電気用品安全法で東北新幹線が止まる　その２

　平成壱拾八年四月壱日から電気用品安全法の猶予期間終了により、
順次、PSEマークがついてないものの売買が禁止されます。

電気用品安全法@2chまとめ　
http://www8.atwiki.jp/denkianzen/

東北新幹線の信号関係に使用のPCはNEC製PC-9801シリーズであるが、
メーカーでの部品供給はとっくの昔に終わり、なんとか中古部品で延命してきたが、
この法律によりこれからは、今後部品供給が事実上不可能になる。
東北新幹線やそれ以外でも使用中の超旧型機も例外ではない。
もしもこれらが故障しても修理すことができない。
四月壱日、東北新幹線がとまるかもしれない。

２げっと

ま、食料品や日用品はもちろんのこと家電すらも自分で買いに行ったことがない、
家事といえるものは何でも女性に任せっきりにする主義を持つオッサンたちが作った法律だからな。
たとえていえば、車の免許を持たない弁護士が交通事故の裁判を担当しているのと似た状況だったわけで、
オソマツなできばえの法律になるのが当たり前。
ただし、我々一般庶民が悪法から身を守る方法は、全くないわけではない。
このスレを読んでる人は、次の選挙のときには現在の多数派政党の人に票を入れるな。それだけだ。

うちの９８２１ASでよければ、

大人の休日倶楽部にいれてくれれば

提供してやってもいい。

>>1
おまえバカじゃないの？勉強しろよ。

>>5
言い忘れていたが、本体は対象外だが、昔のPC-98はテレビが内蔵か若しくは
テレビとモニターが兼用だったので、本体が無事でも結局使えない。
また、電化専用机などもＰＳＥ対象だし、安定化電源装置や無停電電源装置も
対象。

モニター一体型の98の方がレアなんだが

2000年問題の時といい、今回のPSEといいやおら不安あおって新しいもん買わそうという、底意地の悪さが鼻につく

秋田、山形、上越、長野新幹線は止まらないのですか？

5年も前から告知していたのだから、
知らない方が悪い。
自己責任だ。

>>10
普通に生活していて見たためしないんだけど、どこで告知してたの？
自動車リサイクル法んときはしつこいくらいやってたけどさあ

>>11
官報読んでないのか？

>>12
大正「漢方」胃腸薬なら持ってるわけだが。

つうかもはやなし崩し的に骨抜き化されるようなもんだが。
あるだけで誰も守らない無意味な法律になったね。

>>12
官報で「しか」やってなかったの？
それじゃあシラネいわれて当然だな
特殊法人とかのエライさんみたく日中から官報読んでられる程ヒマじゃねえしw
公共広告機構とかでなんでCMうたなかったの？ねえなんで？

そう言えば告知しても宣伝しなければ
無意味と言う判例があった。身体障害者の補助がらみだと思った

「法の無知はこれをゆるさず」

>>1
パソコンやパソコン周辺機器、通信機器は総務省の管轄なので、PSE法対象外

>>18
内臓型なら対象

経済産業省　経過措置の一部終了に伴う対策について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/keikasochi/keikasochi_q&a_new.htm

★ 以下の電気製品は法律の規制の対象ではありません。

○取り外し可能なＡＣアダプターを経由する電気製品の本体部分
ゲーム機、シンセサイザー、充電式の電気かみそり　等

○アンプ等を経由して電気の供給を受ける電気製品
アンプを内蔵しないスピーカー、エレキギター、マイク　等

○一部の情報通信機器
　パソコン（※）及びパソコン周辺機器、電話機、ファクシミリ、アマチュア無線機　等

※内部にテレビチューナー等のあるパソコンは対象となるものがあります。

>>9
日本全国で止まる可能性が高い。

ttp://www.youtube.com/watch?v=idAYJHs55_M
ここに高円寺→中野デモ後進の画像がうｐされている
「信号機にPSEマークが付いていますか？ついていませんね。でも正常に
動くでしょう？」と主催者の松本さんが演説している。この場所は中野駅の
ガード下。この時俺もいたわけだが、「電車にもPSEマークが付いていませんね？
でもグモらないかぎり正常に動くでしょう？」と言えばよかったｗ

しまったデリられてたよ_|￣|○

>>21
画像どこ

結論：
一体型以外なら問題ない

>>24
PC-TV454

だからディスプレイを買い替えりゃいいだろ？
アホ？

現在、福島駅ではPC-9801DAが使用されているが、
第一、現在発売中のモニタはPC-9800シリーズ自体に非対応であり、
（水平同期周波数24kHz（640×400ドット））
もし、あったとしても、
PC-9801は出力端子が15ピン2段 D-SUBなので、変換アダプターを
自作するか、本体を分解して直結するしか方法がない。
仮に改造しても、現在使用可能な材料はPSEで引っかかるため
やりようがない。

電波もいいとこだね。どちらも現行品がありますが何か？

１：変換アダプタを購入する　http://direct.sanwa.co.jp/contents/cable.html
２：変換アダプタの中古品を入手する
３：後継機種を用意する　Ra43を今ならまだ買え、31.5KHz出力にも出力可能
４：互換機を買う　http://www.rom-win.co.jp/hp2005_3/products/BP98/98Base/98base.htm

晒しage

>>28
１、通販であっても、店頭では殆ど入手不可。福島で簡単に手に入るか。
２、福島駅長が秋葉原に買い付けに逝けるのか。
３、後継機にすることは、システムを変えること（ＭＳ−ＤＯＳ３．３）
　　　＞＞（Ｗｉｎ９８ＳＥ）になる。
　　　システム変更には、全福島管内を一斉に変更することなるので、
　　　壱百台単位での購入が必要だが、弐局員が力を
　　　あわせてＪＲ束に救援物資として送っても足らない。
　　　今からシステム開発しても今年中にできる見込みはない。
４、互換機と往っても信頼性は胡散臭い。安全性はどうなる。

　だから、ＰＳＥ法にひっかかりにくい、腕木式信号機と通票閉塞機を
東北新幹線に配備すべきだ。

てかいい加減システム入れ替えろよ
IBMで頼むわ
不痔痛は凍傷でもトラブルからダメポ

>>27
本職の信号屋だけど、信号関係の設備に９８を使っているのなんて、在来線でもＴＩＤと、
電子閉そく以外見たこと無いんだがな。

新幹線の連動系、ＣＴＣ・ＰＲＣ系に９８を使っているとすれば驚きだ。ま、あるわけないと
思うけどね。

ま、俺の予想では、>>27 が、ＴＩＤ端末あたりを信号制御機器と勘違いした、ってオチだと
思うな。

98互換のFA機作ってる会社があるだろ？

>>29
>１、通販であっても、店頭では殆ど入手不可。福島で簡単に手に入るか。
どっかの納入業者呼んで発注すれば良いだけだ。

電波にマジレスは厳禁

NECが純正の98エミュレータを出してくれればいいのに

中古品に遡及適用させるのがひどいんだ．旧法で合法的に作られている製品だ．
通産省が「中古品にも適用させる」と言い出したのが今年の2月．
周知期間どころじゃない．
元々中古品はこの立法の想定外だったものを，施行直前，思いつきで対象に入れてしまった．
規制緩和の民間検査法だから，中古を撲滅，新品は耐震偽装のように
ゆるゆるでやりたい放題にする法律．一般国民には迷惑だけ．

通産省がｋｇ・ｍ強制法に始まる例の曲尺鯨尺弾圧や，ｋｇ／m^2を禁止してｋPa表示に
するのを商取引に関係ない単なる目安の計器でしかも使用中の機器のまで強制する
愚挙をやったおかげで，従前５kg/cm^2，７〜８kg/cm^2境界で済んだものを，なんと
490kPa， 686kPa， 784kPa という半端な境界に朱を入れるおかしなことになっている．
こんなもの刑事罰で強制することじゃない．ヤシらの頭は狂ってる．

>>6
TV内蔵だの兼用のモニターなんてほとんどねえよ。

>>29
１、通販で何か問題でも？
２、通販で（ｒｙ
３、Ra43でもMS-DOS3.3は動く。別にシステムを変える必要はない。
４、互換機の信頼性は中古品よりは高い。

今でも10BASE-5が使われている件について

某車会社工場とか某鉄道会社とか某地震があった県の油田設備とか

無問題

我が家なんか家庭内LANに10BASE-2使ってるしw

法律が出来たんだから、ＰＳＥのマークが付いていない電気製品をすべて使用中止
して回収すべきです。

>>1
規制対象外となる機器


仮に将来対象になったとしても、PSE取得すればよいだけ。
つうか、完動機が実際に希少になりつつある方が問題。
メンテ済み98が高騰してVXあたりに4ﾏｿ位の値がついてる。本当に。

さらにジャンク系でも同じ値付けするショップが現れる始末で・・・。
(店員に知識のない店では今でも安価だけどね)

ちょっと待った！ここは鉄道の板だぞ！一番PSEに影響受ける商品を
忘れていないか！？それは鉄道模型のパワーパック！
（閉鎖されたサイトだけどantipseさんのサイトの画像掲示板にも古い
メルクリンが載っていたな）
あ〜「素人の乱」の新宿イベント、Nゲージのコレクション、一通り持ってくれば
よかった。
ちなみにヤクザから苦情が来たそうです、あのイベントは。デモは警察が守ってくれたけどね。

>>36
鉄道関連で言えば、ミリ単位で線路の幅を計ると半端が出ることかな？

>>27
小生は直接の信号制御部門とは逝ってはいない。
信号制御本体は常に最新型である。
しかし、その本体を開発、保守・検査用
に使用するものはどうだろう。
当然のことだが、PC-98で作成した
データは、PC-98でしか使えない。
PC/AT互換機との両用ソフトないわけでも
ないし、PC-98からＷinＸＰへの
移行ソフトもないわけでもないが、
それらが全部使用可能なわけではない。
また、下請けや協力会社。システム開発の
発注先やその子会社・グループ企業など
では、相変わらずPC-98や
ＷinＮＴ４．０が主力ではないか。

>>46
>>27は>>31の間違い

>>33
>>38
故障して初めてその事実が発覚するのだぞ。
だいたい、納入業者自身が理解できるのか。
注文してからかかる時間を考えろ。
最悪、壱ヶ月以上かかることもあるんだぞ。
MS-DOS3.3本体は当時、その多くが
伍吋フロッピーディスクで販売されていた。
もし、ＯＳを入手しても
伍吋ドライブがないので移行できぬ。
互換機の信頼性は中古品よりは高い理由
はなんだ。

>>39
まだそれだけましだよ。
まだＩＳＤＮ（６４ｋ）でやってるところだってあるよ。
無線ＬＡＮより安全だからって。

>>48
日数かからないよ
そもそも保守部品は日頃から確保しておくものだし
使用した時点で即発注するのが常識だし

＞MS-DOS3.3本体は当時、その多くが
＞伍吋フロッピーディスクで販売されていた。
＞もし、ＯＳを入手しても
＞伍吋ドライブがないので移行できぬ。
3.5ｲﾝﾁ版は98ノート用に山ほど販売されていました
中古でも容易に入手出来ます
5ｲﾝﾁ版ばかりなのはver2.11

大量にある5インチFDに入った鮪画像が取り出せない。

5インチFDD探してこないと。

中古の5ｲﾝﾁ機買ってクロスケーブルででも転送した方がいいかも

>>46
確かにＣＴＣ６形のコード表示器などは、９８を使っていたりするわけだが、それが無ければ、
>>1 が言う、すぐ列車が止まるような非常事態になったりはしない。電気検測車等でも、同様。

そもそも、９８が動かなくなったら即列車が止まる、なんて単なる妄想に過ぎないんだよ。

信号の保守、管理の仕事が、何をやっているのか全然分かってないからこその発言だろうが、
信号屋をなめるんじゃないぞ。ＰＣ無くても保守はできる。

「すぐに止まりはしない。」だからこそ最も危険なことではないのか。
すぐに止まれば、束社長も北側も計算省も危機感を持つだろうが、
いつ止まるか分からない。故障しないから、この先も大丈夫。
こんなことはすぐ復旧できるという過信。
これこそが、大事故につながると習わなかったか。

>>54
残念ながら、何でも新型の機械を買ってもらえるような、裕福な会社には勤めていないのでね。
過信だというならそれでも結構。ＰＣは仕事を便利にするだけで、無ければ仕事にならないなんて
ことはあり得ない。

だいたい、じゃ、新幹線の何に使っているＰＣ９８が壊れたら、お前がいう大事故になるわけ？
専門用語使っても良いから、ちゃんと説明してみな。

論点整理

本年四月壱日から電気用品安全法
（PSE法・電安法）の猶予期間が
終わり、該当品目の販売が禁止された。
事業用品やパソコン本体等は対象外である。
しかし、それらに繋げる電源

電気用品安全法に関する解釈
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/denkiyouhin_toriatsukai/cord_set_naiki.pdf
防爆構造機器用の直流電源装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030526/boubakukiki_chokuden.pdf
理科実験用電源装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030623/rikajikken_dengensouchi.pdf
電気技術者が使用する実験・検査用直流電源装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030326/powersupply_for_specialist.pdf

はやった2000年問題みたいなことを言っているな。

絶対禁止ってほどのもんじゃあないし、よっぽど貴重な物に関しては許容範囲。
何よりPCなんて買い換えればいいだけの話だよな。

要するに

>>1
ﾎｰﾑﾗﾝ級の馬鹿だな！！

>>57
確かに。いずれ全区間デジタルＡＴＣ化しますし、
そのときにＰＣ取り替えはありそうですしね。

相模線205系に搭載されてるFC-9801はどうでしょう？

>>60
ＦＣ９８も製造終了したと思うが。

多機能二次電池管理装置（バッテリーアナライザー）
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030225/battery_analizer.pdf
パチンコ関連用直流電源装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/pachinkotou_chokuden.pdf
電灯線モデムインターフェース付直流電源装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/dentousen-modem_chokuden.pdf
信号線付直流電源出力装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/shingousentsuki_chokuden.pdf
マルチタップケーブル
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030304/multitap_cable.pdf
差込みプラグ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20020617/sashikomi_plug.pdf

オーディオ機器用安定化電源装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050715/audio_kikiyou_anteika_dengensouchi.pdf
連動型テーブルタップ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20020617/multi_tap.pdf
遠隔電源制御装置
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20050715/enkaku_dengen_seigyosouchi.pdf
遅延機能付差込み接続器
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20051111/chienkinou_tsuki_sashikomisetsuzokuki.pdf

それらを置く台

現地組立式照明器具付きショーケースについて
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/genchikumitate_showcase_q&a.pdf
消費者が組立を行う電灯付家具及びコンセント付家具の検査について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20030729/shouhishakumitate_dentokagu_kensa.pdf
電気スタンド付家具
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20040325/denkistand_kagu.pdf

各駅や社内、信号屋宅内の柱時計

タイムサーバー
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030206/time_server.pdf

昔のPC-98用モニタ

テレビ受信用チューナー内蔵液晶ディスプレー
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20031002/tv_tuner_ldc.pdf
メディアステーション
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20031225/media_station.pdf

ＣＴＣ・ＰＲＣの末端の端末及び周辺機器

AVサーバー
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030225/av_server.pdf
監視業務用ハードディスクレコーダー
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20030729/kanshigyoumu_hdd_recorder.pdf
インターネットBGMプレーヤー
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20031104/internet_bgm_player.pdf
セットトップボックス
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20031104/set_top_box.pdf

該当製品の部品

補修用製品の製造について
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/q&a/20040917/hoshuuyouseihin_seizou.pdf

PC-98につないであるプリンタや複合機

謄写機
複写機
事務用印刷機
あて名印刷機
タイムレコーダー
タイムスタンプ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/dennetsu~keitaihatsudenki.htm

その他電線
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/densen~henatsuki.htm

合図灯

ＬＥＤハンドランプ
http://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20051209/led_hand_lamp.pdf

等の周辺機器は対象である。
現在の物をそのまま継続使用する分には
問題ないし、危険でもない。
では、今後修理や保守はどうするか。
多くの製品は、メーカーの保守は終了している

保守期間内であっても部品があるかどうかは運次第。
メーカーの担当者もマイコンやPC-98を理解できる
世代では無くなりつつあり、
当該状態を理解できるかに疑問の余地がある。
そこで、自作するか中古品を探す。
ただでさえ中古流通が少ない現状でありながら、
電気用品安全法により販売が禁止になっているので、
リサイクルショップなどの業者からの入手はできない。
個人売買や無償譲渡が偽装貸借などでやるしかないが、
すぐに、確実に大量に手に入れることは難しい。
よって、今後PC-98等の旧型機の維持は
著しく困難となることが予測される。
ところが、束はこれらについて全く危機感
を持っていないのである。

>>55
社内にあるこれを呼んでみよ。
日経コンピューター2005年2月7日号
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/TOKU1/20050201/1/
加湿器も対象だからね。

>>48
＞故障して初めてその事実が発覚するのだぞ。

何の事実だよ。

＞注文してからかかる時間を考えろ。
＞最悪、壱ヶ月以上かかることもあるんだぞ。

それと電安法と何の関係があるんだよ。

＞もし、ＯＳを入手しても

ＯＳを新たに入手する必要なんかねえだろ。
既存のシステムをリプレースするんだから。

＞互換機の信頼性は中古品よりは高い理由
＞はなんだ。

メーカー保証。

>>70
だから、そんな本、取れるほど裕福じゃないんだよ。

それと、悪いが、貧乏会社には、お前が指摘したモノなど殆ど無い。
自分がいかに恵まれ、甘やかされた環境で、偉そうなことを言っているかを自覚してくれ。
そんなモノが無くても、頑張って無事故を目指している鉄道会社はあるんだよ。

とりあえずIDがpseということだけは褒めてやる。

氏ね

ＰＣ９８０１ＲＸ２

東北新幹線がたった参千人の死者を出すまで

ある日の福島駅。
いつものように新幹線は動いていた。
ただ、少し違うことは、PC-98が起動していないことだった。
駅の大して重要でもないものであり、マニュアル上不要とさえあった。
いつものように、駅は何とか起動させようと試行錯誤を繰り返していた。
ところが、いくらやっても動かないのである。
しかたがなく、駅は各方面へ助けを求めた。
しかし、誰も状況を理解できなかった。
彼らはPC-９８を知らない世代だったのである。

彼らの一人は言った。「いいじゃん、新品を買ってくれば。」
もう、新品どころかメーカー保守もしてくれないPC−９８。
彼らの一人は言った。「中古でどうにかしよう。」
現実に中古品としての流通すら少ない状況であり、
PSE法により中古売買が規制を受けている状況で、
本体が対象外であっても、周辺機器が対象となり、
一部では本体も対象となるものもあるなかで、
業者の多くはPC-９８というだけで、PSEマークなし
というだけで買取を自粛しているのに、
どれだけの中古を、目的の品を選ぶことができるのか。
しかたがない。どうにかして修理するしかない。
修理をしたくても、原因がわからない。
PC-98を触ったことすらない。
彼らは為す術が無かった。

そこに、たまたま通りかかった信号屋がいた。
信号屋は「たいしたことではない。」
といって通過した。
駅は信号屋が大したことがないと言っているので、
異常なしと報告した。
支社は信号屋が大したことがないと言っているので
たいしたことがないと判断した。
そして、誰も何もせずに、あのPC-98は放置
されてしまったのであった。
そしてその日は来てしまった。

その日はゴールデンウィークで、非常に混雑していた。
もう５月だというのに、大雪になってしまった。

　　　　　　　　　　　　 /:.:.:.:.:／:.:.:'"~ ヽ:.:.:.:.:＼:.:.:.:.:.:.:.',
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　 　 　｀`''' ―ー-　;;_:i`! /` - '", ';;; ⌒ ;;;`,;;`'''　 ヾ　ｌ,'"`;―ｰ '''"´
　　　　 　 　 　 　 　 ｌ |　　 　　 /i　 　;;ハ `　 　 ﾉ　l.ｿ .ｌ　貴様ぁ、俺のPC-98と東北新幹線をどうするつもりだ！
　　　　　　　　　 　　.| l.　　　　./`-=､_,=-ﾉ､ 　 i　　 !/ .,'　答えろ！ウジ虫！さもないと
　　　　　　　　　　　　!.' ,　　　i! 　 　ｌ !　　 ﾞi!　 l!　 .,'　/ 　クビ切り落としてクソ流し込むぞ！
　　　　　　　　　　　`-ゝ 　 i!　;,'"⌒゛ヽ,; .i!　　　.,' ‐"
　　　　　　　　　　　　　　', 　 i! （~i￣￣i~! .|　　 ./
　　　　　　 ,,-―､　　　/:..ｌ .ｌ! |!　',t--ｰt/　i!　/ ,' 　　　　　　
　 　 　 　 /i　　:::', 　,./:.:.:.',　',',　 ` -ー'　. ﾉ .,' /,,,__ 　　　　　　　　　　　
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PC-9801かPC-9821か