりですが
その態度はどうかと思いますよ。
あなたにはネットのマナーが足りないと思いますよ。
とかなんとかほざいてやがる！！！１１１１１１１１１１１１むかついたから！！！
Re:お願いします
Name:只野厨房デス！
おまえら、俺の友達のスーパーハカーに頼んで、APアドレス抜いてやる！！！部屋の底でしょんべんでもちびってろ！！！
て書いたんだ！
その後。彼はどうなったかは知らない。ただ分かるのは、その後。人格が破壊されるほどの罵詈雑言の書き込みがあったこと。
それに、
Re:お願いします
Name:簡単です
只野さんこんにちは(＾＾)
簡単にパソコンを軽くする方法を知っているので私が特別に教えますね(＾＾)
方法
format c:
をコマンドプロンプトに入力してね！
ちなみに彼はパソコンの知識をなまじっか知っていたのはいうまでもない。
ごめん。糞小説ｗスレ汚しｗ
Name:簡単です
只野さんこんにちは(＾＾)
簡単にパソコンを軽くする方法を知っているので私が特別に教えますね(＾＾)
方法
format c:
をコマンドプロンプトに入力してね！
ちなみに彼はパソコンの知識をなまじっか知っていたのはいうまでもない。
ごめん。糞小説ｗスレ汚しｗ
ID:oOcC+/vV0
ものすごくつまらん。二度とくるな。
ものすごくつまらん。二度とくるな。
うわあ、昔の都電の路線図見てるみたいだｗ
面白くしようとしてるのはわかるんだけど、
おかしい人間をおかしく書くことに終始して、どうも品が無い。
結局架空鉄道の話じゃないし。
おかしい人間をおかしく書くことに終始して、どうも品が無い。
結局架空鉄道の話じゃないし。
ところで、
一体どうやって停車駅表(お団子)って作るの？
ドローソフトとやらをダウンロードしたにはしたんだけどさ
一体どうやって停車駅表(お団子)って作るの？
ドローソフトとやらをダウンロードしたにはしたんだけどさ
おだんごなんてＡＡですら容易に書けるんだから好きなように書けばいいだろ。
表計算ソフトでも書けるし、ドロー系でもペイント系でも、Windows付属のペイントでも何でも描ける。
表計算ソフトでも書けるし、ドロー系でもペイント系でも、Windows付属のペイントでも何でも描ける。
193 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 17:46:42 ID:Oy22yIEl0
架空鉄道にまで見捨てられ、現実世界も新幹線がスルーするのみ
綾瀬市ｶﾜｲｿｽ
いっそのこと綾瀬市交通局作っちまえって思うんだけどな。
綾瀬市ｶﾜｲｿｽ
いっそのこと綾瀬市交通局作っちまえって思うんだけどな。
195 ：名無しでGO!：2006/06/07(水) 21:23:18 ID:TsV/YLE80
>>194
綾瀬市交と言われて脳内に東名高速を爆走するLRTがw
綾瀬市交と言われて脳内に東名高速を爆走するLRTがw
高速バスと競争かｗ
198 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 00:57:53 ID:GwAoW7R60
>>193
まあ、そこに書いてないだけで、綾瀬市の辺りを通る架鉄なんぞはいくらかあるけどね。
まあ、そこに書いてないだけで、綾瀬市の辺りを通る架鉄なんぞはいくらかあるけどね。
>>191
なんてソフト？使ってみようと思うのだが
なんてソフト？使ってみようと思うのだが
>>199
Dynamic Drawってやつ
Dynamic Drawってやつ
某所から依頼が来た人、手上げてﾉｼ
某所が何処だか分からない人、ﾉｼ
ﾉｼ
>>200
Dynamic Draw なら、□を選んで四角をを書いたりして好きなように書けばよろし。
Dynamic Draw なら、□を選んで四角をを書いたりして好きなように書けばよろし。
206 ：名無しでGO!：2006/06/08(木) 20:08:18 ID:0p1/sOI50
>>203
ﾉｼ
ﾉｼ
久々に架鉄を作ってみた。現在Windowsメモ帳にネタ整理中・・・
総武流山サイズのミニ私鉄ですよ。。。
あともう一つおふざけ感覚の架鉄を考案中ｗｗｗ
総武流山サイズのミニ私鉄ですよ。。。
あともう一つおふざけ感覚の架鉄を考案中ｗｗｗ
>>201
これはよい「めぞん一刻」のエンディングみたいなURL.
これはよい「めぞん一刻」のエンディングみたいなURL.
路線図の良し悪しなんて所詮ソフトより本人のデザインセンスのような希ガス。
それよりテーブルタグで作った「路線図」とやらをどうにかしてくれ。
あれじゃ「路線図」じゃなくて「停車駅一覧表」だってば。
それよりテーブルタグで作った「路線図」とやらをどうにかしてくれ。
あれじゃ「路線図」じゃなくて「停車駅一覧表」だってば。
路線図っていうのは、
ある程度実際の線形を考えた路線を書いた地図。ってことでよろし？
ある程度実際の線形を考えた路線を書いた地図。ってことでよろし？
211 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 20:50:52 ID:1pO/kEfe0
そういわれても、レタッチソフトが扱えるかは人それぞれだから・・・
いいデザインが描ける人がいい架鉄を作るれるとも限らないし
何を「いい」とするかは各人の価値観だが
いいデザインが描ける人がいい架鉄を作るれるとも限らないし
何を「いい」とするかは各人の価値観だが
んだからさ。
｢路線図｣って名乗らないでちゃんと｢停車駅一覧」｢駅名一覧｣とか書いてくれりゃいいのよ。
地図だと思って見たら串団子だってのはがっかりしますから。
｢路線図｣って名乗らないでちゃんと｢停車駅一覧」｢駅名一覧｣とか書いてくれりゃいいのよ。
地図だと思って見たら串団子だってのはがっかりしますから。
213 ：名無しでGO!：2006/06/09(金) 23:53:14 ID:VKj1UWMn0
ウチは一応、ペイントで地図こさえてUPしているけれども、「シンプル過ぎる！」と
評された事があった。
架鉄路線・他社線以外に、地形情報の目安として主要河川を描くとイイのかなぁ…とは
思うのだが、作り変えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ……。
評された事があった。
架鉄路線・他社線以外に、地形情報の目安として主要河川を描くとイイのかなぁ…とは
思うのだが、作り変えるのがﾏﾝﾄﾞｸｾ……。
>>202
ﾉｼ
ﾉｼ
>>213
シンプルってことは、余計な情報が含まれていないからわかりやすいという利点もあるわけだしさ。
閲覧者の意見を取り入れて最大公約数的にする必要はないと思う。
よっぽど閲覧者と意見疎通ができたり閲覧者の脳内を覗ける超能力者でないとその閲覧者の満足できる物はできない。
その閲覧者が100%満足できる物ができても、他の閲覧者が見て満足できるとは限らないわけだし。
どんな人でも満足できる物にしてしまったら、たぶん50%の満足くらいしかしてもらえないだろうよ。
それより何よりも、自分の意図した物と違った物になってしまったら元も子もないしね。
ワサビの入ってない寿司みたいなものかなあ。ワサビが無いと寿司はおいしくないって人もいるし。
ちなみに俺はワサビが食べられませんｗ
シンプルってことは、余計な情報が含まれていないからわかりやすいという利点もあるわけだしさ。
閲覧者の意見を取り入れて最大公約数的にする必要はないと思う。
よっぽど閲覧者と意見疎通ができたり閲覧者の脳内を覗ける超能力者でないとその閲覧者の満足できる物はできない。
その閲覧者が100%満足できる物ができても、他の閲覧者が見て満足できるとは限らないわけだし。
どんな人でも満足できる物にしてしまったら、たぶん50%の満足くらいしかしてもらえないだろうよ。
それより何よりも、自分の意図した物と違った物になってしまったら元も子もないしね。
ワサビの入ってない寿司みたいなものかなあ。ワサビが無いと寿司はおいしくないって人もいるし。
ちなみに俺はワサビが食べられませんｗ
>>213
俺も地図には割と力を入れているけど，(その割に全然目立たない所においてあるんだがw)
｢何を切るか(描かないか)」ってのが難しい。たとえば道路。主要道だけにしようと思っても，どこまでが｢主要｣なのかとか，駅のアクセスなんかを考えたら細めの道でもあったほうがいいのかな?とか・・・
情報量は多ければいいってもんでも無いし，自分の思う目的にあわせた図が描ければいいと思います。
（だから｢地図｣っていっても必ずしも地形的に正確でなくてもいいと思うしね。）
>>216氏の言うように,最大公約数にする必要は無い。ご意見はご意見として承っておいて,自分の意図とすり合わせて作ればよろし。
･･･もし｢こんなシンプルすぎるのじゃつまらねぇぜｺﾞﾗｧ」なんて奴がいたら。
｢ごもっともでございます。ではぜひ『つまらなくないもの』のお手本をご教示ください。」とでも持ち上げて代わりに描いてもらえばいいさ。
(往々にして,文句をつける人に限ってそれを満たすスキルなんぞ持っていないものです。)
俺も地図には割と力を入れているけど，(その割に全然目立たない所においてあるんだがw)
｢何を切るか(描かないか)」ってのが難しい。たとえば道路。主要道だけにしようと思っても，どこまでが｢主要｣なのかとか，駅のアクセスなんかを考えたら細めの道でもあったほうがいいのかな?とか・・・
情報量は多ければいいってもんでも無いし，自分の思う目的にあわせた図が描ければいいと思います。
（だから｢地図｣っていっても必ずしも地形的に正確でなくてもいいと思うしね。）
>>216氏の言うように,最大公約数にする必要は無い。ご意見はご意見として承っておいて,自分の意図とすり合わせて作ればよろし。
･･･もし｢こんなシンプルすぎるのじゃつまらねぇぜｺﾞﾗｧ」なんて奴がいたら。
｢ごもっともでございます。ではぜひ『つまらなくないもの』のお手本をご教示ください。」とでも持ち上げて代わりに描いてもらえばいいさ。
(往々にして,文句をつける人に限ってそれを満たすスキルなんぞ持っていないものです。)
主要道
高速とそれとは独立している(つまり国道1号みたいなのではなく)主要な国道でいいんじゃね？
高速とそれとは独立している(つまり国道1号みたいなのではなく)主要な国道でいいんじゃね？
観光地の案内地図みたいなのが書ければ、見る方も楽しいとは思うんだけどね…
目的によるだろうな。
小学生の時に地図について習ったことそのまんまだけど、自分の必要としてる情報をまとめるのが大事とかだった気がする。
地形図とか道路マップとか店の案内マップだとか・・・
小学生の時に地図について習ったことそのまんまだけど、自分の必要としてる情報をまとめるのが大事とかだった気がする。
地形図とか道路マップとか店の案内マップだとか・・・
路線図なのに「○○商店←コロッケがおいしい」
とか書いてるくらい詳細なのｷﾎﾞﾝ
とか書いてるくらい詳細なのｷﾎﾞﾝ
＞お店・施設ガイド
＞疲れてそれどころではない。
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
＞疲れてそれどころではない。
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
224 ：名無しでGO!：2006/06/10(土) 22:52:18 ID:CHKZYzwn0
213です。
>>215-217
サンクス！
>>220が仰るように、路線図を描く際に「地図上に必要な情報って何だろう？」と
考えた結果……
・自社（架鉄）路線は太線で全駅表示
・他社路線は細線で、乗換駅や地域の主要駅のみ表示
これだけあれば充分ぢゃね？
そうｵﾓﾀ。
要は、閲覧対象者にはほぼ例外なく鉄道路線網の知識がある筈だと考え、俺の架鉄が
存在する地域に土地勘が薄かったとしても、「他の鉄道路線が描いてあれば分かるん
でないかい？」と考えたんよ。
ま、架空土地が舞台だと、そうも行かないのかも知れぬが。
>>215-217
サンクス！
>>220が仰るように、路線図を描く際に「地図上に必要な情報って何だろう？」と
考えた結果……
・自社（架鉄）路線は太線で全駅表示
・他社路線は細線で、乗換駅や地域の主要駅のみ表示
これだけあれば充分ぢゃね？
そうｵﾓﾀ。
要は、閲覧対象者にはほぼ例外なく鉄道路線網の知識がある筈だと考え、俺の架鉄が
存在する地域に土地勘が薄かったとしても、「他の鉄道路線が描いてあれば分かるん
でないかい？」と考えたんよ。
ま、架空土地が舞台だと、そうも行かないのかも知れぬが。
227 ：名無しでGO!：2006/06/11(日) 02:47:49 ID:uCpXcTnZ0
229 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 02:01:55 ID:hH8zio7r0
で、某所って何？
230 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 08:55:48 ID:UQX0uQVN0
狛江市が実在すると言うことを知って仰天した。
>>230
ﾏﾃﾏﾃﾏﾃｗ
ﾏﾃﾏﾃﾏﾃｗ
うっあ、そんなのが来てたのか。
迷惑メールと一緒に削除してしまったかも知れないなあ……
迷惑メールと一緒に削除してしまったかも知れないなあ……
234 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 15:04:12 ID:1/q+QJJ00
>>233
削除フォルダって便利なものがあるじゃないか。
削除フォルダって便利なものがあるじゃないか。
236 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 18:13:47 ID:arIsWEb00
掲載依頼？
ウチには無関係です。
ウチには無関係です。
ネット上の架鉄だけなのかな？
公開されてないような隠された架鉄とか見れる機会にならないかな。
メールでの掲載依頼といえば、○スマガジンが有名だけど、ファンサイトの写真を集めただけみたいになってたな。
そういう面で架鉄特集はピンからキリまで依頼メールを送ってるようじゃないから安心してみるｗ
うちにメールを送らなかったのは正しいぞｗ
○スマガジンの時はうちにも依頼が来たけど、うちのサイトの何を求めて編集者は依頼メールを送ってきたのかわからなかった。
定型文でそれらしいサイトに送りまくったんだろうけど、そんなんじゃこちらもどうすればよいかわからないので蹴った覚えがある。
公開されてないような隠された架鉄とか見れる機会にならないかな。
メールでの掲載依頼といえば、○スマガジンが有名だけど、ファンサイトの写真を集めただけみたいになってたな。
そういう面で架鉄特集はピンからキリまで依頼メールを送ってるようじゃないから安心してみるｗ
うちにメールを送らなかったのは正しいぞｗ
○スマガジンの時はうちにも依頼が来たけど、うちのサイトの何を求めて編集者は依頼メールを送ってきたのかわからなかった。
定型文でそれらしいサイトに送りまくったんだろうけど、そんなんじゃこちらもどうすればよいかわからないので蹴った覚えがある。
自分の架鉄
絵が必要だな・・・でも書けない。どうやって書くんだ？
塗り絵するか
絵が必要だな・・・でも書けない。どうやって書くんだ？
塗り絵するか
>>238
用途とか考えてみるといいよ。
自分とこの車両がどんなものであるかとりあえず示しておきたいなら塗り絵やマグロ絵（三面図みたいなの）かなあ。
比較的簡単に描ける上、図面的で特徴がはっきりしやすい。
風景としての挿絵みたいなのが欲しいなら、欲しい絵に近い写真を撮ってきて、その写真を下敷きにして描くとか。
写し絵みたいなものだから立体的な絵が描きやすい。
俺はこの方法でやってる。
あとは3Dという方法もある。
これだとデータを作ったら他の絵にもそのデータを流用できる。
BVEという「電車でGO」みたいなフリーゲームソフトで3D画像を作ってる人も居るみたい。
写真を加工するという方法もあるけど、実在するような雰囲気になる反面、特徴的なのは作りにくいかな。
まず自分がどんな画像を必要としてるかを考えよう。
用途とか考えてみるといいよ。
自分とこの車両がどんなものであるかとりあえず示しておきたいなら塗り絵やマグロ絵（三面図みたいなの）かなあ。
比較的簡単に描ける上、図面的で特徴がはっきりしやすい。
風景としての挿絵みたいなのが欲しいなら、欲しい絵に近い写真を撮ってきて、その写真を下敷きにして描くとか。
写し絵みたいなものだから立体的な絵が描きやすい。
俺はこの方法でやってる。
あとは3Dという方法もある。
これだとデータを作ったら他の絵にもそのデータを流用できる。
BVEという「電車でGO」みたいなフリーゲームソフトで3D画像を作ってる人も居るみたい。
写真を加工するという方法もあるけど、実在するような雰囲気になる反面、特徴的なのは作りにくいかな。
まず自分がどんな画像を必要としてるかを考えよう。
240 ：名無しでGO!：2006/06/12(月) 23:16:46 ID:ejoX0QVi0
>某所の件
うちはサイトに連絡先をいっさい記していないからな。掲示板もないし。
うちはサイトに連絡先をいっさい記していないからな。掲示板もないし。
>某所
へー，そんな話があったんだ。
うちに来てたとしても読まないままにスパムと勘違いして削除してるな。きっと
へー，そんな話があったんだ。
うちに来てたとしても読まないままにスパムと勘違いして削除してるな。きっと
＞某所
出てみないとわからないけど。
すくなくとも「特集」ではない（笑）。
出てみないとわからないけど。
すくなくとも「特集」ではない（笑）。
どこの雑誌だか気になるなぁ。
…俺も来たとしてもスパムと勘違いして削除してるなorz
…俺も来たとしてもスパムと勘違いして削除してるなorz
すまぬ。
特集じゃなく、「市場のトレンド」って書いてあった。
さっきテレビでやってた浅間山荘事件の映画で、
「情報と言うのは、ついつい都合よく解釈して流してしまいがち」
見たいな事を言ってたが、まさにそれだな。
重ねて謝る。
特集じゃなく、「市場のトレンド」って書いてあった。
さっきテレビでやってた浅間山荘事件の映画で、
「情報と言うのは、ついつい都合よく解釈して流してしまいがち」
見たいな事を言ってたが、まさにそれだな。
重ねて謝る。
鉄道車両って塗り絵とかライトを書き換えるとかって案外ペイントで出来るんだけどさ。
問題は足回りをどうするかなんだよねぇ・・・
問題は足回りをどうするかなんだよねぇ・・・
>>245
消極的解決法
・ホームに停まっている所をホーム側から見ていることにする。
・JRの200だったか小田急の3000の何とか試験車だったかみたいに、足回りにカバーを付ける
・その用途に使っても良いという素材を探して用いる
なんて駄目だよね(w
消極的解決法
・ホームに停まっている所をホーム側から見ていることにする。
・JRの200だったか小田急の3000の何とか試験車だったかみたいに、足回りにカバーを付ける
・その用途に使っても良いという素材を探して用いる
なんて駄目だよね(w
駅の解説と沿革以外ろくなところところがない俺の架鉄・・・
なんといっても背景がないってのが痛いのかもしれない・・・
決めた。駅の解説にすべてをかけることにしよう。
なんといっても背景がないってのが痛いのかもしれない・・・
決めた。駅の解説にすべてをかけることにしよう。
ちょっと質問。
諸兄は個人的にどんな架鉄を見てみたいと思う？
乃公は個人的には荒俣宏や円谷英二、或いは徳川慶喜の夢想する架鉄を見てみたい。
諸兄は個人的にどんな架鉄を見てみたいと思う？
乃公は個人的には荒俣宏や円谷英二、或いは徳川慶喜の夢想する架鉄を見てみたい。
>>248
田中角栄が想像する架空鉄道ってか日本
田中角栄が想像する架空鉄道ってか日本
250 ：名無しでGO!：2006/06/13(火) 23:43:38 ID:52tAz7pU0
>>248
川島冷蔵が、べき論や提言から解放されて、自由に妄想する架鉄
川島冷蔵が、べき論や提言から解放されて、自由に妄想する架鉄
251 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 00:34:53 ID:uSHoqUsR0
月並みだが藤子・F・不二雄に暴走してもらいなたかった。
ちんぷいに出てきた、縦横斜め自由自在に動くエレベータに架鉄心を揺さぶられた記憶がある
253 ：名無しでGO!：2006/06/14(水) 05:48:07 ID:M90nAOWY0
人の見る夢をこっちで勝手に想像するのは楽しい。
特に川島の夢架鉄なんか、乃公も見てみたいぞｗ。案外本の内容と寸分違わなかったりして。
特に川島の夢架鉄なんか、乃公も見てみたいぞｗ。案外本の内容と寸分違わなかったりして。
255 ：名無しでGO!：2006/06/15(木) 01:46:32 ID:yf9L4XUV0
で、依頼がきたのはどこなんだろう？
大御所は軒並み外れているみたいだし。
大御所は軒並み外れているみたいだし。
久しぶりにネタの投げ込み。
http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1150305938386.gif
鉄道線と市内線（路面電車）の直通の試行錯誤の記録。
要するに昔京阪に居たびわこ号のような物で、ドアレイアウトを崩さずにワンマン運転をするためのものです。
鉄道線では内寄りのドアが、市内線では前後端のドアが開くわけで。
>>238
こんな感じで絵は描いてます。
わざと下敷きの写真を残してますが、見ての通り模型を好きなアングルで撮って下書きにしてます。
http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1150305938386.gif
鉄道線と市内線（路面電車）の直通の試行錯誤の記録。
要するに昔京阪に居たびわこ号のような物で、ドアレイアウトを崩さずにワンマン運転をするためのものです。
鉄道線では内寄りのドアが、市内線では前後端のドアが開くわけで。
>>238
こんな感じで絵は描いてます。
わざと下敷きの写真を残してますが、見ての通り模型を好きなアングルで撮って下書きにしてます。
都会系大手私鉄の架空鉄道は車両デザインをがんばってほしい。
現実の鉄道車両より見劣りするんじゃおもしろくない。
現実の鉄道車両より見劣りするんじゃおもしろくない。
そもそも、大御所ってどこだ？
と言うわけで、俺の中の大御所を挙げてみる。
北武急行電鉄
筑豊電気鉄道黒崎天神線
岡福電気鉄道
寂景院
愛甲電気軌道
と言ったところかな？
と言うわけで、俺の中の大御所を挙げてみる。
北武急行電鉄
筑豊電気鉄道黒崎天神線
岡福電気鉄道
寂景院
愛甲電気軌道
と言ったところかな？
あと、
東海電鉄
も。
東海電鉄
も。
261 ：湾急の中の人：2006/06/16(金) 00:53:47 ID:rihRUGLp0
>258
うむ、見劣りしないデザインになるようにはガンガってるつもりなんだが、
俺が描くとどうしても泥臭い感じになってしまうんだよなorz
俺の持ちネタで言えば、京武電鉄2000系なんかがいい例だｗ
うむ、見劣りしないデザインになるようにはガンガってるつもりなんだが、
俺が描くとどうしても泥臭い感じになってしまうんだよなorz
俺の持ちネタで言えば、京武電鉄2000系なんかがいい例だｗ
262 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 01:01:33 ID:GAiTA0YR0
しかし、今、ドイツでW杯やっているってことは、
最萌から、もう4年なのね。早いな・・・。
最萌から、もう4年なのね。早いな・・・。
岡福が大御所かよw
264 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/06/16(金) 10:11:00 ID:p8Qu3fq+0
パクりではないかっこいい電車は難しい
>>264
架鉄のスタイルにもよるんじゃない？
乃公のメイン架鉄の車両はキハ41000とキハ10、森のDB。
後に他の架鉄から譲渡された軽快気動車に置き換えられて、オリジナルと言えば創業時のタンク機関車位だけどな。
デモその鉄道を表現するには必要な車両だと思ったのでそうした訳デス。
架鉄のスタイルにもよるんじゃない？
乃公のメイン架鉄の車両はキハ41000とキハ10、森のDB。
後に他の架鉄から譲渡された軽快気動車に置き換えられて、オリジナルと言えば創業時のタンク機関車位だけどな。
デモその鉄道を表現するには必要な車両だと思ったのでそうした訳デス。
266 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 16:39:21 ID:e2AQzAo80
俺の中ではド鉄協はガチｗ
>>258
デザインとして組み込まれてる機能性ってのもあるんだよね。
ハリボテで先鋭的形状を作るのもいいけど、条件のある中での設計だとか、機能性を確保した上でのかっこよさも見逃せない。
>>258
デザインとして組み込まれてる機能性ってのもあるんだよね。
ハリボテで先鋭的形状を作るのもいいけど、条件のある中での設計だとか、機能性を確保した上でのかっこよさも見逃せない。
俺が見たい電車をデザインするだけ。
大手私鉄好きだからどうしてもその醜悪なパロディになるけど、それでいいと思ってる。
あまりに乖離したデザインじゃ、逆に現実味（現実性ではなく）が薄れて萎える。
でも、かっこ悪いのがかっこいいってのもあるんじゃないかね。
東武8000とか俺けっこう好きよ。
大手私鉄好きだからどうしてもその醜悪なパロディになるけど、それでいいと思ってる。
あまりに乖離したデザインじゃ、逆に現実味（現実性ではなく）が薄れて萎える。
でも、かっこ悪いのがかっこいいってのもあるんじゃないかね。
東武8000とか俺けっこう好きよ。
http://www.imgup.org/iup221851.png
10000系。従来の古い特急車全廃のために、既存の通勤車を改造した車両。
3ドアから2ドアへと改造したため、一部窓割りがおかしいところがある。
社内は転換クロスシートで、当然ながら特急料金はない。関西風味という設定。
もともとは前すれでうｐされていたものを改造したりしたもの。どことなく東武の車両に似ている(実際に見た事無いのに)
これが特急として走ってると考えると・・・
10000系。従来の古い特急車全廃のために、既存の通勤車を改造した車両。
3ドアから2ドアへと改造したため、一部窓割りがおかしいところがある。
社内は転換クロスシートで、当然ながら特急料金はない。関西風味という設定。
もともとは前すれでうｐされていたものを改造したりしたもの。どことなく東武の車両に似ている(実際に見た事無いのに)
これが特急として走ってると考えると・・・
>>269
まぁ既存の絵を使って改造しまくればここまでできるという目安にでも・・・
まぁ既存の絵を使って改造しまくればここまでできるという目安にでも・・・
>>269
悪いが色彩が毒々しくて姿・形を見る余裕がないよ
悪いが色彩が毒々しくて姿・形を見る余裕がないよ
>>269
床下が綺麗にまとまってるのに勿体無い気が。
床下が綺麗にまとまってるのに勿体無い気が。
274 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 22:49:27 ID:mDAP6dI60
>>257
クロテン、北武、東海は来てない模様
クロテン、北武、東海は来てない模様
276 ：名無しでGO!：2006/06/16(金) 23:28:00 ID:dbXvLZgU0
>>275
表紙だけじゃん。
表紙だけじゃん。
>>266
いいこと言った。
いいこと言った。
279 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 07:00:30 ID:WmOO3w2bO
ﾈｺﾐﾐの居る架空鉄道はここだけ？
280 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 07:12:19 ID:UlT0cnPnO
お前ら、架空鉄道を作りたいのならシムシティをやればいいと思うぞ。
281 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/06/17(土) 08:01:32 ID:Wxup3J6F0
でも鉄道作らねー
あ列車やTTDやﾚｲﾙﾛｱﾄﾞﾀｲｸｳﾝのほうがやるw
あ列車やTTDやﾚｲﾙﾛｱﾄﾞﾀｲｸｳﾝのほうがやるw
>>280
シムシティって車社会っぽくない？
シムシティって車社会っぽくない？
>>283
面白そうじゃないか
面白そうじゃないか
285 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 10:26:29 ID:VuyP/6Z80
http://www.2shin.net/shatty/rosen/2ch/index.html
こんなもん見っけたんだが
こんなもん見っけたんだが
>>286
架空なのに「ラッシュ時でも単線で2輌編成のため地獄と化していて」ってのがおもしろい
架空なのに「ラッシュ時でも単線で2輌編成のため地獄と化していて」ってのがおもしろい
そんなことしたら暴動がおきそうだな
289 ：名無しでGO!：2006/06/17(土) 21:00:22 ID:UlT0cnPnO
昔の北海道は2両どころか、レールバス1両でリアルでそうだつたらしい。
>>289
キハ０３が０５や０７に置き換わった事例があるらしいね。
キハ０３が０５や０７に置き換わった事例があるらしいね。
ソドー島のトップハムハット卿だけはガチ
いつかあんな架鉄を作りたい
いつかあんな架鉄を作りたい
自分で沿革製作して、サイトの常連に駄目出しされて、また考えて・・・
自分でもようわからなくなったわorz
自分でもようわからなくなったわorz
他人の指摘ってのは自分の知識外の部分だからじゃないかな？
指摘された部分について実在会社なりを研究して自分の物にしないと納得できる物にはならない希ガス。
もちろん指摘を架鉄に取り入れないという手もあるけど、指摘を受け入れるなら裏付けとかが必要になってくるかなあ。
それか、全くの架空だということにして許容範囲を広く取るか。
指摘された部分について実在会社なりを研究して自分の物にしないと納得できる物にはならない希ガス。
もちろん指摘を架鉄に取り入れないという手もあるけど、指摘を受け入れるなら裏付けとかが必要になってくるかなあ。
それか、全くの架空だということにして許容範囲を広く取るか。
296 ：名無しでGO!：2006/06/20(火) 02:49:53 ID:BaJbZTmj0
つか、君の表現にとって沿革を詳細に記述することが本当に必要なのかどうかを考えたらいいんじゃないか。
現代の描写の中に、歴史を感じさせられれば、それで充分なのかもしれないし。
現代の描写の中に、歴史を感じさせられれば、それで充分なのかもしれないし。
確かにそうなんだが、一度昔の沿革まで細かくしてから、また今のだけに戻すとごまかしてるような気がしちゃうんだな。
298 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 01:17:21 ID:SS3/7aLI0
旧線は街道沿いの旧宿場町ごとに駅を作り、街道に沿って線路を引いたので駅・カーブが多く、線形が悪い
新線はまっすぐに旧宿場町を無視して、ところどころに駅を設けたため、駅・カーブが少なく、線形が良い
前者は京阪とか南海本線とか。後者は新京阪(現阪急京都線)とか阪和電鉄(現JR阪和線)とか
新線はまっすぐに旧宿場町を無視して、ところどころに駅を設けたため、駅・カーブが少なく、線形が良い
前者は京阪とか南海本線とか。後者は新京阪(現阪急京都線)とか阪和電鉄(現JR阪和線)とか
しかし中央線とKOの前には法則性など通用しないのだ
301 ：名無しでGO!：2006/06/21(水) 20:28:25 ID:ELyTj9o70
>>300
甲武鉄道の場合、宿場町からの反対に遭い（用地買収・敷設費用を安くあげる為？）
農地に真っ直ぐ線路を敷設。
んで、沿線に点在する集落が繁栄するのを見て焦り、街道沿いにKOを敷設した。
これで合ってる？
甲武鉄道の場合、宿場町からの反対に遭い（用地買収・敷設費用を安くあげる為？）
農地に真っ直ぐ線路を敷設。
んで、沿線に点在する集落が繁栄するのを見て焦り、街道沿いにKOを敷設した。
これで合ってる？
302 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 00:56:43 ID:TyNT/XfR0
>>301
都市伝説的にはね。
でも実際には、甲武鉄道は玉川上水の堤に馬車鉄道を敷くという計画が発端で
甲州街道は関係なかった。
むしろ、青梅街道沿いの集落からの便(・・こちらは誘致運動を行ったところもある)を
考慮した結果が、あのルートになったという。
架鉄的にやるとすればこんな感じだ。
「××○万石の城下町を結ぶ△△街道であるが、明治期に作られた※※鉄道(現在の※※本線)は大きく北に外れ
たルートをとった。これは、街道沿いの宿場町が鉄道忌避をしたと専ら言われてきたが、実際には◆◆の七坂で知られるように
この街道は標高差が激しいため、蒸気列車を走らせるには無理があった為である。
一方、明治後期に入ると、都市間の電気軌道が走りはじめる。勾配にも強い電車を用いて開業したのが
△△電気鉄道・・現在の△△◇◇電鉄本線である」
都市伝説的にはね。
でも実際には、甲武鉄道は玉川上水の堤に馬車鉄道を敷くという計画が発端で
甲州街道は関係なかった。
むしろ、青梅街道沿いの集落からの便(・・こちらは誘致運動を行ったところもある)を
考慮した結果が、あのルートになったという。
架鉄的にやるとすればこんな感じだ。
「××○万石の城下町を結ぶ△△街道であるが、明治期に作られた※※鉄道(現在の※※本線)は大きく北に外れ
たルートをとった。これは、街道沿いの宿場町が鉄道忌避をしたと専ら言われてきたが、実際には◆◆の七坂で知られるように
この街道は標高差が激しいため、蒸気列車を走らせるには無理があった為である。
一方、明治後期に入ると、都市間の電気軌道が走りはじめる。勾配にも強い電車を用いて開業したのが
△△電気鉄道・・現在の△△◇◇電鉄本線である」
303 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 01:03:26 ID:xZylaEMO0
架鉄の沿革を考える上で現実の歴史を参考にするのは良いと思うけど
あまりそれに捕らわれすぎるのはどうかな。という感がある
現実世界でも小田急線のような異端児
（昭和初期に新宿と小田原を結ぶために敷設して全線一挙開業）
最初の頃は経営が苦しかったらしい。
という例もあるんだし。
成立過程が異端児的な架鉄があってもおかしくはないとおもう
あまりそれに捕らわれすぎるのはどうかな。という感がある
現実世界でも小田急線のような異端児
（昭和初期に新宿と小田原を結ぶために敷設して全線一挙開業）
最初の頃は経営が苦しかったらしい。
という例もあるんだし。
成立過程が異端児的な架鉄があってもおかしくはないとおもう
>>303
それを読んで思ったのは東海電鉄も小田急っぽい気がするってことだ。
それを読んで思ったのは東海電鉄も小田急っぽい気がするってことだ。
とりあえず今現在電車が走ってますよというだけの俺の架鉄には無関係な話ｗ
そこまで考えた上で実在の土地に線路敷くとなると、「どうしてそこに線路が敷かれたか」という理由が相互に干渉しそうだな。
特に私鉄の多い関東関西の都市圏は特に。
そこまで考えた上で実在の土地に線路敷くとなると、「どうしてそこに線路が敷かれたか」という理由が相互に干渉しそうだな。
特に私鉄の多い関東関西の都市圏は特に。
306 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 01:25:36 ID:TyNT/XfR0
まあ、重要なのは、見ている人間を言いくるめられかどうかってことだ。
架鉄を敷く土地を徹底的に観察すのも一つの方法なら
ややこしいことは抜きに、とにかくビジュアルで攻めるというのも一つの方法。
架鉄を敷く土地を徹底的に観察すのも一つの方法なら
ややこしいことは抜きに、とにかくビジュアルで攻めるというのも一つの方法。
既存の路線の一部を分捕るとか、1本新たに敷くくらいなら、
そんなに深く考えなくても大丈夫じゃないか？
他の架鉄の存在しない、別の世界にすればいいんだから。
そんなに深く考えなくても大丈夫じゃないか？
他の架鉄の存在しない、別の世界にすればいいんだから。
うちは某県の北部を走るローカル架鉄だけど、全線直通するには自社～他社～自社というルートを通らないと不可能な路線を展開。
自分で言うのもアレだが、あまり他に例を見ないからこれを言いくるめるのは難しいかも。
まぁ架鉄だから既存の歴史に捕われすぎるのも良くないんだが…
自分で言うのもアレだが、あまり他に例を見ないからこれを言いくるめるのは難しいかも。
まぁ架鉄だから既存の歴史に捕われすぎるのも良くないんだが…
説得力があるってことはそれだけ上手な嘘をつくことができるってこと。
そういう人はさぞかし浮気も上手に(ry
「ばれにくい嘘とは、真実がちりばめられた嘘である」
そういう人はさぞかし浮気も上手に(ry
「ばれにくい嘘とは、真実がちりばめられた嘘である」
311 ：名無しでGO!：2006/06/22(木) 22:47:15 ID:ZFlgONCz0
>>308
つ東京郊外電鉄
つ東京郊外電鉄
312 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 00:00:05 ID:Y4eu2W3a0
>>303
小田原急行は当時アメリカで流行っていたインターバーン設立ブームに
乗って作られたものだから、歴史的には妥当な登場で、異端児ではないよ。
そもそも日本の電鉄は総じて戦前アメリカの影響下にある訳で。
…と言う具合で、電鉄史の成立まで気にするとそもそもインターバーンの
源流まで辿る必要が出て来ちゃう。あまり気にし過ぎなくていいんじゃね？
小田原急行は当時アメリカで流行っていたインターバーン設立ブームに
乗って作られたものだから、歴史的には妥当な登場で、異端児ではないよ。
そもそも日本の電鉄は総じて戦前アメリカの影響下にある訳で。
…と言う具合で、電鉄史の成立まで気にするとそもそもインターバーンの
源流まで辿る必要が出て来ちゃう。あまり気にし過ぎなくていいんじゃね？
なるほど。
日本の電鉄式鉄道が、妙に資本主義的なのは、
アメリカの流れを汲んでるからなんだなぁ。
日本の電鉄式鉄道が、妙に資本主義的なのは、
アメリカの流れを汲んでるからなんだなぁ。
316 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 00:40:07 ID:RVqwx1vx0
強盗慶太・ピストル堤・生え抜き佐伯。
今風に表現するところの「強引なM＆A」を繰り返し、路線網を拡大していった大物。
ウチもその手法で拡大していったという設定なのだが、「医者のような」根津に救いの手を
差し伸べてもらった鉄道としては、「強引なM＆A」は何だか相容れないような気がしてきた。
有事の際には国有化も念頭に入れたという（妄想中の構想）をも含め、さて、どうしたものか。
今風に表現するところの「強引なM＆A」を繰り返し、路線網を拡大していった大物。
ウチもその手法で拡大していったという設定なのだが、「医者のような」根津に救いの手を
差し伸べてもらった鉄道としては、「強引なM＆A」は何だか相容れないような気がしてきた。
有事の際には国有化も念頭に入れたという（妄想中の構想）をも含め、さて、どうしたものか。
話は変わるけど鉄道敷くのってどれくらい費用がかかるの？
たとえば単線非電化ローカル線とか
たとえば複線電化高速鉄道とか
たとえば複々線の大手私鉄とか
たとえば単線非電化ローカル線とか
たとえば複線電化高速鉄道とか
たとえば複々線の大手私鉄とか
318 ：名無しでGO!：2006/06/23(金) 02:24:00 ID:F/Gf2GzA0
妄想・・プライスレス
通勤型の電車一両：100,000,000円
キロあたりの建設費：600,000,000円
想像する愉しみ：priceless
お金で買えない価値がある
キロあたりの建設費：600,000,000円
想像する愉しみ：priceless
お金で買えない価値がある
>>319
どっかでみたな、それ。
どっかでみたな、それ。
変な夢見た。
場内信号の位置に、テニスの審判用の椅子を７ｍくらい高くしたようなものが置いてあって、
そこに信号係が座って、青や赤のボードで進行・停止を現示している、という・・・
場内信号の位置に、テニスの審判用の椅子を７ｍくらい高くしたようなものが置いてあって、
そこに信号係が座って、青や赤のボードで進行・停止を現示している、という・・・
俺の私鉄は、経営難だし、路線もかぶってるし、合併しようかってことで合併してできた。っていう設定
でも更新ぜんぜんしてない・・・
でも更新ぜんぜんしてない・・・
車輌描いてるけど現存車種に似ちゃうorz
ダサくて田舎くさい地下鉄が描きたいんだが･･･
ダサくて田舎くさい地下鉄が描きたいんだが･･･
327 ：名無しでGO!：2006/06/24(土) 02:32:10 ID:kAA0G9zS0
328 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 03:39:45 ID:sbdqQLhz0
>>326
沢山の私鉄がそれぞれ固有のデザインを確立させているから、
デザインが既存のに被ってしまうのものもしょうがないんじゃないかなぁ。
ましてや制約の多い地下鉄用車両だし。
田舎くさいといえば、確か国鉄の湘南スタイルの顔の片側に前面扉を取り付けた
配給車を見たことがあったような・・・
都会くさい通勤車とは真逆のイメージ、でも貫通扉はついていて地下鉄でも問題なさそう。
よろしければ参考までに。
沢山の私鉄がそれぞれ固有のデザインを確立させているから、
デザインが既存のに被ってしまうのものもしょうがないんじゃないかなぁ。
ましてや制約の多い地下鉄用車両だし。
田舎くさいといえば、確か国鉄の湘南スタイルの顔の片側に前面扉を取り付けた
配給車を見たことがあったような・・・
都会くさい通勤車とは真逆のイメージ、でも貫通扉はついていて地下鉄でも問題なさそう。
よろしければ参考までに。
329 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 07:18:49 ID:BBC+jmuo0
>>326
ソウル地下鉄1号線の1000系電車にそんな風情を感じた。
ソウル地下鉄1号線の1000系電車にそんな風情を感じた。
東武の9000系は十分に田舎くさい
331 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 09:49:57 ID:v6FuNp7S0
それなら30000系の方が…
何にしても田舎臭さを演出するなら東武のデザインは大いに参考になるw
何にしても田舎臭さを演出するなら東武のデザインは大いに参考になるw
332 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 11:24:04 ID:B5jDAiX5O
田舎臭い場所を走ってるから東武なのか、東武だから田舎臭いのか？
田舎臭いというか、東武の列車は微妙なダサさが魅力だろ。
あんな魅力を架鉄でも出したいものだ。
あんな魅力を架鉄でも出したいものだ。
何故か魅力があるんだよな、東武の微妙なダサさは。
架鉄でも東武8000系に影響されてると思しき車両多いし。
というかよく出来てる架鉄車両って割りと東武の影響されてるのが多いと思う。
やっぱり何か魅惑的なものがあるのだろうか
架鉄でも東武8000系に影響されてると思しき車両多いし。
というかよく出来てる架鉄車両って割りと東武の影響されてるのが多いと思う。
やっぱり何か魅惑的なものがあるのだろうか
埼玉県民が多いだけじゃない？
やっぱりダ(ry
やっぱりダ(ry
326です
とりあえずβ版を投下
ttp://www.geocities.jp/tanukiyamacity/3000.png
なんか都10の試作車みたいなイメージになってしまったorz（側面はちとパクリｗ）
とりあえずβ版を投下
ttp://www.geocities.jp/tanukiyamacity/3000.png
なんか都10の試作車みたいなイメージになってしまったorz（側面はちとパクリｗ）
前面を東急７０００みたいな形にして、
戸袋窓を埋めてやったら田舎臭いんじゃないかと。
転落防止幌なんかも田舎を演出できる。
田舎電車なら名鉄もかなり参考になるよ。
木製枕木と木製架線柱のしたを空港特急や地下鉄乗り入れ電車が走るし、
その乗り入れ先の地下鉄なんかは列車密度が信じられない程低いし。
田舎名古屋そのものだよ。
戸袋窓を埋めてやったら田舎臭いんじゃないかと。
転落防止幌なんかも田舎を演出できる。
田舎電車なら名鉄もかなり参考になるよ。
木製枕木と木製架線柱のしたを空港特急や地下鉄乗り入れ電車が走るし、
その乗り入れ先の地下鉄なんかは列車密度が信じられない程低いし。
田舎名古屋そのものだよ。
架鉄って、都会重視なのかな･･･
339 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 16:56:12 ID:v6FuNp7S0
>>338
都会から田舎へ向かう架鉄は多いが、やはり都心側に力が入るよな…
設備数そのものが多くなるから仕方が無い。
しかし、都会重視でありながら転換クロスシートの通勤車が走るのも架鉄(w
漏れのところもそうだけどさ。
都会から田舎へ向かう架鉄は多いが、やはり都心側に力が入るよな…
設備数そのものが多くなるから仕方が無い。
しかし、都会重視でありながら転換クロスシートの通勤車が走るのも架鉄(w
漏れのところもそうだけどさ。
地方都市圏は別にして、
大都市圏で転換クロスシートの通勤車を導入するのってもの凄く難しいよな。
今まで見た架鉄だと、
会社の規模を無視した複々線か（どうやって償還するんだよって突っ込みたくなる）、
何も考えてないかのどっちかだったからな。
一度で言いから説得力のあるものを見てみたい。
大都市圏で転換クロスシートの通勤車を導入するのってもの凄く難しいよな。
今まで見た架鉄だと、
会社の規模を無視した複々線か（どうやって償還するんだよって突っ込みたくなる）、
何も考えてないかのどっちかだったからな。
一度で言いから説得力のあるものを見てみたい。
グリーンベルトが導入されており、商業地などの働き先と住宅街などの間が田園地帯となっており、距離が長くなっており、客の疲労を軽減させるための導入。
追記：その分本数を増やすことで対応。転換クロス車両は無料優等種別に使用。商業地の入り口にあたる駅で、ロングシート車の普通と接続。
無茶か・・・
無茶か・・・
関西圏なら実際に走ってるじゃん。
L/Cカーみたいな架鉄的な車両もあるし。
L/Cカーみたいな架鉄的な車両もあるし。
344 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 18:52:06 ID:v6FuNp7S0
関西はもはやかつての都市圏輸送が成り立っていない。
RJの最新号読んだか？
阪急なんて朝ラッシュ時は最後尾がスカスカになっているという。
大人気の新快速も少数の着席客のために多くの立ち席客が地獄を見ている。
誰もが幸せになれる転換クロスシートなんてまさしく架空の話でしかないだろうな。
漏れが転換クロス導入の根拠としていた「名鉄でもやっている！」は、
鉄ピクの名鉄特集号では当時の重役が失敗であったと述懐している…orz
転クロ厨はあえて無視しているようだが。
RJの最新号読んだか？
阪急なんて朝ラッシュ時は最後尾がスカスカになっているという。
大人気の新快速も少数の着席客のために多くの立ち席客が地獄を見ている。
誰もが幸せになれる転換クロスシートなんてまさしく架空の話でしかないだろうな。
漏れが転換クロス導入の根拠としていた「名鉄でもやっている！」は、
鉄ピクの名鉄特集号では当時の重役が失敗であったと述懐している…orz
転クロ厨はあえて無視しているようだが。
345 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 18:55:19 ID:v6FuNp7S0
>>344
追記
ただ、名鉄では２扉車が失敗であって、３扉車導入で新名古屋駅の
問題は大きく改善されたという。多扉＋転クロならまだいけるかな。
実際に着席できる人は少なくても、
架鉄的には「転クロ車が走っている」なら萌えられるのだから…
追記
ただ、名鉄では２扉車が失敗であって、３扉車導入で新名古屋駅の
問題は大きく改善されたという。多扉＋転クロならまだいけるかな。
実際に着席できる人は少なくても、
架鉄的には「転クロ車が走っている」なら萌えられるのだから…
へぇー。
俺はクロスシートの通勤車なんて興味ねぇな。
どうせ座れないなら椅子なんて邪魔なだけ。←近距離利用者思想
俺はクロスシートの通勤車なんて興味ねぇな。
どうせ座れないなら椅子なんて邪魔なだけ。←近距離利用者思想
ぬるぽ鉄道
348 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 19:21:06 ID:WD2enfAQ0
>>346
俺もクロスに興味はないな。
クロス＝高サービスっていう等式自体を疑ってる。
高サービスってのは、よいダイヤ、快適な車両
(それは必ずしもクロスではない）、利用しやすい設備、
適正な運賃などがバランスしたものだと思うし。
大ターミナルを延々と歩かせて、ホームでも空いている
ところまで歩かせ、クロスシートの電車に乗せるのなど、
断じてサービスじゃないと思ってる。
俺もクロスに興味はないな。
クロス＝高サービスっていう等式自体を疑ってる。
高サービスってのは、よいダイヤ、快適な車両
(それは必ずしもクロスではない）、利用しやすい設備、
適正な運賃などがバランスしたものだと思うし。
大ターミナルを延々と歩かせて、ホームでも空いている
ところまで歩かせ、クロスシートの電車に乗せるのなど、
断じてサービスじゃないと思ってる。
架鉄では北武がスライド式ロングシートなんてのをやってたっけ。
実在鉄道ではJR九州のサンシャインというセミクロスシートの空港連絡列車。
ロングシートの部分には枕が付いてて軽くリラックスできる感じにしてあったのは良かった。
実在鉄道ではJR九州のサンシャインというセミクロスシートの空港連絡列車。
ロングシートの部分には枕が付いてて軽くリラックスできる感じにしてあったのは良かった。
350 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 20:17:55 ID:y+wAhoQ20
空いてる時の長距離乗車に限定すれば転クロが一番良い。
だがたいていの通勤路線は短中距離客の方が多いわけで。
結局路線の事情によるんだよな。
田都の６扉もあの混雑と短距離路線であることを考えればいい車両と言えるし、京急ぐらい客・停車駅が少なければ転クロ通勤車もいい。
ちなみに未だ晒してないが、俺の架鉄ではこんな感じの３扉ボックスシート車を考えてる。
・運用はラッシュ時間帯(7:30-9:00頃都心着)を外す。
・ボックス車の走る時間帯もピーク時に近い本数を確保し混雑を抑える。
・ボックスシートを広く(2000mmぐらい)取り、混雑時には間に立ってもらう。
だがたいていの通勤路線は短中距離客の方が多いわけで。
結局路線の事情によるんだよな。
田都の６扉もあの混雑と短距離路線であることを考えればいい車両と言えるし、京急ぐらい客・停車駅が少なければ転クロ通勤車もいい。
ちなみに未だ晒してないが、俺の架鉄ではこんな感じの３扉ボックスシート車を考えてる。
・運用はラッシュ時間帯(7:30-9:00頃都心着)を外す。
・ボックス車の走る時間帯もピーク時に近い本数を確保し混雑を抑える。
・ボックスシートを広く(2000mmぐらい)取り、混雑時には間に立ってもらう。
>・ボックスシートを広く(2000mmぐらい)取り、混雑時には間に立ってもらう。
それって、
混雑時は、クロスシートの間だと立ちづらいし、移動しづらい
閑散時は、なんとなく広すぎて落ち着かないし、座席定員が減る
って問題があるように思う…
それって、
混雑時は、クロスシートの間だと立ちづらいし、移動しづらい
閑散時は、なんとなく広すぎて落ち着かないし、座席定員が減る
って問題があるように思う…
>>350
どういう路線の状況か分からないからレスの仕様がない。
例えば阪急神戸線と小田急線とでは全く解は違うでしょ。
それでもレスしてみると、
>ピーク時に近い本数を確保し混雑を抑える
ちょっと本数を減らしただけでは混雑が抑えられないんじゃないかな？
逆にそんなに変わらない本数だとのろのろ運転になって（ピーク時がのろのろの場合ね）
あんまりいいことないしね。
混雑状況や路線の特性が分からないからなんとも言えないけどね。
>ボックスシートを広く
わざわざボックスに入れる面積を確保するなら、もっと混雑するデッキ部分に当てた方が良いんじゃない？
どういう路線の状況か分からないからレスの仕様がない。
例えば阪急神戸線と小田急線とでは全く解は違うでしょ。
それでもレスしてみると、
>ピーク時に近い本数を確保し混雑を抑える
ちょっと本数を減らしただけでは混雑が抑えられないんじゃないかな？
逆にそんなに変わらない本数だとのろのろ運転になって（ピーク時がのろのろの場合ね）
あんまりいいことないしね。
混雑状況や路線の特性が分からないからなんとも言えないけどね。
>ボックスシートを広く
わざわざボックスに入れる面積を確保するなら、もっと混雑するデッキ部分に当てた方が良いんじゃない？
別に>>350はアドバイスしてもらいたい訳じゃ無いと思うが
354 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 21:05:52 ID:v6FuNp7S0
せっかくの書き込みなんだから反応してやんなきゃ
355 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 21:12:34 ID:ByMGvEGU0
つーか、こんな論争、他でやってくれよ。全く。
架鉄でもなんでもねーじゃんかよ。
架鉄でもなんでもねーじゃんかよ。
カリカリしてんなあ。
十分に架鉄の話ではないか。
十分に架鉄の話ではないか。
コンセプトを検討するくらいで目くじら立てんなよ、なぁ？
358 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 21:25:43 ID:ByMGvEGU0
コンセプトでもなんでもないじゃん。
架鉄なんて自分の好みの鉄道を妄想することであり、
それをwebなり紙媒体なりで表現するというのは、
いかにその妄想を言いくるめられるかってことでしょ。
言いくるめる方法を考えるならわかるけど、
これは優れている、そっちはダメ・・・じゃ元も子もない。
架鉄なんて自分の好みの鉄道を妄想することであり、
それをwebなり紙媒体なりで表現するというのは、
いかにその妄想を言いくるめられるかってことでしょ。
言いくるめる方法を考えるならわかるけど、
これは優れている、そっちはダメ・・・じゃ元も子もない。
やり取りにﾜﾛﾀ。
各発言者の架鉄が見られればもっと面白いのに。
各発言者の架鉄が見られればもっと面白いのに。
意見の相違をどう吸収、または無視するかというのも架鉄表現術の
重要なファクターだからなあ。
重要なファクターだからなあ。
361 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 21:57:55 ID:SBrwBQdW0
362 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 22:02:06 ID:ByMGvEGU0
363 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 22:03:56 ID:ByMGvEGU0
つーか、クロス・ロングの論争が
最終的には不毛な水掛け論になることは
川島冷蔵庫をはじめ歴史が証明している(藁。
最終的には不毛な水掛け論になることは
川島冷蔵庫をはじめ歴史が証明している(藁。
364 ：名無しでGO!：2006/06/25(日) 22:09:34 ID:qzh35e8o0
あの、名古屋には19m級で４扉でロング＋転クロで
なおかつ、地下鉄乗り入れの訳の分からない電車が走っているのですが・・・
なおかつ、地下鉄乗り入れの訳の分からない電車が走っているのですが・・・
事実は架鉄よりも奇なり、ってか
現実に即した案にとどめるか、自分なりの理想を追い求めるか…
架鉄なんだから、どっちでも正解でしょ。
問題点があっても、そこ(架鉄)でのメリットがあればいいんだし。
架鉄なんだから、どっちでも正解でしょ。
問題点があっても、そこ(架鉄)でのメリットがあればいいんだし。
＞こういったやり取りから、何か新たなものが生まれるかも知れないぢゃん！？
それは否定しない。
ただ、あんまり深いところまで行ってしまって架空鉄道としてのシート考察から実在鉄道としてのシート考察に飛んでしまってるようにも思える。
何か新しい物が生まれるかもしれないから架空鉄道から離れたことを議論してもいいというわけでもないし。
まあほどほどにってことだ。
そんなことよりサメの話しようぜ。
それは否定しない。
ただ、あんまり深いところまで行ってしまって架空鉄道としてのシート考察から実在鉄道としてのシート考察に飛んでしまってるようにも思える。
何か新しい物が生まれるかもしれないから架空鉄道から離れたことを議論してもいいというわけでもないし。
まあほどほどにってことだ。
そんなことよりサメの話しようぜ。
いっそのことラッシュ時は全車6扉座席無し。ラッシュじゃない時は3扉クロスシートくらいでいいんじゃね？
極端だけど。
極端だけど。
まぁ、多少の脱線は大目に見ましょうや。
名鉄と言えば、豊田線のアレ驚いたね。
○○が○○○○を放置していきなりホームから車内に入ってきた。
で、俺の前の長く出っ張ったモノをゴソゴソと…。そして発車。
え！朝っぱらっからこんなことしていいの？って感じ。
名古屋にこんな風習があったなんて。
となりの女子高生もチラチラ見ているがとくに気に留める様子もない。
私はまさに唖然呆然。でも楽しませてもらいましたw
○○が○○○○を放置していきなりホームから車内に入ってきた。
で、俺の前の長く出っ張ったモノをゴソゴソと…。そして発車。
え！朝っぱらっからこんなことしていいの？って感じ。
名古屋にこんな風習があったなんて。
となりの女子高生もチラチラ見ているがとくに気に留める様子もない。
私はまさに唖然呆然。でも楽しませてもらいましたw
○○＝耕作
○○○○＝鉄道用地
○○○○＝鉄道用地
374 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 04:00:20 ID:jp5u5gdD0
>>348
＞大ターミナルを延々と歩かせて、ホームでも空いている
＞ところまで歩かせ、クロスシートの電車に乗せるのなど、
＞断じてサービスじゃないと
自分の考えた架鉄は、新規参入で便利な場所は既に既存各社に取られてしまい乗換えにも
不便な場所で不利なのは目に見えているので、せめて3ドア転換クロスシート車で
なんとか列車乗車中だけでも快適さをアピールして利用してもらおうという作戦
サービスではないと言われちゃそうかもしれないが、延々歩かせて競合他社と
同じ車両じゃ勝ち目はないので
ちなみに新宿発着だが導入空間確保のために大深度地下を走るという設定
その代わりに駅間距離を長めに（平均3キロ程度）とり中距離輸送に徹しようという作戦
要はTX的な路線ということで
＞大ターミナルを延々と歩かせて、ホームでも空いている
＞ところまで歩かせ、クロスシートの電車に乗せるのなど、
＞断じてサービスじゃないと
自分の考えた架鉄は、新規参入で便利な場所は既に既存各社に取られてしまい乗換えにも
不便な場所で不利なのは目に見えているので、せめて3ドア転換クロスシート車で
なんとか列車乗車中だけでも快適さをアピールして利用してもらおうという作戦
サービスではないと言われちゃそうかもしれないが、延々歩かせて競合他社と
同じ車両じゃ勝ち目はないので
ちなみに新宿発着だが導入空間確保のために大深度地下を走るという設定
その代わりに駅間距離を長めに（平均3キロ程度）とり中距離輸送に徹しようという作戦
要はTX的な路線ということで
375 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 15:15:22 ID:kD+WdNzU0
無料クロスってのは問題多いが、クロス批判はどこか間違ってるような…
>>348
>クロス＝高サービスっていう等式自体を疑ってる。
いや、その鉄道会社の立場によってはクロスは高サービスのカードにはなる。
転クロを導入した会社って、その動機がネガティブな場合が多いんだよな。
他者に比べて劣勢だから転クロ導入で「利用者開拓」、みたいな。
勿論少ない利用客にとっては転クロは高サービスの象徴と写るだろう。
しかしその会社が大きくなりいつしか他者と比べて優勢な立場に立ったとき、
転クロ車が更なる「利用者促進」の策の足かせに。
多くなった利用客にとっても転クロ車が鬱陶しい存在になってしまう。
>クロス＝高サービスっていう等式自体を疑ってる。
いや、その鉄道会社の立場によってはクロスは高サービスのカードにはなる。
転クロを導入した会社って、その動機がネガティブな場合が多いんだよな。
他者に比べて劣勢だから転クロ導入で「利用者開拓」、みたいな。
勿論少ない利用客にとっては転クロは高サービスの象徴と写るだろう。
しかしその会社が大きくなりいつしか他者と比べて優勢な立場に立ったとき、
転クロ車が更なる「利用者促進」の策の足かせに。
多くなった利用客にとっても転クロ車が鬱陶しい存在になってしまう。
377 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 18:58:34 ID:0rqWZ6JM0
>>374
そのTXも計画当初は3扉転換クロス8連（10連だったかも）だったが
結局はほとんど4扉ロング6連になったね。
これは詰め込み重視というよりは、
所有車両とホーム長をできるだけ少なくしてコスト削減という目的だろう。
まあ、採算性を考えなくてもよいのが架空鉄道の美点でもあるんだけど
そのTXも計画当初は3扉転換クロス8連（10連だったかも）だったが
結局はほとんど4扉ロング6連になったね。
これは詰め込み重視というよりは、
所有車両とホーム長をできるだけ少なくしてコスト削減という目的だろう。
まあ、採算性を考えなくてもよいのが架空鉄道の美点でもあるんだけど
>>363
＞ つーか、クロス・ロングの論争が最終的には不毛な水掛け論になることは
＞川島冷蔵庫をはじめ歴史が証明している(藁。
>>375
＞ 無料クロスってのは問題多いが、クロス批判はどこか間違ってるような…
ロングもクロスも利点・欠点ってのはあるわけで、適切な使い分けをすれば良いだけ。
不毛な議論になったりありきたりなクロス批判・ロング批判になるのは固定的なモノの見方をしてるからで、
唯一の答えなんて当然ないけど適切な答えってのはそれなりにあるんだと思う。
>>376
＞鉄道会社の立場によってはクロスは高サービスのカードにはなる。
正しくこれかな。状況によって適切な答えは異なるってのね。
もっとも架鉄だからあんまり難しく考えてちゃ楽しくないし、
自分の好みどおりに出来るからこその架鉄。
ただＨＰに出すのであればそれなりに説得力がないと
「転クロ厨だよ（藁」って言われてもそれは仕方ないと思う。
＞ つーか、クロス・ロングの論争が最終的には不毛な水掛け論になることは
＞川島冷蔵庫をはじめ歴史が証明している(藁。
>>375
＞ 無料クロスってのは問題多いが、クロス批判はどこか間違ってるような…
ロングもクロスも利点・欠点ってのはあるわけで、適切な使い分けをすれば良いだけ。
不毛な議論になったりありきたりなクロス批判・ロング批判になるのは固定的なモノの見方をしてるからで、
唯一の答えなんて当然ないけど適切な答えってのはそれなりにあるんだと思う。
>>376
＞鉄道会社の立場によってはクロスは高サービスのカードにはなる。
正しくこれかな。状況によって適切な答えは異なるってのね。
もっとも架鉄だからあんまり難しく考えてちゃ楽しくないし、
自分の好みどおりに出来るからこその架鉄。
ただＨＰに出すのであればそれなりに説得力がないと
「転クロ厨だよ（藁」って言われてもそれは仕方ないと思う。
漏れんとこは未だにガソリンカーと省線の御下がりが主力。
座席？ボックスシートor木製ロングですが何か？
座席？ボックスシートor木製ロングですが何か？
380 ：名無しでGO!：2006/06/26(月) 22:35:08 ID:SVB2FDrE0
うちの場合、競合するJRが転クロ車をバンバン走らせている路線。
こっちは路面電車あがりでドンガラがちっこいから奥行き58センチの
ロングシートを用意するのが精一杯という状況。
今後もクロス車の導入は考えていない。むしろ「気軽に乗り降りできる
路面電車らしさ」で勝負するというか。チョイ乗りで街へ行こうみたいなノリ。
まあ架鉄の場合は好き好きでいいと思う。
俺は駅間1キロ以下の路線を小型高性能電車が頻繁に走るのが好きだから
ロングのがいいかなくらいなもんで、ご大層な理由はないや。
こっちは路面電車あがりでドンガラがちっこいから奥行き58センチの
ロングシートを用意するのが精一杯という状況。
今後もクロス車の導入は考えていない。むしろ「気軽に乗り降りできる
路面電車らしさ」で勝負するというか。チョイ乗りで街へ行こうみたいなノリ。
まあ架鉄の場合は好き好きでいいと思う。
俺は駅間1キロ以下の路線を小型高性能電車が頻繁に走るのが好きだから
ロングのがいいかなくらいなもんで、ご大層な理由はないや。
路面電車は一時期クロスシート車ってのが流行ったね。確か軽快電車とかの時期だったっけ。
クロスシートと言っても路線バスのシートみたいなのだけど。
あまり意味がなかったようなのでその時限りだったり後にロングに改造されたりしたみたいね。
鹿児島には転換クロスの路面電車がありました。もちろんロングに改造されましたが。
クロスシートと言っても路線バスのシートみたいなのだけど。
あまり意味がなかったようなのでその時限りだったり後にロングに改造されたりしたみたいね。
鹿児島には転換クロスの路面電車がありました。もちろんロングに改造されましたが。
382 ：湾急の中の人：2006/06/27(火) 00:02:07 ID:zsBPt3EP0
うわぁぁぁぁぁぁぁ(AA略)
うちのサーバがいま緊急メンテナンスやっててHPが表示されませぬorz
ちなみに湾急の急行電車は昼間は転クロです。
いやぁ、JRに対抗するなら転クロもいいかなぁなんて…。
どうみても転クロ厨です 本当に（ｒｙ
うちのサーバがいま緊急メンテナンスやっててHPが表示されませぬorz
ちなみに湾急の急行電車は昼間は転クロです。
いやぁ、JRに対抗するなら転クロもいいかなぁなんて…。
どうみても転クロ厨です 本当に（ｒｙ
383 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 00:17:41 ID:KQYouDcm0
別に転クロが悪いわけではない
ある意味ＪＲ束はロング厨だろうｗ
ある意味ＪＲ束はロング厨だろうｗ
384 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 01:39:24 ID:xLeopZD00
こうして不毛な、座席論争が、今晩も繰り広げられるのであった。
ちなみに、うちですか？
そんな設定考えたことないで、知りません。
以上。
ちなみに、うちですか？
そんな設定考えたことないで、知りません。
以上。
私のおじいさんが乗った初めてのクロスシート車
それは木造の3等車で 私は4歳でした
その乗り心地は座れて楽ちんで
こんなすばらしいクロスシートに座れる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
いまでは、私がおじいさん
孫を乗せるのはもちろんグリーン車
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
それは木造の3等車で 私は4歳でした
その乗り心地は座れて楽ちんで
こんなすばらしいクロスシートに座れる私は
きっと特別な存在なのだと感じました
いまでは、私がおじいさん
孫を乗せるのはもちろんグリーン車
なぜなら彼もまた特別な存在だからです
>>385
何だっけ、キャラメルか何かお菓子のCMだったっけ、それ
何だっけ、キャラメルか何かお菓子のCMだったっけ、それ
ヴェルダースオリジナルのCMコピペｗ
388 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 12:11:41 ID:KQYouDcm0
自社のＣＭや広告のシナリオを考えている架鉄はないのかな？
井の頭線みたいなところにクロス入れたら上尾事件だ。
路線の実情にあった車両を入れるのがリアルってもの。
でも、セオリー通りだと面白くないのも事実。
この例で行くと、どういう設定にすれば井の頭線でもクロスを入れられるのか、
考えてみるのも面白いかもしれない。
路線の実情にあった車両を入れるのがリアルってもの。
でも、セオリー通りだと面白くないのも事実。
この例で行くと、どういう設定にすれば井の頭線でもクロスを入れられるのか、
考えてみるのも面白いかもしれない。
>>388
なんか架鉄協にどこかのバナー広告があったような・・・ｗ
なんか架鉄協にどこかのバナー広告があったような・・・ｗ
394 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 21:54:18 ID:pLgns6hz0
396 ：名無しでGO!：2006/06/27(火) 23:40:53 ID:KQYouDcm0
>>389
井の頭線でも入れられるクロス
それは・・・バスのような狭い一人がけクロス
これならＯＫでしょう
たまに一般の路線バスでシルバーシート部分だけロングシートになっているような車がいて
みればわかるんだけど、ロングだとどうしても通路部分に足が出る感じになるので
一人がけクロスの方が立ち席面積が広いのでロングシートよりも詰め込める
恐らく狭い一人がけクロスなら山手線でもクロスをいれられるかと
しかし座席数減りすぎでクレームの嵐になりそうだが
現実的な例だと世田谷線は旧型はロングだったけど今の車両は一人がけクロスになりましたね。
井の頭線でも入れられるクロス
それは・・・バスのような狭い一人がけクロス
これならＯＫでしょう
たまに一般の路線バスでシルバーシート部分だけロングシートになっているような車がいて
みればわかるんだけど、ロングだとどうしても通路部分に足が出る感じになるので
一人がけクロスの方が立ち席面積が広いのでロングシートよりも詰め込める
恐らく狭い一人がけクロスなら山手線でもクロスをいれられるかと
しかし座席数減りすぎでクレームの嵐になりそうだが
現実的な例だと世田谷線は旧型はロングだったけど今の車両は一人がけクロスになりましたね。
399 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 00:48:11 ID:TcR9JdvI0
>>398
とりあえず塗ってみた
http://www.uploda.org/uporg428522.png
ついでに>>391魔改造
http://www.uploda.org/uporg428523.png
とりあえず塗ってみた
http://www.uploda.org/uporg428522.png
ついでに>>391魔改造
http://www.uploda.org/uporg428523.png
上がっているところで恐縮ですが、
今、50kwオールMの従来車に替わる新型の電車を立案しているんですが、
0、沿線はR300～R400程度のカーブ、勾配は国道を跨ぐ為の25‰以外は基本的に平坦
1、600V標準軌の名古屋市営東山線（営団銀座線）サイズの車両
2、低コスト＆メンテナンス化のため、3両連接台車で低MT比化（実質1M2T）
3、編成あたりのモーター出力105kw×4（もちろんインバーター制御）
4、最高速80km、加速度2.5km/h/s
これを今現在の技術で実現可能かどうか、識者の皆様方に意見を伺いたいです。
どうでしょうか？
今、50kwオールMの従来車に替わる新型の電車を立案しているんですが、
0、沿線はR300～R400程度のカーブ、勾配は国道を跨ぐ為の25‰以外は基本的に平坦
1、600V標準軌の名古屋市営東山線（営団銀座線）サイズの車両
2、低コスト＆メンテナンス化のため、3両連接台車で低MT比化（実質1M2T）
3、編成あたりのモーター出力105kw×4（もちろんインバーター制御）
4、最高速80km、加速度2.5km/h/s
これを今現在の技術で実現可能かどうか、識者の皆様方に意見を伺いたいです。
どうでしょうか？
>>400
よく見たら窓あかねぇなｗ
よく見たら窓あかねぇなｗ
405 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 19:31:07 ID:u/k0JY0m0
なんか、この一連の塗り絵見てると懐かしくなって、
今、「鉄１～電車でバトル～」ってゲームを久々にやっているんだが。
このゲームって、どんな路線の電車(気動車含む)であっても両運単行なんだよね。
なんか色々と刺激されるなぁw
今、「鉄１～電車でバトル～」ってゲームを久々にやっているんだが。
このゲームって、どんな路線の電車(気動車含む)であっても両運単行なんだよね。
なんか色々と刺激されるなぁw
407 ：名無しでGO!：2006/06/28(水) 21:08:41 ID:YeK/z3oB0
>>405
肥薩オレンジ鉄道に見えたのは俺だけではあるまい
肥薩オレンジ鉄道に見えたのは俺だけではあるまい
411 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 01:03:09 ID:5ZOQ1bvz0
やっぱ架空鉄道作るんだったら種別を沢山作りたいよね。
１路線に新特急・特急・快速急行・急行・区間急行・準急・通勤快速・特別快速・快速・区間快速・各駅停車とか
いろいろ作りたい。
１路線に新特急・特急・快速急行・急行・区間急行・準急・通勤快速・特別快速・快速・区間快速・各駅停車とか
いろいろ作りたい。
ごめん、俺の架鉄は「鈍行」しかないｗ
もっとも、種別自体がないわけだが。
もっとも、種別自体がないわけだが。
414 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 02:33:17 ID:tLjgVZDA0
>>412
そう思って大手私鉄型架鉄をイメージした路線のダイヤを引いていたら
種別の多さ（5種類ぐらい考案した）に途中で混乱してきて、めちゃめちゃなダイヤになってしまい最終的には
破綻して完成に至らなかった苦い思い出が・・・
そう思って大手私鉄型架鉄をイメージした路線のダイヤを引いていたら
種別の多さ（5種類ぐらい考案した）に途中で混乱してきて、めちゃめちゃなダイヤになってしまい最終的には
破綻して完成に至らなかった苦い思い出が・・・
415 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 02:58:03 ID:3iY2vnJJ0
>>412
普通電車しかありません。シンプルいずベスト
普通電車しかありません。シンプルいずベスト
そういやあ大昔に、電流を食うから加減速をできるだけ減らす目的で急行運転した路面電車があったな。
乗客がどっと増えて変電所の容量が足りなくなったという時代背景で。
乗客がどっと増えて変電所の容量が足りなくなったという時代背景で。
>>412に刺激されて自分の架鉄の停車駅を見てみたら
とんでもないバグを発見してあわてて修正しますたorz
とんでもないバグを発見してあわてて修正しますたorz
421 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 09:51:19 ID:Iq/ZUX8b0
うちの場合、ラッシュ時は種別が多いけど、日中と休日は3種かな。
朝間：特急／区間特急／急行／区間急行／準急／普通
日中：特急／急行／普通
夕方：特急／急行／区間急行／普通
※急行、区間急行は時間帯もしくは行き先で停車駅が異なる
休日：特急／急行／普通
こんな感じ。
線路容量が逼迫しているから、千鳥停車＆続行運転で列車を突っ込む関係で
停車駅の序列はないに等しい。特急停車駅を準急が通過したりもする。
朝間：特急／区間特急／急行／区間急行／準急／普通
日中：特急／急行／普通
夕方：特急／急行／区間急行／普通
※急行、区間急行は時間帯もしくは行き先で停車駅が異なる
休日：特急／急行／普通
こんな感じ。
線路容量が逼迫しているから、千鳥停車＆続行運転で列車を突っ込む関係で
停車駅の序列はないに等しい。特急停車駅を準急が通過したりもする。
ローカル線だから臨時列車以外は全部普通列車。
イベント時に臨時列車を考えるのがまた楽しいわけだが。
イベント時に臨時列車を考えるのがまた楽しいわけだが。
423 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 18:02:09 ID:tLjgVZDA0
団子だけ作ってるとこは種別が多くなって、
本当にダイヤ作ってるとこは（通勤用は別にして）少なくなるんじゃないかな。
実際にダイヤ作るとわかると思う。
本当にダイヤ作ってるとこは（通勤用は別にして）少なくなるんじゃないかな。
実際にダイヤ作るとわかると思う。
漏れはローカル区間は簡単にできたけど、幹線区間は足かけ３ヶ月かかったな。
426 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 21:04:55 ID:6ffFWGxY0
ダイヤは、とりあえず優等列車先に引いて、合間に各停を引けばなんかなる。
ただコレは系統が簡単架鉄にしかつうゆうしない。
名鉄ばりに系統ふやしたら、えらいことになってもうたorz
ただコレは系統が簡単架鉄にしかつうゆうしない。
名鉄ばりに系統ふやしたら、えらいことになってもうたorz
待避がうまく行かないと、ついつい待避線を設置したくなってしまう。
428 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 21:25:41 ID:So5vEKk40
そしていつしか全駅待避線付きに
429 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 21:28:50 ID:tLjgVZDA0
430 ：名無しでGO!：2006/06/29(木) 22:20:10 ID:68iK4T9J0
お前ら車両基地の収容力にも気をつけろよ。
決して用地は無限大に広いわけじゃないんだからな。
決して用地は無限大に広いわけじゃないんだからな。
溢れる電車困惑する○○鉄道 社長「こんなはずでは。」
各駅に車両を留置するも足りない
しかもこの鉄道は新宿と上野を結ぶ鉄道だ。車両基地を作ろうにも作れない
社長「こんなはずでは」
しかもこの鉄道は新宿と上野を結ぶ鉄道だ。車両基地を作ろうにも作れない
社長「こんなはずでは」
>>428
なにその漏れがA列車で作った路線。
なにその漏れがA列車で作った路線。
http://www.uploda.org/uporg429979.png.html
あそこのあれを染めてみましたよ
各編成に愛称が付いていて
画像は200系の第10編成で愛称は「つばさ」
社名は未定につきスーパーあずさで我慢
あそこのあれを染めてみましたよ
各編成に愛称が付いていて
画像は200系の第10編成で愛称は「つばさ」
社名は未定につきスーパーあずさで我慢
435 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 00:15:55 ID:SwD+hWi80
BVEで試験運転したらダイヤがゆるゆるだった。
そこで優等列車のスジを立ててみた。
すると普通列車が待避駅まで逃げ切れない。
でも待避線を増やしたくない。
だから普通列車スピードアップ。
よーしうまくできたぞ。
と思ったが、変電所大丈夫？という壁にぶち当たったorz
そこで優等列車のスジを立ててみた。
すると普通列車が待避駅まで逃げ切れない。
でも待避線を増やしたくない。
だから普通列車スピードアップ。
よーしうまくできたぞ。
と思ったが、変電所大丈夫？という壁にぶち当たったorz
>>436
そこでディーゼルの出番ですよ
そこでディーゼルの出番ですよ
439 ：名無しでGO!：2006/06/30(金) 12:15:34 ID:/w5pW7p00
>>438
戦前の東横線のガソリンかーですかｗ
戦前の東横線のガソリンかーですかｗ
○○鉄道と言いつつ、完全なバス会社状態に 社長「こんなハズでは。」
>>440
そら全国にごまんとあるね。
そら全国にごまんとあるね。
442 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/06/30(金) 18:42:16 ID:uPyic38A0
>>442
灰色が一面に広がってるだけに見える漏れの目は異常？
灰色が一面に広がってるだけに見える漏れの目は異常？
445 ：４０７ ：2006/06/30(金) 20:39:36 ID:5k6ubpKu0
>>444
PNGで透過させたらこうなるんじゃなかったっけ？
PNGで透過させたらこうなるんじゃなかったっけ？
ここで、新たな「架鉄ぬりえ」の可能性に賭けてみる。
ttp://gatoler.fc2web.com/un_yu.png
↑運輸省規格型
ttp://gatoler.fc2web.com/a_train.png
↑Aトレ
ttp://gatoler.fc2web.com/un_yu.png
↑運輸省規格型
ttp://gatoler.fc2web.com/a_train.png
↑Aトレ
449 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 00:06:24 ID:Po6A6DtB0
451 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 02:17:08 ID:Po6A6DtB0
携帯電話の事か？
452 ：名無しでGO!：2006/07/01(土) 05:49:55 ID:Sc30oKKU0
>>450
「見られた」が受身か他人の事に思える自分は完全に現代語体質ですね…
「見られた」が受身か他人の事に思える自分は完全に現代語体質ですね…
地方私鉄に電動貨車は必需品だと思うんだ
http://www.geocities.jp/kazutestu/sannoze/mein.html
またつまらない架空鉄道に手を染めたようです。
またつまらない架空鉄道に手を染めたようです。
色々なことが簡潔な言葉で示されているね。
見れないけどw
見れないけどw
あとは自由に妄想してくださいってかｗ
JR（国鉄）の架空路線作ってる椰子いる？
一応私鉄架鉄の中に架空のJRさんが出てくる。
設定は車両と環境程度。
アスベスト問題と若い車両の流れで475系が廃車されまくってる状況。
ただし公開はしていないｗ
設定は車両と環境程度。
アスベスト問題と若い車両の流れで475系が廃車されまくってる状況。
ただし公開はしていないｗ
>>460
静岡辺りに製作中。
「安倍鉄道」が静岡直通を果たしてて、
のちに国有化されてたら…というネタな訳だが。
路線名としては「安倍川線」とかいうのを考えてる。
使用車両は211系あるいは313系2両編成がほそぼそと…というイメージ。
静岡辺りに製作中。
「安倍鉄道」が静岡直通を果たしてて、
のちに国有化されてたら…というネタな訳だが。
路線名としては「安倍川線」とかいうのを考えてる。
使用車両は211系あるいは313系2両編成がほそぼそと…というイメージ。
うわー懐かしいｗ
いま製作を中止している架鉄が戦前に国営化されていたら、という前提で、
「JR東海栄鉄道部」という構想を持っていたりする。
路線は笠寺から栄の東部、そして小牧を経て、各務原を結ぶ線と小牧から高蔵寺までの路線
中央本線の誘致合戦で敗れた小牧ルートの関係者が独自で建設した私鉄がルーツ。
戦前に国営化され、戦争中は海軍飛行場（名古屋港）から陸軍飛行場（小牧空港）、
飛行機製作所（各務ヶ原）、陸軍工廠（春日井、高蔵寺周辺）を結び、軍需輸送に貢献していた。
その後は繁華街・官庁街とベッドタウンを結ぶ路線に変化し、そこそこの利用実績は残してはいるが、
買収私鉄を母体とすること、中央本線と部分的に被ること、地域の私鉄である名鉄への遠慮？
から冷遇され、
本数などのサービス水準は低く、電車は常に国電のお下がり、末期でやっと105系の4扉が新車？
が増備されたくらい。
JR後は名鉄との競争を意識し、東海道線／高山本線から電車／気動車が乗り入れ、
車両も中央本線と運用を共用する313系4扉を導入することで近代化を果たしている。
「JR東海栄鉄道部」という構想を持っていたりする。
路線は笠寺から栄の東部、そして小牧を経て、各務原を結ぶ線と小牧から高蔵寺までの路線
中央本線の誘致合戦で敗れた小牧ルートの関係者が独自で建設した私鉄がルーツ。
戦前に国営化され、戦争中は海軍飛行場（名古屋港）から陸軍飛行場（小牧空港）、
飛行機製作所（各務ヶ原）、陸軍工廠（春日井、高蔵寺周辺）を結び、軍需輸送に貢献していた。
その後は繁華街・官庁街とベッドタウンを結ぶ路線に変化し、そこそこの利用実績は残してはいるが、
買収私鉄を母体とすること、中央本線と部分的に被ること、地域の私鉄である名鉄への遠慮？
から冷遇され、
本数などのサービス水準は低く、電車は常に国電のお下がり、末期でやっと105系の4扉が新車？
が増備されたくらい。
JR後は名鉄との競争を意識し、東海道線／高山本線から電車／気動車が乗り入れ、
車両も中央本線と運用を共用する313系4扉を導入することで近代化を果たしている。
467 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 07:43:35 ID:1H8tsd4V0
>>460、ノシ
ただ、旧外地なので正確には日本とは言いがたいが
ただ、旧外地なので正確には日本とは言いがたいが
471 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/07/02(日) 19:21:04 ID:0k01qBUU0
京王や常陸や舞浜的発想だな
旧国と同一設計って萌えませんか
150系
1948年から1950年にかけて製造された車両。国鉄の63系を18m化して2扉にしたような車両で
4両（うち1両は増結用クハ）製作された。モハ151～153 クハ161
1988年までに3両が廃車にされたが、モハ153は1996年の1000系導入まで予備車として残った
http://www.uploda.org/uporg433048.png.html
>>472
うｐろだって直ぐ消えるんだよな･･･
どっかにいいろだ落ちてないかな･･･
あ、このスレ用に一個作るのもいいかも･･･
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
http://www.uploda.org/uporg433051.jpg.html
150系
1948年から1950年にかけて製造された車両。国鉄の63系を18m化して2扉にしたような車両で
4両（うち1両は増結用クハ）製作された。モハ151～153 クハ161
1988年までに3両が廃車にされたが、モハ153は1996年の1000系導入まで予備車として残った
http://www.uploda.org/uporg433048.png.html
>>472
うｐろだって直ぐ消えるんだよな･･･
どっかにいいろだ落ちてないかな･･･
あ、このスレ用に一個作るのもいいかも･･･
ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
http://www.uploda.org/uporg433051.jpg.html
474 ：名無しでGO!：2006/07/02(日) 20:22:21 ID:UdfFsxlX0
萌えない。
おぉｗｗｗ
塗り絵祭りになってるな、
俺も久々にドット打ち始めよっかな・・・
塗り絵祭りになってるな、
俺も久々にドット打ち始めよっかな・・・
前のメール騒ぎとは別口と思われる取材が入りそう也
479 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 17:11:59 ID:07arzBYO0
>>478
もう少し「色遣い」を工夫しましょう。
もう少し「色遣い」を工夫しましょう。
地が青じゃなくてステンレスだったら、どっかの私鉄のリニューアル車とかでありそうな色遣いだが。
http://www.imgup.org/iup228496.png
微妙にイケメンで知られる113系3800番代をインスパイヤ
微妙にイケメンで知られる113系3800番代をインスパイヤ
482 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 18:44:17 ID:dVFkApZq0
>>482
TWRみたいだ
TWRみたいだ
484 ：名無しでGO!：2006/07/03(月) 19:06:39 ID:dVFkApZq0
http://www.imgup.org/iup228514.png.html
旧塗装という設定で。
http://www.imgup.org/iup228511.png.html
非常に派手だけど、これどこかで見たような・・・。
旧塗装という設定で。
http://www.imgup.org/iup228511.png.html
非常に派手だけど、これどこかで見たような・・・。
>>484
信濃町鉄道開業かよｗｗｗｗ
信濃町鉄道開業かよｗｗｗｗ
東急の検測車w
>>482
東京臨海高速鉄道でつか。
東京臨海高速鉄道でつか。
>483,487
同じこと言ったなｗｗ
同じこと言ったなｗｗ
ところでマグロ絵はなんでマグロ絵っていうんだ？
へぇ～
493 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 21:51:38 ID:UuTtfM/K0
夜間保守点検
494 ：名無しでGO!：2006/07/05(水) 22:16:16 ID:CGbyjgW20
漏れはN鉄道模型をそのまま架鉄の車両として利用。最新JR型ばっかで形式名もそのまま流用。
E351系とかの「E」もそのままw
結果、40km足らずの路線なのに特急と普通の所要時間が倍になったorz
特急なんてある1停車駅間の表定速度108km/h・・・
E351系とかの「E」もそのままw
結果、40km足らずの路線なのに特急と普通の所要時間が倍になったorz
特急なんてある1停車駅間の表定速度108km/h・・・
495 ：名無しでGO!：2006/07/06(木) 22:57:10 ID:FnOozpjh0
だが、そこに潜んだ根深い問題も透けて見える。mixi日記やブログの普及で、
ユーザーがネットでの簡単に発言し、情報を共有できるようになった一方、
「チェーンメールは転送しない」という、“Web1.0時代”には当たり前だったネットリテラシーを身に付けていなかったり
「ネタをネタと見抜けない」ネットユーザーが増えている、という現実だ。
マルチポスト、宣伝目的の投稿はマナー違反っていうのも“Web1.0時代”には当たり前だったネットリテラシーかな。
ユーザーがネットでの簡単に発言し、情報を共有できるようになった一方、
「チェーンメールは転送しない」という、“Web1.0時代”には当たり前だったネットリテラシーを身に付けていなかったり
「ネタをネタと見抜けない」ネットユーザーが増えている、という現実だ。
マルチポスト、宣伝目的の投稿はマナー違反っていうのも“Web1.0時代”には当たり前だったネットリテラシーかな。
それなんて誤爆？
>>495
激しく同意！ｗｗｗｗｗｗ
激しく同意！ｗｗｗｗｗｗ
…と言うように、安易にコピーアンドペーストに走ってしまうのも現実だ。
模型に名前をつけただけで架空鉄道を名乗るってのは違う気がする。
市販の模型で全くそのまま流用して架鉄やるなら、その模型に対してそれなりに設定してあげないと苦しいかな？
JRの車両で架空のJR路線を妄想するとかならまた違うと思うんだが>>494はその辺りをどうしてるのか気になる。
市販の模型で全くそのまま流用して架鉄やるなら、その模型に対してそれなりに設定してあげないと苦しいかな？
JRの車両で架空のJR路線を妄想するとかならまた違うと思うんだが>>494はその辺りをどうしてるのか気になる。
500 ：名無しでGO!：2006/07/07(金) 16:32:23 ID:Yh0VlOlH0
少なくとも>>494氏は
＞結果、40km足らずの路線なのに特急と普通の所要時間が倍になったorz
＞特急なんてある1停車駅間の表定速度108km/h・・・
と路線を設定して表定速度を算出しているんだから
十分に架空鉄道の範疇化かと
（って独自に考えた路線ですよね？）
＞模型に名前をつけただけで架空鉄道を名乗る
のとは明らかに一線を画していると思う。
＞結果、40km足らずの路線なのに特急と普通の所要時間が倍になったorz
＞特急なんてある1停車駅間の表定速度108km/h・・・
と路線を設定して表定速度を算出しているんだから
十分に架空鉄道の範疇化かと
（って独自に考えた路線ですよね？）
＞模型に名前をつけただけで架空鉄道を名乗る
のとは明らかに一線を画していると思う。
俺としてはJRの車両を使ってる理由とか欲しいかな。
もちろん「これは俺がデザインした車両でJRとは関係ない！」という風に書いてあるならわかるけど、たいていそういうサイトって既製品模型の写真と型式名が並んでるだけだし。
あえてJRの車両を使うなら、説得力がある設定が欲しいな。
既製品の模型車両だからそれ自体が見せ場にならない。（JRを引き継いだとか設定があってJR車両をそのまま使ってるなら別ね）
車両以外の項目がメインだとかなら、JRそのまんまの車両を見せる必要すらないし。
>>494がもし評定速度とか駅間を設定してダイヤとか組んで遊びたいなら、E351と同一設計とか、車両の性能をそのまま流用とかにしてもいいはず。
その方が違和感は無いと思われ。
まあ、>>494に書かれてる情報だけじゃ何がメインなんだか、何をやりたいのかが曖昧すぎてよくわからないわけだけれども。
もちろん「これは俺がデザインした車両でJRとは関係ない！」という風に書いてあるならわかるけど、たいていそういうサイトって既製品模型の写真と型式名が並んでるだけだし。
あえてJRの車両を使うなら、説得力がある設定が欲しいな。
既製品の模型車両だからそれ自体が見せ場にならない。（JRを引き継いだとか設定があってJR車両をそのまま使ってるなら別ね）
車両以外の項目がメインだとかなら、JRそのまんまの車両を見せる必要すらないし。
>>494がもし評定速度とか駅間を設定してダイヤとか組んで遊びたいなら、E351と同一設計とか、車両の性能をそのまま流用とかにしてもいいはず。
その方が違和感は無いと思われ。
まあ、>>494に書かれてる情報だけじゃ何がメインなんだか、何をやりたいのかが曖昧すぎてよくわからないわけだけれども。
>>501
そうそう、それが言いたかった。
そうそう、それが言いたかった。
Ｅ３５１系がそこまで持つかどうか…とか
いろいろ妄想してみるのも架鉄ならではの楽しみで。
いろいろ妄想してみるのも架鉄ならではの楽しみで。
どんな電車でもこれを付ければきっともつよ！
/￣￣￣三三三三三￣￣ ヽ
| .|
|＿＿ ＿＿|
ヽ ━━ ━━__/
￣￣￣￣ﾊ_ﾊ
.('(ﾟ∀ﾟ∩ もつよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ｂｙ 113系3800番台
/￣￣￣三三三三三￣￣ ヽ
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￣￣￣￣ﾊ_ﾊ
.('(ﾟ∀ﾟ∩ もつよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
ｂｙ 113系3800番台
507 ：494：2006/07/07(金) 22:48:32 ID:qARDSq4L0
いやー、すごいことになっていた（汗
とりあえずレスつける。
>>500
フォローさんくす。
独自に考えた路線というよりは未成線を復活させた的な路線ですかねぇ・・・
一部並行JR線がありますが気にしないw
>>501
JR車両を使う理由ですか・・・難しいですね。説得できる説明なんて・・・
「独自の形式名をつけるのが面倒だった」と書いちゃえばそれまでだけど、「独自開発」と書いちゃう
よりかは「JR各社から技術提携を受けた（？）」などと書いておけば良いのかと。
ちなみに、各形式1編成ずつしか持ってないです。E231系・683系など多彩に。
開業は1年前。ネットにも公開してます。
とりあえずレスつける。
>>500
フォローさんくす。
独自に考えた路線というよりは未成線を復活させた的な路線ですかねぇ・・・
一部並行JR線がありますが気にしないw
>>501
JR車両を使う理由ですか・・・難しいですね。説得できる説明なんて・・・
「独自の形式名をつけるのが面倒だった」と書いちゃえばそれまでだけど、「独自開発」と書いちゃう
よりかは「JR各社から技術提携を受けた（？）」などと書いておけば良いのかと。
ちなみに、各形式1編成ずつしか持ってないです。E231系・683系など多彩に。
開業は1年前。ネットにも公開してます。
それだとJRの車両にしか見えないんだよなあ。
実在する車両そのものだから、誰が見てもJR車に見える。
同じ車両であっても、関係してない別会社ならラインカラーくらいは変えるだろうし。
俺がそういう設定でやらないといけない状況になったなら、路線だけの会社か、リース車両という設定にするかな。
路線だけの会社については実際に「神戸高速鉄道」という会社がある。持ってるのは路線と駅だけ。
他社車両そのままリースについては京成が京急の車両をリースで使ってたことがある。
ただし前者については車両がないので車両メインでやってる人にはつまらないと思うけどｗ
実在する車両そのものだから、誰が見てもJR車に見える。
同じ車両であっても、関係してない別会社ならラインカラーくらいは変えるだろうし。
俺がそういう設定でやらないといけない状況になったなら、路線だけの会社か、リース車両という設定にするかな。
路線だけの会社については実際に「神戸高速鉄道」という会社がある。持ってるのは路線と駅だけ。
他社車両そのままリースについては京成が京急の車両をリースで使ってたことがある。
ただし前者については車両がないので車両メインでやってる人にはつまらないと思うけどｗ
509 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 00:11:17 ID:+ipNCfXp0
俺は路線派だから神戸高速鉄道的架鉄には大いに興味がある。
>>503
架鉄的にそれは巧い処理法だと思う。近未来をどんな色に塗り上げるかが腕の見せ所かと。
Ｅ２３１やら２０５系やらを独自色に塗って短い編成で走らせる、特急にしても例えば６５１やらＥ何系やらの付属編成をオリジナル色に塗って走らせる。
こんな架鉄は結構魅力あると思うんだがなぁ。
うかうかしていると実物が架鉄を凌駕しちまうぞ。
架鉄的にそれは巧い処理法だと思う。近未来をどんな色に塗り上げるかが腕の見せ所かと。
Ｅ２３１やら２０５系やらを独自色に塗って短い編成で走らせる、特急にしても例えば６５１やらＥ何系やらの付属編成をオリジナル色に塗って走らせる。
こんな架鉄は結構魅力あると思うんだがなぁ。
うかうかしていると実物が架鉄を凌駕しちまうぞ。
512 ：名無しでGO!：2006/07/08(土) 06:51:33 ID:hY7VMmLd0
でもRSEやEXEだったら塗り替えただろうな
Ｔ山県のＴ山ライトレールの終点と同じくT山県のM葉線の終点を結ぶ鉄道を模索中・・・
T山とT岡を路面電車で結びますｗ
T山とT岡を路面電車で結びますｗ
ちょっと聞きたいことがあるんだが
複数の地図(ネット上のね)をくっつけるのはどうすればいいんだ・・・
簡単にいうとhttp://heiwanet.at.infoseek.co.jp/kanden/map.html
これはどうやって作るのかってことなんだけど
複数の地図(ネット上のね)をくっつけるのはどうすればいいんだ・・・
簡単にいうとhttp://heiwanet.at.infoseek.co.jp/kanden/map.html
これはどうやって作るのかってことなんだけど
>>508
いわゆる3種事業者ですな。
俺もネタに使ってるけど、なかなか面白い題材だと思う。
>>515
MSペイントで、キャンバスのサイズを大きめに設定して、ひたすらコピペ。
ただし、著作権侵害には注意。
できればレイヤー機能つきのソフトでトレースして、元の地図データは直接使わないのが良い。
（トレースなら法律的にもOKらしい）
いわゆる3種事業者ですな。
俺もネタに使ってるけど、なかなか面白い題材だと思う。
>>515
MSペイントで、キャンバスのサイズを大きめに設定して、ひたすらコピペ。
ただし、著作権侵害には注意。
できればレイヤー機能つきのソフトでトレースして、元の地図データは直接使わないのが良い。
（トレースなら法律的にもOKらしい）
GVとか単純な画像連結機能のついたソフトでひたすら連結しつづけるという手もあるな。
>>516
トレースが著作権的にOKかは疑問。
国土地理院の地形図利用条件のところには，
「ハンドトレースで精度のないもの」なら届けなくて良い。
みたいな事が書いてあったと思うが,ネット地図の事業者によっても対応は違うと思うし。
いずれにしてもコピペをそのまま公開するのはよろしくない。
トレースが著作権的にOKかは疑問。
国土地理院の地形図利用条件のところには，
「ハンドトレースで精度のないもの」なら届けなくて良い。
みたいな事が書いてあったと思うが,ネット地図の事業者によっても対応は違うと思うし。
いずれにしてもコピペをそのまま公開するのはよろしくない。
519 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 22:09:07 ID:Z+uinEzX0
>>518
http://up.kabubu.net/cgi/img2/8780.png
例えばこういうのはいいのかな？
見ての通り某地図風に描いてあるけど
地名が厨臭いのはだいぶ前に考えたやつだからだと思います
http://up.kabubu.net/cgi/img2/8780.png
例えばこういうのはいいのかな？
見ての通り某地図風に描いてあるけど
地名が厨臭いのはだいぶ前に考えたやつだからだと思います
520 ：名無しでGO!：2006/07/09(日) 22:50:06 ID:wVvDltb7O
>>519
すげ！
地方・県から架空かよ。こりゃー妄想がいがあるぞｗ
しかし、フリーの車両を考えてうpしてくれる香具師が居て
それをみんなで塗り絵大会・いじり大会やって…
ここは良スレでつね(^∀^)
すげ！
地方・県から架空かよ。こりゃー妄想がいがあるぞｗ
しかし、フリーの車両を考えてうpしてくれる香具師が居て
それをみんなで塗り絵大会・いじり大会やって…
ここは良スレでつね(^∀^)
521 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 09:31:11 ID:I/8kHP5R0
大山崎が県になってるのに…とか思っちゃう島本民。
他の地名にもモデルがあるのかな？
他の地名にもモデルがあるのかな？
522 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 15:02:00 ID:+I6ohzLO0
523 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 20:05:00 ID:uPoVqTLM0
昔の図鑑を思い出すな。
最近は写真を使った図鑑とかが増えてしまって。まあ写真の被写体はまがいのない実物だからってのもあるのだろうけど。
最近は写真を使った図鑑とかが増えてしまって。まあ写真の被写体はまがいのない実物だからってのもあるのだろうけど。
>>526
どちらも下のほうにある小さな車両に萌え萌えでつ。。。
どちらも下のほうにある小さな車両に萌え萌えでつ。。。
>>526
建設機械じゃなくて、天狗になっている人のことらしいです。
建設機械じゃなくて、天狗になっている人のことらしいです。
俺は昔、手持ちのＭＳＴ(知ってる？w)を走らせる舞台として、
消防/厨房の頃に妄想してた架鉄がある。
舞台は、南極大陸w
まっ平らな雪原を走る旧客急行…とか、まぁいろいろ。
今でも、手持ちにＭＳＴが300両以上ある。妄想の名残w
ＲＭＭとかに連絡したらウケ狙えるかな？
消防/厨房の頃に妄想してた架鉄がある。
舞台は、南極大陸w
まっ平らな雪原を走る旧客急行…とか、まぁいろいろ。
今でも、手持ちにＭＳＴが300両以上ある。妄想の名残w
ＲＭＭとかに連絡したらウケ狙えるかな？
>>519
まるっきり架空ならば，ナントカ風であろうがまったく問題ないでしょ。
１から自分で描いたんだもの。
>>527
最近は絵本も｢写真本｣が多くなって味気ない。
昔は芸術的なのじゃなくてリアルな絵の絵本がいっぱいあったものだが。
（しかし色彩だけはやたらに派手だったりするw）
自動車のカタログなんかも昔は絵が多かったようですね。
ディフォルメしてかっこよく見せてたってのもあるし。
自動車ガイドブックの図版にも，よく見たらイラストだ。ってのが結構あった。
まるっきり架空ならば，ナントカ風であろうがまったく問題ないでしょ。
１から自分で描いたんだもの。
>>527
最近は絵本も｢写真本｣が多くなって味気ない。
昔は芸術的なのじゃなくてリアルな絵の絵本がいっぱいあったものだが。
（しかし色彩だけはやたらに派手だったりするw）
自動車のカタログなんかも昔は絵が多かったようですね。
ディフォルメしてかっこよく見せてたってのもあるし。
自動車ガイドブックの図版にも，よく見たらイラストだ。ってのが結構あった。
>>528
ありがとうです。ついでにこっちも
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/hkb_tsudou-kamiho.html
>>529
そうでしたか。俺はまた、トンネルの天井を押さえながら突き固める機械だと思ってました。
ありがとうです。ついでにこっちも
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/hkb_tsudou-kamiho.html
>>529
そうでしたか。俺はまた、トンネルの天井を押さえながら突き固める機械だと思ってました。
二年前のネタ
>>533
フォローTHX。つかこっから先、全然進んどらん。
フォローTHX。つかこっから先、全然進んどらん。
536 ：名無しでGO!：2006/07/10(月) 23:22:40 ID:+I6ohzLO0
架空専用線ってのもいいかなって妄想してるけど、絵が下手だからorz
模型で表現しまつ。
模型で表現しまつ。
鉄道の規模や目的にもよるかな。
都市圏鉄道（いわゆる大手私鉄～中堅私鉄）ならかなり限られてくるだろうし、
都市-地方都市連絡鉄道（インターアーバン的な物）や都市内交通（路面電車）なんかだったらあっても良さそうな所も。
現実ベースであっても、あまり開発されてない部分に都市を造ってしまうとかも考えられる。
そこに自分が鉄道を敷くということは、敷いた地域の歴史を変えるということである。
鉄道を敷くということは、過去に遡って街を造るということである。
駅の周りに人が集まってきて文化ができる。
「現実世界」は鉄道開業時から見れば未来なのである。
未来には夢や希望が詰まっているのでR。
都市圏鉄道（いわゆる大手私鉄～中堅私鉄）ならかなり限られてくるだろうし、
都市-地方都市連絡鉄道（インターアーバン的な物）や都市内交通（路面電車）なんかだったらあっても良さそうな所も。
現実ベースであっても、あまり開発されてない部分に都市を造ってしまうとかも考えられる。
そこに自分が鉄道を敷くということは、敷いた地域の歴史を変えるということである。
鉄道を敷くということは、過去に遡って街を造るということである。
駅の周りに人が集まってきて文化ができる。
「現実世界」は鉄道開業時から見れば未来なのである。
未来には夢や希望が詰まっているのでR。
都市圏にそれなりの規模のある鉄道を敷くのは本当に難儀する。
関西電鉄も大阪市貫通までにだいぶ時間を掛けていた。
関西電鉄の兵庫県への延伸と関東電鉄の千葉県への延伸は共に挫折してるし。
関西電鉄も大阪市貫通までにだいぶ時間を掛けていた。
関西電鉄の兵庫県への延伸と関東電鉄の千葉県への延伸は共に挫折してるし。
541 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 23:01:08 ID:WHnvJkkC0
ttp://www.imgup.org/iup232035.png.html
一昨年の年賀状に載せた台湾の通勤電車「風」の車両をうｐしてみる
「それっぽいもの」ができれば良かったので手抜きっぽいのはご勘弁をorz
今思えばスカートも青く塗らないほうがよかったかも知れんな・・・
一昨年の年賀状に載せた台湾の通勤電車「風」の車両をうｐしてみる
「それっぽいもの」ができれば良かったので手抜きっぽいのはご勘弁をorz
今思えばスカートも青く塗らないほうがよかったかも知れんな・・・
542 ：名無しでGO!：2006/07/11(火) 23:08:43 ID:i0V57syS0
都市部に架鉄を引けるところって限られてて
しかも既存の架鉄があったりする。
ま、それが「大手」であろうが、
いかにオリジナリティを発揮するかが腕の見せ所なんだが。
大手架鉄に挑むのも一つの楽しみ方か？
しかも既存の架鉄があったりする。
ま、それが「大手」であろうが、
いかにオリジナリティを発揮するかが腕の見せ所なんだが。
大手架鉄に挑むのも一つの楽しみ方か？
544 ：名無しでGO!：2006/07/12(水) 00:29:57 ID:r0z814YX0
>>541
側面がこどもの国線だ
側面がこどもの国線だ
>>538
福岡－北九州とかはひょっとしたら私鉄があったかも知れないよ。
福岡－北九州とかはひょっとしたら私鉄があったかも知れないよ。
546 ：524 ◆kF019BZO7. ：2006/07/12(水) 23:35:48 ID:6BoxlWMt0
http://rail.uploader.dyndns.org/img-box/img200607122333470454a.png
103系マグロ画像作りました。
よかったら素材として使ってください。
103系マグロ画像作りました。
よかったら素材として使ってください。
547 ：524 ◆kF019BZO7. ：2006/07/12(水) 23:36:24 ID:6BoxlWMt0
548 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 00:05:58 ID:4iQuV/fX0
549 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 01:13:32 ID:7uX5glU/0
既存の架鉄があるかどーかなんて考えなくていいんじゃないの？
そんなこといったら、架鉄の巣と呼ばれる神奈川県中央部の某所や埼玉県東南部の某市はどうなる。
そんなこといったら、架鉄の巣と呼ばれる神奈川県中央部の某所や埼玉県東南部の某市はどうなる。
現実世界をベースにやりたい人はやっぱそこら辺の折り合いも考えてやってみたいんじゃないの？
ある程度制限とかがあった方が設計する上で楽しいし。悩む楽しみいっぱいってやつｗ
ある程度制限とかがあった方が設計する上で楽しいし。悩む楽しみいっぱいってやつｗ
既存の大手架鉄に接続する小私鉄とかさ
552 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 01:35:58 ID:7uX5glU/0
>>549
羽田空港とかへの接続も、現実より必要以上に便利そうだ。
羽田空港とかへの接続も、現実より必要以上に便利そうだ。
556 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/07/13(木) 12:22:57 ID:uPyic38A0
陣取り合戦ｗ
意外とおもしろいかもよ。
あまり長い期間やると架空バスみたいにマンネリになりそうだけど。
意外とおもしろいかもよ。
あまり長い期間やると架空バスみたいにマンネリになりそうだけど。
>>556
日が変わってるのに同じIDって…凄いな。
日が変わってるのに同じIDって…凄いな。
559 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/07/13(木) 16:19:20 ID:uPyic38A0
442 名前：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/30(金) 18:42:16 ID:uPyic38A0
http://www.uploda.org/uporg430504.png.html
なんか中途半端が好き
556 名前：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/13(木) 12:22:57 ID:uPyic38A0
>>539-555
なら、冗談だけど
このスレで架空の土地をでっち上げて皆でそこに作るとかは？
ありゃりゃ・・・偶然だな
http://www.uploda.org/uporg430504.png.html
なんか中途半端が好き
556 名前：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/13(木) 12:22:57 ID:uPyic38A0
>>539-555
なら、冗談だけど
このスレで架空の土地をでっち上げて皆でそこに作るとかは？
ありゃりゃ・・・偶然だな
＞557 名無しでGO! sage 2006/07/13(木) 12:34:39 ID:elVhmrQ30
＞陣取り合戦ｗ
＞意外とおもしろいかもよ。
＞あまり長い期間やると架空バスみたいにマンネリになりそうだけど。
＞448 名無しでGO! ネタに走ってしまった。悲しきかな俺の人生 sage 2006/06/30(金) 23:21:47 ID:elVhmrQ30
＞http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1151677165216.png
＞↑○トレ
俺のも同じだから、ID生成プログラムが偶然同じ結果をはき出したんだろうな。
＞陣取り合戦ｗ
＞意外とおもしろいかもよ。
＞あまり長い期間やると架空バスみたいにマンネリになりそうだけど。
＞448 名無しでGO! ネタに走ってしまった。悲しきかな俺の人生 sage 2006/06/30(金) 23:21:47 ID:elVhmrQ30
＞http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1151677165216.png
＞↑○トレ
俺のも同じだから、ID生成プログラムが偶然同じ結果をはき出したんだろうな。
>>557
頓挫したネットワーク対応Ａ列車が実現していれば…
頓挫したネットワーク対応Ａ列車が実現していれば…
>>552 >>553 >>555
判を押したような同じ反応というのが面白すぎるな。
なんか思考停止してるんじゃないか？
実在の鉄道路線を借りるのは良くて、他の架鉄を借りるのは良くないのか？
実在の鉄道路線と、よくできた架空鉄道路線に、創作の舞台として
どれほどの違いがあるというんだろう。
判を押したような同じ反応というのが面白すぎるな。
なんか思考停止してるんじゃないか？
実在の鉄道路線を借りるのは良くて、他の架鉄を借りるのは良くないのか？
実在の鉄道路線と、よくできた架空鉄道路線に、創作の舞台として
どれほどの違いがあるというんだろう。
564 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 21:48:50 ID:1unxx8vO0
実在物には著作権は無いが、架空物には著作権がある
>551
まあまあ、
自分がいいと思えばそれでいいと思います。
ぼくなんか、掲示板に「通行人」なんて匿名性の高いハンドルで、
さんざん設定について叩かれてきました。
もちろん、全部無視しました。
もっともくだらない書き込みばかりでしたし。
削除もしなければレスもしない。
言わせておけばいいと思う。
自分の好きなようにやればいいと思う。
まあまあ、
自分がいいと思えばそれでいいと思います。
ぼくなんか、掲示板に「通行人」なんて匿名性の高いハンドルで、
さんざん設定について叩かれてきました。
もちろん、全部無視しました。
もっともくだらない書き込みばかりでしたし。
削除もしなければレスもしない。
言わせておけばいいと思う。
自分の好きなようにやればいいと思う。
>>564
架空鉄道の設定を拝借することが、即著作権侵害になるとは考えられませんが。
引用の形で使うこともできるでしょう。
※ただし個人的には、架空鉄道どうし関わり合いを持つのはキモイと思う。
>>565
俺のところのように何も書き込まれないよりはマシ。
架空鉄道の設定を拝借することが、即著作権侵害になるとは考えられませんが。
引用の形で使うこともできるでしょう。
※ただし個人的には、架空鉄道どうし関わり合いを持つのはキモイと思う。
>>565
俺のところのように何も書き込まれないよりはマシ。
>>563
相手との関係を配慮したいなら鉄道名とか変えて使わせてもらうっていう方法もあるし、アナザーストーリーであることを明記するという方法もある。相手にことわりを入れるという方法もある。
優月だっけ？あれは銀河鉄道の設定を借りてるし。
背景を提示せずにただ「既存の架鉄との関係をどうすればいい？」なんて言われても、>>552 >>553 >>555 みたいな答えが返ってくるのはわかりきってることでしょ。
背景をうまくえがくことは架鉄をえがく上でも大事なことだぞｗ
会話をする上で言葉が足りなくて、それで相手に意図が伝わらなくて逆ギレしてもらっても困りますよお客さん。
同意しなきゃ思考停止ですか？
あと、
実在鉄道＝存在する物
架鉄＝誰かの著作物
であることをお忘れなく。
人によっちゃあ勝手にしろと言い放つ人も居るだろうし、あくまで独立でやりたいと思ってる人も居るだろう。
勝手に架鉄名や設定を使って相手から嫌われても俺は知らん。当人同士の考え方の問題だしね。
背景はいくらでも変わるよ。だから、それぞれが独立というのを基本にしてるんだけどな。
シコウテイシ シマシタ
サイキドウ シテクダサイ
相手との関係を配慮したいなら鉄道名とか変えて使わせてもらうっていう方法もあるし、アナザーストーリーであることを明記するという方法もある。相手にことわりを入れるという方法もある。
優月だっけ？あれは銀河鉄道の設定を借りてるし。
背景を提示せずにただ「既存の架鉄との関係をどうすればいい？」なんて言われても、>>552 >>553 >>555 みたいな答えが返ってくるのはわかりきってることでしょ。
背景をうまくえがくことは架鉄をえがく上でも大事なことだぞｗ
会話をする上で言葉が足りなくて、それで相手に意図が伝わらなくて逆ギレしてもらっても困りますよお客さん。
同意しなきゃ思考停止ですか？
あと、
実在鉄道＝存在する物
架鉄＝誰かの著作物
であることをお忘れなく。
人によっちゃあ勝手にしろと言い放つ人も居るだろうし、あくまで独立でやりたいと思ってる人も居るだろう。
勝手に架鉄名や設定を使って相手から嫌われても俺は知らん。当人同士の考え方の問題だしね。
背景はいくらでも変わるよ。だから、それぞれが独立というのを基本にしてるんだけどな。
シコウテイシ シマシタ
サイキドウ シテクダサイ
568 ： ◆kF019BZO7. ：2006/07/13(木) 22:31:37 ID:dRtF523QO
>>566
関わりあい＞
積極的に乗り入れ申請してくるヤツとか居ません？
携帯サイトで架空鉄道持ってるんですが、とある架鉄他社と乗り入れし始めたからさあ大変。
なんと相手は2社だし、こっちの都合考えないでバシバシ乗り入れ列車提案してくるものだからこっちのダイヤを白紙改正しなければならない始末。
せめてもう少し考えて欲しいなぁ…
関わりあい＞
積極的に乗り入れ申請してくるヤツとか居ません？
携帯サイトで架空鉄道持ってるんですが、とある架鉄他社と乗り入れし始めたからさあ大変。
なんと相手は2社だし、こっちの都合考えないでバシバシ乗り入れ列車提案してくるものだからこっちのダイヤを白紙改正しなければならない始末。
せめてもう少し考えて欲しいなぁ…
>>563
>どれほどの違いがあるというんだろう。
一次創作物と二次創作物の違いって分かる？
前者は「オリジナル」、後者は「パロディ」「ファンジン」「オマージュ」とか
色んな定義・呼び方があるけど。
大きな違いだよ、これは。
二次創作物は「他人様の著作物を拝借する」んだから。
例えオリジナルの要素があっても、根幹は「借り物」に過ぎないことを
理解してる？
>どれほどの違いがあるというんだろう。
一次創作物と二次創作物の違いって分かる？
前者は「オリジナル」、後者は「パロディ」「ファンジン」「オマージュ」とか
色んな定義・呼び方があるけど。
大きな違いだよ、これは。
二次創作物は「他人様の著作物を拝借する」んだから。
例えオリジナルの要素があっても、根幹は「借り物」に過ぎないことを
理解してる？
570 ：名無しでGO!：2006/07/13(木) 22:46:07 ID:M6nr13T60
>>551
相手（著作権者であるところの作者）がいる話だから、
良いも悪いもケースバイケース。一般論に意味があるとも思えない。
断りを入れれば良いというものでもないし、（過去の経緯から
そういうコンタクトそのものを荒しと同等とみなしている所もあるし、
それをどうこういう権利はコンタクトをとる側には全くない）
無断でやっていいかどうかも、相手の考え一つだ。
あらかじめ明文化されていないことのほうが多いし、明文化するしないも相手の自由だ。
相手にも自分の付けたしの存在を認めさそうとするのか（568のように
律儀に乗り入れ設定に対応する人もいるだろうし）、そういうのも含めて馬鹿みたいと思う人もいる。
繰り返すが、一般論は存在しない。
ただし、それ（他の架鉄を借りる）をやるにあたっては、
場合によっては借りた（あるいは借りようとした）相手に拒否られてボロカス言われても
それを甘受する覚悟はもたなければならないだろう、ということだ。
相手（著作権者であるところの作者）がいる話だから、
良いも悪いもケースバイケース。一般論に意味があるとも思えない。
断りを入れれば良いというものでもないし、（過去の経緯から
そういうコンタクトそのものを荒しと同等とみなしている所もあるし、
それをどうこういう権利はコンタクトをとる側には全くない）
無断でやっていいかどうかも、相手の考え一つだ。
あらかじめ明文化されていないことのほうが多いし、明文化するしないも相手の自由だ。
相手にも自分の付けたしの存在を認めさそうとするのか（568のように
律儀に乗り入れ設定に対応する人もいるだろうし）、そういうのも含めて馬鹿みたいと思う人もいる。
繰り返すが、一般論は存在しない。
ただし、それ（他の架鉄を借りる）をやるにあたっては、
場合によっては借りた（あるいは借りようとした）相手に拒否られてボロカス言われても
それを甘受する覚悟はもたなければならないだろう、ということだ。
>>568
相互乗り入れとかだとどういうことをやりたいのかの意思疎通って大事だよね。
自分は車両を中心にやってるとして、相手が「乗り入れに合わせたダイヤを作れ」なんてなったらつまらんし。
よっぽど気が合ってお互いの望み通りやれるか、お互いのできることが全く違って相互補完できるような関係でないとそういうのは難しいよね。
相互乗り入れとかだとどういうことをやりたいのかの意思疎通って大事だよね。
自分は車両を中心にやってるとして、相手が「乗り入れに合わせたダイヤを作れ」なんてなったらつまらんし。
よっぽど気が合ってお互いの望み通りやれるか、お互いのできることが全く違って相互補完できるような関係でないとそういうのは難しいよね。
「二次創作物」には自動的に「原著作者」の権利がくっついてくるから
面倒ごとになる可能性があるぞ。
面倒ごとになる可能性があるぞ。
「二次創作架鉄」で最悪の例を一つ。
「貴方の鉄道の新型車両の当社バージョンを作り、当社に登場させました！」
「貴方の鉄道の路線を当社が運行受託しました！これでアウトソーシングです」
「貴方の鉄道のキャッチフレーズを当社でも使いました！」
これ全部、昔俺が目を付けられた厨に無断で勝手にやられた事。
嫌気が差してその後俺はサイトを畳んだ。
「貴方の鉄道の新型車両の当社バージョンを作り、当社に登場させました！」
「貴方の鉄道の路線を当社が運行受託しました！これでアウトソーシングです」
「貴方の鉄道のキャッチフレーズを当社でも使いました！」
これ全部、昔俺が目を付けられた厨に無断で勝手にやられた事。
嫌気が差してその後俺はサイトを畳んだ。
「この車両使ってください」ってのはうちも何度かあったな。
鉄道でなくてバスだけど。
一部の架空バスの連合（架鉄協みたいなののバス版）ではそういう商品宣伝も一般的にされてることらしいのね。
いくら一般論はないとはいえ、彼らの仲間内での考え方で外に出てきてもらうとやっぱり困るわけで。
だから、「基本的に各架鉄は独立である」という“疑似一般論”が浸透してるんだろう。
もちろん基本的にだから、「特殊な事例」はあるわけでして。
この辺は昔やった「コミュニティー論」かなあ？
一番良いのは、注意書きをきちんと読んで、その架鉄の空気を読んでから干渉するかどうかを考えてくれることかな。
鉄道でなくてバスだけど。
一部の架空バスの連合（架鉄協みたいなののバス版）ではそういう商品宣伝も一般的にされてることらしいのね。
いくら一般論はないとはいえ、彼らの仲間内での考え方で外に出てきてもらうとやっぱり困るわけで。
だから、「基本的に各架鉄は独立である」という“疑似一般論”が浸透してるんだろう。
もちろん基本的にだから、「特殊な事例」はあるわけでして。
この辺は昔やった「コミュニティー論」かなあ？
一番良いのは、注意書きをきちんと読んで、その架鉄の空気を読んでから干渉するかどうかを考えてくれることかな。
>「貴方の鉄道の・・・」
ｷﾓｯ
ｷﾓｯ
ウチの路線をアウトソーシングして厨の架鉄が運行受託した、とかいう設定の
二次創作架鉄を厨に無断で作られて、一言の断りもなくVRSに登録までされたよ。
しかも、ウチは当時VRSに登録してなかったのに。
車輌をパクられ、路線をパクられ、キャッチフーズまでパクられて…
これは新手の架鉄乗っ取りか架鉄レイプですかと…
二次創作架鉄を厨に無断で作られて、一言の断りもなくVRSに登録までされたよ。
しかも、ウチは当時VRSに登録してなかったのに。
車輌をパクられ、路線をパクられ、キャッチフーズまでパクられて…
これは新手の架鉄乗っ取りか架鉄レイプですかと…
架鉄乗車記
みたいなのはどうだろうね。
みたいなのはどうだろうね。
578 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 01:32:03 ID:TBRWMrfH0
VRS崩壊からもう5年。
いくら丁寧であっても、依頼の数が増えれば嫌になるさ。
逆に無言で使われても良い思いしない人居るだろうし。
それに子供は必ず居るしな。注意書きすら読まない人は必ず居る。
これらは答えがないよ。
>>579
そう思うなら、まず大人のやりとり（コミュニケーション）を。
>>563みたいな煽りのような書き込みはちょっとね。
煽りのつもりは無いにしろ、もうちょっと言葉を考えてもらいたい。
逆に無言で使われても良い思いしない人居るだろうし。
それに子供は必ず居るしな。注意書きすら読まない人は必ず居る。
これらは答えがないよ。
>>579
そう思うなら、まず大人のやりとり（コミュニケーション）を。
>>563みたいな煽りのような書き込みはちょっとね。
煽りのつもりは無いにしろ、もうちょっと言葉を考えてもらいたい。
名無し発言者それぞれの架鉄が見られるといいなぁ
と、思っているのは俺だけではあるまい。
と、思っているのは俺だけではあるまい。
582 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 01:59:02 ID:ILVDYScG0
>>579
ウェブ架鉄の裏面史は、厨房に嫌な思いをさせられて各々防御策を身につけてきた歴史でもある。
「基本的に各架鉄は独立である」という“疑似一般論”も
このスレで誰が書いているのか判る人には判るレスも名無しで
コテを付ける人が（ベテランに）少ないのも
そういう経緯がある。
ウェブ架鉄の裏面史は、厨房に嫌な思いをさせられて各々防御策を身につけてきた歴史でもある。
「基本的に各架鉄は独立である」という“疑似一般論”も
このスレで誰が書いているのか判る人には判るレスも名無しで
コテを付ける人が（ベテランに）少ないのも
そういう経緯がある。
サイト名出して話せるような平穏な時代は終わったんだろう、たぶん。
573にあるような厨が闊歩してるからな。
573にあるような厨が闊歩してるからな。
585 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/07/14(金) 15:19:40 ID:hqyOS7hC0
「×××系が老朽化のため引き取っていただける鉄道会社を募集しています』」
みたいなことしたら面白そう
みたいなことしたら面白そう
まともな「二次創作架鉄系」は顔が見えないネット同士では無理だと思うなぁ。
架鉄ごとに作者独特の知識や世界観、製作に費やせる時間も違う。
場合によっては向こうが暴走してって「ちょwwwwwwwww」と唖然してしまう事態が起きるし、
そこで自分の架鉄世界を守るために、ﾁﾏﾁﾏとメールで修正のお伺いをする羽目になる。
結局これを解消するには、気心のしれた者同士が直接コミュニケーションを取り合いながら
架鉄を作るという共同作業しかないだろうな。
架鉄ごとに作者独特の知識や世界観、製作に費やせる時間も違う。
場合によっては向こうが暴走してって「ちょwwwwwwwww」と唖然してしまう事態が起きるし、
そこで自分の架鉄世界を守るために、ﾁﾏﾁﾏとメールで修正のお伺いをする羽目になる。
結局これを解消するには、気心のしれた者同士が直接コミュニケーションを取り合いながら
架鉄を作るという共同作業しかないだろうな。
>>585
クレクレ厨が全部持っていって終わり。
意味不明な延命改造されたりね。
「この車両は譲り受けた後に延命改造をしたので一生使えるようになりました」と書かれてるのを見た時は唖然とした。
他人の造った車両を活かせる人なんて皆無に等しいかと。設計する過程（つまり作者の妄想）は表に出ない物もあるのだから。
元の所有者がその車両についての情報を開示してるとは限らないしね。
だからといって勝手に補足しちゃうと一次創作者の考えてた物でなくなるかもしれない。
実物が存在せず、概要だけが示されるのが架空鉄道。製作者が示した物だけが全て。あとは読み手の感じ方と、想像と。
他人の創造物のうわべだけを使うならともかく、他人の創造物をフルに活かすのはとても難しい。
それでも二次創作したいというなら止めないが、うわべだけ使った創作物なんておもしろくないだろう。
二次創作の例がペーパークラフト系架空バスにある。
あれは二次創作の塊みたいなものだから、産交にしてみるといいかもよ。
クレクレ厨が全部持っていって終わり。
意味不明な延命改造されたりね。
「この車両は譲り受けた後に延命改造をしたので一生使えるようになりました」と書かれてるのを見た時は唖然とした。
他人の造った車両を活かせる人なんて皆無に等しいかと。設計する過程（つまり作者の妄想）は表に出ない物もあるのだから。
元の所有者がその車両についての情報を開示してるとは限らないしね。
だからといって勝手に補足しちゃうと一次創作者の考えてた物でなくなるかもしれない。
実物が存在せず、概要だけが示されるのが架空鉄道。製作者が示した物だけが全て。あとは読み手の感じ方と、想像と。
他人の創造物のうわべだけを使うならともかく、他人の創造物をフルに活かすのはとても難しい。
それでも二次創作したいというなら止めないが、うわべだけ使った創作物なんておもしろくないだろう。
二次創作の例がペーパークラフト系架空バスにある。
あれは二次創作の塊みたいなものだから、産交にしてみるといいかもよ。
誤：産交
正：参考
>>586
仮に自らが二次創作する側になったとしても、相手のことを考えていろいろやらないといけないから面倒なんだよな。
だから俺はそういうのはしないわけだけど。
結局さ、使われる側に立っても使う側に立っても、配慮とかでかなりエネルギー食うのよ。
そのエネルギーが無駄かどうかは本人の考え方次第だけど、そんだけエネルギーを費やすなら自分の妄想にエネルギー費やした方が形になるかなとも思うし。
配慮などでエネルギー費やさない人は相手のことを考えない厨房か、読心術を使えるエスパーだ。
正：参考
>>586
仮に自らが二次創作する側になったとしても、相手のことを考えていろいろやらないといけないから面倒なんだよな。
だから俺はそういうのはしないわけだけど。
結局さ、使われる側に立っても使う側に立っても、配慮とかでかなりエネルギー食うのよ。
そのエネルギーが無駄かどうかは本人の考え方次第だけど、そんだけエネルギーを費やすなら自分の妄想にエネルギー費やした方が形になるかなとも思うし。
配慮などでエネルギー費やさない人は相手のことを考えない厨房か、読心術を使えるエスパーだ。
589 ：名無しでGO!：2006/07/14(金) 19:00:16 ID:g8r+I3Ja0
>>585
まさにそれが典型的「VRS厨」というやつだった。
VRSでは、うちの車両あるいは路線をもらってくれというやつと欲しいというやつの取引が活発だった。
それが常態となると、そういうことに興味のないところにまで、
廃車があったら下さいだの、路線を譲ってくださいだの言うガキが出てきて
力量のある大人な人たちがこぞって門戸を閉ざすようになってしまった。
>>586
大人が多く、オフ会をやったり、日常的にチャットで話をしていた
関西電鉄グループや架鉄チャットグループ（グループという言い方は便宜上。念のため）が
まさにそういうことなんだろう。
まさにそれが典型的「VRS厨」というやつだった。
VRSでは、うちの車両あるいは路線をもらってくれというやつと欲しいというやつの取引が活発だった。
それが常態となると、そういうことに興味のないところにまで、
廃車があったら下さいだの、路線を譲ってくださいだの言うガキが出てきて
力量のある大人な人たちがこぞって門戸を閉ざすようになってしまった。
>>586
大人が多く、オフ会をやったり、日常的にチャットで話をしていた
関西電鉄グループや架鉄チャットグループ（グループという言い方は便宜上。念のため）が
まさにそういうことなんだろう。
590 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/07/14(金) 19:10:21 ID:hqyOS7hC0
そこで、路線や車体をレッキとした商売にしてみたらどうだろう。
考えて売る、考えて売る・・・
使用権売ります、みたいな。
１個1000円くらいならちょっとした小銭稼ぎに・・・ならねーかw
考えて売る、考えて売る・・・
使用権売ります、みたいな。
１個1000円くらいならちょっとした小銭稼ぎに・・・ならねーかw
ぢゃあ、架空だからと開き直ってこんなのはどうだろう。
車両の雛形を提供して、あとは自由に遊んでもらう。
放出される車両の外観・スペックや特徴・室内の設備・ゲージや搭載機器の仕様・どんな所をどれくらい走っていたか、その程度の情報を提供しておいて、あとは各者の架鉄に合わせて改造するなり使ってネタをやってもらったりする。
車両を提供する架鉄はそのためだけにでっち上げる。ただしそのでっち上げ架鉄の見えない設定に干渉しないように遊ぶというルール付き。
でっち上げ架鉄はその場限りの物とする。
車両を購入する（もらう）側はどんな架鉄でもかまわない。
このまえちょっと流行った塗り絵ネタにスペックも加える感じになると思う。
前にあった競作架鉄（湘南急行）みたいなかんじになるかな？
限定してやる分にはVRS化も無いだろうし。
車両の雛形を提供して、あとは自由に遊んでもらう。
放出される車両の外観・スペックや特徴・室内の設備・ゲージや搭載機器の仕様・どんな所をどれくらい走っていたか、その程度の情報を提供しておいて、あとは各者の架鉄に合わせて改造するなり使ってネタをやってもらったりする。
車両を提供する架鉄はそのためだけにでっち上げる。ただしそのでっち上げ架鉄の見えない設定に干渉しないように遊ぶというルール付き。
でっち上げ架鉄はその場限りの物とする。
車両を購入する（もらう）側はどんな架鉄でもかまわない。
このまえちょっと流行った塗り絵ネタにスペックも加える感じになると思う。
前にあった競作架鉄（湘南急行）みたいなかんじになるかな？
限定してやる分にはVRS化も無いだろうし。
>583
作品名よりも、
作者がコツコツと自分の世界を築き上げる姿を見たいです。
自分の好きな架空鉄道は自分で見つける。
自分の理想とする架空鉄道は自分で創る。
作品名よりも、
作者がコツコツと自分の世界を築き上げる姿を見たいです。
自分の好きな架空鉄道は自分で見つける。
自分の理想とする架空鉄道は自分で創る。
俺は「二次創作｣って言う言葉自体大嫌いだ。
創作なんて言える代物ではないパクリ，もじり，真似を，
あたかも立派な行為であるかのように錯覚させる点で，
｢援助交際｣と似ている言葉だと思う。
ところで，｢既存鉄道｣｢既存架鉄｣がどうのって話。
俺は,「既存の鉄道がすでにあるところには新しく架鉄を敷くのはやりにくい」
って話だと思って読んでた。既存鉄道なら乗っ取り型になるけど，
既存架鉄なんて｢存在しないもの｣だからまるっきり無視で問題ないじゃん。
と思ってたんだけどね。既存架鉄乗っ取り，なんて言ったらそりゃ著作権の問題にもなるだろうけどさ。
創作なんて言える代物ではないパクリ，もじり，真似を，
あたかも立派な行為であるかのように錯覚させる点で，
｢援助交際｣と似ている言葉だと思う。
ところで，｢既存鉄道｣｢既存架鉄｣がどうのって話。
俺は,「既存の鉄道がすでにあるところには新しく架鉄を敷くのはやりにくい」
って話だと思って読んでた。既存鉄道なら乗っ取り型になるけど，
既存架鉄なんて｢存在しないもの｣だからまるっきり無視で問題ないじゃん。
と思ってたんだけどね。既存架鉄乗っ取り，なんて言ったらそりゃ著作権の問題にもなるだろうけどさ。
だけど優月鉄道はここで言う二次創作そのもの。
俺は立派な架空鉄道として認めてます。
他の架鉄の場合は二次創作が一次創作と同等もしくはそれ以上になりうるから嫌がられるんだろうなあ。
あくまで個人で作った物だし、お互いが並列になれちゃう。
優月は銀河鉄道の二次創作になるわけだけど、元になった作品のスケールが大きいし、それを超えてしまうこともないだろう。
あと、二次創作といえば湘南急行電鉄ｗ
あれはきちんとネタになってるから笑えるのだ。
俺は立派な架空鉄道として認めてます。
他の架鉄の場合は二次創作が一次創作と同等もしくはそれ以上になりうるから嫌がられるんだろうなあ。
あくまで個人で作った物だし、お互いが並列になれちゃう。
優月は銀河鉄道の二次創作になるわけだけど、元になった作品のスケールが大きいし、それを超えてしまうこともないだろう。
あと、二次創作といえば湘南急行電鉄ｗ
あれはきちんとネタになってるから笑えるのだ。
「4つの三本柱」には笑った。
>>594がちゃんとした二次創作物を見たことがあって書いてるのかが不安だ…
二次創作物にはこれまで上げられたようなパクリや「他人の褌で相撲を取る」
ようなものだけではなくて、一次著作物を見事に昇華させたオリジナリティの高い物や、
ファン活動として一次著作者にも認められるような立派な物もある。
「二次創作」というのは架鉄に限らず、様々な創作活動全般で使われる
カテゴリだから、そういう一面的な見方はしないで欲しい。
二次創作物にはこれまで上げられたようなパクリや「他人の褌で相撲を取る」
ようなものだけではなくて、一次著作物を見事に昇華させたオリジナリティの高い物や、
ファン活動として一次著作者にも認められるような立派な物もある。
「二次創作」というのは架鉄に限らず、様々な創作活動全般で使われる
カテゴリだから、そういう一面的な見方はしないで欲しい。
598 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 01:42:24 ID:9otIE+FD0
>>591
「ド鉄協」のネタ 思い出した（ｗ。
「ド鉄協」のネタ 思い出した（ｗ。
二次創作物について触れるなら、最低限マッド・アマノ裁判については意識しておいてくださいね
>>597
「二次｣創作物自体に立派な作品があるのは承知しています。
作品じゃなく｢二次創作｣と言う言葉が嫌いなんだよ。
パロディ，とかパスティーシュとかオマージュとかインスパイヤ(wとか
(だんだん怪しくなってくるなw)
いろんな言い方があるけど,｢二次創作｣ってなんていうか言い訳っぽく聞こえるんだよね。
「二次｣創作物自体に立派な作品があるのは承知しています。
作品じゃなく｢二次創作｣と言う言葉が嫌いなんだよ。
パロディ，とかパスティーシュとかオマージュとかインスパイヤ(wとか
(だんだん怪しくなってくるなw)
いろんな言い方があるけど,｢二次創作｣ってなんていうか言い訳っぽく聞こえるんだよね。
>>600
>パロディ，とかパスティーシュとかオマージュとかインスパイヤ(wとか
>(だんだん怪しくなってくるなw)
コピーとか無断使用とか脳内許可取得とかオリジナルと言い張るとかw
架鉄の二次創作と他ジャンルの二次創作を一緒に考えてもだめでしょ。
>パロディ，とかパスティーシュとかオマージュとかインスパイヤ(wとか
>(だんだん怪しくなってくるなw)
コピーとか無断使用とか脳内許可取得とかオリジナルと言い張るとかw
架鉄の二次創作と他ジャンルの二次創作を一緒に考えてもだめでしょ。
602 ：名無しでGO!：2006/07/15(土) 12:44:22 ID:7HWo+4X+0
>>583
具体的な名前が挙がらないほうが返って平和に語り合えるような気がする
○○は大御所だ！。
いやそんなの厨房架鉄だ
なにを～
みたいなやり取りは見ていても楽しくない
でも百聞は一見にしかずというか、理論を語るよりも、その人の架鉄を提示してたほうが
分りやすいんだけど・・・
具体的な名前が挙がらないほうが返って平和に語り合えるような気がする
○○は大御所だ！。
いやそんなの厨房架鉄だ
なにを～
みたいなやり取りは見ていても楽しくない
でも百聞は一見にしかずというか、理論を語るよりも、その人の架鉄を提示してたほうが
分りやすいんだけど・・・
「これがウチの会社の車両です」なんて、顔と横っ腹の塗り絵だけなのに、
これには簡単に著作権が認められて、
莫大な費用と時間・手間をかけて製造される実物の車両には、
意匠権さえ認められるのが難しいとは、これいかに。
これには簡単に著作権が認められて、
莫大な費用と時間・手間をかけて製造される実物の車両には、
意匠権さえ認められるのが難しいとは、これいかに。
おい、飛行機マジで燃えているぞwww
最近は理屈を組立てるのが苦手な子供が増えているそうですよ。
理屈は大事ですよ
608 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 00:02:14 ID:uuKqRLkC0
609 ：名無しでGO!：2006/07/16(日) 00:46:31 ID:iwQ1U/fe0
>>608
モニ？モハニ？モハユニ？モユニ？
モニ？モハニ？モハユニ？モユニ？
610 ：６０８ ：2006/07/16(日) 14:37:13 ID:DXn6/X6/0
611 ：６０８ ：2006/07/16(日) 14:47:36 ID:DXn6/X6/0
これは良い小田急ワイドドア車。
>>613
「二次創作」と単なる「コピー・模造」を混同してる人が居るのが問題だな。
「二次創作」と単なる「コピー・模造」を混同してる人が居るのが問題だな。
615 ：６０８ ：2006/07/17(月) 00:22:54 ID:50yUDiCT0
616 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 04:22:14 ID:ew/csjF8O
>>615
色も塗ってみるといいかも
色も塗ってみるといいかも
まずは>>608氏、改造作品GJ！
こういう塗り絵作品をベースとしてディテールを変更してみたり、
さながらGMの板キットのようにどんどん改造してみては如何でしょうか？
「各自工夫と研究を…」というお決まりの文句もつけておきましょうｗ
ttp://gatoler.fc2web.com/kanto_1.png
ttp://gatoler.fc2web.com/kanto_2.png
18mクラス3扉、所謂「関東型」2題。
特定のモデルは設定していない…つもりですが、
どっかで見たような面構えで砂orz
こういう塗り絵作品をベースとしてディテールを変更してみたり、
さながらGMの板キットのようにどんどん改造してみては如何でしょうか？
「各自工夫と研究を…」というお決まりの文句もつけておきましょうｗ
ttp://gatoler.fc2web.com/kanto_1.png
ttp://gatoler.fc2web.com/kanto_2.png
18mクラス3扉、所謂「関東型」2題。
特定のモデルは設定していない…つもりですが、
どっかで見たような面構えで砂orz
619 ：名無しでGO!：2006/07/17(月) 23:43:12 ID:uILk5Cdc0
620 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 04:07:25 ID:dfH70RFM0
そろそろコミケですねぇ。
コミケ参加の架空鉄道作者っているかなぁ・・・
コミケ参加の架空鉄道作者っているかなぁ・・・
>>619
近江みたいｗ
近江みたいｗ
「関東型」の中でも特にポピュラーなのをあげとく。
今回は実在車両モデル。譲渡車が走るローカル系架鉄には需要あるかな？
ttp://gatoler.fc2web.com/keio5100body.png
京王5000系タイプ。ただし譲渡後の姿ということで台車は所謂「ミンデン台車」。
ttp://gatoler.fc2web.com/khk1000body.png
京急1000形タイプ。台車はTS310、分散クーラー。
ゲージやウラ設定に合わせて適宜台車を振り替えてやってください。
今回は実在車両モデル。譲渡車が走るローカル系架鉄には需要あるかな？
ttp://gatoler.fc2web.com/keio5100body.png
京王5000系タイプ。ただし譲渡後の姿ということで台車は所謂「ミンデン台車」。
ttp://gatoler.fc2web.com/khk1000body.png
京急1000形タイプ。台車はTS310、分散クーラー。
ゲージやウラ設定に合わせて適宜台車を振り替えてやってください。
626 ：名無しでGO!：2006/07/18(火) 23:29:49 ID:eDLXncMa0
http://up.kabubu.net/cgi/img2/9335.png
こんなものを作って印刷して記入して遊んでる俺は餓鬼ですかそうですか
こんなものを作って印刷して記入して遊んでる俺は餓鬼ですかそうですか
みなもすなる、まぐろゑといふものを、われもしてみむとて、するなり。
>>617
お借りするにあたり、一部改変させて頂きました。
http://up.kabubu.net/cgi/img2/9338.png
>>617
お借りするにあたり、一部改変させて頂きました。
http://up.kabubu.net/cgi/img2/9338.png
629 ：名無しでGO!：2006/07/19(水) 00:52:09 ID:YRWiwPvc0
630 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/07/19(水) 08:09:53 ID:X94EWBfd0
http://up.kabubu.net/cgi/img2/9361.png
岳南の7000系がもし5000系ベースで改造されていたら･･･ってネタ
岳南の7000系がもし5000系ベースで改造されていたら･･･ってネタ
>>631
岳鉄のIfネタかぁ。いかにもそれっぽくて素敵だｗ
がくちゃんかぐや富士もってうわなにすんだはなｓ
今日も今日とて塗り絵を貼ってみる。
ttp://gatoler.fc2web.com/18m_3d1.png
↑東武2000っぽい窓配置のヤツ。ディテール変更はご自由にどうぞ
ttp://gatoler.fc2web.com/18m_3d2.png
↑これはなんとも我ながらダサイ面構えだｗ 相変わらず手抜きでｽﾏｿ。
ttp://gatoler.fc2web.com/18m_3d3.png
↑1980～1990年代頃を想定して。ゲージはこの絵ではヨンパチですが改軌してもおｋ
岳鉄のIfネタかぁ。いかにもそれっぽくて素敵だｗ
がくちゃんかぐや富士もってうわなにすんだはなｓ
今日も今日とて塗り絵を貼ってみる。
ttp://gatoler.fc2web.com/18m_3d1.png
↑東武2000っぽい窓配置のヤツ。ディテール変更はご自由にどうぞ
ttp://gatoler.fc2web.com/18m_3d2.png
↑これはなんとも我ながらダサイ面構えだｗ 相変わらず手抜きでｽﾏｿ。
ttp://gatoler.fc2web.com/18m_3d3.png
↑1980～1990年代頃を想定して。ゲージはこの絵ではヨンパチですが改軌してもおｋ
ttp://up.kabubu.net/cgi/img2/9384.png
>>619の車両の会社がン十年ぶりに新車を導入したっていう設定で・・・
ついでに無塗装の18メートル版A-Trainも添えておきますた。関西私鉄の新型車輌の妄想にでもどうぞ
>>619の車両の会社がン十年ぶりに新車を導入したっていう設定で・・・
ついでに無塗装の18メートル版A-Trainも添えておきますた。関西私鉄の新型車輌の妄想にでもどうぞ
ttp://blog.goo.ne.jp/sunrise-hd_sbs_hamayuu/
架鉄狂ってユーザが集まってできた物だったわけ？
自分が加入した時は湘急さんがワンマン的にやってたイメージがあるが
架鉄狂ってユーザが集まってできた物だったわけ？
自分が加入した時は湘急さんがワンマン的にやってたイメージがあるが
635 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 00:17:08 ID:WAw7xDCR0
>>634
読んでみた。
すげー でたらめ！
事実関係の誤認！
当時の関係者（架鉄狂のではない）として非常に腹立たしい！
>架空戦記型のトンでも架鉄（ド鉄）が増加したことにより、架空鉄道自体が荒らし的な路線を歩む、本来の流れを失った架空鉄道業界は一旦停滞の時代に突入していくこととなります。
>
>そして、カクモエの影で命脈を保ち続けたのは、架空バス業界だったのです。
なにこれ。知りもしないなら書くな！
読んでみた。
すげー でたらめ！
事実関係の誤認！
当時の関係者（架鉄狂のではない）として非常に腹立たしい！
>架空戦記型のトンでも架鉄（ド鉄）が増加したことにより、架空鉄道自体が荒らし的な路線を歩む、本来の流れを失った架空鉄道業界は一旦停滞の時代に突入していくこととなります。
>
>そして、カクモエの影で命脈を保ち続けたのは、架空バス業界だったのです。
なにこれ。知りもしないなら書くな！
架空バスかぁ懐かしい。
港南さんとこに崎交が投降したんだよなぁ。あの時はかなり荒れてた記憶が。
ttp://www.geocities.jp/tanukiyamacity/norikata.htm
ttp://www.geocities.jp/tanukiyamacity/norikata-2.htm
こんなもん作ってみた。
中乗りなのにワイドドアって意味ないよなぁと出来てから気付いた…
港南さんとこに崎交が投降したんだよなぁ。あの時はかなり荒れてた記憶が。
ttp://www.geocities.jp/tanukiyamacity/norikata.htm
ttp://www.geocities.jp/tanukiyamacity/norikata-2.htm
こんなもん作ってみた。
中乗りなのにワイドドアって意味ないよなぁと出来てから気付いた…
俺も読んでみた。
＞架空交通業界は歴史がない
だいぶ昔からフリーランスの模型とかはあったと思う。ノートの落書きもそうだし、ここがこうだったらいいなあとかこんな車両だったらいいなあというコラムみたいな物も雑誌などでたまに見た。
表で大々的に「作品」という形になったのがサイトが普及してからだからこういう書き方になってるのかな？
＞『全国架空鉄道最萌トーナメント』
これはちょっと誤解してるような気もする。カクモエはあえて全部の架鉄を同じ土俵に上げて開催した。
＞第２回辺りになってくると、架空戦記型のトンでも架鉄（ド鉄）が増加したことにより
ド鉄・・・ どんなのがド鉄なのかわからんなあ。
そういうのも同じ土俵に上げるからカクモエは意味があったと思うのだが、俺は。
＞架空鉄道自体が荒らし的な路線を歩むなど
架空鉄道全体をそういう扱いにするのはやめてもらいたいねえ。
架空鉄道のコミュニティーが、というならまだ納得できるけど。
続きそう
＞架空交通業界は歴史がない
だいぶ昔からフリーランスの模型とかはあったと思う。ノートの落書きもそうだし、ここがこうだったらいいなあとかこんな車両だったらいいなあというコラムみたいな物も雑誌などでたまに見た。
表で大々的に「作品」という形になったのがサイトが普及してからだからこういう書き方になってるのかな？
＞『全国架空鉄道最萌トーナメント』
これはちょっと誤解してるような気もする。カクモエはあえて全部の架鉄を同じ土俵に上げて開催した。
＞第２回辺りになってくると、架空戦記型のトンでも架鉄（ド鉄）が増加したことにより
ド鉄・・・ どんなのがド鉄なのかわからんなあ。
そういうのも同じ土俵に上げるからカクモエは意味があったと思うのだが、俺は。
＞架空鉄道自体が荒らし的な路線を歩むなど
架空鉄道全体をそういう扱いにするのはやめてもらいたいねえ。
架空鉄道のコミュニティーが、というならまだ納得できるけど。
続きそう
＞架空鉄道のブームが鎮静化した状況のなか、カクモエとほぼ同時期に（２００１年）、
＞ある一つのサイトが出現します。まさしく『港南電鉄』がそうです。
2001年頃ってかなり架鉄がいろんな方向に進んだ時期だと思うけど。
なんだかんだ言っていろんな表現方法が確立されていったと思う。
架空鉄道について書かれてるのはここまでかな。バスについてはいくらでも書けるので割愛。
野川さんのバス塗り絵で架空バスをやってた頃が懐かしい。
港南電鉄さんが登場したんだけど、ある時期から掲示板が「○○作って」と「僕の架空バスです」で埋まったんだよな・・・
PC架空バス連合は勢いは良かったが、本当にただの連合に終わってしまったのが残念かな。
最後に・・・
主観が入りすぎて初心者向けの文章になってない。
読んでもらう対象は知識のない人。つまりこの文を読んで架空鉄道・バスのことを知る。
主観を入れるなら自分の思ったことを書き記すエッセイみたいな感じが良いだろう。
＞ある一つのサイトが出現します。まさしく『港南電鉄』がそうです。
2001年頃ってかなり架鉄がいろんな方向に進んだ時期だと思うけど。
なんだかんだ言っていろんな表現方法が確立されていったと思う。
架空鉄道について書かれてるのはここまでかな。バスについてはいくらでも書けるので割愛。
野川さんのバス塗り絵で架空バスをやってた頃が懐かしい。
港南電鉄さんが登場したんだけど、ある時期から掲示板が「○○作って」と「僕の架空バスです」で埋まったんだよな・・・
PC架空バス連合は勢いは良かったが、本当にただの連合に終わってしまったのが残念かな。
最後に・・・
主観が入りすぎて初心者向けの文章になってない。
読んでもらう対象は知識のない人。つまりこの文を読んで架空鉄道・バスのことを知る。
主観を入れるなら自分の思ったことを書き記すエッセイみたいな感じが良いだろう。
639 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 01:14:47 ID:9ifg92cT0
俺の解釈ではこうだ。
VRSの崩壊後、架鉄サイト社交界（と仮に呼ぼう）の変貌で、
「なにごとも会社ごっこにしてしまう子たち」は席を失い、
後から来た子たちにも席は用意されていなかった。
彼らの拠り所となり得たのはiモードを舞台とした架空鉄道というより
会社ごっこグループだったが内紛の繰り返しなどで衰退し、
入れ替わるように出現したのが架空バス会社ごっこグループだった。
架空バス会社ごっこグループはペーパークラフトというオモチャを手に入れて
多いに盛り上がり、暴れまくったという。
架空鉄道では、VRSの崩壊後その窓口に位置したサイトが
大人向けで敷居が高かったこともあり、会社ごっこにしてしまう子たちが多数を得ることはなかったが、
その分新陳代謝のサイクルは遅くなり、玉石混合の中から新星が生まれることもかつてほどでなくなったため、
沈滞だの衰退だのと揶揄する輩も現れた。
VRSの崩壊後、架鉄サイト社交界（と仮に呼ぼう）の変貌で、
「なにごとも会社ごっこにしてしまう子たち」は席を失い、
後から来た子たちにも席は用意されていなかった。
彼らの拠り所となり得たのはiモードを舞台とした架空鉄道というより
会社ごっこグループだったが内紛の繰り返しなどで衰退し、
入れ替わるように出現したのが架空バス会社ごっこグループだった。
架空バス会社ごっこグループはペーパークラフトというオモチャを手に入れて
多いに盛り上がり、暴れまくったという。
架空鉄道では、VRSの崩壊後その窓口に位置したサイトが
大人向けで敷居が高かったこともあり、会社ごっこにしてしまう子たちが多数を得ることはなかったが、
その分新陳代謝のサイクルは遅くなり、玉石混合の中から新星が生まれることもかつてほどでなくなったため、
沈滞だの衰退だのと揶揄する輩も現れた。
640 ：名無しでGO!：2006/07/20(木) 02:35:10 ID:qF0esmM40
まあなんつーか、名称を間違っている時点で提言もなにもあったもんじゃない。
全国架空鉄道協会じゃなくて日本架空鉄道協会（JAVIRAS）
全国架空鉄道最萌トーナメントじゃなくて架空鉄道最萌トーナメントだし
（よくみたらWikipediaも記述違うじゃねーか）
JAVIRASなんか、通称を書いていて「J」に疑問を持たなかったんだろうかね。
まあロクに調べていないことがまるわかり。流れを書く以前の問題だわ。
つーか、連盟だとか連合だとか、そんな話ばかりで、時代ごとのトレンドとか
どのような議論がなされてきたとかなーんもないのね。
>架空戦記型のトンでも架鉄（ド鉄）が増加したことにより、架空鉄道自体が
>荒らし的な路線を歩むなど、本来の流れを失った架空鉄道業界は
>一旦停滞の時代に突入していくこととなります。
おじさんここマジでわからん。トンでも架鉄って何よ？
固有名詞でのド鉄は優秀な架鉄だし……。
全国架空鉄道協会じゃなくて日本架空鉄道協会（JAVIRAS）
全国架空鉄道最萌トーナメントじゃなくて架空鉄道最萌トーナメントだし
（よくみたらWikipediaも記述違うじゃねーか）
JAVIRASなんか、通称を書いていて「J」に疑問を持たなかったんだろうかね。
まあロクに調べていないことがまるわかり。流れを書く以前の問題だわ。
つーか、連盟だとか連合だとか、そんな話ばかりで、時代ごとのトレンドとか
どのような議論がなされてきたとかなーんもないのね。
>架空戦記型のトンでも架鉄（ド鉄）が増加したことにより、架空鉄道自体が
>荒らし的な路線を歩むなど、本来の流れを失った架空鉄道業界は
>一旦停滞の時代に突入していくこととなります。
おじさんここマジでわからん。トンでも架鉄って何よ？
固有名詞でのド鉄は優秀な架鉄だし……。
初心者向けって言うけどさ……。
初心者向けってのはものすごい知識と見識を持った人が、
言葉を吟味して、「平易でありながら要点を確実に押さえた」
文章を言うんだけどね。初心者向けなめんなと俺は言いたい。
内容が薄いのが初心者向きではないんだけどね……。
つーかこの文章で架鉄の何がわかるというのか。
初心者向けってのはものすごい知識と見識を持った人が、
言葉を吟味して、「平易でありながら要点を確実に押さえた」
文章を言うんだけどね。初心者向けなめんなと俺は言いたい。
内容が薄いのが初心者向きではないんだけどね……。
つーかこの文章で架鉄の何がわかるというのか。
>>640
俺も結局その部分がわからなかった。
たぶん「DQNな痛い架鉄」という意味で「ド鉄」という言葉を使ってるのだと思うけど。
（注釈無しでそんな言葉を理解できる初心者は居ないと思う）
架空戦記が何だかわからない俺には何とも。
架空バスやってるけど、車を売ってくれだの車を買ってくれだのという話が来る。
いくらでも中古車を量産できるバスなだけにバスの方がタチ悪いじゃないか、とｗ
（車だから、どこでも走れるんだよね、ゲージとか電圧とか関係ないし）
バスのイベントで架空バスのペーパークラフトの説明を延々とされたこともあったな。
お前、その手に持ってるペーパークラフトの元データ作ったの俺様だぞとｗ
自分で作ったように言うなと。
俺も結局その部分がわからなかった。
たぶん「DQNな痛い架鉄」という意味で「ド鉄」という言葉を使ってるのだと思うけど。
（注釈無しでそんな言葉を理解できる初心者は居ないと思う）
架空戦記が何だかわからない俺には何とも。
架空バスやってるけど、車を売ってくれだの車を買ってくれだのという話が来る。
いくらでも中古車を量産できるバスなだけにバスの方がタチ悪いじゃないか、とｗ
（車だから、どこでも走れるんだよね、ゲージとか電圧とか関係ないし）
バスのイベントで架空バスのペーパークラフトの説明を延々とされたこともあったな。
お前、その手に持ってるペーパークラフトの元データ作ったの俺様だぞとｗ
自分で作ったように言うなと。
ド鉄ってド鉄協のことかと思ったけど
｢空から眺める鉄道ルート｣っていう本を買った人いるかな？架鉄に使えそうなんだが。
架空バスの話をこっちでやってるって飛んできたが、これは不味いな。
中の人とは知り合いなんで、『いろいろ誤記・認識の相違があるから、修正しておけ』って言っとく。
まあ、いろいろ忙しい人だから更新間隔に時間がかかるだろうが、大目に見てやって呉。
奴も例のﾍﾟﾊﾟｸﾗ叩き売り厨の被害にあっているので、かつて本人とも対決した経験があるそうだ。
中の人とは知り合いなんで、『いろいろ誤記・認識の相違があるから、修正しておけ』って言っとく。
まあ、いろいろ忙しい人だから更新間隔に時間がかかるだろうが、大目に見てやって呉。
奴も例のﾍﾟﾊﾟｸﾗ叩き売り厨の被害にあっているので、かつて本人とも対決した経験があるそうだ。
>>646
ぜひよろしくご指導のほどお願いします。
｢初心者向け｣を標榜しながらあの内容では架空鉄道に対する誤解と偏見を増やすだけです。
概観を記述するのであれば今一度｢架空鉄道レファレンス｣所載の各サイトをさらっておくくらいのことはしていただきたいと思います。
ぜひよろしくご指導のほどお願いします。
｢初心者向け｣を標榜しながらあの内容では架空鉄道に対する誤解と偏見を増やすだけです。
概観を記述するのであれば今一度｢架空鉄道レファレンス｣所載の各サイトをさらっておくくらいのことはしていただきたいと思います。
名鉄バスもあるでよ
650 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 00:31:02 ID:sKnWEHFg0
>>642
現実の世界でもバス業界は中古車がよその会社に行くことは珍しくないもんな…
現実の世界でもバス業界は中古車がよその会社に行くことは珍しくないもんな…
652 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 22:43:55 ID:RXSwb5O20
バス事業分社化
653 ：名無しでGO!：2006/07/21(金) 22:48:42 ID:sKnWEHFg0
中古車は中古車で会社のやり方とか味とかが出せる好アイテムだよね。
仕様とかは元のバス会社の仕様だから、仕様に制限があるし、いい仕様のバス（汎用性のあるやつ）はすぐ売れちゃうし。
改造して使うなら、どれだけ改造するかとか。3扉の後扉を埋めて座席を付ける会社もあればそのままで後扉締め切り扱いにする会社もある。
運用の仕方も会社によって様々。
予備車としてしか使わない会社、自社発注と同じ扱いをする会社、通常と仕様が違うのを活かして使ってる会社。
どう料理するかが試されるのが中古バス。
実はこれは実際のバス会社にとっても腕の見せ所なんです。
仕様とかは元のバス会社の仕様だから、仕様に制限があるし、いい仕様のバス（汎用性のあるやつ）はすぐ売れちゃうし。
改造して使うなら、どれだけ改造するかとか。3扉の後扉を埋めて座席を付ける会社もあればそのままで後扉締め切り扱いにする会社もある。
運用の仕方も会社によって様々。
予備車としてしか使わない会社、自社発注と同じ扱いをする会社、通常と仕様が違うのを活かして使ってる会社。
どう料理するかが試されるのが中古バス。
実はこれは実際のバス会社にとっても腕の見せ所なんです。
655 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 05:36:16 ID:Ykq0F1H/0
でも使い分け出来てる架空バスは見たこと無いな。
でもさ、架空バスって板違いなんじゃないの？
ではベタベタギトギトの架鉄コミュニティー論でもやるかい？656よｗ
無理矢理話題を変えさせても過疎るだけなんだがね。こういう掲示板ってのはなりゆきで進むことが多いし。
それくらいなら関連した事象（この場合だと中古車両の話とか）でも挙げて鉄道に話を戻させた方が得策。
無理矢理話題を変えさせても過疎るだけなんだがね。こういう掲示板ってのはなりゆきで進むことが多いし。
それくらいなら関連した事象（この場合だと中古車両の話とか）でも挙げて鉄道に話を戻させた方が得策。
>>659
スレ立てした人間だから、その理屈はわかるw
>>656は何の気なしにカキコしてしまった。
今では反省している。
>>658
ネタねぇ・・・
普通鉄道とバスの間を取って、トラムネタはどうよ？
譲渡車・オールドタイマーも多い。
中規模都市の架鉄なら路面電車でやってみるのも面白いよね。
と、人気なさそうなネタを振ってみる。
スレ立てした人間だから、その理屈はわかるw
>>656は何の気なしにカキコしてしまった。
今では反省している。
>>658
ネタねぇ・・・
普通鉄道とバスの間を取って、トラムネタはどうよ？
譲渡車・オールドタイマーも多い。
中規模都市の架鉄なら路面電車でやってみるのも面白いよね。
と、人気なさそうなネタを振ってみる。
661 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 18:37:44 ID:dLDBBVkS0
減給６ヶ月（ボーナス含む）
ってさ、会社ごっことリアルのけじめができてないんだよな。
どこまでいっても会社ごっこ。
謝罪も訂正も会社ごっこの一部。
こっちは接頭接尾会社ごっこなんかやってるつもりはないわけでさ、
そんなお遊戯に巻き込んで欲しくないわけ。
こっちからすりゃ会社ごっこさん達とは接点なんかないと思ってるのに
むこうのお子達は同じ「架空鉄道」だと思って、会社ごっこのスタンスで関わってくる。
掲示板に御社だの●●鉄道の社長様だの呼ばわりで書き込んできたりね。
失笑だっつーの。
もうね、架空鉄道Aと架空鉄道Bって名称を分けてもらいたいくらい。
ってさ、会社ごっことリアルのけじめができてないんだよな。
どこまでいっても会社ごっこ。
謝罪も訂正も会社ごっこの一部。
こっちは接頭接尾会社ごっこなんかやってるつもりはないわけでさ、
そんなお遊戯に巻き込んで欲しくないわけ。
こっちからすりゃ会社ごっこさん達とは接点なんかないと思ってるのに
むこうのお子達は同じ「架空鉄道」だと思って、会社ごっこのスタンスで関わってくる。
掲示板に御社だの●●鉄道の社長様だの呼ばわりで書き込んできたりね。
失笑だっつーの。
もうね、架空鉄道Aと架空鉄道Bって名称を分けてもらいたいくらい。
徹頭徹尾じゃないの？
掲示板は設置しないほうがいいと思う。
ここで流れを読まずまだまだ投下してみる。
ttp://gatoler.fc2web.com/nbk_1801.png
↑いわゆるブロック構造のステンレス車体を作ってみたのだが、
これは好き嫌い分かれるところじゃなかろうかと。これはMc車。
ttp://gatoler.fc2web.com/sus_18sample.png
↑とりあえず参考出品。塗装・組み立て例(サービスパーツ使用ｗ)
このように前面や床下を組替えて遊ぶのもよし、編成単位で仕上げてもよし。
ttp://gatoler.fc2web.com/nbk_1801.png
↑いわゆるブロック構造のステンレス車体を作ってみたのだが、
これは好き嫌い分かれるところじゃなかろうかと。これはMc車。
ttp://gatoler.fc2web.com/sus_18sample.png
↑とりあえず参考出品。塗装・組み立て例(サービスパーツ使用ｗ)
このように前面や床下を組替えて遊ぶのもよし、編成単位で仕上げてもよし。
>>661
「架空鉄道」と「ごっこ鉄道」って言い分ければ？w
「架空鉄道」と「ごっこ鉄道」って言い分ければ？w
>>643,,650
確かに九州って多い鴨。
でも効率的にはどうなんでしょ？ちと気になるｗ
>>648
東京でワイドドアってん～と都営の青梅？
バスネタは歓迎されない様で…
まぁ自分は地下鉄、路面、バスとバランスの取れた総合サイトを目指してるけど
なかなか難しいorz
確かに九州って多い鴨。
でも効率的にはどうなんでしょ？ちと気になるｗ
>>648
東京でワイドドアってん～と都営の青梅？
バスネタは歓迎されない様で…
まぁ自分は地下鉄、路面、バスとバランスの取れた総合サイトを目指してるけど
なかなか難しいorz
667 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 22:50:00 ID:SN0J5fwI0
>>666
＞地下鉄、路面、バス
おっ、都市交通型架鉄ですな。期待age
自分も考えているんだが地図を考えたりするのがしんどい
都市交通型だと地図は必須だからなぁ
（地図がないと自分の頭の中でバス路線がどう繋がってるのかイメージできないので）
＞地下鉄、路面、バス
おっ、都市交通型架鉄ですな。期待age
自分も考えているんだが地図を考えたりするのがしんどい
都市交通型だと地図は必須だからなぁ
（地図がないと自分の頭の中でバス路線がどう繋がってるのかイメージできないので）
やっぱ架鉄にはバスは付きもんなんかな･･･
俺の架鉄はバス部門も無いような小さい架鉄なんだけど
なんか物足りないしな･･･
俺の架鉄はバス部門も無いような小さい架鉄なんだけど
なんか物足りないしな･･･
669 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 23:17:49 ID:yikMYGDs0
>>668
そう考えると袋小路になるよ。
「バスはある。だけど設定していない」
これでOK。
自分のやりたいことをしっかりやって、
傍流は「ある」「ない」にとどめておくのは
架鉄を長生きさせるコツだと思うよ。
そう考えると袋小路になるよ。
「バスはある。だけど設定していない」
これでOK。
自分のやりたいことをしっかりやって、
傍流は「ある」「ない」にとどめておくのは
架鉄を長生きさせるコツだと思うよ。
ちなみに俺の架鉄は中規模（本線支線合わせて70キロ強の路線）
ではあるけどバスはない。あると逆に不自然な地域を走っている。
ではあるけどバスはない。あると逆に不自然な地域を走っている。
671 ：名無しでGO!：2006/07/22(土) 23:57:07 ID:JbCndM660
なるほど！
「バスも鉄道路線の支線的性格がある。だから、細かな設定が必要だ」
こう考えていたが、
「バスはあるけど、イメージマグロ絵1葉＆至極簡潔な概要」
これだけで充分じゃないか！
肩の荷が下りたよぉ！
「バスも鉄道路線の支線的性格がある。だから、細かな設定が必要だ」
こう考えていたが、
「バスはあるけど、イメージマグロ絵1葉＆至極簡潔な概要」
これだけで充分じゃないか！
肩の荷が下りたよぉ！
なんつーか、「設定しなきゃ」ってー心理が分からんのだが。
うちは高速バスが収入源。路線は廃止された設定。鉄道でお腹一杯だからバスの設定まで手が回らん。てか回す気も起きない。
>>675
鉄道とその傍系のバス会社というのは、おおよそ以下の例に挙げるような関係にある。
小田急電鉄：小田急バス
東急電鉄：東急バス
すなわち、「○○鉄道：○○バス」という関係が通常成り立つ。
これをウチの架鉄でやると・・・、というわけ。
従って、バスに関する記述は一切無し。
やってるともやってないとも書いてない。
閲覧者のご想像におまカフェ。
鉄道とその傍系のバス会社というのは、おおよそ以下の例に挙げるような関係にある。
小田急電鉄：小田急バス
東急電鉄：東急バス
すなわち、「○○鉄道：○○バス」という関係が通常成り立つ。
これをウチの架鉄でやると・・・、というわけ。
従って、バスに関する記述は一切無し。
やってるともやってないとも書いてない。
閲覧者のご想像におまカフェ。
677 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 03:17:21 ID:YuCqR+hT0
まぁ興味がある人はどんどん詳細な設定をすればいいんだし
ない人は簡潔に済ませば・・・
当たり前と言われるかもしれないけど、鉄道自体の設定を考えるときにも重要ですね
車両に興味があるけど路線に興味はない人の架鉄なら
車両に関してものすごい詳しい技術資料が提示してあるのに路線に関しては１ページで終わりとかｗ
ない人は簡潔に済ませば・・・
当たり前と言われるかもしれないけど、鉄道自体の設定を考えるときにも重要ですね
車両に興味があるけど路線に興味はない人の架鉄なら
車両に関してものすごい詳しい技術資料が提示してあるのに路線に関しては１ページで終わりとかｗ
>>666
同時に２人の人間が乗車できるから便利だけど。
前に乗りたい人は左側から、後ろに乗りたい人は右側から乗る。どこが笑うところなのか正直分からない…
最近は回数券のカード化に伴って乗降時間が増加しているし。
同時に２人の人間が乗車できるから便利だけど。
前に乗りたい人は左側から、後ろに乗りたい人は右側から乗る。どこが笑うところなのか正直分からない…
最近は回数券のカード化に伴って乗降時間が増加しているし。
前中扉・後払いのワイドドアの場合は中扉には左右に整理券発行機が付いてる。
乗車客が多い時はどんどん乗れるので便利。
両側に開く扉の片側だけ開くという機能も付いてることがある。（滅多に見られないけどなｗ）
路面電車も同じような扉にしてるところがあるけど、こちらは電停が狭いと上手く機能しないようだ。
客の多い電停は整備がされてることが多いので意味はあると思う。
乗車客が多い時はどんどん乗れるので便利。
両側に開く扉の片側だけ開くという機能も付いてることがある。（滅多に見られないけどなｗ）
路面電車も同じような扉にしてるところがあるけど、こちらは電停が狭いと上手く機能しないようだ。
客の多い電停は整備がされてることが多いので意味はあると思う。
おらが街東濃のバスはまさに↑の例の通りだお。
駅前とか中核の停留所だと両ドア全部開けるけど、
閑散としている時や冬季は片側しかあけない。
…滅多に見られないの？
今のうちに写真撮っとこうかな。
駅前とか中核の停留所だと両ドア全部開けるけど、
閑散としている時や冬季は片側しかあけない。
…滅多に見られないの？
今のうちに写真撮っとこうかな。
ttp://gatoler.fc2web.com/nbk_2001.png
ブロック構造、20m車体。どっかで見たような顔つきですが気にしないように。
ブロック構造、20m車体。どっかで見たような顔つきですが気にしないように。
レファがずっと更新されないけど、もうこのままなのかなあ。
685 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 21:03:03 ID:RxsOpZAJ0
>>679
あのさ。全部の事例を知っているわけでもないのに
「貴重」とか使うの辞めたら？
片側だけ開くって機能は北国だと使っているところあるんだよ。
例えば秋田中央交通のP-LV314L＋FHI5Eとか。
新潟交通のU32K＋FHI5E(東急中古)のように、半分を固定しちまったのもあるし。
あのさ。全部の事例を知っているわけでもないのに
「貴重」とか使うの辞めたら？
片側だけ開くって機能は北国だと使っているところあるんだよ。
例えば秋田中央交通のP-LV314L＋FHI5Eとか。
新潟交通のU32K＋FHI5E(東急中古)のように、半分を固定しちまったのもあるし。
貴重じゃなくて「滅多に○○」の間違い。
そんなﾂﾏﾗﾅｲけんかをふっかけてないで
まずは自分の本文を見直してから書き込んだらどうなんだ(ｗ
まずは自分の本文を見直してから書き込んだらどうなんだ(ｗ
690 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 22:25:57 ID:YuCqR+hT0
別にそんなことで喧嘩しなくても
691 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 22:33:08 ID:sn4qvBHa0
>>685
そりゃああなたさまは物知りかもしれないけど、そういう書き方は、
せっかくのアドバイスも相手に伝わらないんじゃないかな。
ものを伝えるにしても、相手に受け入れるような言葉を選ぶ。そして
結果としてみなの世界が広がるような文章を、書いたほうがプラスに
なると思う。
それはまた、webj架鉄の「表現」にもつながるんだけどさ。
自分の思い込みや印象で、相手に対してわだかまりの残る表現でなく
「なるほど」と思われるような表現を作ってみる。
これは掲示板や2chの書き込みでも練習できるよ。
せっかくいいことを言ってるんだから、相手にすんなり受け入れられるような
表現を考えてみてはどうだろうか。
そりゃああなたさまは物知りかもしれないけど、そういう書き方は、
せっかくのアドバイスも相手に伝わらないんじゃないかな。
ものを伝えるにしても、相手に受け入れるような言葉を選ぶ。そして
結果としてみなの世界が広がるような文章を、書いたほうがプラスに
なると思う。
それはまた、webj架鉄の「表現」にもつながるんだけどさ。
自分の思い込みや印象で、相手に対してわだかまりの残る表現でなく
「なるほど」と思われるような表現を作ってみる。
これは掲示板や2chの書き込みでも練習できるよ。
せっかくいいことを言ってるんだから、相手にすんなり受け入れられるような
表現を考えてみてはどうだろうか。
2chだからって無闇に煽っても、結局メリットなんて無いからねぇ…
694 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 22:47:29 ID:KkGPDHzg0
「全部の事例」を知ってるわけじゃなく、
ここで「一部の事例」を見ただけだけど、
バスヲタって、神経質でヒステリックでキモい奴が多いんだな
ここで「一部の事例」を見ただけだけど、
バスヲタって、神経質でヒステリックでキモい奴が多いんだな
情報を広く世間に公開するという立場である以上、
情報の正誤あるいは表現に関しては、神経質になって当然。
情報の正誤あるいは表現に関しては、神経質になって当然。
「北国だと使っていることがある｣というのは，
全国的に見た場合｢めったに見られない｣ということにならないか？
全国的に見た場合｢めったに見られない｣ということにならないか？
>>698
ならない。
ならない。
>>701
なるよ
なるよ
703 ：名無しでGO!：2006/07/23(日) 23:42:15 ID:sn4qvBHa0
>>696
その心がけは立派だけど、であればそれを自分にも
適用しないと、人は反感を持つだけだと思う。
あと、架空「鉄道」に絡まないバス単体の話をするなら、
架空バススレッドで話してくれないだろうか。
該当するスレッドがないのならともかく、ちゃんとバス板に
立っているんだから。
そのへんも神経質になってくれるとありがたい。
その心がけは立派だけど、であればそれを自分にも
適用しないと、人は反感を持つだけだと思う。
あと、架空「鉄道」に絡まないバス単体の話をするなら、
架空バススレッドで話してくれないだろうか。
該当するスレッドがないのならともかく、ちゃんとバス板に
立っているんだから。
そのへんも神経質になってくれるとありがたい。
>>702
あのね「めったに」とか、そういう修飾語はやたら滅多に使うものじゃないの。
あのね「めったに」とか、そういう修飾語はやたら滅多に使うものじゃないの。
>>700
それ何てこどもの国線？
それ何てこどもの国線？
707 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 00:22:19 ID:exdszeql0
>>704
別に間違っちゃいないけど（>>693の「捕らえる」は気にはなるけど
本筋には関係ないし）、自分の考え方に他人が従うという前提で
話し続けるのがどうかなと思っただけ。
だから
・表現の仕方を少し変えたらもっといいかもね。
・一応架空「鉄道」のスレッドなんだから、バスのことはバススレで議論して欲しいな。
と願望を言ったに過ぎない。もちろんこれを拒否するのは自由。
俺の言いたいことは以上。
別に間違っちゃいないけど（>>693の「捕らえる」は気にはなるけど
本筋には関係ないし）、自分の考え方に他人が従うという前提で
話し続けるのがどうかなと思っただけ。
だから
・表現の仕方を少し変えたらもっといいかもね。
・一応架空「鉄道」のスレッドなんだから、バスのことはバススレで議論して欲しいな。
と願望を言ったに過ぎない。もちろんこれを拒否するのは自由。
俺の言いたいことは以上。
http://user.ftth100.net/BUS/plamo/src/1153667831574.png
じゃあここにUA32型路線バスと富士重工観光バス置いておくね。
じゃあここにUA32型路線バスと富士重工観光バス置いておくね。
これだけだと架鉄となーんも関係なくていかんな。
>>688
かっこいいねえ。
普通鋼だと、連接構造にすると軸重が大きくなって
いろいろと工夫が必要になったけど、ステンやアルミで
軽量化ができるなら、通勤連接形は面白そうだよね。
（E331系はいちばん重いハコで20トンちょっと）
研修設備とかの問題を考えるときりがないけど、
架鉄なら何編成かアクセントで入れてみたくなる。
>>688
かっこいいねえ。
普通鋼だと、連接構造にすると軸重が大きくなって
いろいろと工夫が必要になったけど、ステンやアルミで
軽量化ができるなら、通勤連接形は面白そうだよね。
（E331系はいちばん重いハコで20トンちょっと）
研修設備とかの問題を考えるときりがないけど、
架鉄なら何編成かアクセントで入れてみたくなる。
>>707
まあ、偶々バスの話題でこうなっただけだが
バスヲタ、鉄ヲタに限らず、○○ヲタの類は、どうも
一部の現象を見ただけで、それが全てに適用されると思うクセがある
（・・・それが結果として誤報となる）ように、私は日頃感じている。
だから、あえて書き込んだ次第。
この種の表現は、自分の知っている／調べがついた範囲で表現し伝えればいいのではないか。
私が言いたい事、本当はこれだけ。
以上、スレ汚し申し訳ない。
まあ、偶々バスの話題でこうなっただけだが
バスヲタ、鉄ヲタに限らず、○○ヲタの類は、どうも
一部の現象を見ただけで、それが全てに適用されると思うクセがある
（・・・それが結果として誤報となる）ように、私は日頃感じている。
だから、あえて書き込んだ次第。
この種の表現は、自分の知っている／調べがついた範囲で表現し伝えればいいのではないか。
私が言いたい事、本当はこれだけ。
以上、スレ汚し申し訳ない。
だったら普通に指摘すりゃあいいじゃん。
いちいち書かれることに突っ掛かって、ケンカ腰にしか見えない。
程度を表す言葉は人によって感じ方がちがうから難しいな。
架鉄の表現もだが伝わらないもどかしさはどうにかならないものか(ｗ←ケンカ腰ではない←こう書けばいいかな？
ではガイドウェイバスについて語ろうか(ｗ←ケンカ腰ではない←しつこい(ｗ
いちいち書かれることに突っ掛かって、ケンカ腰にしか見えない。
程度を表す言葉は人によって感じ方がちがうから難しいな。
架鉄の表現もだが伝わらないもどかしさはどうにかならないものか(ｗ←ケンカ腰ではない←こう書けばいいかな？
ではガイドウェイバスについて語ろうか(ｗ←ケンカ腰ではない←しつこい(ｗ
>>710
つーか、あなた「（ｗ」程度で怒ってるようじゃ2ch向いてないよ。
ウィキペディアでも行って正規表現の普及にでも努めてきたら？
そもそもあなたはスレッドの空気を読む能力がまるで無いようだし。
つーか、あなた「（ｗ」程度で怒ってるようじゃ2ch向いてないよ。
ウィキペディアでも行って正規表現の普及にでも努めてきたら？
そもそもあなたはスレッドの空気を読む能力がまるで無いようだし。
>>712
あなたも、この程度を煽りと感じている様では・・とも言えるわけであり。
あなたも、この程度を煽りと感じている様では・・とも言えるわけであり。
まあ、藁→wと転化してきたこの言葉は、
もともと嘲笑の時に使う言葉であり、基本は煽る時に使っていたからな。
もともと嘲笑の時に使う言葉であり、基本は煽る時に使っていたからな。
とにかく何でも理由を付けて自分の意見を通そうとするのねあなたは。
今時「ｗ」をあざ笑いの意味で使ってる奴がどれだけいるか。
日本語は中国語の漢字から派生したから中国語だよね？ｗ
今時「ｗ」をあざ笑いの意味で使ってる奴がどれだけいるか。
日本語は中国語の漢字から派生したから中国語だよね？ｗ
中指立てるのが、卑猥で最大の侮辱行為であることを
知らないで使っているのと同じだと思うんだけどね。
知らないで使っているのと同じだと思うんだけどね。
717 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 01:10:31 ID:Pdjlu4/Z0
なんか旅番組の実況スレで「気動車は電車ではない！」とかマジギレしてそうな。
>>717
それは実害がないからＯＫ。
他人を侮辱する表現であるかどうか、というのはもっと真剣に考えたほうがいいと思うよ。
俺は。
ネット上の言葉は、話者の表情を伝えない分、
純粋に言葉の意味だけが伝わり鋭角化するから
それは実害がないからＯＫ。
他人を侮辱する表現であるかどうか、というのはもっと真剣に考えたほうがいいと思うよ。
俺は。
ネット上の言葉は、話者の表情を伝えない分、
純粋に言葉の意味だけが伝わり鋭角化するから
（笑）とｗを同じ意味として使ってる奴も居るんじゃね
つかここでする話じゃないだろ
つかここでする話じゃないだろ
>>(笑）とｗを同じ意味として使ってる奴も居るんじゃね
そういうのが危険なんだよ。
侮辱の意味と知らずに普通の言葉として使うと、思わぬ大怪我をする。
まあ、個人的には(笑)という表現もどうかと思っているんだが。
そういうのが危険なんだよ。
侮辱の意味と知らずに普通の言葉として使うと、思わぬ大怪我をする。
まあ、個人的には(笑)という表現もどうかと思っているんだが。
どーもこのヒトは「自分の正義基準」しか信じられないようで。
そもそも他人とのコミュニケーション能力がまるで欠如しているみたい。
そんな人に「ネットではコミュニケーションに気を付けろ」なんて言われてもねw
そもそも他人とのコミュニケーション能力がまるで欠如しているみたい。
そんな人に「ネットではコミュニケーションに気を付けろ」なんて言われてもねw
>>718
実況スレでマジギレされても実害がないからOKなのか
気動車を電車と言っても実害がないからOKなのか‥‥
696 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/23(日) 23:07:54 ID:RxsOpZAJ0
情報を広く世間に公開するという立場である以上、
情報の正誤あるいは表現に関しては、神経質になって当然。
情報を広く世間に…なら、テレビの影響力は（ry
バスの扉の広さだの、片側だけ開くのが貴重かどうかだのっていうのが
「架空鉄道スレ」で正確な情報かどうかっていうのに
実害があるかどうかっていうのも、非常に（ry
どっちかっていうと、重箱の隅を突くようなどうでもいいことで
40レス近く消費させるきっかけ作ってるほうが「実害」というか…
実況スレでマジギレされても実害がないからOKなのか
気動車を電車と言っても実害がないからOKなのか‥‥
696 名前：名無しでGO! ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/07/23(日) 23:07:54 ID:RxsOpZAJ0
情報を広く世間に公開するという立場である以上、
情報の正誤あるいは表現に関しては、神経質になって当然。
情報を広く世間に…なら、テレビの影響力は（ry
バスの扉の広さだの、片側だけ開くのが貴重かどうかだのっていうのが
「架空鉄道スレ」で正確な情報かどうかっていうのに
実害があるかどうかっていうのも、非常に（ry
どっちかっていうと、重箱の隅を突くようなどうでもいいことで
40レス近く消費させるきっかけ作ってるほうが「実害」というか…
>>721
その言葉は、あなたにもあてはまるようですね。
その言葉は、あなたにもあてはまるようですね。
なんか一人で相当にフレイムしちゃってるみたいだし、
以後基地外スルーでいいんじゃない？
本人は優位に立って俺正義を行使してるつもりらしいけど…
以後基地外スルーでいいんじゃない？
本人は優位に立って俺正義を行使してるつもりらしいけど…
>>727
同意で。
同意で。
架空バスの人が架鉄について問題が云々、荒らしが云々って書いてたけどさ、こういうことが問題にされてきたんだよなあってつくづく思うよ。
自分の意見は絶対。他人に何か指摘されると理由を付けて言い訳。
「ボウ」（集電器じゃないぞｗ）と同じじゃない。
自分の意見は絶対。他人に何か指摘されると理由を付けて言い訳。
「ボウ」（集電器じゃないぞｗ）と同じじゃない。
いいわけしているのはどっちのほうかね・・・
なんか、架空鉄道の歴史をわかったような発言しているけどさ。
架空鉄道の歴史の話にすりかえるなｗ
ところで、
これまで面白いと思った架空バスサイトがひとつもないのだが、
やってる当人が楽しいだけ（ペパクラトレーディング会社ごっこ）でない
見る人の知的好奇心も動かし得るお薦めのところなどあるのかな
これまで面白いと思った架空バスサイトがひとつもないのだが、
やってる当人が楽しいだけ（ペパクラトレーディング会社ごっこ）でない
見る人の知的好奇心も動かし得るお薦めのところなどあるのかな
>>733
さすがにこれ以上は架空鉄道と関連した話にもならないだろうし、架空バススレ行った方がよさそうかな・・・
さすがにこれ以上は架空鉄道と関連した話にもならないだろうし、架空バススレ行った方がよさそうかな・・・
バスの話題が出た時点でそのうち荒れるかな？とも思ったがやっぱり…。
wに関しては某コテハンの人使い過ぎ。見ててウザス
wに関しては某コテハンの人使い過ぎ。見ててウザス
そしてしょうもない話に始終するのであった。
こんな話続けるくらいならスレ違いだとわかっててもバス話の方がまだよかった罠。
鉄道の話題が出てもバス話をし続けるなら別だけど。
こんな話続けるくらいならスレ違いだとわかっててもバス話の方がまだよかった罠。
鉄道の話題が出てもバス話をし続けるなら別だけど。
たかが（ｗごときでｗ
このスレは前らの持ち物かと
２典よりコピペ
w/(w【わら】
嘲笑の意を示す言葉だったが、現在では肯定的な意で用いられることが多い。
以後くだらん水掛け論はスルーで
基地外が出てきてもスルーで
いいな？
このスレは前らの持ち物かと
２典よりコピペ
w/(w【わら】
嘲笑の意を示す言葉だったが、現在では肯定的な意で用いられることが多い。
以後くだらん水掛け論はスルーで
基地外が出てきてもスルーで
いいな？
>>738-739
蒸し返してどうする。
蒸し返してどうする。
今18m3扉最長8両編成の電車が堂々と軌道を走るというのを模索中。
郊外鉄道(もともとは製糸工場と港を結ぶ貨物主体の鉄道だった)
と市内交通(街の中心と街の郊外の港を結ぶ軌道)が合併して、工業都市と港。そして古くからの商業都市を相互に結ぶ鉄道。というのを模索中。
やっぱり難しいか？
郊外鉄道(もともとは製糸工場と港を結ぶ貨物主体の鉄道だった)
と市内交通(街の中心と街の郊外の港を結ぶ軌道)が合併して、工業都市と港。そして古くからの商業都市を相互に結ぶ鉄道。というのを模索中。
やっぱり難しいか？
743 ：名無しでGO!：2006/07/24(月) 18:00:40 ID:/3i25IvE0
>>741
京急の品川付近や京王の新宿付近・近鉄の奈良とか一昔前は鉄道車両が堂々と軌道を走っていたようですね。
こういうのがいままで残っていたら。という妄想も面白そうだ。
各社とも線路切り替え等で軌道線は消滅してしまったが、地形的なものとか道路網的な理由や
予算配分的な理由とか何らかの理由で線路を専用軌道に切り替えるのではなく
道路の方を地下などにバイパスを作り、軌道線は生活道路化してまたーり
なんてのは楽しそう
京急の品川付近や京王の新宿付近・近鉄の奈良とか一昔前は鉄道車両が堂々と軌道を走っていたようですね。
こういうのがいままで残っていたら。という妄想も面白そうだ。
各社とも線路切り替え等で軌道線は消滅してしまったが、地形的なものとか道路網的な理由や
予算配分的な理由とか何らかの理由で線路を専用軌道に切り替えるのではなく
道路の方を地下などにバイパスを作り、軌道線は生活道路化してまたーり
なんてのは楽しそう
>>739
「肯定的な意味で用いられることが多い」なんて目から鱗が落ちた。
「肯定的な意味で用いられることが多い」なんて目から鱗が落ちた。
>>741
工業都市はおもしろそうな題材だねえ。
741さんや743さんのとは違うけど、工業都市が寂れてしまって鉄道の方もそれに従って縮小していったという設定もしみじみ系で良さそう。
最古参の車両が行き着く最後の路線。
時代遅れになった電車が放置された専用線機関車や貨車の横を行く風景。
工業とかの産業ってそれだけで味のある文化だからいい煮汁が出そう。
工業都市はおもしろそうな題材だねえ。
741さんや743さんのとは違うけど、工業都市が寂れてしまって鉄道の方もそれに従って縮小していったという設定もしみじみ系で良さそう。
最古参の車両が行き着く最後の路線。
時代遅れになった電車が放置された専用線機関車や貨車の横を行く風景。
工業とかの産業ってそれだけで味のある文化だからいい煮汁が出そう。
ってなるとやっぱり西濃鉄道がでてきますなぁ。
ずーっと沿線に住んでるから…
ずーっと沿線に住んでるから…
カンガルーの？
カンガルーの西濃♪
工業都市といえば京浜臨港を思い出しますね。
シンプルなページでも魅力充分、うちも臨鉄＋地鉄な架鉄やっているけど足元にも及ばない。
シンプルなページでも魅力充分、うちも臨鉄＋地鉄な架鉄やっているけど足元にも及ばない。
>>700
お、結構顔立ちが独特やね。
俺はこういう前面形状はわりかし好きだけど、利用客の立場から見たらどういう反応が出るんだろう。
配色でこどもの国線かと思ったのは秘密ｗ
>>708
「それはレールバス！」とノリツッコミしてみる。
>>737
この側面は京成タイプなんですけどorz
なんにせよ関西系の私鉄にありそうな形の電車ですなぁ。
スカイブルーが爽やか。阪神通勤車ベースでNゲージ化も出来そう。
お、結構顔立ちが独特やね。
俺はこういう前面形状はわりかし好きだけど、利用客の立場から見たらどういう反応が出るんだろう。
配色でこどもの国線かと思ったのは秘密ｗ
>>708
「それはレールバス！」とノリツッコミしてみる。
>>737
この側面は京成タイプなんですけどorz
なんにせよ関西系の私鉄にありそうな形の電車ですなぁ。
スカイブルーが爽やか。阪神通勤車ベースでNゲージ化も出来そう。
昼飯で昼飯を食らう
753 ：名無しでGO!：2006/07/25(火) 01:34:21 ID:P/v4QtT90
>>745
味のある文化だけど、ちょっと深入りすると、たちまち難しくなる要素も
はらんでいる。
まあ、工場の引込み線程度なら問題ないけど・・。
漏れは三井三池や雄別鉄道が好きなんで
炭鉄を一度やりたかった。
だが、その鉱山でおきる様々なこと(労働争議やら炭鉱事故やら)、
プラス閉山後の悲惨な末路を知るにつれ、
自分の創作物で扱うには、重すぎると感じてしまった。
味のある文化だけど、ちょっと深入りすると、たちまち難しくなる要素も
はらんでいる。
まあ、工場の引込み線程度なら問題ないけど・・。
漏れは三井三池や雄別鉄道が好きなんで
炭鉄を一度やりたかった。
だが、その鉱山でおきる様々なこと(労働争議やら炭鉱事故やら)、
プラス閉山後の悲惨な末路を知るにつれ、
自分の創作物で扱うには、重すぎると感じてしまった。
それを言ったら鉄道だって事故は起きるし…
鉄道用の隧道だって落盤事故があったし、労働者が苦しい労働させられたり…
そういって大本の事項までタブー視してしまっては何もできない。
実際の炭鉱を見て嘆いてばかりいるわけにもいくまい。
鉄道と工業地帯や鉱山の関係に絞ればそういう部分に触れなくても済むのではなかろうか？
歴史までしっかり書きたいのなら別かもしれないが、それをカバーするのも腕の見せ所じゃね？
鉄道用の隧道だって落盤事故があったし、労働者が苦しい労働させられたり…
そういって大本の事項までタブー視してしまっては何もできない。
実際の炭鉱を見て嘆いてばかりいるわけにもいくまい。
鉄道と工業地帯や鉱山の関係に絞ればそういう部分に触れなくても済むのではなかろうか？
歴史までしっかり書きたいのなら別かもしれないが、それをカバーするのも腕の見せ所じゃね？
最小限の素材で
最大限の空想を呼び起こすのも
ひとつの手法だからね。
手抜きという意味ではなくて、
用意した素材を何でもかんでも全部出せばいいってもんじゃないという話。
最大限の空想を呼び起こすのも
ひとつの手法だからね。
手抜きという意味ではなくて、
用意した素材を何でもかんでも全部出せばいいってもんじゃないという話。
炭鉄だったら時代設定を昔にして黄金期をやればそんなに悲壮感はないよ。
フィクションを見せる過程で、悲惨な裏事情まで書かねばならない訳じゃないし。
フィクションを見せる過程で、悲惨な裏事情まで書かねばならない訳じゃないし。
映画の監禁シーンとかで便意の表現なんかがないのと同じだな。
必要なとこだけを見せる。
必要なとこだけを見せる。
関係ないかもしれないけど80年代くらいまでの気動車って大体朱とクリームだよな
それを参考にすればそれっぽくなるかも
それを参考にすればそれっぽくなるかも
>>753
どこをクローズアップするかだろうね。
間違いなく日本の基幹産業だった時代がある訳だから、明るくも画けるし暗くも見せられる。
（今は良い時代だな、もし模型でやるとしたら、9600も8100も、2120まで手に入る）
どこをクローズアップするかだろうね。
間違いなく日本の基幹産業だった時代がある訳だから、明るくも画けるし暗くも見せられる。
（今は良い時代だな、もし模型でやるとしたら、9600も8100も、2120まで手に入る）
連れと旅行行ってる間に、架鉄スレにも夏休みが来ていたかw
ガラガラのビーチで海水浴を楽しむはずが、温泉三昧にorz
で、架空地方都市近郊の海あり山あり街あり中規模架空私鉄がやりたくなってきた。
全線40kmくらいの直流電化路線。
4～6両編成、譲渡車あり自社発注車あり。
10分ヘッドで各停が走り、JRから温泉行き特急が乗入れたり。
自然の中をを走るのはやっぱりいいもんだ。
ガラガラのビーチで海水浴を楽しむはずが、温泉三昧にorz
で、架空地方都市近郊の海あり山あり街あり中規模架空私鉄がやりたくなってきた。
全線40kmくらいの直流電化路線。
4～6両編成、譲渡車あり自社発注車あり。
10分ヘッドで各停が走り、JRから温泉行き特急が乗入れたり。
自然の中をを走るのはやっぱりいいもんだ。
夏が～夏厨が～とスレに書かれると夏を実感する俺。
夏休みがあった頃が懐かしい俺
昔は夏休みになるといろんなプレスリリースやイベント情報が発表されたもんだ。
夏休みがあった頃が懐かしい俺
昔は夏休みになるといろんなプレスリリースやイベント情報が発表されたもんだ。
大井川みたいに譲渡車の車内に前走っていた鉄道会社の
ドアステッカーがまだ貼ってあるような私鉄を作りたい
福鉄みたいに併用軌道を標準の車両が走る私鉄を作ってみたい
あー夢が広がりんぐ
ドアステッカーがまだ貼ってあるような私鉄を作りたい
福鉄みたいに併用軌道を標準の車両が走る私鉄を作ってみたい
あー夢が広がりんぐ
763 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 19:26:26 ID:u3r7Zqo20
764 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 19:54:15 ID:/XRGlAgP0
>>762
アルゼンチンでSマークつけたまま走ってる丸の内線を思い出した。
アルゼンチンでSマークつけたまま走ってる丸の内線を思い出した。
765 ：名無しでGO!：2006/07/26(水) 22:02:14 ID:Yg+N8TYB0
>>763
漏れは伊豆急を連想した
漏れは伊豆急を連想した
766 ：名無しでGO!：2006/07/27(木) 00:40:12 ID:ohGtNvas0
新幹線なんだけど25m級車両で普通車は3-3配置のワイドな車体を妄想中
マクースに関しては1階席でも階段を下りない。
(つまり1階建タイプの車両はパンタグラフの位置がすごく高くなる)
マクースに関しては1階席でも階段を下りない。
(つまり1階建タイプの車両はパンタグラフの位置がすごく高くなる)
トンネル断面積大きくなるから建設コストが高くつくね。
ホーム無しにすればTGVデュプレックスみたいにオール2階貫通構造
にもできるのに。そうは考えなかったのかい？
にもできるのに。そうは考えなかったのかい？
>>766
ブラックプールの路面電車を思い出した。
パンタグラフをやぐらに載せるのか、それともでっかいパンタを載せるのか気になるところ。
どっちにしろ空力対策が大変そうだけど。
新幹線で貨物を運ぶっていう計画があったけど、あれがそのまま現在まで実在してたらどんななってたんだろうな。
航空貨物用コンテナみたいに車体断面に合わせて欠けた形になってたりしてｗ
ttp://www.mol-logistics.co.jp/japan/jp/toolbox/aircontainer/index.shtml
ブラックプールの路面電車を思い出した。
パンタグラフをやぐらに載せるのか、それともでっかいパンタを載せるのか気になるところ。
どっちにしろ空力対策が大変そうだけど。
新幹線で貨物を運ぶっていう計画があったけど、あれがそのまま現在まで実在してたらどんななってたんだろうな。
航空貨物用コンテナみたいに車体断面に合わせて欠けた形になってたりしてｗ
ttp://www.mol-logistics.co.jp/japan/jp/toolbox/aircontainer/index.shtml
770 ：五反田 少一：2006/07/27(木) 12:43:47 ID:79dJrykn0
架空鉄道でそこまで盛り上がれるとは・・・。
みなさん想像力ありすぎです。
本当に勉強になります。
みなさん想像力ありすぎです。
本当に勉強になります。
771 ：貸間鉄道 ◆2qISJ9Hneo ：2006/07/27(木) 13:20:21 ID:a4pRny3U0
>>769
SRCみたいな方式だったらしい。
SRCみたいな方式だったらしい。
交通博物館に模型があったような。
コンテナを１ヶ運ぶ凹型路面貨物電車ってどうだ？
774 ：五反田 少一：2006/07/28(金) 16:22:36 ID:MneWDPgm0
夏ですね。
釣りだと思うけどね。
釣りする奴はヱボ電にでも乗ってろ。
釣りする奴はヱボ電にでも乗ってろ。
架鉄の夏、日本の夏
夏はビール電車だよね。
20歳以下はお断り。
20歳以下はお断り。
鍋見てたら、また「ごっこ系」架鉄が社名変えてる
どうでもいいからスルーなんだけど、
何が楽しくてコミュニティ？で宣伝するんだろうって、なんとなく愚痴ってみたくなった。
スマソ
どうでもいいからスルーなんだけど、
何が楽しくてコミュニティ？で宣伝するんだろうって、なんとなく愚痴ってみたくなった。
スマソ
まあ、お仲間だけで「ごっこ」してくれてば、別に何も言うことはないんだけどね。
関わってこないでくれたら。
関わってこないでくれたら。
・宣伝ばかりで実のある会話の成立しない自称コミュニティ
・偽善がまかり通ってガ○ジも排除できない馴れ合い掲示板
・忌み嫌い馬鹿にしつつも結局は本音を吐きに来る某巨大掲示板群（のスレ）
詰まるところ、広報手段はこれしかないのよ。
・偽善がまかり通ってガ○ジも排除できない馴れ合い掲示板
・忌み嫌い馬鹿にしつつも結局は本音を吐きに来る某巨大掲示板群（のスレ）
詰まるところ、広報手段はこれしかないのよ。
ウィキペディアで一般的でない個人的な記述を粘着編集してる基地外がいるな…。
電撃文庫とかのものをしつこく書き加えようとしている。電撃文庫ってのは二次系のキモヲタか？
電撃文庫とかのものをしつこく書き加えようとしている。電撃文庫ってのは二次系のキモヲタか？
784 ：ISBN 4777905942 ◆mYDQN6naIE ：2006/07/28(金) 23:48:28 ID:QHtkEuN60
>>776
Eddie would say
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
/ ／| | ｜ | | |（ ノ| |`､) i ﾉ | | ＼_ノ ﾉ / ﾌ ! （~~＿,,,,／ﾉ/
| | | | / / | | . し' ノ ノ | | / / | | ￣
＼＼ﾉ | / / | |＿＿＿∠-". | | ﾉ ／ ﾉ | /（
＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
Eddie would say
へ へ|＼ へ √￣| へ
（ レ⌒） |＼ （ |＼)| |/~| ノ ,__√ ／７ ∠､ ＼ . 丶＼ _ __
|＼_／ ／へ＿ ＼) | | | |∠ | |＿＿ | / ! | | |＿～、 ﾚ' ﾚ'
＼_.／| |／ ＼ .| |(￣ ＿） | ） | | i | へ_,/ ノ ,へ
／ ／￣~ヽ ヽ. | | フ ヽ、 ﾉ √| | ! レﾉ | !. ＼_ ー￣＿,ー~' ）
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＼＿ノ_／ ／ （＿＿＿＿） し' ノ／ / / | ～-,,,＿＿
∠-''~ ﾉ／ （＿ﾉ ～ー､､＿＿）
今何もしてなくて新たに立ち上げる人には無理だけど、
すでにサイト持っててレファなんかに掲載されてる人は
そのアドレスのサイトに内容足すだけでいいと思うんだがな。
アクセス解析なんかやると、レファ経由で来てる人がずいぶん多い。
あそこに載せてもらってるだけでも充分宣伝だよ。
すでにサイト持っててレファなんかに掲載されてる人は
そのアドレスのサイトに内容足すだけでいいと思うんだがな。
アクセス解析なんかやると、レファ経由で来てる人がずいぶん多い。
あそこに載せてもらってるだけでも充分宣伝だよ。
786 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 00:07:24 ID:w0Z1J0B80
そうか、学校は夏休みなんだな。
てゆうか電車でつりするな。
おくるなら
高級たたみいわし
おくるなら
高級たたみいわし
788 ：名無しでGO!：2006/07/29(土) 00:14:17 ID:z9jqEtGs0
【目茶池線】
＿＿＿＿岡矢加山濱有武雛紗光大
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿里＿久
＿＿＿＿村部藤本口野田形奈浦保
急＿＿行○―――○――○―○○
極楽急行○―○（山本行きは廃止）
山本急行＿＿＿●――――――――――○小 菅
普＿＿通○○○―○○○○○○○
＿＿＿＿岡矢加山濱有武雛紗光大
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿里＿久
＿＿＿＿村部藤本口野田形奈浦保
急＿＿行○―――○――○―○○
極楽急行○―○（山本行きは廃止）
山本急行＿＿＿●――――――――――○小 菅
普＿＿通○○○―○○○○○○○
しらすなら生炊きの佃煮の方が好きだなぁ。
昔も今も 変わらぬ旨さ。
これだっ！ 豊橋名産 ヤマサのちくわ
いや、なんでもないです。
これだっ！ 豊橋名産 ヤマサのちくわ
いや、なんでもないです。
791 ：五反田 少一：2006/07/29(土) 10:15:18 ID:GGKPHcah0
夏。
他人のサイトの掲示板に自分の話題でスレ立てするってどーいう神経なのかねー
あとあからさまな宣伝書き込みをマルチポストとか
俺の知ってるネチケットってもしかしてもう時代遅れなの？
あとあからさまな宣伝書き込みをマルチポストとか
俺の知ってるネチケットってもしかしてもう時代遅れなの？
その場の空気にもよるんだろうね。
人がいっぱい居ていろんな話題が投げられてるような場所だったら良いネタになるかもしれないし。
そこに外部の話を持ち込んで他の人が興味を持ってくれるかどうかかな？
人がいっぱい居ていろんな話題が投げられてるような場所だったら良いネタになるかもしれないし。
そこに外部の話を持ち込んで他の人が興味を持ってくれるかどうかかな？
多分だけど、その辺は管理者の裁量一つだと思う。
確かに板での話題がネタに繋がったりする事は多い。奇麗事や冗談抜きで人が繰り出す話題はありがたい。
それに他の人が興味を持てるかどうかは、振られた話題にもよると思うよ。
確かに板での話題がネタに繋がったりする事は多い。奇麗事や冗談抜きで人が繰り出す話題はありがたい。
それに他の人が興味を持てるかどうかは、振られた話題にもよると思うよ。
なぜだろう･･･この流れ･･･身に覚えが無いのに心が痛い
>>796
心療内科逝っとけ
心療内科逝っとけ
手前が管理人なら、気に入らない投稿なら消せばいい
他人の管理してるBBSについてとやかく言うてるなら余計なお世話
他人の管理してるBBSについてとやかく言うてるなら余計なお世話
>>799
まぁこのスレ、というか壷で書かれていることのかなりの部分が
余計なお世話でできているんだけどな。
そういうことを言うと、お前のレスも余計なお世話だし
無限ループになるから、そういうことに触れんほうがよい（と余計なお世話）
まぁこのスレ、というか壷で書かれていることのかなりの部分が
余計なお世話でできているんだけどな。
そういうことを言うと、お前のレスも余計なお世話だし
無限ループになるから、そういうことに触れんほうがよい（と余計なお世話）
価値観は人それぞれだしな。
でも最初から余計なお世話で終わってたら架鉄もおもしろい物にはならなかっただろうし。
ここで余計なお世話を重ねてきた結果出てきたような架鉄もあるわけだし。
余計なお世話の第一歩を踏み出さなかったらたぶん今でもVRSとか架鉄協みたいな感じだったと思う。
>>801
それは余計なお世話だから黙れｗ
でも最初から余計なお世話で終わってたら架鉄もおもしろい物にはならなかっただろうし。
ここで余計なお世話を重ねてきた結果出てきたような架鉄もあるわけだし。
余計なお世話の第一歩を踏み出さなかったらたぶん今でもVRSとか架鉄協みたいな感じだったと思う。
>>801
それは余計なお世話だから黙れｗ
>>801は自他ともに認める余計なお世話らしいです。
いや、普通に安価ミスだと思ったよスマンorz
805 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 23:12:58 ID:3Jhq6qeZO
ここは実に余計なインターネッツですね
806 ：名無しでGO!：2006/07/30(日) 23:59:33 ID:/PcYdN790
夏だなあ・・・・。
三年ぶりに始動。
ダイヤなんぞ作りつつ、新たなネタを考えてると楽しいね。
と、流れなんぞ無視してカキコ
ダイヤなんぞ作りつつ、新たなネタを考えてると楽しいね。
と、流れなんぞ無視してカキコ
-2000でスカ色ねぇ…
811 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 13:28:36 ID:I5thpPYA0
もう少し台車を大きくお願い。
どういうわけかこういうイラストは足回りが小さくなるな…
どういうわけかこういうイラストは足回りが小さくなるな…
妄想をもう少し膨らませてみた。
製糸工業都市秋山と郷之辺港を結ぶ貨物主体(旅客は30分間隔ほど)の秋山貨物鉄道は
合成繊維のなかった時代はよかったものの、戦後"ナイロン"の登場により、途端に衰退を迎え、貨物事業は振るわなくなり、秋山貨物鉄道は危機を迎える。
そこで秋山貨物鉄道が考えた妙案は、郷之辺港で隣接していた元自治都市の青木の市内軌道であった青木軌道鉄道との合併であった。
そして、自らも軒折峠を越え、隣県戸辺県の観光地島上温泉へと延伸。島上温泉にて接続した同県を走る戸辺地方鉄道・県庁所在地戸辺市の市内軌道戸辺電気軌道とも合併し、見事都市間鉄道として生まれ変わった。
秋山貨物鉄道+青木軌道鉄道+戸辺地方鉄道+戸辺電気軌道の大合併の名残は、事実上一体となっている路線名の違いに残っている。
お粗末様でした。
製糸工業都市秋山と郷之辺港を結ぶ貨物主体(旅客は30分間隔ほど)の秋山貨物鉄道は
合成繊維のなかった時代はよかったものの、戦後"ナイロン"の登場により、途端に衰退を迎え、貨物事業は振るわなくなり、秋山貨物鉄道は危機を迎える。
そこで秋山貨物鉄道が考えた妙案は、郷之辺港で隣接していた元自治都市の青木の市内軌道であった青木軌道鉄道との合併であった。
そして、自らも軒折峠を越え、隣県戸辺県の観光地島上温泉へと延伸。島上温泉にて接続した同県を走る戸辺地方鉄道・県庁所在地戸辺市の市内軌道戸辺電気軌道とも合併し、見事都市間鉄道として生まれ変わった。
秋山貨物鉄道+青木軌道鉄道+戸辺地方鉄道+戸辺電気軌道の大合併の名残は、事実上一体となっている路線名の違いに残っている。
お粗末様でした。
>>812
掲示板での表現には限界があるから、ネットで表現するならホームページを立ち上げる事をお勧めする。
掲示板での表現には限界があるから、ネットで表現するならホームページを立ち上げる事をお勧めする。
昔、架空鉄道の駅名標集めたサイトありましたよね。
あれ今ないのかなあ
あれ今ないのかなあ
どうせ横棒の色が違うだけでオリジナリティなんてないんだろ？
815よりはオリジナリティある希ガス
817 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 22:46:58 ID:tm5ENYsD0
もうなんかこれだ！！というような誰にも真似できない芸術が爆発しているような駅名表はないか
819 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 23:38:51 ID:tm5ENYsD0
>>818
そうだ！！社長が達筆家で趣味の書道が有段者という設定で
全駅社長の手書き（毛筆）とか？
ただ草書体は読めないという乗客からのクレームが多く楷書の駅名標に交換されたエピソード付
設定としては人間味がありそうだけど
そうだ！！社長が達筆家で趣味の書道が有段者という設定で
全駅社長の手書き（毛筆）とか？
ただ草書体は読めないという乗客からのクレームが多く楷書の駅名標に交換されたエピソード付
設定としては人間味がありそうだけど
820 ：名無しでGO!：2006/07/31(月) 23:55:39 ID:AePy3TPy0
見やすさならゴシック4550埼京。
でも今は入手が困難OTL
でも今は入手が困難OTL
822 ：名無しでGO!：2006/08/01(火) 01:40:37 ID:Ah+6VPz10
昔の南海や阪急の板は味があったなあ・・・
自分の産物に愛着持とう。
すぐ飽きて変えたくなるような社名をつける前に、よく考えて。
すぐ飽きて変えたくなるような社名をつける前に、よく考えて。
新たに全く別の世界観で作品を作るならともかく、
一度は作り上げようとしたものの名前、冠だけを取り替えるという神経がよくわからん。
それは結局「ごっこ遊び」の範疇でしかないんだろうな。
一度は作り上げようとしたものの名前、冠だけを取り替えるという神経がよくわからん。
それは結局「ごっこ遊び」の範疇でしかないんだろうな。
ここでネチネチ言ってる君よりマシだｗ
826 ：名無しでGO!：2006/08/01(火) 16:36:34 ID:m938Q0wP0
>>823
なんちゅうか・・・いい架鉄だなぁと思ってちょくちょくサイトを覗いていたらある日突然
多忙のため更新があまりできなくなるので閉鎖
とか
特に何もなく閉鎖されているのを見ると残念だね
更新頻度が落ちるにしても、サイトは残しておけばいいのにと思う
なんちゅうか・・・いい架鉄だなぁと思ってちょくちょくサイトを覗いていたらある日突然
多忙のため更新があまりできなくなるので閉鎖
とか
特に何もなく閉鎖されているのを見ると残念だね
更新頻度が落ちるにしても、サイトは残しておけばいいのにと思う
俺もリニューアルするとか新しい架鉄始めたいと思った時には前のコンテンツ消しちゃうかなあ。
ローカルには当分の間残ってるけど、それもいつの間にか消えてる。
ところで、ごっこ遊びってのはどこまでがごっこ遊びなん？
クロテンなんかも鉄道会社になりきったごっこ遊びの頂点だと思うんだけど。
ローカルには当分の間残ってるけど、それもいつの間にか消えてる。
ところで、ごっこ遊びってのはどこまでがごっこ遊びなん？
クロテンなんかも鉄道会社になりきったごっこ遊びの頂点だと思うんだけど。
>>ローカルには当分の間残ってるけど、それもいつの間にか消えてる。
ﾃﾗﾔﾊﾞｽwww
ﾃﾗﾔﾊﾞｽwww
ごっこ遊びには違いないが,クロテンなんかは｢会社ごっこ｣｢経営ごっこ｣
というよりは，やっぱり｢鉄道ごっこ｣なんだよね。
メカニズムへのこだわりや，その路線に対する最適解(営業面は軽視される傾向があるが)
を求めてみようとする。という主張が感じられる。
ここで言われる多くの「ごっこ遊び架鉄」は，内容に対する思いいれがあまり感じられない。
ぶっちゃけ，別に鉄道じゃなくたって｢社長｣って言えればいいんだろお前ら！
って言いたくなるのが多い。
というよりは，やっぱり｢鉄道ごっこ｣なんだよね。
メカニズムへのこだわりや，その路線に対する最適解(営業面は軽視される傾向があるが)
を求めてみようとする。という主張が感じられる。
ここで言われる多くの「ごっこ遊び架鉄」は，内容に対する思いいれがあまり感じられない。
ぶっちゃけ，別に鉄道じゃなくたって｢社長｣って言えればいいんだろお前ら！
って言いたくなるのが多い。
お前、「社長」って言いたいだけちゃうんかと。
架空企業の俺から言わせてもらえば今、架空企業の間での最新流行はやっぱり、
バスの中古車トレード、これだね。
あなたのバスを使ってもいいですか？これが通の頼み方。
中古車ってのは程度が良くてまだ使える。そん代わり寿命短め。これ。
で、それに自分からも中古車も放出。これ最強。
しかしこれをやりすぎると掲示板でネタにされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ごっこ厨は、課長でも雇ってなさいってこった。
>>831
技術者ごっことも言えるかもな。技術者って言うとなんか響きがかっこいいけれどもｗ
架空企業の俺から言わせてもらえば今、架空企業の間での最新流行はやっぱり、
バスの中古車トレード、これだね。
あなたのバスを使ってもいいですか？これが通の頼み方。
中古車ってのは程度が良くてまだ使える。そん代わり寿命短め。これ。
で、それに自分からも中古車も放出。これ最強。
しかしこれをやりすぎると掲示板でネタにされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ごっこ厨は、課長でも雇ってなさいってこった。
>>831
技術者ごっことも言えるかもな。技術者って言うとなんか響きがかっこいいけれどもｗ
架鉄を「架空企業」として捉えている人たちを見ると、
自分とは違うなぁと、つくづく思う。
おれはまず風景ありきだから。
経路も車両も乗客も会社も、風景を作るための部品のようなものだと思っている。
自分とは違うなぁと、つくづく思う。
おれはまず風景ありきだから。
経路も車両も乗客も会社も、風景を作るための部品のようなものだと思っている。
好きな電車が好きな色で、好きな風景の中を走っている景色を夢見たい。
ただそれだけ。
ただそれだけ。
俺は自分で考えた電車の絵を描きたかっただけ。
社長になりたいわけじゃない。
だからむしろ「ごっこ」以前かもしれない。
社長になりたいわけじゃない。
だからむしろ「ごっこ」以前かもしれない。
俺は「こんな私鉄･路線があったら行ってみたい」って感じで作ってるから
会社ごっことは違う･･･と思う。
会社ごっことは違う･･･と思う。
>>831
俺は架空社長もそれはそれで楽しいと思う。
だけどそれやるんなら徹底的に、社長とはどんな生き物なのかを研究し尽くす努力は必要だろう。
どんな責任を負わされ、如何に毎日薄氷を踏む思いで生きている生き物なのか。
その緊迫感を営業スマイルで隠せる位まで徹底して真似て見て欲しい。
間違っても「一般的に受け入れ難い事柄」を広報したり、ＢＢＳ上で「他事業者様」にキレるなんて事は出来ないぞ。
やいコラ、判ってんのか、そこの社長共。
俺は架空社長もそれはそれで楽しいと思う。
だけどそれやるんなら徹底的に、社長とはどんな生き物なのかを研究し尽くす努力は必要だろう。
どんな責任を負わされ、如何に毎日薄氷を踏む思いで生きている生き物なのか。
その緊迫感を営業スマイルで隠せる位まで徹底して真似て見て欲しい。
間違っても「一般的に受け入れ難い事柄」を広報したり、ＢＢＳ上で「他事業者様」にキレるなんて事は出来ないぞ。
やいコラ、判ってんのか、そこの社長共。
「ごっこ架鉄」と呼ばれるところは会社になりきれてないことが多い希ガス。会社ごっこにも社長ごっこにもなってない。
乗り入れしたいですとか車両くださいとか掲示板に書いてく人のサイトを見に行って、会社のサイトらしく見えるサイトがどれだけあったことか。そして取り引きしたら面白そうと感じさせるサイトであったことがどれだけあったことか・・・
架空バスもそう。企業としての認識とか書いてたけど、企業として認識できるサイトなんか一つも無かった。
企業の社長なら責任とってくださいね（＾＾）
乗り入れしたいですとか車両くださいとか掲示板に書いてく人のサイトを見に行って、会社のサイトらしく見えるサイトがどれだけあったことか。そして取り引きしたら面白そうと感じさせるサイトであったことがどれだけあったことか・・・
架空バスもそう。企業としての認識とか書いてたけど、企業として認識できるサイトなんか一つも無かった。
企業の社長なら責任とってくださいね（＾＾）
839 ：B@a：2006/08/02(水) 22:16:17 ID:ABtTBtMC0
公共物に落書きしたり故意に毀損しないでください。
[帝都架空鉄道営団]
[帝都架空鉄道営団]
自分が架空鉄道をやってて行き詰ることベスト３
1位：社名
2位：駅名
3位：路線のルート
ちなみにオレが架空鉄道をやり始めたきっかけは子供の頃オヤジにもらった道路地図に
「こことここの間に鉄道があったらな～」と線を引いたことが始まりです。
それから何度も鉛筆で線を書いては消しての繰り返しで今ではその地図もボロボロ。
でもそれを何度も繰り返すことによってだんだん自分の理想の路線になってきたような気がします。
1位：社名
2位：駅名
3位：路線のルート
ちなみにオレが架空鉄道をやり始めたきっかけは子供の頃オヤジにもらった道路地図に
「こことここの間に鉄道があったらな～」と線を引いたことが始まりです。
それから何度も鉛筆で線を書いては消しての繰り返しで今ではその地図もボロボロ。
でもそれを何度も繰り返すことによってだんだん自分の理想の路線になってきたような気がします。
俺の場合はカラーリングがいまだに決まらない。
そのせいで塗り絵ネタもほとんど参加したことがないなあ。
模型とかやってこだわるせいかねえ・・・
バスの塗装なんかは十数年前（小学生の頃だｗ）に考えた塗装になっちゃったし。
そのせいで塗り絵ネタもほとんど参加したことがないなあ。
模型とかやってこだわるせいかねえ・・・
バスの塗装なんかは十数年前（小学生の頃だｗ）に考えた塗装になっちゃったし。
もそもそ作業しょーたらもうこんな時間になってしもーとるじゃん。
まあ明日はひさびさの休みじゃけえ別に構わんのんじゃけど。
なんか無性に見せびらかしたくなったのでこっそり置いていきます。
ttp://okafuku.at.infoseek.co.jp/series_6000.png
関西風の車両ってこんなんでええんか？教えてエロい人
まあ明日はひさびさの休みじゃけえ別に構わんのんじゃけど。
なんか無性に見せびらかしたくなったのでこっそり置いていきます。
ttp://okafuku.at.infoseek.co.jp/series_6000.png
関西風の車両ってこんなんでええんか？教えてエロい人
うむ。関西風味だ。
ツボは押さえてると思う。
ツボは押さえてると思う。
844 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 10:28:22 ID:iFbv+sXpO
>>842
阪神＋近鉄÷2って感じ
阪神＋近鉄÷2って感じ
845 ：名無しでGO!：2006/08/03(木) 16:55:28 ID:p73aMmvt0
>>837-838
小私鉄とかならともかくそれなりの規模の鉄道会社が「乗り入れ運行」や「車両譲渡」の交渉の場に
一から十まで社長がでるというのはやはりおかしい
会社ごっこというからには、組織図を用意し各部署を設定し、こまごまとした取り決めは
各部署の担当者レベルが行い、（もちろん掲示板等のハンドルは、「車両管理部主任△△＠○X鉄道」など）
重要なもの契約書の調印などに重役クラスが登場するなど細やかな設定をしているような
架空鉄道を見てみたいものだ。
以前全社員役員の名簿を公開（住所・電話番号はプライバシー保護のため非公開と注意書きが）
している架鉄があったが・・
小私鉄とかならともかくそれなりの規模の鉄道会社が「乗り入れ運行」や「車両譲渡」の交渉の場に
一から十まで社長がでるというのはやはりおかしい
会社ごっこというからには、組織図を用意し各部署を設定し、こまごまとした取り決めは
各部署の担当者レベルが行い、（もちろん掲示板等のハンドルは、「車両管理部主任△△＠○X鉄道」など）
重要なもの契約書の調印などに重役クラスが登場するなど細やかな設定をしているような
架空鉄道を見てみたいものだ。
以前全社員役員の名簿を公開（住所・電話番号はプライバシー保護のため非公開と注意書きが）
している架鉄があったが・・
846 ：845：2006/08/03(木) 17:40:36 ID:p73aMmvt0
自分で書いていてやりたくなってきたｗ
乗り入れしたいです。
では直通に関する協定書と規格仕様書を取り交わしましょう
ダイヤを協議したいので一度都心ででも直接お会いしましょう・・・
とかやったら引かれそうだなｗ
乗り入れしたいです。
では直通に関する協定書と規格仕様書を取り交わしましょう
ダイヤを協議したいので一度都心ででも直接お会いしましょう・・・
とかやったら引かれそうだなｗ
>>842
てかほとんど阪神5500系やん…orz
てかほとんど阪神5500系やん…orz
ネタにしてる土地の自治体から、ついにアクセスが。
最初に断りを入れてるとは言え、理解できない人は怒るんだろうなぁ・・・
最初に断りを入れてるとは言え、理解できない人は怒るんだろうなぁ・・・
>>848
鉄ヲタがポスターのイラストとかに無駄な突っ込みを入れたりするのと同じようなものですな
鉄ヲタがポスターのイラストとかに無駄な突っ込みを入れたりするのと同じようなものですな
>>828
ウェブマスターが作者を自称しているか、社長を自称しているかじゃね
>>845のように知的好奇心をくすぐられるような自称社長架鉄が出現する可能性もあるわけだが
現時点では、作者を自称する架鉄に鑑賞にたえ得るものが多く、
社長を自称する架鉄にはそれが見当たらない（逆に目も当てられないものが多い）というのが、
客観的に見た現実だろう。
ウェブマスターが作者を自称しているか、社長を自称しているかじゃね
>>845のように知的好奇心をくすぐられるような自称社長架鉄が出現する可能性もあるわけだが
現時点では、作者を自称する架鉄に鑑賞にたえ得るものが多く、
社長を自称する架鉄にはそれが見当たらない（逆に目も当てられないものが多い）というのが、
客観的に見た現実だろう。
作者は作品に思い入れがあるが,
｢社長｣は｢私が社長です｣というだけで満足しちゃうから,
作品が不十分でも気にならないんじゃあるまいか。
｢社長｣は｢私が社長です｣というだけで満足しちゃうから,
作品が不十分でも気にならないんじゃあるまいか。
いや、そもそも社長がWEBサイト作る時点で間違ってるから。
広報担当者がするべき。
広報担当者がするべき。
一体それって一人何役だ？
まあ、線路ひいて広報やって、
時には自ら運転席に座って…
TMS旧号から言葉引用すると、「贅沢な趣味じゃないか。」ってとこだな。
時には自ら運転席に座って…
TMS旧号から言葉引用すると、「贅沢な趣味じゃないか。」ってとこだな。
>>857-859
「きしう鉄道｣レベルの規模ならできるかもw
「きしう鉄道｣レベルの規模ならできるかもw
861 ：B@a：2006/08/05(土) 01:47:17 ID:af31GVZz0
｢電車でD｣はｶﾞﾝｶﾞｯﾃ居る。｢ﾜﾛｽ電鉄｣はふざけ過ぎ。
漏れはアレだな、模型だのHPだので電車を走らせる世界の「創造者」。
864 ：名無しでGO!：2006/08/05(土) 21:29:45 ID:bJgDXYVv0
共通カードという発想は決して悪くないと思うが
いかんせん名前が（略語なのに）長すぎたな。
いかんせん名前が（略語なのに）長すぎたな。
866 ：名無しでGO!：2006/08/06(日) 05:40:25 ID:sAAd8Xtr0
俺にとっての架鉄は、数式だな。
自分の中で条件を設定し、最適解を考える。
したがって（自分なりの）解が出たらそこで終了。
そういう意味で作る架鉄そのものには思い入れがまったくないな。
自分の中で条件を設定し、最適解を考える。
したがって（自分なりの）解が出たらそこで終了。
そういう意味で作る架鉄そのものには思い入れがまったくないな。
>>866
前半部分はほぼ同意。
ただ、その時点での解がでても終了じゃないかな。
新しい知識を仕入れたり、考え方はいくらでも変わる可能性があり、解も別の解になる。
Ver1→1.1→1.2→1.2.1→2.0→→→というようにね。
その架鉄自体に思い入れがあるから、新しい知識で新しい解をあたえてバージョンアップするんだと思う。
その時点での解が出たら、その架鉄は終了でバージョンアップはせず、新しい知識・考え方で作るのは新しい別の架鉄というのは、逆にすごい割り切りだと思うわ。
前半部分はほぼ同意。
ただ、その時点での解がでても終了じゃないかな。
新しい知識を仕入れたり、考え方はいくらでも変わる可能性があり、解も別の解になる。
Ver1→1.1→1.2→1.2.1→2.0→→→というようにね。
その架鉄自体に思い入れがあるから、新しい知識で新しい解をあたえてバージョンアップするんだと思う。
その時点での解が出たら、その架鉄は終了でバージョンアップはせず、新しい知識・考え方で作るのは新しい別の架鉄というのは、逆にすごい割り切りだと思うわ。
女との付き合い方に似てるな。
とりあえずエッチできたらおしまいで、次の女に行く人
ある程度の関係になった後も、さらに自分色に染めようと開発に勤しむ人
と思いきや、一回デートしただけで満足して終わる人・・・
俺はもちろん１人の女を、片思い含めてひたすら4年間。
すこーし浮気もしたけどすぐやめた。
とりあえずエッチできたらおしまいで、次の女に行く人
ある程度の関係になった後も、さらに自分色に染めようと開発に勤しむ人
と思いきや、一回デートしただけで満足して終わる人・・・
俺はもちろん１人の女を、片思い含めてひたすら4年間。
すこーし浮気もしたけどすぐやめた。
自分で作って自分に提示して自分で驚く。これが俺の架鉄に対するスタンス。
自分の立場は線路端の洟垂のガキか、会社帰りに本屋で鉄道誌を立ち読みする勤め人。
ガキの目にする鉄道景観や勤め人が読み進む情報は全て俺が作ったにも拘らず、あくまでも「創造主が作った景観に目を驚かす」罪なき子羊が俺の立場。
自分の立場は線路端の洟垂のガキか、会社帰りに本屋で鉄道誌を立ち読みする勤め人。
ガキの目にする鉄道景観や勤め人が読み進む情報は全て俺が作ったにも拘らず、あくまでも「創造主が作った景観に目を驚かす」罪なき子羊が俺の立場。
どこの架鉄とは言わないが…
作り手の主観が一切出てこない無機質な公式風サイトと、
作り手の主観だけでできたメイキング集のようなサイトを両立させてるとことか、あったなぁ。
作り手の主観が一切出てこない無機質な公式風サイトと、
作り手の主観だけでできたメイキング集のようなサイトを両立させてるとことか、あったなぁ。
「マニアックス」なとこですな。
ああいうのは｢鉄軌道｣の範疇には入らないんですか?
コンクリートだろうがなんだろうが軌道なんだと思ってましたが。
ああいうのは｢鉄軌道｣の範疇には入らないんですか?
コンクリートだろうがなんだろうが軌道なんだと思ってましたが。
社長がサイト作ろうが運用決めようが1000ページの
乗入協定書書こうが車両設計しようが設立要項書こう
がいいじゃないか。
あおれはおかしいこれはおかしいだのやってると結局
みんな同じものしかできなくなる。
乗入協定書書こうが車両設計しようが設立要項書こう
がいいじゃないか。
あおれはおかしいこれはおかしいだのやってると結局
みんな同じものしかできなくなる。
>>873
もちろん別にかまわんよ。
ただ、統計的に作者が社長を自称しているサイトに
・鑑賞に堪えるものがほとんどない
・会社ごっこをしていないサイトや周辺にまでそれを持ち込んで迷惑をかけるサイトが多い
という話で。
そもそも、社長がサイトを作り運用を決め…っていうのと、作者が社長を自称しているというのは
別だがね。
ここの流れでは、前者についてはむしろおもしろいという趣旨で否定的な意見はなかったと思うが。
もちろん別にかまわんよ。
ただ、統計的に作者が社長を自称しているサイトに
・鑑賞に堪えるものがほとんどない
・会社ごっこをしていないサイトや周辺にまでそれを持ち込んで迷惑をかけるサイトが多い
という話で。
そもそも、社長がサイトを作り運用を決め…っていうのと、作者が社長を自称しているというのは
別だがね。
ここの流れでは、前者についてはむしろおもしろいという趣旨で否定的な意見はなかったと思うが。
875 ：shouichi＠東急池上線：2006/08/07(月) 14:16:20 ID:jfCMqCPG0
馴れ合いでなく、架鉄を評価できる場があればおもしろいけどな。
カクモエみたいにイベントっぽいのじゃなくて、継続的なものを。
作者にとっても率直な意見を聞けたら、マイナス意見だとしても励みになるでしょ。
架鉄界から厨を排除することも、ある程度できそうだけど。
カクモエみたいにイベントっぽいのじゃなくて、継続的なものを。
作者にとっても率直な意見を聞けたら、マイナス意見だとしても励みになるでしょ。
架鉄界から厨を排除することも、ある程度できそうだけど。
877 ：名無しでGO!：2006/08/07(月) 18:04:54 ID:2aT6/6L40
>>876
評価を依頼された架鉄を評価するならよいが
勝手にあれこれ評価（評価といえば言葉はいいが要は叩き）というのはどうなんだろう
＞架鉄界から厨を排除する
という記述から後者をイメージするが
ちなみに評価を依頼されたところを評価するというのは
いい鉄ヲタサイトをつくりたい part5.css
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139752409/
の2と3レス目の手順が参考になるのでは？
評価を依頼された架鉄を評価するならよいが
勝手にあれこれ評価（評価といえば言葉はいいが要は叩き）というのはどうなんだろう
＞架鉄界から厨を排除する
という記述から後者をイメージするが
ちなみに評価を依頼されたところを評価するというのは
いい鉄ヲタサイトをつくりたい part5.css
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1139752409/
の2と3レス目の手順が参考になるのでは？
最近架空バス眺めてるけど、形だけの取引ごっこで終わってることが多いなあと。というかほとんどがそう。
過去に乗り入れや車両譲渡希望の申し入れをしてきた架鉄もほとんどがそうだった。鑑賞という面では全滅だった。
作る対象が鉄道（バスなど）のカタチや表現のカタチじゃなくて、自分がプレイするという喜びに浸ってるのではないかと思う。
元からベクトルが違うのだ。鑑賞用途ではない。まあサイトという物自体が公開という立場だから鑑賞されるのは当たり前なんだけどね。
>>876
架鉄批評なんかは継続的にやってもいいかと思う。
架鉄批評とかカクモエのコメントとか、ああいうスタンスを保てるのなら。
サイト更新されるごとに評価とか変わってくるかもしれないが、その辺は評価の方も上書きを重ねるという形でどうだろうか。
ただ、厨を排除したいというだけならばやめておけとだけ言っておく。
ただ単に初心者なだけの「厨」まで本当に根絶してしまっていいのかどうか。それは疑問。
最近は攻性の厨（DQN？）もあまり居ないし、厨の排除とかは考える必要はないと思う。
とりあえずコメント・批評系スレを200Xにでも立ててみる？
過去に乗り入れや車両譲渡希望の申し入れをしてきた架鉄もほとんどがそうだった。鑑賞という面では全滅だった。
作る対象が鉄道（バスなど）のカタチや表現のカタチじゃなくて、自分がプレイするという喜びに浸ってるのではないかと思う。
元からベクトルが違うのだ。鑑賞用途ではない。まあサイトという物自体が公開という立場だから鑑賞されるのは当たり前なんだけどね。
>>876
架鉄批評なんかは継続的にやってもいいかと思う。
架鉄批評とかカクモエのコメントとか、ああいうスタンスを保てるのなら。
サイト更新されるごとに評価とか変わってくるかもしれないが、その辺は評価の方も上書きを重ねるという形でどうだろうか。
ただ、厨を排除したいというだけならばやめておけとだけ言っておく。
ただ単に初心者なだけの「厨」まで本当に根絶してしまっていいのかどうか。それは疑問。
最近は攻性の厨（DQN？）もあまり居ないし、厨の排除とかは考える必要はないと思う。
とりあえずコメント・批評系スレを200Xにでも立ててみる？
架鉄夜話、あらためて読み直してみたんだが、、、
自分でageといてなんだが、すげえ濃いな。
話題にされている架鉄の批評から架鉄論そのものまで縦横無尽に。
880のレスと3ヶ月の時間を費やして全く追いついてない気がする orz
自分でageといてなんだが、すげえ濃いな。
話題にされている架鉄の批評から架鉄論そのものまで縦横無尽に。
880のレスと3ヶ月の時間を費やして全く追いついてない気がする orz
>>880
こう言っちゃなんだが、旧架鉄スレに対し人材力が低下してるからじゃないかな。
スレの密度が下がってるもの。
同じ雑談でも密度が違かったし、一見軽い話でもその裏にはとんでもない発想や経験が詰まってたからな。
今は当たり障りのない話題が多いし、ちょっと深い話をしようにも脱線と言われてしまうので言いにくい。
それも人材の差なんだろうなと愚考する次第。
こう言っちゃなんだが、旧架鉄スレに対し人材力が低下してるからじゃないかな。
スレの密度が下がってるもの。
同じ雑談でも密度が違かったし、一見軽い話でもその裏にはとんでもない発想や経験が詰まってたからな。
今は当たり障りのない話題が多いし、ちょっと深い話をしようにも脱線と言われてしまうので言いにくい。
それも人材の差なんだろうなと愚考する次第。
>しょせん架空なんだからリアルに存在なんかし得ないんですよ。
>だから、その依拠するところは、「存在している」と言い切ることしかない
>それが、「想像すれば、そこに在る」なわけだ
>｢存在している｣ということを追求するのは「想像力」なんだよ。
>その「想像力」のブースターがなにか、ってことが方法論なんだと思う。
ちょっと感動したので抜粋させてもらった。
>だから、その依拠するところは、「存在している」と言い切ることしかない
>それが、「想像すれば、そこに在る」なわけだ
>｢存在している｣ということを追求するのは「想像力」なんだよ。
>その「想像力」のブースターがなにか、ってことが方法論なんだと思う。
ちょっと感動したので抜粋させてもらった。
883 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 00:49:59 ID:P6XaAipZ0
昔は良くも悪くも人材＝参加人数が多かった
だからDQNも多かったがその逆のできた人も多かった
だからDQNも多かったがその逆のできた人も多かった
ギャラリーが多いと公開する張り合いもあるしな。
ハンパなものは出せねーっていう緊張感もあるし。
架鉄なんて基本的に自己満の世界ではあるけれど、
やいのやいの言い合って切磋琢磨していったあの頃の空気は
決して悪くなかった。
ハンパなものは出せねーっていう緊張感もあるし。
架鉄なんて基本的に自己満の世界ではあるけれど、
やいのやいの言い合って切磋琢磨していったあの頃の空気は
決して悪くなかった。
886 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 03:24:55 ID:8W0eDtgZ0
2chもコピペだらけになってホネがなくなった。
お前ら懐古してる暇があったら架鉄作れ！
俺もな・・・
俺もな・・・
流れぶったぎり気味だが、種別ってどれぐらい設定してる？
ダイヤを考えたら特急・快急・急行・準急・各停・通急・通快・通準の８種別になった。
「○○から各停」にすれば準急・快急→急行
「朝の上りは通過」にすれば通準・通急→準急・急行
ともできるんだが、一種別一停車駅の方が好きなんでこうなった。
ちょっと多すぎるか？
参考までに関東大手で多いところを挙げてみる。
西武池袋線…８つ
小田急線…７つ(赤丸急行・大野から各停の急行を別に数えると９つ)
東武伊勢崎線…８つ
京王線…６つ(調布・高幡不動の種別変更を別に数えると８つ)
ダイヤを考えたら特急・快急・急行・準急・各停・通急・通快・通準の８種別になった。
「○○から各停」にすれば準急・快急→急行
「朝の上りは通過」にすれば通準・通急→準急・急行
ともできるんだが、一種別一停車駅の方が好きなんでこうなった。
ちょっと多すぎるか？
参考までに関東大手で多いところを挙げてみる。
西武池袋線…８つ
小田急線…７つ(赤丸急行・大野から各停の急行を別に数えると９つ)
東武伊勢崎線…８つ
京王線…６つ(調布・高幡不動の種別変更を別に数えると８つ)
891 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 08:22:45 ID:6EyHjNxb0
>「一駅でも停車駅が違えば種別を変える」阪急の考え方はやり過ぎだと思うけど。
時間帯で走らせる列車を変えるなら特に問題はないと思う。
件の阪急も、日中は特急・急行・普通だけだし。
時間帯で走らせる列車を変えるなら特に問題はないと思う。
件の阪急も、日中は特急・急行・普通だけだし。
893 ：shouichi＠東急池上線：2006/08/08(火) 09:56:03 ID:P9buwKOh0
>>888
種別は多い方が俺は個人的に好きだな。
因みに俺は１０種別あるけど。多すぎかな？
>>876
確かに、架空鉄道を批評し合える場があってもいいとおもう。
でも、そこの意見に流されるような架空鉄道じゃやってる意味が無いと思う。
あくまでも参考までに・・・ってところかな。
種別は多い方が俺は個人的に好きだな。
因みに俺は１０種別あるけど。多すぎかな？
>>876
確かに、架空鉄道を批評し合える場があってもいいとおもう。
でも、そこの意見に流されるような架空鉄道じゃやってる意味が無いと思う。
あくまでも参考までに・・・ってところかな。
最初に断っておくが、どっちが良い悪いの問題じゃないぞ。
種別が多い少ないだで盛り上がる人と
夜話を再読して盛り上がる人が混在してるんだよな、このスレは。
カオスの中からこそ新しいものが生まれ得るとも言えるのかもしれないが…
ただ同じスレにいるというだけであって接点を見いだすほうが難しそうだ。
種別が多い少ないだで盛り上がる人と
夜話を再読して盛り上がる人が混在してるんだよな、このスレは。
カオスの中からこそ新しいものが生まれ得るとも言えるのかもしれないが…
ただ同じスレにいるというだけであって接点を見いだすほうが難しそうだ。
895 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 12:12:43 ID:T5G3E6/p0
>>880
夜話は基本的におっさんたちが企画したものだから。
時間にしてもお金にしてもかなりコストをかけている。
そらコストかかってるんだから、濃くてあたりまえ。
連中おそらく「よい架鉄を作ろう。濃い架鉄談義をしよう」
なんてこれっぽっちも思ってない。雑談であんな感じ。
このスレでも経験や知識を積み上げていけば相応の
会話になると思う（もちろん趣味なんだから積み上げないのもあり）。
レベルの低下を嘆く前に、知識を積み上げていくことから
初めて行けばよいと思う。ベテランも昨日今日ベテランになったわけじゃなし。
夜話は基本的におっさんたちが企画したものだから。
時間にしてもお金にしてもかなりコストをかけている。
そらコストかかってるんだから、濃くてあたりまえ。
連中おそらく「よい架鉄を作ろう。濃い架鉄談義をしよう」
なんてこれっぽっちも思ってない。雑談であんな感じ。
このスレでも経験や知識を積み上げていけば相応の
会話になると思う（もちろん趣味なんだから積み上げないのもあり）。
レベルの低下を嘆く前に、知識を積み上げていくことから
初めて行けばよいと思う。ベテランも昨日今日ベテランになったわけじゃなし。
ただ、知識の積み上げとかは本来自分で研究することなんだよな。実物を勉強するなり想像力を養うなりして。
ベテランと呼ばれてる人たちはそうやってかなり勉強してるかと。
条件も設定も示さずに「種別どうしてる？」なんて言われても、いきなり「僕の車両買って」「僕と相互乗り入れしよう」って言うのと同じようなことかと。
もうワンステップ掘り下げが欲しいところ。
鑑賞に堪える架鉄とそうでない架鉄の境目はそういう部分なんじゃないかと。（必ずそうだとも思わないけど）
ただ設定を羅列するだけ（ここでは種別を書き連ねること）では読み手に伝わらない。それは素材でしかないのだから。
じゃあどうやって料理するか？そこが腕の見せ所。オリジナリティーってやつですよ。
そして知識の積み上げが役に立つ瞬間でもあります。
鈍行、基本に忠実。同じ速度で走らすことを前提にして密なダイヤ。都市内輸送機関の基本。平面エレベーターに徹する輸送機関。
ただし過去に急行を運行した記録有り。戦後、変電所が間に合わなくなった関係で停留所を間引いて運転したのが始まり。
急行とは名ばかりで惰行で走るから全然速くも何ともない。
世の中が落ち着き、老朽化した変電所設備は更新され、それと共に急行は短い歴史の幕を閉じた。
たかが「路面電車です。昔急行がありました。」なんだけど、書き方と＋αでここまで世界が広がる。
ベテランと呼ばれてる人たちはそうやってかなり勉強してるかと。
条件も設定も示さずに「種別どうしてる？」なんて言われても、いきなり「僕の車両買って」「僕と相互乗り入れしよう」って言うのと同じようなことかと。
もうワンステップ掘り下げが欲しいところ。
鑑賞に堪える架鉄とそうでない架鉄の境目はそういう部分なんじゃないかと。（必ずそうだとも思わないけど）
ただ設定を羅列するだけ（ここでは種別を書き連ねること）では読み手に伝わらない。それは素材でしかないのだから。
じゃあどうやって料理するか？そこが腕の見せ所。オリジナリティーってやつですよ。
そして知識の積み上げが役に立つ瞬間でもあります。
鈍行、基本に忠実。同じ速度で走らすことを前提にして密なダイヤ。都市内輸送機関の基本。平面エレベーターに徹する輸送機関。
ただし過去に急行を運行した記録有り。戦後、変電所が間に合わなくなった関係で停留所を間引いて運転したのが始まり。
急行とは名ばかりで惰行で走るから全然速くも何ともない。
世の中が落ち着き、老朽化した変電所設備は更新され、それと共に急行は短い歴史の幕を閉じた。
たかが「路面電車です。昔急行がありました。」なんだけど、書き方と＋αでここまで世界が広がる。
>>896
「種別どうしてる？」ってだけで盛り上がれる人は、「車両買って譲って」で楽しいからいいんじゃないか？ と思うし、
別に知識を積み上げてステップアップしようというんじゃない気がするわ。
だからこそ、同じ場にいることに懐疑的なんだけどね、俺は。お互い不毛だよ、不毛。
「種別どうしてる？」ってだけで盛り上がれる人は、「車両買って譲って」で楽しいからいいんじゃないか？ と思うし、
別に知識を積み上げてステップアップしようというんじゃない気がするわ。
だからこそ、同じ場にいることに懐疑的なんだけどね、俺は。お互い不毛だよ、不毛。
あと、
種別が10種類あって多すぎかなとか言っちゃう人が、
架鉄を「批評」することについて、なんやか言うのは非常に危険だと思うわけで。
少なくとも、種別の数がどうこうだの（車両買って譲ってと同質）言うのと、批評は全く別世界の話だよな。
優劣の問題じゃないんだ。楽しみ方はそれぞれでいいと思う。
ただ、お互いの領分を侵すような真似はやめようじゃないか。
種別の数がどうこうだの言う人に「批評し合える場があっていい」だの言われるとね、正直カチンとくるわけ。
なんて言うかな、日光急行な人に「架鉄教本の考え方です」って言われたり、
ペパクラ架空バスのブログに架鉄史書かれるような気分というか。
種別が10種類あって多すぎかなとか言っちゃう人が、
架鉄を「批評」することについて、なんやか言うのは非常に危険だと思うわけで。
少なくとも、種別の数がどうこうだの（車両買って譲ってと同質）言うのと、批評は全く別世界の話だよな。
優劣の問題じゃないんだ。楽しみ方はそれぞれでいいと思う。
ただ、お互いの領分を侵すような真似はやめようじゃないか。
種別の数がどうこうだの言う人に「批評し合える場があっていい」だの言われるとね、正直カチンとくるわけ。
なんて言うかな、日光急行な人に「架鉄教本の考え方です」って言われたり、
ペパクラ架空バスのブログに架鉄史書かれるような気分というか。
連投すまん。
前に出てた人材ってことだと、やっぱり「種別どうしてる？」って上のような会話してるところに、
旧架鉄スレの人は来ようとは思わないんじゃないか。
一方、普通に「種別どうしてる？」って話をしただけで、なんか小難しい難癖つけられるのも、そういうのが好きな人には迷惑な話だよな。
「種別どうしてる？」的な話は、初心者かベテランかというより、なにをやらんとしてるのかって違いだし。
さっきも書いたけどステップアップするものとも違うと思う。
だから、噛み合ないよな、と思うし、噛み合うはずもないよなと思う。
ぶっちゃけ「架空鉄道」って名前で一緒に括るのに無理があるよ。
前に出てた人材ってことだと、やっぱり「種別どうしてる？」って上のような会話してるところに、
旧架鉄スレの人は来ようとは思わないんじゃないか。
一方、普通に「種別どうしてる？」って話をしただけで、なんか小難しい難癖つけられるのも、そういうのが好きな人には迷惑な話だよな。
「種別どうしてる？」的な話は、初心者かベテランかというより、なにをやらんとしてるのかって違いだし。
さっきも書いたけどステップアップするものとも違うと思う。
だから、噛み合ないよな、と思うし、噛み合うはずもないよなと思う。
ぶっちゃけ「架空鉄道」って名前で一緒に括るのに無理があるよ。
やっぱ架空鉄道AとBに分けるしかないのかねえ・・・
で、今レファレンスでランダムクリックして架鉄を見て回ってたんだけど・・・
一回目：見事にJAVIRAS系名前とカード画像だけ架鉄がヒットｗ
二回目：携帯サイト
三回目：404 not found
・・・(；´д｀)呪われてる？
それはさておき・・・
一部だけポテンシャルが引き上げられてしまった結果なのかなあと。
最初は地図に線路を引いてみたり好みの車両を作ってみたりが基本だったわけだけれども、
だんだんエンターテイメントを追求してみたりいろいろ取り入れることでポテンシャルが上がっていって、
素人や初心者には到底理解できないような世界（天上界？）になってしまったのかと。かなりオーバーな表現だけどね。
ただやっぱ簡単には付いて来れないような差になってしまったのはあると思う。
旧ええ架空鉄道スレのスタンスで架空バスを眺めてしまってる俺はただの欲求不満なんだろうなあ・・・
架鉄ジャンキーとでも言いますか・・・
一回目：見事にJAVIRAS系名前とカード画像だけ架鉄がヒットｗ
二回目：携帯サイト
三回目：404 not found
・・・(；´д｀)呪われてる？
それはさておき・・・
一部だけポテンシャルが引き上げられてしまった結果なのかなあと。
最初は地図に線路を引いてみたり好みの車両を作ってみたりが基本だったわけだけれども、
だんだんエンターテイメントを追求してみたりいろいろ取り入れることでポテンシャルが上がっていって、
素人や初心者には到底理解できないような世界（天上界？）になってしまったのかと。かなりオーバーな表現だけどね。
ただやっぱ簡単には付いて来れないような差になってしまったのはあると思う。
旧ええ架空鉄道スレのスタンスで架空バスを眺めてしまってる俺はただの欲求不満なんだろうなあ・・・
架鉄ジャンキーとでも言いますか・・・
>種別の数がどうこうだの言う人に「批評し合える場があっていい」だの言われるとね、正直カチンとくるわけ。
903 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 16:04:44 ID:4lIObZobO
レベルの格差は無視するとして、種別の数がどうのという単純な話にレベルの高い話を持ち込むのはかまわないと思う。レベル低い奴は出て行けとか言わないなら。
だが架鉄の自己紹介や種別数自慢がしたいだけならサイト作るなりしてほしい。
種別数自慢や紹介はそれからやって。
だが架鉄の自己紹介や種別数自慢がしたいだけならサイト作るなりしてほしい。
種別数自慢や紹介はそれからやって。
>素人や初心者には到底理解できないような
見られることを前提にユーザビリティやエンタテイメント性を追求したものや
単なる妄想でない考察を交えた創作のほうが、
素人や初心者でも理解し易いものになると思うけど。
素人や初心者が作ろうと思っても簡単には作れないものっていうならわかる。
トレーディングや種別数自慢、串団子、無意味なスペックの羅列のほうが、関係者以外には到底理解できない。
やるのは簡単だけどな。
見られることを前提にユーザビリティやエンタテイメント性を追求したものや
単なる妄想でない考察を交えた創作のほうが、
素人や初心者でも理解し易いものになると思うけど。
素人や初心者が作ろうと思っても簡単には作れないものっていうならわかる。
トレーディングや種別数自慢、串団子、無意味なスペックの羅列のほうが、関係者以外には到底理解できない。
やるのは簡単だけどな。
>>904
作り手としてってことね。
読み手としてはベテラン架鉄の方がとてもよくまとめられて読みやすいのは言うまでもない。
やっぱ作る立場と読む立場って違うじゃない？作る側となるとやっぱ自分が楽しまなくっちゃおもしろくないし。
ここで種別がって話をする人は少なくとも作り手だよね？自分の架鉄の話ができるってことは作り手なんだろうと思う。
新参さん（作り手の新参）がここで語られるポテンシャルの高い話を見てしまうと、「お前らなんでそんな小難しい話してるんだよ」とか思うんじゃないかって。
でも実際はええ架鉄スレという過去があってこその現在。そこを経て今に至る人はそういう部分を知ってるから小難しい話をできる。
例えば俺が>>896で書いた路面電車の文。これなんかはええ架鉄スレで散々話した一つの結果から。
架鉄を始めた時期によって認識に差があるのは当たり前だけど、その差が大きいものだからスレで語る障害になってるのかなあって批評や種別や夜話の話の流れを見ていて思ったわけ。
だからといって新参さんに過去スレ読めってのもつらいだろうし。（俺はええ架鉄スレ好きだから何度でも読み直してるけど）
まあ趣味ってのは始めてすぐにマスターできるような物でもないし。
莫大な時間とエネルギーが必要なのはベテランさん達の架鉄を見てわかるとおり。
読み手に評価させて初めてわかることもあるし、作り手になって初めてわかることもあると思う。
作り手としてってことね。
読み手としてはベテラン架鉄の方がとてもよくまとめられて読みやすいのは言うまでもない。
やっぱ作る立場と読む立場って違うじゃない？作る側となるとやっぱ自分が楽しまなくっちゃおもしろくないし。
ここで種別がって話をする人は少なくとも作り手だよね？自分の架鉄の話ができるってことは作り手なんだろうと思う。
新参さん（作り手の新参）がここで語られるポテンシャルの高い話を見てしまうと、「お前らなんでそんな小難しい話してるんだよ」とか思うんじゃないかって。
でも実際はええ架鉄スレという過去があってこその現在。そこを経て今に至る人はそういう部分を知ってるから小難しい話をできる。
例えば俺が>>896で書いた路面電車の文。これなんかはええ架鉄スレで散々話した一つの結果から。
架鉄を始めた時期によって認識に差があるのは当たり前だけど、その差が大きいものだからスレで語る障害になってるのかなあって批評や種別や夜話の話の流れを見ていて思ったわけ。
だからといって新参さんに過去スレ読めってのもつらいだろうし。（俺はええ架鉄スレ好きだから何度でも読み直してるけど）
まあ趣味ってのは始めてすぐにマスターできるような物でもないし。
莫大な時間とエネルギーが必要なのはベテランさん達の架鉄を見てわかるとおり。
読み手に評価させて初めてわかることもあるし、作り手になって初めてわかることもあると思う。
>>888
実際にダイヤを組み立ててみたか？
そんなに多いと使えない種別が出てくるかもしれないぞ。
本当にその種別は必要なのか、
その路線の輸送形態に適した運転形態はどういったものかよく考えないと
変てこなモノが出来るだけ。
よく距離の長さや路線の特徴のわりに種別が多い架鉄があるけど、
それって大体ダイヤ作ってないんだろうなって見ててわかる。
ダイヤで使えないだろなって種別があるから。
種別とダイヤ、ダイヤと輸送形態は全部セットで考えないとどこかで綻びが出てくる。
実際にダイヤを組み立ててみたか？
そんなに多いと使えない種別が出てくるかもしれないぞ。
本当にその種別は必要なのか、
その路線の輸送形態に適した運転形態はどういったものかよく考えないと
変てこなモノが出来るだけ。
よく距離の長さや路線の特徴のわりに種別が多い架鉄があるけど、
それって大体ダイヤ作ってないんだろうなって見ててわかる。
ダイヤで使えないだろなって種別があるから。
種別とダイヤ、ダイヤと輸送形態は全部セットで考えないとどこかで綻びが出てくる。
全線全駅終日でダイヤを作っている架空鉄道なんてそうそうあるもんじゃない。
逆に、まず多くの種別があることを前提にして、
乗客が混乱しないようなサインシステムを考える…
という遊びなら自分ひとりでやってもいいかな、と思う。
いちからダイヤを組むのは非常にしんどい。
さらに、それをもとに各駅の時刻表をHTMLで書いたときは、
好きでやってるはずなのに罰ゲームのような気分だった。
各駅停車だけでこんな状態なのに、優等列車なんて…。
乗客が混乱しないようなサインシステムを考える…
という遊びなら自分ひとりでやってもいいかな、と思う。
いちからダイヤを組むのは非常にしんどい。
さらに、それをもとに各駅の時刻表をHTMLで書いたときは、
好きでやってるはずなのに罰ゲームのような気分だった。
各駅停車だけでこんな状態なのに、優等列車なんて…。
>>907
漏れは作ってた。足かけ半年かかったな。
漏れは作ってた。足かけ半年かかったな。
>>907
実際にダイヤグラムを描くかどうかはともかくとして、
計画案系のところのみならず、風景・情景系の架鉄にとっても、
どの程度の運行密度があるかというのは、
世界観を表現するうえでの重要な要素になると思うのだが。
実際にダイヤグラムを描くかどうかはともかくとして、
計画案系のところのみならず、風景・情景系の架鉄にとっても、
どの程度の運行密度があるかというのは、
世界観を表現するうえでの重要な要素になると思うのだが。
やっぱりすごい不毛な気がするわ。
ウチはいっぱい種別がありますって書きたい人は
ダイヤだの運行密度だの世界観だのってことを望んでいるんだろうか。
彼らの話をそういうフィールドに引きずり込むのは本当に望ましいことなのだろうか。
ベテラン架鉄の掲示板に「御社と接続駅にしたいのですが」と書き込むのと同じことなんじゃないか。
冗談抜きで架空鉄道Aと架空B鉄道に分けたほうがいいと思うわ。
ウチはいっぱい種別がありますって書きたい人は
ダイヤだの運行密度だの世界観だのってことを望んでいるんだろうか。
彼らの話をそういうフィールドに引きずり込むのは本当に望ましいことなのだろうか。
ベテラン架鉄の掲示板に「御社と接続駅にしたいのですが」と書き込むのと同じことなんじゃないか。
冗談抜きで架空鉄道Aと架空B鉄道に分けたほうがいいと思うわ。
912 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 22:33:57 ID:PckFx1fj0
913 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 22:37:34 ID:P6XaAipZ0
>>907
当方はダイヤ好き
ダイヤなき架鉄はだるまに目を入れないようなものだと思っているので
（少なくても自作のものは）
なので自分の架鉄は全線全駅終日でダイヤを作りたいと思っている
しかし難しすぎてなかなか公開できるまで出来上がらないという・・
当方はダイヤ好き
ダイヤなき架鉄はだるまに目を入れないようなものだと思っているので
（少なくても自作のものは）
なので自分の架鉄は全線全駅終日でダイヤを作りたいと思っている
しかし難しすぎてなかなか公開できるまで出来上がらないという・・
駅ごとに駅勢圏人口やら沿線の流動方向を調べて乗降客数割り出して、
BVEで所要時間計ってダイヤ組んで配線考えて・・・ってやってたら
自ずと停車駅も種別も決まるだろう。
BVEで所要時間計ってダイヤ組んで配線考えて・・・ってやってたら
自ずと停車駅も種別も決まるだろう。
915 ：名無しでGO!：2006/08/08(火) 22:49:50 ID:8W0eDtgZ0
ダイヤを書かずとも、人を納得させる種別設定をすることはできる。
ただ、そのためには、鉄道のダイヤに対する洞察力を鍛える必要性がある。
ただ、そのためには、鉄道のダイヤに対する洞察力を鍛える必要性がある。
こういう論議が続いてると，「ああ，やっぱりダイヤを組まなけりゃいけないのか。｣
とか誤解する人も出てきそう。
種別が多いか少ないかなんてのは,なぜそれだけの種別が必要だったのか（あるいは必要なかったのか)
の説明(でっち上げとも言う)がうまくつけられりゃそれで良い。
俺なんかはそういうでっち上げを楽しむのも架鉄の醍醐味だと思っている。
説明無しで｢種別はこれこれで９つです」とか書かれても良いか悪いかはわからない。
（そのばあい大抵の読者は｢悪い｣と思うかも知れない)
かく言う自分のところも説明して無いけどね。(特急･急行･快速･普通の４つだが）
どこに力を入れるかは各自の興味と経験・知識に依るところだからいろいろなのがあってよい。
（リアルが良いとは限らない)
作者が本当に好きでやってるんだな，と思える所はそれなりに良いものになっていると思う。
とか誤解する人も出てきそう。
種別が多いか少ないかなんてのは,なぜそれだけの種別が必要だったのか（あるいは必要なかったのか)
の説明(でっち上げとも言う)がうまくつけられりゃそれで良い。
俺なんかはそういうでっち上げを楽しむのも架鉄の醍醐味だと思っている。
説明無しで｢種別はこれこれで９つです」とか書かれても良いか悪いかはわからない。
（そのばあい大抵の読者は｢悪い｣と思うかも知れない)
かく言う自分のところも説明して無いけどね。(特急･急行･快速･普通の４つだが）
どこに力を入れるかは各自の興味と経験・知識に依るところだからいろいろなのがあってよい。
（リアルが良いとは限らない)
作者が本当に好きでやってるんだな，と思える所はそれなりに良いものになっていると思う。
>>917
>ええ架鉄スレの延長として見ると不毛に見えるかもしれん
逆じゃないのかなあ。
種別の話とかそういうのが、ええ架鉄スレ世代の人たちにとって不毛だっていうんではなく、
かつてと同じ道をたどっているから（延長としてみると繰り返しで）不毛というのでもなく、
接点のない架空鉄道Aと架空鉄道Bの両方が、お互いの話に自分側の立場から一方的に語ってるのが不毛だと言うことじゃないかと。
>ええ架鉄スレの延長として見ると不毛に見えるかもしれん
逆じゃないのかなあ。
種別の話とかそういうのが、ええ架鉄スレ世代の人たちにとって不毛だっていうんではなく、
かつてと同じ道をたどっているから（延長としてみると繰り返しで）不毛というのでもなく、
接点のない架空鉄道Aと架空鉄道Bの両方が、お互いの話に自分側の立場から一方的に語ってるのが不毛だと言うことじゃないかと。
同じカレーの話をしてるんだけど、
小麦粉からルーを作ることを前提にしてる人と
レトルトを前提にしてる人が
同じ土俵に居る、みたいな。
変な喩えで申し訳ない。
小麦粉からルーを作ることを前提にしてる人と
レトルトを前提にしてる人が
同じ土俵に居る、みたいな。
変な喩えで申し訳ない。
このスレの存在意義がよく分からなくなってきた。
種別の数の話、なんかちょっと前にもあったなあと思ったら>>412あたりで一度出てる話なんだな。
やりとりを眺めていて、ふと詐欺の手口に付いて考える事があった。
Ａ：頼んでもいないのに麗々しいパンフレットを持って来て、言葉巧みに口説いて来る方法。
Ｂ：確からしいと思わせる内容の地味なパンフレットをさり気なくポストに入れて回り、反応を待つ方法。
どっちが良いと言う事ではないけど、俺は最終的にはＢタイプの詐欺師になり遂せたい。
Ａ：頼んでもいないのに麗々しいパンフレットを持って来て、言葉巧みに口説いて来る方法。
Ｂ：確からしいと思わせる内容の地味なパンフレットをさり気なくポストに入れて回り、反応を待つ方法。
どっちが良いと言う事ではないけど、俺は最終的にはＢタイプの詐欺師になり遂せたい。
924 ：名無しでGO!：2006/08/09(水) 18:40:34 ID:l9Km9RZn0
詐欺師なぞになりたくない
詐欺師になるぐらいならニートの方が100倍いい
詐欺師になるぐらいならニートの方が100倍いい
一見すると乱暴な「詐欺師」という言葉が
最高の讃辞だったのも、今は昔のようだ。
最高の讃辞だったのも、今は昔のようだ。
一方的に見せる立場である「WEBサイト」という性格上詐欺師という例えは的を射ているかもしれないな。
>>924
五十歩百歩って知ってるか？
五十歩百歩って知ってるか？
映画やドラマも？
もうひとカキコさせてもらうけど、
詐欺師という言葉の意味わかってない人がいるような気がする。
詐欺師という言葉の意味わかってない人がいるような気がする。
模型嘉鉄もこのスレに入るんだ。
ここにいるええ架鉄スレ世代の人間って、
なんで初歩的な種別論をそんなにうざそうに語ってるんだろう。
その時代に議論をリードしてた面々は、
>>888のような問いに対してはそういう反応は絶対に示さなかった。
だからこそおまいらの今があるんじゃないのか？
なんで初歩的な種別論をそんなにうざそうに語ってるんだろう。
その時代に議論をリードしてた面々は、
>>888のような問いに対してはそういう反応は絶対に示さなかった。
だからこそおまいらの今があるんじゃないのか？
別にうざそうに語ってないけど・・・
興味ない話題はスルーはするけどね。
興味ない話題はスルーはするけどね。
>模型嘉鉄もこのスレに入るんだ。
もし、模型架鉄スレが存在するようでしたら
ご教示いただいきたいのですが。ありますか？
ちなみにウチの種別はただ１つ！普通のみｗ
夏季限定で海水浴急行とか走らせるのも面白いかも
ボロ電を繋げて、終点まで直行させたり……
もし、模型架鉄スレが存在するようでしたら
ご教示いただいきたいのですが。ありますか？
ちなみにウチの種別はただ１つ！普通のみｗ
夏季限定で海水浴急行とか走らせるのも面白いかも
ボロ電を繋げて、終点まで直行させたり……
｢架鉄スレ世代｣なんて言い方が出てきたんで,
なんとなく架鉄スレを読み返してみた。
そしたら，ここで出てきた｢架鉄Aと架鉄Bに分けたらどうだ｣
みたいな意見が，なんと初代「ええ架鉄スレ」の875ですでに言われている。
(日付は01/09/29）
ついでに,種別のこともその前後に出てくる。
時代は繰り返すと言うか,進歩が無いと言うか･･･
なんとなく架鉄スレを読み返してみた。
そしたら，ここで出てきた｢架鉄Aと架鉄Bに分けたらどうだ｣
みたいな意見が，なんと初代「ええ架鉄スレ」の875ですでに言われている。
(日付は01/09/29）
ついでに,種別のこともその前後に出てくる。
時代は繰り返すと言うか,進歩が無いと言うか･･･
936 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 00:23:13 ID:YepJxnnw0
VRSとはまた懐かしい響きじゃな
運用も考えてダイヤを作ってみた。Windia対応。
国鉄チックな感じで。ちなみに設定では加古川線はなかったことにしてる。批判上等
http://sasuganatanaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/sasugana1647.dia
国鉄チックな感じで。ちなみに設定では加古川線はなかったことにしてる。批判上等
http://sasuganatanaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/sasugana1647.dia
939 ：938 ◆JNR/vifo6. ：2006/08/10(木) 01:16:34 ID:yaXGNpKK0
批判上等なんて調子乗ったこと書いてすまんかった。
しかもアドレス微妙に間違えてるし。
ttp://sasuganatanaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/sasugana1648.dia
しかもアドレス微妙に間違えてるし。
ttp://sasuganatanaka.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/uploader/src/sasugana1648.dia
種別の話が突発的に出され、その後種別の話が飛躍してダイヤとかでもりあがってるんだけど、架鉄そのものの話になったとたんにウザイと言われる。
摩擦が起きて難しい話がウザイと感じる人が出てくるんだろうなあ。
架鉄そのものの話（架鉄論？）は哲学だと思った。哲学は過去を知らずして話ができるかどうか？できるかもしれないが、過去を知らないで話をしてしまうと「既出じゃん」って言われるかもしれない。
そこで過去を知る者が解説すればいいわけだけど、既出話を何度もされるから解説も嫌になっちゃう。
だから過去を振り返りなさいってことになる。もちろん過去語られたことが絶対でその通りにしろってんじゃなくて、過去を知識にした上で理想を求める材料にしなさいと。
こうやって考えると架空鉄道そのものは哲学そのもの。しかもカタチ無いじゃん？Wikipediaの架鉄の頁だって、いつ書き変える必要が出てくるかわからない。
小難しい話になったけど、そんな風に思った。
哲学の話なんてみんなができるわけじゃない。だが、語れる人からすればそっちを突き詰めていく方がよっぽど話が面白いんじゃないかって思う。
現在の架鉄スレ一本ではオーバーフローしてるように思う。例えるなら理系と文系がいっしょに授業受けてる感じ？
文系（考証架鉄などのいわゆる大人の遊びとしての架鉄）が理系（ごっこ架鉄系）に話を振るが、理系は文系の専門的な話に付いて来れない。
理系は自分のやってることについて語ろうとするが、文系にとってその対象が面白いとは思わないので話に付き合おうとはしない。
昔だと外部に架鉄についての様々な話を扱う掲示板があって、そこに人がきちんと居たからある程度自由に個々の興味のある話題を振れたんだけどね。
──日本架空鉄道学院── 2年生 夏休みレポートより
このレポートを提出したついでに、僕は「架空鉄道哲学」クラスの新設を要望しに行った・・・ なんつってｗ
摩擦が起きて難しい話がウザイと感じる人が出てくるんだろうなあ。
架鉄そのものの話（架鉄論？）は哲学だと思った。哲学は過去を知らずして話ができるかどうか？できるかもしれないが、過去を知らないで話をしてしまうと「既出じゃん」って言われるかもしれない。
そこで過去を知る者が解説すればいいわけだけど、既出話を何度もされるから解説も嫌になっちゃう。
だから過去を振り返りなさいってことになる。もちろん過去語られたことが絶対でその通りにしろってんじゃなくて、過去を知識にした上で理想を求める材料にしなさいと。
こうやって考えると架空鉄道そのものは哲学そのもの。しかもカタチ無いじゃん？Wikipediaの架鉄の頁だって、いつ書き変える必要が出てくるかわからない。
小難しい話になったけど、そんな風に思った。
哲学の話なんてみんなができるわけじゃない。だが、語れる人からすればそっちを突き詰めていく方がよっぽど話が面白いんじゃないかって思う。
現在の架鉄スレ一本ではオーバーフローしてるように思う。例えるなら理系と文系がいっしょに授業受けてる感じ？
文系（考証架鉄などのいわゆる大人の遊びとしての架鉄）が理系（ごっこ架鉄系）に話を振るが、理系は文系の専門的な話に付いて来れない。
理系は自分のやってることについて語ろうとするが、文系にとってその対象が面白いとは思わないので話に付き合おうとはしない。
昔だと外部に架鉄についての様々な話を扱う掲示板があって、そこに人がきちんと居たからある程度自由に個々の興味のある話題を振れたんだけどね。
──日本架空鉄道学院── 2年生 夏休みレポートより
このレポートを提出したついでに、僕は「架空鉄道哲学」クラスの新設を要望しに行った・・・ なんつってｗ
ついでに・・・
元ネタにしたオリジナルの日本架空鉄道学院（ド鉄協）を見に行ったら更新が。
これはもはやセンスの塊だと思う。
元ネタにしたオリジナルの日本架空鉄道学院（ド鉄協）を見に行ったら更新が。
これはもはやセンスの塊だと思う。
VRSの話が出たので、ごっこ系が疎まれる一例の事件のアーカイブを。
京葉線の乗っ取り架空鉄道を展開していたHNぶっちライナーが、
彼とは全く無関係にJR京葉線に乗り入れを設定していた架空鉄道に
「京葉線は今度ウチのものになったので乗り入れ先の設定をウチに変更するように」と発言。
ま、ここまではよくある厨房。問題はむしろここから。
当然、それはおかしいという反応が乗り入れ先を変えろと言われた本人から書き込まれる。
ところが、それに対して「おかしいとか意見するのはよくない」という信じられない展開になり、
乗り入れ先を変えろと言われ、おかしいと書いた人が謝罪するはめに（！）
それで謝罪する人もどうかと思うんですけどね。
これに対して、それまで厨房のやりたい放題に眉をひそめながらも静観していた大人架鉄諸氏が立ち上がるわけですが、それはまた別の話。
京葉線の乗っ取り架空鉄道を展開していたHNぶっちライナーが、
彼とは全く無関係にJR京葉線に乗り入れを設定していた架空鉄道に
「京葉線は今度ウチのものになったので乗り入れ先の設定をウチに変更するように」と発言。
ま、ここまではよくある厨房。問題はむしろここから。
当然、それはおかしいという反応が乗り入れ先を変えろと言われた本人から書き込まれる。
ところが、それに対して「おかしいとか意見するのはよくない」という信じられない展開になり、
乗り入れ先を変えろと言われ、おかしいと書いた人が謝罪するはめに（！）
それで謝罪する人もどうかと思うんですけどね。
これに対して、それまで厨房のやりたい放題に眉をひそめながらも静観していた大人架鉄諸氏が立ち上がるわけですが、それはまた別の話。
943 ：いわゆる「ええ架鉄」世代：2006/08/10(木) 09:34:03 ID:eoCFbOE60
>>940
すまん。
架鉄ってそんなに面倒なものなのか？
目の前を走る電車を想像して遊ぶ。そんな原点を忘れて、
「架鉄論」とやらを振り回すのが大人の遊びとは思わん。
ごっこ遊びを通して、「なあ、ここってどう思う？」「こうじゃねえの」
「あ、そりゃあおもしれえやはっはっは！」って楽しんでいたのが
ええ架鉄スレであり、夜話であり、チャットだったと思う。
「楽しみかた」にいい悪いもない。
俺が一度、「架鉄に考証は必要」という「間違った（あえて言う）」流れに
飲まれて自分の架鉄が迷走したから言うが、楽しみ方は人それぞれ。
AとBくらいに分けられるもんじゃない。
分けるなら、架鉄の数にだけ分けろと俺は言いたい。
すまん。
架鉄ってそんなに面倒なものなのか？
目の前を走る電車を想像して遊ぶ。そんな原点を忘れて、
「架鉄論」とやらを振り回すのが大人の遊びとは思わん。
ごっこ遊びを通して、「なあ、ここってどう思う？」「こうじゃねえの」
「あ、そりゃあおもしれえやはっはっは！」って楽しんでいたのが
ええ架鉄スレであり、夜話であり、チャットだったと思う。
「楽しみかた」にいい悪いもない。
俺が一度、「架鉄に考証は必要」という「間違った（あえて言う）」流れに
飲まれて自分の架鉄が迷走したから言うが、楽しみ方は人それぞれ。
AとBくらいに分けられるもんじゃない。
分けるなら、架鉄の数にだけ分けろと俺は言いたい。
944 ：いわゆる「ええ架鉄」世代：2006/08/10(木) 09:40:42 ID:eoCFbOE60
そりゃあかにれいるの時みたく、自分の架鉄に他人が乗っかってくりゃあ
目先の火の粉くらいは払うけど、個人や楽しんでいる仲間同士で納得
している分にはそれは「正しい架鉄」だと俺は思う。
そういう考え方から俺は「ごっこ遊び」の架鉄を堂々と表に出している。
歴史や考証については誰がなんといおうと一行も記すつもりはない。
種別にしても「特急があるぞ」「区間急行があるぞ」でいいと思う。
理由をつけたい人がつければいい。俺はぶっちゃけ種別案内が特急と普通の2種じゃ
寂しいからたくさん設定してしかも時間帯で停車駅を分けてる。
考証なんかないから理由なんてない。そのほうが楽しいしネタになるから。
いろいろ言ってみたが、「ええ架鉄」にこだわるのはやめたほうが、
楽しいと思いますよ、ということで。
目先の火の粉くらいは払うけど、個人や楽しんでいる仲間同士で納得
している分にはそれは「正しい架鉄」だと俺は思う。
そういう考え方から俺は「ごっこ遊び」の架鉄を堂々と表に出している。
歴史や考証については誰がなんといおうと一行も記すつもりはない。
種別にしても「特急があるぞ」「区間急行があるぞ」でいいと思う。
理由をつけたい人がつければいい。俺はぶっちゃけ種別案内が特急と普通の2種じゃ
寂しいからたくさん設定してしかも時間帯で停車駅を分けてる。
考証なんかないから理由なんてない。そのほうが楽しいしネタになるから。
いろいろ言ってみたが、「ええ架鉄」にこだわるのはやめたほうが、
楽しいと思いますよ、ということで。
>分けるなら、架鉄の数にだけ分けろと俺は言いたい。
なるほど，そりゃそうだw
｢哲学｣結構だけど,>>943流にいえば一人一人それぞれの哲学が(意識しないにせよ)
あるわけだ。｢俺は俺の哲学でこうやってるんだ！」で良いと思うね。
何度も出てくる言葉だけど,架空鉄道｢遊び｣は所詮自己満足なんだからさ。
そんな大上段に構えた議論をしなくちゃならないものじゃない。
(個人的には，議論をすること自体は架鉄遊びの中でも面白い要素だと思うが)
ただ，WEBで公開する「なら」チラ裏レベルじゃいかんだろうと思う。
世界中のいろいろな立場の人間が見る(可能性がある)ことは意識していないとね。
これは架鉄云々に限らず,ネットワーク一般の話だけどね。
なるほど，そりゃそうだw
｢哲学｣結構だけど,>>943流にいえば一人一人それぞれの哲学が(意識しないにせよ)
あるわけだ。｢俺は俺の哲学でこうやってるんだ！」で良いと思うね。
何度も出てくる言葉だけど,架空鉄道｢遊び｣は所詮自己満足なんだからさ。
そんな大上段に構えた議論をしなくちゃならないものじゃない。
(個人的には，議論をすること自体は架鉄遊びの中でも面白い要素だと思うが)
ただ，WEBで公開する「なら」チラ裏レベルじゃいかんだろうと思う。
世界中のいろいろな立場の人間が見る(可能性がある)ことは意識していないとね。
これは架鉄云々に限らず,ネットワーク一般の話だけどね。
架鉄協でも同様の問題があったな。
一時期関東の架鉄の加盟が増えたため、関東地区で大幅に他架鉄と路線の被ってる架鉄は加盟をさせないとかいうルールを架鉄協の運営者が設立。
こっちはもともとリンク集＋連絡用掲示板程度にしか機能してなかったので暴動は起きなかったみたいだけど。
同一世界で（現実世界をステージにして）やってるという認識だったからこういうことになったんだろうなあ。
あとは架空バスとかも同じステージでプレイする風潮があるから同じような争いがちらほら見られる。
一時期関東の架鉄の加盟が増えたため、関東地区で大幅に他架鉄と路線の被ってる架鉄は加盟をさせないとかいうルールを架鉄協の運営者が設立。
こっちはもともとリンク集＋連絡用掲示板程度にしか機能してなかったので暴動は起きなかったみたいだけど。
同一世界で（現実世界をステージにして）やってるという認識だったからこういうことになったんだろうなあ。
あとは架空バスとかも同じステージでプレイする風潮があるから同じような争いがちらほら見られる。
>>943-944
あえて「考えること」をするから。「考えること」をしたいと思う人が居るから。
そんなことは考えなくても架鉄はできるし、考えなくても楽しめる。その方が精神衛生的にも良い。
わかっちゃいるけど、それでもごちゃごちゃ議論したい人も居るのよ。
架鉄も最初のうちは会社型ばっかりだったし、そんな中から提案や議論が元で発生した架鉄や他人との接し方や架鉄間のあり方が出てきたのはええ架鉄スレでごちゃごちゃ言い合えたから。
一人じゃ見つからなかったような遊び方だって出てきたし、そういうのが出てきたのもコミュニティー様様のおかげなんじゃないかと。
「架鉄の数だけやり方がある」ってのもそのごちゃごちゃ書くことから導かれた最適解であるからして。
なんか勘違いしてるみたいだけど、良い悪いなんて言ってないし、そんな物決めたくもない。
小難しいこと＝良い悪いを決めることじゃない。議論＝良い悪いを決めることじゃない。
興味のない人間にとっては関係ないことです。全員に参加しろと言ってるわけじゃないし、そういう話をしたい人が居なければ話は続かずに終わる。
でもなぜここまで来て架鉄論的な話（ごっこ架鉄は～という話）がされるのかというと、それについて話したい人が居るからなんじゃないかなあと。
小難しく考えるかどうかは自由だけど、考えることもいいんじゃないの？もちろん、他人に害を与えないことが原則だけど。
魚釣りは楽しい。どんなやり方でもその人が楽しければいい。
じゃあ魚を効率良く釣る方法を考えたり、よりおもしろい釣り方を仲間と共に探すってのが悪いかっていうとそうじゃない。
あえて「考えること」をするから。「考えること」をしたいと思う人が居るから。
そんなことは考えなくても架鉄はできるし、考えなくても楽しめる。その方が精神衛生的にも良い。
わかっちゃいるけど、それでもごちゃごちゃ議論したい人も居るのよ。
架鉄も最初のうちは会社型ばっかりだったし、そんな中から提案や議論が元で発生した架鉄や他人との接し方や架鉄間のあり方が出てきたのはええ架鉄スレでごちゃごちゃ言い合えたから。
一人じゃ見つからなかったような遊び方だって出てきたし、そういうのが出てきたのもコミュニティー様様のおかげなんじゃないかと。
「架鉄の数だけやり方がある」ってのもそのごちゃごちゃ書くことから導かれた最適解であるからして。
なんか勘違いしてるみたいだけど、良い悪いなんて言ってないし、そんな物決めたくもない。
小難しいこと＝良い悪いを決めることじゃない。議論＝良い悪いを決めることじゃない。
興味のない人間にとっては関係ないことです。全員に参加しろと言ってるわけじゃないし、そういう話をしたい人が居なければ話は続かずに終わる。
でもなぜここまで来て架鉄論的な話（ごっこ架鉄は～という話）がされるのかというと、それについて話したい人が居るからなんじゃないかなあと。
小難しく考えるかどうかは自由だけど、考えることもいいんじゃないの？もちろん、他人に害を与えないことが原則だけど。
魚釣りは楽しい。どんなやり方でもその人が楽しければいい。
じゃあ魚を効率良く釣る方法を考えたり、よりおもしろい釣り方を仲間と共に探すってのが悪いかっていうとそうじゃない。
948 ：943：2006/08/10(木) 10:37:45 ID:TaJv1kq20
>>947
まあ、そうなるとこのスレッドの否定になるかもしれんが
「自分の架鉄サイトを作って黙々と考える」になるのでは？
かつてはさ、このスレに自分の架鉄を晒していたのよ。それを元に
みんなでやいのやいのとやっていた。そしてそこから発展したこともあった。
作る→考える→楽しむ→作るみたいなサイクルがあったんだよね。
今はサイトを晒す人もいない。ネタを提示する人もいない。
そこで「考える」という流れを作り出すのはたいへんなんじゃないかな。
俺は自分の架鉄に他人の意見を入れる必要がないと考える人間なので
ここにサイトを晒すこたーするつもりはありませんが、誰かが人柱になって
サイトをさらすことから始めてみたらどうでしょう。
「モノ」があったほうが、議論とやらは盛り上がると思います。
最近は過疎化してますが、チャットは基本的にネタあげてから話し合ってますし。
まあ、そうなるとこのスレッドの否定になるかもしれんが
「自分の架鉄サイトを作って黙々と考える」になるのでは？
かつてはさ、このスレに自分の架鉄を晒していたのよ。それを元に
みんなでやいのやいのとやっていた。そしてそこから発展したこともあった。
作る→考える→楽しむ→作るみたいなサイクルがあったんだよね。
今はサイトを晒す人もいない。ネタを提示する人もいない。
そこで「考える」という流れを作り出すのはたいへんなんじゃないかな。
俺は自分の架鉄に他人の意見を入れる必要がないと考える人間なので
ここにサイトを晒すこたーするつもりはありませんが、誰かが人柱になって
サイトをさらすことから始めてみたらどうでしょう。
「モノ」があったほうが、議論とやらは盛り上がると思います。
最近は過疎化してますが、チャットは基本的にネタあげてから話し合ってますし。
949 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 10:51:21 ID:TaJv1kq20
架鉄を語るといえば夜話もね、実はもう1回くらいやってみたい。
今俺興味あるのは架空バスなんだけどさ、架空バスを盛り上げるには
どんなネタを作るといいか、なんてのをテーマにうだうだやってみると
結構盛り上がるんじゃねーかと思ってます。
でもさ、夜話ってやってる人間は結構面白いんだけどさ、結局
常連さんしか来ないのよ。名無しさんOKと言ってても来ない。
結局需要ないんだな、ってのが俺の結論でした。
チャットのメンバーと夜話のメンバーが同じならさ、チャットでいいもん。
今夜話やったら、来る？
今俺興味あるのは架空バスなんだけどさ、架空バスを盛り上げるには
どんなネタを作るといいか、なんてのをテーマにうだうだやってみると
結構盛り上がるんじゃねーかと思ってます。
でもさ、夜話ってやってる人間は結構面白いんだけどさ、結局
常連さんしか来ないのよ。名無しさんOKと言ってても来ない。
結局需要ないんだな、ってのが俺の結論でした。
チャットのメンバーと夜話のメンバーが同じならさ、チャットでいいもん。
今夜話やったら、来る？
そういえば今日は初代ええ架鉄が立ってからちょうど5年なんだな・・・
＞1 名前： ヌルッと九州 投稿日： 2001/08/10(金) 09:17 ID:4cbTC6Aw
＞架鉄AとBに分ける
これって極論だだよね？必ずしもABに分けるっていうことじゃないと思う。
最大公約数的に分けてより詳しく話したいとでもいいますか。
興味のない物は興味持てと言われてもそんなの無理。
だから個別でやるってのが原則だとしても、それでも話はしたいし。
結果的には興味の対象を最大公約数的に分けて話するしかないでしょ。前にあった例で言えば、車両とか、路線とか、歴史とか。
細分化すれば個人レベルまで分けられるけど（最小公約数は“１”ですしｗ）、ある程度大きい塊にしておかないと会話にならないし。
>>948
そこらへんは自由にさせといてくださいな。必要ならばそういう方向に進むだろうし。
「こうしろ」と言ったところでそうなるとも思えないし、自発的にそうならないなら続かないと思う。
前のバス話がそう。やめろって言ったところでやめるけど、話続かないじゃん。
やりたい奴が居ればやる。やりたい奴が居なければ終わる。架鉄も議論もネタもそこに尽きますから。
人が居る段階で「やるな」なんて言ってほしくない。これはごっこ架鉄を嫌ってる人にも言えること。
＞1 名前： ヌルッと九州 投稿日： 2001/08/10(金) 09:17 ID:4cbTC6Aw
＞架鉄AとBに分ける
これって極論だだよね？必ずしもABに分けるっていうことじゃないと思う。
最大公約数的に分けてより詳しく話したいとでもいいますか。
興味のない物は興味持てと言われてもそんなの無理。
だから個別でやるってのが原則だとしても、それでも話はしたいし。
結果的には興味の対象を最大公約数的に分けて話するしかないでしょ。前にあった例で言えば、車両とか、路線とか、歴史とか。
細分化すれば個人レベルまで分けられるけど（最小公約数は“１”ですしｗ）、ある程度大きい塊にしておかないと会話にならないし。
>>948
そこらへんは自由にさせといてくださいな。必要ならばそういう方向に進むだろうし。
「こうしろ」と言ったところでそうなるとも思えないし、自発的にそうならないなら続かないと思う。
前のバス話がそう。やめろって言ったところでやめるけど、話続かないじゃん。
やりたい奴が居ればやる。やりたい奴が居なければ終わる。架鉄も議論もネタもそこに尽きますから。
人が居る段階で「やるな」なんて言ってほしくない。これはごっこ架鉄を嫌ってる人にも言えること。
951 ：名無しでGO!：2006/08/10(木) 11:17:09 ID:TaJv1kq20
うん。俺も流れに任せればいいと思うよ。
自分の興味ある流れになったら乗る。そうでなければ
話題を降ってみるかスルー。これが2chスレッドのありかたとして
ベターだと思う。
このスレッドはみんなのものだからね。
ごっこ架鉄も考証架鉄もみんなで架鉄を楽しめる。これが俺は理想だと思っている。
細分化は結局細分化の先でまた細分化していくと思うし、あまり意味がない。
架鉄AとBに分けるのではなく、架鉄の中にAもBもあって、それがレス番号指定などで
混在して流れていくのが結果として、いちばん盛り上がるんじゃないかというのが
俺の見解。
＃分割でも、武電みたいにスピンアウトしていくのは面白いと思いますよ。
自分の興味ある流れになったら乗る。そうでなければ
話題を降ってみるかスルー。これが2chスレッドのありかたとして
ベターだと思う。
このスレッドはみんなのものだからね。
ごっこ架鉄も考証架鉄もみんなで架鉄を楽しめる。これが俺は理想だと思っている。
細分化は結局細分化の先でまた細分化していくと思うし、あまり意味がない。
架鉄AとBに分けるのではなく、架鉄の中にAもBもあって、それがレス番号指定などで
混在して流れていくのが結果として、いちばん盛り上がるんじゃないかというのが
俺の見解。
＃分割でも、武電みたいにスピンアウトしていくのは面白いと思いますよ。
>人が居る段階で「やるな」なんて言ってほしくない。
やるななんて言わないよ。
やりたいならネタ作って積極的に動いたらどう？ って話。
架鉄を志すものとして、表現能力の拙さに恥じ入る限り。
誤解を招く表現、まことに申し訳ない。
それでは俺はまた「自分の場所」に戻ります。
やるななんて言わないよ。
やりたいならネタ作って積極的に動いたらどう？ って話。
架鉄を志すものとして、表現能力の拙さに恥じ入る限り。
誤解を招く表現、まことに申し訳ない。
それでは俺はまた「自分の場所」に戻ります。
流れを無視して架空鉄道を妄想してみた
岡山吉井電鉄
駅数：15駅（起終点駅含む）
複線区間：全線単線
電化区間：全線非電化
閉塞方式：票券閉塞式
社名は小路丸株式会社
「岡山吉井電鉄」。
歴史
1991年7月1日片上鉄道廃線へ
20ＸＸ年小路丸株式会社と地元の協力により片上鉄道跡を使い完成
営業駅 片上駅ー西片上駅ー和気清水駅ー中山サーキット駅ー和気駅ー益原ー天神山駅
河本駅ー備前矢田ー備前塩田ー吉井ー備前茶臼ー吉ヶ原ー柵 原ー東津山
車両 キハ35形 キハ55 ＯＹＴ200系（岡山吉井電鉄200系）
岡山吉井電鉄
駅数：15駅（起終点駅含む）
複線区間：全線単線
電化区間：全線非電化
閉塞方式：票券閉塞式
社名は小路丸株式会社
「岡山吉井電鉄」。
歴史
1991年7月1日片上鉄道廃線へ
20ＸＸ年小路丸株式会社と地元の協力により片上鉄道跡を使い完成
営業駅 片上駅ー西片上駅ー和気清水駅ー中山サーキット駅ー和気駅ー益原ー天神山駅
河本駅ー備前矢田ー備前塩田ー吉井ー備前茶臼ー吉ヶ原ー柵 原ー東津山
車両 キハ35形 キハ55 ＯＹＴ200系（岡山吉井電鉄200系）
興味があれば乗る、なければスルーっていうのは大前提だけどさ、
それもある程度の共通の土台があった上での話じゃないかと思うんだよね。
俺の感じたままに言えば（ずっと昔から）許容範囲を超えて共通の土台はないと思う。
車両が好き／路線が好き／歴史が好き／ダイヤが好きとか興味の分野の問題ならいいんだろうけど、
子供の遊びと大人の趣味では・・・。子供も大人も双方不幸だと思うのは俺だけ？
それでも意識して分けないということなら、それが嫌な人は「籠って黙々と」ということになんだろうな。
それもある程度の共通の土台があった上での話じゃないかと思うんだよね。
俺の感じたままに言えば（ずっと昔から）許容範囲を超えて共通の土台はないと思う。
車両が好き／路線が好き／歴史が好き／ダイヤが好きとか興味の分野の問題ならいいんだろうけど、
子供の遊びと大人の趣味では・・・。子供も大人も双方不幸だと思うのは俺だけ？
それでも意識して分けないということなら、それが嫌な人は「籠って黙々と」ということになんだろうな。
うーん。俺は｢ええ架鉄世代｣なんだが，
自分のやってることは｢子供の遊び｣とあんまり変わらない気がするんだよな。
｢ええ架鉄｣スレのときも，チャットのごとくレス付けてた時も何日も書き込まないときもあったし。
｢場｣はひとつでも住み分けはできるんじゃないの?
自分のやってることは｢子供の遊び｣とあんまり変わらない気がするんだよな。
｢ええ架鉄｣スレのときも，チャットのごとくレス付けてた時も何日も書き込まないときもあったし。
｢場｣はひとつでも住み分けはできるんじゃないの?
「おめーの架鉄種別多すぎだろｗｗｗｗ」っていう人と
「ダイヤ引いたら大体必要な種別は選別できる」っていう人は共存できるんじゃないの？
「ダイヤ引いたら大体必要な種別は選別できる」っていう人は共存できるんじゃないの？
残り少ないのに連投ごめん
>>954の言葉を借りると、少なくても"架空鉄道の話"というものすごい基礎の石垣のところだけは共通なんだから、
その上に天守閣を立てようが、物見櫓を立てようがいいんじゃないかと思う。
>>954の言葉を借りると、少なくても"架空鉄道の話"というものすごい基礎の石垣のところだけは共通なんだから、
その上に天守閣を立てようが、物見櫓を立てようがいいんじゃないかと思う。
＞子供の遊びと大人の趣味
を，何を以って判別するか，というところでまた一悶着ありそうだ。
同じ場所でも,気の合う子供同士，大人同士がそれぞれ集まってればいいんじゃないの？
気の合いそうも無い人にちょっかいを出しちゃうからおかしなことになるんであって。
だからまあ，あえて分けることも無いとは思うけど，
分けた方がうまくいくと思う人が多いなら分けてみれば良いと思う。
結果はやってみなけりゃわからないんだしね。
を，何を以って判別するか，というところでまた一悶着ありそうだ。
同じ場所でも,気の合う子供同士，大人同士がそれぞれ集まってればいいんじゃないの？
気の合いそうも無い人にちょっかいを出しちゃうからおかしなことになるんであって。
だからまあ，あえて分けることも無いとは思うけど，
分けた方がうまくいくと思う人が多いなら分けてみれば良いと思う。
結果はやってみなけりゃわからないんだしね。
分けたところで、自称オトナ趣味のｼｬﾁｮｰｻﾝが出てくるよ。
どうすんの？
だいいち、傍から見たら五十歩百歩だって。
んなことより、架鉄全体を盛り上げるようなことに労力使った方がいいんでないか？
仕事ができない・態度がなってないからって、新入社員ハブる会社は無いよ。
あったら潰れる。
ベテラン年齢なのに仕事できない奴はハブられるけどなw
どうすんの？
だいいち、傍から見たら五十歩百歩だって。
んなことより、架鉄全体を盛り上げるようなことに労力使った方がいいんでないか？
仕事ができない・態度がなってないからって、新入社員ハブる会社は無いよ。
あったら潰れる。
ベテラン年齢なのに仕事できない奴はハブられるけどなw
仕事で架鉄やってるの？
会社で例えた方がわかりやすいかと思ってね。
ビギナーを育てるのは結局全体のレベルアップにつながるよ、
分離なんてしてたら架鉄なんて趣味はあっという間に消え去るよ、
と言いたかった。
まぁ、仲間内でニャンニャンやりたい気持ちもわかるけど。
ビギナーを育てるのは結局全体のレベルアップにつながるよ、
分離なんてしてたら架鉄なんて趣味はあっという間に消え去るよ、
と言いたかった。
まぁ、仲間内でニャンニャンやりたい気持ちもわかるけど。
>>960
五十歩百歩ってのは同意だが,
＞んなことより、架鉄全体を盛り上げるようなことに労力使った方がいいんでないか？
架鉄全体を盛り上げる必要ってのがあるんかなあ。
それぞれがそれぞれに頑張ればいい話じゃないの?その結果全体が盛り上がれば良いし,
全体としては衰退していっても自分が満足できれば良いじゃない。
｢ジャンル｣が認定されなければ趣味が成り立たなくなるなんてことは無いんだから。
五十歩百歩ってのは同意だが,
＞んなことより、架鉄全体を盛り上げるようなことに労力使った方がいいんでないか？
架鉄全体を盛り上げる必要ってのがあるんかなあ。
それぞれがそれぞれに頑張ればいい話じゃないの?その結果全体が盛り上がれば良いし,
全体としては衰退していっても自分が満足できれば良いじゃない。
｢ジャンル｣が認定されなければ趣味が成り立たなくなるなんてことは無いんだから。
>>962
>分離なんてしてたら架鉄なんて趣味はあっという間に消え去るよ、
このスレが同じ屋根の下ってだけでしょ？
むしろ同じ屋根の下でも同床異夢。
分離もなにももとから一緒じゃないし（このスレ以外は）
鉄架板が盛り上がってた頃は、それこそ分離してたから盛り上がっていたんだし。
それに、例えこのスレが分離したところで、架鉄って趣味自体に与える影響なんて皆無でしょう。
そもそもええ架鉄スレ以来前スレまでのブランクはどう説（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
>分離なんてしてたら架鉄なんて趣味はあっという間に消え去るよ、
このスレが同じ屋根の下ってだけでしょ？
むしろ同じ屋根の下でも同床異夢。
分離もなにももとから一緒じゃないし（このスレ以外は）
鉄架板が盛り上がってた頃は、それこそ分離してたから盛り上がっていたんだし。
それに、例えこのスレが分離したところで、架鉄って趣味自体に与える影響なんて皆無でしょう。
そもそもええ架鉄スレ以来前スレまでのブランクはどう説（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
それもそうだね。
確かに、スレ分離ぐらいどうってことないか。
でも、架鉄界が衰退しちゃ困る。
やっぱり他人の架鉄見るのは楽しいもの。
確かに、スレ分離ぐらいどうってことないか。
でも、架鉄界が衰退しちゃ困る。
やっぱり他人の架鉄見るのは楽しいもの。
同じネタでも調理する人間で千差万別に仕上がるのが架鉄の面白いところ。
その出来が悪かろうが、自分の趣味と合わなかったら、その辺りはスルーするのが大人だろうに。
例えばＮゲージのレールに少しばかり草を生やして、鉄コレのフリー電車をおいて画像にする。
これをベースにして１ネタ作るにしても、
・草むした本線をのんびり行く電車
・留置線に放置された廃車体
どちらに見立てるかで内容は変わっていくし、
お話し仕立てにするのか、会社の車輌紹介風にするのか、鉄オタの個人サイトの記事に仕立てるとか、
で更に内容が変わっていくと。
だから種別が多く見えても、それを減らすか多い理由を考えるかはその人次第。何にも考えずに変更しないのも。
そして、その話を他山の石として自己のサイトに反映するも、くり返し厨ウザイと言うのでも好きにすればいい。
まぁ、他人に迷惑かけない限り、自由にやるのが一番だと思うよ。
但し、自分の意見は絶対ではないとわきまえておくこと。これも古参オタの戯言に過ぎないし。
その出来が悪かろうが、自分の趣味と合わなかったら、その辺りはスルーするのが大人だろうに。
例えばＮゲージのレールに少しばかり草を生やして、鉄コレのフリー電車をおいて画像にする。
これをベースにして１ネタ作るにしても、
・草むした本線をのんびり行く電車
・留置線に放置された廃車体
どちらに見立てるかで内容は変わっていくし、
お話し仕立てにするのか、会社の車輌紹介風にするのか、鉄オタの個人サイトの記事に仕立てるとか、
で更に内容が変わっていくと。
だから種別が多く見えても、それを減らすか多い理由を考えるかはその人次第。何にも考えずに変更しないのも。
そして、その話を他山の石として自己のサイトに反映するも、くり返し厨ウザイと言うのでも好きにすればいい。
まぁ、他人に迷惑かけない限り、自由にやるのが一番だと思うよ。
但し、自分の意見は絶対ではないとわきまえておくこと。これも古参オタの戯言に過ぎないし。
>>967
主催してみたら？
主催してみたら？
>>962
ビギナー本人が育とうとしてるなら‘先輩’として手助けはできるかな。
‘教師’として何かやるってならちょっとそれは余計なおせっかいな気がする。
一歩間違えれば「架空鉄道のために」と無茶なことをしようとした東京高速さん達みたいになるかも。
今のところ見回してみたところで育ちたいと思ってるビギナーが居るようには見えない。
にゃんにゃん♪
￣￣￣￣＼|￣￣￣￣
-＝ ∧∧
-＝≡ （ ´∀｀）
-＝≡ [亘亘][亘亘][亘亘]
ﾟﾟ￣ﾟﾟ ﾟﾟ￣ﾟﾟ ﾟﾟ￣ﾟﾟ
ビギナー本人が育とうとしてるなら‘先輩’として手助けはできるかな。
‘教師’として何かやるってならちょっとそれは余計なおせっかいな気がする。
一歩間違えれば「架空鉄道のために」と無茶なことをしようとした東京高速さん達みたいになるかも。
今のところ見回してみたところで育ちたいと思ってるビギナーが居るようには見えない。
にゃんにゃん♪
￣￣￣￣＼|￣￣￣￣
-＝ ∧∧
-＝≡ （ ´∀｀）
-＝≡ [亘亘][亘亘][亘亘]
ﾟﾟ￣ﾟﾟ ﾟﾟ￣ﾟﾟ ﾟﾟ￣ﾟﾟ
架鉄趣味を広めようとは、みんなあんまり考えてないんだね。
座して死を待つ、か。
座して死を待つ、か。
なんで
＞座して死を待つ
になっちゃうのかがわからない。
架鉄趣味は十分広まってるよ。無理押ししたらそれこそ崩壊する。
架鉄黎明期の人たちは,わざわざ広めようなんて思っていなかったと思うよ。
それでもここまで定着してきた。
（架鉄協やVRSの存在は推進力にはなったと思うけど，どっちかというと反面教師的な役割にもなっちゃったし。）
言ってみれば修羅場を乗り越えて，淘汰されて今の状態になっているんだから,
今何かをしなくとも十分生き残れる強さはあると思うんだけどね。
＞座して死を待つ
になっちゃうのかがわからない。
架鉄趣味は十分広まってるよ。無理押ししたらそれこそ崩壊する。
架鉄黎明期の人たちは,わざわざ広めようなんて思っていなかったと思うよ。
それでもここまで定着してきた。
（架鉄協やVRSの存在は推進力にはなったと思うけど，どっちかというと反面教師的な役割にもなっちゃったし。）
言ってみれば修羅場を乗り越えて，淘汰されて今の状態になっているんだから,
今何かをしなくとも十分生き残れる強さはあると思うんだけどね。
>>970
> 架鉄趣味を広めようとは、みんなあんまり考えてないんだね。
>
> 座して死を待つ、か。
とりあえず、いい架鉄サイト作れや
それが「架鉄趣味を広める」第一歩になる。
ビギナーに優しくするだなんだなんてことより、
いいサイトがあり「すげー」って思わせる。
それにつきる。
Yahoo登録サイトに北武と東海という毛色の違う傑作が並んでいるが、
これこそ架鉄趣味拡大への最大の功労だと思うぞ。
> 架鉄趣味を広めようとは、みんなあんまり考えてないんだね。
>
> 座して死を待つ、か。
とりあえず、いい架鉄サイト作れや
それが「架鉄趣味を広める」第一歩になる。
ビギナーに優しくするだなんだなんてことより、
いいサイトがあり「すげー」って思わせる。
それにつきる。
Yahoo登録サイトに北武と東海という毛色の違う傑作が並んでいるが、
これこそ架鉄趣味拡大への最大の功労だと思うぞ。
なるほど。
さすが、打てば響きますね。
さすが、打てば響きますね。
だって趣味だもん。
下手に呼び込みして変なのが増えても嫌だしな。
いつか誰かが言ってたけど俺らはガキ共のお守りじゃない。
下手に呼び込みして変なのが増えても嫌だしな。
いつか誰かが言ってたけど俺らはガキ共のお守りじゃない。
趣味に死ぬも何もあるかい。
「広めなきゃいけない」という義務感みたいなのを持っているのを見るとさ、
手段を問わず押しつけで他ジャンルにまで広めようとしたかにれいるを
思い出してぞっとしないんだよな。
広めようとする必要なんか無い。面白ければ自然といつの間にか広まってるよ。
手段を問わず押しつけで他ジャンルにまで広めようとしたかにれいるを
思い出してぞっとしないんだよな。
広めようとする必要なんか無い。面白ければ自然といつの間にか広まってるよ。
架鉄はまさに「心オナニー」だな
あんまりうまくないたとえだけどｗ
あんまりうまくないたとえだけどｗ
広めようとして失敗した例。
「架空バス会社作成ガイド」でぐぐってみて。
これってどうなのよ？ちょっと違わね？
この前晒されて物議を醸した>>634も同じく。
じゃあ俺にできることを書いてみる。
まず架鉄サイトを作ること。基本だね。
余裕があれば架鉄スレにネタを投下すること。
これは必須じゃないけど、お互いいい刺激になるんじゃないかと。
もちろんそれをやるかどうかは俺次第だけど。
「架空バス会社作成ガイド」でぐぐってみて。
これってどうなのよ？ちょっと違わね？
この前晒されて物議を醸した>>634も同じく。
じゃあ俺にできることを書いてみる。
まず架鉄サイトを作ること。基本だね。
余裕があれば架鉄スレにネタを投下すること。
これは必須じゃないけど、お互いいい刺激になるんじゃないかと。
もちろんそれをやるかどうかは俺次第だけど。
>>979 見てきたけど、どこから突っ込んだらいいのか分からない内容だな。
あえて一カ所突っ込むならペーパークラフトバスでコミュ加盟でいく以外架空バス会社じゃないと言わんばかりの視野の狭さか。
あえて一カ所突っ込むならペーパークラフトバスでコミュ加盟でいく以外架空バス会社じゃないと言わんばかりの視野の狭さか。
>>976
｢旬｣ってなんなのよ。
趣味ってのは流行ってるからやるものなのか?
そんなのは周りに流されてるだけで本当の趣味じゃないと思う。
語れそうな人がいないとできないってのも同様。
語りたかったら，自分が良いと思うサイトの掲示板にでも書き込んでみたら?
もっとも，うざがられるかも知れないがね。
それから，架鉄チャットなんてのもあるぞ，（5人ぐらいしか参加して無いようだが。）
｢旬｣ってなんなのよ。
趣味ってのは流行ってるからやるものなのか?
そんなのは周りに流されてるだけで本当の趣味じゃないと思う。
語れそうな人がいないとできないってのも同様。
語りたかったら，自分が良いと思うサイトの掲示板にでも書き込んでみたら?
もっとも，うざがられるかも知れないがね。
それから，架鉄チャットなんてのもあるぞ，（5人ぐらいしか参加して無いようだが。）
982 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 10:27:37 ID:j5NccH+zO
あ
983 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 10:42:15 ID:j5NccH+zO
>>981
夜話をやっていた時の状況を知っての発言か？
あれは架鉄スレなり、鉄火なりが機能していて、禍鉄論が活発だったからできたものだ。しかし、今はその熱は無く、あの頃の論者も逸散している。夜話は、時代の空気が生み出したもの。それが無い今、行うつもりはない。
夜話をやっていた時の状況を知っての発言か？
あれは架鉄スレなり、鉄火なりが機能していて、禍鉄論が活発だったからできたものだ。しかし、今はその熱は無く、あの頃の論者も逸散している。夜話は、時代の空気が生み出したもの。それが無い今、行うつもりはない。
984 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 10:48:51 ID:6AcZCMRM0
ぬるぽ鉄道
985 ：名無しでGO!：2006/08/11(金) 11:21:28 ID:zLw62FwI0
路線競作とか楽しそうだなと思った
実際の地図に始発駅と終着駅を決めてそれの間ならどう路線を通そうが勝手って奴
まぁやらないけど
実際の地図に始発駅と終着駅を決めてそれの間ならどう路線を通そうが勝手って奴
まぁやらないけど
架鉄やる人かてっちゃん
今は架鉄やる人より見るのを楽しみたい人の方が多いのかな？
今は架鉄やる人より見るのを楽しみたい人の方が多いのかな？
五反田先生のスレが経営者限定らしいから、
こっちの新スレは非経営者限定ではどうでしょう。
こっちの新スレは非経営者限定ではどうでしょう。
>>906
今更だけど路線毎にわけているならば
種別数が多いっていうのもわかりやすさという点でありかも
現実の小田急線でたとえると
小田原線快速急行
江ノ島線快速急行
小田原線急行
江ノ島線急行
多摩線直通急行
多摩急行
千代田線直通準急
新宿発着準急
小田原線区間準急
多摩線直通区間準急
小田原線各停
江ノ島線各停
多摩線各停
といった感じで路線別に種別をわければ13個になるし
今更だけど路線毎にわけているならば
種別数が多いっていうのもわかりやすさという点でありかも
現実の小田急線でたとえると
小田原線快速急行
江ノ島線快速急行
小田原線急行
江ノ島線急行
多摩線直通急行
多摩急行
千代田線直通準急
新宿発着準急
小田原線区間準急
多摩線直通区間準急
小田原線各停
江ノ島線各停
多摩線各停
といった感じで路線別に種別をわければ13個になるし
>>988
種別を作る意味ないじゃん
種別を作る意味ないじゃん
>>988
例えば、
快急：特別、急行：（無印）、準急：準
優等基本種別、小田原線：急行、江ノ島線：快速、多摩線(ry
緩行基本種別、小田原線：各停、江ノ島線：普通、多摩線(ry
とかとすれば
特急：小田原線快速急行
特快；江ノ島線快速急行
急行；小田原線急行
快速：江ノ島線急行
などとなって、種別で速さと方面がわかって便利かもしれないかなと
これなら増やしても
小田急だとロマンスカーの問題があるけど
それは別の話と言うことで(ry
例えば、
快急：特別、急行：（無印）、準急：準
優等基本種別、小田原線：急行、江ノ島線：快速、多摩線(ry
緩行基本種別、小田原線：各停、江ノ島線：普通、多摩線(ry
とかとすれば
特急：小田原線快速急行
特快；江ノ島線快速急行
急行；小田原線急行
快速：江ノ島線急行
などとなって、種別で速さと方面がわかって便利かもしれないかなと
これなら増やしても
小田急だとロマンスカーの問題があるけど
それは別の話と言うことで(ry
アンカーミスった
>>989
例えば、>>988の例だと
快急：特別、急行：（無印）、準急：準
優等基本種別、小田原線：急行、江ノ島線：快速、多摩線(ry
緩行基本種別、小田原線：各停、江ノ島線：普通、多摩線(ry
とかとすれば
特急：小田原線快速急行
特快；江ノ島線快速急行
急行；小田原線急行
快速：江ノ島線急行
などとなって、種別で速さと方面がわかって便利かもしれないかなと
これなら増やしても
小田急だとロマンスカーの問題があるけど
それは別の話と言うことで(ry
>>989
例えば、>>988の例だと
快急：特別、急行：（無印）、準急：準
優等基本種別、小田原線：急行、江ノ島線：快速、多摩線(ry
緩行基本種別、小田原線：各停、江ノ島線：普通、多摩線(ry
とかとすれば
特急：小田原線快速急行
特快；江ノ島線快速急行
急行；小田原線急行
快速：江ノ島線急行
などとなって、種別で速さと方面がわかって便利かもしれないかなと
これなら増やしても
小田急だとロマンスカーの問題があるけど
それは別の話と言うことで(ry
1000逝くと架空鉄道実現へ
漏れ的には「模型架鉄」って鉄道模型の楽しみ方のひとつであって、
架空鉄道とは違うような気がするんだよなぁ…
架空鉄道ははじめに架空世界ありきで、模型架鉄ははじめに鉄道模型ありき、って漢字で。
架空鉄道とは違うような気がするんだよなぁ…
架空鉄道ははじめに架空世界ありきで、模型架鉄ははじめに鉄道模型ありき、って漢字で。
>>993
まあその辺は人によりけりだからねえ
まあその辺は人によりけりだからねえ
ん～模型で形に出来てありだと自分は思う。
頭や絵より実感的な気もするしね。
頭や絵より実感的な気もするしね。
架空鉄道として作られた模型と、実在車両の模型として作られて架空の鉄道名を付けられてる模型とでは全然違うぞ。
ぢゃあ、架鉄サイトで絵を載せる代わりに模型でその風景と車両を作って写真を載っけたらどう？
＞模型架鉄ははじめに鉄道模型ありき
ぢゃあ、こんな車両を走らせたいなと思って、それから路線や歴史を作る人は架鉄にはならないの？ということに。
企業経営だけが架空鉄道、ペーパークラフトだけが架空バスと思ってるようなものだよ。
ぢゃあ、架鉄サイトで絵を載せる代わりに模型でその風景と車両を作って写真を載っけたらどう？
＞模型架鉄ははじめに鉄道模型ありき
ぢゃあ、こんな車両を走らせたいなと思って、それから路線や歴史を作る人は架鉄にはならないの？ということに。
企業経営だけが架空鉄道、ペーパークラフトだけが架空バスと思ってるようなものだよ。
鉄道模型の世界では「フリーランス」とか「地方私鉄風」とか呼ばれたりする
架空の模型車両やレイアウトがあるでしょ。
あれと架空鉄道としての鉄道模型はどう違うの？
架空の模型車両やレイアウトがあるでしょ。
あれと架空鉄道としての鉄道模型はどう違うの？
地方私鉄風ってのが何だかわからんのだが。
グリーンマックスの地方私鉄風電車のこと？
あれはあえて特定の車両をモデル化しないことでいろいろ作れるようにしてる。だからああいう名前になってる。
フリーランスってのは実在しない車両のことかな。
架鉄の車両を模型化してもフリーランスに含まれるし、Bトレみたいにアレンジしたものもフリーランスの一種。
ウソ電を模型にしたようなのもフリーランス。
（Bトレはどっちかというとショーティーと言った方がしっくりくる）
有名な例だとトーマスもフリーランス。あれなんかは架鉄のうちに入れてもいいような作品だけどどうよ？
グリーンマックスの地方私鉄風電車のこと？
あれはあえて特定の車両をモデル化しないことでいろいろ作れるようにしてる。だからああいう名前になってる。
フリーランスってのは実在しない車両のことかな。
架鉄の車両を模型化してもフリーランスに含まれるし、Bトレみたいにアレンジしたものもフリーランスの一種。
ウソ電を模型にしたようなのもフリーランス。
（Bトレはどっちかというとショーティーと言った方がしっくりくる）
有名な例だとトーマスもフリーランス。あれなんかは架鉄のうちに入れてもいいような作品だけどどうよ？
999 ：名無しでGO!：2006/08/12(土) 23:21:08 ID:L7X/ma8ZO
想像の余地があれば架空鉄道とみていいかと。
1000なら模型架鉄も立派な架空鉄道だろ？
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。