【横川】碓氷峠 2番線【軽井沢】

碓氷峠の思い出やこれから…
そんなことについて語りましょう。

「向こう」の話はできれば控えめに。不快に思う人もいます。

まったりやりましょう。

前スレ【横川】碓氷峠 1番線【軽井沢】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126966183/
前々スレ軽井沢〜横川を復活させよう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1120410125/

>>1さんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険です。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのPC内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から2chにいる方達は、殆どSGに登録しています。
リモートホストを抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり、社会的に抹殺されてしまう。
それが2chの隠れた素顔でもあります
SGしておけば、どんなにスキルがある人でもリモートホストを抜く事が不可能になります。
登録する方法は、名前欄に『fusianasan』と入れる。これだけです。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々は、アメリカの学生達の間で、チャットの時のセキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、2chにカキコしてたら個人情報が漏れた、等の
抗議がうざったくなったひろゆきが、仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします。

関連スレは誰か適当に貼っといて。

「向こう」
の掲示板=
　http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml
　http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/npobbs/index.shtml
のｻｲﾄ=
　http://www.sam.hi-ho.ne.jp/~ef63/index.htm
　http://www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/
「鵜」=「向こう」の「う○ん」なる人物。典型的ｻﾖﾌﾟﾛ市民。
「鵜と愉快な仲間達」「茶坊主」=「鵜」の取り巻き。
　　　　　　　　　　　　　　　「紫○運○区」「湘○準○」などの常連たち。
「管理人」=「向こう」の首謀者。ｻﾖﾌﾟﾛ市民。
「柴」「Ｓ」=「柴○」。
　　　　　　「向こう」を機能停止に追い込み、某弁当業者掲示板とかでも
　　　　　　　大活躍した人物。
　　　　　　　痛快なﾎﾞｹぶり　「向こう」での言論弾圧に屈せず半年以上
　　　　　　　ｶﾞﾝｶﾞｯたﾀﾌﾈｽぶりで有名。

続き
「向こう」が言論弾圧に必死な「廃墟」ものｻｲﾄの代表例
　http://www2.ttcn.ne.jp/~hexplorer/
　の中の
　http://www2.ttcn.ne.jp/~hexplorer/page6.htm

「柴」の言論の自由を認めた良心的ｻｲﾄ
　http://chishiro.cocolog-nifty.com/chishiro/2005/03/post_33.html

用語集追加ﾖﾛ

＞用語集追加ﾖﾛ

ID:nt2Uyo5T0←ｻﾖ　ﾌﾟﾛ市民　等の言葉が大好きな典型的2ch脳。
　　　　　　　　　　ヲタ個人などどうでもいい大半の住人にはウザがられている。
　　　　　　　　　　

要するに「こっちの鵜」

いや鵜を真似る烏だな。見事に溺れてるw

新スレオメ>>1は乙

>2 に引っ掛かるなよ。セキュリティシステムが節穴さんておかしいだろが。入れたらホストがばればれ。碓氷線スレ第三弾おめでとうございます！

>>1にはわるいけど　いっそみなで「向こう」とやらへ引っ越さね？
ﾁﾝｹなﾄﾛｯｺﾈﾀなんかぶっつぶして　もっとｽｹｰﾙのﾃﾞｶｲ話で染めちまおう
ﾄﾝﾈﾙの中とか熊が今どうなってるか情報交換したいし

>>11
やって見せたらみんなついて来るよ

それとも１人じゃ恐いか？

>>12>>13
もうやってるよｗ
あっという間に消されちまったｗ　別IPでﾄﾗｲする

>やって見せたらついて来る　っていうｱﾝﾀ　ひょっとして恐いの？

>１人じゃ恐いか？
そういう言い方するｱﾝﾀなら先頭にたてるわ

鵜が嫌いな人は，もうじゃんじゃん「向こう」に突撃しちゃってください。

そしてこっちには帰ってこないでね

>>15=鵜ｺｯｹｲ
ここにｽﾚ交換が成立しましたｗ

>>x5ayX8uN0
喪前、本当は鵜に嫉妬しているんだろう？
お山の大将で、叩きに興じてるのが羨ましいんだろう？
ついでに、毎日IDが変わってもすぐ分かるんだから、コテハンに汁。

もうこっちの鵜はほっとこうや。
しょうもない煽り合いでスレ消費するなよ。

>>ID:x5ayX8uN0

お前、これからは「烏」と名乗れ
ピッタリだ

今日は来ないみたいだなｗ

平和だな。

偽管理人ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

茶坊主から非難されてやんのｗ
このまま消えてほしいわ

「向こう」も正気を取り戻したってこと
茶坊主の反乱で追放された哀れな暴君
”鵜ｺｯｹｲの変”ってか（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

しかしあそこまで「向こう」の住人から嫌われてたとはなー　ある意味で同情するyo
いい歳しながら「向こう」で暴れることでかろうじて　正気を保ってたんだろうけど
まあ　この機会に　自分の恥ずかしい姿を直視して　幼稚園からやりなおして
欲しいもんだわ

鵜を追放した「向こう」が本当に正常化されるのか　よーく確認しよう
そう簡単にNPOのﾌﾟﾛｻﾖ市民根性が治るとは思えんが
　SPAM業者の誘致は継続中

とりあえず前スレうめた方がよくね？

キボンヌ祭りでもやってｗ

「向こう」のﾃｰﾏ　変えたほうがよくね？
すっかり内ｹﾞﾊﾞ板　鵜吊るし上げﾃｰﾏになってるからな

鵜が追放されたのは　まったく痛快　こっちの完全勝利だが
残ってる茶坊主連中も　はっきりｳｻﾞくね？

完全勝利つーのもなんだかな…

勝手に「向こう」が絡んできて、
一部の人間が過剰に反応してただけだしな。

まあ平和になるならなんでもいいけど、
正直この辺で「向こう」と絡むのは終わりにしときたい。


いい加減碓氷峠の話しようぜ。

>>26
平和を取り戻したいのだったら、ウコッケイを
駆除しなくてはならないのですよ
すいませんが、ご理解いただきたい

無事除草作業が終了すれば、運行開始できる
愉快な社坊主衆もようやくお気づきの模様

作業に協力するか、そうでなければ
しばらく待合室で待機していてくれ

焼き鳥ｸｲﾃ

仮想であってもなんでも、とにかく敵を作ってそこを攻撃対象とし、同志を募る
同士と認定したら、まことしやかなそぶりで彼（彼女）を取り込み洗脳を試みる
しかし、造反的な言動があると一気に懐疑的となり粛清に奔走する

かつての極左と変わりなし

S山といい、Ｓ南準急といい、エスがつくと廃車されるみたいでつね

>まずいけないのはS氏です。
あの方がこの話の始まりです。あの人がいたおかげで2ｃｈから批判を食らうようになったんです。
原因を探ればすぐわかること。
Ｓ氏がいなければ2ｃｈから批判を食らうような発言は出ませんから。

テケって、話噛み合わないリア厨かな？それともｱﾌｫ?

あのね、そもそも敵はｳｺｯｹｲ
爺ウザイうんちく、排他的な議論展開、茶坊主衆に囲まれてのオナニーカキコ
上げりゃ枚挙に暇がないってところだろう

こともあろうに、ここを刺激して「来るなら来い」だそうで
マジに２ちゃんから攻撃食らったら、鯖落ちるだろうに
挑発したあんただよ、ってなるのわかんないんﾀﾞﾛーな

そのｳｺｯｹｲが敵視しているから
柴はここに生息している糞虫たちの応援対象
つまり、敵の敵は味方なのよ

柴がいようがいまいが、敵は見据えてるのよ

>>29
準急、自爆風だが、実際は鵜滑稽による粛清だな
みごとに、はまったｗ
美酒に酔ってる鵜滑稽の姿が目に浮かぶぜ

>>31
向こうも合わせて見てたか、
最近こっちに来たやつは知らんのかもしれないが、
一スレ目の時、向こうの柴の書き込みがコピペされまくった時期があったんだよ。

そのせいで、こっちを先に見てて後で向こうを知ったような人には、
柴の方が印象悪かったりするんだろ。

まあ向こうと絡む一番最初の原因は柴だったしな。

そういうのもあるんじゃね。

今から思えば、向こうの話題を持ち込んだ奴、
鵜だったんだろうな。
柴がウザかったんだろう。
完全に自分の首を絞める結果となったようだがｗ

>>29,>>32
湘南への「総括」wと、そのﾄﾞｻｸｻにポイントを稼ぐ茶坊主T、
はまり杉www

>>33
これか。つhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1126966183/131

ここに晒して叩いてほしかったんだろうが、
ﾘｱﾙ基地外を相手にする程低レベルじゃなかったのは、
見込み違いだったようだなww
ちなみに、おぎのや板は騒がずに柴関連を削除してたね。それが大人w

>986 名前：名無しでGO! 投稿日：2006/02/10(金) 20:49:41 ID:fNnLqicn0
>>次のﾀｰｹﾞｯﾄは準急でよろしいか？

前スレを引きずってすまないが、ターゲットは準急じゃなくテーケーじゃね？
ただし、逆らえばまたまた総括というか、粛清というか、ポアされるんだろうがね

もし、真茶坊主だったら、いささか面倒なんだが、攻撃開始だな

>>34
つ
131 ：名無しでGO!：2005/09/27(火) 22:32:46 ID:jxNKaSIF0
http://ime.st/www.bea.hi-ho.ne.jp/ef62/rwbbs/index.shtml
この柴山って何者？
132 ：名無しでGO!：2005/09/28(水) 04:47:06 ID:Rl2ZPJOy0
ただのキチガイかと。
133 ：名無しでGO!：2005/09/28(水) 09:01:55 ID:TqcOR0CB0
>>131
その人物は電車自体には詳しいようだが、その電車がどういった目的で製造されたのかについては全く知らないような内容の文章、改行を一切しない文章の構成からみて夏厨かとオモタけど、今月になっても平日の昼間からカキコしてるので正体が判らなくなってきた。
もっともそこの掲示板の管理人サンが、香具師の書きこみをハケーン次第削除しちゃうけどね。
134 ：名無しでGO!：2005/09/28(水) 12:59:53 ID:k4MGn14w0
そう言ううーんって誰？
バレバレだが(ﾌﾟ
135 ：名無しでGO!：2005/09/28(水) 15:29:35 ID:Sb3F9/3a0
「バレバレだが(ﾌﾟ」ってわかっているなら「そう言ううーんって誰？ 」ときく必要もあるまい。

ｳｺｯｹｲ、シナリオ通り、いよいよ「踏み絵」を差し出したな

おいおい、茶坊主ドモ、
去るものを追わないと、ｳｺｯｹｲ様の粛清にあうぞ！

さて、準急の判断は如何にww

↑
もーどーでもいいだろ
もう飽きた　ﾂﾏﾗﾝ

まあこれが終わったら普通通りに戻るそうだから…

気にいらんのはよく分かるけどな。
とりあえず今のところは好き勝手にさせとこうや。

話もまともに通じないみたいだしな。

ここまでスレタイとカキコがずれてるスレも珍しいかも。

>>39
ポーズだけの脱退宣言も伝統のようだ支那w
勝手にオナってろと。
>>40
そもそもずれてる香具師が多いんじゃね？

たしかにズレてるやつは多いな。

ズレてんのは今んとこ一人だけに見えるがな。


…いい加減気付けよな。

ずいぶん書き込みがないなｗ

あと半月でトロッコ運転再開age

======================= 再　　　　開　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

======================= 最　　下　　位　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ほしゅ

碓氷峠スレも３スレ目で終了か。

以上、廃止目前の碓氷峠からお送りしました。

======================= E N D ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

成美堂出版の「日本と世界の鉄道模型を楽しむ　2006」に
横軽風のレイアウトが出てるけどどう思う？

にしても向こうもこっちもすっかり静かになっちまったな
向こう　反乱茶坊主どもを粛清した鵜なんて引退宣言もｹﾛっと忘れてなにも変わらんし
茶坊主準急も　反乱しりつぼみで鵜に媚びうった挙句　消えちまうし
柴もでてこなくなったし
ﾄﾔﾏの話が　鵜がでてきた途端にﾊﾟﾀっととまったのは藁ったがｗ

>>52
どう思う？って
こまかいこと言わず簡単に作って「風」とわりきって楽しむ程度でわ？
鵜みたいのに言わせれば　あんなの横軽でねー　村に許可とったのかー　
ってことになるんだろーけどな

まあ向こうは知らんが
こっちには空気読めないバカが一人いたからなあ。

あれでは誰も来なくなるのもわかるわ。

>>54
だな

にしても鵜　よくも堂々とﾃﾞﾏばっか書くもんだわ
DJみたけど　どこにも鵜の書いたことのってない
言論弾圧得意の狭量な暴君は　同時に大嘘つきだったことでね？

ところで最近横軽廃線跡歩いた香具師いる？
ﾄﾝﾈﾙの中、熊構内、めがね橋の上どうなってるかﾚﾎﾟｰﾄよろ

ｱﾌﾟﾄのほうも、めがね橋から熊まで歩いた香具師いればﾚﾎﾟｰﾄよろ

>>55
鉄道雑誌ＤＪしか読まんの？
ＲＦとかＲＭの碓氷関係も面白いぞ。

もちろんジャーナルやピクもだが。

>>57
？
漏れが言ってるのは　鵜が「向こう」でDJ誌にのってるとさんざんﾃﾞﾏ
とばしまくってるってことなんだが
ちなみに碓氷ﾈﾀではない

ｱﾝﾀがいってる雑誌は全部買ってるけど
最近の号で碓氷関係記事ってどれほどあったっけ？

>>58
あぁ…そういうことね。
俺向こうなんか一切見てないから、よもや碓氷関連の話ではないとは思わんわ。

みんながみんな向こう見てる前提で話すんのはやめてくれ。


碓氷関係の話の本だったらもう最近は古本しかないよな。
寂しいもんだ。

56さん

漏れは今月の始めに旧中尾橋の辺りと熊ノ平、碓氷橋の三カ所に逝ってみたが木の枝が線路際まで伸びていた様だ。それを切った跡が各所にあった。
誰かしら町の職員が巡回して何らかの手入れはしているのかもしれない。
どうやら放置プレイでは無いようだけど。

>>59
それはすまんかった
今月末でｱﾎﾟｰﾝされる富山港線ﾈﾀで国鉄色475が北陸線ｲﾍﾞﾝﾄ運転につかわれる
ってことがDJにのってるってｶﾞｾﾃﾞﾏを鵜が垂れ流してるってこと

ﾓﾗﾙ守れっていうあいかわらずの鵜ｺｯｹｲ節だが　片腹痛いわ

碓氷本の件はたしかに寂しいもんだな
横軽は既に過去の歴史になったということなんだろ

しかし　鵜ｺｯｹｲと愉快な仲間たち　まるで今お騒がせの民○党だなｗ
存在そのものがｳｾﾞｰってかんじ

>>60
ありが�d
熊構内　ﾄﾝﾈﾙ内　線路などはどうなってた？
木の枝以外　もっと詳しく教えてくれ

他の香具師も情報ﾖﾛ

線路だが、横川方は峠の湯から先は現役のまま。碓氷橋は特に変わらず。熊ノ平は入らなかったので分からなかった。軽井沢は矢ケ崎の辺りまではそのままだった。
トンネルの入口は有刺鉄線が外れていて勝手に入れるが漏れは入らなかった。

(´-`).｡oO(禁止厨から巧く逃げてるね…）

>>55
自分で見に行こうとはしないの？
俺は一回熊ノ平覗いて来ようと考えてるが。

通報されてたりするとイヤなんで、いつ行くかは言わんけど。

>>62
情報の真偽はご自分で
お騒せ議員と同じ（ブッ

保守

>>66
禿同だな（ﾌﾟｯ
”撮り鉄として地元では少々有名な方”から聞いたなどと言い訳してるが
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝてのﾐｴﾐｴだと思わね？
口先だけ反省したﾌﾘしてるけど　ｱﾝﾓﾗﾙの親玉ｻﾖﾌﾟﾛ市民のくせに
片腹痛いわｗ

茶坊主準急　引退ぎわの最後屁みごとだな
鵜に粛清された恨みを一発逆襲成功てか
鵜がいかに無責任で　
ちょっと考えればわかる程度のことすら理解できないほど非常識
ﾓﾗﾙのかけらもない悪質な人物だってこと
こういう鵜が仕切る掲示板なんて糞だから準急は引退するんだってこと
ちゃんと印象づけてくれた

向こうもいよいよ終わりだな
ま　鵜や管理人がまともな常識と良心の持ち主ならば
鵜は引退　管理人は鵜に出入り禁止言い渡すのが普通なんだが
あるいは掲示板閉鎖も当然鴨

いずれにせよ
言論弾圧常習者にして薄汚い策謀大得意のｻﾖﾌﾟﾛ市民＝鵜に
民主党真っ青のｶﾞｾﾈﾀﾃﾞﾏ垂れ流しまくりのｶﾞｾﾃﾞﾏ大王
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾐｴﾐｴなのに第三者に責任をおしつける大嘘つき
っていう称号が加わったわけだがｗ

とにかくｳｾﾞｰから消えてほしい　

…すごいねお前。

鵜と茶坊主準急とのﾊﾞﾄﾙがまたはじまったな
まったくこりもせずよくやるわｗ

そろそろ、落ち着いたと思っていたが
ウコッケイ、いったいなんという体たらくw
とにかくケツの穴の小ささに驚くのみだ

まさに「ウ＋コッケイ」そのものだな

こういうのが仕切りたがると、
掲示板そのものが汚染されるということを
愉快な仲間達も、よーーーーーーーーーく見ておくがいい

おまいたちはこの主君の茶坊主なんだと認識しなされや
恥を知れよ、マジで

ま　た　総　括　で　つ　か

このスレももう終わりですね。

ウコッケイがいすわる限りはこのスレ終わらん

TKとかいうバカはどうでもいいんだがｗ

ひとまずウコッケイの前に、
誰かさんが消えてくれれば平和になるんだがな

どっちの板のことだ？

こっち

なんだかもう空気の読めなさにビックリだよ。

自分がうざがられてるのも分からないんだろうか？
それとも分かっててやってんのか？


どうせ厨房ぐらいなんだろうな。

誰についての話？

民主党のガセデマ騒動と　向こうのガセデマまったく同じ構造だな
小賢しくてウザったい馬鹿が　目先の手柄とか仕切屋面したいためだけに
ガセネタでっちあげデマ流して大騒ぎのジサクジエン
民主党と同じく　サヨプロ市民の巣窟「向こう」のイメージが地におちたの
も同様　サヨプロ板＋ガセデマ板になったわけだからなｗ

あげく何をどう謝罪したのか　まったくわからんまま
ウヤムヤの開き直りの顛末もまったく同じ

違いは茶坊主準急はじめとするクーデター騒ぎが再演されたぐらいか
結局失敗におわったようだが
鵜の薄汚さはますます明確になったわけだ

だいたい１１・１２号の話とか必死になって話ずらそうとしてるけど
あれも全部デマってみえなくね？
誰がつっついてみれ　鵜がかいてる情報なるものの根拠についてな
おそらくボロボロになると思うよ

ＲＯＭしてる茶坊主準急よ　あれだけ言われて尻尾まいて逃げるのか？
だから茶坊主だって　ほうぼうで批判されるんだよ

情報ソースが「信頼できる人間」だってこともまったく同じ
確証が全くないのも同じ

>>80
言わんでも分かるだろ？

どうでもいいけど、テーケーって茶坊主と言うより太鼓モチだな
或いはジサクジエンか？

こういう掲示板って類を見ないが、ある意味宗教的なきな臭さすら感じさせる

宗教的というより偏狂的

>>85
禿同で藁った
茶坊主ども準急反乱事件ですっかり沈黙
かわって出てきたのが厨房臭い太鼓モチだからな　あきれるわ
とりまきのレベルが数段落ちてるのに　鵜はいい気になって主人面
まさしく鵜コッケイｗ

>>86
サヨプロだからな　宗教だわね
しかも　碓氷原理主義てゆう偏執狂的宗教

ガセデマ大王の鵜コッケイ
普通の神経なら　懺悔して引退するところって思わね？

茶坊主準急のあとを継いで　クーデター貫徹する香具師いないのか
エス３９００とかもろもろ　ちゃんと汁！

>>78 >>84
なるほどね。
どっちの板も共通の悩みがあるわけだw

>>89
必死だなｗ

鵜滑稽のｶﾞｾﾃﾞﾏ事件
このまま終わらせてはよくないと思わね？
準急が指摘してたが　JRWのｲﾍﾞﾝﾄ自粛についても嘘ついたわけだから
JRWの企業ｲﾒｰｼﾞにも損害を与えたわけだ

鵜滑稽はDJ誌掲載のｶﾞｾﾃﾞﾏについては謝罪したけど
ｲﾍﾞﾝﾄ運転情報そのものは曖昧にしたまま　ましてJRWの件については
完全にほっかむりしてるよね
それにくわえて　準急に対するﾃﾞﾏ攻撃の件もそのままになってる

鵜滑稽に懲罰をあたえねばならんわ！

>>89
大変だろ…
なんなんだろうねこいつ。

廃茶だめよん　http://homepage2.nifty.com/j-bird24-300er/newpage39.html

あの碓氷線に輝きを再びとか書いてあるバナーさ、
なんで背景がＫＡＴＯのきららの色変えなわけ？

碓氷線関連の車両使えばいいのに。

>>94
書く板間違ってるよw

>>94
使えねー裏事情でもあるんだろｗ

にしてもきらら画像使う件で鉄道会社とＫＡＴＯに許可とってんのかよ

鵜ｺｯｹｲのｶﾞｾﾃﾞﾏ事件　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの捏造事件だと思わなくね？

ところでよ
あのﾊﾞﾅｰの首謀者って誰かわかる？
漏れは鵜ｺｯｹｲが一枚かんでると見てるんだがｗ

つまんねースレだな。削除しーや！

　　,ｖ------i､　　　　 ,l冖'''''''''''ｯ　r''''''''''''''''ｭ　 .,,r・'''"ﾞ"''･x,、　　　 .,ｖ・'''"ﾞ"'''･ｖｰ┐　.,r¬''''''''''''L
　　 |＿,,、　　.ﾞl,　　　　.ﾟー、　r‐″.―i､　.r-".,r″.,,,r‐--,,、.ﾟ'li､　 ,r″.,,,r---ｖ,、　.|　　�_,,�＝@　 ﾞl、
　　　　 ,i´,,,,,　 .ﾞli,i，　　　　| 　|　　　　|　 .|　 ,i´ .,r°　　 .ﾞ'┐ ﾞｋ ,i´ .,i″　　　 ﾞL　,|　　　 .,i´.,-i､　,ﾚl,i､
　　　 .,l°ﾟ1ﾞl　 ﾟtﾞ|］　　　　| 　――ｰ"　　|　.|　 j′　　　　 │　｝|　 〔　　　　　 .ﾞ'''″　　 .,i´　'| ｝　.ﾞ|.]ﾞl
　　　.,i´　.lひ　.ll川″　　　| 　＿,,,,,,,,,,,,　　|　lﾞ　 |　　　　　　 |　 .||　 .|　　　 　 　 　 　 　 ,｢　 .lﾚ″ liゾ[
　　 ,F　　　　　　　ﾞl、　　　| 　|　　　　.|　 .|　〔　.ﾞl,　　　　　.,lﾞ　.,lﾞ〔　.ﾞl　　 　 　 　 　 　 ,F　 　 　 　 　 ﾞl、
　　,「　./''''''''''''''''i､ .ﾞL　　　| 　|　　　　.|　 .|　 ﾟl,,　ﾞ'=,,,、._,,r″ ,i″ﾞＬ　ﾟ'=,,,_　 __,,r'~~1_,,,i´　l匸￣",,,,］　 ﾞl,,,、
: 广　　￣ｋ　.广゛　 ｀~Nﾟ~゛　 ｀~ト .广｀　 ｀~ト .ﾟ=,,、 ￣｀　,,rぐ　　 ﾞ'r,,_　 ￣＾　 .,,x'ﾟ［　　　　.］　 l″　　　.］
: ﾟ''――'''″　ﾞ¬―ｰ'''ﾟ.ﾟ''――'''″ ﾟ''――'''″　　`ﾟ'''ｰ'''''″　　　　　 .`ﾟ''''―'''''ﾞ~　　￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″　 ｀¨ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″
　　　'i､　　　　 　 　 　 　 　 _,,----,,,,、
　　　 .ヽ　 　 　 　 　 　 ,,,,,二　　　　 ｀ﾞ'ヽ、
　　　　 'b、　　　　　　 .ﾚ‐'''''ヽ,　　ﾞﾞﾞﾞﾞ"'　ヽ　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　.!ごﾞﾞﾞﾞ'""'''''''''''''"　　　　ﾞl　　　　　　ﾞl、　　　　＜　 >>1糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　　　　　ﾞ''ﾞl|2ﾆ,,-,,,,,_　　　　　　＼　　　　　 ﾞl,　,--　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 .ﾞ|i､ ｀ﾞﾞ'''''ﾚﾆﾆﾆ',"",,r"　　　　　　ﾞl.(′ `'-,
　　　　　　　 从--‐'｝　　　 ￣｀　　　　　　`ﾞﾞﾞﾟﾞ＾'ｯ,, ,/｀
　　　　　　　 ﾞl,'|i､　 l　　　　　　　　 　 　 　 　 ,,,i´ ″
　　　　　　　　｀'〜､|　　　　　 　 　 　 　 　 ヾ＾ ﾞl 　　　　　　

100

101

101とかしょうもないこと書いといてあれなんだが、
EF63の14号機が解体されるってよ。

>>102
本当？
まぁあの場所は解体場だからあそこに移動した時点で解体秒読みでは
あったわけだけどね。
廃車になてから20年近く解体しなかったんだから大宮入り期待してたん
だけどね。

鵜を解体汁ｗ

そうか、また一台ﾛｸｻﾝが消えるか・・・。
合掌（￣人￣）ﾅﾑﾅﾑ

とりあえず 上げ

あげ

残ってるロクサンって
どれだけあったっけ？

横川にたむろする以外には、長野に1両か2両あった希ガス。
あとは軽井沢に2号機がいるか。

横川に動態で三機、
静態で四機？

それと軽井沢に2号機、
で峠の湯近くに22号機か。
長野には確か18か19がいたと思うんだが…

後大宮に何号機かの頭部だけがあったっけ。

結構残ってるなぁ…

６２は全然残ってないのにな。

>>109
横川　1,10,11,12,18,24,25
軽井沢　2
湯　22
長野　15,19
大宮　13

これが現存63
14?解体

つーか今思うと14が解体されるまで
10,11,12,13,14,15と連番で続いていたのよね。
これで16,17残ってたら18,19とも連番になるし

>>109
横川の動態は24･25に11･12が加わって４機。
静態が1･10･18でつ。

EF62で姿を残すのは文化むらの1･54と長野の3。
あとは大宮工場に18の先頭部だけ。

>>112
11が復活したのは聞いてたが、
12って動いたのか？

まだ動かしたって話は聞かないんだが…

まあ動くのは時間の問題か。

まげ

あげ

ひげ

う　ご　け

ちげ

保守あげ

はげ

一見、他人の意見に賛成しておきながら、自分の考えを押し付ける論理の展開
従えば、仲間として迎え入れ、そうでなければ徹底的に従わせようとする手法
どうしても従わなければ、最後には掲示板から追い出す
そうやって、一色に染めようと目論む
「教祖ウコッケイ」への道程は着々と進めている

新興宗教の勧誘方法と、どこが違う？

てな掲示板に成り下がっていることに、管理人はいい加減気付けよな

果てしなくどうでもいいな。

しばらくいなかったから平和だったのに…
また帰ってきたんですか。

>>122
おボケ平和　乙
せいぜい、長いものに巻かれなされや
止めませぬがｗｗ

御自分の頭がよろしくないのを
アピールされるのは大いに結構ですが、
ほどほどにしておいた方がよろしいかと…

そして松井田町は無くなる。

安中市松井田町ですが、なにか？

いつがっぺー？

>>127
土曜日。

>>121
禿同！
鵜ｺｯｹｲと愉快な仲間達　
そういうやつらによる言論ﾃﾛ　言論弾圧　扇動　洗脳　布教・・・
それを許す管理人が変
というか同じ一味だからあたりまえかｗ

準急一派のｸｰﾃﾞﾀｰが未遂におわったのが残念だな

>>122
まったく平和ﾎﾞｹでつなｗ
鵜ｺｯｹｲのかっこうの餌食だな　黙祷ﾁｰﾝ（ぷっ　

>>124
おやおや　自分で自分の頭の悪さをｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄでつかーーーｗｗｗ
ほどほどにしといたほうがいいのはｵﾏｴだよ　鵜ｺｯｹｲくーん（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

柴と準急　早くもどってこい
ｵﾏｲﾗの使命は残ってる　鵜ｺｯｹｲを退治汁！

ｵｲﾗは引き続きｱﾀﾞﾙﾄｽﾊﾟﾑの誘致をすすめておくから

合併すると何か変わるの？

新市にないがしろにされる？
新市にとっちゃあ北限のお荷物だからな

>>133
特殊で偏った見方だな
まるで鵜ｺｯｹｲ一味

政治的偏見と意見を押し付けるなｳﾞｫｹ!

>>133
さもありなんだな。
合併すると辺境は市政の中心から遠のくから
いいことないぞ。
まぁ、金銭的には助かるのかもしれないが。

あとなんにちのいのちでつか

碓氷峠ならすでにしんでます




どこかの金持ちが何とかしてくれんものか。

>>137
碓氷原理主義を標榜するｻﾖﾌﾟﾛ市民新興宗教ｾｸﾄの黒幕
鵜ｺｯｹｲなら何とかしてくれるﾀﾞﾛｗ

まぁ金持ちというよりは
癇癪持ち＆頭の病気持ちってところだが（ぷっ
まわりは全部　太鼓持ち（ぷぷっ　

今日は定休日だったな

ttp://014.gamushara.net/imgview.php?board=train&file=ef6314.jpg
さよなら１４号機。

>>141
リンク切れてるぞ。

>>142
頭にｈを付けてみるといいんじゃないかな。

軽井沢駅の開発はどうなっていますか？

ヒステリなウコッケイと愉快な仲間たち

茶坊主だって太鼓モチだって
「王様といれば怖い準急なんか来たってへっちゃらさ
だって王様は偉いんだもん」


つー感じですなｗｗ

>>144
俺が明日から行って来るから見てきてやるよ。

>>141南無。。。
解体なんてしないで大宮で展示してほしかったな。模型なんて言ってないで‥‥

>>145
禿同（藁
準急の跡を継ぐのはES3900だとみていたんだが　どーしたんだろ
それほど鵜ｺｯｹｲが怖いのかなー（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

>>147
まったくだ
解体されるべきなのは鵜ｺｯｹｲと”向こう”なのにな

乙

ﾋｽﾃﾘ暴君鵜ｺｯｹｲ　と　茶坊主太鼓持ち
ｷﾓｰｲｷﾓｰｲ内輪話ばっか
ますます基地外宗教じみてきたな　向こうｗ

準急と3900が正常化を試みたが　まったく無駄だったのか
向こうの管理人と住人　これで本当にいいのか？

軽井沢駅横、
特に目立つような工事はまだ始まってないようだ。

しかし線路は本当に残すのか？
かなり面積狭くなる気がする。

鵜コッケイと茶坊主太鼓持ち
完全に私物化してるな、向こう

おっと、最近は茶坊主も静観の構え
専ら、太鼓持ちテケが孤軍奮闘しているがｗ
くだんの鵜コッケイも、ちとウザイと思いかけてる様が
おもしれぇんだけどなｗｗ

あんな掲示板っ ほんとにいいのかよ

-----閑話休題----

ところで、

14号機の件だが、大宮で保管といっても、
桜木町駐車場前で、風雨に晒されている
あの子の様に保管されているというのも
なんだかなー

あの子って何。

しかし横川駅前はずいぶん寂しくなったな。
きれいさっぱりなんにも残ってない。

まさか保線用ＤＬまで解体するとは。
あれくらい文化村の中に入れても良かったと思うがなぁ。
そんなに場所を取るものでもないのに。

>>155
解体直前に見た保線モーターカーは、運転台機器などが
撤去されていましたので、文化むら内へ取り込まれて
DB202として整備された僚機に部品は残した様です。

>>153
あんな掲示板っ ほんとにいいのかよ

だよな！

反乱茶坊主どももすっかり静かだし
太鼓持ちが鵜ｺｯｹｲを褒め称えてるが　あまりにもﾚﾍﾞﾙ低杉で
鵜ｺｯｹｲも露骨にｼｶﾄしはじめてるしｗ
このﾀｲﾐﾝｸﾞで柴とか準急とかがﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙすると　鵜ｺｯｹｲ切れるﾀﾞﾛｗｗ
しかし管理人もｱﾎだよな

てゆか　ﾋｽﾃﾘ暴君鵜ｺｯｹｲなんて俺らが叩きやすい面白ﾈﾀだったわけで
もともと　あの掲示板そのものが有害無益なｻﾖﾌﾟﾛ板なんだよね
俺らの攻撃にﾋﾞﾋﾞｯﾀ茶坊主どもがｸｰﾃﾞﾀ騒ぎやらかしてくれたので
一気に掲示板廃止に追い込めるかと期待したんだがｗ

>>156
へぇ、じゃああれは最初から部品取りだったんだな。


しかしそれならそうで、なんでずっと放置してたんだろう。
くつろぎの残りなんかもそうだが、
何かに利用でもする気だったのかな。

それか、まとめてあさまと一緒に解体するつもりだったかだな。

>>157
つか、ごくフツーの掲示板にしたいよNA
仕切り魔が「反論されるとぶち切れる」って、仕切り役ぢゃないよね

逆らうものを粛清するという考えは、




古ぅーーーｗｗ

ま、管理人がその辺りを知ってて泳がせているのであれば
まだ救いもあるというもの

準急ー！
Come Back Again

乙

いやいや、まだまだ若い奴には負けんｗ

いい加減誰かがツッコミ入れた方が
いいんじゃないだろうか。

見てて痛々しい。

>>159
まったく同感だ
鵜ｺｯｹｲも　それを泳がしてる管理人・掲示板も
こうなったら単なる害悪だな
ﾖｺｶﾙの癌ｗ

準急ー！
Come Back Again

>>161
鵜ｺｯｹｲみたいなﾋｽﾃﾘｼﾞｼﾞｲの時代でないよNE

>>162
本当に痛々しいよな向こうも鵜ｺｯｹｲもｗ　

準急ー！
Come Back Again

ES3900でもいいけど

どうせなら安中市内戦きぼん。
ざんげ岩には狙撃兵が常駐、合併反対派住民は街灯に吊るされ
賛成派住民の家には毎日のように爆弾が投げ込まれ。
どっちの武装勢力がやるかわからんが上信越道を爆破、新幹線に
ミサイル命中etc...

>>164
合併反対を強要する鵜ｺｯｹｲと管理人が第一のﾀｰｹﾞｯﾄだな

てゆーか>>164の書き込みﾔﾊﾞｸね？
あんまり下手なこと書くと捕まるよｗ

鵜ｺｯｹｲ　またﾃﾞﾏとばしｗ
さすがにﾔﾊﾞｯと思ったのか　直後に訂正してやんの
本当に懲りないというか悪質だな

反論するとﾌﾞﾁｷﾚるﾋｽﾃﾘｰ＆とんだ勘違いの仕切魔＆ｶﾞｾﾃﾞﾏ垂れ流しの大嘘付
いい歳こいて恥ずかしくないのかなー

熊ノ平いってきた。

全然荒らされてなかったのが意外。

>>168
変電所の中とか　トンネルとかどーなってた？

http://www.city.annaka.gunma.jp/kanko_spot/megane_hiking.html

>>169
変電所の中は見てないな…
フェンス越えていくほどの度胸はなかったし。

トンネルも特にこれといって異常や変化はなかった。
まあそんなに変化のある建造物でもないしな。

ttp://homepage1.nifty.com/yamatetu/usui/kuma.htm

>>164
んな内戦なんてことあるわけないだろ、人口において圧倒的多数な旧安中市が
報復的に市制を粛々と進めていくだけだよ。隣の駐車場区画を踏んだ不法侵入
で実刑くらったり、よくわからない理由で年に１０回も２０回も家宅捜索されたり、
行方不明者や物理法則上ありえない自殺者が増えたりして、あとさまざまな
許認可の取り扱いで差が出るくらいかな。市を愛さない市民よりは友好的な
市民を優遇するのは当然かと。くやしかったら市議を過半数出してみろﾌﾟ
植民地住民は黙ってろｗｗｗｗｗｗ

それは面白いつもりで書いてるのか

バカはほっといたほうがいいぞ。

バカがうつるｗｗ

立ち入り禁止なのは何も無いからなのでＲ
あるはずの変電所が爆破されたからてあり(ry

>>176
変電所ちゃんとあったぞｗ

しかし線路内立ち入り禁止って言うけどさ、
あんまり立ち入り禁止って書いてある看板無いのな。

有刺鉄線がちゃんと張られてなかったところもあったしな。

立ち入り禁止無視して
熊ノ平侵入した人間の台詞じゃないけどさ、
もうちょっとちゃんと管理して欲しいわ。

軽井沢側のトンネルから行けるの？
線路歩いて行くの？

丸山の下品な修復ごっこには幻滅した！

しかしあれだな
このｽﾚ　すっかり
　不法侵入を助長賛美し
　　「向こう」と鵜ｺｯｹｲ叩きに粘着し
　　　　バカ丸出しの妄言をはきちらす
奇妙な場になってしまったなｗ
そのうち　ここから逮捕者が出るのだろうか？

>>178
実際に行ってみればいいじゃん。
まあ逮捕されても知らんが。


Ｃ８０付近から変電所の建物は見えるし、上のほうに階段残ってるしな。
軽井沢側の新線トンネルなんか入り口の有刺鉄線ねえんだもん。

どこからでも入れるぞあそこ。
いくらなんでもあれじゃダメだわ。

せめて有刺鉄線くらいは張りなおさないと。

>>180またテレビのロケとか出使うんだろ？
年１回てゆーてる除草列車にも乗ってみたい罠

>>182
除草列車は体に悪いぞ！
年１回の散布で、下り線は殆ど草が生えていない。

俺は横川駅からめがね橋までよく歩いたものだよ！最初は自信なかったがね！でも一度はまると病付きになったもの！

>>181
ロケで使われたことなんかあったんだ…
知らんかった。何の番組？


>>183
碓氷峠を徒歩で越えた俺に言わせれば
まだ甘いｗ

いばるなら旧中山道で越えるか、90分で踏覇してからにしてくれ。
当然、横川発でな。

ヘタレはだまってろ！

旧道はサル注意。



俺は3匹轢き殺すトコだった。

>>185
90分てｗ
時速何キロ出てるんだよｗ

つhttp://www.city.annaka.gunma.jp/06new/htm/31toa010.htm

>>184なんかのサスペンスだったか推理どらまだったか

謎解きの主人公がレールスターかなんかに乗って熊の平に現れるとゆーかんじやった

最後のテロップで　協力　ぶんかむらって出てたYO

つhttp://www.k2.dion.ne.jp/%7Eusui/bunha-2/kuma/kuma1.html

>>189
鵜ｺｯｹｲが同じこと書いてたな。
ひょっとして　ｵﾏｴ　鵜ｺｯｹｲか？ｗ

>>189
ふ〜ん…
無茶苦茶だなｗ

なんでわざわざ熊ノ平に…って感じだ。

文化村もそういうのに協力するんなら
早いとこしぇるぱ君を熊ノ平まで延ばしてくれればいいのに。

頭の悪い方がいらっしゃいますね。

マタかよ、ウコッケイ

他人の意見を叩きのめしておいて
反論されたくないから、或いはさせないために
「掲示板の趣旨からはずれる」なんて
勝手に話を終わらせようとする手段

醜いな

趣旨かどうかは管理人が決めるもの
だれがウコッケイに仕切れと頼んだ？？

あれじゃ、教祖もつとまらんな
マジで太鼓持ちもついていかねーぜｗｗ

また来たよｗｗ

いい加減ウザがられてんのに気付けよｗｗ

>>195
お？光臨か（激ﾜﾗ

乙

>>194
禿同だな
鵜ｺｯｹｲ　ｳｻﾞ杉

もっとも　太鼓持ちがあまりにも低脳なことばかり書くので
ｲｲｶｹﾞﾝ切れかかってる鵜ｺｯｹｲには　ある意味同情はするがなｗ
鵜ｺｯｹｲが決めなくても　誰がみても趣旨無関係どころか　ﾄﾝﾁﾝｶﾝだからなｗ

>>195
ｵﾏｴ　正体ﾊﾞﾚﾊﾞﾚなんだよ
鵜　ｺ　ｯ　ｹ　ｲ　く　〜　ん　（ｹﾞﾗﾌﾟｯ

準急　ｶﾑﾊﾞｰｯｸ！

お前が同意してる相手、
自分じゃね？

言ってやるなよｗｗ

必死に自演してるんだから
そっとしといてやれｗｗ

ああ…
それはすまんかった。

見なかったことにするから、
思う存分自演して鵜を叩いてくれｗ

>>200=201=202=ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの鵜ｺｯｹｲ　ﾐｴﾐｴで恥ずかしーｗｗｗｗｗｗ

乙

IDという物が分かってない厨房が騒いでいるスレはここですか？

>>203

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　 ⌒ ⌒

正直バカすぎてついていけない

IDなんて、連投したところで
幾らでも変える方法あるからなw

わざわざ日付が変わってから
前日の意見に同意しているあたりがほほえましいなｗｗ

ＩＤ違うからって別人のつもりかよｗ


どう見ても自演ですｗ
本当にありがとうございましたｗｗ

誰に向かっていってるのよ？

そんなもん一人しかいないだろ。

ま、いいかｗ

それよか、昨日第六隧道の入り口見てきたんだが、
封鎖の仕方が前より強化されていたな
でも、まだまだだ。

あの程度でやるんだったら、
いっそのこと

「中の崩落が進んでおり、
中に立ち入って事故にあった場合でも
救出は行ないません」

とか、書いてあれば効果的でわ？

鵜コッケイみたく、自分を棚上げして
「だめだす」とだけいっているよか、ずっと効力ある希ガス

>>212
だな
事実上放置しといて立入禁止も糞もあるもんか　だもんなｗ

鵜ｺｯｹｲみたいなﾋｽﾃﾘｯｸな偽善者が立入禁止を喚けば喚くほど
逆効果だともいえね？
ということは鵜ｺｯｹｲは　侵入せよと挑発しているだけだから
そういう意味では共犯者ってことになる
鵜ｺｯｹｲは　出入り禁止に汁

>>209
自作自演常習犯に限って　なんでもかんでも自作自演だと喚きたがるもんだ
必死になって話を誤魔化そうとしているようだが
見苦しいぞ
鵜　ｺ　ｯ　ｹ　ｲ　の　糞　ｼﾞ　ｼﾞ　ｲ　　（藁藁藁

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　

あのさー…
しっかり違う人物を演じ切ってるつもりかも知れんけどさ、
このスレで「鵜コッケイ」なんて呼び方してんの
お前だけだぞ？

もうちょっと工夫してからこいや。
今のままじゃ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい自演自演
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　
って感じだぞ。

　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　

　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　

必死だな　鵜ｺｯｹｲｗ

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはいわろすわろす
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　

お、ID変えてきたな。
馬鹿にも馬鹿なりの工夫が見られる。

つーか２回もずれたＡＡ貼ってんじゃねえよｗ


ＡＡのコピペすらまともに出来ねえガキは
さっさと電源切って外で遊んでろよｗ

おれは、茶坊主のカキコとみるがどうよ？

自己紹介乙

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい自演自演
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　

>>225
誰の自演なの？

>>225の。

>>227
なるｗ

それにしても鵜ｺｯｹｲ
またもや支離滅裂な長文で　自分の意見を押し付ける
ﾃｰｹｰ=太鼓持ちも　せっかくご教祖ｻﾏを奉ってるのにﾔｯﾃﾗﾚﾅｲよなーｗ
えっ？　ご教祖ｻﾏの意見で洗脳されるのが快感って？
ｻﾖﾌﾟﾛ市民が仕切る原理主義板らしい話だなーｗｗ

元茶坊主準急やES3900よ　これでいいのか？

他人にばっか頼ってないでアンタが逝って直にやればいいのよ。
みんなはそれを待ってるのよ〜

準急本人あたりなんじゃねえの。

だからこっちのスレで自演までして
準急待望論をぶち上げてたんだろ。


いまどき小学生でもやらねえよｗ 　

おっしゃることすべて同感、賛成で追加する言葉もないです。まったくそのとおりです。

だってさ。
俺　これ読んだ時　心底ｷﾓーって思ったね

ミンナ鵜酷刑様のいうとおりでさ。
もし機会がありましたら関係者に提案するのもいいかと思います。
反対されるということはないと思います。
確実に鵜酷刑様のおっしゃることは正解ですし、

だからそんなのこっちじゃなくて
直接向こうに書けよ。

ウザイだけだから。

↑
自分に都合の悪い話題を必死になって避けようとする。
ある意味正直な反応ですが、鵜ｺｯｹｲ一派としてはみっともなさ杉ですなｗ

こっちでウコッケイの話をすることが
ウコッケイ本人にとって都合が悪いと？ｗ


お前もうその場で人生終わらせたほうがいいよｗ
頭足りなすぎｗ


誰もそんな話題は都合が悪いから止めろなんて
一言も言ってねえだろうが。

最初から向こうでやれって言ってんじゃん。
こんな簡単なことも理解できないか？
何回も同じ事言わせんな。


それとも向こうに乗り込んでいく程度の度胸もない
チキンさんですか？ｗ

バカはほっとけばいいのに。


頭がおかしい人に何を言っても通じるわけないじゃん。
もうあきらめろ。

>>235
頭が足りないのはどっちﾀﾞﾛｗ

こっちで鵜ｺｯｹｲをさんざん叩くってやり方　大成功してるｼﾞｬﾝ
こっちでの叩きに切れた鵜ｺｯｹｲは反論もできないので切れまくり
結果　茶坊主一派の造反を招き　
向こうは鵜ｺｯｹｲと太鼓持ちﾃｰｹｰの気持ち悪い二人芝居の場になったﾀﾞﾛ

本拠地以外で叩いて包囲網を作り　敵を精神的に追い詰める
こういうやり方は　世論作りのｲﾛﾊ
こんな簡単なことも理解できないか？
お前もうその場で人生終わらせたほうがいいよｗ
頭足りなすぎｗ
ﾁｷﾝなみの知能しかないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚだぞー（藁

>>236
ｵﾏｴ自身のことを　あきらめては　いかん（ﾌﾟｯ

　

まあウコッケイとやらがわざわざこっちを見てくれればいいけどな。

妄想もそのへんにしとけ。

>>237
世論作りのイロハってｗｗｗ
包囲網作って敵を精神的に追い詰めるｗｗｗ

ちょｗｗｗ
冗談は顔だけにしてくれよｗ
笑い死にしちまうよｗｗ

じゃあ何か？
お前はウコッケイと戦争でもしてるつもりか？ｗｗ

こっちで叩くのが大成功してるってｗｗ本気で言ってんの？
本気なら救急車呼んどいてやるよｗｗｗ

大体チキン並の知能しかないのがバレバレってｗ
自分のことをチキンだって自覚してるのねｗ

で？　敵を精神的に追い詰めて、
そのあとは一体どうするんですかあ？ｗ

今日は昨日の自分に同意しないんだな。
自演はもうやめたのか？

分裂病かもな。

んなこといっているから、4月１にちにならず3月32日になっちまったじゃないかｗ

↑なんだこれw ：2006/03/32(土) 19:20:00

そんなに騒ぐことでもなかろうに。

2006/03/33(日)

にはならなかったなw

二日続けて来てないとは珍しいなｗ

土日休みだから会社から書き込んでるなW

あれで会社員かよｗ

小学生くらいのガキかと思うような
頭の悪さだよｗ

>>248
実際に、小学生のような真似をする中年もいるのが怖いわけだが...

確かにな…
幸いなことにネットの世界でしか出会ったことはないが。

保守

ほす

結局今のところ新島学園に通っている長野県民っているの？

新島学園って？

>>253
通園バスをＪＲからチャーターしてますが何か？

ttp://namesv.neesima.ac.jp/20access.html

長野県内でもさかんに学校宣伝活動　生徒勧誘してるみたい棚

高崎から新幹線使って佐久長聖へ通学してる香具師もいるわけだ品

碓氷でお花見しよう　

まだ早いか？

新幹線通学…
贅沢な話しだ。

>>257
ちょっと早いかも。

まあ碓氷と言っても結構幅があるしな。

>>257>>259
全然早いよ
横川の標高考えてみてﾈ
満開は北陸・信州方面とほぼ同じぐらい。

碓氷線の線路撤去計画：復活推進協、計画見直し求める　／長野

　軽井沢町内で廃線となった信越本線軽井沢―横川間（通称・碓氷線）の線路を撤去し、ビルを建設する計画があることについて、同町と群馬県安中市の市民団体「碓氷線復活推進沿線協議会」が７日、「しなの鉄道」（上田市）に対し、計画を見直すよう求める要請文を提出した。
　土地を所有するしなの鉄道は現在、東京都のビル開発業者と土地の売買交渉中。業者は同駅前に隣接する線路の一部を撤去し、３階建て商業ビルの建設を計画している。
　碓氷線の復活運動を進める同協議会は、線路を残した形でビルを建設するよう計画の見直しを要望。同協議会代表で元軽井沢町議の岩田薫さん（５３）は県庁の会見で、「駅前再開発には反対しないが、線路を撤去すれば、碓氷線の復活が難しくなる」と話した。
　しなの鉄道は「線路をすべて残すのは難しいかもしれないが、協議会と話し合っていきたい」（経営企画課）としている。【川崎桂吾】

４月８日朝刊

この間このあたり見てきたとこだが、
線路を残してビルを建てるなんて無理だろ。
旧上り線の用地だけ使った
薄っぺらーいビルでいいんならともかく。


多分形だけ検討して、しっかりビルがたつんだろうな。

いずれにしても中途半端な面積しかない。バスターミタルも立体化するん
なら別だが。
駅南のショッピングモールが衰退開始している今頃になって
車が入りにくい駅前に中途半端な「高級スーパ」こさえてどーするんだろｗ
しかも復活の目を叩き潰すようなものにしてｗ
土建屋だけがもうかるハコモノ中毒に　軽井沢もとうとう染まるのかｗｗｗ

京王相模原線橋本駅の悪夢が再び？

電車を通す場合、単線の場合、最低何ｍの幅が必要なの？

>>263
お前ｗいっぱいつけてるけど、何がそんなにおかしいんだ？

>>265
http://law.e-gov.go.jp/haishi/S62F03901000014.html
によれば、おおざっぱな解釈だが、
建築限界として、車体から両側で最低４０センチ確保しなければならんらしい。
電車という話になれば架線柱の分も考えなければならんから
５メートルぐらいは必要になるはず。

>>266
あんたみたいに一々絡むような鵜体質の人間が笑われているのでわ

１階部分を丸々線路にして、
その部分のスペースを犠牲にすれば双方の意見を取り入れた
ビルが建つ…ということでいいんだろうか。

実質4階建てになるわけか。

まあ多分そんな都合のいいビルは建たんよ。


さよなら碓氷線、だな。

だらだら問題解決を先にひき伸ばすくらいなら、
いっそスパッと望みを断ってくれた方がすっきりする。


もう碓氷線の役目は８年前に終わったんだから。

北陸新幹線側の一線だけ残せばいいと思うのだが
それだけでも狭いビルになりそうだな

駅ビル建てたところで、上田の二の舞いになるんじゃないかな。
そもそも軽井沢らしくない。

軽井沢とは言っても、
それこそ一番町の端っこの駅だもんな。


いまさらビルを建ててもどうにかなるとは思わんが、
そんなことしなの鉄道は知ったこっちゃないだろう。

しな鉄にしてみれば、
計画を見直せって言うんだったらお前が土地買えよって話だよな。

>>274
その、しな鉄にしてもＪＲ束から二束三文で資産を譲り受けてるわけ
だから
ＪＲからしてみれば、
経営能力ないのを棚に上げてタナボタ資産切り売りのタケノコ経営かって笑う話だよな。

まっ鵜ｺｯｹｲと愉快な仲間達が買ってくれるﾊｽﾞだなｗ

>>276
市民団体は口は出すが
金は出さない(出せない)のがデフォ。
だからあいつらは文句言うだけだろ。


金を出したらそれは市民団体じゃなくてただの大富豪だｗ

ほす

干す

何も無理に線路の所に建てなくても、他にも土地なら沢山あるのに

あげます

複線で復活化させる？　血迷ったか

もうすでに軽井沢近辺は
下り線しか残ってないから
複線復活は無理。

あはは

ついにｵﾅｰﾆするｳｺｯｹｲとスペルマを浴びて喜んでいる太鼓持ちだけになったようだな

サイテー

…

>>283
上り線は矢ケ崎手前まで残ってるし、線路敷地だけなら軽井沢駅まで
残ってるよ。だから物理的には複線はまだ可能。
経営面でどうかというほうが問題でわ？
向こう叩きたいのは禿同だが、揚げ足とられるようなのはどかな

>>284
漏れも大笑いしてるｗ
いい歳こいたｵｯｻﾝ2人だけのｷﾓｰｲ世界になってるからな
まったくもってｻｲﾃｰだ
管理人もこの変が潮時だと理解して鵜ｺｯｹｲを叩きだすか
潔く板閉めてしまえばいいものを

ｻﾖﾌﾟﾛ市民団体の末路
ｱﾜﾚ

ｵﾅﾆｰ中毒の鵜ｺｯｹｲと
ｽﾍﾟﾙﾏﾏｿﾞのﾃｰｹｰ
ｻﾖﾌﾟﾛ市民のﾎﾓ達の世界---------------　ｷﾓｰｲ!!!!!!!! ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｯ　ｻﾑｰ！

向こうを　変態ｱﾀﾞﾙﾄ板として認定ーｗｗｗｗｗｗｗ

元茶坊主の準急とｴｽ3900
ｵﾏｲﾗ　こんな状況許しておいて悔しくないのか？
ｸｰﾃﾞﾀ失敗したまま負け犬で終わるのか？

久しぶりに文化村行ってきた。かなり空いていたな。
駅そばを食べていたら「おふくろ弁当」を薦めてきたので買ってみた。
晩御飯にいただきます。

>>288
俺が３月に行ったときはすごかったぞ。

園内に５人くらいしかいなかった。
もう貸しきり状態ｗ



…人が少ない時って屋外展示の機関車の中入れないのな。

寒い時期の文化むらは寂しいものですよ。
６３運転体験者でさえ、行かなくなるし。
屋外展示メインだし、団体さえも冬は来なくなるよ。

横川はまだ寒い?。
11号機や12号機、189がきれいになったら行こうかな。

>287
いや、その文面もかなりｷﾓｲぞ･･･。

>>291
春ごろには綺麗にするって話を聞いたぞ。
そろそろだな。

>>292
今日行ったら作業服着た人が集まってました。
もう少しですね。

補機を付けずに、横川を通過してた列車があると聞いたんですが、詳しく知ってる方いますか？

１８７系のこと？
国鉄がかつて計画した列車だが。

試験かなんかで１６５だか１１５だかが補機なしで
通過したってのは聞いたことがある。

常に補機をつけずに通過してたっていうのは
なかったと思うがなぁ…


しぇるぱくんなんかを持ち出すなら別だがｗ

>>294>>295
実際に通過した列車はないよ。
>>295の言う187系は189系をﾍﾞｰｽにｵｰﾙM車で自力通過させようと計画された
が、国鉄末期のことでもあり車両新造は却下され189・183系より改造する
という方針にはなったけど、変電所容量の問題とか、平坦線での不経済とか
が問題となって実現しなかった。
165、115の単独通過歴は試験でもない。試験やるとすれば169・189・489の
いずれかでやるのが自然なんだが、これもやってない。

EF63は単機、重連、三重連で牽引試験やってる。結果、単機では牽引可能
列車が限定される、三重連では横軽対策車両でも緊急制動時に連結器部分
がもたないし変電所容量が足りなくなるということで重連固定運用に落ち
着いた。
169を開発する時に165を使って過酷な試験運転を繰り返した（もちろん
EF63牽引で）のは記録に残っている有名な話だし、
末期頃、115の3両編成列車での登坂時に軽井沢側のEF63が力行してなかった、
という噂話は確かにあるけど、
こういうことと>>295は混同してないかなぁ･･･

ちなみに列車ではないが保線用のﾓｰﾀｰｶｰはEF63無しに単独で通過してた。
25ﾄﾝ牽引とかそういうﾚﾍﾞﾙだけどね。
そのﾓｰﾀｰｶｰがしぇるぱくん機関車に流用されてる。

昭和３８年９月１９・２０日に１１５系１１連８Ｍ３Ｔ（１ユニットカット）
で自力走行試験をしたとあるが
ピク1986年２月号にでてる

>>299
それは知らんかった。ｵｲﾗも調べ直してみるﾖ

ファンタジー舞浜

皆さんどうも。
名前を思い出しましたが、301さんの言うように「ファンタジー舞浜」という列車です。

普通に横川を通過していたと聞きました。
当時169系ですよね。
ググるとそれらしき記述も見つかるんですが、有り得るのかなぁと。

１６９系が補機なしで越えられるかどうかはまた別の話だが、
この列車の場合は時間が時間だから、
客扱いなしの運転停車だったんじゃないだろうか。

これだったら時刻表の上では通過になると思う。
補機なし運転してたんだったら
もうちょっとあちこちに記述があってもいいとおもうんだが…

EF63単機の時も補機なしだが

>>301>>302
おぉ。それは大発見ﾀﾞﾅｰ・・・なわけねーだろ！

>>303
たぶん釣りﾈﾀだと思うよ。もっと自信ﾓﾃ！


ファンタジー舞浜は169系。横川でEF63連結。

なおファンタジー舞浜はﾖｺｶﾙ廃止後、中央線経由で穂高行き臨時快速として
復活してる。これは189系。

>>286
止まってるな、その後ｗ
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞのお二方の間に入るほど、ﾔﾎﾞじゃないってことだかね？
今はｴｯﾁの真っ最中かよ

ま

準急が出るまでもないかｗ

結局>>294の勘違いだったのか？
ちょっとよくわかんね。

釣りネタを提供したつもりはないんですが、305氏によれば勘違いだったようです。
私自身よく分かりません。常識的に考えれば補機なしは有り得ないでしょうから。

ただ、ロクサン連結なしとはっきり書かれたサイトも、あることはあります。

>>294
見てみたいからＵＲＬ出してｗ


まあ要するに勘違いの連鎖ってことだろうとは思う。

>>306
変態ｻﾖﾌﾟﾛ秘密ｸﾗﾌﾞに残った最後のｵｻﾝ二人だからなー
ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ、69、基番でﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾈﾁｮﾈﾁｮの世界なんだろ
確かに準急がでるまでもなく　このまま二人しかいないｻﾖﾌﾟﾛ市民限定の
変態ｱﾀﾞﾙﾄ板になりさがっていくのを見物するのも面白いかなｗ

なんか頭の悪いやつが必死で自演してるなｗ


誰か相手してやれよｗ

↑
ﾃﾞｯﾃﾞﾀｰ!!!!!!!　鵜ｺｯｹｲ　ｷﾓｷﾓｷﾓ-----------
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　ゲ　ロ　キ　モ　ー

>仕事で出張中だったので少し間隔があきました。

だってさーｗ
嘘ぽいよね　ﾃｰｹｰとｲﾁｬｲﾁｬしてたんだろﾖ
ｻﾞｰﾒﾝ臭ー（ﾌﾟｯ
必死に話題そらせたがる>>311には藁える

二人だけの世界でのﾗﾌﾞｺｰﾙ交換
また始まったﾖ　ｷﾓｰ

>>311
ほら見ろ。
お前がバカに触るからこんなことになったじゃねえか。


１日前の自分の書き込みも覚えてないような痴呆症にかまうんじゃねえよ。

>>315
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの反省会かぁ？　（ﾌﾟﾌﾟｯ
はいはい　ご　く　ろ　う　さ　〜　ん
そろそろｵﾅﾆｰﾀｲﾑでつか？

>>315
だって鬱陶しいじゃん。
珍しくまともにスレが進んでたのに
こんな気持悪いのが張り付いてたら。


>>316
お前が自演してるからって、
みんなが自演してると思い込むなよ。

もう消えろクズが。

>>317
鵜ｺｯｹｲの茶坊主みたいなのが一番鬱陶しい　気持ち悪い
だいたい　自力走行してた列車があったなんていうﾖﾀ話のどこが
マトモなのか教えてもらいたいもんだわ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだって騒ぎ出したのはいったい誰でつかー？
ｵﾏｴだろが
ということはｵﾏｴさんの理屈だと　ｵﾏｴがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの張本人だってことだなｗ

消えるのはｵﾏｴだよ　鵜ｺｯｹｲの茶坊主がｗ

287 ：名無しでGO!：2006/04/16(日) 10:55:06 ID:2w+J+Gld0
ｵﾅﾆｰ中毒の鵜ｺｯｹｲと
ｽﾍﾟﾙﾏﾏｿﾞのﾃｰｹｰ
ｻﾖﾌﾟﾛ市民のﾎﾓ達の世界---------------　ｷﾓｰｲ!!!!!!!! ｿﾞｿﾞｿﾞｿﾞｯ　ｻﾑｰ！

向こうを　変態ｱﾀﾞﾙﾄ板として認定ーｗｗｗｗｗｗｗ

元茶坊主の準急とｴｽ3900
ｵﾏｲﾗ　こんな状況許しておいて悔しくないのか？
ｸｰﾃﾞﾀ失敗したまま負け犬で終わるのか？
306 ：名無しでGO!：2006/04/17(月) 23:26:37 ID:ZHmZjWxW0
>>286
止まってるな、その後ｗ
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞのお二方の間に入るほど、ﾔﾎﾞじゃないってことだかね？
今はｴｯﾁの真っ最中かよ

ま

準急が出るまでもないかｗ

310 ：名無しでGO!：2006/04/18(火) 14:44:20 ID:IMhmyDWU0
>>306
変態ｻﾖﾌﾟﾛ秘密ｸﾗﾌﾞに残った最後のｵｻﾝ二人だからなー
ﾃﾞｨｰﾌﾟｷｽ、69、基番でﾄﾞﾛﾄﾞﾛﾈﾁｮﾈﾁｮの世界なんだろ
確かに準急がでるまでもなく　このまま二人しかいないｻﾖﾌﾟﾛ市民限定の
変態ｱﾀﾞﾙﾄ板になりさがっていくのを見物するのも面白いかなｗ


これが自演で無いとしたら一体なんなのかｗ
やっぱり>>315のいうとおり痴呆症かもなｗ

お爺ちゃんこんなとこ来ちゃダメじゃないｗｗ

まあせめて次からは、漫画喫茶行くなりして
ＩＤをその日のうちに変える工夫くらいしてから来るといいと思うよｗ


頑張ってねお爺ちゃんｗ

>>318
あれ？
自演って言い出したのは確かに俺だけど、
俺一言でも｢あんた｣が自演してるって言った？


自意識過剰もそのへんにしとけよｗ

>>320>>321 必死になって屁理屈　ごくろーさーん
なるほどね　同じ意見を書いたら全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝってことかｗ
同じ意見を書くやつは全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝにしか見えない・・・自意識過剰と
いうか被害妄想というか・・・変な事件おこすなよーって心配になるね
ともかく馬鹿もここまでくると救いようがないわ
痴呆症はどっちだかなｗ

それと＜お爺ちゃん＞＝痴呆症とする貧困な想像力と無知は痛いね
痴呆症は老人だけのものではなく　昨今は若年性のが大問題になってる
そういうことすら知らないって　大人としては恥ずかしいｗ
おっと　ｵｺﾁｬﾏには理解できない指摘だったかな？　ｽﾏｿ（藁

>他の人の発言も全くありませんし
だってさー
ｵﾏｲが言論を弾圧したせいだろがｗ　自覚症状がないのか
しかもM茶坊主ﾃｰｹｰとのｷﾓｲ世界　まともな人間なら入り込めないｾﾞ！
ｵﾏｲが氏ねば　他の人も発言再開するﾀﾞﾛよ
なぁ準急さんﾖ

お爺ちゃんじゃなくて若年性痴呆症だったのねｗ
間違えちゃったゴメンネ！ｗ

>>325
あ〜あ　自分の無知・想像力の貧困指摘されて反論もできんかｗ
で予想通りの反応
典型的な痴呆症の症状だが　というよりは生まれた時から痴呆だったと
みるほうが正しいかな？ｗ
ご愁傷さまー（藁

日本語でおｋ

>>323
同じ意見が同じ文体で書いてあるのに、
自演と判断しない方が難しいですｗ


大体反論してきてんのお前一人じゃんｗｗ

自演じゃなかったら
お前意外の別の人が現れるだろｗ

意外じゃなくて以外だな｡

痴ほう症に言われる前に訂正しとかないとｗ

>>328
鵜ｺｯｹｲについては同じ意見が多数派
文体はこーいうところでは珍しくもなんともないもの
ｱﾝﾀの理屈でいくと　2chｽﾚの住人は数名なんてことになるけどｗ

次　反論するかどうかはそれぞれの判断
一人しか反応しない＝ｼﾞｴﾝだなんて　屁理屈どころか幼稚園児でもわかる論理ﾜｰﾌﾟだわｗ

よほどﾈｯﾄ世論に疎いか　板になれてないのか
幼稚園児以下の知能しかないことは確かなようだが

>>329については爆笑したｗ
ご丁寧な訂正ｺﾞｸﾛｰｻｰﾝ　
痴呆症ぐらい漢字で書けないのかっていうﾂｯｺﾐは容赦してやるﾖｗ

病的潔癖症なのか　ある意味真面目なのか
鵜ｺｯｹｲ一派に共通の匂いがする（藁

こんな気持悪い文章書くやつが何人もいるかよｗｗ

さすがの２chでもこの文章は異常だｗ


反応するのはそれぞれの判断？
一人しかいないのにそれぞれ？ｗ

>>331
ほほう　なんとまぁ経験値が低いことで
その程度のｷｬﾊﾟでは　世界中が異常にしか見えないんだろうなｗ
お可哀想に・・・

ところで　ｵﾏｴさん　このｽﾚに書き込んでるの何人いると思ってる？
ひょっとして　ｵﾏｴさん以外　全部ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだってﾌﾞﾙってたりして（藁
明日にでも病院で診てもらいなさい
入院費ぐらいｶﾝﾊﾟしてやってもいいぞｗｗｗ

しかし　鵜ｺｯｹｲを叩くと　途端に反応する香具師がいるが
自分以外は全部異常だと決め付け排斥する
語彙が極端に少ないくせに　下手な理屈をこねて　かえって低脳ぶりを
さらけだし　それを指摘されると逆ｷﾞﾚする
まるで鵜ｺｯｹｲそくりだと思わね？

鵜ｺｯｹｲ本人なのか　茶坊主工作員なのか
いずれにしても　みっともない話だﾅｗｗｗｗｗ

おっと　茶坊主準急やｴｽ3900はｸﾃﾞﾀ失敗して粛清されたんだったな

茶坊主じゃなくて太鼓持ちだな｡

低脳幼稚園児に言われる前に訂正しとかないとｗ

>>333
途端に反応？
携帯のバカが反応するまで３日間もあったじゃないかｗ

>>332
世界中が異常に見えるって、
お前は俺の世界の全てなのかｗｗ

残念なことに自演な、そして異常に見えるのはあんただけですｗ


経験値低くてゴメンネ！
誰かと違って、
まだ痴ほう症になるほど年とってないんでｗ

>>335
あっそ　それにしては必死に食い下がるなｵﾏｴｗ

>>336
あのー　ｵﾏｴさんの日本語おかしいんだけど
それに反論にもなってない
はい　落第　書き直しーｗ

痴ほう症→痴呆症
年→歳
経験値低いの認める素直さがあれば　もすこし異常の定義考えれば？
ｵﾏｴさんは　年齢相応の経験も思考能力も無いって意味で　
低脳幼稚園児だって指摘しているわけだが　わかる？この意味

鵜ｺｯｹｲor太鼓持ち工作員でないかっていう疑惑　誤魔化すのに必死だﾅｗｗｗ

最近のケータイって、
痴ほう症変換しても呆って字がでないのよ？
字のイメージがどうとかあるから。

ずいぶん痴ほう症に詳しいわりにはこんな常識的なことも知らないんですねｗ

たまには世間に目を向けた方がいいですよ、お爺さんｗ

つーかおかしいのはお前の頭なｗ

お前以上に日本語がおかしい人間なんて
どこ探してもいねえよｗ

あんまりお年寄りをいじめるのは良くないよボウヤ。
今は若くてもいずれはみんな年をとるんだから。



誰かさんみたいに
頭がおかしくなるのはそんなにいないだろうがなｗ

>>338>>339
ｵﾏｴさんの携帯の仕様なんて知るかﾖｗ
やっぱ　ｵﾏｴさんの常識ってどこが変だぞ
ひょっとして　ﾋｷｺﾓﾘくん？

何　怒ってる？　冷静になればｧｗ

>>340
内容とか文体の同一性なんていうﾈｯﾄ初心者特有の浅見によれば
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾓﾛﾊﾞﾚって感じの爆笑もんだな
ごくろーさーん

鵜ｺｯｹｲor太鼓持ち工作員でないかっていう疑惑　誤魔化すのに必死だﾅｗｗｗ
ﾌﾞﾙｯてしまって発狂寸前って姿が見えるようだわ
　

>>341
最初に比べりゃ落ち着いてきたみたいだから聞くけどさ、
自演じゃねえっていうなら、
俺が挙げたレスのどれがあんたでどれがあんたじゃねえの？

自演じゃないなら説明してよ。

ちなみに　俺の携帯はどれも　ちほうしょうの呆　ちゃんと変換されるけどな
ｵﾏｴ　いったい　どういう機種使ってる？
それとも　操作方法　わかってないとか？

字のイメージ？　フォントのこと言いたいの？
呆なんていう字は第一水準だし　フォント作成上からは極めて簡単な字
俺が今まで使ってきた携帯では　どれもちゃんと変換できたけどね
ちなみに　今使ってるのは昨年のﾓﾃﾞﾙ　

いったい　何が常識なんだかな
それとも　今年に発売された機種では「呆」がないのが常識なの？
へぇ（激藁藁

>>343
痴呆症の呆はそのままボケを表すから良くないんだってよ。
そういう市民団体さんから圧力がかかることもあるそうだ。

多分字のイメージってのはフォントのことじゃないと思うぞ…

市民団体ってのはほんとろくなことしねえな。

字のイメージがフォントのことってｗｗ

素敵ですよおじいちゃんｗ
そのギャグサイコー！ｗ

>>341
何がどう落ち着いたかよくわからんが
鵜ｺｯｹｲor太鼓持ち工作員疑惑誤魔化すのに必死になって喚きだしている
香具師ならいるようだがｗｗｗ

>>310は漏れ
>>287と>>306は別人だ
これで満足かい？　鵜ｺｯｹｲ太鼓持ち工作員ｸﾝ？

>>346
じゃあ>>306さんはどう見ても自演だね。
まあそういうことにしておこうか。

ついでに言うとさ、
俺は自演がウザイって言ってるだけで、
向こうの話すんなとは言ってないのね。

その辺勘違いしないでくれます？

>>344
呆が　禁止用語扱いだって？　まぁ！初耳ー（藁

市民団体がろくなことしないってのはまったく同感だがね
だから鵜ｺｯｹｲ一派を叩いているわけだが
ｵﾏｴさんの立場はいったい何ﾖ？

>>345
字のイメージっていったい何？
携帯で変換できない＝「呆」のフォントがない以外の何があるんだよ
漢字辞書がしょぼすぎるってんなら　それはイメージ云々の問題ではない
だいたい第一水準の　しかも単純な文字が　出てこない”最近のケータイ”
っていったい何？

>>348
なる　だったらそう最初から言ってくれ
上は前後したのでｽﾏｿ

その字から受けるイメージって言い直せば理解できる？

こんなこと説明しなきゃいけないと思わなかったよｗ

「呆」の字自体って言うか、
痴呆症って使う場合の「呆」ね。

ＰＣでも変換してみると痴呆症と痴ほう症の二通り出たりする。


まあ最近では認知症って言うからな。
字かえりゃその病気がなんか変わるとも思えんが。

>>351
字のイメージが悪いから”最近の携帯”では変換できなくなったって
どっひゃー　藁藁藁藁藁
確かに　ｵﾏｴに説明してもらうまで　想像だにしなかったよ
そんな素っ頓狂なこと言ってるなんてなー

漏れの携帯ではなーんも問題なく変換できるよ
だいたい　ｵﾏｴの超珍説が正しいんなら　”痴”もまずいだろがｗ
”ちほう症”にしないとね
だいたい　いわゆる放送ｺｰﾄﾞにひっかかる云々って話になれば
辞書から”ちほうしょう”そのものを外すだろ
いわゆる差別用語で　辞書から外された語彙のごとくね

ｵﾏｴ　恥の上塗りの典型だなｗ　鵜ｺｯｹｲ太鼓持ち工作員ｸﾝ

おじいちゃん頭大丈夫？

字のイメージが悪いって言ってんのは
市民団体さんだよ？
もう少し世間に目を向けた方がいいよ？

>>351がお持ちの超最新型携帯電話だと
”呆れる”とかも変換できないんだろうなー
まったく　おもしれーな

どうぞ｢呆れる｣
おじいちゃんホント頭大丈夫？

ていうか変換云々はともかく、
マジで市民団体さんはこれ言ってるんだよな。

信じられんよほんとに。

>>354
はぁ？（ﾎﾟｶｰﾝ
市民団体がどうのって　ｵﾏｴ　いつ書いたよｗ
ｵﾏｴこそ　頭大丈夫でつかぁ（藁

それに　市民団体が”呆”使うなって言ってる話　漏れは聞いたことないな
どこの市民団体がどこで言ってるのか　ｿｰｽ教えてくれ
それと　肝心なのは　ｵﾏｴさんの超最新型携帯で”呆”が変換されないって
いう仕様が　”字のイメージ”のせいないのかってのも　ｿｰｽ教えてくれ

ｵｼﾞｻﾝ・・・悪いがｵﾏｴみたいな幼稚園児におじいちゃん呼ばわりされるほど
歳くってないんでね・・・世間知らずだからぁ
もっと笑い話を教えてくれよぉｗｗｗｗ

>>356
ほほう。では字のイメージっていう話に矛盾してるねー。

それにしても　鵜ｺｯｹｲ太鼓持ち工作員疑惑　どうなってるの？
誤魔化そうと必死なのはわかるけども
誰がどうみても　頭が心配になるのは　ｵﾏｴさんなんだがなｗ

>>357
へぇ。ｿｰｽ教えて欲しいね。
まぁそれはいいとして　それが超最新型携帯で”呆”が変換できないとか
いう話とどう関係するのかってこと
漏れの携帯は　問題なく変換できるからね

あんた俺の話は無視か

障害者→障がい者とか(これは普通に今でも出るが)
子供→子どもなんていう
ばかばかしい書き換えの一環ですわ。
あんたの言うとおり痴の字もイメージが悪いっていって、
最近は認知症になったのはご存知の通り

で、ついでに言うと俺は変換云々はともかくって書いた。
ケータイボーヤの変換については知らん。

まぁ幼稚園児が　鵜ｺｯｹｲ太鼓持ち工作員疑惑を誤魔化そうと
枝葉末節に必死に矮小化しようとしようとしているわけだが
だんだん飽きてきたので　漏れなりにｸﾞｸﾞｯたことを書いておく

痴呆症って言葉は法律上でも使用を認められてきた語彙である
ただ>>357が言うように某市民団体が差別用語だっていうｷｬﾝﾍﾟｰﾝはじめて
今世紀になって揉めてたのは事実らしい
なんでも痴呆症　痴ほう症　ちほうしょう　全部ＮＧだってさｗ
それで2004年あたりに　厚生省が痴呆症を認知症と言い換える方向で行くと決めた
昨年あたりから　ﾏｽｺﾐでは認知症で統一するようになってきている
ただし　日本語辞書で”痴呆症”を語彙から外すようなことはされていない
辞書で対応するとすれば　”呆”だけでなく”痴呆症”そのものを外すという
ことになり”痴ほう症”も削除対象に含まれる

勉強になったﾖｗ

>>360
ｱﾝﾀ　誰？　

俺俺、俺だよ！ｗ

さっきまであんたと話してた俺だよ！ｗ

一生懸命ググって来たのねｗ

よかったね知識が増えてｗ

>>361
ばかばかしい書き換え云々というのは漏れもそう思う。
ｱﾎな市民団体によると　漢字の一部をひらがなにするだけではＮＧだってさ
だから”しょうがいしゃ”もＮＧとか言ってるそうだよね

話がｹｰﾀｲﾎﾞｳﾔの狂乱で変な方向にいってるが　そのせいでｱﾝﾀを無視した
ような結果になったのはｽﾏｿ

障害者が駄目ならＳＧ者とか
なんか創価信者みたいでﾔﾀﾞ

さーて　そろそろ整理してくんないかな　誰が誰なのかｗ
ｺﾃﾊﾝにしないか？
漏れは　今回の発端となった>>310でいく

ｹｰﾀｲﾎﾞｰﾔは　鵜ｺｯｹｲ太鼓持ち工作員疑惑を晴らすのが宿題だなー
って無理かｗ

>>363
了解

コテハンにしなくても、
ＩＤと文体で判断つかねえ？

って言うかやるんだったら
いっそトリップつけるぐらいした方がいいんじゃないの？

ＩＤ変わったらコテハンの意味無いぞ。

って、コテハンどおよ？？

>>369
IDは変わるからね
それに文体云々っていうのは　今回の件でも明らかなように
読み手の主観に依存するからどだろ
ｺﾃﾊﾝのほうが簡単だしﾏｼってことなんだがね

>>371
わははは！　
でも英雄をパロるようなのはなーｗ　面白いけど

明日早いんで　もう寝るわ　bye

>>372
いや、だからトリップつければ解決じゃん？

ていうか文体云々はあんたにもちと責任があると思うぞ。
あんな>>286>>287>>306みたいな自演丸出しのレスに、
それに似た文体を、それもしっかりＩＤがが変わった後で
激しく同意するってのは
勘違いされてもしょうがないと思う。

あれは本人に言ってもらわんとどれが誰やらって感じだ。

って寝たのか。

つーかケータイボーヤもこねえし。

なんだよ俺一人かよ。
誰か出て来いよ。

310でつ

>>375
寝る前に見たらｱﾝﾀがまだいたので

文体の件は　漏れもいと悪乗りしたかなって反省はしてる
今読み返すと　下品だしな

ﾄﾘｯﾌﾟは漏れもいいとは思うが　知らん香具師に説明するの面ﾄﾞだし
ｺﾃﾊﾝと違って詐称されるﾘｽｸはほぼ無いけど
誰が誰だか憶えにくいってのがあるから
ｱﾝﾀの提案に従ってﾄﾘｯﾌﾟつけとくけど

ということで　本当に寝るわ

まともな話題はないのかね？

トリップの前にコテハン入れられるんだが。
まあいいや。

>>380
しょうも無い話でよければ一つ。
少年マガジン連載中の「ジゴロ次五郎」って漫画に
碓氷峠が出てきそうな予感。

車漫画だけどな！ｗ

ま

「とりあえず」寝ような。ｺﾝﾔは

鵜曰く
>「とりあえず」このへんで。
だそうだしｗｗｗ

うざくなったかな？てけ。。。

うーん
しかし柴山が英雄ねぇ…
こっちだけ見てた俺にとっては、
正直よく分からない存在だったけどなぁ…

ｽﾏｿ

あそこの柴と>>382の柴は別人なわけで

つか、ねよーよww

ああ、それは知ってるってｗ

いや、彼が英雄なんて言うのが引っかかって。

つーか明日早いから、今から寝ると完全に遅刻なんだよね。
だからもう寝ないｗ

>>381
ﾄﾘｯﾌﾟの前にｺﾃﾊﾝ入れてみたﾖ

柴山=英雄つうのは　深い意味で書いてみたんだが
ちと舌足らずだったかな

ここでは何もかも足りないものが大杉

えーと、まあ、なんだ。

　お　ま　い　ら　も　ち　つ　け

とりあえず君もおちついて
日付を良く見てみようか。


荒れてたのは2日前だ。
とっくに落ち着いてる。

安中の新市長もケテイしたな

向こうで新しい動きあり　GJ！
攻撃続行汁！

どこかGJかって？
「活動」という用語を使うことで、向こうが鵜ｺｯｹｲなどｻﾖﾌﾟﾛ市民の政治板
だってことをｼﾆｶﾙな響きで鮮やかに暴露している。
鵜ｺｯｹｲらのｴｷｾﾝﾄﾘｯｸな碓氷原理主義に対し、理性と常識の立場で極めて簡潔
に復活の非現実性を指摘している。しかも、日本の地方鉄道が既に斜陽段階
に入り将来性がｾﾞﾛになっているという大局的視点を踏まえている。
鵜ｺｯｹｲ一派が一番嫌がる内容で挑発している。
投稿者には、極めて高い知性と良識、鉄道に対する深い造詣がうかがえる。

>>392
本人乙
冗談はそのへんにして、たしかに食いつきの良さそうなカキコだが、
「今更取り上げるべき議題ではない」とスルーにするんじゃね？
だがスルー出来ないw

>>393
乙
同様の書き込みをｶﾞﾝｶﾞﾝやって埋めちまうか
そすればｽﾙｰできねーよなｗ

向こうの話題をわざわざ持ち込まなくていいよ…
荒れる元なんだから。

いや、持ち込んでるのはいつものやつなんだが。

コテハンとトリップ付けさせても、
本人がはずして来たら意味無いな。

>>393
スルーしたら、それこそ素性がばれるな
茶坊主たちも、単にネット上での茶坊主なのか、
リアルでも茶坊主なのかが図らずも露呈する悪寒ｗ
恐らく「リアル茶坊主衆」は鵜の出方を待つだろう

大体、バーチャルな世界での論議とは言い切れないほどの
恣意的な策略というか情報操作が見え隠れする論理展開だから
ネットで遊ぶ輩と、リアルでの「活動家」とでは
論法が異なってくるはず

くだんの論客氏がどう迎撃するか、さてどう賭ける？

日本語でおk

見たか？
案の定だな。どんなにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞとへたくそな言葉を重ねようと
そういう反応そのものが　典型的なｻﾖﾌﾟﾛ市民だってことだわｗ

「風説」だとﾖ
ということはﾃﾒｰの気色悪さが世間一般に広がってるってことを認めてる
わけだ　それに風説の内容が正しい場合もよくあるわ
逆にいえば　火のないところには煙は立たずで　ｻﾖﾌﾟﾛ市民活動家だって
世間一般に思われてしまうってことは　鵜の身から出た錆にすぎん
世間一般というのは　鵜みたいなﾆｾﾓﾉをするどく見抜くもんだわ

「本線出発進行」？　ﾃﾒｰの「本線」の終点はどこﾖｗ
「私が仕切るのもなんですが」？　
ﾃﾒｰが仕切る以上　茶坊主以外誰も戻ってこんわ！
といっても最後の茶坊主ﾃｰｹｰも逃げたみたいだがな

>>400の世間は相当狭いようだな

茶坊主ってなんだ？

>>401
鵜ｺｯｹｲ　乙

おまいら持ちつけ

まーた始まったよ。

自分の意見に異を唱えるやつは全て
ウコッケイかその取り巻きに見えるんだね。

>>405
漏れのことか?
一応言っとくがただのROMだ、あまりの酷さについ言いたくなってな。
で、この毒々しい空気のアンテナは何処よ。

>>406
いやいや、あんたの前の馬鹿だよ。
いい加減ウザイね。

一応学習能力はあるのか、
自演はしてないみたいだけどねｗ

>>407
学習もなにも、ありゃ　条　件　反　射　でしょ。

茶坊主筆頭太鼓持ちのテーケーが帰ってきたようだが、
カキコ読む限り、あれ、よほどの厨房だなｗ
ガキ丸出しで、哂うこともできんぜよ
さしものウコッケイもウザイんじゃないか？
茶坊主としては失格だなｗｗ

今度は下げることを覚えたようだ。

>>410
大事なことだから記録しておいてくれ

ロクサンって
今碓氷峠をどこまで登れるんだろう？

あっち、読んでいて恥ずかしい思いをさせる掲示板になったな
鵜はまだしも、太鼓テケは最低だな

こっちにも恥ずかしい奴がいるけどな。

>>412
ここでそれを聞いても、もうスレ違いだと思われ・・・

おととい、横川と軽井沢見てきた　園内には入らなかった

トロッコはなんだか､ガンガン走ってるね。始まった頃は午前2往復午後1往復だったが

午前11時頃で駐車場は満たんだった
その日はＳＬ碓氷号？の練習運転してた。日曜に客乗せずに練習するのか
久しぶりに行ったら横川駅が自動改札になってビクーリ　189撤去した理由がなんとなく‥‥

>>415
せっかく聞いてるんだから、そう言ってやるなってｗ

>>416
自動改札になったどころか、
みどりの窓口もないぜ。

代わりになんか新しい券売機が入った。

>>412
向こうで聞けﾖ
鵜ｺｯｹｲが親切に教えてくれるぞｗ　
だから同じこと何回でも　向こうで聞け！

>>418
自分の考えに同調しないと判断するだろうから、
教えることはなく、排除するだろう
排他的な宗教教祖だからなｗ
後は太鼓持ちに任せてナww

>>412
とりあえず熊ノ平あたりと予想

>>419
それもｱﾘだが
一連のｸﾃﾞﾀ騒ぎで最近大人しくなってるからなー
太鼓餅ﾃｰｹｰに弾圧させといて　自分の手は汚さないﾀﾞﾛ

>>420
線路も架線もだいじょうぶだから軽井沢まで問題ないと思うよ

>>421熊の平変電所の変圧器は高崎線に引越ししています。

>>420
トロッコ丸山のホームに激突するんじゃないかと予想。

ていうかそこまで電気来てないんじゃない？

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/37/1140262763/l50
長　野　・北　陸　新　幹　線　は　汚　物

4月の総括です

サヨプロウコッケイ：　　　14通
太鼓持ちテケ：　　　　　　11通
その他（全部あわせて）： 7通

こりゃどうみても

排他的だから誰も寄り付かない
管理人とグルで情報操作している
茶坊主達も、さすがに辟易している
何も知らない人だけがカキコして、呆れてすぐに立ち去る

って、とこだね、某管理人さんよｗｗ

なるほど　一言で言えば　惨状極まるってとこか

某管理人さんは　安中からの分離を画策するサヨプロ活動で忙しいようだがｗ

だいたい　サヨプロだっていう指摘を　ムキになって否定するとこが
イカニモ　だって　思わね？ｗｗ
あの異常な排他性　幼稚園児だって即座に見抜くわ　サヨプロ活動だって

サヨプロ市民鵜コッケイは
安中にテロを企てている某管理人が首謀する掲示板　の　監視人
太鼓持ちテケは　鵜コッケイ　の　忠実なる副官
その忠実ぶりは　トップが人殺しの某狂惨党　とか　
トップが色情狂のナンミョー　とか　も　真っ青の徹底ぶり

内ゲバに熱中した大昔の極左の世界　が　展開されているのに
辟易した茶坊主どもは　クーデタ企てたものの　鵜コッケイとテケに
粛清されちまった

　

大丈夫か？

>>428
向こうが？
いんや　大丈夫ではないﾖ
公安筋が興味を示しているという噂ｗ

いや、あなたの頭が

>>430
鵜ｺｯｹｲのｼﾝﾊﾟ　まだいたの？ｗｗｗ

まあ、たかだか
インターネットの書き込みで
テロだの公安筋がどうだの言ってもな…


もうどうでもいいから向こうをさっさと潰したらどうなんだ。

>テラ不便でした。
この言葉遣い、こやつもちゃねらーだなｗ

>>432
ﾈｯﾄの書き込みは　連中のｻﾖﾌﾟﾛ市民活動=ﾃﾛの一つにすぎんからね
要するに　言論圧殺&情報操作&洗脳を目的とした言論ﾃﾛ
これは　実世界での数々の組織的ｻﾖﾌﾟﾛﾃﾛ活動　の氷山の一角
公安筋が興味を持つに　十分な材料

向こうをさっさと潰せってのには　禿同！
テラ不便厨みたいなので埋めちまうのも手だね
もう潰れたも同然だが　閉鎖に追い込むまで　反ﾃﾛの戦いは続く　

>>434
向こうは大してダメージ受けてない気もするが。

田代砲とか使おうよ。

太鼓持ちテーケーのカキコを見ると、

ウコッケイを称えておくことによる効果を目論んだ
ありゃ、確信犯だぁな

または

ウコッケイの精子シャワー浴び好きなだけだろｗ

まあ何というか…



幸せでいいですね。

>>436
常識的に考えれば確信犯なんだろけど
ｻﾖﾌﾟﾛ市民の常識って異様だからなーｗ
後者のｷﾓ杉世界もｱﾘとみたｗ
どっちにせよ　ﾃｰｹｰの活躍で鵜ｺｯｹｲの嫌らしさが際立つ
その結果　向こうは実質閉鎖状態になってるのは事実だわ
ﾗﾌﾞﾗﾌﾞのお二人さんには自覚症状ないようだがｗｗｗｗｗｗｗ

>>437
確かにな　鵜ｺｯｹｲとﾃｰｹｰのﾗﾌﾞｹﾞｰﾑ　てな幸せー（ぷっ

鵜ｺｯｹｲと管理人　党内でそろそろﾔﾊﾞい立場鴨ｗ
裏妙義あたりに埋められちまったりして

確信犯の使い方が誤用

で、空気嫁てないやつは何処の誰よ

>>438
いずれにせよ、コミュニケーション能力の貧弱さに
さしもの茶坊主衆も、正直呆れているといったところかｗｗ

だからもう自演やめろって

>>443
そんなこと言ってると、
ウコッケイ一派に認定されちゃうぞｗ




…しかし、本気でこれでバレてないと思ってるんだろうか。

>>443
はいはい　鵜ｺｯｹｲ活動家　ごくろーさーん

>>444
いや本当だなｗ　鵜ｺｯｹｲがｻﾖﾌﾟﾛ市民ｾｸﾄだってのはﾊﾞﾚﾊﾞﾚだよねｗ

バカｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―！！

鵜コッケイシンパｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―！！

　お　ま　え　ら　も　ち　つ　け

いろんな意味で痛いぞ、特にID4UｔｈUYga0
頭逝ったか？

>>448
まあ…なんだ。
言っても無駄だって。

http://info.2ch.net/before.html
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。

このまえ軽井沢に行ってきたけれど何も変わっていなかったよ

そりゃそうだべ。
まだなんにも進んでないもん。

約一週間、音沙汰ないな

固唾を呑んで尊師光臨を待つ茶坊主達、ちゃんと誘導しなさいナｗ

>>450-453
哂ったｿﾞ　ｻﾖﾌﾟﾛ市民ｾｸﾄ=向こう&鵜ｺｯｹｲ&茶坊主&太鼓ﾓﾁ　にﾋﾟｯﾀﾘだな
向こうにｺﾋﾟﾍﾟしてやれば？

>>456
裏妙義に埋められたか　公安に捕まって拘置中か　ｗ
このﾀｲﾐﾝｸﾞで　準急とかES3900とか柴山が復活すると面白いんだが

>>457
更に無音だわな
寂しいじゃん（ﾌﾟﾌﾟ

バカｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―！！

鵜コッケイｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―！！

なあ、公安って一体何する組織よ？

>>461
公共の安寧秩序つまり国土・国家体制ならびに政府官僚機構に対する
破壊や批判を行い得る団体組織や個人を監視し、それらの反国家的目論見
を事前に防ぐ組織。

>>460
鳥小屋？

>>462
そんな組織が今の日本にあるの？

>>464
知られていないだけ
内閣調査室の別の顔
発動権は内閣官房長官

>>465
正確に言えばちょっと違う
狭義の公安組織は
法務省の外局として公安調査庁
警察庁ならば警備局の公安課・外事課・国際ﾃﾛﾘｽﾞﾑ対策課
警視庁ならば公安部
ただし公安調査庁には逮捕権がないので、実力としては警察庁警視庁の
ほうが上だろうね
戦前の特高の伝統を継いでるし

内閣調査室（正確には内閣情報調査室）は情報収集が主目的で
防衛庁情報本部
外務省の国際情報統括官
も同様
ただこれら３組織にも裏の顔があるってのは常識

向こうの管理人と鵜ｺｯｹｲ一派を逮捕した警察の公安
現在取り調べ中ｗ

>>463
鵜小屋だなｗ

ん〜…
まあ、言わんとするところは分かったが、
公安に目付けられるほどの行動力が、
あの引きこもり共にホントにあるのか疑問。

というか、
いつの間に捕まって
いつの間に取り調べを受けてることになってるのかと。

ちょっと妄想にしても度が過ぎてる気が。

>>469
まあな…
本人は面白いつもりなのか知らんが、
ちょっと幼稚すぎだ。

>>466
>正確に言えばちょっと違う

Thx！

>>469
公安は隠密行動が原則だからね。
逮捕拘留が表に出ることはないわけだが、鵜一派の場合はさる情報ｿｰｽから
得た話だﾖ

こいつ頭ヤバス

こないだ公安筋が興味を示しているって言ってたのに、
もう捕まって取り調べ受けてんのか。


行動が素早いことで。

小泉なんかどうしょうもないが、
石原っつのが、そういう裏っぽいのが好きでしてねｗ
相当細かく、網張っているし（ちなみに、この掲示板だけでも、
20人ぐらいを傍受要員として使用している）

ﾀｲｰﾎ権がないなんて、全然関係ないからｗ

わぁすごーい。

もしほんとにそんなにこまかくちょうさしてたら、
じんけんひがかかってしょうがないですね！

すごいなぁー！

>>476
んなもん税金使い放題だから屁でもないﾀﾞﾛﾖ
公安部要員は公表されてるだけでも数千人　実際は２万人ぐらいいる
上にｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾄﾛｰﾙ要員を数百人別に用意している
県警ﾚﾍﾞﾙでも数十人規模のｻｲﾊﾞｰﾊﾟﾄﾛｰﾙ専門官を新規雇用したし
それにｱﾒﾘｶから買った通信傍受用ｿﾌﾄを18台のｽﾊﾟｺﾝ使って動かしている
からな

こいつマジでキモス

アメリカ製のスパコン…ｗ

スパコンの方はアメリカ製とは書いてないような・・・

とにかくウザいことは確かだ

というか本気で言ってるんなら
マジで一回外に出たほうがいい。

結局、誰もついて行かないんだな！
それで仕切ろうとしても無理なんだが、正直
準茶坊主だったからいうけどｗ

は？

ひ？

ふふっ

ふ？

>>486
重複でスマソ

>>487
君にはがっかりだよ

へ？

ほほう

保守

話が進まないから、ジサクジエンしかないのか
あるいは2回書くとかｗ

しかし、太鼓もちも、くだんの尊師がうそぶく過激発言には
ある意味、辟易し始めたようだ
そーだろ、そーだろ

とにかく自説に反する意見はすべて敵と見なすという論法
それこそバーチャル空間だからこそ許されるわけで

自分の言動こそ、取り締まられるべき

その態度が変わらん限りは
あそこがまともな掲示板に戻れない

一つ聞きたいんだが、
向こうをまともな掲示板に戻す必要はあるのか？

どうしてそんなにまともにすることに
こだわってるのかよく分からないんだが。

>>494
最初はおもしろがって読んでたけど、もう飽きたしｳｻﾞ杉。
向こうを事実上の廃線に追い込んだのはｵﾏｴの手柄だろーけど
こっちまでﾂﾏﾗﾝ邪魔するな！
向こうをまともにしたいんなら、向こうでやれよ
ﾊｯｷﾘ言って、今のｵﾏｴは鵜よりもｳｻﾞい

>>496
お前もな

>>496
というか最初からウザかった気がするが。
どの辺がそんなに面白かったのか。

はて？

>>498
どういうのかな　正論ってｳｻﾞｲだろ？
で　正論を茶かすのって面白くね？
しかも　相手が戦闘的な場合　袋叩きにしてやりてって思わね？

茶坊主準急はその辺のこと　まったく理解できず　ﾋﾞﾋﾞﾘまくってｸｰﾃﾞﾀやらかして
あんのじょう自ら退場しちまったがなｗ

ようするにどっちがｳｻﾞかったかっていう　比較の問題
激ｳｻﾞの鵜ｺｯｹｲと向こう　それを叩く某氏のｳｻﾞさ
ｳｻﾞ同士の喧嘩で　どっちの肩をもつかって話だよね

ｻﾖﾌﾟﾛ市民疑惑をしつこく追及し続けるｳｻﾞさと
それに対して「公安の友人」云々と恫喝をかけるｳｻﾞさ
どっちがﾏｼっかていう　選択だわｗ

>>498は　いったいどっちの立場なの？
ｻﾖﾌﾟﾛ市民ｾｸﾄの鵜ｺｯｹｲ&向こうなのか　そうでないのか？

>>500
きめぇｗｗｗ
精神病院逝けよwww

>>500
某氏って誰のこと言ってんのよ？
よくわかんねえけど、>>494って、鵜一族だとは思えんし、
かといって、別に鵜を叩いているってワケでもないじゃん
少なくとも、あんたよりかフツーに見えるが？
あんたが誰を叩きたいのかワカラン

>>500
まあ一応俺は>>498なので反論しとくけど、
とりあえず俺はウコッケイ側の人間でも「向こう」の住人でもない。

あえて言うなら「こっち」の住人だ。


お前が向こうのウザい奴をを天秤にかけてどちらかを叩くのは正直勝手。

でもな、向こうとこっちって別なんだよ。
ウコッケイがウザかろうが、そいつを叩く某氏がウザかろうが、
こっちには関係ない。


だから俺にとっては、
向こうの問題をわざわざ持ってくるお前だけが純粋にウザイの。

仲間割れしてるようじゃｳｺｯｹｲのｴｻにしかならねーな
茶坊主達もｸｽｸｽ

よって、>>496はｽﾊﾟｲと認定ｗｗ

でわ、こちらも通常運行へと

なあ、茶坊主ってなんだよ？

>>505
氏ね

お断りです

ムコウハホーチ

ムコウハ　アダルトスパム広告で埋葬ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

熊ノ平のポイントって固定してあるのかな？
ちょっと触ったくらいでは動きそうに無かったが。


と言うかあのポイントは何のためにあったんだろう。

>>510
だよな　錆付いてて動かねって感じだったわ
変電所内部もﾂﾏﾗﾝかったし

目的については村に聞いてみてﾚﾎﾟよろ

>>510が新しい話題を提供してくれたな
熊構内とかﾄﾝﾈﾙ内部とかもろもろの現状ﾚﾎﾟよろ！

しかし　ムコウも完璧に末期だな
鵜ｺｯｹｲも茶坊主も沈黙　ｱﾀﾞﾙﾄｽﾊﾟﾑで埋め尽くされちまった
ｱﾀﾞﾙﾄｽﾊﾟﾑ誘致に尽力したｵﾏｲﾗ　GJ！！！！！！！！！！！！！

薄汚ﾈｰ　ｻﾖﾌﾟﾛ市民ｾｸﾄの親玉たるムコウの管理人　
子分の群馬北支部委員=鵜ｺｯｹｲが逮捕されちまって困りまくってるようだが
その意味では>>504の反応は　ｻﾖﾌﾟﾛ市民の自己保身反応の典型だと大笑いしてしまうわけだが
まぁ　語るに落ちるってのは　まさしく　このことだわｗｗｗｗｗｗ

>>513
死ね、氏ねじゃなくて死ね

いやいや、まるで空気読めないテケが性懲りもなく
尊氏降臨を待ち焦がれるカキコをするはずｗ
その意味、完璧というには、もちっとだわ

だが、ウコッケイが仕切るようになって（誰も頼んでないのだが）
キモさ満杯だったわけだから、それを徹底排除した諸兄の功績に

まずは美酒に酔おう、同士たちよ

同志じゃないのか？

まぁ志を同じくする者がいるとは思えんが。

>>512
現状も何も、
あそこ(熊ノ平)は廃止当時と何にも変わってねぇって。


行ってみりゃ分かるよ。

文化むらを運営する碓氷峠交流記念財団の桜井正一常務理事は「廃止後８年間、
除草作業で保線に努め、レールは今すぐ使える状態。トロッコ列車を全線復活への
第一歩にしたい」。
鉄道事業としての全線復活へ、今年度中の構造改革特区申請を目指す。構想では、
１８カ所のトンネルをくぐるため、ディーゼル機関車に代わり電気機関車で客車を
牽引（けんいん）。ゴムタイヤの客車や変電所の整備などに約３０億円かけ、標高
差５３３メートルの片道を約４０分で走らせる。
つttp://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000248888881350
それから１年経つが早くも頓挫か？？？

>>518
トモエ電機製でアルキャン車輪装着のＥＬならいけるかも？。
http://www.tomoedenki.co.jp/products/building/A08.html
とオモタが、最近あそこは北陸重機にお世話になっているようだ。
さて、どんなＥＬになるかどうか楽しみだ。

>>518
３０億かかるんだろ？
まだまだかかるよ。
まあ、年間３億利益が出てるとか聞いたことあるし、
復活はそう遠い話でもないのかもな。

もし復活した暁には６３の体験運転は無くなるんだろうか。

復活したところで単線だろうから、
もう一方で残すのも有りでは？

電化すんのか…。
非電化ならより低コストで全線復活も早いんじゃないかと思ってたんだが

63型くりそつDLなんかがいいでつね

>>522
アプトの道どうするよ？

>>525
いらんだろ。
どうしてもというなら線路脇に獣道でも・・・。

あんなにハイカーがいるのに
63体験運転の為にアプトの道壊すのはだめだな

鉄道文化村に行ったら、D５１の配管を交換する作業やってた。
もしかするとカマに火を入れて汽笛くらい鳴らせるようにするのかな？

現行のトロッコ列車は随分人気のようだが、どうせなら動態保存のロクサンにクハ189を引かせて走るくらいのことをしてくれたらファンは喜ぶのにな。

>>529
元郵便局のあった場所アンダーパスちょい過ぎ辺りまでしか電化されてない

>>530
じゃあ、トロッコ用のDLに客車化した189系1両をつないで・・・・・・・・
横川駅に放置されてたオバケ１８９が二両残されたから、それを再整備して。

>>529
引っ張っていくそばから
１８９が解体されていきそうだｗ

ゴムタイヤの客車って・・・。
だったら、バス専用道にすれば時間短縮できるだろうにな。

時間がみじかけりゃいい、って物じゃなくね？

交通手段として期待してる奴はそんなにいないだろうし。

高崎〜軽井沢を乗り換えなしで乗れるような列車じゃないと、バスを止めて鉄道に戻す意味がないな。
バイパスの渋滞対策なら、線路跡をバス専用道路にすればいいのだし。

つーか、
そもそも交通手段と考えてるやつは
いないんじゃないだろうか。

管理する側も、利用する側も。

だろうな。

単純に観光資源としてしか見てないと思う。

碓井バイパス渋滞中は、定時運行の出きる鉄道は便利。

お久しぶりです。特区申請していたとは知らなかった…何の特区なんだろう？

電化するみたいだし
トロリーバスにでもするのかねゴムタイヤの客車って
それとも電化版DMVみたいなものかね

しかしゴムタイヤとか
何の魅力もないな。

個人的な意見だけど。

ゴムタイヤ云々って話だが、輪芯とタイヤとの間にゴムを挟むとかいう方法
らしい。それにより、２軸客車でも乗り心地向上とトンネル内の騒音対策が
できるつう話。見た目は普通の鉄道車両。
だから、トロリーバスだとかＤＭＶだとかいう話とは全く違うよ。

なるほど。
最近はそんなのがあるんだ。

俺アホ丸出しだｗ

とりあえず、機関車は６３
客車は文化村横に放置中の189系二両ってことでどっすか？
ゴムつきで。

トンネル内の騒音対策を謳うってことは、客車はトロッコなんだろう。
63はブロアー音がでか過ぎるから別の機関車と。

>>545
降坂列車の廃熱が厳しそうだな。

プッシュプルじゃないのかもしれんな

結構６３が残っているのに使わないのは勿体無いなあ・・・・・・・・・

>>548
最大の問題は動く６３の数ではなく、電力と維持コストだな
６３使うなんて勿体ない云々の真逆、滅相もない話でわ？
気持ちはわからんでもないが、廃止から来年で１０年
もすこし大人になろう

>>548
通常のトロッコには６３を使用しなくても、
電化して復活させるんなら、６３が動かせる状態にはなる。

走る機会は少ないかもしれんが、
全く走らせないなんてことはないんじゃないか。

だが今のままの動態63に峠登ってた頃の電圧かけたらブッ壊れるだろうな。

>>551
そうか？
実質電圧が上がるのは主回路だけだろ。
モーターなんかは低電圧時代の回路に
つなぎ変えしてなかったっけ。
元に戻せばよいのでは？

>>551
DC750Vの電圧でDC100Vが出力できるようにMGをいじっただけで、あとはそのままだよ。
直列接続の場合、本来なら主電動機１つにかかる電圧はDC250VのところがDC125Vしかかからない。
コンプレッサーを回すモーターは本来の電圧の半分なので、規定の圧縮空気の圧力に達するまで倍の時間がかかる。
マスコンの右側にあるヒーターは全然暖まらないので、冬場の体験運転は厚着していったほうがイイッス。

>>552
漏れが文章を打ちこんでいる間にそちらが同じ内容をカキコしてたのね。スマソ。

>>553
それって、単機ノロノロ運転ならともかく
列車牽引ダメポってことでね？

しかし、ムコウ、大炎上中だなｗ　閉鎖まであと一歩ｗｗｗ

>>555
第二、第四土曜日の重連運転は、横川駅側のEF63のみの動力で、軽井沢側のEF63は無動力。
トロッコ客車の牽引（というより押し上げ）のほうが軽いでっせ。

115の3連とか169の3連程度なら今の63でも余裕でおkということでつね(｀･ω･´)

…と思ったら、まるやま駅なんかは63が来たらホーム擦りそうだ('A`)

>>558
擦る位で済めばいいけどｗ

思いっきりぶち壊すんじゃないか？ｗ


そう考えたら６３復活は遠いな…

>>556>>557
今してるのは、そーいう話＝運転体験云々ﾚﾍﾞﾙなの？

問題は丸山から先、66.7区間で63が750Vで列車牽引できるのかってこと。
（全検もしてない今の状態でもつのかっていう話はおいといて）
漏れが師匠から聞いた話だと、降りてくるほうは多分できるだろうけど
登るのは？ってことだったが。単機でﾉﾛﾉﾛ登りならばできるかも知れんとは
言ってたけど。

>>558
心配？しなくてもあのﾎｰﾑは国鉄・JR基準だと限界NGでつｗ
実際見ればわかると思うけど、63ｻｲｽﾞつまりJR標準ｻｲｽﾞの車両だと
ﾎｰﾑに激突ｗ　40ｾﾝﾁぐらいは削ることになるんでわ

まぁ、たかがﾄﾛｯｺ分の簡易式ﾎｰﾑだから、撤去するのは簡単だよ。
それよりも、750Vであれ1500Vであれ電力施設の再建費用と、買電費用が
一番のﾈｯｸだろ。それがOKならば、丸山のﾎｰﾑ撤去（改築？）ぐらい
屁みたいなもんでわ？

とうげのゆ駅の分岐地点で架線設置し直してたけど
まさか本気で電化する気があるとは思わなかった
そうなると色気が出てくるもので

しかし、所詮は企業のやることだから、
採算性というパラメータは避けて通れないね
そのあたりを言及できると本当に現実味が出てくると思われ

>>560
アプトから粘着に切り替えのときに、
当初は750Ｖだかで運転してたんじゃなかったか？

問題ないんじゃね？

>>564
いんや、あれは横川機関区（当時）構内に限定してのこと。
ED42と63がしばらく同居してたからね。本線は、1500V新線とｱﾌﾟﾄ旧線とで
運転は分離されていて、ED42と63の相互乗り入れはなかったﾖ。

ﾑｺｳが全焼間近っていう時なんだから、もうちっと調べてから書こうﾖ

>>563
63復活云々は抜きにしても
今まで電化して採算取れるとは思ってなかったのだが
電気機関車＋ゴムタイヤ客車の構想は電化で採算取れるって意味なんじゃ？
そうとは限らないのかな？

>>565
おう、それはすまんかった。
しかし向こうと何の関係があるんだ。

て言うかゴムタイヤ関係無くね？

>>565
「向こう」がどこだか知らんが、その話題を持ってくるな。
いつもその話題からスレが荒れる。

>>568
スキー場のリフトで、緑色の古い鉄塔に取り付けられているローラーと、NipponCableのステッカーが貼ってある比較的新しい鉄塔のローラーの違いくらいはあるかと。

いっそ燃料電池車で走らせてしまえ。
燃料電池車の試験的路線にすれば、電池を開発している企業から資金協力得られるかもしれんし、排ガスの問題もクリア。

>>571
圧縮水素を充填する施設をどこに設置するかが問題だ。

電化してゴムタイヤ云々なら、これの導入でも検討しているのかな？
ttp://www.mitsui-tr.co.jp/goods/translohr.htm
資料見ると、電圧は750Vで最大勾配はなんと130‰まで走行可能らしい。
文化むらの保線などをやっている東鉄工業も絡んでいる様だからね。

ただ、これに揺られての峠路の旅にお客が魅力を感じるのかどうか＾＾；；；

>>573
だからぁ、違うってばｗ
ちゃんと説明したでしょ

そうか、EF63重連を死重にして反対側にワイヤーで客車をぶら下げれば・・・・
シンドラー物件だとすんげえ勢いで坂上がる恐れがあるが。

つーかふと思ったんだけどさ、
７５０Ｖを延ばすんじゃなくて
もう最初から１５００Ｖで電化すればいいんじゃないの？

>>575
なるｗ

>>576
冗談書くのなら、せめて>>575ぐらいのものをﾖﾛｼｸ！

復活させるのに３０億だろ？

維持費とかどのくらいかかるんだろ。

文化村行ってきたよ
赤字になってないのか心配…

週末に文化むらへ行って様子を見てくれば心配しなくても済むよ。
しかし、冬の悪天候の平日にあそこへ行くと心配になる。

蜂の巣に熊が現れ、ぶんぶん回りを飛んでいるけど、なす術もなく。。。

て、感じかな

>>579
財団全体では結構利益出てるらしいぞ。

小樽の交通公園に行ってから横川の文化村に行ったら、かなり繁盛しているように見えた。
しかし、
人手も資金も恵まれている文化であっても、半永久的に車輌を残すには屋外保存では限界があるなって感じた。

10系寝台車が雨漏りが酷くて大変だった。

運動会のテントレベルでもいいから、
屋根を付けてやるわけにはいかないんだろうか

前にも書いたけど、文化村で配管交換していたＤ５１が気になる。カマに火を入れて展示するのだろうか？

そんなことはやらないんじゃないかなぁ。

安全面でも手間がかかりそうだし。

だな。
火入れた状態で展示して、
ガキがどうのこうのとかもあるだろうし。

圧縮空気か、外で蒸気作って、機関車の笛に送り込んで汽笛鳴らすとか？

そこまでして汽笛を鳴らす必要はない気がｗ

じゃあ何のための管の交換だろう？

んで、>>586へ戻る。

ただ単に、腐食してたからとかそういうことじゃないの？

腐食といえば、横川駅に放置プレーされてた189系
屋外に放置したら腐食することくらいはじめからわかりそうなものなのに・・・・・・・・・・・・
9連＋機関車2両なんてとても維持しきれるもんじゃない。
あれって、はじめからあぼーん前提の腐食までの期間限定放置プレーだったのかな？

>>593
御存知の通り最初は丸山に展示したが予想通り？盗り鉄の餌食となって
管理上の問題から横川駅構内へ移動。

その後に利用計画が変わったの分からないが、おぎのや向かい？に
計画されていた「道の駅」構想に利用予定で旧４番線に留置継続。

その道の駅構想が結局あぼんした為→解体といった流れだったかと＞＜；；；


あの編成の１８９も一応２両だけ文化むら園内へ引き込んだけどどう利用
するのかなぁ？EF63の方は２両とも外観などまだまだ整備箇所は多いながら
動態復活したけどね。。。・

>>593
そもそも維持する気はなかったようにも感じた。

散々言われてたよな。何とかしてやって欲しいって。
そしたら解体だよorz

>>594
盗り鉄の餌食に遭わずに丸山に放置され続けたとしても、ぼろぼろで無残なあさまの編成ではイイ被写体にならんだろうし。
もっとも、放置が続けばトロッコ列車の運転がなかった鴨試練。
189-505FはＭ車の相棒をあぼーんしてしまったので、なんだか中途半端。
実現できるかどうか不明だが、トロッコ列車の運転区間延長の際には、増備車両の留置のために結局あぼーんされる悪寒。

道の駅構想・・・・・

189系が休憩所になっていたのかな。実現したらよかったのにザンネンだ。

道の駅はもっと前の話だった筈だが

>>598
だよな。一昔前の話。

>>597
休憩所になってても結果は似たようなもんだった気がするけどね。
全国の列車ﾎﾃﾙとか列車ﾚｽﾄﾗﾝの末期、知ってるだろ？

たとえ悲惨な姿でも、
残ってるだけマシな気もするんだけどなぁ。

まあ、この辺は人それぞれだけどね。

道の駅構想が頓挫した為、６３と１８９の内の２両を園内へ収容したと
文化むらのファンクラブ会報に書かれていたよ。１８９については
スペースの関係などもあって２両のみと苦渋の決定となった由。

道の駅の休憩所になっていたら、DQNに破壊されまくるだろうな。
車内は落書きだらけ。取り鉄もやりたい放題。
どっちにしろ、あの189はあぼーんの途をたどったことであろう。

文化村に残すなら中途半端なモハよりサロの方がよっかた。

>>602
それもあるだろうが、褪色・腐食・雨漏り・台枠の垂れ下がり・・・
配管部分からの爆発的腐食、ねずみ・ゴキブル・・・
しかも、車体を台車ではなく鉄骨で支える無様な形・・・
これが列車ﾎﾃﾙ・ﾚｽﾄﾗﾝの最期だったよな
今、ちゃんとした形で残っているやつあったっけ？
そもそも大部分が撤去されちまったるよね？

休憩所案も維持面での不安が検討委員会の中でも指摘されてたと聞くぞ

たまたま解体の日に現地に行って作業光景みてたけど
ｻﾛとか雨漏りがすごかったみたいだよ
ｱｽﾍﾞｽﾄが怖くて駐車場から遠巻きにして見てたんだが、座席の黴が遠目に
も確認できたからね。ちなみに黴臭さもすごかった。
ﾄｲﾚ臭もしてたりｗ・・・保存用の整備はまったくしてなかったんだろな

ああいう状態のものをなんとかするのは難しいだろね。
座席全部交換？

丸山にあった頃がなつかすい

それにしても中途半端な形で残したよなぁ…


ガキみたいなこと言うけど、
やっぱパンタ付きの車両が無いのはなんかやだ。

>>606
そういうなよ
大人の事情ってやつを推察汁

>>607
いや、分かってるよ。
そういうことも含めてガキみたいだ、と。

検修庫横のクハ
車体は国鉄色でも、車内はあさま仕様。
せめてシートの色だけでも青に戻してほすかった。

>>609
おいおいシート交換なんて無い物強請りでわ？
それに「せめて」っていうのなら他に優先すべき点ね？
せめて運転台内部を綺麗に汁とか、せめて車体洗えとかｗ
村の車両とくに展示館周辺の数両は目玉にも関わらず全国一汚い気がするが

そりゃ屋外展示の宿命みたいなもんでしょ。

まあ確かにもうちょっとキレイにはしてほしいが。

>>611
いやそーいう意味ではなくて、最初からそーだったていう話
展示館内外の車両群、現役時代のまんまといえば聞こえはいいけど
廃車になった時のまんま、車体の塗装整備はおろか車体洗浄もせずに
文化むら入りしてるんだな
こんなアリサマで保存された車両って他にあったっけ？
てゆー意味。つまり宿命以前のことなんだなーｗ

>>604

＞ｱｽﾍﾞｽﾄが怖くて．．．
って、
黴臭、ﾄｲﾚ臭嗅いでる時点で終わってるべ。

黴臭がそもそもアスベストだな。


イナカもんだまくらかして飛散防止対策取らずにやった？
時期として、大宮が解体作業を休止予定期日前の稼動中の期間内に、慌てて解体予定
組んだんじゃまいか？世論的に言い訳？が付くよう

>>613
げげっ、言われてみれば！！！！！！
189のｱｽﾍﾞｽﾄだから、死んで本望なんて・・・なんて（おぃ

散水とかﾌﾞﾙｰｼｰﾄ使用とかの飛散防止対策らしきものはなかったな
作業員もﾏｽｸなしの人いたし、廃材を積んだﾄﾗｯｸも野積みｶﾊﾞｰなしだった
長野ナンバーのﾄﾗｯｸだったから、長野県内をｱｽﾍﾞｽﾄ撒き散らして走ってった？
長野ｵﾘﾝﾋﾟｯｸで見栄はるために当初からﾖｺｶﾙ廃止前提で突っ走った長野県民
には良いｸｽﾘになった鴨（おぃ

まぁ、車輌程度の解体に一回居合わせたくらいなら問題無いだろ。

問題となるのは、取り扱い工場等の近隣に長年住んでるとか、仕事にしてるとか、
交通量の多い幹線道路脇に住んでるとか、（昔は自動車整備士がよく肺ガンになった
らしいよ。ブレーキ整備時にハブ廻りから出るパッドの削れ粉意識せずとも知らずに
吸う事になって）
俺の消防、厨房の時なんか教室の天井にあたりまえに吹いてあった。
教室でやんちゃにボール遊びなんかして天井にあたり、バラバラ降ってくるなんざ、
ザラに有った出来事だったしな。
元々自然界に存在する物質でもある訳だし。

189系にはアスベストは使われてないとか聞いたが…

>>616
ちと安心した。

>>617
バッチリ使われてるよ。今残っている車両では183・189．485・489がﾋﾞﾝｺﾞ
だって。JR-W所属の車両はｺｰﾃｨﾝｸﾞを上から吹き付けてるけど、JR-Eはﾔﾊﾞそ。
この間の485脱線転覆事故の後始末も大変だったらしい。

長野在籍車はすでに除去されてたものもあるってよ

無知ﾜﾛｽ

日刊スポーツ6版23面に碓氷峠散策記が。

軽井沢帰りに文化むらへ立ち寄りました。
Ｄ５１９６は一部ロッドを外して作業が行われていましたよ。
他の車輌を見ていたら、なんとＤ５１の汽笛が鳴り、
勇ましい音が山々に響き渡っていました。
もちろん火は入っていませんから、もしかしたらエアーを
使って一部機器を動作出来る様にするのかもしれませんね。

やっぱり汽笛鳴らせるようにしたのか。
俺が見たときは細い、銅製か真鍮製みたいな管を交換していた。

文化村、なかなか粋なはからいだな。

文化村に放置プレー中の１８９はかなり酷い状態だけど、ちゃんと直すのかな？

http://proxy.f2.ymdb.yahoofs.jp/users/a28b383b/bc/Yahoo!%a5%d5%a5%a9%a5%c8%a5%a2%a5%eb%a5%d0%a5%e0/__hr_/136f.jpg?BC1h.CFBLbgmU.MQ

マジでか。
やるじゃん文化村。

>>624
直す…とは聞いてるけどなぁ。
大分立つのに動きなしっていうのは気にかかるね。

>>625
ｱﾝﾀが行って直してくれば？

>>624
横川駅構内の空け渡し？や解体の為の留置番線入換えもあったので、
取りあえず園内に急いで引き込んだ感じでしたから、予算や工法などは
年度が替わってからいろいろ検討中なのかもしれません。

EF6311・12も一応動ける様にはなってはいるものの、塗装などまだまだ
修繕必要な箇所は残っている様ですからね。

>>627
11，12は雨漏りも酷いらしいな。
よく動くよなぁ。


>>626
馬鹿？

横川までの信越本線って、今でも複線なのかな？それともどちらかの線路だけ使っている単線扱い？

>>628
雨漏りは189のほう。
高崎寄りの11&12は大丈夫と村職員から聞いたよ。
だいたい電気機関車で雨漏り酷けりゃ動くはずないｗ

>>629
複線運転だす。もっとも単線で十分だしJRもその意向はもっているらしい。

おっと、入力ﾐｽったｗ
「高崎寄りの」は189の高崎寄りの2両は雨漏り&痛み具合が比較的ﾏｼだった
から残ったらしい　と書こうとしてﾐｽったｽﾏｿ

>>630
奇遇だな。

俺も村職員から聞いたんだよ。
１１，１２は車体の隙間からの雨漏りを早く何とかしないといけないって。

ああ、俺もそんな話聞いた。

予算の都合がつかねぇんだってな。
利益出てるんじゃなかったのかと。

>>630
＞複線運転だす。もっとも単線で十分だしJRもその意向はもっているらしい。

情報さんくす。確かにあの運転本数で複線はもったいない気がする。

でも、他に片方単線分の路盤地を有効に活用するとかの目的が無ければ、
わざわざ単線に潰すのもどうなんだろうか。

単線にして列車本数が同じだとすれば線路（レール）あたりの列車通過回数は単純に
倍になって経過日数で見る線路設備の劣化も比例して増えると考えた場合、
定期保線サイクルの規程がどうなっているかは詳しくないので判らないけど、
定期の保線作業が列車回数で決まっていたとするならば、保線回数も時間的に見れば
倍に増やさなきゃならないことになるよね。
複線にしときゃ上下線で往復距離の保線が必要になるけど、行って返ってと同じレール
を使わない分痛みが少なきゃ保線回数も減るよね。

わざわざ今の列車運行環境前提で複線として新腺を建設したなら話しは別だけど、
今現在、これまでの経緯では何がもったいなくてムダなのかってことは第三者の我々
が考えていてもしかたのない事なのでは？

それよりも横軽廃止前の本線としての高規格設備複線が当時の近いままの姿で残って
いてくれる方が我々には嬉しい事だよねぇ。

>>635
念のため指摘しておくが、高崎−横川間と横川−軽井沢間の規格は違うぞ。
特甲線なみの高規格は横川−軽井沢間のみ。高崎−横川間は単なる甲線。
「横軽廃止前の本線としての」云々と書いてるので、ひょっとすると
勘違いしてるのかなーと思ったので

沿線電話まだ回線つながってるのかな？
数年前にボックス内の受話器上げたらツーなんて音がしていました。

御殿場線は複線設備を撤去してるが。

>>638第2次世界大戦のとき鉄が不足して片側のレール引っ剥がした。
現在と状況が全然ちがう。

>>639
そんな昔に撤去してたのか。知らんかったよ。

>>640
おぃおぃ・・・・

>>637
案外まだ使ってたりしてな。
文化村との連絡用に。

そういや文化むらからの帰り際、ゲート前のアーチを走るアプトくん見上げて
気付いたんだが、いつの間にか風速計の計測装置が付いていた。
羽越線で４８５が風でコケた事もあったから、運転規制用に付けたのかな？

捕手

屋外展示車輌にも簡単でいいから屋根つければいいのに。

屋根は確かにつけて欲しい。

ＤＤ５１のライトリムなんか錆び浮きまくりだしな。

>>646
あれは最初から

10系寝台なんか雨漏りのせいでベッドや座席を一部撤去している状態だからな。

どうにかしようといったところで、
なんともしようがないんだろうな。

トタンでもいいから、屋根をつけるのが最も安価で簡単な保存方法。

屋根....鑑賞に堪えんな。
腐ってもタイ.....傷んでも当時のそのものと言う事に価値をみるのか、耐候的に
限界を迎えたパーツを新たに起こしてでも修正・修理して、言わばカタチばかりを
取り繕う格好で保存？してゆくのか、どっちを選ぶかってハナシだな。
（屋根無し→修正前提保存法。外観鑑賞良好。
　　　　屋根付→無修正前提保存法。外鑑賞×絶対無修正では無理いずれは要修正）

さぁ、どっち？

屋根つけて修理もするってのは無理？

峠の湯の分岐の所
廃止されてるにもかかわらずポイント付けて本線も生かしているが
ポイントの本線側が曲線になった分架線までわざわざ曲線仕様に
張り直してありますな。使わないのに････

>>652
ねえ、よくさぁ実物と同じ製法、材質で出来てますよって言う機関車のナンバープレートや
サボ類のレプリカが新品として売ってるじゃん
それとさぁ、「実際に使ってました」って言うそれらの、年期が入って汚い奴と比べて、
どっちが価値があると考えたい？

そりゃたったのそれだけを考えれば、だんぜん後者って事は判るよなぁ。

最初からピカピカに修理した言わばレプリカを、柱なんかが邪魔で絵にならず格好の
悪い屋根まで付けて、金も一番かかって、なんて今言う中で一番どうしようもない
保存の方法じゃないのよ。

それは先ず当局もしないだろうし（現時点で）、逆にさびしい話しじゃない？

国宝第一号の金色堂は屋根もつけてあるし修理もしてます。

>>654
＜「実際に使ってました」って言うそれらの、年期が入って汚い奴＞
？？？？？ 正確には、
＜現役引退した後、「野ざらし雨ざらしで放置」っていうそれらの、年月を経てボロボロに腐食した無残な廃車体って奴＞でないのかなー

＜そりゃたったのそれだけを考えれば、だんぜん後者＞
？？？？？ 「だんぜん」だって、おれは全然思わんがな。
現役時代でちゃんと整備され続けているものの話でないでしょ。対象は保存車両。アンタの言ってることはスゲー変だぞ

それに価値云々っていうけど、現役そのものの車両と、廃車後に保存する車両っていうものの価値は同列なのか？
まぁ、ｱﾝﾀが奇妙奇天烈な持論を交通博物館とか各種保存施設や保存会に主張して説得できるつーなら面白い話だがな

＜最初からピカピカに修理した言わばレプリカ＞
ほほぅ。ぢゃ、全検後の車両はみなレプリカ、お召し機なんてレプリカの極地ってことねｗｗｗｗｗ

＜柱なんかが邪魔で絵にならず格好の悪い屋根まで付けて＞
あんたが、半永久的の野ざらし車両の整備費用を負担するつーなら、そーいう理屈も成り立つがね
おっと、あんたは整備否定派だったっけｗｗｗｗｗ

だいたい、レプリカつうのは模造品あるいは複製品。
修理したものをレプリカと主張する香具師ははじめて見たｗｗｗｗｗ
この香具師の主張によれば、価値ある車両は一切修理してはならぬ
部品交換とかの整備はもっての他ってことになる
どうせ釣りネタだろーけど、本気で言ってるんなら、久しぶりの超大型新人登場だな

修理もするな、汚いままで放置汁
絵にならないから屋根もつけるな、野ざらし雨ざらしに汁
（こーいうのを「保存」だっていうんならスゲー話ｗ）

きれいに修理して屋内展示する方法は最低だ
（ってことは交通博物館なんて最低の保存方法とってたわけねｗ）

まず、>>654には、当局（ってどこ？）も納得するような保存方法を具体的に教えて欲しいね

>>653
使わないだろうけど、
使うかもしれないときが来ると信じて…ってことでは？

>>653
>>659

ttp://yozan.biz/tetsu/src/1151569376471.jpg

あの地点、2005年1月時点では写真上の様に架線は軌道上を外れて
戻されていたのですが、3月には写真下の様にわざわざ修正して
ありました。
架線柱も建て替えられて、柱には「下本５０H16.9」などの
真新しい表記も括り付けられています。もう電車が走る事は
無いのにけっこう拘って造っていますね^^

誰か、「何でですか」って、直接訊けばいいのに

軽井沢までの運行だけど、最終的には電化（小型電車）になるからだってさ。
架線を残しているのは。
そうそう、安中市長がﾖｺｶﾙ観光列車の運行計画について公式に表明したよ。
軽井沢町との連携も公式に申し込んだらしい。

>>662
そっか、それは楽しみだな。

トロッコは軽井沢まで行かないんかね(´・ω・｀)

>>664

読売新聞群馬版

安中市の岡田義弘市長は２６日、市議会一般質間に答え、JR信越線の
一部廃止線路を使った遊具にとどまっているトロッコ列車を、
横川−軽井沢間の長距離運行を視野に構造改革特区の申請を検討することを明らかにした。
岡田市長は関連して、観光行政を巡り、隣接する長野・軽井沢町の佐
藤雅義町長とすでに話し合いの場を持ち、協調を図ることで合意したと答弁した。
現在のトロッコ列車は観光用として、旧松井田町にある確氷峠鉄道文
化むらを起点に、約２．６キロを３〜１１月の土日祝日と夏休み期間に運行されている。
市では、特区になることで運行拡充に向けた許認可を得やすくしたい考えだ。

松井田町が安中市に吸収されたことで、将来展望が不安だったが、安中市長もやるじゃないか。

>>保存
文化財の保存に補修はつき物。
世界遺産の神社仏閣、ほぼすべてが中世〜近代〜現代に大規模な修理をしている。
オリジナルを尊ぶのは割ることじゃないが、あらゆるものは手入れなくして形を永劫にとどめることなど無いのだよ。
雨漏りを止め、現状を維持することが今は一番大事じゃないかな。

自分はEF6254を綺麗にしてやって欲しい･･･側面とか外版が剥けて酷いよね･･･レタッチも塗料の色があってないし。

安中の市長はトロッコ反対派とか聞いていたが
どうやらガセだったようだな。

そこらに有りがちな効果の見えてこない箱物行政と違い
明確なビジョンをもって峠の汽車道を整備し、観光トロッコ列車を導入、
自然と文化を売り物にした碓氷峠は子供連れや中高年観光客に受け入れられ
峠の麓を訪れる人々は後を絶たず、関東のみならず遠いナンバーの観光バスも絶えない。
実績は着々と作られている。
どこぞの強権知事でもなけりゃ、もはやこの流れに逆らうことはできんよ。

>>668
ちょっと大げさじゃないか？

というか、アプトの道も鉄道文化村も5年持たずにぽしゃると思ってた。
どこぞのガリバー王国のように。
新興テーマパークは冬の時代だ。
鉄道しかなかった碓氷峠は廃止後はそこそこ賑わうが徐々に寂れ、忘れられ、
後はただ朽ちていくのみになるんじゃないかと思っていた。当初は。
鉄道しかなかった町の鉄道は分断され、残ったものは一日数往復のバス輸送、
高速道路は頭上100メートル、新幹線は素通り、ジリ貧のテーマパーク……。
まあ普通に考えれば成功する要素は見当たらないわな。

それを思うと現状は……。
決して大げさじゃないよね。

>>669
みんな嬉しいんだよ。
このくらいの強気な発言、大いに結構じゃないか。

>>665
よーしよし。
まずは大至急各所に散らばったEF63を大宮工場に入場させる。
軽井沢駅構内の2号機、長野総合車両所の19、15号機、峠の湯の22号機含む。
そして幕張の189も全て再転属させて、足りない分は183系を改造。
特にパンク機能を重点的に整備。
ＪＲ本線とトロッコ軌道、架線もひそかに接続させる。
整備の終わった両車はあたかも展示車両のように横川駅にて待機。
そしてトロッコ列車開通と同時に突入開始、軽井沢を目指す。
　　　　　以上

>>672
ﾜﾛｽｗ

非常に夢のあるアイデアだよｗ

>>672
こっそりやる事に意味があるんだろうな。
しかし、冗談はさておき安中市長には頑張ってもらいたいな。
まだ正式に決定した訳じゃないだろうから。議会で反対する椰子もいるだろうし。

めがね橋以遠も、はやく整備してほすい

とにかくトロッコでもなんでも、
再び電化された時点でみんなやってほしいことは同じだよな。

>>676
どこをどう読むとそういう意見集約になるんだ？

>>677
みな面白半分でﾉｯﾃﾙﾌﾘしてるだけだから、気にするﾅｗ

ID:tR/xo54E0、ってなに一人で怒ってるんだ？

奇手意

>>679
話題古杉　てゆーか　どーでもいいじゃん

まあ、
電化されるんならイベント程度でいいから
走らせて欲しいけどな。


トロッコ丸山のホームが問題だｗ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ安中市長。でも、もし実現したら、












ミネル。が来るぞ〜気をつけろ！

ミネル？？？？？

大宮での103系廃車回送時の有名人。

半ズボソ氏みたいな香具師ですかい。

夜行トロッコ　今日と明日４往復運転
１８：３０発
１９：３０発
２０：３０発
２１：３０発

夜行トロッコは小さい虫がいっぱい寄ってきそうだな

トロッコ列車で旧碓氷線“復活”・財団が特区提案
　
長野新幹線の開通に伴い廃線となった信越本線横川（群馬県安中市）―軽井沢（長野県軽井沢町）間の
通称「碓氷線」にトロッコ列車を運行しようと、群馬県の財団が構造改革特区を政府に提案した。
実現すれば、新幹線に並行する廃線となった在来線部分が全線“復活”する珍しい例となる。
提案したのは「碓氷峠鉄道文化むら」などを運営する碓氷峠交流記念財団（群馬県安中市、桜井正一理事長）。
現在はＪＲ横川駅に隣接する鉄道文化むらを発着駅として、碓氷線の一部2.6キロメートルでトロッコ列車を運行。
これを横川駅から軽井沢駅までの全区間11.2キロメートルまで観光鉄道としての延長を目指す。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20060701AT1G0100701072006.html

安中市長応援age

運動乙

実際んとこどうなるんだろうな。
こんなんで特区認定とかありえるの？

判っとらんのう、
こういう事だから「特区」申請なんじゃまいか。

構造改革特区の事例をみてみたが、認定されるかどうかビミョー。
http://www.wagamachigenki.jp/saisei/index.html

実際の認定事例に対して、どうビミョーだと思うのか、アタマの中晒してみぃ

まあ前例は無いわな。
しかし前例が無いからといってあきらめるほど
絶望的なもんでもない気もする。


まあ要するによく分からん。

>>695
「碓氷線も構造改革特区として」を入れなかったので、誤解させてしまった。スマソ。

ただお役所は前例がないと動かないところでもありますな
しかも当該区間は全区間が急勾配
安全性に疑問を持たれたら

>ただお役所は前例がないと動かないところでもありますな

だな。もちろん全部ではないが。
その全部ではないところに収まってくれますように。

どの特区認定事例も前例なんかある訳ないじゃないか、

上手く取り計らえば行けて経済効果も生みそうな事業を、今まで法の規制やら何やら
で実現出来なかった事に対して、それをきちんとした形で規制の見直し緩和をして
認める事により、地方経済、地域活性化を促そうと言うのが構造改革特区制度だよ。

やるからには、いい加減な提案申請じゃダメなのはあたりまえ。
こういう風にすれば総評でプラスになりますよ、もちろん安全は第一に確保されて
ると言うことが大前提になることは言うまでもない。

公式に公に特区申請を発表したと言う事は具体的に実現可能な案がいくつか検討され
あとは法の「縛り」のみと言う段階までよく詰められた証拠だと考えられる。

申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けましたｽﾏｿ）

申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けましたｽﾏｿ）

申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。


>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けましたｽﾏｿ）

↑（続き）
申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。


>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けましたｽﾏｿ）

↑（続き）
申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けましたｽﾏｿ）

↑（続き）
申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けましたｽﾏｿ）

↑（続き）
申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けましたｽﾏｿ）

↑（続き）

申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けました連投ｽﾏｿ）

>700↑（続き）
申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けましたｽﾏｿ）

↑（続き）
申請内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと認め
られれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら．．．」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」つって反対?運動でも
しますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けました連投ｽﾏｿ）

↑（続き）
申請の内容に当然盛り込まれているであろう安全性の具体論が理論的に問題無しと
認められれば、今の風潮はとにかく、元気の無い「地方がやる気を出したのなら....」
と言う事で、よっぽど変な話しでない限りなるべく認める方向性が示されているのが
現状だと考えられる。



>>698、それともあんた漠然と勾配で恐いから「安全が不安」って言って反対?運動
でもしますか？

(何故か改行数エラーではじかれるので２回に分けました連投ｽﾏｿ）

ﾃｽﾂ

ﾃｽﾂ

まあ、もちけつ

やたら伸びてるから何かとオモタ

しかもたいしたこと書いてない

なんつうかなー・・・
財団は行政や政財界と一体だし、構造改革特区申請なんていう話は通常は
根回しがほとんど終わった段階で公表されるわけだし
（そーいう慣行の是非はともかくとして）
この話は実質ゴーサインが出たと見るのが常識的な解釈だと思うよ
あとは手続きだけの問題で、実現が来年度になるのか再来年度になるかって
いう感じでね？（財団や安中市の予算次第）
まっ口ばっかで美味しいどこ取り待ちミエミエの軽井沢が本気かどうかって
いう話はあるが（サトー町長はリスクがある話は絶対に乗らんだろ。ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽ
大好き人間だから、ﾏｽｺﾐが注目するところには顔出したがるが、金は出さんと
なｗ）、どっちみちこれまで軽井沢町は何もしてこなかったわけだから
大勢に影響ないだろ。軽井沢駅構内開発だって、いざとなれば安中市としな鉄
が直接交渉しちまえばいいわけだし。落ち目の軽井沢の機嫌とる必要はない。
いずれにせよ、
>>698みたいなﾅｲｰﾌﾞな香具師がﾅﾅﾒに見たがるのはありがちだけど
既に事態は進行中なわけで。

もうちょっと読解力身につけたほうがいいのでは。

>>718
日本語能力の低下はゆゆしき問題だなw

ま、長文乙。>717

つーか>>698は別に復活にケチ付けてないんじゃ。

みんな2chでこんな長文いちいち読んでるの？俺は空白と同様に読み飛ばしてるけど

>>718-719は文盲か、10文字以上の文章は理解できない知的障害と見たｗ

自己紹介乙

保守

本日付　上毛新聞1面

(略)…碓氷峠専用機関車EF63形(通称・ロクサン)の復活も視野に入れている。

>>725
これで決着だな
>>698は単なる杞憂だったわけだ
もっともこれぐらい長い記事だと>>718-719には理解できんかｗｗｗｗｗ
携帯ﾒｰﾙの悪影響による知能の低下はゆゆしき問題だなｗ

ttp://www.raijin.com/news/sat/news01.htm

お役所仕事の許認可はカナーリ日数がかかるのかと思いきや、意外と早く回答がでるようですな。

認可まで早くて半年、遅くて1,2年は待たされるとｵﾓﾀ
というか63復活したら丸山駅・・・

心配しなくてもあの程度のホームは数日で形変えられるよ。
トロッコはドアステップを追加すればいいだろうし。

今月下旬か。早いな〜
お役所仕事なのにこんなに早く済むんだ。

認可、出るといいな。

文盲のアホが一人いるな。


えらく必死になっちゃって…ｗ

>>732
必死なのはお前も同じ。

>>728
というか、これまで根回しで何年間もかけてきているはず。
新聞各紙特に地元紙が大きく報道した時点では半ば既成事実化していると
いうことなんだろうね。

>>732
うざいから消えろ。空気嫁！

おまえもな

いずれ軽井沢までというのは最初から掲げてたわけだが。
口だけじゃないというだけのことだ。

この週末もにぎやかだったんだな。
なぜか碓氷峠に絡むスレには
粘着性能がすばらしい香具師がつくなw

今更６３を１５００Ｖで復活運転させたら
今の６３は全て駄目になるよ。
７５０Ｖで低速運転で２５パーミルの体験運転と
６６．７パーミルをフルパワーで駆け上り
発電ブレーキで慎重に下がってくることを
ちょっとの手直しで復活運転はできまい。
大宮へ６３を持って行ければ、話は別かもしれないけどね。

貴重な６３を大事に使ってほしいよ。

別に、主回路や電動機を750V用にしたわけじゃないよ。
MGの回路を750Vからでも必要電力取れるようにしてるだけ。

もともと、1963年粘着運転開業時の3ヶ月間は駅構内750Vで営業してたし。

まぁ、ろくに整備もせずにいきなり1500Vでパラ段ぶち込めば、どこか壊れそうではあるが。

>>738
もう少し文章を推敲しろや。
日本語めちゃくちゃだぞ。

宣伝sage
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152454940/l50

仮に６３が復活したとして、
一体何を押し上げるんだろう？


復活してから考えりゃいいかｗ

そらー既出のようにゴムタイヤ付きトロッコでしょ

ＥＦ６３完全復活の際は全検前提だと思うよ、さすがにｗ
村内にそれなりの検査庫兼車庫を作るって話も聞いた。全検どころか台検も
無理だろうけどね
・・・・そう考えれば鉄道展示館勿体ないよな。あれが運転線とつながって
れば相当な整備を村で出来たのにね。

>>743
ゴムタイヤ付のやつはＤＬが牽引するやつ。
ＥＦ６３復活の場合は横軽対策がなされた車両を使うだろうね。
高崎の旧客借りてもいいわけだし。鉄道事業が認可されてればＪＲの車両
が入ることも可能になる。

旧客の場合、ＥＦ６２がない（５４号機を動態復活させる手はあるけど。
でも外に出すの大変だろうね。あぷとくんの高架ぶっ壊すか？ｗｗ）
（長野の廃車体の復元は大変だろうね。さすがに）
けど、３両ぐらいだったら問題ない。下り列車の場合は軽井沢側に無線機
もった前方監視員がいるけど。
と揚げ足とられる前に書いておくｗ

>>744
何で今のDLのトロッコの方を置き換える必要があるんだよ？
ゴムタイヤ客車を電気機関車が牽引、って書いてあるんだから
仮に電気機関車を新造するんじゃなくて63を使うなら
牽引するのはゴムタイヤ客車ってことでしょ

>>746
あのなぁ・・・（苦笑
朝からｶﾘｶﾘするな、冷静になれｗ
ｵﾏｴ、ちゃんと新聞記事読んだ？（そもそも日本語読めるんだよな？ｗ
「ゴムタイヤ客車を電気機関車が牽引」なんて一言も書いてないﾀﾞﾛ

ゴムタイヤ付客車云々というのは、今回特区申請の件で現在のＤＬトロッコ
を軽井沢まで延伸した際に増備される車両のこと。
小型ＥＣなど電化運転は将来構想。
ＥＦ６３はさらにその先の構想。
「仮に電気機関車を新造するんじゃなくて63を使うなら 」って仮説たてなく
ても台財団ﾄｯﾌﾟはEF63の将来的復活も検討したいってはっきり書いてるけどね。
いずれにしても、ゴムタイヤ付客車云々ってのは当面の軽井沢延伸計画での
話であって、「電気機関車」は関係ないよ。

>構想では、１８カ所のトンネルをくぐるため、
>ディーゼル機関車に代わり電気機関車で客車を牽引（けんいん）。
>ゴムタイヤの客車や変電所の整備などに約３０億円かけ
どうみても現状のDL+トロッコを軽井沢延伸するようには読めないな。

＞ゴムタイヤ付客車云々ってのは当面の軽井沢延伸計画での話であって
仮に電化前にDLのまま軽井沢まで登るにしても
ゴムタイヤ客車増備したところで使えるDLは一台しかないし
そうなると現在のトロッコはお役御免ってことか？

一時期ウコッケイだ何だと大騒ぎしてたやつ、
まだいたのかよ。相変わらずな口調ですぐ分かるな。

>>748
＞そうなると現在のトロッコはお役御免ってことか？
ぶんかむら〜とうげのゆの区間運転専用列車として生き残る可能性がある鴨。

>>749
本人曰く口調では分からない(つもり)らしいから
そっとしといてやろうぜ。



しかしあれですね。
夢がひろがりんぐですね。

>>749
まあ向こうよりか、こっちの方が進行が早いわけだから、
ぜんぜんいいんじゃないのよｗ

しかし、特区認定されたところで
６３復活＋新トロッコの金はあるのか？


11,12号機の補修予算の目処も立ってないのに。

>>753
金策の目処もないのに申請するか？

スッカラカンで申請はしてないだろうが、
どの程度先立つものがあるのか分からんな。

あんまり多くないような気はする。

特区認定されて、軽井沢町、安中市に資金協力呼びかけて、変電所を整備して、、、
いずれにしても当分先の話ですな

まあ安中市もある程度は出すだろ。

横軽末期に発売されたという、横川軽井沢間のみ特急利用可の
往復割引きっぷの名称と値段設定を教えてください

そこで鉄ヲタによる募金ですよ
お前らは一銭も出さないで横軽復活させようってか？

そりゃ募金やるんなら
いくらかは出すつもりだが、
鉄ヲタ相手では大してあてにならん気がするｗ

採算が合うなら金融機関が貸すだろ。
ヲタから１００万２００万集めたって手続が面倒なだけ。

採算が合うならそもそも廃止されてなかったけどなｗ

碓氷峠の風って、柴っぽくね？

どこのどいつだよ。

前も言ったけど調査費に1000万単位かかる世界の話
ヲタの募金100万200万は大した役には立たない
募金とかやるくらいなら団体様を組織してトロッコ借り切るとかやった方がいい
トロッコの実績が上がればその分自治体も動きやすくなるだろう

>758
さわやか軽井沢きっぷ
だと思ったな。ウチ帰ればあるんだが

また始まったなｳｺｯｹｲの粛清ゴッコがｗ
自説に反論する香具師は完全排他する
まさに教科書的ｻﾖﾌﾟﾛｗｗ

しかーし

あれほど簡単に釣られるようじゃ
さしもの茶坊主達もついて行かないﾀﾞﾛ

また始まったな

いまの内に
廃車になる浪漫もらっとけ
あとはすずらんの旧客

いつから横川は産廃置き場になったんだ？

>>558,559,561
亀レスですが、丸山駅ホームの件について文化むらで聞いてきますた。
各駅とも国鉄・ＪＲ基準の建築限界で建設しているそうで、６３だろうが
１８９だろうが問題は無いそうですよ。

>>772
マジか。報告乙。

思いっきりこすりそうなイメージがあったが、錯覚だったようだな。

>>767
再度、刺客を送り込んだら？ｗ

仮に、軽井沢まで復活するとして
運賃はどのくらいになるのかな・・・？？
今でも、峠の湯まで片道￥９００（うち￥５００は文化村入場券だけど）って・・・
軽井沢までだったら、片道￥３，０００なんて、マジ勘弁してくれ（ｱｾｱｾ）

予約制にして、定員に達しないと運転しないとか…


保守費用が無駄にかかるか。

>>767
まっ今回は鵜ｺｯｹｲもｵﾔｼﾞも両方ｳｻﾞいというのはあるがｗ
粛清大好き鵜ｺｯｹｲと政治大好きｵﾔｼﾞとの内ｹﾞﾊﾞだなあれは
まさしくｻﾖﾌﾟﾛ市民らしいわｗ

>>775
もう送ってるﾖ
投稿制にしたようだが甘いねｗ

>>776
いずれにしても定期列車としての運行なら34分500円の横軽バスに敵うとは思えない。
あくまで観光料金、観光ダイヤに徹するだろうな。

>>779
それだと経営成り立たないんじゃないか？
最初は物珍しさで人が集まるけど、
安定して収入を得るには一般利用も考えないと
苦しい気がするけど、どうなんだろ？

しかしバスより安い値段でやっていける訳無いだろうし…
どうするんだろうな。

あくまでも観光でしょ。だいたいにして､今だって入園料払わないと載れないし。
交通機関として考えてはいけないと思う。それに矢け崎の踏み切りから先はどうするの？
あそこから先は安中市の土地ではないでしょう

しなの鉄道に矢ヶ崎の踏切の手前まで延長してもらうとか？？？

‥‥んなのあるわけないよな

>>782
安中じゃなくてJRじゃないのか？
安中が借り上げてるのかと思ってた。
勘違いだったらｽﾏｿ。

>>783元松井田町現安中市所有と聞いたが‥‥
しＲ束所有だととっくに線路引っ剥がしてるぞ

遊具施設扱いで、最高速度１８km/hねえ・・・
ってことは、大井川みたいにアプト式で
復活してもいいわけだ・・・

>>784
へ〜、譲ってたんだ。
しな鉄は買わされてるのにうらやまｽｲ。

しな鉄の方は機関車列車の機回しに旧下り線を使ってる以外には
ほとんど線路無くしたし、頼めば貸してくれるかもね。
俺が貸す訳じゃないから何とも言えないけどw

>>785
それはそれで面白いかも…＞アプト復活

しかし新線にアプトは変か。

問題は片道11ｷﾛが従来どおり「園内遊具」として認可されるかどうかだって。
それが駄目なら特区申請して、鉄道事業としてのﾊｰﾄﾞﾙを甘くしてもらう
（特に保安設備と運賃設定に自由裁量面で）かどうかっていう発想らしい。
「園内遊具」で軽井沢運行がOKなら特区申請は取り下げるそうだ。
と新聞に書いてあった。

線路敷地は大昔にJRから松井田町（現安中市）に残存施設ごと譲渡されてる。
もっとも肝心な送電・変電設備は撤去されちまった後の話だが。
無償か有償かは未確認。その金額でもめたって話も記憶にないからﾀﾀﾞ同然
だったかもね。幸い？にしてあそこは山林（国有林）だから有償でもﾀｶが知れ
てるだろうね。

矢ケ崎から軽井沢までだけど、軽井沢駅構内のｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞｾﾝﾀｰ計画がどうなる
かってことにかかってるだろうね。法律的には、矢ケ崎から先に残っている
下り線をｼﾅ鉄から借りて専用線化すればOKのような気がする。相互乗り入れ
はもちろんNGだが。

矢ヶ崎に鉄道文化むらの案内所か何か作って、そこ止まりにしとくんなら
園内遊具でございっつっても通りそうだが、信越線やしなの鉄道と同一駅で
乗り換えられるようだと、どうかな。

>758
さわやか軽井沢きっぷで間違いない。ちなみに着駅は「軽井沢・信濃追分間」になってる。
特急・急行利用はたしか高崎あたりから信濃追分までOKだったはず。
亀ｽﾏｿ

少なくとも俺が生きてる間に頼む

群馬側の積極的な動きに、峠の西にある軽井沢町も期待を寄せる。
　佐藤雅義町長は「春の新緑や秋の紅葉など、碓氷峠は日本一の景観。便利で効率的な新幹線もいいが、ゆったりした雰囲気を求める中高年旅行者が増えており、必ず人気スポットになる」と話し、全線復活の話が具体化した段階で資金協力したい考えだ。
tp://mytown.asahi.com/nagano/news.php?k_id=21000248888881350

>>789
そのあたり駅構内再開発ﾋﾞﾙなるものが解決するかもよ。
軽井沢駅ﾎｰﾑの横川寄先端から矢ケ崎までの線路を丸ごと再開発ﾋﾞﾙに譲渡
しちまって、そのﾋﾞﾙの「遊具」にしちまうって寸法。でその「遊具」を
財団に貸すとかね。
さすがに同一ﾎｰﾑ乗り入れは駄目だろうけども、ﾋﾞﾙ内の遊具ﾎｰﾑとｼﾅ鉄
ﾎｰﾑを数十ﾒｰﾄﾙ程度の連絡通路で繋ぐっていうやり方ならｱﾘかなと。

どーでもいいが
鵜ｺｯｹｲ、茶ﾎﾞｳｽﾞどもに袋叩きにあってるなｗ
鵜ｺｯｹｲ潰しは全く賛成だが、ここぞとばかりに寝返って叩き始めるあたり
まるで準急だな。ひょっとすると準急が別HNで復活してたりね。
まったくｻﾖﾌﾟﾛ市民の醜い内ｹﾞﾊﾞには呆れるわ

蔵の中を整理してたら、熊ﾉ平と思われる？写真が出てきた
おそらく氏んだじいちゃんが撮ったものと思われ。
山越えは大変だよなあ。

ttp://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=29969&msgfull=yes

>>794
どこをどう「熊ノ平」と思えるんだよw
てかカラーだしw

>>795
釣りだってばぁ
そういうﾏｼﾞ突っ込み　鵜ｺｯｹｲみたいでﾔﾀﾞｗ

>>794
漏れからすれば可愛らしいなって思ってﾁｮﾋﾞｯﾄだけ哂ったぞｗ
もう一ひねり欲しいが

>>796
何でもいいけど、そのウコッケイだなんだという
意味の分からない話題はやめてくれ。
前回もそれで荒れたんだから。スレ違いだし。

>>797
スルーしようや。


しかしまた自演スタートなのね…

>>793
軽井沢駅ﾎｰﾑの横川寄先端から矢ケ崎までの線路を丸ごと再開発ﾋﾞﾙに譲渡

矢ケ崎にしな鉄の変電所があり、
停電で止まりますからぁ残念！

>>798
なにをもって自演だとするのか理解不能だが
鵜ﾜｰﾄﾞは使ってるｵｲﾗも辟易するからもうﾔﾒﾄｸﾖ　ｽﾏｿ

>>799
軽井沢構内から矢ケ崎までの下り線も含め鉄道施設を撤去してﾋﾞﾙ建設
するってのが当初計画で、それで安中市関係者が計画再考を求めたって
話が最初にあるんだが。変電所がどうなるかまでは出てないけど、ｼﾅ鉄
としては矢ケ崎まで残っている下り線はもう不要と判断してるってこと。
だから譲渡は可能だろうと。
これでも残念！かい？

それに下り線の譲渡がだめなら、旧上り線の線路敷地を借りるか売ってもらって
ﾚｰﾙ敷くって方法もありかなと。とっくの前にﾚｰﾙ剥がされてﾊﾞﾗｽﾄしか残って
ないから。
再開発ﾋﾞﾙ計画の変更範囲が大きくなるけどね。
軽井沢町も具体化してから資金協力するなんていう姿勢でなくて、計画段階
から積極的に関与して欲しいな。

>>793
ＧＪ！こういう案があったか！
パパ、スレ活性化ついでに安上がり横軽フカーツ妄想ぬるぽしちゃうぞー

１　矢ケ崎〜軽井沢駅＆ビル構内の下り線を舗装、バス・DMV専用道路に
２　EF63色・あさま189色・しな鉄169色に塗装したDMVを導入（ｺﾋ協力）
３　２のDMVで高崎〜（信越線）〜横川〜（トロッコ線路）〜矢ケ崎〜（バス専用道路・ビル構内経由）
　　〜軽井沢〜（しな鉄）〜小諸を直通運転
　　※115系・107系・169系をDMV置き換え、現在の転換バスは↑に統合
　　※最低でも毎時１本以上運転、軽井沢駅にて長野新幹線に接続

「矢ケ崎〜軽井沢駅構内までの舗装経費なんか出せるかｺﾞﾙｧ！」なら、
５　矢ケ崎〜国道18号線旧道に連絡道路（もちろんバス専用）設置
６　３のルートを、矢ケ崎〜（国道18号旧道）〜ビル構内〜軽井沢駅に変更

>>802


　　ガッ

もし軽井沢まで開通してその間にあいだ熊の平があったら・・・・・・・・
http://www.k2.dion.ne.jp/~usui/bunha-2/kuma/kuma2.html

>>804

雨結構ひどいみたいだな。
土砂崩れとか起きなきゃいいが。

>>806
崩れても何も起きないよ。不通になってから何年もたつし。

文化村の皆さんの努力が無に還るではないか。

確かに線路区間に土砂崩れとか起きたら大事だが、
そうそうそんなこと無いだろ。

碓井峠といえば木●津の有名部品転売ヤーを思い出すなー。

ｱｹﾞ

>>810
碓井峠っどこよｗ
　　↑

>>812
さぁ？
千○にそういう地名があるのでは？

保守

２２日に行ったらEF63重連で走ってた。
２４と１２の組み合わせ。１２は横川駅に放置してあったやつなのに、
動くんだとちょっとびっくり。でも車体はボロボロでした・・・

>>815
その日は重連推進連結運転の日ですね。
でも、横川の重連は軽井沢寄りの１輌は、パンタ上げてるだけで
モーターは動かしてないですよ。ただの重りです。
ブレーキパイプはつないでますけどね。
実際に可動機は２４と２５だけのはず。

12たちも可動したはずだが

>>816,817
重連の体験運転では変電設備の関係だったかで
軽井沢寄りの釜はパンタは上げてますがＴ車扱いです。

体験運転日に最後まで居れば終了後の入換え作業中に
Ｔ車だった釜（今回なら１２号機）が自力走行するところを
見れる筈ですよ。
基本的に重連体験日の前日に重連組成をするので
その時でも見れます。

>>818
一度最後まで居て、組成解除を手伝ったことがあるけど、自走してなかったよ。

ポイントの上まで押し上げて、Ｔ車だったものを解放して、横川寄りの釜は定位置
の少し先まで引き上げ。
ポイントを切り替えた後、Ｔ車だった釜は勾配を利用して、惰性で引込み線へ入線
という作業手順で入れ替えてました。

動くけど動かしてないってことでは

>>819
貨物ヤードのようだな。

>>819
ありゃま今回はそうやってましたか＾＾；
自分が以前手伝った時は２４（２５だったかな？）がＴ車だったので
自力で上に上がって行ってました。
１１・１２共一応自走可能ではあるので同様にやってると思ったのですが
単に手順の問題なのか車輌になにかあるのか？
今度行った時にでも聞いて来ようかな。

>>821
突放禁止w

そうなんだ。
自走して上に上がっていくパターンもあるんだ。

私が見たときは、２４と２５の組み合わせでも>>819の方式でやって
たけど。
師匠によって違うのか。あ、トロッコが始まってから変わったのかな。

11と12だけど、自走可能。
ただ一部の部品に不安があり（交換が必要）、車体の修復もまだなので
運転体験への本格的投入はなされていないとのこと。

しかしあんなに放置しておいて生きてたのか・・丈夫だな・・。
他の展示車両も結構な割合で整備すれば動かせたりするんだろうか。

>>826
古いやつほどローテクだからちゃんと動きそう。
むしろ今の最新機種を数年放置したらどうしようもなくなる気がするな。

もし、横軽が復活したら、元新前橋の183系を使って「あさま」を走らせよう！
ttp://www.jonnobihiroba.com/cgi-bin/img-box/img20060723003816.jpg

>>826
それはちと難しいかもね。11と12は廃車時は全検受けてからそれほど
たってなかった（EF63でｽｸﾗｯﾌﾟ免れたのは全検の新しいもの順）
確かに数年間野ざらしだったが、他の展示車両の放置期間に比べれば
短いしね。他の車両、塗装はそれなりに直したけど走り装置はとりあえず
回送に堪えられる程度の復旧らしいよ。
不可能というわけではないけど、11と12みたいに村職員が整備してなんとか
なるﾚﾍﾞﾙではないような。

>>827
腐食の点ではそのとおりかも。てゆーか最近の車両って耐用年数を最初から
短めで設計してるよね。国鉄型みたいに手直ししながら半世紀近く現役って
設計にはなってない。
ただ古いっていっても電化車両の場合、配管等からの腐食が早いというのは
ある。横川駅のあさまの大部分がｽｸﾗｯﾌﾟになった理由だな。

11と12が比較的短期間で走行可能になったっていう話と、他の展示車両の
話を一緒にしないほうがいいと思うよ。
とりあえず簡単に動きそうなのはEF62-54とEF63-10ぐらいでね？
EF63-18はｼﾐｭﾚｰﾀ装置の撤去が面倒くさそうだから。

補足だが、国鉄型車両の場合、機関車・電車ともに部品入手が難しくなって
るって聞いたよ。回路関係、ﾓｰﾀ関係、意外なところではﾌﾞﾚｰｷｼｭｰとか。
近年、古いELが故障後、修理不能になって引退してしまうってｹｰｽが
複数あったはず。

>>829
だが10とかをどうやって、村内から出すか･･･レンガ橋を壊すか？

>>830
EF58-89が良い例だな

復活できない機関車ってのは無いんじゃないか。
ＥＤ４２さえも復活したことがあるくらいだし。


ただありえないレベルで金がかかるのがネックなんだろ。

>>832
ものがある以上、復活はなんであれ可能だろ。ほとんど新製しちまうのも
工場と設備さえあればなんとかなるだろうし。
でも、だからどうなの？ってことなんだな。
「ありえないレベルで金がかかるのがネック」ということだ。
それに部品や材料によっては金かけてもどうしようもないのもあるぞ。
代替部品で割り切れればいいけどね。
金かけても失われた技術ってのはどうしようもないしな。

>>831
だな。あの橋、邪魔ｗ

ED18の動態引退も一例やね。

　碓氷峠交流記念財団（安中市松井田町横川）が「碓氷峠鉄道文化むら」の観光トロッコ
列車を軽井沢まで延伸させようと、政府に提案した観光鉄道の構造改革特区について、
国土交通省は二十五日までに、「現行規定で対応可能」と回答した。特区化せずに運行の
道が開け、同財団は今後安全面などを同省と協議し、峠の鉄路復活を目指す。

　国土交通省は提案に対し、観光目的の旅客運送を行う場合は「安全性と事業の遂行能力
の基準を満たせば、現行の規定のまま可能」と回答した。

　基準を満たしているかの判断は、詳細な計画や車両の安全性を実際に確認する必要が
あり、同財団は運行方法などを同省と協議して鉄道事業の許可を申請する。

　同財団の計画は、一九九七年に廃止されたＪＲ信越線の横川−坂本間で運行している
トロッコ列車「シェルパくん」を軽井沢へ延伸させる。料金やダイヤなどを柔軟に設定する
ことでコストを抑え、黒字経営を目指す。

　正規の鉄道事業者としての運行に料金・ダイヤ設定など大幅な規制がかかるため、
同財団は観光鉄道としての規制緩和を六月に提案。内閣官房構造改革特区推進室が、
担当省庁へ検討を要請していた。

http://www.raijin.com/news/wed/news02.htm

>>833
本当に、あの橋が邪魔だと思う？
橋がなかったら６２なんか、確実に大宮行きだよ。

>>834
特区＝治外法権
現行規定で対応＝国土交通省が絡みたいんだな

一歩前進か？一歩後退か？

微妙だね
現行規定で対応するために色んな制約が生まれることは目に見えてる

世の中、金だ。

こうなると６３の復活は結構厳しいんでは…？


関係ないんかな。

>>835
「橋がなかったら６２なんか、確実に大宮行きだよ。」ってどーいう意味？
言ってることがよくﾜｶﾗﾝｗ

「特区＝治外法権」もどーいうこと？
ｵﾀｸ、特区ってどいうことなのか知ってる？
だいたい特区だろうがなんだろうが、営業運転する交通機関には国土交通省
が必ず絡むｿﾞｗ

「一歩前進か？一歩後退か？」も何言いたい？
どーもｱﾝﾀが言いたいことﾜｶﾗﾝなー。
ちゃんと説明汁！

>>838
63の件はずっと先の話だろうから、とりあえず関係ないと思うﾖ

>>835
もう大宮では解体やらないんでは？

いや考えてみたんだが、大宮の新交通博物館行きっていう意味鴨。
でもなー村からEF62を召し上げるって気があるんなら、高崎のEF63-14とか
長野の15と19とかもｾｯﾄだろうし、だいたい長野にEF62-3があるしね。
無理して村からEF62-52を取り上げるって話になるんだろうか？
要は、「確実」って断言する>>835の自信の根拠がﾜｶﾗﾝつーことでわ

>>838 そこでＤＭＶの導入ですよ

>>842
５００円（乗車距離によってはそれ以上）払って乗れる車両がマイクロバスって、なんかガッカリしない？。
バスはバスでも南部縦貫鉄道のキハ１０１や１０２のようなレールバスならマンセーだが。

>>839
普通に日本語書けん？

>>842
正直よく出る話題だけどさ、
ＤＭＶってそんなに魅力か？

個人的にはなんの魅力も無いが。
バスに乗ればいいじゃん。

一応、これも貼っておくね・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060727-00000117-mailo-l10

>>845
半年で準備が整う訳が無いから「来春」ってのはカナ〜リ難しいだろうけど、
ひとつひとつ確実に進展している様だから、今後の動きが楽しみですね＾＾

特定目的鉄道事業者とは、以下のとおりだそうだ。
http://www.ne.jp/asahi/wc6y-nmk/komatetsu/jigyoho/a1-3.htm

>>834
読売　＞　地域：群馬
「特定目的」を検討　　横川―軽井沢の鉄路、鉄道事業法

廃線となったＪＲ信越線横川―軽井沢全区間でトロッコ列車運行を目指す碓氷峠交流記念財団（安中市）は、
鉄道事業法に基づく特定目的運行として許可申請する検討を始めた。８月１日にも国交省関東運輸局を
訪ね、申請に向けた協議を始める。

財団は一部区間で走らせてきた「遊具」のままの延伸を第１案に、特区提案も行って、国交省側に打診して
いた。これに対し、国交省は鉄道事業法の改正規則（２０００年）を適用した運行を検討するよう回答。
改正規則では、〈１〉景観鑑賞〈２〉遊戯施設への移動〈３〉その他の観光輸送――など特定目的の場合は、
一般鉄道事業に比べ、申請手続きや運行計画、料金の制約を緩和した。許可権限も国交相でなく、
地方運輸局長に与えられている。
財団は国交省の回答から、「遊具」での延伸は困難と判断。鉄道事業法の特定目的運行が特区提案に
近いことなどから、「第３の道」として検討することにした。申請にあたっては、
〈１〉輸送の安全性〈２〉事業の遂行能力――の基準を満たしているかが焦点となる。運輸局との協議の行方を
にらみ、特区提案は保留したままとしておくという。
（2006年7月27日 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news002.htm

>>844
俺の日本語、どこが変だっていうのよ？具体的に指摘しろ！
そもそも>>835の書いてることが意味不明だってのが言いたいこと。
ｵﾏｴはどう思うのかちゃんと書けよ！

>>849はすぐにキレる典型的なバカ

荒れるからできるだけ過剰な反応はやめましょう
そもそもこんなところでそんなことを言っても何にもなりませんよ
つまり言うだけ無駄

ってかいてる俺も荒れる原因の一つなのかな

とりあえず次スレからテンプレに入れてくれ

まあ、大宮行き云々は俺もよう分からんが、
治外法権がどうとか、
一歩前進云々も分かりやすい表現に見えるけどな。

わざわざ絡んでるのは何がしたいんだかって感じ。

>>850
言うだけ無駄ならお前も書くなって言われるぞｗ

>>850
典型的なバカで悪かったなｗ
まぁ、変な茶々いれて喜んでいるｱﾝﾀも「典型的なﾊﾞｶ」組の一員鴨ｗｗ

>>851
分かりやすい・・・というか短い単語というだけだがな
しかし意味全く不明ってことｗ
言語明瞭・意味不明瞭って言われた総理が昔いたよな。

絡む理由は、単に面白いから。
それ以外に何がある？２ｃｈにｗ

色々足りないものが多いようですね。

↑
ｵﾏｴもなーｗ

さしたる根拠が無いのに煽り口調の人は馴染まないよ
スレ荒れるだけだから改めてほしいよね

>>846
>>845のリンク先の部分引用で、
＞◇碓氷峠交流記念財団、来春から
＞長野新幹線の開通で、９７年に廃線となったＪＲ信越線横川―軽井沢間（１１・２キロ）の復活を目指す、
と記述されているので、来春から線路や施設の整備に着手するってことでないかい？

どうだろうな。
来年から本腰入れてきっちりと計画を練る。

そんなレベルかも知らんぞｗ

シェルパ君だと、軽井沢まで片道１時間くらいかかるかも・・・

>>857
いやそれがね・・・軽井沢までの運転は実は結構行われてるんだな。
定期的な除草作業もあるし、その他、来春に向けての試運転みたいな奴で。
線路の整備は終わっているも同然。後は安全関連設備と軽井沢のホーム整備
ぐらいだな。
来春運転開始ということで、それまでの間に残る整備を行うということ。

>>860
おお〜、そうなんでつか。
文化むらでの今年の鉄道の日イベントは、なにやら期待できそう鴨。

>>860
さすがにそれはｶﾞｾじゃないか？？軽井沢まで運転してるというのは。許可出てないわけだしまだ。

運転する「だけ」ならとくに問題ないはず。
鉄道事業法は「鉄道を使用した運送業＝鉄道事業」に適用される法律であって
鉄道そのものに適用される法律じゃないし。

>>862
いんや事実だ。本や雑誌でも写真載ったことあったよ。
村としてはあくまでも除草作業もしくは非公開試運転という位置付けだから
広報してないけどね。
認可問題で勘違いしてもらっては困るけど、>>863が書いてる通り。
鉄道「事業」として客を乗せて営業運転するのでなければ認可は必要ない。

補足。軽井沢駅構内まで乗り入れているわけではないよ。
ｼﾅ鉄構内まで乗り入れるとなると認可問題が発生しちまうし。
これまで行われてきた運転は矢ケ崎踏切手前まで。

実際、碓氷線の廃線跡に行けば860が本当だということが判るよ

旧上り線は坂本付近ですら、線路が見えないくらいの草だらけ、翻って下り線は矢ヶ崎まで草もほとんど生えてない。
モーターカーの除草列車が走ってるからなんだが、いままでその除草列車の写真もほとんど出回ってないからねぇ･･･。
疑心暗鬼になるのも仕方ないかも。

そろそろ、復活を見据えて鉄道ファンにこうして8年以上も維持してきたんですよ、ってアピールして欲しい。

>>866
アピールして欲しいという点は大賛成。
いままではＪＲだとかもろもろの面子問題があって遠慮があったのかも
しれないけど、長年黒字経営を続けてきたわけだし、県も国も復活OK
の方向になってるんだからね。もっと情報公開して、宣伝もやって欲しい
ところだな。

除草列車なんかもっと情報欲しいけどなぁ。
写真なんかほとんど無いよな？

唯一の峠を越える列車なのにｗ


文化村ファンクラブの冊子(？)に乗ってたとか聞いたことはあるけど。

>>868
ファンクラブの会報誌には載ったよ。財団が出している小雑誌にも一度載った
かも知れん。
それと、写真集「ＥＦ６３の道」（あかぎ出版。書名は違ったかも）にも
キャプション抜きで写真が載ってたはず。
ネットでは文化むらから掲載許可もらったとかいう某サイトで載せたことが
あったと思うが、結局は削除されたらしい。
村的にはＪＲの面子問題だとか復活構想との絡みとかがあって
除草列車・試運転列車についてあまり注目されたくなかったらしい。
でも、もうオフレコ解除だろうね。

将来的に京都の嵯峨野観光鉄道みたいになるのかな？

>>869
まあ、復活が決まらない限りは完全に無駄金だもんな。
注目されたくないのはよく分かる。


でも、めがね橋の向こうを走るモーターカーとか見て見たいｗ

除草列車って長物車かなにかの上に除草剤入ってる黄色？のタンクつんで撒いてた気がする。

>>871
JR束が敷地をﾚｰﾙ残したままそっくりﾀﾀﾞ同然で早々と格安譲渡したところみると
廃線段階で裏では話ついてたんと思うよ
送電関連設備はﾀﾃﾏｴ上撤去せざるを得なかったんだろうね
それと北陸新幹線の南越までの建設認可が出るまでは在来線問題に注目集める
なという政治的意向が上のほうからあったのかも

財団が鉄道事業免許を受けるとして、免許区間は
新規に延伸する峠の湯〜軽井沢間だけになるのか、それとも
今の「遊具」区間もひっくるめて横川〜軽井沢間になるのか、どっちだろう？

まあその辺も含めて今後検討していくんだろうけど。

まぁ水面下では誰も諦めてない訳だ。
ヲタを排除して話を進めるのはとてもいい事だ。
ヲタが絡むと潰されかねんからな。

>>874
ひっくるめての話だそうだ。
問題は、軽井沢駅構内に乗り入れ可能なのかどうかって点らしい。
これは構内再開発ﾋﾞﾙとの絡みもある。

>>875
禿同！

まあ、とにかく横軽が復活するのか。
長かったな。来年で廃線してから10年だもんな。
廃線当時、小学4年生だった漏れも、復活する頃には20歳ですよ。

>>877
２０歳か、若くていいなぁ。
ﾜｼなんか、最初に乗った時は小学校１年だったが（乳幼児の時に一度乗った
という話だが記憶にないので）、もう40ﾝ歳ですよ。

横軽がフカーツした際の並行在来線の取扱が気になるな。
高崎〜横川がＪＲの営業路線として残存できるのだろうか？

>>879
？？

>>879　釣りか

>>879
ムコウの話を持ち込むな！

>>878
クハ180とEF63の解結に子供ながらもハァハァした世代ですな。
前面マーク下に逆台形のプレートがついてる長野方のクハを見たひにゃもう･･･。

早くも未来鉄道データベースに掲載されてるｗ
そりゃ鉄道事業法の手続きが始まれば「新線」になるのかもしれんが。
ttp://www.mifuru.to/frdb/project/index.htm

トロッコ方式って京都の嵐山の奴と同じタイプか？

>>870,>>885
なにがどのように共通なのかkwsk!

廃線跡を利用した観光鉄道…ってとこまでは共通か？

嵐山のトロッコは第何種路線？

>>888
山陰本線の旧路線はしЯ酉曰本の所有のままなので、嵯峨野観光鉄道が第二種鉄道事業者、しЯ酉曰本が第三種鉄道事業者だとオモタが。

復活したからって横川〜軽井沢間がまた信越本線になるってわけじゃないんだろ・・？そりゃそうだよな・・

>>890
JRとの直通運転が可能になるなら現役時代の風景が見れそうだが。

>>890
鉄道名がどうなるかという興味はある。
横軽鉄道、軽井沢行き旧在来線、ﾍﾞﾀに碓氷線。はて。

>>891
遊具か特区か特定目的運行（だっけ？）で、後ろ二つのどっちかになる
らしいから、JR・ｼﾅ鉄への乗り入れは無理だろうな。
村は観光目的で限定してるらしいから直通運転は想定外鴨。
直通運転で大赤垂れ流した挙句、再び廃線（永久廃止）なんてことになる
よかﾏｼと見るべきか。

まあ
候補としては
・EF63系が12系客車を引き信越線、しなの鉄道に乗り入れ
・新型機関車購入、新型客車購入して信越線、しなの鉄道に乗り入れ
・機関車無しの電車の製造
・ディーゼル機関車がトロッコを牽引する
横川〜軽井沢の区間運用
どれがいい？

ttp://www.raijin.com/news/thu/news01.htm

直通運転はまず無いだろうが、
なんかのイベントの時くらいにやってくれるといいな。

>>894
来年の１０月には復活するのか？早いな。
やはり架線までは再利用しないのか。６３の峠を上る姿が見たかったな。

軽井沢まで運行開始をする時って今見たいな速度で運行するの？
１時間はかかるぞｗ

なんか微妙だな
やはり電化は得策ではないと思ったのか。
観光鉄道の肝は景観とトロッコであって
189を63風DLで押し上げれば良いとは思えないんだが。

６３風ＤＬ、結構そっくりに作ってもらえれば楽しみなんだが・・・
果たして片道おいくら！？

安くても片道１５００円くらいと予想・・まぁそれくらいなら払いますよ。

>>896
峠の湯付近の架線わざわざ張りなおしてるし、将来の電化は考えてるんでねーかな。
６３でとなると１５００Ｖ必要になる（６００Ｖで軽井沢まで登ることが
できるのなら別だが）から、どうかな。

>>897
アプト時代に戻ったということでｗ
まぁ観光ならそれでもいいんでね。ノロッコの碓氷版のノリで。
急ぐ人は新幹線へどーぞ、みたいなｗ

>>898
漏れもそう思ふ。
189はｽｸﾗｯﾌﾟ免れた2両のことなんだろうけど、結構重いからね。
重いし、定員も中途半端だし、新造よりも安いけどそれでも直すのに結構金
かかるし。なんかﾋﾟﾝとこない話。
てゆーか、新聞記事によって書いてること違ってるのがｱﾚって感じはある。
もっとちゃんとした情報公開して欲しいね。

>>900
そのあたりだろうね。村とか温泉とかの利用券とｾｯﾄで２０００円ぐらいか。
釜飯つけて３０００円とか。
このあたり自由に料金設定できるのが観光鉄道のﾐｿかもね。

>>889
ＪＲ西日本は第一種。なんでと思われるかもしれんが、
山陰本線が新旧併せて３複線になっていて、そのうちの１線を
嵯峨野観光鉄道に貸していると考えれば分かりやすい。

横川駅にあったあさまなんでスクラップにしたんだろ
もったいなかったな

>>903
んなるほど、そういうことでしたか。
ど〜もです。

>>904
せめてグリーン車は残して欲しかったな

いまってもうサロ189って無くなったんだっけ?

横川にあったやつが最後