福知山線事故　マスコミ報道のウソを晒すスレ 第8報

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/news/20060706ddlk40040561000c.html

まあ、当然と言えば当然の出来事なんだけど・・・

ATSの作動なんてわざわざ記事にする必要ないだろ

>>882
赤信号で発車したことが問題なんだろ

>>882
怪我人がなかったことをつたえたかったんｼﾞｬﾏｲｶ？w

>881
このようなケースは、通常は会社自身がプレス発表をする。
後で乗客からチクられることを考えると、一種のマスコミ対策でもある。

>>885
ああ、なるほど。そうだろうな。

だとしたらオーバーラン報道もそうなんだろうな。
「誰」の必要性かは明白だが、報道する必要性の取捨選択などなく
垂れ流しなのは、警察の発表垂れ流しなのも同根なのかもな。

それは、適当にコンテンツ増やしてれば仕事が済むという感じか？

諸悪の根源川島冷蔵庫。

福知山線脱線事故
http://t.pic.to/1o3r6

JRが保線作業などを下請けに丸投げしてるって叩く向きがあるけど、それにはどんな問題点があるの？
確かに悪そうな印象は受けるけど、印象だけで批判するのはおかしいし、実際のところを知りたい。

・問題点がＪＲ側にフィードバックされにくい
・そもそも安いコストで保線しているから作業員の質が低い
・ＪＲが責任逃れをする口実になる
などなど。

>>889
重労働で、汚れて、なおかつ危険な仕事なので、直接やるとコストがかかるのが大きな理由だろう。

でも、鉄道の根幹であるレールを、そんなに質の高いとはいえない労働力に頼るのはどうかと。
確かに、昔に比べたら保線機械とかの計測機器も発達はしてるだろうけれど、
そういう保線作業を、全て「機械的」にやってるだけでは、本当に「保線」といえないのでは？
責任ある立場の鉄道会社の社員が、ちゃんと現場で定期的にチェックする体制とかあるの？

という懸念でもあるんだろう。（専門でもなんでもない「素人」の限界）

そぉいや、JRが手抜きを支持してたって告発があったな

支持？　指示？
変換が間違ってない？

間違ってるな。

支持だったら、暗黙の了承とか消極的な関与とかにも取れて
ニュアンスが薄くなるな。

新聞はパロマが悪いという一点突破で、会見を「責任回避」と非難してるが、本当に悪いのは不正改造した奴だろ。
改造すると危ない、ということを周知しなかった点は問題だが、別に製品に問題があったわけじゃない。
やっぱり大きな企業の方が叩きやすいからか？

>>896
今回の一件も、日本のマスコミらしい悪い一面が出ているとは思うな。

改造に関する周知不足の部分は批判されても仕方なさそうな情勢だが、
一番の問題は「改造」と言う基本的にメーカー保証がなくなる事をやった
連中が全くと言っていいほど批判されていない事だろう。そもそも、これは
湯沸器に限った事じゃないし、改造されて本来の性能を発揮できない状態
ならば、メーカーの設計想定を超えているからね。

「悪い奴を悪いと言う」のではなく「悪者に仕立て上げやすい奴を悪者にする」
と言うのが、日本のマスコミの一番の特徴だろう。

様々な改造は有り得るが、
不必要に働いた安全装置を修理・補完するんじゃなく、
安全装置の抑止を外す改造をしたことが致命的。
緊急措置として切り抜けたら、それを元に戻して修理する必要があった。

安全装置のオオカミ少年型事故だから、
過敏不調についてはメーカーは対応を求められるから情報放置の責任は問われるだろう。

パロマの件でマスコミがするべきことは、パロマを追及するより先に不正改造は重大事故の元であるということを視聴者に周知徹底知ることだろう。

人の不幸を何よりも好むゴミマスゴミが事故防止など広報するはずが無い。
一見防犯番組の様なものでもそれは犯罪者への手口教習ビデオでしかない。
新大久保の事件でも｢我先にと線路に飛び込め｣みたいな事しか言ってなかったしな。

秋田県立大および偽皇室のオウム殺人犯罪容疑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/416-423

素人が不正改造したのは論外だが、同社系列の修理業者の従業員が不正改造してたんだよな。事故後に修理伝票から顧客を割り出して点検したとか。

緊急措置では素人があれこれやって当座を切り抜けて本格的修理を頼むもの。
ポンコツ１８３系なんかすぐ冷房が故障して，操作ハッチを蹴飛ばすと動き出す
とか、酷かった。客が見てないのを確かめてバ〜〜ン！と。
その辺はJR東西で大して変わらない
その後の放置が双方の問題だろう。

なにか企業がやらかしても企業の所在地、スポンサーか否かで姿勢が変わるようじゃな・・
>>900
二回目の新大久保はそもそも怪しいって話もあったな
あげくに肝心なホームの通報ボタンに触れなかったり、転落検地マットの設置にも触れないし

>>897
パロマの論理で行けば，

運転士がATSを勝手に切って事故起こしてもATSメーカーの責任に成るんだよなきっとorz

パロマの不正改造は使用者じゃなくて系列の業者の人間が改造したんだろ。

>>906
改造法をパロマ技術が講習会で教えてたと修理業者は主張。
定常仕様の禁止を教える方が言い忘れたのか、聞いた方が忘れたか？

製造者として真っ先に発すべきことは、点検確認情報の公開だろう。
これ抜きにいい加減な責任論だけではシンドラーエレベータと同じ酷い対応だ。

室内排気構造に強制排気とかに無理があるし、
その安全装置を止めるなんてのは応急措置でも論外ということだろう。

室内外の風圧差で燃焼不安定を起こすから吸気・排気を外気にする
バランス型とか、燃焼部を室外に出してしまうわけだから、
強制通気が要るなんて、室内設置用としては熱量が大きすぎた！
〜５号程度に限れば良いものを。

>>906
系列と思われる名前らしいけど、資本関係は無いとか>パロマサービス

部品が無いとか、結果補修に時間がかかるとかいう理由で、緊急避難的に
（必需品である北国とかでの事故が多い気がする）
無理に不正「修理」させた結果、そのまま放置して事故が発生したんでは？
なんか、報道見てると賃貸物件が多そうだから、「大家」の意向でコストをケチってという
パターンではないかと思うけど（違うかも？）

まあ、死者がでている事は確かに問題だけど・・・その「死者が出ているだけ」で騒いでいるような・・・・


どっちにしろ、「ガスを燃やす製品という危険性」の前提が欠落してるよなぁ

>>908
日常使っている機械を舐めてる人って多いよな

（新聞が煽ったせいで）遺族が「天下り」を批判してる
という記事が出てたな

関西乞食クオリティだな

ほんとだねぇ

しかしまぁ、相変わらず「亡くなった人はこんな夢を持った素晴らしい人だった」な報道ばかり＜パロマ事故

マスゴミさん、こんな報道ばかりで死んだ人たちの命を教訓に出来るのかね？

する気全くないだろ

何回読んでも(ry
ttp://www.4-25.net/html/document/008.pdf

で、また何か変な要求つきつけてるみたいだし・・・

今週の週間現代
「テロリストに乗っ取られたＪＲ東日本」

パロマもトヨタも名古屋の会社だよね。

そのトヨタのリコール問題が、パロマ問題で掻き消されたのは？

なんだかトヨタに対しては甘かったよな、マスコミ各社。
どういうわけだ？

羽越線土砂崩れで、昨年末の事故に何も言及しないマスコミ。
しかも現場は、土砂崩れが起きないようコンクリートで固められていたにも関わらず、
６月５日の定期検査では、広い範囲で複数のひび割れを確認している。
「１０月末までに本復旧」などと放言している。

マスコミは束にも甘い。

なんかあからさまに関係ない煽り野郎が来てるな

トヨタハ神聖ニシテ侵スべカラズ

天下りの話になるけど、新聞とテレビの間じゃ系列同士だと随分「天下り」
が行われてるんじゃないのかｗ

JR西が徐行区間を猛スピードで突っ走ったってな。
マスコミにネタ提供するのはやめろって。
テレビでの扱いはどんな感じ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1153111146/l50
すげえ
電車の脱線事故で唯一骨折した奴が光臨している

>>923
1・2局が伝えただけ。
よみうりは徐行区間を猛スピードで突っ走ったネタではなく民間企業なのに“天下り”

グループ内の人事異動です。ってＪＲ西には言って欲しいな。

大阪に、韓国ご用達TBS系テレビ局があります
かなり強い電波です

２００６年７月１９日 ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　 戦争の爪跡　１
２００６年７月１９日 ＭＢＳ　ちちんぷいぷい　 戦争の爪跡　２

つhttp://diablo.web.infoseek.co.jp/index2.html
抗議メール先
http://mbs.jp/kouhou/mail/index.html

>>927
その代わりに、大阪にはたかじんの番組があるじゃないか。

もう９００超えてるな
次スレはどうするのがいい？マスコミもこれからはこの事件に関しては
大きく扱うのも一年間隔になるだろうし。
総合的に鉄道に関する報道を見守る感じがいいとおもうが、
それはこのスレでもすでにそうなってるっぽいな
それなら問題はスレタイだが

たとえば

【脱線・ｵｰﾊﾞｰﾗﾝ・人身事故・線路隆起】鉄道関係　マスコミ報道のウソを晒すスレ

とか？

福知山線事故以降、素人の癖に妙に知ったかぶって鉄道の事を伝えていたり、
変な自称評論家を未だに使い続けていたりと、鉄道に対するマスコミの姿勢は
改善されるどころか悪くなる一方なので、そういうのを監視していく方向性のスレ
に変えていけば良いんじゃないかな。

【ｵｰﾊﾞｰﾗﾝ】鉄道報道のウソを晒すスレ【人身事故】

とかどう？

【海外の事故調比較】鉄道報道のウソを晒すスレ【開かずの踏切問題】　　　　　　　　　　　　　　　　とかは？

池袋の踏切事故。

実態は、たまたま一緒に居た男が遮断棒を持ち上げて渡り始め、その後に続いて
親子が渡り始めたところに電車がやって来たと言う状況らしい。たぶん、死傷した親子は
前の男に気を取られて横に注意を払っていなかったんだろうな。

しかし、子供が待っている所で、大人が閉まった踏切をくぐっちゃダメだろう。子供に対する
社会勉強としても非常に良くない。あと、どうも死傷した親子のシチュエーションだけで
感情報道されている感じがするが、その男は今頃どうしているんだろう。

踏切を残している鉄道会社を単に叩くのではなく、踏切対策の難しさや小田急で見られる
ような立体交差化に対する反対運動等も余談無く伝えないとダメだぞ＞マスゴミさん

踏切事故が起きるといつも感情報道に走るのがマスコミの傾向。
被害に遭った人がどんな人生を送っていたのかとか、
近所の踏切に反対を唱える人のインタビューとか、
そういうシチュエーションだけでまとめて鉄道会社叩きに持っていくのが得意だよね。

踏切および周囲の施設、地形とか、周りの状況について説明を省くこと大杉。

4・25ネットワークが“天下り”に抗議。事故車両の展示も凍結要請。
ttp://www.excite.co.jp/News/society/20060722002356/Kyodo_20060722a476010s20060722002356.html

>>935
方捨てでめずらしくまともな事いってたな
無駄な公共工事がいっぱいあるなら踏み切りの対策をしろとか
立体交差も公共事業にはいるだろうけど無駄にはならんだろう
>>936
マスコミに煽られて可愛そうに
利用されてるよな

次からのスレは、鉄道全般でのマスコミ報道のウソを晒すスレにしようよ

ていうか、4.25ネットワークやマスゴミはこれをやれと思ってるのか？

1.私鉄との競争は完全に放棄する。新参者で旧国鉄の癖に私鉄を痛みつける
ことはまかりならん。新参者は新参者らしく私鉄に一歩下がれ｡
2.その路線の看板になっている優等列車は廃止｡例えば本線なら新快速
を廃止せよ。他の路線は全列車各駅停車で。国鉄時代のようにJRは沿線
は相手しなくていい。私鉄が担当する。
3.事故当時の役員は全員辞職しろ。
4.1に関連して、電車特定運賃は私鉄圧迫だから不当なダンピングだ。
よって廃止しろ。

アホなことを書いたかも知れないが、マスゴミが私鉄各社とは関係がいいので、
酉は幾らでも叩いてあげるよというのがあるんだろうか？

>>936
＞事故車両の展示も凍結要請。
これってJRの研修施設に展示するわけでしょ。
交通博物館とかそんなところで一般に公開するわけじゃないよね。
それをなんで展示に反対するんだろう？
逆に展示しないとか、解体処分とかすれば絶対に反対すると思うんだけどな。
結局、展示しても反対、展示しなくても反対、とにかくJRがやることは全て反対ってことかな？

>>940
もはや4.25ネットワークは酉に対して嫌がらせするのを楽しんでるように
感じる｡遺族という立場だから言ってみれば何を言っても批判はされないし
してはならない雰囲気だし。

４．２５ネットワークの連中の言っていることを全部鵜呑みにしてたら進むものも進まない罠。

本来は事故の風化を防ぐための連絡会として発足したのだろうけど、
もはやマスコミに利用されるネガティブ集団と成り下がってしまったのでは？

この手の団体ってアカ方面に取り込まれやすいからなぁ
気がつくと憲法改正はんたーいとか言ってたりする

踏切事故。
有楽町線のダイヤが乱れてて、あとから新聞等見たらけっこうな報道だったようだ。
読売は、非常スイッチの設置がないと書いてた。
スイッチがあれば電車が即止まれると思ってるらしい。

>>934
> しかし、子供が待っている所で、大人が閉まった踏切をくぐっちゃダメだろう。子供に対する
> 社会勉強としても非常に良くない。

そう思う。昔は俺も時々くぐったが、いまでは信号無視もしなくなった。
ちょっと関係ないかもしれんが、歩き煙草・ポイ捨てする親は猛省汁！

>>943
この団体の設立を呼びかけたおばさんがそのものじゃん。

>>945
そう言えば、このスレの初期の頃じゃなかったっけ？
その事を指摘したカキコに対して、妙に猛烈に噛み付いた奴が居たの。
その後、ソースが出たとたん一気にダンマリモードに。やる事が露骨過ぎ
なのは爆笑だったけどな。

結局そういう方向の人間にしか出来ない活動とも言えるかも知れんね。

>>942
マスコミに利用されてるんじゃなくて、
日凶が連絡会を利用してネガティブキャンペーンやってんでしょ。
“遺族”をタテにすればマスコミも利用しやすいしな。

話は変わってしまうけど、去年の６月のこと。
彼女が事故現場近くに住んでる。遊んだ帰りに送ってって、尼崎駅
に夜の11時についたんやったかな。代行バス案内のJRの職員（たぶん本社の人）が
えらい勢いでおっさんに「そんなんやからあかんのや」とか「何いってんねん」
とか、大変品のない言葉を浴びせかけてた。
あまりに酷かったから「そこまでいわんでも」って止めに入ったら、「記事にす
るからな」って捨て台詞残して帰っていった。
その後20分くらいその職員の愚痴を聞いた。「さっきの人には「いいと思えば
自分で動かんかい」っていわれましたけど、組織の中で個々人がバラバラに動く
方が危険なんですが・・・」とか、「マスコミの人にはあることないこと書かれる」とか。
「やったことは反省してもらわなあかんけど、あんな奴ばかりやないし、頑張って
ください」っていうと、「ありがとうございます。遺族の方の方が逆に励まして
くださいます」っていってた。
長文スマソ。一年前の出来事でした。

訂正
×　JRの職員がおっさんに
○　JRの職員におっさんが

>>948
社員乙

>>950
マスゴミ乙

事故後すぐは特に酷かったもんな。マスゴミが不必要に煽り、叩くものだから
無関係の乗務員や駅員に暴行したり、暴言吐く香具師が絶えなかった…。

頭に血が上って、記者会見で醜態晒した某社の記者も居ましたっけね。　（ ￣-￣）

>>940
日航機事故の遺族とは正反対だねぇ。

>>953
あっちは見せろ見せろと言ってるんだよな

>>947
ダマレ！そういうお前は大企業におもねる権力の犬だろうが！

>>940
展示しろっていうのはマスコミもいってるところ
多くなかったか？
本社の前に展示しろとかの意見もあったような記憶があるけどなぁ

踏切事故といえば竹ノ塚事故のときもマスコミの煽りが凄かったな。
踏切の存在を良く思わない周辺住民のインタビューばかり放送してた。

おかげで東武は大急ぎで自動踏切に置き換えたけど、
当然のことながら機械だから警報機はなりっぱなしだし、
遮断機閉めるの待ってくれないしで地元住民はたまったもんじゃないみたいだが。
だからといって立体交差に非協力的な地元住民＆自治体だし、どうにもならん罠。

よくよく考えると踏切に文句を言ってる香具師は他に引っ越せばいいのにと思うのは極論かな？
東武の線路は100年以上も前からあそこを通ってるんだからさ。

>>957
沿線人口が増加して、本数も増えたから「開かずの踏切」という問題ができたんだと思う。
つまり、東武の線路は昔からあったが、踏切問題は昔は無かったということだな。
それに、住民が生活環境の改善を求めるのは当然だから、引越せというのはやはり極論かな。
本数の多い路線を多くの人が利用できないのはもったいないし。
でも最近、ロクに考えもせずに要求ばかりする香具師が多い気がするのは確か。
マスコミとか、4.25ネットワークとか、尼崎マンション住民とか、踏切反対の住民とか、マスコミとか、4.25ネットワークとか、4.25ネットワークとか。
あと、4.25ネットワークとか。

漏れらに出来る事は、
駅や列車内へ取材や旅番組などの収録に来ているテレビ屋の関係者に
出来る限りの妨害や嫌がらせをやりまくる事ぐらいかなぁ。
あくまで逮捕されない範囲でね。

生暖かい目で見守っておけばよろし
連中このごろ自爆しっぱなしだから

>>959
旅番組なんて下請けの制作会社にやらせてるでしょ。
駅員に難癖つけるDQNと同じだよ、それじゃ。

>>956
JRも事故発生2ヶ月足らずで保存することに言及したし、マスコミも永久的に保存展示しろって言ってるところが多かった。
一般にまで公開するかどうかは遺族の承諾を得られてからって事も言ってたような。

4・25ネットワークのＡをテレビで見るたびに、陰険くさい顔になってきてると思う

4.25ネットワークとステーキ畠の関係は？

>>953-954
実際にｲﾊﾟｰﾝ人でも見れるしね・・・

俺、初めて脱線現場で線香あげてきたけど、
正直な感想として、マスゴミはかなり醜い心の持ち主でないと出来ないと思った

また、すぐ隣が市場？になっているのだがよくこんなところで毎日働いているなあ、
とも思ったな

日航は処分しようとしたこともあるんだよな。

>>939
＞電車特定運賃は私鉄圧迫だから不当なダンピングだ。
これ、マスコミの中の人にちょっとでも詳しいor時刻表ちゃんと読んだ事のある人
がいたら言い出しそうだな
何も言わないってことは単純にシラネってことかな

>>939
>>968
あーあ、ここに書いちゃったから近々記事になっちまうじゃねーかw

>>969
実際、国鉄のときから「競争原理を導入しろ」と、一律運賃を悪平等として伝えてると
思えば、やっと出始めた割引率の大きな運賃に対して「高速バスの有る区間だけで
不公平」「空港がある駅間だけで不公平」「近くの駅のほうが相対的に高くなって不公平」
と、平気で真逆の事を言い出すからな。
そもそもが、都市直行の点対点輸送で、鉄道に対して露骨なダンピングを掛けてる
他の輸送機関に対抗しただけでコレ。

私鉄も特定運賃制度のところは名鉄などくらいで少ないが、そもそもが起点〜終点を
通しで乗ると割安な強い遠距離逓減になってる場合が多い。これは起点と終点が
旧国鉄と同じ駅で、途中駅は国鉄駅と離れていた場合が多いため。
梅田〜三宮とかは事実上割り引かれてるんだよね。
国鉄／JRなら、数百キロで、初めてなるような逓減率のはず。

そこら辺の背景無視して、すでに無茶苦茶な記事を書いてるよ、メディアは。

今日のアカ費憂患はホームドアで関西の鉄道会社を叩いているな。
全駅設置がムズイと書いてる癖に叩くからタチが悪い。
おまけに自称プロ市民団体代表を引っ張り出してきてるし

>>947
That's right!

>>963
ABEちゃんのこと？

>>971
ホームドアは要らないんじゃないかな？
階段とかでも落ちてしんじゃうのだっているんだから
ホームの方がまだ安全じゃないか？
死んでるのって圧倒的に自殺が多いんじゃないの？

ホーム転落事故、触車事故は多発。
飲み会の多い４月、１２月の通勤線は酷いモンだ。
途中止まりの駅で降ろされた酔っぱらいが
しょっちゅう落ちて電車を止めるが、JRは落ちるまでは
ほったらかしなモンで、乗客が監視して止めてる。
あの状況じゃ自動停車とセットでホームドアは必須。

ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200607240049.html
ホームの端を歩くのが悪いってのもあるよな。
視覚障害者についてはホームの端に警告ブロックがあるだけで真ん中に誘導ブロックがないところもあるってこともあるけど。

>>975
千鳥足の幅が跨線橋や事務室の部分の通路幅よりかなり広い！
意図して端を歩いてる訳じゃないのだ。
危険を感じて注目してた酔っぱらいが、事務室に寄っかかって
かがんだんで目を離したとたん、ドスン！と線路に落ちた！
あわてて事務所に飛び込んで信号を赤にして貰った。
「自己責任」のタテマエで、JR側は全く監視に出てこないから、
シーズンの帰宅時は週に３回くらいは「人身事故」で遅れる！

また変な人が来てる

てか酔っ払うやつって自己責任で酔うんじゃないのか

バカのためにどこまで一般利用者がコスト負担するかってことだろう
>>976見たいに立派な正論を言うのは簡単だが設置するには金が要るし
それを、鉄道会社が負担するのか(運賃に跳ね返る)補助金に頼るのか(税金に跳ね返る）
こういう視点が抜けたままマスコミが煽って、今度は運賃が高いだの増税反対などまた煽る。

>>977
例の言い掛かり厨兼労組マンセーだろ