何で束は脱線事故を起こして叩かれないの？

何で？　尼崎事故のときはあれほどまで叩きまくったのに…。

>>1
尼崎事故は完全な人災だから。

自然災害だから

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

自然と人災はちゃう

・時期的な問題
　クリスマス楽しかったねー（と余韻にひたって気にも留めず）
　これから年賀状書かないといけないし
　大掃除もしないと
　お正月どうしようかしら？

・時事的な問題
　トリノオリンピック今から楽しみだなぁ
　セブンイレブンは…
　そういえばうちのマンション大丈夫かしら？

・その他
　身近な通勤電車で起こったのならいつも乗る電車は大丈夫かなと思うけど…
　どっちかって言うと人災じゃなくて天災っぽいし…


ということだろう。

１０７人と４人ではケタが違いすぎる！

>>6
5人だろボケ

束は在京キー局のスポンサー様だから

>>6-7
死ね
　人の命をなんだと思っているんだ
１人でも死ねば１００人死んでも同じ事だ

糞スレッドにはぬるぽ。

>>9...全然違うと思うよ...

>>9は池沼

人災なのに天災と言い張る東日本にマスコミが丸呑みしているだけ。
世論の力で東日本を叩き、羽越線を廃止させよう！！

さてつかんだところで
↓

みのもんたは叩きそうだが

てか早く手術しなくていいのかね

士ねもんた！！は約天国に行けるのだったら
行け！

羽越線を廃止したら「トワイライトエクスプレス」が走らなくなる。「きらきらうえつ」もなくなる。裏縦貫のメインルートが寸断されちゃう。

これから叩かれるんじゃない？
風速計の位置が悪かったようだし。


てか、JRは当初現場付近を25キロの徐行運転してたって言ってなかったっけ？

>>18
そんなこと言ってませんが。

>>18
風速計の位置が悪かったから叩かれるなんてひどい話ですね。

突風が起きる場所に風速計を置けと？
そもそも、そんなことがわかれば迂回させればいいわけで

突風が起きる場所なんてそう簡単には把握出来ないよ。
現場は平野部だし

>>1
そんなことより‥‥

何であう使いはクソスレを立てて叩かれないの？

>>9
言ってること矛盾してるね。
人の命は大事なんて言っておきながら死ねだなんて。

ま、所詮は偽善者か。

>>19
ｽﾏﾝ。勘違いだorz
羽後牛島―新屋駅間を２５キロの徐行運転だった。

>>20
いや、地形や過去の事例から風速計が設置される場所が適切だったかとかでしょ。
実際、事故の直後に風速計の一斉点検したし。

交通機関は１００％安全でなければならない。
だからどうな状況にも対応できるように設備を整えなければならない。
風速計についても１ｍおきに設置すべきです。

まあ、マスコミ的にはJRはちょっとでも叩けそうなら叩いておいたほうがいいからな。

>>24
そういう香具師こそ
ムーンライトながらで強風で根府川で止められ
腹いせに車掌をぶん殴るんだろｗ

>>24
じゃあお前が設置に要する費用全負担な。

何であう使いは糞スレを乱立しても叩かれないの？

>>23
羽越本線が開通してから現在までに同じような事故が起きたことはないので、不適切とは言えない。

一斉点検は尼崎の時もATSでやったでしょ。儀式みたいなもんだ。
万が一動かないまま放置した風速計があっちゃ困るから。

>>24
100%の安全は地球上に存在しないんだが。
100%未満にいくら100%掛けても100%にならんぞ。

>>24そんな餌にこの俺様がｸﾏｰ

って、>>24はネタ釣りでしょ。

てか、社員でも紛れてるのか？
なんかJR擁護に必死な香具師がいるんだが。

今回の事故は１００％ＪＲ東日本の責任であるのに、なんで尼崎のときと違って
叩かないんだ。
あんな悪天候の中、列車を運転すること自体が問題である。

オカ板　日本の未来を予知するスレ

788 名前：本当にあった怖い名無し 投稿日：2005/12/10(土) 12:59:51 edlJMPlR0
たくさんの命が亡くなる事が起きるかも。（あくまで予知）
夢で白い電車を見たから。死者はそれによく乗ってる。
前の電車事故の時は数日後に魂達が
金属性の光る電車に乗って昇っていくのを見たので（成仏したってこと）。
白は一歩手前の予兆電車かもと思って。

この段階で批判も擁護もしてはならない。
批判が的はずれである物に対して反論すれば、見た目は擁護に見えるのか？

反論に対して反論すればよいだけの話なのだが、社員や関係者などという憶測を用いて
議論を成り立たなくさせるのはいかがなものかな。

>>32
悪天候の判断基準は何？誰がする？

近くにあった国土交通省の風速計のデータが司令室に来てなかったのが問題
ＪＲももとは国鉄で行政機関だったのだから情報を融通すべき
縦割り行政の弊害

明らかに擁護だろさっきまでの流れは。
批判が的外れかも今の段階ではなんとも言えんだろ。

とりあえず、今は事故調の報告を待ちませう。

餘部鉄橋列車落下事故と
同じでない？

その風速計だが、定期校正切れだったとか？

>>35
今のJRは一企業であって行政でもなんでもないが？
民営化そのものを批判するならわかるがね。

>>35
気象庁のデータも統合すればいいのにね。

>>36
君>>18で決めつけたような書き方してるんじゃん・・・

かなり根深い問題だと俺は思うぜ。

もしこれが西日本管区内で起こった事故ならば、マスコミは、それこそ水を得た魚のように叩きまくるだろうよ。


今日のNHKのニュースは酷かった。
東日本の脱線事故報道の時は、東日本の幹部がとても誠実に被害者に対し謝罪したように見せ、
更にこういう事故につきものの「被害者の事故を起こした会社への怒り・悲しいに満ちた声」ってのは流さなかった。
その後、西日本のトップが、事故被害者との交渉は続ける、とちゃんと約束を守りながら、交代すると言う話を流す。
これでも悪意あると勘ぐりたくなるようなナレーションがついていたが、その更に後。
「遺族の怒りに満ちた声」を流す。
西日本は誠意ある態度を取っていないだの、被害者は帰ってこないだのって。

この差は、単に人災と天災の差、と片付けるには、あまりにも大きい差だと思う……

西の場合「置石」を主張したのが決定的
あれでマスゴミが「叩ける！」と食いついた

今度の場合はお互いに風がすごいことがわかっていたから、
叩くネタがなかっただけ

>>41
犯罪者が再犯したときの様相だわな。些細なことでも目を光らせる。

でも東の事故としても心証悪いだろう。
西の事故によって直接関係のない餘部信楽福知山の事故の教訓は・・・などと言われるのだから。

マスコミとしては人に死んでもらわないとあまりネタにならないからなぁ
人（企業）の不幸＝マスコミの喜び

で桜井とか川島を出して不安にさせようとして人をテレビや週刊誌に釘付けにさせるっと。

>>1この前の踏切事故は？

テレビでＣＭ流しているからでは？

西は無理な過密ダイヤとか、日勤教育とか、増収増益なのに新型ATSの設置が
遅れてるとか、軽量軟弱新型車両の採用とか、労働組合の警告を無視したとか
「人災」と叩かれる要素が満載。特に収益優先安全軽視職員奴隷という図式が
はっきり見え過ぎていた。より手っ取り早く言えば、「人間はミスを犯すもの
条件を厳しくすればよりミスは増えるもの」という常識的前提を無視していた
ことが、あまりにもあからさまだったから。同じような問題を日々感じていた
サラリーマン層を刺激したと言うことかな。


一方、まあ東にも同じような問題は、もしかしたらあるかも知れんが
今回は非常に複雑な天候下での突風と言う自然災害が直接の原因。
人災は「天災の備え」が不足しているという非常に間接的な形でしか
認識できないケースのため、東への責任追及の声も起き難い。
突風なんて元々予測不能だから突風なわけだし、それを追求し過ぎると
ああいう地形条件のところを電車が走ってること自体が不可、とかなって、
むしろ田舎の住民にとってマイナスの結果を呼び起こしかねない。
つまるところ、西と違って今回の東は叩くネタが無い。
突風は吹くときには突然吹くという当然の常識を、まだ多くの日本人は
忘れて無かった。それだけの話であって、別に何の裏もマスコミ操作も無い。

個人的にはむしろ、
なぜあれだけ広々とした土地で、わざわざ線路脇に
たかが肥料置場を鉄筋コンクリートで堅牢に立ておったのか
そっちの責任を問いたい。
未必の故意だろ。これはもはや。

事故現場付近の昔の映像です。

ttp://drggin.serveftp.com/10/source/up244.asf

>47
軽量車両については､今回の事故で復権したと思われ｡潰れる時は鋼鉄車両でも
潰れる､と言う当たり前の事を知らしめる事が出来た訳で｡

最近日本人はだんだん馬鹿になってる気もする

もっと気を引き締めねば

何で、
「何で〜」のスレはいつも>>1があう使いなの？
　
と書いてみるテスト。

>>52
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135491932/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135493416/l50

天災では済まされない。これは列車事故ではなく殺人事件です。
あれだけの悪天候の中列車を運転すること自体大変危険なことなのに、１００ｋｍ
のスピードを出していたとは信じられません。
運転士が、もっと危機管理を持って突風を予測して、徐行や運転見合わせをしていれば
このような殺人事件がおきなかっただけに非常に残念です。
会社に対しても、風速計をもっとたくさん設置して状況を把握し、運転規制にかかる
風速を観測する前に運転規制をするようにすべきです。
突風はその風を検地してから運転規制をかけるのは遅いです。
これは地震に対しても言えます。新潟中越地震で新幹線が脱線したのも地震が発生してから
列車を緊急停止させたからであって、地震を予知して地震発生前に浦佐駅で運転を見合わせていれば
起きなかった。
これも鉄道会社が安全第一といいながら本音は思っていない証拠だと思います。
もっと１００％安全な交通機関になれるよう努力すべきです。

>>54
コピペだと思うが現在は絶対無理
地震予知ができるのならどのマスコミもあらかじめ報道する

あと8分後に震度4の地震が来ますので電車・列車は全て次駅まで行ったら停めて下さるようお願いいたします・・。

今は無理でも、実現に向けて会社は努力すべきです。
これが交通機関に秦せられた使命である。

>>10
糞レスするな！蛆虫死ね！

>>57
自分はdqnなので
>〜に秦せられた使命
の意味がわかりません

松田会長辞任だってよ

束の松田会長辞任の意向とNHKが


酉よりも迅速な立ち回りっぷりも一因かと。

この段階で「全責任は私にある」とはなかなか言えんわな

松田は社会人野球とかの会長も辞めろよ

尼崎はテロか？と飛びついたマスゴミがテロ以上の美味しい映像が撮れたから
羽越線はたいした事故じゃないと思ったし田舎過ぎた
事故直後以外は美味しくないので後は手抜き

今後、鉄道会社がとるべき対策

全てのカーブとポイントにＡＴＳを設置
全ての区間に脱線防止ガードを設置
全ての区間を地下にするか線路をシェルターで覆う（これが完成するまでは1メートル置きに風速計を設置）
全ての踏切を廃止
気象庁と協力して地震予知ができるよう努力する
どんなに強い地震がきても壊れない構造にする

とにかく色々考えられる事態を想定し少しでも可能性があればそれに対する対策をすべきです。

ほとんどの路線が廃止になるかと
トータルで見れば尼崎程度でも事後対応のが楽だし
倒壊は早く大地震起きて新幹線グダグダになってくれることを祈ってると思ふ
運行しながら建て替え不可能だから

>>57
それが犠牲者に報いる唯一の方法だね。

>>65
そりゃだめだ。
外的要因による死亡0%の空間なんて出来たら、みんなこぞって車両の中に住み始めるぞ。

>>65
金は全部おまえが払ってね

>>62
普通の企業のトップなら当たり前。
酉は事故の規模からしてアクションを起こすのが遅すぎた。

この事故が帰省ラッシュの直前だったのが幸いと思われ。

これが帰省ラッシュまっただ中で多数の乗客が被害を食らってたら
マスゴミ（＆ちゃねら）の束叩きは「尼崎」とタメ張れた鴨。

現場では３０ｍ以上の風速があったようだし、時速100�`で走行させたJR東日本には責任があるだろう

>>71
責任ないとはいえないが
今の鉄道の安全対策ってのは
ほとんどこのような経験学だからねえ

何であう使いは糞スレを乱立するの？
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞スレ

>>71
30m以上の風速があったことは30m程度に耐えられる物が吹き飛んでいて初めて分かったこと。
事故の前までJRの風速計は20m/sを割り、事故とほぼ同時刻に現場近くの気象庁設置の風速計が23.6m/sを観測しただけ。

風速30メートル以上は運転中止。
風速25メートル以上は25キロ以下の徐行。
では、風速24.9メートルでは何キロまで出せるでしょう？

制限一杯だろ

むしろ飛び込んだ椰子が叩かれるべき

今までに事故が無かったら安全なのか？
風の強い地域で暴風設備無し？
風速計はあのタイプで良かったのか？
利用者の要望の為に荒天候でも運行するのか？
などなど、追求する点はあると思うが。

日頃の行い

関西人はどれだけ叩いてもおｋ

んなわけないか

>>78
酉厨乙

今回の事故は、東日本の怠慢による整備不良が原因と判明しました。
ありもしない突風説を出し責任逃れをしようとした東日本には厳しい制裁が必要です。
マスコミももっと東日本の責任を追及し、国土交通省が処分を下さないといけない世論作りを
すべきです。
置石説で非難を浴びた西日本だけがあれだけ叩かれるのはおかしい。

>>82
酉厨乙

風速計がそもそも１個しかないのがおかしい最低４個は必要だと専門家が言ってたな

酉なら風速計なんて置いてないんじゃない？ｗ

>>65
ATSとか脱線防止ガードとか、数が多くていいもんじゃないと思うが。
それから、全ての踏切を廃止以降のは、現実的に不可能。
嫌なのなら、おまいはもう二度と鉄道に乗るな。

>>84
専門家でも、桜丼だったらあんまり信じない方が・・・。

>>84
どこの専門家だよ

で、どこに対しての1コなの？
分母を示せって

同じ場所に4コ置いても無駄だろ

>>84
具体的に名前出せ

つーか今回の脱線は「鉄橋上」じゃないぞ。
鉄橋を２００ｍ過ぎたあたりでダウンバーストにあった。

だから鉄橋上にいくら風速計おいてもムダ。

仮においたとしても、検知して規制をかけた時点では
直下型地震と同様、すでに転覆した後だって考えられる。

ま､死にたくなかったらひきこもってろwww

突風に関する注意報が出たら徐行運転。
警報が出たら運転見合わせしかない。
ただし、実際にこれをやったら冬の日本海側の路線はマヒ状態になると思うが。

事故を起こしたのが束だから羽越線と路線名を強調して放送されてるけど
これが他社なら企業名を強調するんだろうな。

最強の事故防止策

廃止

>>93
関西⇔北海道の大動脈を廃止ですかそうですかｗ。

大動脈だろうが、安全はどんなことにも変えられない。
だから１００％事故を起こさないようにするには廃止するほかない。

>95
お前さんが事故にあわない可能性も100%じゃないからお前さんも廃止するほかないなｗ
この世から廃止されちゃってください。

>>95
それは極論に達すると、生まれてこなければ死ぬこともないということになるので、
>>96に禿同。

>>95
ならば自動車は日本から無くなるなw
船も飛行機もw
そして自転車すら１００％安全じゃないから禁止でw

>>80
テメェコラ！

100

>>92
尼崎のときもも福知山線福知山線とやたら強調されてた件

今回の事故で専門家は対策をとれないと言っているので、安全を第一に考えるなら、廃止すべきです。
安全を確保できない交通機関は日本にいらない。

ヒキコになるんじゃ生きてる価値なし。

事故がどうであったとマスゴミが叩く叩かないは別問題だからね。

要は革○だろ。政治だよ。
西の時は間髪を入れず、事前に用意してあったとしか思えない、
日勤教育のビデオ映像とか出てきたけど
東は革○とベッタリだからね。

マジレスすると束の場合マスコミに圧力かけられるだけの力があるから
マスコミは自社の新聞・雑誌がキヨスクで販売されなくなると困るから
束にはどんな悪事を働いても圧力で抹殺できるほどの力がある

天災だからな

>>1　内田有紀が離婚して叩かれないのと似てる

>>95
その考えは突き詰めると「引きこもりの俺こそ勝ち組だぜ」ということになるのだが
ちなみに最近流行り（？）のいわゆる「自己責任論」は引きこもりが最強になる論理なｗ
このことは覚えとくといいかも

>>95
ヒント：火災

いなほが脱線事故を起こして、復旧もしないうちにまた上越線で脱線事故を
起こした東日本。
何故、マスコミは叩かないか不思議です。

>>110
あなたの脳内が不思議です

　自然災害　
　　突風は瞬時最大であったが、記録にも残らない
　　ウテシ、車掌の勤務上も問題がなかったから
　事故後指令、所属助役への報告も早かったこともあった
　不可抗力ということで解決

>>98
ぶっちゃけた話人力車も駕籠も駄目だけどな。
要するに日本人は歩けって事だよな。
今の東京から例の事故現場付近まで、
「松尾芭蕉は歩いた」んだからな。

>>102
＞安全を確保できない交通機関は日本にいらない。
等という戯言は要するに「歩け」と同義な訳だ。
勿論海外どころか離島すら行ってはいけない。

ニートは叩きたいだけなんだろ

>>113
奴は歩いたところで何もない場所で転倒死がお似合い。

気象災害がらみで不運という思いは基本的にあるが、束の対応は酉に較べて格段に
巧い。８８年東中野の時の拙い対応に学んでるんだろう。
　理由はともあれ、鉄道事故で乗客が亡くなったことの責任をまず表明して詫びている。
酉とは真逆。好い加減なことを言って責任逃れを繰り返し、うそつきのイメージを定着させたのが酉。
車事故や置石事故の可能性を強調。P誤報を正さずそれに乗って6月からP化の予定だった
と風除けを図り、じゃ全部Pだと迫られるとSW速照で逝けると逃げで真相を出してくる。
問答無用の懲罰日勤教育を最後まで擁護、自殺者まで出してるのに全く無反省で
いまだにその復活を秘めている。
　東中野までは束も因縁をつけて乗務から降ろしていた。変わらない。ただ、ATS-P/Ps
設置では唯1ッ社、ほとんど換装を終えるなどまともな努力をしていた。
その辺が対応の大きな違いになっている。

手落ちとしては、気象情報を有効に使ってなかったことと、突風対応の検討が放置され、
応答速度の早い風速計への換装を餘部事故で決めながら放置、危険箇所のランク付けと
見合った観測体制構築の放置、暴風雪警報中の、寒冷前線接近で雷鳴轟き、
極めて異常な大積乱雲接近情報が気象台にはあったのに、抑止や減速指示を出す体制が
全くなかったこと。それが有れば大被害は避けられた可能性が高い。25日夜はそれほど特殊な気象だった。
　新聞がまだそれに気づいてないから、叩かれないで済んでいる、というより
風の息を読め！というアホな水準じゃ、逃げられちゃうよなぁ(w。
今後、スポット天気予報業者と契約するとか関連アクションは取るだろうが、

>>116
じゃあ指令室に気象予報士でも置けっていうの？

>>117
それも一案。気象総合指令とかいって全線をみる。

気象会社との契約は、熟練の予報技術を安上がりに得る手段。
司令室には気象庁のレーダ画像を引っ張ってきても罰は当たらない。
ただ、汎用ディスプレー10万が、システムに組み込まれるだけで50万
とかぼられそうだなぁ

>>118
それは無理だろうな
仮にそれで事故が防げなかったら、そいつの責任なわけだ

つーかそんなことができるのなら天気予報なんて１００％当たるだろ
現実はどうか？
明日の天気も当たらないくせに
その都度規制してダイヤめちゃくちゃにするのか？

非現実的だね

>>119
30分先の危険性は結構良く当たる。
今度の「爆弾低気圧」の寒冷前線と通常の2倍高もの大積乱雲はそれほど
ハッキリした違いがある。特に寒冷前線の動きは予測し易いんだ。
暴風雪警報一般で止めるんじゃないよ。

>>32
氏ね。羽越沿線住みだが、あれで悪いとか言ってどうすんのさ。
藻前この辺の冬の厳しさを知らないのに偉そうにすんな。
こっちとしたって、あの程度で止まっられたらいつも足止め食らってしまってたまったもんじゃない。
ついでに言わせてもらうけど、あの程度で止まってたらここ1週間くらいは常に止まってるわけだが。
だだたまに強い風が吹くだけでむしろあの時の天気は2〜3日前に比べれば良すぎ。
ということでろくに庄内平野の地理環境を知らない香具師は来なくてよろしい。
地理環境がわかってこそ語れる事故だ。

>>119
特に今回の場所だったら辺りに山がないから気流も予測しやすかったと思うよ。

天気予報が当たらないのは、まず第一に観測データを提供する観測点が限られてるから。
陸上はある程度十分なのかもしれないが、海上は点々と海洋気象ブイや船舶からの報告があるだけ。
それから、計算機資源。現在の計算機のポテンシャルでは、
限られた点（現業の予報モデルでは水平方向10kmメッシュ、2006年3月から5kmに）
の結果しか計算できず、それ以下のスケールの現象が及ぼす影響というのはパラメータの形で経験的に盛り込むしかない。
よって、こういう竜巻とか微細な現象が何時ごろに何処で起こりますよ、っていうのを何時間も前の予報ではじき出すのは不可能。
その可能性・危険性くらいなら見積もれるけどね。

ただ、雨雲レーダーとか各気象官署のアメダスとかはほぼリアルタイムでかなり正確なデータを出してくれるから、
それを運行判断に使わない手はない。むしろなぜ今まで存分に使ってこなかったのかが不思議。

　ここでも脱線　なにか？

>>118

＞気象会社との契約

とっくにやっていますよ…（ﾎﾟﾂﾘ）

>>124
じゃ、リアルタイムの突風予報を契約してないいんだ！

竜巻では予測しようがない変な発生もあるが、突風発生と寒冷前線：
超大型積乱雲とは密接にくっついてるんで、前線前縁部だけ特別に
抑止すればいい。あとは普通の強風抑止で足りる。
（米の竜巻常襲地帯では竜巻発生予報すらあるが、
日本には資料蓄積がないから当面前線無関係の単独竜巻はあきらめる）

昨年、あれだけ激しい土砂災害が続き、廃線が危惧されているが、
列車そのものは事前抑止で遭難しないで済んでいる。大したもんだ！
この判断に雨量についての気象情報は重要な役割を担ったはずだ。
それを突風にも拡げればいい。新分野だから、漏れたり過剰だったりの
ブレは起こるだろうが、ほっといてまた高速で転がるよりはいい。

結果論だな

>>126
今後どうするかの具体的方向の出るものを「結果論」とは呼ばない。
使い方が違う。土砂災害「予測」は正確に出来て大事故を防げたの
だから、突風災害予測もチャレンジしよう。
小さいので見れば路盤が流されて横転したのはあったがタンコブ災害で済んでいる。
突風でもその水準までは持っていこう。
抑止非難を怖れている様だが、「突風予報試験路線」とでも看板を掛けて、
予報後は周囲地域の強風値を掲示しておけばいい。
時に抑止限界風速を超えない場合があっても絶対収まる。超えれば無問題。

脳内補完の結果論ﾜﾛｽｗ

そもそも真の原因についてどこも正式に公表してないだろ。
現時点ではJR束も警察も事故調も原因について一切触れていない。

それなのに突風が原因だと勝手に決めつけて、あれやこれやと必死に持論を展開してる香具師が
いるのは漏れにとってはおかしくてたまらないｗ

何であう使いは糞スレを乱立するの？
糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞糞

>110ヒント死傷者ゼロ

「予見可能性」が明らかになると刑事処分を受けそうなヤシが必死にあがらっとる様だな(w
気象予報会社や気象庁の技官が要求された業務なのに非常に高い突風発生可能性を
指摘し忘れて事故になったのなら、ミスとして責められる余地はあるが、一般の知識水準
ではない専門的知見なら、規則違反をやってないかぎり過失犯の有罪には出来ないから
安心しる(w。北陸トンネル火災での乗務員起訴なんか全く無茶な人身御供起訴で
無罪判決確定は当然だ。あの時は３年前の特急寝台日本海火災で、トンネル外まで
引き出して消火し物損に留めた乗務員を不当に処分して欠陥規則を改めず大惨事に
したヤシこそ有罪だったんだが警察・検察は不問にした。その誤りをまたここで繰り返す可能性は低い。

　事故原因の断定は会社も警察もしてないが、出てきている情報からは、
乗員乗客の証言では強い突風で横転は一致しており、周辺に強風破損がいくついも
みられ、気象は稀に見る突風・強風発生条件で、強風地域という客観条件があるが、
突風対策がないことは明らかで、その穴埋めを論じるのは当然だ。国交相も今回は
マスコミが言い出す前に「気象関係者を交えた突風対策の検討」を打ち上げて、
前回尼崎での醜態の穴埋めを図っている。万が一他に原因が見つかってもそれは
追求されるべき対策で、そのまま進めて差し支えないものだ。
　気象の専門家ではない鉄道現場に刑事責任はいきなり問えないし、問うべきではないが
対策の落ちは明らかだ。想像力・洞察力が足らないから脳内で笑える。
ホントに笑うべきは先を読めないこと丸出しで攻撃ばかりしてることだろう

>>132
君の主張は間違っちゃいないんだが、いかんせん先走りすぎじゃないのか？

1行目は不要な気がする。
防げたのかどうかって話とこれからどう防いでいくかって話。
技術的に可能かって話と予見可能かって話。いずれも切り分けないと話が混乱する。

>>133
人の噂は７５日で、大惨事も忘れ去られるから、大きな改良は熱いうちに世論が方向付けする必要がある。
尼崎だって、曲線速照義務付けは安全装置以上のガチガチのが取れたが、
Sxの停止信号に速照のない欠陥は放置され、最高速で突っ込む条件が
（100km/h超で進入するSTコンパチの行き止まり駅以外は）そのまま残されてしまった。

今回マスコミは鉄道の毎日すらが「風の息を聞け！それがプロ！」なんてアホなこと叫いてて
こりゃだめだ(w。「専門家」も尼崎の混乱以降まるでダメになって、まともなとこは専門外には
口を出さなくなった。（出してるヤシはまともじゃないのばかりだから、他はうっかりものを言えなくなった）
　　とすると直接の利害のないヲタの出番。鉄道はヲタでも、自分の専門や研究課題を持ってるヤシは
いくらでもいる。そこからくる見解が面白いんだが、一部のヲタは、鉄道発じゃない見解・情報を
目の敵にする。現実は総合プロデゥーサー化していて、詳細は専門メーカーが詳しいとか構造が変わってきてるというのに。

　予測方式の必要性なんてまだ大マスコミはどこも採り上げてないから、話せば誰にも判る切り口として
ヲタ主導で世論にしてしまおう！同種事故なのに沼津片浜事故では静かだったのが、鹿児島線宗像海老津
事故では「閉塞指示運転に切り替えろ！」スレが４〜５本も埋め尽くされ、現場が一旦は継続を決め、
鉄道局もその方向で大臣にご進講申し上げたのに、今時無線が通じないなんて理由は認めらんない１
と一喝され、無閉塞運転全社廃止の大逆転に至った。あの無閉塞運転廃止で沸騰してたのはほとんど
２ちゃんねるだけだった様だが、その広がりで省の結論をひっくり返してしまった。あれは面白かったし有用だった。
今度も妥当な方向がマスコミを出し抜いてうまく行けばルンルンではないか、リミットは７５日ね(w

ATSヲタはこなくていいよ。

ttp://www.doro-chiba.org/news/2006_news_01/news_06_89.htm

>136
中身詳しく見るつもりないけど
あそこに限らず技術論を政治で歪めるのはやめてほしい…

>>136
＞▼風速28ｍ／ｈで転覆！

確かにこんだけ穏やかな風で転覆すると大変だよな
時速28mかぁ・・・。秒速7.8mm/sでってNゲージでも早々転覆はしないでしょｗ

>>137
読まずにレッテルだけ公表はよした方がいい。裏返しのプロパガンダだ。

全文を読んだが、内容を問わず会社批判主張を寄せ集めて信用度を落としてはいるが、
「政治で歪めた」という指摘に該当するような記述は見あたらないぞ。

　先の機関紙＃n6214に較べると、続くの部分に「風速28ｍ／ｈで転覆！」以下の項を付け
加えたものがＤＣ通信#89（千葉動労の主張）になっているが、付け加えた部分に何と、
つい筆が走りすぎた「風の息を読め」論とか、感性的デマ「ボルスターレス台車原因」論とか、
軽量化車体脆弱論など一部マスコミが根拠なく責めているだけの、或いは見解に争いのある
項目を総て詰め込んで(w、それまでのスッキリした論旨を雑音が引っかき回す形になっている。
　きちんと内容を整理して、軽量車体の風転倒限界低下問題や、常襲冠水箇所での水中起動
破損事故問題、無原則な規制緩和の実例提示に絞っていたら説得力を喪わないで済んだものを、
マスコミ記事迎合が過ぎて文全体の印象をダメにしてしまっている。

だが現場を預かる人達の労働組合による個々の暴露事実は極めて重要だ。
壮大な量のクズの中からでも価値ある情報を拾い出す力も付けた方が面白いだろ

これ読んで思ったんだが千葉支社って指令と運転士で仲違いしてんのか。
動労だから運転士と車掌だけの組合なのかな。でも指令って労働者だよなぁ？

現場を分かってない指令ってのは結構いるらしい。保線や駅員上がりのはずなのに。

1500Vの機器が水没してアブナイのに、それを無視して、改悪マニュアル通り35km/h
運転を指示せざるを得ない現場無視の制度強行非難が主眼に読めたが。
　どの会社でも指令と運転士は仲が悪いんじゃないの(w
３行目の実態なのに、問答無用の高圧的命令だけが降りてきてコンチクショウメ！と。

>>80
その答えは20点だ

>>140
だからといって「現場をわかってない指令」てのは
ある意味現場が指令に人材を出さなかったツケ

ほんとのベテラン連中が「指令は出世コースだ」「裏切り者」とかいって
指令に出さなかったから
若い連中を出さざるを得ない

自分たちが指令に言ってから物をいえ

>>143
自業自得ってことですか

山形脱線取材：公式要請なしで報道各社に自粛依頼　ＪＲ東
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060110k0000m040095000c.html
　昨年末に山形県庄内町のＪＲ羽越線で起きた特急脱線転覆事故で、
ＪＲ東日本新潟支社が「病院側からの強い要請」を理由に報道各社に取材自粛を求める文書を出したが、
被害者の治療にあたった３病院とも実際には公式の要請はしていなかったことが分かった。
死傷者を出した事故の当事者であるＪＲが、「病院側の意向」を理由に挙げて取材自粛を申し入れた姿勢が問われそうだ。

同じ労働者側の組合同士でいがみ合ってなんの意味がある？
敵は経営者だろ。
その敵でさえ金くれる側なんだからな。

見てる方向が違いすぎる。

世の中は組合さえ作れない中小企業が大半なんだ。
組合など甘ったれの集団だ。

社長がカラスは白いと言ったら白なんだよ。
嫌なら辞めちまえ！

後が大変だけど。

あう使いのスレにしては長続きしてるなｗ。

羽越線事故でＪＲ、病院の要請ないのに取材自粛求める

山形県庄内町のＪＲ羽越線脱線・転覆事故で、ＪＲ東日本新潟支社が事故から３日後の１２月２８日、
病院での取材自粛を求める文書を、病院側の公式要請がないまま報道各社に送付していたことがわかった。
新潟支社によると、１２月２８日午前、同社員が「病院が報道機関の対応に苦慮している。
何とかならないか、という話があった」と支社対策本部に連絡。
支社は「病院側より是非取材の自粛をお願いして欲しい、との強い要請がございました」とする文書を作成し、
新潟、山形、秋田県内の報道機関へ送付した。
しかし、酒田市の山形県立日本海病院、市立酒田病院は「医師らからの苦情はなく、ＪＲに要請したことは一切ない」と否定。
庄内町の私立庄内余目病院は「ＪＲ社員に『何度取材を断っても、マスコミがうるさくて困っている』と話したが、
公式に要請した記憶はない」としている。
新潟支社の高橋昌行広報室長は「公式な要請はなかったが、治療に専念してもらいたいとの思いから、お願いをした。
取材を制限する考えはなかった」としている。
（2006年1月10日20時20分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060110it12.htm

保守

１５０

東の場合は自然災害の中で発生した脱線事故だったためで,酉の脱線事故とはあきらかに性質のちがう事故だろうなあ

何で東京は列車本数多いのに踏切多いの

町が古いから。

尼崎脱線の翌日、ひたち（？）が脱線したんだよな。

踏切事故でな。

>>146
社長にカラスは黒と言えない会社にいるのですね？
そんな会社に未来はありません。
あなたのために言います。
お前こそそんな会社とっとと辞めろ。
下々の意見を聞き、可否を判断し、決定を下すのが社長の役目です。
それを白なんだと言い切るのは経営力がない証拠です。
大半の人は現実を知らないと言うでしょうが
こちらが現実。
日本人の上をたてる風習の悪いとこが出てるのですよ。
上をたてるのと間違いを正すのは違いますからね？

>>154
DQN車のせいなので束はむしろ被害者。