山形　特急いなほ　横転事故　３号車

>>680
竜ヶ水みたいに土砂崩壊前に乗客全員退避できるとGJ!に変わるが・・・

>>687
カーブ通過中（内側から風が吹いた場合）は，カントと速度次第でどちらにもなりうる
傾いて停車している場合は，まっすぐの場合よりは倒れやすいだろう

>>689
暴風雪警報が鉄道にとって意味がある警報なのかどうか、というところが焦点になる。

今JRが行っている速度規制はいずれも、自社の風速計の数値を元に決めている。
線路のすぐ脇にあるのだから気象台の脇よりはずっと正確な値を出してくる。
これが良かったのか悪かったのかは判断しかねるし、個人的には気象庁国交省鉄道会社のシステムが統合されてより精度の高い物になることを希望する。

ちなみに餘部は規制値を超えていたけれど指令が警報を無視、機関士に伝えなかったのが原因なので人災。

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　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>689
　／　　　　 ヽ　　　　　　 君は暴風警報が出たら外に出歩くのをやめるの？
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　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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>653
鉄ヲタはバカ、と言うより、可哀相な人だと思うな。
鉄ヲタから鉄道を抜くと何も残らない。
鉄道を叩く者は、鉄ヲタにとっては、己が叩かれるのと同じこと。
価値判断基準が鉄道しかないから、鉄道を叩く者を叩かないと、自分の存在そのものが無意味になってしまう。
本来なら、社会生活上での価値判断基準は、世間の一般常識とかにあるべきもの。
それに、人間である以上、社会情勢、異性への興味、将来のこと、それが自然な考え方。
鉄道の知識なんて、社会生活上は何の役にも立たないのに、それを役立つものと勘違いしている。
だからマスコミが鉄道を叩くと、自分が否定されるのと同等だから、必死でマスコミを叩く。
「鉄ヲタうざい」と言うより、「可哀相に」というのが正直なところだと思うよ。

>>671
あれはどちらかといえば、地吹雪発生時に運転者の視界を確保する
だけのもの。あれができる前は車のボンネットから先がまったく見えない
中運転していたものだ。
あれができてから吹雪が地面を這うように流れるようになりだいぶ視界を
確保することができるようになった。
それでも吹き溜まりに突っ込んでるやつは相変わらず多いが…

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　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>695
　／　　　　 ヽ　　　　　　事故に便乗してヲタ叩きがしたいだけ、まで呼んだ
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　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ちなみに、漏れから鉄道を取ると酷道・飛行機などが残ったりするなぁ･･･
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>>675

その通り。「風速20ｍだから運転規制は必要ない」

という判断が誤っていたということ。

しかしまー、あんな重たい４８５が吹っ飛ぶぐらいだから、
これがもし701系だったら・・・。

>>613
遅くなったがさんくす

>>695
こんなスレにきて鉄オタを侮蔑しているお前が一番哀れだと思うが？

>>689
竜巻と考えられる東西線の例は，警報・規制値・気象情報・危険を感じたら…
のいずれでも防げなかったと思われ
このような事故を防ぐには，鉄道も道路も全線地下トンネル，トンネルにできない
航空路線は全廃するしかない

>>690
とすると、直線だったらもっと耐えられるはずなのに、
今回20m/sごときで脱線するのは怪しくない？
ＪＲは何か隠してるのかな。

>>698
何がどう誤っていたというのか論理的な説明がないとただの空論ですよ

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　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>698
　／　　　　 ヽ　　　　　　 まぁ、規制は強化されるんでないかい？
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　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ま、安全対策の強化には人柱が必要やしね・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
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防護無線って乗務員が操作しないと作動しないの？
ATSとかは連結が外れたりしたら自動だよね。
こういったケースでも手動操作？

>>703
>>690は停車した場合ね。

＞20m/sごときで
現場の風速が20m/sだとは分かっていない。あくまで一番近い風速計が20m/sだっただけで。
30m/sを超えると脱線の危険は急激に増える。そこで乗客の証言も含めて
予想外の突風だったのではないかと言われているわけ。

原因解析のためにこれから鉄道総研あたりで風洞とか模擬転覆実験するのかもしれないが
そもそも再現できるのかなあ、何分の一かの模型なんかで。
よほどの条件を与えるか、数々の順列組合せをひたすら重ねないと難しいのでは。

列車の速度は○○km/hとか時速○○kmと書かれていることが多いが，風の速度は○○mという
書かれ方が多いのは何故だろう？
わざわざ一部マスコミの真似をする必要はないと思う

>>673
それでも無過失責任はありえないので、過失をどうにかして認めないといけない。

>>703
JRに限らず、公共交通界。隠蔽、改竄、癒着は、政治家様並みに多いですな。守秘義務を笠にヤリタイ放題。バレタラ陳謝で終了です。だから、大いに考えられる。

>>707
「あくまで一番近い風速計が20m/sだった」は
「一番近い風速計では20m/sに達していなかった」が正確と思われ

>>694
こんなAAで行数かせいで、コメント内容もあほ。
ふざけてるの？釣り？これ。

>>693には同意。ただ鉄道会社独自の基準が、果たしてきちんと「意味」を満たしているのか
というと、そうとは言い切れないと思う。
暴風警報が出れば、ある程度の危険はあるわけで。

>>709
何か不思議かい？
風速はm/sにしないと恐ろしく小さい値か恐ろしく大きな値になって却って分かりづらくならない？

>>712
ああ、そうだね。
実際に一番近い風速計が20m/sを超えて、指令室が臨戦態勢になったのは実は事故が起きた直後だったらしいね。

>>709
列車や自動車だと移動距離がkm単位になるからkm/hの方が到達時間とか計算しやすい
風の場合m/secの方が風の速さを実感しやすい、ただそれだけのことじゃね？

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　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>713
　／　　　　 ヽ　　　　　　 　で、君は警報が出たら出歩くのをやめるの？やめないの？
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　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 　真っ赤になって漏れを煽り返すのは結構やが、答えてほしいなぁ･･･
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　つーか、どーあってもJRだけが悪いっつー事にしたいみたいやねぇ
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　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　マスゴミの関係者ですかな？
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>>689
>>693
>>694

暴風雪警報は、「風が強いことだけ」に対する警報じゃないと思われ
雪を伴っているから、「視界不良」も入っているハズ

つまり、「前が見えないくらいの地吹雪になるぞ」って意味じゃない？

事故当時に実際どうだったはわからないけど、テレビを見てる限りは
タイミングによってはほとんど見通しがきかなそうだった

視界不良を理由に減速or運転中止の選択肢はなかったのかな？

ttp://blogs.dion.ne.jp/narlingnikki/

５分以上遅延したら運賃を払い戻せと言い張り、
中央快速線を、緩行線に臨時運転せよと主張する香具師

>>714, 715
「○○m/s」ではなく「○○m」と書かれるのは？ということです
分かりづらくてスマソ
なお，一部マスコミの報道でも「○○メートル」は見られます

>>717
運転士が100km/hに減速したって話なかったっけ？
その程度の減速では…というならまた話は別だけど。

当時はすごい雷が起きてて風もつよくて、人によっては、雨(まじり)という話もあった。
あの地域は単に暴風雪と単純に呼べない、何でもありの気象になるときがある。
ふぶいてきたのはもっと夜が遅くなってからだ。

>>720
漏れには(もし地吹雪だったとしたら)地吹雪の中を100km/hで走る勇気はない

>>721
なるほど、確かにマスゴミが到着したのは遅くなってからっぽかったね

>>719
了解。「風速」といった時点で「毎秒」は決定しちゃうから・・・かな？
全然関係ないけど量り売りの「グラムいくら」って1gでなく100g単位だしね。

>>723
おなかに入れるものは100g単位でないと、食べた気がしないw
・・・もとにもどしましょう。

>>717
視界不良も想定されていると思うが，問題は「警報」が出る頻度に対して
実際に視界不良その他の現象が起こる頻度になると思う。
なお，暴風雪警報は，九州や四国の各県でも今月出ました。
暴風雪警報でたから，これら全ての地域の全路線で減速or運転中止って
どうでしょうか？

>>722
摘示しただけなのにそんな突っかかり方されても…

しょせんＪＲです。馬鹿な高卒ばかりの集団ですから何もできまへん。

運転士が105km/hに速度を落としたのは、少なくとも｢ちょっと慎重に行こうか｣と
考えたことのあらわれだと思いたい。尼崎と一緒にはできないよ。

>>726
突っかかってるように見えたらごめんなさい
そんなつもりじゃなかったので・・・

>>729
いや、こちらこそｽﾏｿ。
自分のが意見を交えたレスじゃなかったから一寸びっくりしただけで。

>>725
いいたいのは、「警報が出たから減速or運転中止にせよ」ってことじゃなくて、
「警報が出てるってことは、そういう状況になっててもおかしくなかった
事故当時の正確な状況はわからないが、
テレビで見た限りでも地吹雪で前が見えなさそうだった
視界不良で危険と判断されるような状況が生じていた可能性は否定できない」
といった程度のことです

酒田市郊外に住んでるけどあの当時の天候はまさに凄かったよ。
いままで冬にあんな嵐みたいなのは初めて体験した。
今年はいままでにない大雪だし、特急がひっくりかえってﾌﾞﾙﾌﾞﾙ｡｡｡
なんか日本の気候がすごいことになってるようで怖い。。。。

ID:eXT2IzJw0は毎日社員か？>>633をどう解釈すれば
「電車をかばうことだけが大事で、人命など無視」してると読めるんだ？
妄想も大概にしろよｗ

22才で入社だから大卒じゃないの

>>719
「毎秒何m」とか「何m/s」と書くのが正しいのだが、風速を表すのにm/sをつかうのが慣例になったために
「毎秒」とか「/s」がいつの間にか外れていってしまったってだけのこと
列車や自動車でもいちいち「毎時」や「/h」をつけなくても速度の話でキロとでたら即座にkm/hだと理解できるのと一緒

ttp://www.metro.tokyo.jp/SAIGAI/SAITAI/DATA/X0C5N138.PDF

いろんな鉄道会社の災害時の基準が出てる
・・・ちょっとKQの基準のアバウトさにびっくりした

>>707>>712
たしかに。脱線現場での風速がどれだけだったかは分からないね。

高卒ねぇ〜。ガン倉とか、クズ鉄とか鉄チャン高校で有名だスな。幹部は、現場を知らないキャリア組かえ？ポッポ屋は相変わらず進化しないなぁ。金勘定だけは拍手もんだか。

最新情報は、どうなっているのかなぁ？

事故現場付近の昔の映像です。

ttp://drggin.serveftp.com/10/source/up244.asf