『ブルートレインの復活』を考えるスレ

みなさんからのブルトレの夢やあったらいい寝台列車など
ブルトレに関することなら大歓迎！
　
・荒らしや煽り、他人が傷つくことを書くのは
　　　　　　　　　　　　　　　　　　やめてください。

新幹線をブルートレインに塗装すれば良いと思う

むしろ全ての車内トイレにブルーレットの設置を義務付ければいい

飛行機苦手な人を取り込む方法とか考えないのかね、ＪＲは
結構な数になると思うんだが。

ﾇﾙｰﾎﾟﾚｲﾝage

まじめに考えると運行主体をJR貨物にすればいい
会社間でいろいろ利害があるから積極策にでれないわけだ
ならある意味中立？的立場なJR貨物に運行主体を移管すればいい
JR貨物もやる気はないんだろうけど

なるほど。貨物列車と連結させたって良いわけだしな。

富士とはやぶさは独立した列車に戻すべきである。
サンライズは客車化しる！

と言っても無理なもんで。

設備を北斗星・トワイライト並に。いっそ豪華主義で。
出雲なくなって山陰方面がアレだから、富士orはやぶさどちらかを山陰まわりに。
もう先に関西圏で分割しちゃう。

>>4
つ新幹線

最終の空路より遅く出発して、始発の空路より早く到着すれば廃止せずに済む

機関車＋客車という形態での運行は止めたいらしい。

復活させるとしたら、電車方式でないとありえないと。

貨物は旅客営業出来ないんじゃなかった？それ以前に人も釜も足りないけどね…

>9
東京〜博多を８時間掛けて走る夜行新幹線なんか需用ありそう

>>13,9
在来線よりレールの幅が広いから乗り心地良くて需要ありそう。

だいたいサンライズやカシオペア以外

客車に近づくと古いトイレの香りがするんだよ!

1です。今日、友人とブルトレを撮りに東京の方まで行ってきました。
一番、衝撃的だったのは車両の老朽化が激しいことと利用者が少ないことです。
（出雲とサンライズ以外）
しかし、子供連れや孫ときている老人などには、人気のようです。
やはり、カシオペアやサンライズのような列車に換えなければ、
ならないのでしょうか・・・（それか廃止）

>14
ゆとり有る空間も（ry
近い将来Ｎ７００系本格突入で廃車が始まる300系を寝台車、カーペット車、シャワー&ミニロビーカー等に改造して試験的に走らせるのも（ry

でもJRも食堂車の復活にかけて色々施しをしたけど、結局思うように利用者に定着しなかったよな。
例だとあさかぜとか。
ブルトレもあれこれやってもダメだと思うよ。もう人の移動手段が鉄道メインじゃなくなっているんだから。

新幹線に大人しく乗ってくれるのがイチバンなんだろうな。

食堂車とか寝台車とか、そういうサービスは面倒くさいんだろう。

座席車をつなげてくれれば、俺はもっと頻繁に利用したはず。
寝台料金が高いから敬遠してた。

>20
そんなあなたに「ゴロンとシート」

やっぱり、車体・内改造して豪華化。
あとは、乗ってて誰もが楽しくなれる様な設備。
例えば・・・・・・思いつかん・・・。

これから、少子高齢化じゃないですか。そこで思ったんですが、
お年寄は今後の人生を楽しんで、過ごしたいと思っているはずです。
ですから、『素敵な夜行列車の旅』みたいな、チャチコピーがあれば
なお客が増えるでしょう。
車内はオール２階建てで乗車ドアを二両間隔で、
置きの車内の段差や階段を極力抑え手すりや車外スロープを設置（400系のような物）
食堂車兼ロビーカーを連結、臨時列車扱いで、品川発→博多　電動車です
新幹線の広軌で走り、山陽新幹線を日の出の時に走ってればいいと思います。
編成は８両で特別なＡ寝台を２両（一両につき４室）Ａ寝台２両
Ｂ寝台のソロを２両四人用Ｂ寝台を１両、食堂車兼ロビーカー１両　　

こんな感じです

夢空間の2階建て仕様を試作

試用後に夢空間と共に量産
後は24系25型1000番台(2階建て)？を新製

したら客増えるかな？

全車Ａ個室＋Ｂ個室＋ごろんとシート＋グランシャリオ。
豪華志向から寝台券が高くて乗れないという人までバッチリ。

>>25
二極化が進んでいるから、むしろオールＡ個室か、オールＢ＆ごろんとという具合に分別するほうがいいと
思う。まあオールＡ個室だと再建するほど収益は難しいだろうけどね。

age

>>26
同意！オールゴロンとで運賃＋２〜３千円ぐらいなら需要あるんジャマイカ？

「東海道スジのやまぐち号」みたいな感じだが、週末臨ヒルネ運用で
東京大阪を昼行１日１往復。
食車無くても良いから、ロビー自販機有りで。
どうせ定期列車優先だから途中適当に時間調整して片道８時間位で
走らせる。１０時頃発−１８時頃着。

こんなんやらへんかな？
今だったら結構客付きそうに思うけど。「なつかしのブルトレ」てな感じで。

いっそのこと、豪華車両で札幌から鹿児島中央まで通すのやってみたら…
はやるわけないか…

やっぱり座席車の連結は希望したい。
座席車のみ18きっぷ使用可で。

かつての寝台列車は座席車の連結は当たり前だったんよね。

友人のパソコンから打ってます。
これから、最後の出雲撮りに行ってきます

悲しいです

出雲撮って来ました。人、大杉です。

新幹線、騒音規制で夜中は走れないことになってる気が…
でも夜行新幹線面白そう。

＼＼　見っ直そう　見直そう♪　　　／／
　 (⌒)　(⌒∩ 　 　(⌒)　(⌒∩.　 　(⌒)　(⌒∩
　 （｀・●・´）ﾉ　 　 （｀・●・´）ﾉ 　 　（｀・●・´）ﾉ
　(つ　　　 /　　　 (つ　　　 /. 　 　 (つ　　　 /
　（　　　ノ 　 　 　 （　　　ノ　　 　 　（　　　ノ
　 ∪ ∪　　　　　　 ∪ ∪　　 　 　　 ∪ ∪

＼＼　寝台特急を　見直そう♪　　　／／
　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　　　　／／
　 ＼＼　ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ　／／
　　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　　　（　´・д・.】)　　（　´・д・.】) 　　（　´・∀・.】)＜あ、もしもしフラッシュ焚く
　　　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　（　　　　　ノ 　　鉄ヲタの事なんですが・・・・

まあJRが本気ならアンケートとかキャンペーンとか
色々やってるはずだよな

関東を離れれば6000円以下で泊まれるビジホが山ほどある時代に
寝台特急もないだろう。
飛行機の格安化とホテル宿泊費の低下、これがブルトレの時代を
終焉に導いたんだよ。この流れは止められない。

東京発着のブルトレについては、目的地のＪＲがそれを宣伝として
考えられるかどうかで未来は変わると思う。
特に富士ぶさはＪＲ九州が赤字前提で、東京に自社車両を直接乗り
入れる事による宣伝効果のために運行するという考えをもてるか？
無論、今のままの運行で郷愁を誘う宣伝として走らせても良いだろう。
新型車を入れて通りすがりの人に「乗りたい」と思わせる列車を走ら
せるのもいいだろう。
その予算と東京での宣伝効果が釣り合えば、生き残れると思う。

どのみち「実用的な移動手段」としての寝台特急の時代は終わった。

出雲の事で鉄道ファンに「新幹線に押されて廃止されたのではなく、寝台券が高いから誰も乗らないのではないか？
だからもっと寝台券を安くするべし」みたいな事が書いてあった

>37
参道だが夜行列車の時代が終ったと言うよりし尺（国鉄）が自ら夜行列車の時代を終らせてしまった気もする　

そもそもビジネス客ったってここ何年か企業は出張控える傾向＆製造業の地方
→中国への移動があったから、絶対数が減少傾向だったしな

観光目的なら生き残れるか・・・・・？

ﾇﾙｰﾎﾟﾚｲﾝ保守

>>41
だからトワイライトとかカシオペアが生き残ってるどころか、
ある程度の成績収めてるっしょ。

でも銀河や北陸はリーマンの利用で儲かってないか？　

>>44
でも銀河だって最終新幹線に乗り遅れかつ、翌朝に仕事等の都合でどうしても遅れられない
人たちがやむなく利用しているのが実状。

京急の青い電車もブルトレですか？

>>46
ある意味ブルートレイン！
でも寝台車がついてないな・・
>>45
やはり現実は厳しいか・・・でも利用者がいる事はありがたい

はやく、東京発博多行でないかな〜〜〜〜〜〜

上の方で誰か言ってるけど、
東京〜博多や将来的には東京〜札幌だったら
夜行新幹線の需要はかなりあると思う。
やるならﾄﾞｸﾀｰｲｴﾛｰの邪魔にならないようにね・・・

>>45
ある意味理想。
飛行機や新幹線より遅く出て早朝に到着。
大阪までが限度でしょう。

九州までだと始発の飛行機の方が速く着くかも。

>>48
マジで、新型車両よ
は〜や〜く〜で〜ろ〜
思い切って、寝台料金を安くして利用者増やそう！
どうかな？

>>46-47
だったら12系客車や14系客車座席車もブルトレなのか？

>>51
いいんじゃない？初期の２０系『あさかぜ』もグリーン車と普通車の座席者が組み込まれていたんだし、
１４系客車も原型は１２系客車なんだし。

それに『はまなす』も立派なブルトレだし。

関連スレ

☆★寝台列車の今後を考える Part19★☆

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1140443581/

>>50
寝台特急に限らず夜行列車の場合、新型車の投入という大きな投資を行っても、即効性は期待できない。
利用客の少ない列車ではなおさら。料金を値下げしても同様で、かえって収益が低下するだけで
列車そのものの維持すらままならなくなってしまう。

ブルトレが低迷してるのに対し夜行バスが盛況なのは、単に料金格差だけの問題じゃないんだよね。
実は、バス１台という狭い空間な為に、車内に運転士の目が届くという安心感が大きく評価されている。
乗車口も運転席横のドアだけで、乗車する人を運転士がチェック出来、セキュリティも高い。
ブルトレなどの夜行列車では乗客が寝静まった深夜でも旅客扱いを行う停車駅があり、外部から
比較的自由に出入できる為にセキュリティ上の不安を払拭できないという弱点を抱えてしまっている。
開放寝台なんて、見るからに無防備だしね。

価格や快適性も大事だけど、利用者が安心して利用できるようにすることが今後のブルトレの課題かな。

どうせ開放B寝台は、国鉄時代のものだし、
別にJRが新規に投資したわけじゃないんだから、
投資分の回収も必要ないんだろうし、老朽化したなら
素直にすべてゴロントシート扱いにすりゃいいんだよ。

夜行バスに対抗するためにはそれが一番の特効薬。
そんなことはJRは分かってるけど、ブルトレ全廃計画
ありきだから、乗車率アップにつながるようなことは
あえてやらないだけだろ。出雲のようにさ。

>>55
それに夜行バスが強い理由に、サービスの多様化って言うのがあるのを知ってる？
例えば東京からある程度の都市へ行く路線なんか、ダブルトラック化することによって
東京側で違うターミナル（例えば東京駅と新宿といった具合に）に衝くうにして利便性を
上げているんだよ。
これが東京大阪路線になると、ターミナルの多様化は数え切れない程になってる。

これに寝台特急が対向するには難しすぎる。

寝台列車は目的地に行くためのものではないと思う。
目的地に行くまでの風景や汽車旅を楽しむためにあるのでは
ないだろうか？

>>57
そう思っているのはほんの一部の利用客だけ。
普通の人々は「用事（目的）」ができるからこそ、その用事のために移動が生じる。
寝台特急にしても新幹線や飛行機を使うにしても、その用事をこなすための手段でしかない。
手段でしかないものに手間暇をかけないのは一般常識。

移動そのものが用事（目的）となるのは鉄ヲタを含む乗り物ヲタだけ。

暗い事書き込むと、希望や夢が
なくなってしまいますから
もっと前向きに物事をかんがえませんか？

>>58
ならカシオペアやトワイライトが「
人気列車」ト言われているのは何故？
乗ってるのは皆ヲタなのか？

>>58
それはちょっと極論だろ。

中高年の世代だと列車移動が当たり前だったから、それを懐かしむ要素もあると思う。

>>57のような考えだけでは無理だし、>>58のような考えも無理。
寝台特急を目的の一つにするとしても、他の要素も必要。
目的地にそれなりの魅力がないとキツイと思う。
カシオペアやトワイライトだって北海道が観光地としてそれなりに魅力があるからやっていけるわけだし。

仮に手段でしかないものだとしても、快適性や乗っている間の事を考えなければ寝台列車の利点は死んでしまう。
>>58のような考えではバスと同じ。値段は高くて中身はバスじゃ誰も乗らない。

>実は、バス１台という狭い空間な為に、車内に運転士の目が届くという安心感が大きく評価されている。
>乗車口も運転席横のドアだけで、乗車する人を運転士がチェック出来、セキュリティも高い。
そういうほど夜行バスって安全だろうか？

>>62
サンライズはその分ではバスよりいいんじゃないですかね。
広いし、Ｂ寝台開放もなく、ソロとかたくさんあるし・・
それに朝早いからリーマンの利用もあるし・・・
かなり快適な移動＆旅ができると思う。

>>63
例えば、バスジャックされたり、
柄の悪い人たちが乗ってきたら、対処できない
一人一人の間が狭い（まるでＢ寝台のよう）

>>60
カシオペアやトワイライトが人気なのも>>58の論で説明がつく。
北海道へ「観光へ行くという用事」の移動を「いかに快適に過ごすか」で勝っているんだと思う。
観光客だから急ぎの客ではないし、ビジネス客と違い「スピード＞快適性」の方程式もないしね。

でもそれだけで片付かない要素を一つ付けるとすれば、夜行移動においては他にチャンネルがないからだろう。

やっぱり料金やない？寝台＋特急で結構行くから。
寝台＋特急をまとめた割安な専用特急券でもあればましかも。
2段ハネは高く感じるよ

>>66
さっき路車板のスレに書いてきたことなんだけど、２段ハネの値下げは不可。
なぜなら、基本的に１車両辺りの定員が少なすぎること。
元来は３段分の定員で採算が合う車両の定員をわざわざ２／３に減らして
しまったことが問題。
つまり、国鉄が不採算を承知で「サービスアップ」をしてしまったツケが現在に
現れている。３段式のままなら若干の値下げは可能だったと思う。

根本的に国鉄が値上げを繰り返して寝台料金（３段式時代）が上がりすぎた
のが問題かも？

その採算ってどういう計算から出てくるの？
詳細きぼんぬ

西とＱで発売している指定席往復割引切符はお買い得。
京阪神から九州まで寝台を使うのが一番安い。繁忙期にも使えるから飛行機より安い。
ただし個室は使えない。
ゴロンとシートにされるくらいならこれくらいの割引率で乗せた方がＪＲにも得だと思うけど。

>>63
バスオタが頑張ってアピールしているんだよw
鉄版まで出張ご苦労なこった、。

せめて東京から九州、四国、山陰への割引キップがあればなあ・・・

JRにお願いしてみよう！

>>67
それって、不採算を承知というよりは、どうせ客減ってるんだから
という開き直りに近い物なのではなかったのでは内科医？

>>71
手遅れだろ。
サンライズなんかは本来個室寝台の魅力と寝台料金なしでも横になれるのびのびが
売りなんだから、バーゲンまでして客を集めなきゃ行けないようなつくりじゃないし。
サンライズを安売りしなきゃならないくらいなら、もう夜行列車へ客を呼び込むのは
無駄だと考えたほうがいいんじゃないか？

寝台料金ありで開放寝台だったら客はへるな
もっと個室を増やせ、（北陸みたいに）
それと、ロビーカー、フリールームを作れ
じゃないと全廃かもしれない・・・・

>>67は結局、大した根拠もなく断言してるだけなのか？

>>73
手遅れとか、客を呼び込むとかじゃなくて、単においらが欲しいだけ。
あったら、もう少し積極的に乗れるのに・・・というただの愚痴、願望

>>74
開放でも安ければOK
ってゆうか、おいらは開放の方が好き
個室はいろんな意味で息苦しい。
まあ、少数意見だと思うけど

>>75
でも元々３段のニューブルトレはともかく、１４系なんかで考えると
>>67の言っていることは説得力はある。
元々定員５１人だった車両が３４人しか乗れなくなったんだったら、
利益（元々どれくらいだったかわからんが）は激減だ。

全然説得力ないよｗ
＞元来は３段分の定員で採算が合う車両
この前提が間違ってるかもしれないんだから
きちんとした根拠を示せないなら、思い込みで断言してるだけじゃん

そもそも3段にしなければ乗客離れは今よりもっと加速してたかもしれないし、
ベッド数が多ければ、それだけコストも余計にかかる。
その辺も考えた上で、2段化が問題なんて言ってるのかね？

>>77
> ＞元来は３段分の定員で採算が合う車両
> この前提が間違ってるかもしれないんだから
> きちんとした根拠を示せないなら、思い込みで断言してるだけじゃん

そこまででかい態度で出るならばお前も根拠示せよ。
根拠のない思いこみで断言しているのはどっちもどっちだよ。
「定員減による収益の低下」＜「施設減少によるコストの低下」
の公式が成立することは、どっちも示せてないよ。

>>78
そもそも満席な事が稀なのに定員減による収益なんか低下するわけないじゃんw
だったら数減らして寝台稼働率？を上げた方が良いんじゃないの？サービスアップにもなるわけだし。

>>79
そのやり方じゃ「稼働率」は上がっても乗客数が同じだから収益は上がらないわけで。
でも貴方が言うように２段化は「満席な事が稀だから」ってやってしまった臭いがする。
本来ならば三段式のままで稼働率上げる＝利用者そのものを増やす方向に持って行くべきだったのでは？

ブルートレインの定義は・・・

寝台専用特急列車　となっているはず

で、車体が青い

となると、現存する「ブルートレイン」は

北斗星・日本海・あけぼの・富士ぶさ

ということになるなあ・・・

ブルトレが現場から嫌われるのは、要は手間がかかりすぎるんでしょ？
機関車の交換とか客車の分割とか、やたらに人手がいる。一列車単位の収益とかも
もちろん計算してるだろうと思うけど、それは大きな要因じゃないと思う。
サンライズが増産の気配すらないのも、電車にしたところで結局寝台を片付けたり
車内を掃除したりとかそういう手間は一向に省けなかったからじゃない？個室化で
却って手間がかかるようになったのかもしれないし。
内部では、上の方としては残したくても下が案外突き上げてるのかもしれないよ。
こんな手間のかかることさせるなって。

>>82
> 内部では、上の方としては残したくても下が案外突き上げてるのかもしれないよ。
> こんな手間のかかることさせるなって。
ちょこっと噂聞く程度だけど、それは無いと思う。
上の方が金しか考えられないから。まあ民営企業である以上仕方無いが。

寝台特急全盛期だったころの航空運賃との比較（1965年：東京〜博多）

寝台特急：片道運賃2010円、特急料金800円、２等下段寝台800円、合計3610円
座席急行：片道運賃2010円、急行料金300円、合計2310円

飛行機（プロペラ機）：12000円（羽田〜福岡）

（当時のリーマンの平均月収‥‥約5000円）


現在の航空運賃との比較（2007年：東京〜博多）

寝台特急「はやぶさ」
片道運賃13590円、特急料金3150円、Ｂ寝台料金6300円、合計23040円

飛行機（ＡＮＡ＆ＪＡＬ）：33700円（羽田〜福岡）
（スカイマーク）：16500円（羽田〜福岡）

>>84
2007年にはやぶさが残っている保証は無い




・・・・なんて言っちゃダメか

というか、JR・航空とも値段が変わらないという保障は無いだろ。
ま、JRは変わらんと思うけど、航空運賃は上がる可能性高いでしょ。

速めに乗ろう寝台特急、なんなら、期間限定
寝台特急特別割引乗車券とか
携帯会社みたいに家族割とか
回数割とかすれば客が
戻ってくるかな？

>>82
良く考えろ。
下の人たちが、なくせ！なくせ言ってなくして、労働者があるまる＝首になりかねん

かつての夜行列車は、汽車旅に慣れた人がよく利用していた。夜行列車利用の経験が豊富な人は、
窮屈さを感じる座席車よりも、横になれる寝台車を待望した。寝台特急（急行）は、夜行列車を
しばしば利用する、そういう人たちのものだったと思う。

夜行列車の経験が乏しい人には、寝台車は使いづらい。まったく未経験であれば、寝台特急は
まさに未知の乗り物といわざるを得ない。夜行バスよりも高額で、ホテルやフェリーより
快適性で劣るのであれば、自然と敬遠してしまうのも仕方がないのかもしれない。
寝台特急が競争相手となる交通機関で優位に立てるのは、座席夜行列車ぐらいだから‥‥。

>>89
まあ快適性はもうちょっと追求できると思うし、価格だって少しは下げる事が出来るのでは無いだろうか？
余りにも高過ぎると思うのだが。
ホテル、フェリーは需要がちょっと違うから・・・。バスには対抗可能。値段で対抗するんじゃ無理だろうけど。

夢空+オマケ
になるんかな？

トワイみたく豪華に安くに

>>89
たしかになー。
夜行でねれるかどうか？だの車内の安全だのいううからね。知らんものは。
座席とソロ・デュエット混結とかの方がいいかも。
東海道区間は。

最近>>1がいない事

>>82
もう少し社会のしくみを勉強しましょうねｗ
手間がかかる＝人手がかかる＝労働機会増えるんだよ
一人で何もかもやってるわけではないしな

>>82
釣りとしか思えないピンボケレス乙

>>94
お前らマルキストか？
経営側から見れば少ない賃金で多くの仕事をさせたほうがいい。
労働側から見れば少ない労働で多くの賃金を得たい。これが経済学でいう「合理性」ってやつだ。
労働機会が増えるからって労働者は喜ばない。労働機会が増えるのなら
それに応じた賃金を要求するから、経営側にとって労働機会を増やすことは
必ずしも得にはならない。
かくしてなるべく少ない労働で賃金を得たい労働者と、労働機会を増やして多くの賃金を払いたくない、
しかも労働機会を増やしても利益が得られない事業に労働力を投入したくない経営側の利害が一致する。
賃金は「下方硬直性」といって下がりにくいのが常識だから、経営側もそう簡単に賃金を下げないしね。
労働者側も賃下げには応じない。労働強化にも簡単には応じない。
まあ、諸君も国労の連中みたいに「資本論」ばかり読まず現代の労働経済学の基本テキストでも読んでみることですな。

　　　　　ﾉ 　 　./:::ヽ、　　　　　　　 　 　 　　 l
　　 r''"´　　　 〈::::::::::｀丶､__,,,..　-ｫ　　　､　 　＼
　　 l　　　　/´ヾl「￣￣｀Τ´　　 ,'　　　　＼　　 ヽ
　　ﾉ　　　 ﾉ::.r'7^ﾞ、 　 　 l:　　　,'＼　l:....:.　ヽ:.....:./ 　　また糞スレか!　厄介なスレだよ! 糞スレは!!
.　/　　　　ﾞｙ´ :{　 ヽ 　　 /ヽ 　 ��...}ｲ |:::::λ:l::::::j
. 〈 　 　 　 {l　N-‐''ﾞ　　 〈　　〉　　　　ヽl::::/ﾘﾉ::: (　　　 あってはならないスレだと言うのに!
　 ヽ!: 　 　 ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /:::::::: i
　　 |l:　 　 / ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ 　/:::::::::: |　知れば誰もが叩くだろう! 　>>1のようになりたくないと!
　　 |l　　 ∧　　｀`T´　　 　 |!　　 _,」　　 〈:::::::::::: ',
.　　 }!. 　 {　l', 　 　 ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7!:::::　:: ヽ >>1の様でありたくないと!
　　ノ::.　　l　ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　 ｡ ,'::|!::　　 　＼
　（:.:::::}　 　 ﾄ-ﾞ､　　 　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟ ﾉ::::'､:　　 　　 ',故に許されない!　このスレの存在は!
.　 ヽ::l:　 　 !:::::::ヽ 　　 ヾ､＿＿,〃 　 ,ｲ:::::::::＼　　　ﾄ､ｉ
　／:::|::　|　l:::::::r=辷_､　 ｀二二´　 ／_」`!::::::::〈｀　　 | ﾘ
./::::::::|::　|{ |::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ::::::::::::ヽ 　 ,'
.{_|:::::::l:::. ヾ`ｰ':::l:.:.:.:.:.:.:.:.:.､`''''''''iﾞ| 「:/| :.:.!:::::::::::::_ﾉ　/
　 ｀>::ヽﾄ､ `ｰ､::|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ＼:.|.| |（_」:.:.|::::::::::f´:::::::'- ､　　
　 （:::::::::::::｀ヽ l{く:.:.:.:.:.:.:.:.:rへノ:.|.| |:.:| /:.:￣`ｰ!､_:::::::::､_）
　　｀ヽ;:;: -''"|ﾉ｀ｰ.:.:.:.:.:.:.:.＼「:.:.:|.| |:.l/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:`'':: ､|

>>96
> 労働機会が増えるからって労働者は喜ばない。労働機会が増えるのなら
> それに応じた賃金を要求するから、経営側にとって労働機会を増やすことは
> 必ずしも得にはならない。
労働側にとっては得でしょ。

>>98
禿しくスレ違いではあるのだが・・・。
労働側が強ければそれは成り立つけど、現実は経営側が強いんだから
儲からない労働機会を増やさない。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こういった荒らし行為は無視し、
話を続けてください。

ID:SLbkugbX0はチョン

>>111
物を返さないほうが悪い
散々警告したはずだ
>>112
残念ながら、朝鮮半島の人間ではない

>>1
そんなに俺がうざいなら、書き込み欄の名前の所に「fusianasan」
といれて書き込みすると、裏２ちゃんねるのURLが出るから
そこ行って、俺を攻撃するよう頼んできたら？
慣れてるけど

ＩＤの最初の部分が「ＳＬ」だとはねぇ・・・
皮肉だねぇ、荒らしがのＩＤが蒸気機関車と一致しているなんてさ。

　　　　　　　　　　　　　　「￣￣了
　　　　　　　　　　　　　　l h「¬�h　＜　はーい>>1が通るからどいて
　　　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　　　／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　　/　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　./　 ／ Д｀ /　/　 / /　l　l
　　 i'　　／　　 ｌ　ヽ../　　ﾚ'　　l　l
.　 /　 _/　＼　 !、　lヽ＿＿＿_」　l
.　 !、/　＼.　＼　＼l　　　　　　ト./
　　　ﾄ、＿_＼/ﾄ、/ﾄ、　　y　　 l
　　　l　　　￣(　 ）y　）　 /l　　　i
　　　l　　　l 　 Y''/ー'　 / .l　　　l
　　　!、　　l　　l./　　　/　 l　　　l
　　　/　　/　　l/　　 ,/　　i'　 　 l
　　/_　 ./l　　 l｀ー‐〈　　　ﾄ.＿_」
　　L_｀`^yﾄ.＿」、ー"　　　`ヽ＿」
　　　`ー'　`ヽ＿」

>>1よ
一応伝えておくが、ジープは車の名前だ　く　る　ま　の　な　ま　え
メーカーじゃあないんだぞ。

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　 「チョン」を使うとは鉄道総合板も堕ちたな
　　　　 　 ﾚヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　∧＿∧　　 　 　　　∧＿∧　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 （　　´∀） /￣ヽ　　(・∀・ ;)　＜　 このスレなんて厨房くさいですよね
　　 （　　　`つ　日 凸　（　つ　つヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 （＿　⌒./　　　凵ヽ |　｜ ｜　|ヽ.凸|　　 |
　　 「 　（＿/Ｙ　　　　　ヽ _（＿_）　|　|＼| 　　|
　　┗┳━|￣￣￣￣￣|　 　 .. 　 ＼|. │ 　｜
　　　 ┻＼|　　 　 　 　.｜　　　 　 　 ＼.| 　 │

>>1は人の家にゴミを置いていくほどの悪徳厨房（もうすぐ工房）です
そのぶん鉄道オタは仮の姿
「かしまし」も見ていたしネギま！も見ている奴です

もっと知りたい人は要望どうぞよろ〜
俺については教えないけどね

可哀相だからこれぐらいにしておきましょう（規制されるのもイヤなんで）
それと荒らしがいやなら、メール欄のところに「sage」と
半角英数で入力してから、書き込みしな。
掲示板一覧で、スレが上がらずに、その場所に留まるから
おっと、意味が分かるかなぁ〜？
それと最後に一つ、引っ越した近所隣りに
女がいるからって、うつつ抜かしてんじゃねーよ。
それでは、SEE YOU AGAIN　じゃあね〜

>>113
네놈이 조선놈이 아니라는 증거를 대 봐라 축구등신아 하하하하하하하
아니면 쪽바리 되놈 로스케라고 불러주지
네놈의 질 속에 뻘겋게 달궈진 쇠꼬챙이라도 꽂아서
쫙 벌려가지고 360도 회전시켜주고 싶군 음훼훼훼

>>115
時代遅れなクソSLなんて、スレ荒しにはあまりにもお似合い。
まあ　どうせもう来ないんだから見ないか。

その前にこのスレ、激しく重複スレだが。
ハッ！そっさか>>1と荒し>>101-110、>>113-120は同一人物で自作自演か…

やったぁ！！
釣れたぞぉぉ！！

「荒らしは放置、かまったあなたも荒らしです」
そんなこともしらないのかぁ
カワイソスｗｗｗｗ

>>1と同一人物はやめてくれ。
あんなのと一緒なのは死んでもゴメンだ

これができれば寝台特急は復活するだろうね
・東京〜博多間で12時間（東京20時半発→博多翌朝8時半到着）
・食堂車あり
・大浴場付
・全車個室（レギュラークラスでも、現在の「ロイヤル」より若干狭い程度のレベルは必要。
　要するに一晩くつろげること）
・ワンセグ放送受信設備、インターネット使い放題
・運賃料金合わせてレギュラークラス2万円、アッパークラス3万円

これぐらいしないと客はつかない。
これができないのなら、寝台特急が一般的に選択されることはない。

>>125
スターフライヤーで北九州に飛んでビジネスホテルに泊まるからいいや

>>125
それでいて、部屋の広さがレギュラーでサンライズのシングルＤＸと同等、
アッパーでカシオペアのロイヤル並の広さがないとダメだな。

>>125
要は有効時間帯に走って、なおかつビジネスホテル以上の
グレードが提供されない寝台特急は洋ナシということですな。

つまり、ブルトレの復活はありえないと・・・

まあ、実際そうだよねえ

>>129
そうだね。
金に余裕のある客：新幹線か飛行機
金に余裕の無い客：夜行バス
が現状だからね。

Ａ個室　　　　：０．５両・・金が凄くある客
Ｂ個室　　　　：１．５両・・金が少しある客
３列独立シート：５〜８両・・金が無い客
ならブルトレが細々と営業運転可能かも。

>>130
で、つまるところそれで会社がペイするかって話しになってペイしないで、終りとｗ

B寝台が２段化した頃はまだ夜行列車全盛の頃だぞ｡２段化はサービス改善と
運行コストが減らせることで、２段化することで寝台の設置格納のために乗務していた車掌補
(昔でいうボーイさん)を全廃できたのだから｡だから２段寝台導入で採算が悪化したわけではない。
車掌補の廃止の年に寝台料金が大幅値上げしこれを機会に企業の出張経費請求で飛行機が認められるようになったことが寝台凋落の
原因でしょう｡ムーンライトやノクターンのような夜行バスが走れる高速が整備され始めた時期とも重なったし。

>>131
そういっちゃうと元も子もないわけだがｗ
このスレ終了、になっちまうよｗ

てーか、全部レガートシートにすりゃいいと思うのは俺だけ？
販売数限定の割引チケを出して高速バス並の運賃にできるようにする。
どっちかというと予約なしで飛び込みで乗れるのと、高速バスより居住性
（座席車として）が良いのを売りにする。

寝台なんて効率の悪いものを繋げておくから、儲からないんだよ。

廃ワムハチ改造して個室にしてパレットで乗降サービス。

>>125
大浴場できたら、使用するかも。

それと寝台特急はJR九州とJR北海道の宣伝の為に走っている
のだと思いますが・・・

未だに土曜ワイド劇場とかじゃブルートレイン利用してるのにな

じゃあ、１両の超豪華個室を残して全部ゴロンとシート化で
解決か。あと１両シャワー室つきのロビーカーくらいつ
けてもいいか。

>>138
せめて、個室、三両はないと

大浴場は無理じゃない？シャワー室を綺麗にする位が限度だと思うけど。

しかし、ひとつの個室にシャワー室を
つけるより、大浴場を作ったほうが、いろいろな
列車に連結できるからいいんじゃないかな？
でもブルトレもあと何年続くかわからないけど、
がんばって欲しいな・・・・・・・

風呂いいねえ

まあ、現実では難しいんだろうけどね

屋根はずして露天風呂にして、夜空見上げながら入る列車風呂・・・
ととと、急制動かかったぞ？

あ、やべえ・・・陸橋の下で止まっちまったいっ！
こりゃあ、湯船から出るに出られないなあ・・・

大浴場は物理的に無理だと思う。浴場全体の湯水を循環ろ過させるだけの設備と、
湯沸し用のボイラー（＆燃料）、カランやシャワーに給湯給水するポンプ、これらを
客車１両に積むには無理がありすぎる。それに発車や停車、カーブ通過の際、
お湯が暴れてとても入ってられない。緊急時にすばやく車外に脱出しなければならない
ことを考えれば、安全面でも問題だろうし。

サウナぐらいなら出来そうかな？でもこれも熱源を電気でまかなおうとすると、
電源車がもう一両、必要かも。

>>143
そこで、水タンク車ミキＥ２６の登場ですよｗ

往年のつばめ用のように、外側に手すりつきのむき出しではあれなので、乗客の通り抜け用に水タンクを車内に隠して
通路を確保するという・・・

確かに、車内でシャワー浴びてるときに、もし脱線したらふるちんかあ・・・と、思うことがないではないなｗ

１．新しいタイプの寝台列車
（１）寝台特急「東横イソ」
　・東横イソが一列車すべてに経営参加し格安の寝台を提供。
　・ネットつなぎ放題、おにぎり・コーヒーサービス。
（２）寝台特急「ハウステンボス」
　・ハウステンボスのイメージを持たせる外観及び内装とし、
　　豪華列車の復権。
　・ハウステンボスにお客を運ぶことで、両者の相乗効果を狙う。

２．従来からの寝台列車の一部改良
（１）ブルトレに「居酒屋カー」を連結
　・ワタミなどの大手が経営参加。
　・つまらない夜から、大はしゃぎの楽しいNightに！
（２）ユースホステルカーを連結
　・ミーティング大好きなペアレントと若者の、オールナイトミーティング！
　　今日も車内にフォークギターの音色が響く＠　
　　

このスレも100を超えて、順調に書き込みが進んでると
思います。これからもどんどん書き込んでください。
1もどんどん参加していきたいと思っています。

>>146
> ・ネットつなぎ放題、おにぎり・コーヒーサービス。

確かに食べ物と飲み物の事情は改善しないとダメだな。
特に食べ物は寝台特急では手に入りにくく、手に入ったとしても
バカ高の駅弁くらいだろ？
朝食無料のビジホが増えたこの時代に、それこそ時代錯誤と言わざる
を得ない。

東京駅のﾇﾙﾎﾟﾚが着くホームにあるポテトの自販機が保水

しかし、車内で買うと、やはり、高くなってしまうから、
車外持込のほうが、わたしはいいと思う。
酒だって、ドンキで買ったほうが割安だしね・・・

しかし、車内で買うと、やはり、高くなってしまうから、
車外持込のほうが、わたしはいいと思う。
酒だって、ドンキで買ったほうが割安だしね・・・

やっぱりage

＞１４６
寝台特急東横インは、当然身体障害者用客室がいつのまにか車販準備室に改造されてたりするんですね！！！

>>151
そこまで徹底的に安さを追求する人間はそう多く無いかと。
ホテルや旅館の高い冷蔵庫内・自販の飲料だってあるわけだし。
>>153
利用者的には大歓迎だな。

>>154
新製当初から改造準備工事済で、ヲタ萌え萌えですｗ

ずれてないか？

>>134
それで喜ぶのは貧乏鉄道オタクだけだろう。
第一、レガートシートの定員知ってるのか？
それなら高速バスのほうが効率的。

どんなによいアコモデーションを用意しても、鉄道車輌レベルの清潔度じゃ駄目だよ。
宿泊に供するものなら最低限、一般的なビジネスホテルレベルの清掃の行き届きがないと、客は寄りつかない。
あんな汚いトイレ、洗面所なら、無頓着な客ならともかく普通の客は二度と使うまいと思うよ。
常時、清掃員を乗務させておいてデパートのトイレのように定期的に
営業中でも客の使わない隙をうかがって清掃するくらいのメンテをしないと、
共用の水回りの清潔度は保てないと思う。

>>158
> あんな汚いトイレ、洗面所なら、無頓着な客ならともかく普通の客は二度と使うまいと思うよ。
同意。
> 常時、清掃員を乗務させておいてデパートのトイレのように定期的に
そこまでする必要は無いかと。
それに無理だし。
そう言えば、トワイライトカシオペアは便所洗面どんな感じ？

大浴場ワロタ。

>>159
カシオは全室トイレ洗面所は個室内だから各個の水回りが汚れる機会は少ないし、
共同便所は予備だろうから殆ど使われない。でも、その割りには臭うよ。
トワイライトは知らない。でも、共同トイレと共同洗面所は
深夜帯には一度はしっかり掃除しておくべきだろうね。
特にトイレは、もともとが汚いイメージな物なだけに、
ちょっとでもくたびれた感じがあると大幅なイメージダウンになる。

いっそ快速にして寝台料だけならはやるかも。

でも、ある程度速くないと、儲からないのでは？

>>163
ムーンライトながらって知ってる？銀河より速いぞ

いまどきトイレ洗面シャワーが共同が標準と言う時点で終わってるよ・・・

>>165
それをいうなら航空機はどうなる？トイレは共用だよ？鉄道より居住性悪いし。
何より横になれない。
列車の中にシャワーだのなんだのって言う時点で贅沢だよ。一晩くらいシャワーは我慢できるだろう。

飛行機なんて数時間だろう。
長距離国際線にしたって、エコノミーは寝ていくことを前提とはしていない。
ファースト・ビジネスのフラットシートやセミフラットシートも
あれはあくまで時差ぼけ調整のための仮眠。
そもそも、横になっていくという時点で宿泊を意識しているわけだから、
それに見合った周辺サービスが提供できていなければ片手落ちもいいところ。

そもそもトイレの清潔度は鉄道車輌<<<<<<<超えられない壁<<<<<<航空機なわけだし。

今時高いお金を払って我慢を強いるような乗り物には誰も乗らんよ。劣悪なサービスでも
お客がくるのは東海道新幹線と都市圏の通勤電車くらいで、乗りたくは無いけれど選択肢が無いので我慢して乗らざるを得ない必要悪の乗り物なんよ。
ブルトレには競合交通機関が沢山あるし、新規顧客開拓や顧客奪還を目指すのに客に我慢を強いるなんて問題外やな。

ブルトレは車内で寝ながら移動できるのが魅力ですね。
それにサンライズなんかはシャワーもついているから、
快適に過ごせるでしょう（旧客車はちょっと・・・）
しかし、値段がとても高いので利用者もかなり
限られてきますね。でも、それなりのサービスを
してる車両もありますから（カシオペアや北斗星、サンライズ）
皆さんぜひ、利用機会があったら、利用して見て下さい。


以上　　１より

>>169
寝られるのが前提で書いてるのはちょっと問題だな。
普通の人はあんな煩くてガタガタ揺れている空間で熟睡は出来ない。
寝不足の頭を抱えて朝を迎えなきゃならないから、快適とは言い難いな。
寝れることを期待して乗り込むと尚更、もう二度と乗るかという気持ちにさせられる。

客車寝台列車のあの連結器の衝撃は話にならん罠。止まったり動いたりするたびに突き上げる衝撃と音で目が覚める。
固定編成なんやから電車と同じ構造の連結器にしたらすむ話やけどそれすらしてへんもんな。

発着の衝撃ってそんなに気になる？
むしろ走行時の振動と発電機の音（14系で運が悪い場合）の方が気になるんだけど。

>>171
確かに・・・。しかし、連結器は変えられないないから
これからも衝撃は続く＝衝撃のある車両は消えるか置き換えないと
利用者減少＝　廃　止　の可能性がでてきますね。　

それとサンライズの連結器は半永久磁石だったようなもので
連結してあるから揺れが少ないし、発車時の衝撃もないに
等しい。

余談ですがはやぶさは近い将来消えてしまいそう
（九州新幹線の影響で・・・）なので
乗りヲタ、一般人、ect・・・
は早め早めに乗られた方がよろしいのでは
では・・・・

加減速時の小刻みな揺れも気になるよ。
電車化するとそっちが激しくなるのが問題だな。

>>171
そうか、じゃあどこにも止まらなきゃいいんだなｗ

その問題は解決した

夜間の運転停車をやめればいいのでは・・・

走らなきゃいいんだよ（ｗ

山手線にね、カプセル列車

最終前後に各駅止まって客拾って走って車庫に入る
３時間の夜間保守作業中は車庫で止まって静か

始発のあと、６時くらいに車庫から出て各駅止まって客落としていって、それで終り

便利だろ？

確かに・・・カプセルホテルが各駅を回ってくれるんだから
かなりいい意見だと思います

ホームレス御用達になりそうな悪寒

話からそれるけど、自由人さんって
乗車拒否されたことないの？

座席車があると朝の通勤客大挙押しかけが問題化するな。
夜は夜でしたたかな通勤客なら指定券二枚貝くらいはやりかねん。
結局、18族が通勤客になるだけの話w

つか、停車駅を減らされる前の下り能登なんて指定券4枚買いも日常茶飯事じゃなかったか?

あげとく

「はまなす」を八戸発着にすればビジネス急行として非常に便利！

１９６０年代の急行「霧島」が懐かしいよう〜
東京１２：３０に発車。夕方、おやつに豊橋のちくわを買って食べ、岐阜あたりで食堂車へ・・・
その前後に寝台の設定に係員が回ってくる・・・
まだ小さい頃だから、母親と添い寝。幅５２センチの寝台で・・・
博多には翌朝８：４０に到着。

なんとまあ、牧歌的な時代だったことか・・・

>>98のような、教科書読んで経済学を理解したつもりのDQNがいるスレはここですか？

とりあえずマクロ経済学あたりをもう一度勉強したほうがいいぞ。

寝台特急は時代の流れに勝てないのか？

>>187
>>96でした。スマソ。

>>189
そー思う。
（１）航空運賃が比較的高額であれば、列車での移動が多くの人に選好される。
（２）新幹線網が未発達であれば、列車での移動に関しては昼行でも夜行でも所要時間には大差無い。
なので、寝台料金が極端に高額でない限り、夜行が避けられることはないであろう。
（１）と（２）の前提が崩れれば、夜行で移動したい人は随分減ると思う。
以下は極めて個人的な意見だが、夜良く眠れないと翌日に響くので、漏れはたとえ安くても夜行は利用したくない。たとえ高くついてもホテルに泊まる。

もっと書き込んでください

漏れの仕事は残業はあっても休日出勤は少ないから、年休と絡めてストレス解消
目的に非日常的な空間を味わうためにブルートレインに2〜3ヶ月おきに乗っている。
乗るのは、北斗星、あけぼの、北陸。理由は単に往復の割引きっぷで安く乗れるから。
九州ブルトレも割引きっぷの東京発が復活したら乗りたいけど。今のはやぶさ・富士の
乗車率がどれくらいなのかは分からんけど、なぜ九州発だけに往復きっぷが限定されている
のかが疑問。あけぼのゴロンと往復きっぷ青森・秋田地区だけでなく首都圏版も設定して
くれんかのう。意外とそういうような細かいサービスで融通きかせれば、乗る人間は極少数だが
増えると思うけど。逆に北斗星は首都圏の人間にはぐるり北海道フリーで十分すぎるほどの
恩恵を得ているわけだけど、北海道人向けの北斗星の割引きっぷは出ているの？

JR寝台特急に対するサービスを怠りすぎだと
思う今日この頃

>>192
北海道発のも設定あるよ。
札幌・東京フリーきっぷ、フリーエリアが首都圏のみで狭いのと北斗星は開放Bのみだが、
首都圏発のぐるり北海道フリーよりもかなり割安な設定になっている。

保守

新大阪に０〜６時まで止めても新幹線のほうが早いのになぜ東京−九州
の夜行は在来線から撤退しないんだ？

主語と述語と句読点を書いてくれ。

（訳）
新幹線ならば、新大阪駅に0時から6時まで停車させたとしても、
東京−九州間の所要時間は夜行列車より短いにもかかわらず
同区間の在来線夜行列車が現在も走っているのはどうしてだろうか。

>>198
「のぞみ」の恩恵を受けない静岡県や、柳井、下松、防府など新幹線が止まらない都市の人間にすれば使いやすいからでしょ。
ただ、21:30発新大阪停泊8:40博多着の夜行「のぞみ」がいたら確実にブルトレは廃れる。
また、東京〜名古屋各駅停車、新大阪停泊、岡山〜博多各駅停車という夜行もいいかも。
この場合、東京20:00発、博多9:30着くらいになるだろうが・・・

200ゲット――――――――――――

夜間の線路保守のことや、昼間に稼動できないことを考えると本音では走らせたくないのだろうな。

>>201
うんにゃ！
「お昼寝のぞみ」「お昼寝ひかり」とかいう名称で、横になりたい人をターゲットにした運行をすればいい。
料金設定がどうなるかだが・・・

>>202
グリーン個室をソロ並みに改造は・・・無理だな。

>>201-203
昼　グリーン個室
夜　ソロ
最初からこういう設備にしとけばいいんじゃ？
グリーン個室、子供がいると切実に欲しいんだよな。

>>204
そうだな。
子供いない客も子供連れの客には個室乗って欲しいと切実に思うからね。

激しく同意

子供連れでなくても、一人で優雅に、恋人同士で熱々に、友人同士で気兼ねなく過ごせるのがいい！

北斗星にはハイブリッドディーゼル+架線給電方式の電車を投入して上野札幌間を13時間半で運行。
なんてしてみたら利用客は増えるのだろうか？
４Ｍ８Ｔ（うち２両は発電エンジン搭載）で寝台は全部個室、指定席扱いノビノビも２・３両設定、食堂車ではなくロビーカー兼ビュッフェ連結。

1号上野18:00　仙台22:05　盛岡0:05　函館4:00　札幌7:45
3号上野20:15　仙台0:20　函館6:15　札幌9:45
2号札幌17:15　函館20:45　青森22:50　上野7:00
4号札幌20:30　函館0:00　仙台6:00　上野10:00　

＜俺の夢＞

トワイライトエクスプレスかカシオペアの最後部ルームに鉄道ファンと乗車。
そして、鉄道好きの見知らぬ人数人を招いて酒を酌み交わしながらのドンチャン騒ぎしながら鉄道談義。
至福のひと時になるだろうな〜

>>205-207
204だが、シングルツインっていうのもあるのな。
夜はこれがいいや。
昼は最大4人まで使える個室。麻雀もできるw
もちろん一人でも使える設備にしておく。
一日一往復できれば稼働率も十分だろう。

今の日本の旅客車には個室が少なすぎる
だから特急列車にも一両個室を設けるべき
よくよくは法律で決めるべきだ

バリアフリー法と同じだよね。
あらゆる人々に、快適に交通機関を使う権利は備わっている。
だからこそ、良識のある客が、子供連れなどで人に迷惑掛けそうというときには
個室が選択できるようにそう言う設備を必須にした方がいい。

>>211-212
俺も新幹線の個室は欲しいと思う。
でも100系での失敗は「グリーン」扱いで価格が高すぎたこと、にも関わらず
部屋数が多すぎた（空室が増えて利用率は低下する）ことじゃないかな？
バブルの頃でも個室は持て余していたみたいだしね。

100系試作車のように、平屋グリーンの片隅に２部屋程度の設置ならば利用率
は上がっただろうね。

>>209
そのような事は釧路湿原号の車掌車であった。
あれは楽しかった。

あげ

そもそも寝台列車＝ブルトレってな固定観念を考えなおそ。113系風のｽｶ色に
塗色を変えてﾁｰﾌﾟな銀腺をはずし、緩急車のみ｢お座敷シート｣とし、残りを
Ａ個室(簡易2段式)にｽﾚ場委員ｵﾈ3000系。

そういや最近>>1はどうした？
>>215
あげんな、荒らしが増える

>>216
寝台特急はやはりブルーでないと（現実は厳しいが・・・）
>>217
しっかりみてます。
しかし、この頃忙しくて、書きこできなかった
スマソ

>>213
100系グリーン個室は家族連れやVIPに人気があったから、倒壊のスピードアップによって100系が邪魔になった恣意的な廃止。

>>218ｻﾝ初めましてDeath!
欧州のオリエントエクスプﾚｽは正に｢横須賀色｣Death!蛾、何か？
でも快速寝台｢山陰｣体験者としては青一色も忘れがたくて.........。
[今日のお勧め]「やこうれっしゃ」(福音館書店)

今秋でヤバいと噂の銀河を、廣嶋とかに大量に有る103系の３段ハネに改造した寝台電車を投入して『サンライズ銀河』と(ry

轟音で寝られるかどーかはシラネ

>>221
１８キッパー用なら、座席撤去で床にごろんとシートでＯＫだよ

銀河の客車って何処持ちだっけ？
東持ちなら583系キボン。

>>223
酉持ち

妄想なんだが。
「銀河」はこの際寝台をやめて全部座席にしちゃって、
６８３系かなんかで急行運転しちまった方がいいのでは？

そうすれば運賃＋急行料金で高速バスと同等の値段になるのでは？

でも供給過多になるか。

>>225
寝台もそれなりに需要があるし、座席との併結がいいのでは？
数年前、大阪から東京まで使おうとしたらＢ寝台は意外にも満席で、仕方ないからＡ寝台にしたことがあったよ。
金土はＴＤＬなどの客で結構満席になりやすいんだって。
値段は別として、夜を過ごすなら夜行バスよりもいいからね。

バスに真っ向勝負を挑むのはチト無理がある。
なんせあっちは乗務員に安く過酷な労働させてダンピングしてるからな。
鉄道それも大きな会社じゃそんな事とても無理。
差別化して寝台で行った方が良い。

ただし、俺は座席欲しい。1両で良いからほしい。
東京大阪ならバス嫌いの貧民or寝台不必要者もそれなりにいるだろうから座席１，２両はあっても良いかも。

>>192
地方から首都圏行きの割引キップはあるけど、逆がないのは何故なんだろう？

まぁ、俺の妄想には全部座席車にすれば寝台の新車を
造らなくて済む（昼行特急用車両と共通運用にする）ので
寝台客車の老朽化という問題をクリアできると思ったのも
ある。

>>225
それだったらながらの延長運転でいいんじゃないか？
高知みたいに全車グリーン車指定席扱いで
（18切符期間一部グリーン車自由席）

>>225
昔の夜行列車や現在のあかつき＆道内夜行三銃士方式なら良いかも

>>213>>219
ややスレ違い気味だが。
新幹線の個室グリーンは廃止されだした頃に口コミで母親連中に広まり
始めた。育児雑誌などで取り上げられるようになって普通ならここで
ブレイクなのに、肝心な時に廃止になってた罠。
300系以降の平屋開放室3両組み込みがお荷物になっているのを考えると、
それこそ開放室よりも高い定価で乗ってくれる子連れ利用のブームを
捉えておけばよかったのにと思う。子供に金をかける風潮は強まる一方
だしな。

そう考えると、ブルトレもファミリー利用を前面に押し出せないか。
航空機がライバルとはいえ、航空機の子供運賃は正規運賃だし、
3歳から料金が要るので、1家3〜5人単位の料金設定次第では割安感も
出てくる。

>>220
CIWL時代のOrientExpressは青一色ですたよ。
青白2色の塗り分けは、もともと昼行列車用の客車でつ。

>>232
実は家族連れに寝台特急が敬遠されているという事情もある。
騒音に配慮している親は、それこそ寝台列車で子供が騒いで他人の迷惑になることを
なによりも気にしている。個室にしたって中で子供が暴れれば開放と変わらないから。
そうすると中で他人が寝ている可能性が少ない交通機関→飛行機を使うのが最も
他人に迷惑がかからないと考えるし、親たちの体力も温存できる。


…まぁ、本当に交通機関で子供が騒いで他人に迷惑をかけると考えている親は、
家族旅行は極力自動車にするようにするんだけどね。

寝台特急はくつる復活計画
ttp://www2.pf-x.net/~just-r/r-study/hakutsuru/hakutsuru-top.html
寝台急行銀河活性化計画
ttp://www2.pf-x.net/~just-r/r-study/ginga/ginga-top.html
↑の他になんかいい改善案ない?

>>235
まず東京〜青森間の夜行移動需要を元に戻さないと…
高速バスが週末でも乗客３〜４人しか運んでいないんじゃ、はくつるの復活どころか
高速バスの存続すら危ないと思う…。

では、まず東北新幹線仙台短縮から始めるか?

いっそ列島縦断寝台「やしま」(札幌−西鹿児島)を作れば？
「あすか」とかの豪華客船ｸﾙｰｽﾞが結構人気らしいから、ジジババに受けるかも？
逆にピースボート方式で各停寝台「へいわ」なんてにょうかな？

>>238
国内にそこまでして行く巨大観光地が北海道と沖縄以外にあるか？

>>238
クルーズトレインにするなら、東京→北海道周遊→東京、のような感じがいいかもね。
で、途中駅で観光の時間とったり、オーバーランドツアーのように、バスでショートカットして温泉１泊とか入れるとかね。

首都圏（横浜とか新宿あたり）→函館に朝６時頃到着・１時間停車→札幌→小樽（２時間停車）→札幌→釧路・・・

みたいに回って東京に戻る、と。

>>239
外国人からみれば、出雲大社。
スペースランドやショッピング
センターがある福岡。
ＵＳＪがある大阪。
そして、免税店が多い秋葉原
これからの寝台特急は
大都市を結ぶしかないのか・・・
このままではわれらの『ブルートレイン』
が・・・・・・・

>>240
そういうのって、『夢空間』でやってるんじゃないの？

>>241
外国人なら、出雲大社に行くのはかなりコアな日本ヲタだよ。
一般的な外国人観光客が行くのは、１に東京、２に京都、３に日光で
その次に箱根が入るかどうか。
他は余程の理由がないと行かない。

やはりだめか・・・・

つか外人まみれにされる位だったらブルトレ無くなったって良い。
外人嫌

>>243
出雲大社は中国人･韓国人のツアーだらけだったよ
去年の10月くらいにバイクで広島から行ったがね、せっかく静かだろうと思って平日行ったのに
そういうののツアーのバスが一杯いて興ざめだったわ
あいつら神社なんか嫌いかと思ったのに

京都や浅草なんか行って見ろ、半分ぐらいは中韓人、残りも欧米人やらタイ人やら・・・
神社仏閣の意味なんて関係ない。
あいつらステロタイプな日本観光客そのものだよｗ
集団でバスで乗りつけぞろぞろ歩いてきてものすごい勢いで写真を取りまくる。
神社見て「日本おもすれー！」って状態だよ。

最近は、雪が珍しいので、冬の北海道に香港人や台湾人が多く来ているようだ。

>>246
出雲大社へ行く中国人や朝鮮人は、日本に何度か来ているのが多いらしいよ。
初心者は東京や京都から。

初めての人も出雲大社に行くことは無いかな。浜側から上陸で。

>>248
北朝鮮の工作員が拉致の成功を願い出雲大社へお参りをし
てから出動か。

>>249
無理無理。
じゃ、あんたがアメリカへ始めて行くとしたら何処へ行く？
いきなりノースダコタとかには行かないよな？

ターゲットを60歳以上に絞るべき
ジパング倶楽部とコンボで兎に角
まったり長旅を楽しめるプランを
思案し、どんな人でも楽しめる様
根っからの鉄道ファンが提案！

>>252
> ターゲットを60歳以上に絞るべき
> 思案し、どんな人でも楽しめる様
矛盾してないか？
若年層としてはそれはやめて頂きたい。

年寄りは早寝早起きだから寝台特急の
ダイヤと重なって利用者が増えるかもしれない
でもちゃんと手すりをつけて車内の揺れを
解決した時の話であるが・・・
自分もまだまだ若いがどんな車両やサービス
が欲しいのだろう？

いつだったか、夢空間で、金沢発がまだ夕方で東京には翌朝着というのが臨時であった。
だが、特急と設定されていた。
急行でも大げさで、快速でよかったはず。
こういうぼったくり精神が嫌われる。
わざとゆっくりしたダイヤなんだから、特急の速達性など期待されていなかったんだよ。

韜晦区間を走る寝台特急、急行は廃止。
東・北、東・西、西・九の列車は基本的に全列車ごろんと。
でいいんでないか？

サンライズの使い道なくなるが、
サンライズだけのためにリネン等を準備するコストが掛かるからいっそスクラップ

>>255
夢空間以外でも現存の北斗星・カシオペア・トワイライトなども並行区間の特急に抜かされるから特急料金取るのは本来おかしい。
しかしそれでも、このようなクルージング感覚の列車は別建てとして高い料金を設定することになるだろう。ヨーロッパのオリエント急行なんかいい例だ。

構造的に寝台特急に風呂は付けられないのかな？
展望風呂車とかつけば、観光客もかなり増えそうだが

>>258
循環装置がいるだろうし、ボイラーもいる。
タンクも大きいものがいる。

風呂専用車両（タンク車（３０ｔ）２両＋浴室車１両）用意する

タンク車には断熱処理を施しあらかじめお湯を積んでおくことにより
ボイラーでの加熱は補助的なもので済むので小容量のボイラーで済む

６０ｔのお湯があれば循環させることなく１編成の乗客の使用する湯量をまかなえる
排水はタンクへ戻し車両基地で処理を行う
（タンクはいくつかの区画に仕切っておき空いたところに随時排水をためる）

一般的な家庭の風呂で一人あたりが使用する湯量は１２０〜１３０�g程度といわれている
１編成の定員を３００人とした場合６０ｔもあれば十分な量である

温泉のように常時お湯を流しつづける場合でも毎時５ｔのお湯を流したとしても
１２時間は営業できる計算になる

事前にタンクに入れるお湯を温泉からくみ出したものを入れておけば
温泉列車も実現可能

>>260
やはり風呂ネタがｗ

どうだろう、登別温泉のお湯を入れた北斗星の風呂車とか、別府温泉のお湯を入れた富士の風呂車とか・・・

白骨温泉のお湯を入れたあけぼのの風呂車は、上野駅で車掌がムトウハップ入れてるところを乗客に見つかり（ｒｙ

>>260
出来る出来ないは別にして、もしあったら結構話題になりそうだ。
世界初、走る温泉・・・みたいに。

温泉は水に溶解している成分が多いから、配管周りがすぐに痛んでメンテナンスが大変そう。

>>258
つ 夢空間には風呂が有る

>>264
シャワーにバスタブがついているだけだろ？

>>265
それを世間では風呂という。
今ここで話題になっているのは大浴場的なものだと思う。

積車重量が「カ」級，用途用の記号は新設「バ」(bath)，カバＥ２６なんてのは
どうでしょう。ってだめかorz

>>267
オフロ２５ってどうよ

鉄道誕生五百周年とかのときにつくるか

寝台列車に公衆浴場がついたら
マスコミに出そうですね
実際、今の日本の技術では列車に
公衆浴場を作ることはできるはず
しかし、収益が見込めないことと
開発費用がかかりすぎることが
問題ですね。でも高い金を出して
寝台列車に乗るんだから、公衆浴場は
作るべきだと思う今日この頃・・・

>>270
なんかお湯汚れてそう・・・。

>>267
車体にカバを描けば子供の人気が出ること間違い無し

西鹿児島行「はやぶさ」「富士」を走らせろ！

>>273
いい加減あきらめろ。無理なものは無理だ。

年に1回でいいから走って欲しいものだ

>>２６８
坂本車掌長級のネーミングセンスですなｗ

ゴロンとシートを国鉄時代に提唱して「ザコネ４８１」などという・・・

キライじゃないよ、そういうの

>>275
サンライズの予備車借りて貸切ならどうかと

あ、運転士の確保が出来ないからダメって言われるか

もう遅いけど、20系の動態保存編成の寝台特急を作るべきだったと思われ。

10系が懐かしい・・・
急行「霧島」

>>270
戦前(って言い方も死語なのかな？)はあったらしいよ
俺が就学前に買って貰ったケイブンシャ「鉄道ものしり大百科」とかいう豆本に載ってた筈
関係ないが俺はこの本で「常紋トンネル」の話も知った

マイル割引制度を導入すべきだな

九州新幹線が全線開通すると「はやぶさ」「なは」「あかつき」は、
あやうい立場ですね。西に向かう寝台は「富士」のみになってしまうのでは…
（こちらもあやういけど…）
そこで、残った「富士」を豪華列車に仕立て上げるのが望ましいのですが…
また、東京-鹿児島中央間に夜行寝台の新幹線（騒音問題のため、新大阪等で長時間停車）
の発想です。（昼間では航空機絶対有利のため）

>>282
> また、東京-鹿児島中央間に夜行寝台の新幹線（騒音問題のため、新大阪等で長時間停車）
> の発想です。（昼間では航空機絶対有利のため）
日本語おかしくないか？
まあ東京籠中の夜行新幹線は理想だが。
まあ所詮民営企業には無理。

　下り .│　　　　　　　　　　　　　　　　　 .┃　上り. │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
───┼──┼──┼──┼──┼.╂───┼──┼──┼──┼──┼──
　東京 │　　　│2300│0015│0056│┃鹿児島│　　　│　　　│2117│2312│　　　
　品川 ｜　　　│2307│0022│0104│┃新八代│　　　│　　　│2141│2347│　　　
新横浜｜　　　│2321│0050│　↓ │┃　熊本 │　　　│　　　│2157│0001│　　　
　静岡 │　　　│0020│　↓ │　↓ │┃新鳥栖│　　　│　　　│2220│0035│　　　
名古屋│2303│　↓ │　↓ │0346│┃　博多 │　　　│2216│2240│0046│　　　
　京都 │2340│　↓ │　↓ │0440│┃　小倉 │　　　│2232│2257│　↓ │　　　
新大阪│0000│　↓ │　↓ │0505│┃新山口│　　　│2252│2329│　↓ │　　　
新神戸│0015│　↓ │　↓ │　　　│┃　広島 │　　　│2326│0000│　↓ │　　　
　岡山 │0113│　↓ │0532│　　　│┃　岡山 │　　　│0019│　↓ │0335│　　　
　広島 │　↓ │0515│0603│　　　│┃新神戸│　　　│　↓ │　↓ │0429│　　　
新山口│　↓ │0604│0634│　　　│┃新大阪│0023│　↓ │　↓ │0444│　　　
　小倉 │　↓ │0625│0653│　　　│┃　京都 │0039│　↓ │　↓ │0501│　　　
　博多 │0403│0642│0711│　　　│┃名古屋│0133│　↓ │　↓ │0557│　　　
新鳥栖│0415│0654│　　　│　　　│┃　静岡 │　↓ │　↓ │0433│　　　│　　　
　熊本 │0453│0719│　　　│　　　│┃新横浜│　↓ │0450│0534│　　　│　　　
新八代│0507│0731│　　　│　　　│┃　品川 │0425│0505│0549│　　　│　　　
鹿児島│0558│0806│　　　│　　　│┃　東京 │0433│0513│0556│　　　│　　　

　↑東海道・山陽・九州新幹線の夜行ダイヤを妄想してみた。

終着駅以外はすべて発車時刻、「鹿児島」とは、「鹿児島中央」のこと。
夜行時間帯（0時〜6時）は、評定速度160�`。それ以外は評定速度270�`。
ただし九州新幹線内は評定速度260�`（昼行時間帯）。
東京〜新大阪間のみの列車は、評定速度140�`。

‥‥ま、所詮妄想だけどね。実際問題として東海道新幹線は路盤が脆弱な
バラスト軌道なうえ、昼行列車の運転本数がべらぼうに多いから、保線を
しっかり行うためにも夜行の定期列車は100％実現不可。100歩譲って
週末のみの運転だろうね。

北陸新幹線（若狭ルート）が全通すれば、頑丈なスラブ軌道だから可能性はある。
ただし、バラスト軌道に比べ走行時の騒音・振動が大きい欠点はあるが。

>>285
＞評定速度
何を評定するのか
まあ変換ミスだとは思うが

一般的には「表定速度」だが、べつにどちらを使っても問題ないはず

ヒント：たて読み

もうﾌﾞﾙﾄﾚなくなるよ。現にＥＬ養成はもう10人程度だよ。目指していたのに…

>>289
毎年10人養成しているの？
だとしたら十分な気がするが。

化粧水？のCMで開放B寝台を舞台にしたものがあった。

　 　 　 　 ∧∧ 　 　 　(⌒─‐⌒)
　　　 　 (´・ω・｀)ｳﾏｰ（(´^ω^`)）ｵｲｼｽw
　　　　 （つ=|ｌ|| つ　　　（つ=;：ﾟ;ﾟ：｡
￣￣￣￣＼≠／ ￣￣　ヽニニ.ﾌ￣￣
　　　　旦　　　　　　　　　　旦

↑オシ24厨の乙カレー!?

出雲が消えた時点で、もう終わったも同然だ・・・。無念。
やっぱり超豪華路線か超チープ路線しかないのかなぁ。

オロネ25の廊下を女性が歩き、無き出雲の切符が出るCMがテレビで流れてるな。

ﾌﾞﾙｰﾄﾚｲﾝの復活は無理ですが客車の復活は考えています。

詳細は書けませんが期待してて下さい

＞273
もう西鹿児島駅自体がないよ。

鹿児島厨房

>>296
客車は復活しないでいいから列車を復活させてくれ。

>>297
心配するな。

「鹿児島中央」略して「西駅」だw

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜ シカチューじゃないの？
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

ヒント
あかつき・なは・富士・はやぶさ・銀河にゴロンとシートを連結すべし。
寝台のプランを会社内の広告でもっとageて、利点を生かしてある程度の営業利益を得る。

とりあえずせっかくブルトレ復活考えるスレなんだから、他には出来ぬ、ブルトレしか出来ない利点を考えよう。
そしてそれを本社に提案だｗ

>>302
他にはできぬ事か
一部の部屋に限るけど車内から星空が眺められる
一部の乗用車なら可能だけどな

別スレで笑われたけど､特急「蒼列車」どうよ(5号車は食堂車)

東京ー大阪ーー(1･2号車)ー出雲市
　　　　　｜ー(3･4号車)ーー高松
　　　　　｜−−−−−−−ー博多ー(6･7号車)ーー長崎
　　　　　　　　　　　　　　　｜ー(8･9号車)ーー大分
　　　　　　　　　　　　　　　｜ー(10･11号車)ー熊本
　　　　　　　　　　　　　　　ーー(12-14号車)ー宮崎

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヒント：小田原評定

274.283.286は同一人物で悲観的な寂しい奴だろう…。

基本的に深夜バスが運行されている区間をカバー。
もちろん、深夜バスより+1000くらいの料金を限度に。
あとは、スタバなどカフェ風の車両をつなげる。
乗ったが最後、飲み物や食べ物が手に入らないというのは論外。
無線LAN装備。
学生なんかは安いというだけで深夜バスを利用しているだけだから、
料金にほとんど差がつかなければリアルに利用が見込めると思うのだが。

>>308
ペイ出来ればそれで良いんだけどね・・・。

ピコーン！(ひらめいた)
東京ーつくば間で運行している｢メガライナー｣バスを2両連接に改造して東名を
疾走させれば｢銀河｣になるジャマイカ！

>>310
事故ってそのまま星になるかw

暇で金もあって旅行しまくってるオバサン連中をターゲットに絞るべきだと思う。
需要は創出するものだ。

>>312
つ「トワイライト」

ナイスミディパス・・・

ヨン様特急

>>314
各車両に数人ずつ在日が乗ってて盛り上がりを演出するのかw

JRバス各社で運行している夜行バスを列車代行扱いにする。
色も青くして、愛称を「出雲」「みずほ」「あさかぜ」…
費用は現行のまま。

ガソリン使うので却下
寝台無いから却下
バス嫌いだから却下
交通事故のリスク高いから却下
バス運転手は法律ｽﾚｽﾚで酷使されていて安全運行が保障されないので却下
狭苦しいから却下

ぬるぽなので却下

>>317
だが、ムーンライトながらに乗って以来、ちゃんと電気消してくれて毛布まで貸してくれる夜行バスのほうが寝心地が
いいことに気が付いたわけでｗ

>>317
もちろん座席は昼特急に使われているプレミアムシートをキボン。

>>317→>>316に訂正。

ＪＲの再国有化

>>319
だが、空いた座席を向かい合わせにすれば横になることができて、
かなり快適な件。

>>323
ながらに限らず昼行列車問わず割りと混んでるときにそれをやると冷ややかな目で見られさらには寝てると足を乗せてる側の席の客が来たら殺意を抱かれる件
ながらでは大抵、未放流があるから大体必ず回してる奴が居る
しかし割りと静岡、浜松で乗ってくることがあるので叩き起こされＤＱＮ扱い
西のムーンライトの岡山やドリームにちりんの大分でも同じよーなことがある

207>>
ラブホ富士　ラブホはやぶさ　ラブホさくら

↑発想はアホだけど、実際やるとB寝台は個室より興奮するよ！！

>>273
一昨年、品川発西鹿児島行の富士を品川で見送ったが、乗客の優越感いっぱいの
笑顔がうらやましかった。俺も乗ればよかった。

>>327
俺は現役時代の東京―西鹿児島の富士に乗ったからそれを感じなかった。オット歳がバレそう！
でも現役時代大分以南はローカル特急の様相だった。末端の宮崎―西鹿児島はもっと醜くよく走らせていたものだと思った。旧き国鉄だからあんな運転形態ができたようなものだろう。

末端は、にちりんの補完以外の何物でもなかったのではないかな。
宮崎以南に乗り入れるキハ80系にちりんなんて数が少なかったし。