『追悼式含まず』某運転士追悼スレ『残酷西日本』

追悼式は１０７名の犠牲者のはずが１名足りない１０６名になっていた。その１名とは
福知山事故の当該、運転士だ。あまりにもヒドイ仕打ちだ。遺族の手前、運転士を会社が
除いて追悼したようだが、運転士自体も西日本会社の被害者である事は明白である！
これでは、運転士の遺族の立場は無いだろう。こんなスレを立てた俺は１００％避難され
２ゲットや４様と書き込みされるのは承知だが、同じぽっぽ屋として、黙ってられない。
俺の趣旨に賛成の香具師はこのスレに足跡を残して、犠牲になった運転士を弔ってやってくれ

んだんだ

2ゲット

>>１
そう思う。

ついでに
「日勤教育で苦痛」提訴へ ＪＲ西の運転士ら２６４人
　ＪＲ西日本労働組合（西労）は２５日、所属する運転士ら２６４人が懲罰的な「日勤教育」で精神的苦痛を受けたとして、
ＪＲ西日本に対し１人１００万円、計２億６４００万円の損害賠償を求め、２７日に大阪地裁に提訴することを明らかにした。(共同通信)

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/labour_offensive/?1145969818

いい悪いはともかくとして企業倫理に違反したわけでもない
社員を見捨てる会社には同じサラリーマンとして共感できない
たとえ遺族の感情に配慮するとしても社員を見捨てる必要はなかろうて

俺も避難しますた

俺も酷いと思った。東西で会社は違うけど、同じく鉄道で働く者として
犠牲乗客の遺族に建前正義を飾ったJR西日本の追悼式は論外である。
これでは高見ウテシの遺族は浮かばれない。

大犯罪を犯した奴だが…とりあえず冥福を祈るとしよう

>>1　良スレ乙。

高見ウテシを非難するような式で、北側が式辞を述べる会

…日蓮正宗を攻撃する創価学会に見えたのは気のせいか。

少なくとも、afterを報道してもbefore、特に信楽事故を
事実上起こした会社と報道しないのも不思議。

俺はウテシではないが>1に禿同
高見ウテシは事故を起した加害者かもしれんが同時に仕事中に事故で亡くなった被害者である。

高見は労災認定？
それとも西日本も遺族も申請していないのかな？

　　　　　　　　　　あと松下車掌はどうなったん？（ｗ

高見が可哀想

>>12
＞あと松下車掌はどうなったん？（ｗ

ZAKZAKによるとまだ入院してるとか？

記帳させて頂きます。

そうか？
故人には悪いが、タカミは運転士に向いてなかったヘボだったんだぜ。
あいつがきちんと運転してたら事故は起きなかったんだぜ。

松下車掌は欝で労災認定というのがどこかにあったと思う
と思い検索したらあった
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/fe5000/news/20060408i401.htm

>>14
病院に入院中で、実質的に隔離されている。

「始末」されるのも時間の問題か。

高見運転士は地縛霊になっており事故現場で苦しんでおります。
「南無阿弥陀仏」

>>17ｻﾝｸｽ

関係者によると、労災は通常、労働者側に犯罪行為や重大な過失がないと判断された場合‥

高見は対象外か。

>>20
「重大な過失」がひっかかるのかなぁ？

だが客と一緒に名を連ねたら反感買うぞ。
今はその状況にない。
有志が個別に墓参りするのが精一杯。

遺族が反対したらしい。
４．２５プロ市民の会が反対したのだろう。
奴ら、ことあるごとにJRを呼びつけて怒鳴り散らしているから。

関東に住んでるものですが、高見運転士のご冥福をお祈りします

目撃証言によると高見運転士はあの瞬間意識は既になかったのか止める動作すらしなかったそうだ。
それとも再び日勤教育行きで新幹線の運転士の夢は潰えたと覚悟を決めたのか。
冥福を祈ります。

俺も関東に住んでます。この事件の被害にあわれて亡くなられた皆様のご冥福をお祈りし、また負傷された方々、身体的にも精神的にも１日も早く回復されることを願っております。
今回、運転されてた方は慰霊の対象から外されたとの事ですが、当然かと。
会社側から様々なプレッシャーかけられたのは周知の事実です。
が、乗客の皆さん無関係です。時刻通りでないと言うよにクレームする人もいたかもしれません。
しかし、保身としかみれません。運転手さんの都合で事故起こしてるわけです。わがまま過ぎます。

>>26
帰れ。貴様こそ、この運転士の追悼に招かざる客だ。１０６名追悼式にでも参加してこい。

遺族からしたら今の時点ではそうだろう。
世の中の人間には彼も被害者であるとわかっている人間もいるわけだし、
時間の経過が解決してくれるだろうとしか・・・

んでステーキ食ってた馬鹿はどうしてるの?

高見氏もある意味被害者の一員だと思ったんだが・・・。

同業者として高見君を追悼します。
今でも遅れて文句言う客に言えるもんなら言ってやりたい『尼崎の二の舞を味わいたいの？』と。
自分所は遅れても上や会社からガタガタ言われないから恵まれてる方かと思います。

果たして、数分遅れでファビョるDQN客は尼崎の事故についてどう思ってるんでしょうね？

醜い会社の見本だな、JR西さんよ。
運転士に罪を全部背負わせて、自分達はの逃げ切りですか。
死者に罪を背負わせ、社員は、切捨て
地獄で閻魔様の裁きが待ってるよ。

自分の仕事には責任が付き纏う。それが社会人の最低の基本。
残酷ではあるが、乗務員が、当該列車の運行に責任を持っている以上、非難は免れないだろう。
それが乗務員という仕事ではないか？

ただ、自殺しようとしたのかどうかと言う議論自体ナンセンス。
運転士の墓を蹴り倒したり、唾を吐くようなことは、ナンセンスの極み。
それで何が解決する？今はそれ以外にすべきことはいくらでもあるだろう。

そもそも、本人が死亡した以上、「心理状態の解明」をする意味ってあるのか？
もはや、運転士に責任転嫁するために躍起になっているとしか思えない。
ま、それによって、「いい思い」をする「特権階級」が大勢いるんだろうね。
嫌な国だ。

西会社のポーズだな。

ところで、死んだ人は帰ってこないのは判るが、諦めが悪いのは民族性なのか。
漏れは両親に言ってある。死んだら帰ってこないから諦めてほしい。

>>23
マジレスすると４・２５の会は関係ない。ＪＲ西という大会社はそのような団体に屈服するようなかわいい会社ぢゃないよ。

昨日の高田馬場の事故ですら関連づけて語られるようなご時勢じゃ、
高見ﾀﾝを同列に扱うのは無理だろ

それより、この時期に意図的に合わせてストをやってる西労はどうかと思うよ
おまいらそんなにまた尼崎やりたいのかと

「なぜ事故が起きたか」「どうすれば事故が起きないようになるか」
という建設的な意見がマスコミを含めてあまりにも少なすぎる。

高見氏も運転士だから、責任の一端はあるかもしれぬ。だが、
何故運転士がそういうことをしたのか、せざるをえなかったのか、
ということまで考えないとダメだと思うな。

酉の社内で高見氏をそういう状況まで追い込んでも、管理者や
労組が放置し続けたとしたら、雇用者である酉も労組も責任は
高見氏より遙かに重いな。

適切で十分な訓練、ミスしたら再教育、それでも適性が無いなら
本人の希望があっても別の職種に当てるのが当然だろう。

ダイヤにしても、ハード・ソフト両面で安全を確保する仕組みを
整えた上でスジを引いたわけではなかった。毎日遅延じゃマトモ
なスジでなかったのは明らか。

死人に口無しで第一の責任者を高見氏にしようとする酉は許せん。
彼も恐らく酉の被害者なんだろうな。色々な意味で。

非難意見もあるかと思いますが、このスレは西日本会社主催の追悼セレモニーから故意に
除外された、故高見ウテシをメインに追悼するスレで設定しておりますので、非難を目的
とした方は他スレでお願いします。特に鉄道関係者の方の記帳を心よりお待ち申し上げる
と共に、今後この様な悲惨な事故を起こさない、会社に起こさせない為にも、より良い労使
関係を築いて行く必要があり、その旨を胸に西日本会社の犠牲者の一人である高見ウテシを
この場にて追悼してゆく次第であります。その旨をよくご理解頂いた上で書き込みをして
頂くよう、重ねてお願い申し上げます。私が関東地方を代表してスレ立てをした１です。

朝日が25日付の夕刊で、「JR西労『組』、135人がスト」という記事を出した。
本当にストを打ったのは西労なのに、何か意図的なものを記事に感じる。

>>37
だったら「残酷西日本」という扇情的なサブタイはつけるべきじゃなかったな

どんなプレッシャーがあったにせよ彼のやったことは運転士として、また社会人
として許されることではないと思う、あまりにも身勝手な行動だし無責任だ自分の
仕事が人命を預かる仕事だと認識していなかったんだと感じた！

世論調査みたいに、日本全国、鉄道に携わるすべての人の意見をまとめたらどうなるんだろ？
高見ウテシに対する同情とか抜きにしてもJR西日本会社の経営体質に
対する批判が大半を占めると思うんだが・・・。

天国の高見ウテシへ
君の味方はたくさんいるぞ！日勤教育に恐れることなく、ゆっくり眠って下さい。

冥福をお祈り致します。

私は、106人の自殺志願者が原因で、このような事故が起きてしまい、被害者の高見運転士の命が奪われてしまった事、無関係の酉日本が非難されてることが許せません。

日本人の意識としては違和感だよな〜
やっぱもうホトケなわけだし、ミコトなわけだ。

高見君は何もかも嫌になって、乗客を道連れにして自殺したのかも・・・
車で人が集まる駅とか商店街に突っ込んで次々に人をはねて殺そうとした事件があったけど、
それとの共通性を感じた。

先頭車両で助かった乗客が、インタビューで誰を恨みますか？と言う質問に、JR西日本の経営体質よりも事故を直接起こした高見運転手を恨みますと言っていたが正にその通りと思う。車掌の頃からミスを起こし続けた高見は１人の人間として問題があると思う。ダメ人間高見幸二郎！

>>45
酉工作員乙。

てめーの事を棚に上げて他者批判か

黙祷を捧げます(-人-)
高見さんは会社の犠牲者ですよ。
管理者が一番悪い。 恐怖政治みたいな管理はいつかは破綻する典型的な例でしょ。

>>45
そんな人間を乗務させたのは？ｗ
ちょっとムリあるよね〜

>>45
そういうのを、｢トカケのしっぽ切り｣と言うんだよな。
末端に責任をなすりつけ、トップは知らんふり。

酉の工作員だかわからんが、そんな事書くと逆効果なくらい知らないのかね？
バカ中のバカだな。

現場に携わるのは最も下っ端の人間だろ。
その面倒を見るのは上司やその上司やまたその上司またその上司の役目だろ。
そいつらが高見ウテシが殉職したのをいい事に責任を放棄してるのに腹が立つだけで、
負傷者や遺族にまで追悼してくれとは言えないし実際できる心情ではないだろう。

俺はJR社内でひっそりと、かつしっかりと弔ってくれてると信じたい。
やってなかったら本当にブッ殺したいよ。

遺族の追悼式に混ぜないのは仕方ないのではないかな。
もし混ぜたら遺族はもとよりマスゴミの方が更にバカ騒ぎするのは間違いない。
逆に高見ウテシとその家族を痛め付ける事になる。

俺はJRよりもマスゴミやマスゴミのミスリードにすぐ流されるバカ視聴者に腹が立っている。

ミスを起こし続けた人間を乗務させ続けてた会社の責任は無いと？
乗客、乗客関係者が運転士本人を恨むのは心情的にもわかるが
外野がとやかくいうべき矛先は故人、個人ではないと思うぞ。

高見に運転士としての能力がなけりゃ、無理矢理でも免許を取り上げるのが
会社の責務だと思うがな。

結局のところ、運転士を育成するのにコストがかかるから、
一旦運転士にしたら、日勤教育と言う脅迫をしつつも、使い倒そうとしていたんだろう。

新しく運転士を育成するのにコストがかかるし、
高見に金をかけた分を、ドブに捨てる事になるからな。

まさに拝金主義の会社がやる事だな。
こうなりゃ高見に責任はあるが、それを黙認していた会社は罪がより重くなる。

４５の者だが確かにJR西日本の経営体質や幹部連中も悪いが、仕事のプレッシャーに負けオーバーラインを繰り返す運転手は、プロとは言い難い。

高見さんを追悼しようっていう>>1の考えには同意。
ただ、その他の106名の遺族がほんの少しでも彼に嫌悪感を持ち合わせてるというのなら
分けて追悼しようっていうのも仕方がない事かとも思う。
やはり、乗客と運転士では「全くもって同じ被害者である」とは考えられないだろうから。
だからといって、今回の酉のごとく、高見さんの死が全く無かったかのように扱うのはあまりに救われない。
だから、俺はこのスレがあってよかったと思うわけです。少しでも浮かばれて欲しい。
高見さんの死が、無駄にならないことを祈るばかりです。

ま106人は運無かったんだよね。
殉職した高見運転士のみご冥福をお祈りします。
某T新幹線社内販売員 東京列車営業支店
明日はこだま名古屋泊だ。

オーバーラインって何？

27様
お叱りを受けて当然な発言をした事をまずは、皆様に謝罪いたします。私の発言を不快に思われた方々もいらっしゃるかと思います。申し訳ございません。
ですが、27さんにある意味同意します。運転手さんより、尊い命を奪われた乗客の皆様の追悼の方がはるかに大事です。
私も社会人です。偉くはないですが、外にでたらその会社の代表になってしまいます。
ここを読んでる皆さんもノルマやらなんやら会社からの重圧があるかと思います。でも、その顧客に｢今月はこんだけのノルマがあるから買え｣って言ってますか？今回の事故はまさにお客も巻き添えの押し付けとしか思えません。
現業の皆さんの大変さは理解できてはないかもしれませんが、予想はつきます。皆さんが彼みたいな人とも思ってません。
だから毎日利用できてます。
まとまりない文章ごめんなさい。

西に限らず、鉄道の社員は、変わりたくても変われないし、保身のためだから変わらない。
なぜかわかるか？

JRは殺人企業
JR氏ね

なぜ西は106にしたんだ？社はウテシが憎いからか、ウテシ(事故を起こした社)が悪いと遺族に対して恐縮しているからか？別の理由か？

遺族が高見を責めるのはわかるが西には少なくとも慰霊や道徳において差別することはできないはずだ

58≒26
西工作or池沼乙

その他の皆様は式が荒れるのでスルーでお願いしまつ。

>>1
激しく同意

高見を別にする事であたかも高見の単独
事故のような雰囲気を作れる
Ｊ西の作戦勝ち

37 ：名無しでGO!：2006/04/26(水) 00:34:00 ID:5q4YlgbUO
非難意見もあるかと思いますが、このスレは西日本会社主催の追悼セレモニーから故意に
除外された、故高見ウテシをメインに追悼するスレで設定しておりますので、非難を目的
とした方は他スレでお願いします。特に鉄道関係者の方の記帳を心よりお待ち申し上げる
と共に、今後この様な悲惨な事故を起こさない、会社に起こさせない為にも、より良い労使
関係を築いて行く必要があり、その旨を胸に西日本会社の犠牲者の一人である高見ウテシを
この場にて追悼してゆく次第であります。その旨をよくご理解頂いた上で書き込みをして
頂くよう、重ねてお願い申し上げます。私が関東地方を代表してスレ立てをした１です

一人の運転士による暴走事故だろ。トラックやバスでも、例えばスピードの出しすぎで事故を起こせば
懲戒免職になるし、勿論運転免許も返上だ。
同業者が追悼の意を表しているようだが、乗客の命うんぬんをいかに軽視しているのかがわかるわ。
というか>>37みたいなのは、山口の母子殺人容疑者の擁護活動と何らかわらんな。

酉はクソ企業。 今のままでは、同じ事は再び繰り返されるのは目に見えてる事だよ。

>>67
トラックの場合でも、スピードの超過を社員に強要した（法定速度では不可能な時間での配達を要求、できなければクビ）
場合の事故は会社側が責められるのが普通。

>>69

67は社会的な事を何も分かってないから、相手にするな。過去の事例をみれば
無理をさせた会社側が責任を問われているのは誰しも承知の事、時事教養の無い
67はスルーで記帳ヨロ

>>70
了解。

ＪＲ西の幹部がどうかはともかく、少なくとも同じ運転区の同僚による
追悼はあっただろうね。

高見君は今頃、天国で新幹線のｳﾃｼやってると思うよ（⊃Д｀）。゜°。
垣内死ね

>>51　残念ながら彼が所属していた西労組ですら106名と掲示で書く始末。
彼は組合にすら見捨てられました。
今西労組が必死になってるのは掲示での西労叩きと家族支援共済加入です。
高見運転士どうか安らかに眠ってください、私はあなたの死を決して無駄にしません。

そうだ、運転士だって会社がうるさく言わなければ無茶な運転はしないはずだ、だって自分だって危険なのだから…これがこの会社の体質。垣内は逝ってヨシ

御用組合が組合員守るわけねーよｗ

それより、井手を引きずり出して謝罪させろ。
無反省なあいつの発言を聞くたびに、腑煮えくりかえる。

高見運転士が（原因がどういうことであれ）ミスをしたのは事実。
しかし、その背景を裁かず、死者個人の責任にしていたのでは、
悲劇はまた起きる。背景まで踏み込んだ真実の究明と、再発防止が
高見運転士の供養になるはずだ。安らかに。

鉄ｦﾀで西厨ですが…黙祷します。

小さな個人商店やってるけど身内の不始末は、
どう考えたってその会社の不始末なのは漏れでも解る。
会社と従業員は一連托生だという事をこの会社はわかってないな…
高見ｳﾃｼのやった事は餅許せんがこういう処置だと社員は会社を信用しなくなるんじゃないか。

カネだけでしか会社と従業員がつながってない組織は危ないぞ

まず、高見運転士を追悼から外した件のみについてだが。
確かにみんなの意見はわかるし、個人的感情としては納得いかない。

しかし、乗客からしたら高見は加害者側の人間だから、乗客や遺族感情を考慮すれば、
仕方ない処置だと思うな。
(仮に生存していたら、業務上過失致死罪に問われるのは確定だろ)

それを酉の計算、打算と言われるかと思うけど。

ただ、あくまで酉が対外的にやる行為のみに限定すべきだし、
高見運転士も被害者の1人である事は確かだから、
そこは組合が中心となって頑張るべきだと思うな。

労組って普通は下っ端社員の利益の為にあるもんじゃないのか？
どうも真逆の事ばっかりやってる気がするんだが。
もしや高見ウテシは労組に入ってなかったのかな？
だからってあまりにも酷いだろ。

このスレのテーマに沿ってカキコをしている人は、別に高見運転士の責任を否定
しているわけじゃないよ。運転士の直接的な責任は誰がどう見たって分かるからな。
ただ、自分も >>78 と同意見で、追悼式の対象から外したのは、仕方がないと思う。

しかし、本人が死んだ事をいい事に、それを戦略的に取り扱っているように見えてしまう
のが、今のＪＲ西日本の置かれた現状だろうな。

そういや、車掌の件に触れた週刊誌があったけど、そういう意味では事故を起こした
列車の乗務員は都合良く粛清されたようにしか見えない。


>>79
報道によると西労「組」の組合員だった。「組」が付く方の組合。

無論、このスレにて記帳頂いている方々は、故高見ウテシの責任を否定する訳ではありません。
鉄道従事員として、安全の確保は輸送の生命であり、いかなる理由であろうとも自我の保身で
それを蔑ろにし、その結果この様な惨劇に発展したのは誰しも御察しの事かと思われます。
ただ、我々が声を大にして言いたいのは、重圧をかけ、社員をそこまで追い詰めた西日本会社が
全ての責任を事故を起こした高見運転士に転嫁し、さも経営方針や安全管理に問題が無かった様に
取り繕い、今後の事故防止に具体的に取り組んでいる点が汲み取れないのと、あくまで自分の
会社の社員が利潤優先な経営方針を背後要因として殉職しているにも関わらず、死人に鞭を打つ
かの様な事をしているのに納得がいかない有志が集い、ここに故人を偲んでいる訳です。

記帳させていただきます。
私が関西に住んでいたならば西日本会社で運転士をしているかもしれません。
そして高見運転士が私だったのかもしれません。
天国では日勤教育ないから穏やかにハンドル握ってください。

A級戦犯を祀るとは何事か！
というのと同じ根っこなのかな。
死者に罪なし。ただ事実が残るのみ。

本当に運転士として向いていないのなら運転士の試験なんかパスできるはず
がないだろう。運転士は国家試験だっては知ってるだろ？
脳波の試験だってパスしてるわけだし同僚だって特に何も思わなかったそう
だし。
運転士がろくでもない奴だったんだという輩はそこのところわかって言って
るんだろうか？
確かに事故を起こした責任はあるにせよメンタル面で支障をきたすようなこ
とをした会社側のほうがずっと罪は重いだろうが。

まぁ何を言っても死人は帰ってこないし事実は変わらないけどな

駅の人間だが、他人事に思えない。
色々あるだろうが、何らかの形で西日本会社も高見氏を公に追悼すべき。
それが会社の礼儀であり、責任だと思う。

従業員を大切にしない会社は、お客様を大切にできないと思う。

500人の命を預かっているという自覚がないんだね。
度重なる過走とダイヤ遅れで自分の立場がやばいからここ一発踏ん張って時速100キロで
クリアすればなんとか首の皮一枚繋がるとでも思ったんだろうよ。

>>86
非難は余所でやれ。ここは追悼スレ。
貴様は激しくスレ違い。帰れ

>>1
追悼スレたて乙。

結局、運転士と言うよりも鉄道従事者しての自覚が無かった高見隆二朗も救いようがないが、
こんなやつを運転士席に座らせ続けたJR西日本もそれ以上に救いようがないということだな。

今回の追悼式が「乗客のみが対象」だったならなら外したというのもわかるが、
そうじゃないのだったら…。
けど、自分がもし死んだ乗客の遺族だったら高見が一緒に追悼されるというのも正直なんかねえ…
って思ったかもな。

>>19
「南無阿弥陀仏」じゃなくて「南無妙法蓮華経」だろ。コイツの場合。
まあ観音経と般若心経をセットで読経してやったほうが良さそうだが。

医者でもない私が言うのもなんですが。
自己保身の為にR300を100�`以上で入るとは運転士感覚でとても思えない。
マスコミでも言われ始めているが、あの場所でついに極度の緊張状態に陥り思考停止（気絶）していたような気がする。
転覆する手前の駅でＬ字切った時どう思ったのだろう。

>>88
お前も帰れ

運転士が供養されないのが理不尽だと言うが、それが日本という国の現実なのだ。

それが気に入らないのなら、自分自身が日本という国を変える一員となるしかない。

もっとも、今の日本人の99.99%以上には、無理な話だがwww

この事故を思い出すたびに高見が１００％悪いと決め付けがちな俺だが事故原因が分かってないから基地外みたいに叩くことは控えたい。
>>89の言うとおりヤツは気絶してたかも知れないし、車両が逝ってたかも知れない・・・（居眠りだったら>>88の「鉄道従事者しての自覚が無かった」に同意だが）
ただ、おまいらもこの事故が今なお原因不明であることとを念頭においてホスィ・・ヤツの無罪が証明されていないからな

>>74
ひでー組合だな、組合費だってキチンと払っていたんでしょ？
イヤだねぇ…

>>89
たぶん普通に寝ちゃってたんじゃねーの？
なんか行路見たらキツそうだもん。
どんなにとんでもない運転士でも３０キロオーバーにチャレンジする
ヤツは居ないと思うよ。

>>92
>>88のクソ野郎の言葉なんて真に受けないほうがいいですよ。なんせ↓のようなことを書くような奴ですから

785 名前： 893見張り 投稿日： 2005/10/02(日) 02:04:12 ID:wfBRQm7IO 
もう一度言う。  
酉逝ってよし。  
次スレ名は「ＪＲ西日本が潰れるまでカウントするスレ」（？）で桶？  

酉の糞社員は上から下まで雄雌問わず一日一人ずつ誅殺していけばよろし。  
この場合、組織の罪に社員個々の善悪どうこういうのは問答無用。なんかマジで誰でもいいから社員殺したくなってきた。  
（半狂乱状態で絶叫）殺せぇーーーーーーーーーーーーっ！！！！！！！！！！  
て、そんなことしたら今の仕事あぼーん及び監獄行きだか、  
まあいいか。  
まずは京橋か天王寺の乗務員連中から…。  
以上、酉の為に酉殲滅を禿しくｷﾞﾎﾞﾝﾇしてるエセ酉厨（兼ｴｾ半神厨）より。    

（つづき）
795 名前： 893見張り改めねこてつ・まもり 投稿日： 2005/10/07(金) 00:32:00 ID:U5cHLeuMO 
相変わらず救い所のない組織だな＞酉  

結局、自分も酉の協力会社昨日で辞めた。  
今だから言うけどその会社も酉以上に腐ってたし。  
おかげで清々したわ。ほんと。  
しばらくニート暮しじゃ。  

腐ってるのは協力会社じゃなくてお前の性根だよ>>88

ウテシじゃないけど、>>1に禿同
罪を憎んで人を憎まずってもう死語か・・・

>>96
自分や社会を変えるより、人を憎むほうが、よほど簡単なことだ。
憎むだけでなく、殺すのも簡単だ。


嫌な世の中だ。

傾きかけた時に身動きしなかったのは、どうすればいいか分からなくて硬直してたのではと思うけど？
その前は無線が気になってたのでは？
伊丹までにあれだけミスして寝てたとは思わないけど。
でもノーブレーキというのは正常じゃないし、自分の身が気になって運転を忘れてたというならもう・・・
何にせよ闇の中か・・・

みんなもいってる通り会社の追悼式には名をいれることができないのはある程度仕方ないかもしれないですね。
遺族の方々でも106名派と107名派がいる。でも106名派が一人でもいる限り無理でしょうね。
これもみんなが言う通りですが、高見一人に責任を押しつけてる会社は最低。じゃなんで日勤教育を改正したの？自分たち(会社)のやり方が間違ってたと認めてるからじゃないの？
なのに、高見一人に責任押しつけるの？俺たち現場社員は、卓上社員のしもべじゃないんだよ！
高見はミスをした！とんでもないミスを…。でも背後要因は会社の方針じゃないのか！
会社は自らの非を認めない限り再建なんてない！現場社員は事故前も事故後もかわらない！きっと全国の鉄道員も同じだと思う。変わらないといけないのは、会社、幹部たちやと思う。

一人の運転士による暴走事故だろ。トラックやバスでも、例えばスピードの出しすぎで事故を起こせば
懲戒免職になるし、勿論運転免許も返上だ。 同意

>>100
何で暴走する羽目になったのやら・・・

つか、アンタなんでそんなに必死なんよ？

結果的に、106人とそれ以上の犠牲者を生み出した運転士の罪は、彼が死んでも
消える事はないよ。（生きながらも重傷を負った人達も多数だし）

ただ、生前の彼の運転士としての希望とか夢を垣間見てしまった者としては、
何故彼が「運転士」としての責務を放棄するような事故を起こしてしまったのか？
というのがどうしても理解出来ないわけだ。

暴走だけしたかったのなら、乗客などいらないんだよ。

そういう状況に追い込まれた彼の無念さということでのみ、ここでは黙祷するだけだな。

高見君のやりたがっていた新幹線の運転士です

本当はあまり鳴らしてだめなんだが、高見君に捧げる警笛を鳴らしました

安らかに眠ってください

鉄道の安全に私も真摯に取り組んでいきます

人間心理学とかの専門家がいないから、高見君みたいなのが増える。
岡山居眠り事件の時にも「個人の問題」だもんなぁ。

あの時に手を打っておけば…。

本当に賛否両論だな。
ヲタならではの突っ込んだ話は興味深い。
でも結局結論は出ないんだな…

まだ日勤教育の中身が変わっていない件についてマスコミは取材すべきだ。

>>105
結論が出ないのは当然。福知山線の事故自体、９割以上人災だから。
運転士当人の直接的な要因もそうだが、背景と指摘されているＪＲ西の組織の
あり方にしたって、その組織を形成しているのは他ならぬ人間だからね。
人間の論議が一番難しいと思う。

逆に言えば、その人間がしっかりしていれば事故は起きなかった（ATS-P未設置
なんて副次的なもの）と言う側面も強い事故なので、そういう部分まで突っ込んだ
上で「運転士の責任」を言うのならともかく、今のＪＲ西の態度は「死人に口なし」
だからなぁ・・・。当事者は運転士だけだと思っているんじゃないか？

犠牲となられた運転手に、謹んで哀悼の意を表します。

私は元トラック運転手です。
いつも犠牲になるのは現場の人間であることを再確認しました。

俺は高見ウテシを純粋に追悼するよ。

記帳

記帳。
しかしまぁ、喉元過ぎればなんとやらだな。事故からちょうど一年の日を過ぎれば
一気にマスゴミどもはヒューザーとホリエモンに付きっきり。所詮、事故を風化
させてはならないとか偉そうに抜かしても、話題がなきゃ食い上げになっちまうから
常に次におこる鉄道不祥事を期待しておるんだろう。不慮な死人の生い立ちまで
徹底的に調べて、それこそ報道による暴力だよな。高見ウテシよ、安らかに眠ってくれ

実際問題、高見運転士を恨んでる遺族、被害者がいる以上
慰霊は出来ないでしょ！
あのカーブでスピードを落とさなかった運転士の罪は重いよ！

>>111
>>112 みたいなやつも多いからね。
たかが100ちょいのスレさえもきちんと読まず、
報道とスレタイだけで脊髄反射してしまうような輩が多ければ、
マスコミにはおいしいお客様だな。

最近高見擁護派多くね？

擁護はしてない。あくまで死者の追悼スレ。高見ウテシの責任を否定してる訳ではないので
間違いないように！（1から読めばわかるはずだが）

ごめんなさい・・・

「高見が全て悪い！」


















と、テキトーに書いておこう。by酷怒巧痛省鉄道航空事故調査委員怪

>>107
9割以上ていうか、100％人災。
車輌、軌道、ダイヤ、ｳﾃｼさえも、何が主原因だったとしても扱ってたのは全て酉。
今のところ他が関係した要素は何も無い。なのに酉はあの態度・・・

ほんの数十秒（1分もいらないよね？）前に、急ブレーキをかけるだけで何の問題もなく
現場を通過したはずなのに、人間なら誰だってある過ち（その時点での心理状態とかは、もう問わない）
で取り返しのつかない多数の犠牲者を出したシステムを放置した組織の責任を、
問わない結果だけにはならないと思いたい。


コスト削減を理由に、穴だらけのみせかけだけの安全装置を担保に、
逃げをうってる連中がいそうだよな。


高見よ、その連中を地獄で待ちかまえてやれよな。

ＪＲで運転士をしています。同じ仕事をする者として気持ちはよくわかります。
高見ウテシよ安らかに眠って下さい。

>120
現在、運転に携わっているウテシさん、この事故後どんな事に心がけていますか。

安全輸送です。うちは東ね。時間より安全優先。安心は安全のさらに先にある
信頼を回復し、安心を提供するサービスは、不断の安全輸送を完遂する事にある
会社側が根本的な経営方針や安全に関する考えをかえない限り、西日本は今後も
同じ様な事故を繰り返す。川島令三らが偉そうな事を抜かしているが、所詮は
部外の単なる鉄ヲタ。当事者らでなければディティールはわからん。

事故の背景がどうであれ亡くなった事には変わらん。
黙祷すると共に高見運転士と犠牲になった方々に哀悼の意を表します
私は都内に住む工房ですが、25日にこの事故で亡くなった知人の一周忌に行ってきました。この事故を風化させぬよう各会社のｳﾃｼ･ﾚﾁ氏の今後のご活躍を期待致します
長文･駄文失礼致しました

高見よ！安らかに眠れ！

もう日勤教育は無いぞ！

>>121
以前は列車が遅れていた時は時間ばかり気にしていたが
最近では遅れを取り戻す事より余裕を持って運転するように心掛けている。

今では遅れなんか全然気にならなくなってきたし気持ちにもゆとりが出来て安全に
運転できるようになったと思う。

私が運転士見習いの時は年輩の方から教わっていたので遅れに対してすごく厳しかった。

これからは遅れより安全に運転するという雰囲気が広がっていけば良いと思う。

2chに素敵なスレがあるとうわさを聞いてやってきました。
遅ればせながら記帳させていただきます。

私も、今回の慰霊祭に高見運転士が含まれないと知ったとき
それはひどい、かわいそうだと思いました。
しかし運転士のご家族の立場を考えると、これでよかったのかもしれません。
もし１０７人にしていたら、きっと抗議する人が出てきます。
それを見て運転士のご家族はどれだけ傷つくことでしょう。

それに、薄情なＪＲや、被害者たちに慰霊してもらわなくても
高見運転士を思っている人は大勢います。
だからどうか安心して、安らかに眠ってください☆

>125
これによって、西にあった苦痛の日勤教育につながったりしないんですか？

酉に問題があったからと言って、
何故それが短絡的にウテシも追悼式の対象にすべきとなるのか？

ウテシは社内の人間なんだから社内で弔えばよい。
それが行われたのかどうかはわからないが、
少なくとも追悼式は客のために行うものだから対象外。

それと、
ID:qkLWYV2aO
ID:5q4YlgbUO
は>>1で「俺は１００％避難され ２ゲットや４様と書き込みされるのは承知だが、」
と言っておきながらその後の書き込み様は何なんだ？

一般常識では「客≠ウテシ≒会社」となる。
それがわからないなら一般常識がない人間としか言いようがない。


補足
社内での弔いは、寧ろすべきと思う。
それをやってないのであれば、酉には問題があると言わざるを得ない。

西会社は社内で追悼式はやっていないはずです
少なくても現場にはやったと言うことが聞こえてきていません

うわさによると会社の幹部が高見君のところに言って
「あんたの子供にせいで１０６名が死んだんだ！」
って言い放ったって言う事は聞こえてきましたが

事実だとしたら会社は許せませんね

なんか柔らかい遵法闘争みたいな雰囲気になってます@東日本
労組は絡んでませんが社内全体が…

伊丹駅で大幅なオーバーランをして焦ってたとはいえ
カーブではキチンとスピードを落とさないとダメだよ
運転士降格でもいいじゃない！いくらさ日勤教育が酷いとはいえさ
人命を乗せてるのにさ１１４キロで一か八かカーブを曲がれるに賭ける事自体がさ
愚かなんだよ
しばらく慰霊はできないよ

追悼

>>132
オーバースピードが運転士が故意に速度超過した結果だということが証明できていないだろ。
最大の可能性ではあるが。
それでも何らかの原因による運転不能や運転士の意識障害は否定されていない。

たとえ運転士が悪かったとしても、慰霊はできる。日本人はそれができると信じたい。

>>130
>うわさによると会社の幹部が高見君のところに言って
>「あんたの子供にせいで１０６名が死んだんだ！」
>って言い放ったって言う事は聞こえてきましたが

あの会社ならやるだろう。

ていうか、追悼式自体いらん
自己責任　電車が事故起こして何が悪い
死ねよ馬鹿遺族共

>>94-95
糞野郎呼ばわり大いに結構。
こちらはこちらで酉とまた違う次元で元々腐っているからねｗ
だからこそ自分に比べたら「人間として出来ている」筈の、
電車のウテシさんが起こした今回の事故は正直言ってショックだったしな。
(この事故の前に起きた南風の駅舎激突事故もショックだったが。)
余談だが94-95のカキコした後、非鉄系のバイトやってたけど半年しか
続かなかったな。

関係ない話でスマン。

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　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）

記帳します。


>>137
市ね

>>127
自分がボーっとして遅らせたとかなら罰則の対象ですが、
そういうのではないので日勤教育にはなりませんよ。

ブレーキを早めに使ったり、加速もゆっくりしてのんびり運転しています。
運転時分が早いのは余裕がありませんが、出来る限り無理のない運転をしています。

乗務員は不思議なもので何十分とかの遅れなら気にならないのですが、
わずか１０秒とかの遅れがすごく気になるんです。

今は安全を最優先に考え時間を取り戻すために急なブレーキ操作などはしなくなりました。

追悼。

確かに高見運転士も悪いが、なんか同情する気もある。
俺も一度免停になったことがあるが、何度も警察などに行って話を聞かれて意味のない教習を受けたし、10万も払わされた。
車で言う日勤教育ではないのかな？
10万は大きいが、1年もたてば忘れてしまうかもしれないぞ。（そのときはね。）
そのためあと1点で免取りになる。

車の仕事をしていたら車の流れから制限速度以内で走るのはあおられる可能性もあるし、
ちょっとしたミスして遅れて待ち合わせの時間に間に合わなくなると怒られる。
そうするとスピードを上げるしか方法はない。
そこへねずみ取りに捕まってしまったら・・・。
もしくは毎回シートベルトをつけているのにそのときだけつけていなかったとか・・・。
（免許取り消し・会社クビ）

もうどうにでもなれって気になってしまうかもしれませんね。
（警察のところで止まらずに警察から猛スピードで逃げて人を轢いてしまったとか、あり得ない話ではないですよね。）

やはり高見運転士に免許を発行した側や、雇った西に大きな責任がある。
学力や能力も必要だけど、
極端な話、彼女が死亡しても冷静に運転できるような機械みたいな人間がベストなんだろうね。（無理か）

昨日、軌道に入り込んだ幼児が特急列車に轢かれたというﾆｭｰｽをやっていたけれど、
十数分後に運転を再開したといっていた。

ｳﾃｼ交代はして無いよね？

こういう時、精神的な動揺の心配はないのだろうか、とふと思った。

>>143
どんな人身事故でも同じだよ。よっぽどの事が無ければ、そのまま運転を続ける。
以前の無線関係の雑誌で鉄道無線の傍受記録が掲載されていた事があるけど、
被害者の収容作業を行った後、手が血だらけのまま運転させた事もあるようだし。

少し余談だが、この線路に入り込んだ幼児の親は何をやっていたんだろう。
オレがガキの頃は「線路は危ないから近づくな」と、耳にタコが出来るほど
言われたもんだが・・・。

>>144
2歳児だからなぁ、言っても聞かんだろうに。
目を離した親が一番悪いのは当然だけど。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/ehime/news/20060428ddlk38040447000c.html
伊予鉄道で、8歳児が線路に入って轢死した事件があって
「子供が線路に入たのはガードレールに隙間があったからだ」
とか言って損害賠償訴訟起こしたバカ親がいる。

今の親は自分の監督不行き届きを棚上げして
鉄道会社の責任に仕立て上げるんだな。福知山の事故がもたらした悪い風潮だ。

>>146
近道として自分らが使っておきながら娘が氏んだら『伊予鉄が悪い』か・・・
まったくＤＱＮな親だ。子供失って当然。

激しくスレ違いスマソ

俺が子供の頃は親は車道側を歩いて、しかも絶対子供の手を離してはいけないものなんだ
と言っていたものだが
「あんた、手ー離しちゃいけんじゃろ」やらなんやら怒られたな
時代は変わったな

今度は４６歳の社員が新幹線の回数券を偽造売却だとよ

>>131
それはそれで良いような気がします．
それで遅れるのならスジの引き方が悪いのであって…．
現場が無理に合わせるからいい加減なスジが引かれてきたという面も有るのでは無いでしょうか．

日々鉄道の安全を高めていく事が一番の供養に成るかと思います．

運転士のご遺族は、事故調査をどんな思いで見守っているのだろう。
なんだか運転士個人の責任みたいになりつつあるので心配です。
言いたいことがあっても何も言えないご遺族のために
私たちが代わりに監視していかなければなりませんね。

追悼スレなのに、だんだん方向が違ってきてるね。

>130
そんな事をホザいた”会社の幹部”は抹殺すべし、人間扱いする必要は無い！！

腐ってるとは聞いていたけどＪＲ西日本がこんなに腐り切ってるとは、呆れてモノも言えないよ！

比率で考えると、運転手も確かに悪いがＪＲ西日本はもっと悪い。

若くして亡くなった、運転手の冥福を祈る限りだ！

４・２５ネットのホームページ見て胸糞悪くなった。
１０６人、１０６人って、まるで「運転士は犯罪者」とばかりの物言い。
「○○してもらうのは当然の権利」みたいな言い方ばかりしてると
一般の人から反感を持たれるから気をつけたほうがいいですよ。
何も主張できない運転士の遺族、カワイソス。

伊丹駅でのオーバーランの距離を過少申告するように
高見運転士が車掌に頼んだのは悪質な感じがするなあ
慰霊の対象にはしばらくできないねえ

>まるで「運転士は犯罪者」

その通りですが、ナニか？106名もの人間を殺した大量殺人鬼ですよ。

もし高見運転士があの事故で奇跡的に助かっていたら間違いなく逮捕・死刑だっただろうなあ・・・。
居眠りをしていた説や自殺説などいろいろな説があるけれど、結局は謎のままなんだよね・・・。

>>155
その事実だけ見れば嘘をつくように頼んだんだから悪質には見えるが、
このオーバーランが表になると彼の「運転士としての生命」が事実上
絶たれたはずなので、さらに嘘を隠す為にその後の運転が.....


まあ、彼の擁護では無いよ。念の為。

106って運転士を引いた数字だったのか。
今の今まで24時間以内の死亡者数でカウントする、
国交省のやり方に倣ったからだと思ってたよ。






・・・それともまさか、ここって壮大なネタスレで、俺が釣られただけか？

日勤教育にビビッてたとか居眠りとか言われてるが、全部憶測だろ
突然発作を起こした可能性だってある
過少申告も車掌が勝手にやっただけかも知れんし
真実がわからないうちから決めつけて非難するのはどうかと思うよ

つか、車掌はいつになったら出てくるんだ？

>>157
逮捕はともかく、なんで死刑？
業務上過失致死で死刑にはならないと思うけど。

運転士もJR西の被害者。by同業者。日勤教育が今では研セになってるし…結局変わってない。

亡くなった運転士に敬礼っ！西の上層部シネ。

運転士の責任が大きいのは確かだが、ヒューマンエラーは万が一どころか常にある得る事。
特にあんなダイヤで高速路線で若い運転士であんな組織背景だと十分に考えられる。
十分あり得る事なのにそれを最後にバックアップするＡＴＳ−Ｐを設置していなかった酉の責任も当然あるはず。

>>165
同意
追悼記帳

>>165　
Δ＞　十分あり得る事なのにそれを最後にバックアップするＡＴＳ−Ｐを設置していなかった酉の責任

○＞　十分あり得る事なのにそれを最後にバックアップする速度制限ＡＴＳを設置していなかった酉の責任

尼崎事故について言えばＰかＳＷかではなく現場への速度照査ＡＴＳ設置の有無が問題．
Ｐでも速度制限を設置してなければ防げないケースだった．
Ｐ云々は繰り返しマスコミの振りまく誤報．

>>167

>>165 は一瞬は良い事を言っているように見えて、やっぱりマスコミに汚染された素人。

ATS-P設置は必須ではないからね。ATS-SWでも速度照査機能が付加されていれば
問題ない話。

>>168　＞　ATS-SWでも速度照査機能が付加されていれば問題ない話。

誤解を少しでも収めるために「現場への……設置」としつこく書くわけで，
「付加」とすると，車上へSF速照ボードを付加した例との混同が怖くて。

世の中を誤謬が席巻してる間は，少数派である真実は特に注意深く書きませんと，
誤解が誤解を拡げることになりかねないです。

半可通で報道して誤りを正さないってのは無責任な話ですね。
存在しないことをあると言って報道するのも酷いけど。

>>165の言わんとする事は解る。そう揚げ足を取らんでも(ry

106人になってたなんて知らなかった‥
遅ればせながら記帳。
交通機関は大前提として安全がある。
鉄道輸送に関わる全ての人、
特に保線や乗務員などの現場の鉄道マンの努力の上に成り立つ安全が
当然であるかの如く振る舞い、ちょっとした遅延で文句をたれる利用者。
利用者の要求はｴｽｶﾚｰﾄして無理なダイヤ設定につながり、この事故。
安全が当たり前であるが故に、安全のﾎﾞｰﾀﾞｰﾗｲﾝを超える要求をしてしまった
利用者にも反省すべき点はあるのかなという気も最近している。
誰が悪いかとかネガティブなことばかりに囚われることなく、
いかに安全性と利便性のﾊﾞﾗﾝｽをとるかについて考えてほしい。
長文・駄文ｽﾏｿ

>>170
JR西日本の責任逃れの世論操作が噛んでるんで，そこは正確を期したい部分．
車，置き石説で責任逃れを図った後，ATS-Pなら防げたという誤報が流れると
それを正すのではなく，「６月からATS-Pが稼働予定だった」として不運を強調し
責任軽減を図った！
世論は，それを聞いて全線Pに換装しろ！と沸き返ってしまい，泡を食って
「ATS-SWの速度照査地上子を設置していれば避けられた．現に１７個所設置している」
とようやく真実を明らかにしたが，JR西の対応に拠って一旦広がった誤謬は未だに
終息せずマスコミ的には主流になっている．
これでは今後の対策アクションを間違いかねないから，誤謬を丹念に潰していく必要がある．

だがしかし>>168のように>>165を叩くのは、高見運転士に全責任を転化するのに似て、違う気がする。

これだけ好き勝手な事を書いている香具師は
自分が１０６人の中に入っても同じ事を言うのだろうか？

１０６人の中に入ったら、もう喋ったり書いたり出来ないけどね。

まあ、毎年8000人以上いる「交通事故」の死者もしゃべれないけどな


必要以上に「限定」してる「意図」は、なんだろうねぇ？ｗ

>>171
ＪＲ利用者ってそんなに無理な要求してたの？
あのダイヤは井出の妄想的な自己満足によるものだったんじゃ？

大体時間短縮やスピードアップと言っても、線形や車輌性能など物理的に無理なものは無理だし、
駅の乗降でも利用者も人間なんだから、機械みたいな画一的に動くのは無理だろうし。
安全性は当然として、今までの遅延しまくるダイヤを考えると、ある程度の利便性低下は仕方ないかと…

でもよ定期券カードで買ったら、「Ｃ制」とか印字するのやめてくれんかの？
なんで決済方法明示しないといけないのか、その理由と根拠を、客全員に説明せよ。
べつに、後ろめたいことはないが、シャクに触る。

>>177
ｽﾚ違いに答えるのもなんだが、クレジットカードで購入したら
払い戻す場合に制限があるから、わかりやすいように明記してあるだけ。
その程度がいやなら現金で買え！ということでそ

>>178
納得した。騒がしてスマソ。

信楽15周年age

昔から村八分って言葉があるけど、
これは十分の交際のうち、「葬式」と「火事の際の消火活動」の二分だけは付き合うという
ことだったはず。一周年追悼＝葬式ではないが、あまりにも冷たい。

保守記帳

信楽事故の運転士って亡くなったんだっけ？
どういう扱いだったのだろう。

不謹慎かもしれんが、あの事故は高見にも責任は有るだろ
ニュースとか見てると遅刻の常習犯でいつも日勤教育受けてて、事故当日も真夜中まで携帯サイト巡ってたんだろ
自分が自己管理を怠ったからあんな悲惨な事故を招いたんだ
俺は高見は加害者だと思っている
スレ違いｽﾏｿ

高見ウテシより凄い！！
下関ウテシ見習いが飲酒運転、警察の検問を突破し逃走。その揚句、事故って相手を死亡させたらしい。

自分が乗ってなかったから言えるんだよ。

乗ってたらこんなスレ立てるわけがない。

　 　∧△∧
　　（,,　´∀） 　　　　>>183
　　│∪ 　つ━・~ 　JRの運転士？その人なら生きてるよ
　 ∠＿__丿
　　　　　　　　　　　　　京都新聞の出した本によると、事故後は出向したとか・・・

　　　　　　　　　　　　　亡くなった信楽の運転士とかは・・・
　　　　　　　　　　　　　慰霊碑にも一応名前は書かれてるんやないかなぁ・・・？

　　　　　　　　　　　　　現地逝ったときに詳しく調べてないから保障はできんけどね・・・
　　　　　　　　　　　　　

レスどうもです。
JRの運転士は生存、SKRは亡くなったのでしたっけ。
あの事故では運転士より発車を指示した課長が悪者扱いされてたようですが
それでも慰霊碑に名は刻まれているようです。

http://www.kyoto-np.co.jp/kp/special/shigaraki/shigaraki8.html
＞亡くなった中村業務課長は、生存者の一方的な話に反論することも、無念さを語ることもできない。

＞犠牲者の慰霊碑の下の方に信楽高原鉄道職員の名も刻まれている。

>>184
遅刻の常習犯？それは初耳。
携帯サイトは、夜中に部屋に戻ってきてちょっとつないでただけじゃないの。
ていうか誰も高見運転士に責任がないとは言ってない。
責任があったとしても慰霊くらいはしてあげてもいいんじゃないのって話でしょ。

いろいろあるけど、垣内の取締役降格なんて腐った体質丸見え。中の人は何にも変わってない。
潔く辞めてくれ。それが長としての最低限の責任ではないのか？

遅刻の常習犯なら処分歴や指導記録に残る。それこそ日勤教育を受ける方の常習犯になる。
遅刻が理由で過去に日勤教育を受けたとかの報道は特に無いが？
そもそも運転士登用試験の際に駅や車掌時代に遅刻が多いのは運転士には受からない。

仮にそうだとしても結局は会社の管理、監督責任。そもそも会社が人を雇って利益を上げている以上、
一次的には会社の報償責任だろ？ウテシ個人のことも二次的には批判されたり
検証しなければならないだろうが…。
その辺混同しているような人も多いよな。

>>184みたいな考え方が、ﾏｽｺﾞﾐ含めて日本では主流なんだろうな。
なんでも個人に責任を負わせようという。

その考え方を転換しろ、じゃないと事故は永久になくらなん、と
柳田邦夫や航空会社の中の人の一部は20年以上前から言っているわけだ。
欧米はもっと前から言っているわけだ。
でも、日本はこんなだ。

>>192 の内容を見て思ったが、>>184はどっちかというと揚げ足取りに近いよな。
ある程度、その組織の「規則」を守ってさえすれば、責任は無かったとでも？

死んだ彼に、仮に運転士としての適性に問題があったとしても、>>184の言うような程度のことなんだが、
じゃあ「それくらいのこと」で、このような被害者多数の大事故がひきおこされたという事実は
どうなんだ？

慰霊って、霊を慰めるってこと？
てことは、お化けは居るってことでおk?

>>194
「宇宙人　恐怖の思考回路」みたいな事になるからやめれ(笑)
変な所に根拠を置くと，その後の思考が論理的でもおかしくなる．

まあ、葬式とかお墓なんてのは死んだ人に関係のある
「生きている」人間の為にあるようなもんだけどｗ（全てじゃないけど）

普通なら「死者」に対しては心を静めて穏やかに慰霊するもんだけど...

ここに書き込んでいる香具師らは、
本気で‘運転士も一緒に’追悼すべきと思っているの？

だったら一度検査してもらった方がいいよ。

運転士一人に責任を押しつけようと必死になっている酉工作員が激しくウザイわけですが(ry

停車駅増で所要時間時間据え置きのダイヤを作った酉は論外だと思うが

・宝塚､伊丹の過走
・車掌が宝塚ですれ違った時には心ここにあらずの状態だった
・伊丹の過走距離のサバ読み依頼
・脱線直前にはピクリとも動かなかった等
考えてみるとその時高見運転士に異常が有ったと言えるんじゃないか？
でも俺は生きていて欲しかったな
人殺しと言われようとも生きて法廷で真実を証言して貰いたかった
11ヶ月だから運用に恵まれなかったんだな
逆に高見運転士がもし人数に入っていたら
と考えてみたら遺族・ステーキがイチャモンをつけてたんじゃなかろうか？

般若心経をあげて良いですか？

佛説摩訶般若波羅蜜多心経
観自在菩薩行深般若波羅蜜多時照見五蘊皆空
度一切苦厄舎利子色不意空空不意色色即是空
空即是色受想行識亦復如是舎利子是諸法空相
不生不滅不垢不浄不増不減是故空中無色無受
想行識無限耳鼻舌身意無色声香味触法無限界
乃至無意識界無無明亦無無明尽乃至無老死亦
無老死尽無苦集滅道無智亦無得以無所得故
以下変換できない字ばかりなので省略

そう言えばこの間やってたドラマの再放送で
「会社は社員を利用するのは当然。だからこそ逆に会社を利用しろ」
とか言う部分があったよな

あちこちのスレにあったけど、日本も欧米みたいに司法取引制度造らないと真の原因究明など出来ない気がする。高見運転士は欧米なら生死問わず刑事民事共免責だろう。欧米には一個人に責任の擦り付けは出来ない仕組み。

仮に尼崎事故が欧米なら、高見運転士は免責になるかわり原因究明に協力する義務が生じる。日本は個人を刑事訴追するのに対し欧米は企業を訴追する。どちらが原因究明に役立つかは言うまでもない。

西労もストライキするなら、JALニアミス事故の時の機長の組合みたいに司法取引制度を造らないと今後事故が起こっても捜査協力しないと主張すれば良かった。JALニアミスの時は実際組合は協力を拒否した。

>>200続き、間違っていたらスマヌ。
菩提薩埵。依般若波羅蜜多故。心無罣礙。無罣礙故。無有恐怖。
遠離一切天顛倒夢想。究竟涅槃。三世諸仏。依般若波羅蜜故。
得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若波羅蜜多。是大神呪。是無上呪。
是無等等呪。能除一切苦。真実不虚故。説般若波羅蜜多呪。即説呪曰。
羯諦羯諦。波羅羯諦。波羅僧羯諦。菩提娑婆訶。
般若心経。

願以此功徳。普及於一切。我等与衆生。皆共成仏道。
十方三世一切諸仏諸尊。菩薩摩訶薩摩訶般若波羅蜜。

>>197
ご遺族の中にも「一緒に慰霊してあげて」という方が相当数いらしたようですが。
その方々にも検査してもらいますか？

あなたが一緒に慰霊したくない気持ちなのはわかりました。
でもそれが世間の常識ではありませんから、気をつけてくださいね。

ｽﾏｿ、３行目
×得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若波羅蜜多。是大神呪。是無上呪。
○得阿耨多羅三藐三菩提。故知般若波羅蜜多。是大神呪。是大明呪。是無上呪。
これじゃ、供養にならんかった。逝ってきます。

>>188
信楽高原の運転士は、ハンドル握ったまま下半身が潰れて亡くなっていたなぁ。
夏で数日後収容されたから腐乱臭が・・・

ハンドルは非常ブレーキの位置だった。
それに比べ高見運転士は・・・

>>204
ﾄﾝ

>>204
ﾄﾝ
般若心経って言った後続きがあることを初めて知ったorz
手元にある生徒手帳には般若心経までしか書かれてない
>>208
ぶつかったショックで非常位置に入ったんだっけ？

また連投だrz

>>202
免責だぁ〜
俺が遺族なら殺しにいくよ。

なんか、しつこく定期的に「涌いて」くるのがいるなぁｗ さすが五月蝿いの子供ｗ

>>204
般若心経の続きではないです。
回向文（えこうぶん）

すまぬ。アンカーミス、みっともない。
×204　正>>210

記帳

>>208
そりゃ、誰だって単線で目の前に列車が現れたら非常ブレーキを引くやろ･･･

信楽の場合はノーブレーキから即非常ブレーキやったんやろうけど、今回は常用最大
ブレーキをかけてから車体が傾いていったんやなかったっけ？
高見運転士は状況に驚いて身体が硬直してしまったのかもしれんね・・・

>>210
そういや、207のブレーキ設定機って一番手前に引いたら非常ブレーキやったっけ？
マンション激突時に潰れゆく車体と一緒に高見運転士の身体に押されて非常位置に
はいったのかなぁ・・・？

大昔、コメットという世界初というジェット機が、連続５機、空中爆発した.
原因究明のため、実機を水槽にいれ金属疲労を確認したところ、正面運転台
の窓ガラス破損のための空中分解が原因とわかった.プロペラ機時代以上の
風圧が、予想以上の力が運転台にかかったという.制限速度以上で、脱線した
ことは、函館本線の貨物以外はしばらくなかった.だが、車体の低コストを、
標榜しながら、乗客にリスクを表示した掲示も全くない.たとえば、強度試験
は、していません.この電車は、制限速度を何キロオーバーした場合、転覆
する場合がありますと.だれも実車試験をしていないので、採用会社の過失
では.低コストもよいでしょう.コメットのように、なんで試験しないの.
国鉄は、安全性向上のため、木から鋼体にした.模型ファンは、常識.
北海道に住んでるから、遅れ1分のために、2分でもどーでもいいべや．
乗客の安全ため、本日、2分遅れです.了解しましたとならない、都会は凄い.
予想外のこととはいえ、車体側面強度試験データをとっていなかったこと、事故後、さらに
、高速運転浮きあがり脱線試験をしていないこと、補強対策もないこと、せめて、
キハ58なら、大丈夫だったという根拠のない説に比較試験で反論すべきであると.

>>218
>コメットという世界初というジェット機

ロケット機では？

>>205
一部でしょ。

あなたは世間の常識ではありませんから、気をつけてくださいね。

一番、心に残ったこと.先頭車に、偶然、乗っていて海外に旅行する予定で空港に、
向かっていた女性のかた、ご家族の皆様、私は他人ですが、チキショーと思います.
これからのわくわく、楽しみ、お土産.もし、悲しみをさそったなら、ごめんなさい.

マッハの恐怖1、2、著作、柳田邦夫、航空機事故ほか、古本屋にチェキ.
安全対策とは、個人ひとりでなにができるの.組織のネジ1個.変わりい‐ッパイ.
社風にあわないと、ボッってないとしんじてる、

さらに続投、酔っ払い年より.でもな、あとで、おまえは、クビだと運転ハンドル
うっぷと、上司の一言、俺がかばう、保安のためだ、始末書なんてくそくらえ.
安全第一と社風だったら、夢、なんか、おめえら、実車試験なんもやっていないだろ、データー、
明日みせろ、提出すれって、明日までだ.酔っ払い、がらわるい、いやだ.

ご家族のかた，読まれた方いましたら、なにも知らない他人がいいたいほうだい、
もうしわけありりません.その後、車両の強度試験、転覆データー等の現車データー
の公表は、どうしてないのでしょうか.再発防止のとりくみの一つとして、コメット
のケースは.まあ、どうでもよいが、深酒してるし.無視してください.
しかし、もし、歴史の事実として、このすれっどが、事実とすると、航空機事故で
犠牲者が、正確でないとすると、いままでない記録なんで.腹たった
ツインタワー突撃もまいなすになっているか、日本語うまい人、レポートた
めむ.

ハイジャクカーでも、乗客、乗員、犠牲者中、マイナスになっていないといいたかった224です.
酒さめてきたんで、良く読んでいくて書きこみ、すいません.でも、本当にマイナス
�@ナンスカ、世界的に報道していただきたい.どんな、航空機事故でも、2〜3マイナスはない.
真実.よーーーーくみたら、マジ本当のことだったら、凄いかいしゃ.信じられない.
嘘、やめれ.警察に通報するくらい、有る意味のぎぞう、だって、事故報告書と人数
違うの公文書偽造にならないの、被害届けとマイナスイチで通用したらたいへん.
調書とあわない.福知山線の兵庫県警様、しっかり事実確認を、いなかの北海道から
期待します.もし、事実ちがえば、ご指導願います.医かなと都会は、ちがいすぎて、
よく、わからん.ただ、表題のとおり、事実にはんした、マイナス�@は、今世紀、最初で最後の事実と、
思います.田舎紋として.兵庫県警、発表マイナスイチって、県警の指導はいかに.

↑直ぐ救急車呼べ

呼ばれても、さらに書きこむ.もし、本当のことなら、恣意的な、隠蔽の可能性あり
として、関連機関の捜査が、必要と思います.のちの裁判への、個人の問題と責任放棄
を、県警が容認、認定したことになる可能性があります.捜査を開始すべきです.
消滅を誰が指示し、決済を認めたか.ここから、本来の悲劇への、タッチャプルが
はじまる可能性もあるのではないでしょうか.つまらない、きっかけが、捜査の一歩
と、ならない場合が普通ですが、どうでしょう.なーんて、妄想ですので、相手に
しないで下さい.兵庫県警なんて、道警しか知りません,たわごとです.
酒のんでいたので、相手にしないで下さい.でも、本当にマイナスイチなの、
こわくて信じられないが、本当か、あとで、おしえてください.

>>218
デハビランド・コメットは気圧の低い高高度を飛ぶようになって，客室がその余圧の
力で延び縮みしてひび割れが進行して，機体が空中爆発した．窓ガラス破損じゃない．
金属疲労破壊が初めて注目された事故．

タービンブレードが操縦士の誤操作で飛び散って窓ガラスを破壊し，乗客を機外に
吸い出した事故あたりと勘違いしてない？

コメットは世界初のジェット旅客機ね．ロケットじゃないよ．
軍用機だとジェット機でも離陸時のブースターロケット使用は有り得るけど．

226、まれに病院のひとが、あまりのことに腹たってカキコするときもある.
アンバランスは、いつでもこい.待っている立場だよ.関空でみた、お詫びの
張り紙と、この板、どっちも本当とすれば、やはり、兵庫県警に、この、板、
嘘だと無視、この事故死マイナス1は、事実報告として、凄いみきわめになるのでは.
歴代の事故慰霊碑に、前例がなかったことが恣意的だとは、兵庫県警の捜査○課、
いそがしくなければ、調べて.田舎紋、ちょっと、2チャンネルにだまされて、腹立った.
なにもなかったら、するー.

228、操縦席、コックピットの正面窓ガラスの破裂が、主たる原因といわれているが、
ちなみにBA.金属疲労.ボーイングの精悍さと違う正面でして.詳しい228、正解です.
40年前に、実機を水槽にいれて、金属疲労の実機試験をしていたのに、いまパソ、
理論とずれありかもまたは予測して知っていたか、しろうとには不明、228、
乗客を守るモノコック仕様とか、コストダウンではオン、ユウア、リスクか。
228、どう思う.

チクショー、やっぱり腹たったから最後にカキコ.
病院では、一人の命を救うため、たくさんのスタッフが協力徹夜して、
ヤッターと朝、みんなでガッツ、いた人をいなかったことにしない.
そんな事実の不正は、看護記録、温度板、虚偽の記録と保健所に、監査で摘発.
もう、ここにはこない、身内なら辛くてこくなとこ、見たくもない思う.
でも勤務先から、いなかったことにされてた、若い、鉄道すきだった運転手に、俺一人は、心から、ご冥福をお祈り致します.

これから日本語で話していただいて結構ですから

>>228
申し訳ない。Ｍｅ１６３と勘違いしてた。

>>1乙
私は東在住なので某社のについては何も知らないのですが、西が酷い会社だという事だけは外野の私にもはっきり分かります。
普通部下が事故を起こしたら、たとえその部下が事故の原因だったとしても部下をかばうのが上司や幹部・社長のはず…
亡くなった運転士をかばうどころか亡くなって何も言い返せなくなったのをいい事に彼に責任をなすりつけ、攻めたて、殺人鬼同然の扱いをした某社に強い怒りを覚えました。
もし、あの日運転士と某社社長(及び幹部)が再開したとしたら彼らは運転士に面と向かって
『君はあの事件の犯人だから慰霊の人数には含まれないよ』
と言えたでしょうか。
もし言えるほど肝の座った人間だったなら社長(及びポスト)に就任した時点で安全の為にＡＴＳ-Ｐの設置を命令させ、高見運転士は今日も電車を運転していたに違いありません。

福知山線事故で亡くなった１０７人の皆様のご冥福をお祈りします。
高見運転士、お疲れ様でした。
(超長文スマソ)

追悼記帳

>>234
> 普通部下が事故を起こしたら、たとえその部下が事故の原因だったとしても部下をかばうのが上司や幹部・社長のはず…

そうか？
部下が事故を起こしたら、部下の責任を追及し、場合によっては処分するだろ。
貴方の会社は、貴方がミスをして会社に損害を与えても処分されないの？

>>236
言わんとする事は解る。
「かばう」という表現が悪いのでこのような意見になるのだろう。
今回のような重大事故の場合、当然上の者は管理責任を問われる事になる。
それに対して当事者を含めたに納得のいく説明をし、
自分達を含めての責任の所在をはっきりさせ、再発防止に努めるのが上の者の責務。
それが出来なければ管理者として失格である。
処分どうのこうのというのは当然だが、それはあくまで組織内部への話で、
それは管理責任を問うものでもある。
今回のＪＲ西日本の場合はどうだろうか。

合掌

雅の転落事故も衝撃だった.信楽も.運行管理者が自殺した餘部事故.
今風なら、目が点になる正論で、今日も生きていれば良かったのに.
車の死亡交通事故現場には、犠牲者の方やすらかにとあるが、おまえ
の自業自得だというのは、見たことない.それでは、慰霊にならないはず.

合掌

>>237
>処分どうのこうのというのは当然だが、それはあくまで組織内部への話で

内部だけじゃないぞ。業務上過失致死という外部責任も負わねばならない。

今回のようなブレーキを掛けるべきところでブレーキを掛けないという
単純な事に対して企業の責任ばかり追及すると、企業活動が出来なく
なるんではないだろうか？。
完璧な安全などというものはあり得ないのだから。

でも高見があそこでブレーキをかけてたら高見は間違いなく運転士をクビになったんだよね？

とりこみ中すみません、ちょっと記帳しますよ

　　　／⌒ヽ
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　Ｕ　 .Ｕ

>>240
ハァ〜？
だいぶ飲んでんな、おまえ。

>>239
>内部だけじゃないぞ。業務上過失致死という外部責任も負わねばならない。
この事については、正直頭から半分飛んでいた。あくまで内部の処分という事で。

完璧な安全はありえない事を承知の上で、今回の事を「ブレーキを掛けるべきところで
ブレーキを掛けないという単純な事」で済ませられるかどうかが問題。
とすればまず、単純な事が出来ない運転士（死者に鞭打つようだが）を乗せていた責任が問われ、
その次に運転士の技量が足らない場合、それをどうカバーするかが問われ・・・
別の意味で企業活動ができなくなる。

>>243　＞　単純な事が出来ない運転士を乗せていた責任が問われ

という発想が事故防止に有害で，酉とその一部支配的社員の重大な考え違い．
まともなオペレータでも一瞬注意力が散漫になりエラーを冒すという認識がまるで欠けている．
そのエラーを前提にして，致命的な事態にならないための安全装置を設置しなければならない．

尼崎事故で言えば，曲線過速度防止速照．制御がなく６個置くだけだから材料費５０万，
全費用￥１００万〜ぼられて￥２００万で済むものだった．
（「安全限界」で考えれば，事故後の現曲線対策は若干なますを吹いてる感があるほど厳しいが）
減速が５秒早ければ事故にならなかった．その程度は注意力は飛ぶことがある．

山之内秀一郎前束会長が，自書「何故起こる鉄道事故」中で機関士時代の自己のエラー経験を
率直に記して，込め不足過走とか，師匠共々の居眠り運転の体験を述べているが，それは率先して
のATS-P導入などの判断に繋がる．エラーは個人的資質で片づけられないのだ．ここが酉の根本的認識の誤り．

事故防止精神論の横行する酉幹部は観念論事務屋とゴマすりの馬鹿しか居ないのかもしれない．

車体の軽量化で、従来だれも想像しなかった浮きあがり脱線が、現実に、
ありうると、証明してしまったのではないでしょうか.国鉄時代のどこにでもあった、
脱線防止ガードすら設置しなかったのは、安全対策へのコストダウン.
直線の先に急曲線、不謹慎ですが家のレイアウトにも転落防止壁があります.
どうして、ここは危険と現場へのフェイルセーフ対策がなかったのでしょうか.
ある意味では、これは新時代の競合脱線、及びコストとは軽量と強度、通常時と衝撃突発時、
どちらを優先するか、とりあえず、やっばり合掌させていただきます.

合掌

>車体の軽量化で、従来だれも想像しなかった浮きあがり脱線


俺　他社でウテシやってんだが、カーブ曲がるときは「速度オーバーで
突っ込んだらひっくり返る」と想像して運転してるぞ。軽い重いに関係なくな。
これはガキの頃からの遠心力に対する経験だよ。誰かに教えて貰ったわけじゃなくな。

それから転覆脱線のばあい、脱線防止ガード役にたたないんすけど・・・。

もうひとつ>>244 曲線過速度防止速照　漏れの会社でも一つも付いてない。酉ばかり
攻めてないで漏れんとこも攻めてくれや。・・・でもそんなもんに頼って運転してないけどな。

>>246
遠心力じゃなくて慣性だね。
>>245は
>車体の軽量化で、従来だれも想像しなかった浮きあがり脱線が、現実に、
>ありうると、証明してしまったのではないでしょうか
といっているけど、逆だと思う。

246、おれも軽トラで運送専門だけど、なかなか、ひっくりかえんないけど.鉄道のドライバーは、高速走れねえな.
予想して対策してなければ、業務上なんとかで関係者全員アボーン.原点に帰り、何故おおぞらが強風で転覆したか、確かに電気的警報
システムの断線があった.国鉄時代には、たぶん機関区に迷惑かけないよう、車掌責任で減速指示がだせた.社風が、親方日の丸と悪口いわれながらも、
普通の人は、日々、家族の生活をささえるために、安全と定時運転.脱線おおぞら、1本まえに乗っていた親友が、風で脱線しそうだったと、しつこい、しつこい、ありえないと思ったら本当にこけていた.高見運転士、まさかこけると思わないよな.大丈夫、おおぞらも、こけると、
246は、ベテランから要領教えてもらえん、先輩と仲良く.追悼式、大昔の映画では、一番悲しそうに振舞っていた、良き隣人が犯人でした.
題名は、失念しました.天国で、運転したかった特急を、プライドと誇りをもって、出発番線に入線させて
下さい.みな、先頭車を、期待とわくわくで見ています.キャプテン、高見スピーキング、合掌

いやー、別に２５キロ制限の分岐側に１００キロで突っ込んだとか
じゃないんだし、あのカーブはどう考えても設計ミスでしょ。

３０キロくらいのオーバーはヒューマンエラーとして常時起こりうる範囲だよ。
かぶりつきで見ていたって、６０の制限票を７０で通過してることなんて
いくらでもある。

会社が責められるべきは、運転席に座らせてはいけない人間を座らせてしまったこと

>>249
制限票は本則、車系によって本則に対してアドバンテージがある

日本の会社じゃ、事務系の経営者層にとって現場の知識と経験のあるベテランは
うとおしいから、遠ざけて、無知で経営層のいうことをよく聞くゴマスリで出世志向の人種が
重宝される。

アーバンのダイヤを組んでたやつも結局そうなんだろう。

ベテランならこんなダイヤ作らなかったろうよ
反対しただろうよ
反対したから異動させられたんじゃないかな。
で、無知やゴマスリ社員がこんなダイヤをつくって無理やり実行させたんだろう

マスコミの対応もひどかった……あの事件以来、テレビ不信になったorz

JR西日本の幹部も悪いが、利益だけを求めて安全性を軽視した
外国人株主にも責任がある。

>>253
日本人株主は安全に配慮してたのか？

ニュースみて事故の原因究明をせずにだんだん酉のあら探しばっかり始めた
マスゴミもいけないわけだが

訂正orz
×ニュースみて
○削除

追悼記帳