特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で

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1 ：名無しでGO!：
＜列車事故＞特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で

　山形県警に２５日午後７時過ぎに入った連絡によると、山形県庄内町のＪＲ羽越線余目―酒田間で秋田発新潟行き特急「いなほ１４号」（６両編成）が脱線、転覆。
酒田地区消防組合消防本部によると、負傷者が多数出ている模様。

ＪＲ酒田駅によると、同列車は雪のため１時間程度、遅れていたという。
　庄内署によると、午後７時２０分ごろ、庄内町の最上川の南約５００メートルの地点で列車が脱線し、
けが人が複数出ているという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051225-00000043-mai-soci
2 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:05:01 ID:6sozzuQB0
2?
3 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:05:26 ID:nZcYbJyU0
スレ乱立しすぎ
4 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:05:52 ID:CfVcDFJm0
負傷者だけなら良いね。
5 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 20:19:00 ID:rbF1Csgp0
とりあえず現行スレと思われるスレ。

おい、電車が脱線したぞ！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508083/l50
6 ：羽越本線：2005/12/25(日) 21:05:11 ID:FBmXAJ6L0
つぶれ方がヒデーコ
7 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:05:44 ID:jACs++uv0
10!
8 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:11:45 ID:SZzbkDGf0
この事故に関してこんなバカスレが立っている。
ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508609/
9 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 21:13:32 ID:5rnKhqF3O
スレ乱立しすぎ。福知山線ほども無いのに
10 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 22:34:58 ID:Pa1K6gix0
１人死者が出たらしい
11 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 22:38:50 ID:ulx3gtqu0
前前スレ
おい、電車が脱線したぞ！（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508083/
前スレ
山形で特急横転（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508588/

現行スレ
特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/

次スレ
特急が脱線、転覆 JR羽越線余目-酒田間で （４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508764/
12 ：名無しでGO!：2005/12/25(日) 22:45:18 ID:rbF1Csgp0
>>11
こっちが現行スレになっている。

山形で特急横転２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135517424/l50
13 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:08:53 ID:4YauKv5o0
こちらがパート3で。age
14 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:11:27 ID:wLZvEHyW0
>>13
いや、11-12の流れだからここは4つ目だ。
15 ：突風屋：2005/12/26(月) 00:14:06 ID:y2vi/pKM0
３０台主婦のほかにもう一名なくなったらしい
　　まだ車内いはさまれ、消防で懸命救助
　　列車の破損がひどく特殊工具の搬入も困難とか
16 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:14:47 ID:7Kc6Bj5d0
age
17 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:15:13 ID:yGIwX6AQ0
富士北
18 ： ◆NEVADAjl9c ：2005/12/26(月) 00:15:14 ID:wrxce0yW0
乱立で混乱中
19 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:15:16 ID:qT3u1f1O0
ここが次スレでいいのか？
20 ：名無しGO!：2005/12/26(月) 00:15:31 ID:jOL7poP80
フジ来た
21 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:15:40 ID:7w1PAU3xO
突風で浮き上がり脱線＠鉄橋やと！？！？
余部鉄橋みやび転落事故の教訓が全く活かせてないやんけ！！
そんな体たらくじゃ、そのうち尼崎の再現をすることになるぞ！
しっかりせいや！！＞Яし束
22 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:15:51 ID:MO2npNI70
限りなく天災に近いと思うが、
マスゴミ的には「強風が吹く場所として知られていたのだから事前の安全対策云々」
といって束を叩くのかな。
福知山線の酉日本は叩かれてしかるべきだったが、今回は束を叩くのはかわいそう。
23 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 00:16:06 ID:1yfzpv830
とりあえずこっちでいいのかな？

富士きたね
24 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:16:19 ID:NIn6ZQls0
２名死亡３４人負傷
２名が車内に取り残されてる＠フジ
25 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:17:14 ID:Vvdd3mxG0
乗り上げてる・・・
26 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:17:27 ID:gMbpLxpd0
>>22
原因が確定する前からマスゴミは脳内妄想全開で叩きネタを構築する
そして原因が判明する頃には興味も無くなり、間違った報道をしていたとしても謝罪一つしない
27 ：orz：2005/12/26(月) 00:17:28 ID:ywQlzkB50
orz
28 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:17:32 ID:1SRMPRbXO
大変な事故になったな…
早く原因究明してくれ
29 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:18:19 ID:iIxwHgIC0
61 名無しさん＠６周年 New! 2005/12/25(日) 22:43:21 ID:jRgnCxkk0
(；■；)うう、もうこれ以上死なないでよう・・・
30 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:18:19 ID:ThsYpPbk0
とりあえず束が謝罪＆説明しているみたいだね。
31 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:18:32 ID:Ufoi6Bpl0
>>26
尼崎がまさにそれだったな
32 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:18:36 ID:E8w0W6Pb0
フジ終了かよっ！
33 ：名無しGO!：2005/12/26(月) 00:18:43 ID:jOL7poP80
短い ＞フジ
34 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:18:50 ID:P8YxP2/I0
桜井と川島がしゃしゃり出てきそうだな
35 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:18:55 ID:/I5WJpPd0
おまいら春以来のお久しぶり。大変ですなぁ
36 ：突風屋：2005/12/26(月) 00:19:00 ID:y2vi/pKM0
２名死亡（３０台主婦、２０台男）　３５名重軽傷
　　車両内に３－４名がはさまれ取り残される、警察、消防で懸命の救出
　も体が挟まれている。　意識不明者も。。。
　なくられた方にご冥福をお祈りします。
37 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:19:12 ID:5X9DEhyx0
記者会見。

社長出せ！


38 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:19:15 ID:jOL7poP80
次どこで何時？
39 ：庄内へは安全快適なＡＮＡで：2005/12/26(月) 00:19:15 ID:hV3WKxGe0
１２月２６日
ANA 893 07:35 08:35
ANA 895 12:15 13:15
ANA 897 14:35 15:35
ANA 899 16:55 17:55
　　
40 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:19:42 ID:f+99ZX2V0
どこも定時ニュースは枠がない＠日曜夜
41 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:19:56 ID:i1LqNxuJ0
２人死亡か。南無…

今年は鉄道受難の年でしたね。あと６日間は何も無ければいいが…
42 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:20:01 ID:pv6XPCg10
>>21
餘部:風速計の警報を無視、列車通過後に指示して後の祭りになったのだからあれは人災。
今回の場合は規制値を超えていて指示しなかったという事実がないので、現時点でJRに責任はない。
43 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:20:10 ID:Zh+7hffXO
485-3000ではくたかに入ってたのが2本だけで上沼垂の3000番はもっと多いんだっけ？
44 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:20:11 ID:uGwL3tAg0
東は謝罪してるな
学んでるじゃないか…

で、救出されて無くなった方がお二人。車内で既に無くなっている方がお一人。
車内に閉じこめられてて、反応の無い方がお二人。かな？

45 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:20:27 ID:hfI0gfEi0
スレ乱立混乱している中、本スレに誘導している方も乙
46 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:20:29 ID:E8w0W6Pb0
明日の朝ズバッ！5時から見るからもう寝るか。
47 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:20:32 ID:/I5WJpPd0
余部鉄橋って、写真撮るところですよね？
48 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:20:48 ID:Ufoi6Bpl0
NHKは国内の一大事よりも日韓友好が大切なのか
49 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:21:14 ID:qiVQumd70
>>43
はくたか運用からは離脱しているが・・・・
50 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:21:15 ID:rEP/RKva0
「瞬間最大風速23m」に仮に遭遇でもあういうふうにはならんよなぁ
485が風でｺｹﾀ事故って過去になかったかな
51 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:21:29 ID:hfUjRxSFO
確かにあそこら辺は周りに何もないから強風がふくし
近くの国道も凍るとメッチャ危険な所。
52 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:21:51 ID:+HPt7Ocl0
スズキタカシ運転士

前の高みしゃねーか
53 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:21:54 ID:yGIwX6AQ0
>>48
NHKに限らず、マスメディアは首都圏で事件が起きないと報道しません。
54 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:22:29 ID:/I5WJpPd0
風の力を甘く見たらあかんよ
55 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:22:51 ID:AtL7awax0
これが首都圏なら特番組んでるよね
56 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:23:01 ID:4iRSD8Z30
帰省やめようかな
57 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:23:05 ID:1ciijGdu0
リニアモーターカーと横風ってどうなんだろと、ふと思った
58 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:23:07 ID:f+99ZX2V0
>>53
あるいは新幹線の場合
59 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:23:34 ID:hfI0gfEi0
首都圏なら大惨事だお
60 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:23:49 ID:j5/+rJwa0
尼崎の事故は運転士の無謀運転による過失が大きいけど、
今回は運転士に過失があったとは思えんな…
61 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:23:50 ID:re4uhAw40
>>53
いや、そうとも限らんよ
むしろ、首都圏の事件だからこそ、隠蔽したりうやむやにしたり・・・
62 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 00:23:51 ID:1yfzpv830
>>53
全国ニュースってのは首都圏の人の為にあるようなものやからね・・・
63 ：九州地方住人：2005/12/26(月) 00:23:53 ID:yAjdSR630
これは485ですか？
それにしても痛ましい…。被害者の方々にお舞い申し上げます。
64 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:24:10 ID:DRT9m/Rq0
時間経過がパッとしないんだが。

運転士が異音を感じた
　↓
無線で連絡
　↓
ブレーキをかけようとした←ここでコケた

これでいいのん？
65 ：突風屋：2005/12/26(月) 00:24:40 ID:y2vi/pKM0
　現場は氷点下２－３度　
　　　氷雨　体感温度は氷点下５度
　　現場から最短ホテルまで１２ｋｍ以上はなれる　車で２０－３０分
　個人病院もふくめ確認作業も難航　
66 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:24:51 ID:RuSS4KzK0
>>48
そりゃ、不正ジャッジよりも上っ面だけの日韓友好を全面におしだしてたような連中ですから。
67 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:25:09 ID:FCG7ktEW0
＞６４
かと思われ
68 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:25:23 ID:jOL7poP80
>>64

フジ聞くとそんな感じ、NHKだと逆な感じがする。
どっちにせよ正確にはわからん
69 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:25:27 ID:MO2npNI70
福知山線で1両目に乗っていた人の手記があるサイトで公開されている(リンクはしません)。
あれを読むと現場のレスキューの人たちの頑張りがすごくよくわかる。
今の現場で救出作業に当たってる人たち、とにかく頑張って欲しい。
マスゴミからスポットは当たりにくいけれど、あの人たちは素晴らしい仕事をしている。
70 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:25:40 ID:bDPXhSGH0
亡くなられた方がいるのか・・・。
切ない・・・。ご冥福をお祈りします。
71 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:25:51 ID:1ciijGdu0
>>67
異音って風かな？
72 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:26:06 ID:ThsYpPbk0
ブレーキをかけたことでコケやすくなったってことはないのかな？
物理学に疎いので、あまりわからんのだが・・・。
詳しい人教えてクレクレ
73 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:26:23 ID:Ufoi6Bpl0
ＮＨＫでは、車掌が異音に気付いたって言ってたような
74 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:26:35 ID:uGwL3tAg0
ウテシが非常入れたときは、既に宙に浮いていたんじゃマイか？
75 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:26:45 ID:pv6XPCg10
>>64
いや、運転士は異音を感じるとすぐに非常を掛けるようになっている。
非常を掛けるのが早いか転けるのが早いかというタイミングだろう。

先頭車は吹っ飛んでしまって運転士はそれどころじゃないだろうから、
指令に連絡したのは車掌と思われ。
76 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:26:50 ID:jOL7poP80
>>71

風で車両は浮き上がった音とか？
そこでブレーキかけたって言えばなんとなくつじつまが合うかなと個人的考察
77 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:27:00 ID:yGIwX6AQ0
東西線の時は、強風の中で列車が動いたからコケたということになったな。
78 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:27:05 ID:DjYus+GR0
>>47
http://www.asahi-net.or.jp/~ug3h-itkr/bridge/jiko.htm
79 ：名無し野電車区：2005/12/26(月) 00:27:24 ID:49Eub5Wa0
厳寒の東北でこういう事故はきついね
80 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:27:36 ID:1LTVwbol0
走るんですだったら鉄橋通過中にダセーンしてたかもな
81 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:27:47 ID:qiVQumd70
>>77
今回もそれっぽい
82 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:28:02 ID:9IwEG7/sO
>>48
中国、朝鮮の犬ですから。
奴らが犯罪を犯しても国籍を隠したり通名で報道しますからね。

麻原
織原
永田保(金保)
etc
83 ：突風屋：2005/12/26(月) 00:29:28 ID:y2vi/pKM0
　壊れた車体にはさまれた方２－３名　意識なし　
　　足場が悪く特殊工具で車体をこじ開けることも困難
　　３－４名はまだ車内、更に点検しながら作業中
　軽傷といえ窓ガラス、車内の破損した鋼体で傷を負っておあられます
　
84 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:29:32 ID:YYs++eJw0
>>42
現時点でJRに責任がない訳ではない。
原因が何にせよ、なぜ「JR東に責任がない」などと
言い切れるのか？
85 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:29:41 ID:WWQZyBcr0
>>77
荒川鉄橋の事故といい、餘部鉄橋の事故といい、今回の事故といい、
みんな鉄橋＋強風の組み合わせでこけた事故だな。
86 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:30:55 ID:jGw2BMaw0
鉄道のことは鉄ヲタにきけ。ってことで福知山線以来、又来てしまいました。
87 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:31:10 ID:MO2npNI70
町のキャッチフレーズがなんとも皮肉に・・・・・・
ttp://www.town.shonai.lg.jp/
88 ：やじうま：2005/12/26(月) 00:31:11 ID:L/Xd15VFO
次は日テレ待ち？
テレ朝は終わった??
89 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:31:16 ID:hV3WKxGe0
これは北朝鮮によるテロ
90 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:31:22 ID:DRT9m/Rq0
>75
ニュースだと順番がまだよくわかんないんだよね。
こけた後の連絡なら車掌からなんだろうけど。

「連絡したあとブレーキをかけようとしたらあおられた」
っていう話を流してなかったっけ、どこかのニュースが。
91 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:31:59 ID:U+cm4Q4I0
485系ってTE付いてます？？

TE押してたら非常と同時に司令が呼ばれたのはわからないでもないような。
低速になってきてガラガラガッシャン～　みたいな。。
92 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:31:59 ID:NRA8/boQO
>>85
そりゃあ鉄橋の上は風が吹き抜けてくるからな。
93 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:32:09 ID:1LTVwbol0
>>85
荒川は東西線のやつか
94 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:32:21 ID:iIxwHgIC0
[；■；]もうこれ以上死なないで・・・・
[；■；]ボクのからだはバラバラにしてもいいから、おじさんたち早くお客さんを救出してください・・・
95 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:32:28 ID:LsOA8JvS0
次は０時５５分
96 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:32:40 ID:UOpjTs0PO
下から持ち上げられるわけだよな
仮に鉄橋が閉床式だったらどうだったんだろう
97 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:32:52 ID:qT3u1f1O0
>>90
運転士が何らかの異常を感じた場合に、
ブレーキをかける前に連絡するってのはあり得ないと思う
どんな場合でもまず非常ブレーキかけて、減速しながら無線で連絡、じゃないかと
98 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:32:57 ID:qiVQumd70
>>90
連絡した後、ブレーキをかけるという手順はありえないかな。
非常事態だし。
99 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:33:08 ID:yGIwX6AQ0
>>87
立川町は風力発電の名所だからなあ・・・。最上川から庄内平野に抜けるところで
物凄い強風が吹く。
100 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:33:21 ID:GI0P5Pkg0
車両は鋼製？
走るンです？
101 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 00:33:30 ID:1yfzpv830
>>84
原因がまだ確定したわけではないのに、責任を語ること自体ナンセンスではないかい？

どうあっても君は束の責任にしたいみたいやけど、それじゃ事故原因は分からなくなるよ
102 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:33:30 ID:9IwEG7/sO
まあ落ち着け。

確かに東日本はこの所車両故障が続発していた(首都圏ではあるが)し、新潟支社も多くの不祥事を起こしていたので、
「とうとう起こってしまったか」と思われても仕方のない面もあるが。
103 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:33:35 ID:DGJm74jz0
東西線はトラスの中だったから落ちなかった。
これはトラス抜けた先だったから堕ちたのだろう。
104 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:33:48 ID:9PRzRaKF0
フジ　フィギア選手が黒服なのは喪服仕様なのか？
105 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:33:59 ID:gMbpLxpd0
橋でこけたところであの建物の当たりまで仲良く団子で進むもんなのかね
106 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:34:11 ID:pv6XPCg10
>>84
これが単なる自然災害だったら、JRに責任は問えないよ。

前スレにも書いたが、JRに過失が問われるとしたら餘部か狩勝峠の脱線転覆事故と同じく、
速度規制指示が出ていたのに無視したか、現場の警報装置が故障していたのを放置した場合だけだ。

現時点でそういう事実は明らかになっていないから、JRを責めることはできない。
107 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:34:15 ID:Ufoi6Bpl0
関空連絡橋なんか最近頻繁に運休になってたんだが、
鉄橋と風って怖いんだな
108 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:34:22 ID:eCBpmZDC0
>>104
違うだろう
109 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:34:29 ID:CNYlJvWG0
ココを読めば東日本の企業体質が良く解る。
社員の質悪すぎ　↓
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1134696343/
110 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:34:29 ID:yGIwX6AQ0
>>104
じゃー、高樹千佳子の赤は、どう説明する。
111 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:34:32 ID:/2ySP+/5O
>>42>>44
餘部事故を真摯に受け止めていたら、運転抑止の風速制限を
より安全な数値に変えているはず。
所詮、他人事と思っていたんじゃね？
112 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:34:37 ID:6yku81/N0
あほか！４８５は立派な国鉄型だぞ
すんごい改造されて見違えるが！
113 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:34:54 ID:Ohx8/ViQ0
　今回の事故の場合、運転士には責任は無い。あえていうと経営サイドの安全対策の問題。
報道では暴風雪警報が発令されているさなか100km/hでぶっ飛ばしていて、異音を感じてブレーキ手配するも脱線転覆したという。

で、現在の規制は・・・
風速25m/s以上・・・抑止
風速20m/s以上・・・25km/h徐行

という極端な設定しかないわけよ。
これだと極端なんで、もう一段階規制を付けた方がいいんじゃね？
それで今回の事故が防げたかは定かではないが・・・

15m/s以上・・・60km/h減速運転
114 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:35:07 ID:yGIwX6AQ0
>>111
餘部は国鉄時代の事故じゃないか？
115 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:35:30 ID:1LTVwbol0
>>96
ＴＸがそうだった希ガス
116 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:36:07 ID:aBkc2JOX0
東の幹部も態度あんまりよくないね。
もう少し神妙な言葉遣いをしてもよさそうなのに。
117 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:36:15 ID:eCBpmZDC0
>>110
４８５の国鉄色
118 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:36:19 ID:1ciijGdu0
　　 　 　 ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　./＿＿＿＿__(00).＿＿＿＿_ヽ
　　 　//.　　　　　　　　　　　　　　　 ヾヽ
　　 //＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヾヽ
　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　| 　|　＝＝.⊂ニニiニニ⊃.＝＝　|　 |
　　| 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |
　　| 　| 　 　 　 　┌──┐ 　 　　　 |　 |
　　| 　| 　 　 　　　lいなほl　　　　　　|　 |
　　|＿|＿＿_　　 └──┘　　 ＿＿|＿| →　　［；□；］
　　|　＼0 ○＼　　　　　　　　／○ 0／｜ 　　
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣.|
　　.|. 　　　　　　　___________　　　　　　　 |.
　　 .|＿＿＿＿__|.　　　　　|＿＿＿＿__|
　　　| 古古古 H_|__[×_]__|_H 古古古 |
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
　　　　.ゝ二二二二二i二二二二二フ
　　　　　 ―／／――――＼＼―
ふむ･･･。　↑の縮小版は難しそうだな･･･。
119 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 00:36:33 ID:1yfzpv830
>>98
異常事態が起きたら、まずブレーキが先なのが自然ではないかと

無線してる間にこけたら目も当てられんよ
120 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:37:09 ID:qT3u1f1O0
>>111
餘部事故の原因は、規制を上回る風が吹いていたのに
警報を無視して列車を走らせたことなんだが？

その事故をうけて風速制限の数値を下げるというのは全く論理的じゃないと思うが
121 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:37:28 ID:pv6XPCg10
>>111
餘部の事故は警報を無視して列車を橋梁に進入させたことが原因。

規制値がまずかったわけではないし、規制を遵守していれば起きなかった事故。
122 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:38:21 ID:7psbWh0d0
たまたま現場にいた職員だけが攻められて
マスゴミは直接関係ない社員すら叩くという構図がまた見られるのか・・・
123 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:39:23 ID:Ufoi6Bpl0
>>122
今回はそこまで大きな扱いにはならないかと
年末特番の方が大事だろうしな
124 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:39:25 ID:byxXrm9J0
それがカスゴミクオリティ
125 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 00:39:46 ID:1yfzpv830
>>122
それが一番視聴率を稼げるからね

所詮マスゴミも商売でやってるわけやしね
126 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:40:01 ID:5X9DEhyx0
>122
国民みんながそれを望んでいるんだろ？
今は年末だ。国民にとっては「It's Show Time!」だもんな。
127 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:40:07 ID:uGwL3tAg0
ひとまず東がやるべき事は、

今日の朝、社長が鉄道担当役員連れて会見
「東中野でお客様が亡くなって以降、安全対策に全力を傾注してきたが、このような結果になり真に申し訳ない」
と、涙ながらに謝罪。
責任の取り方について、
「自分自身を含め、関係者の進退についても検討するが、
今は、原因究明に全力を傾注し、万全の対策をとるよう努める事をお許しいただきたい。」

ってとこか、
あと、会長は今夜のウチに現地に行っておけ！
明日の昼のニュースには、会長が遺族と負傷者を見舞う映像と社長の涙が流れるようにな
128 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:40:38 ID:DRT9m/Rq0
オーケイ。
まず無線繋ぐよりブレーキかけるだろうとは俺も思ってるんだけど、
そういうこともあるのかしらとニュース聞いてたらね。

まあ、明らかに混乱してるわな。
129 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:40:40 ID:DGJm74jz0
広告切るよといわれたらとたんに弱腰になるマスゴミ
所詮は報道＞＞＞＞商売
130 ：sage：2005/12/26(月) 00:40:40 ID:uq/ZuI2Y0
規制値を下げたのじゃなくて、特定区間を設けて、特に強風に注意する区間に高い制限を設けたんだよ
131 ：あまるべ：2005/12/26(月) 00:40:51 ID:y2vi/pKM0
　橋梁の高さが送電線鉄塔なみの高さ
　　　中央東線は猿橋付近のあの高さから転覆
132 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:40:51 ID:gMbpLxpd0
まぁマスゴミも年末年始は休みたいだろうしな
今日あたりから特番一気に増えるし
133 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:41:16 ID:E8w0W6Pb0
殿様商売崩壊
134 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:41:32 ID:iIxwHgIC0
　［；□；］ ううう、ごめんなさい、ごめんなさい・・・・
135 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:41:58 ID:uGwL3tAg0
ところで、市場は明日もあるよね？
136 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:42:06 ID:qiVQumd70
>>131
猿橋で過去に何かあったっけ？
137 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:42:11 ID:zKYUya5b0
いなほ14号が転覆する直前、時速何㌔で走っていたの？徐行運転じゃなかったの？
ゆっくり走っていればあんなに激しく壊れるなんて考えられない。
138 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:42:13 ID:DGJm74jz0
>>132
それだな。
特番に批判が集まってるが、社員が休みたいのだから対応しようがない。
139 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:42:31 ID:GI0P5Pkg0
>>127
マスゴミが一番問題を複雑化してるよな…
政治の事だってさんざ煽っておいて「小泉劇場」「劇場型政治」とか抜かしてるし…
今回も火付け役みたいな感じになるのかな。
140 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:42:47 ID:hD7c+UJR0
他人の不幸は蜜の味、か…＞電波屋
141 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:42:50 ID:jOL7poP80
>>137

どっかで100km/hとか言ってた希ガス
142 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:42:57 ID:U+cm4Q4I0
>>106
おいおい、
JRに責任問えないのだったら、この事故の責任はどこにあるんでしょう？

少なくてもウテシの責任はないとしても、速度規制基準が甘いとか云々は
JRの安全管理に問題があったと考えるべきでは？


ところでTEの件 >>91 、ご存知のかたいらっしゃいませんか？
143 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:43:09 ID:1LTVwbol0
中間車の異音って運転席からきこえるの？
144 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:43:19 ID:qiVQumd70
>>137
時速約100㌔らしいが、体感では遅く感じたらしい。
145 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:44:07 ID:pv6XPCg10
>>137
報道の通りだとすると、風速の規制値が25km/h以下の速度規制に掛かっていないから
通常通り100km/hで走行していたようだ。
146 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:44:10 ID:9IwEG7/sO
>>137
>>113によると100km/h
147 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:44:24 ID:7psbWh0d0
>>125
マスゴミが馬鹿というよりは「マスゴミが馬鹿相手に商売してる」ってのがあってるのかもな
一般人の井戸端会議レベルの話が増幅されて電波に乗ってるわけで
啓蒙効果を期待するだけ無駄・・・

といって、鉄ヲタに何ができるかと言われると難しいのだが
148 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:44:29 ID:kdzObuGSO
>123
東は運がいいね｡車両も古い奴だったし｡
149 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:44:38 ID:qkg3dZrU0
>>113
ニュースで30m/sで抑止って言ってたけど
ちなみに餘部は20m/s
150 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:44:47 ID:B/mrY0xO0
>>142
誰の責任でもない。
「不幸な事故」だったって事。
151 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:44:57 ID:Hxf7NAqdO
>>135
株式市場であれば30日の昼までやっている。
152 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:45:44 ID:Ufoi6Bpl0
>>142
一般論になってしまうが、今回の事故がどこまで予見可能だったか、
費用対効果の点で許容される範囲だったかが問題だろうな
153 ：情報：2005/12/26(月) 00:46:06 ID:Z+Tfkg4m0 BE:102210555-
ＮＨＫでは０：５５よりニュース
154 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:46:18 ID:DGJm74jz0
乗客はの証言によれば列車の速度が遅かったようだが。
155 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:47:12 ID:jOL7poP80
速度については運転手待ちだな。
156 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:47:16 ID:DxsIsh7W0
で、誰が責任とるの？
157 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:47:39 ID:tNtSJ75f0
>>142
　この段階でどこに責任があるか問うほうがナンセンス。現在は事故の状況の
情報収集と乗客の救出活動に全力を尽くすべき。
158 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:47:43 ID:iIxwHgIC0
>>148
リニューアル（化粧直し）したばかりでその費用の償却はまだ・・・・
159 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:47:44 ID:qT3u1f1O0
>>142
自然災害により従来の知見では予想がつかないことが原因でも
（例：従来は風速25mまでは安全と考えられていたが実は20mでも転覆した、等）
誰かが責任をとらなきゃいけない、という考え？
160 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:48:14 ID:XebuRCOs0
いなほって100キロも飛ばすっけ？そんなに速くないと思うけど。
161 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:48:18 ID:YtjXf2uTO
自然災害の要素が強そうだから、どこまで束の責任を追及できるか疑問
162 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:48:19 ID:E8w0W6Pb0
これから多客期だけど、車両どうすんだろ？
同じ色の車両を見るとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって客もいると思うから青森から国鉄色借りるのかな？
163 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 00:48:20 ID:1yfzpv830
485系にはレコーダーの類のものはないだろうなぁ・・・

列車はどれくらいの速度をだしてたんやろうねぇ・・・？
164 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:48:22 ID:DGJm74jz0
脱線地点は鉄橋上ではないらしい
盛土だ
165 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:48:26 ID:Ufoi6Bpl0
>>156
仮に過失がないとしても、束は何もしないというわけにはいかないだろ
166 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:48:40 ID:XtTbmYs20
すぐ責任論に持ち込もうとするのはキモ鉄ヲタの証拠。
167 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:48:44 ID:1LTVwbol0
>>154
夜だから体感速度は車輪の音とか揺れしかたよりにならないのでは？
168 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:49:08 ID:byxXrm9J0
>>162
青森には1本しかない＞国鉄色
169 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:49:12 ID:6yku81/N0
まっ甘い規定を許した国交省でないの？
170 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:49:17 ID:TlT82u+lO
営団東西線荒川橋梁での竜巻脱線転覆事故(1978年)とは似ていないの？
171 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:49:46 ID:W4Xqjoux0
>>142
気象庁（地元の気象台）にでも責任を取らせる気？
172 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:49:56 ID:qiVQumd70
>>160
普通に飛ばす
173 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:49:57 ID:HSHP6CLc0
餘部は風に振られやすい構造なので20m/s規制
最上川は規制しないんだな…60km/h規制だったらどうだったんだろう今回？
174 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 00:50:06 ID:1yfzpv830
>>165
まず、強風規制は強化されるだろうね・・・
175 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:50:26 ID:jOL7poP80
>>160

JR東の複線の所で速度制限なしのところでは普通も含めてだいたい100km/hだと思った
176 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:50:33 ID:gMbpLxpd0
1976年の空中写真見ると橋梁から団子になってる現場脇の建物っぽい部分の間に
道路と交差してるガーダー橋みたいなのあるけど、あそこで引っかからなかったのかねぇ
それとも今は存在しないのかな
177 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:50:36 ID:qiVQumd70
>>162
同じ色の車輌って大量にあるわけだが・・・・・
178 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:51:38 ID:uGwL3tAg0
責任云々じゃない。マスコミ対応、世論対応が重要と尼崎で学べたはず。

これで、朝までに救出が完了しなかったり、死亡者が5名とかってことになったらば、
マスコミの扱いはかなり派手になるぞ。
明るくなれば現場の映像はかなりショッキングなものになるだろう。
その映像を見て、出勤する人々に、東はその後の対応を昼のニュースで見せなくてはならない。

はっきりいって、社長が雪道で土下座しててもいい位だろう。
列車がバラバラ転覆の映像に勝つ映像を作る必要アリ
出鼻を挫かないと、年始にかけて激しいバッシングに遭うぞ
179 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:51:43 ID:ueIvLcdfO
>>162
まさかないと思うが千葉の183を持って
180 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:51:48 ID:Ufoi6Bpl0
>>162
207系は平気で走り回ってるぞ
181 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:52:03 ID:qiVQumd70
>>179
つ交流
182 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 00:52:18 ID:1yfzpv830
>>169
言い方は悪いけど、安全対策は人柱の上に成り立ってるんだよ･･･

ATSしかり、車体の構造しかり・・・
183 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:52:24 ID:DGJm74jz0
>>171
DQNの川流れの影響で天気予報から「弱い」「小さい」と言う表現がなくなった
184 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:52:35 ID:wrtIQ25YO
国鉄色にこだわる必要もなさげだが。
どうしてもというならえちご用を回してえちごを別の485系にするとかかな。
185 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:52:42 ID:Cm+ala4c0
【00:50】　山形県警庄内署によると、特急いなほ１４号の運転士は「突風が吹いて車体がふわっと浮いた感じがした」と話しているという。
186 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:52:47 ID:4q5r/eNY0
i~

････そして････｡

(-人-)
187 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:52:53 ID:qkg3dZrU0
>>174
どれぐらい規制されるのだろうか
現在の30m/sで抑止→25m/sで抑止になるとか？でもこれじゃあ普通のような…
188 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:52:55 ID:eCBpmZDC0
>>179
走れません

いっそのこと酉の485借りればいい
189 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:53:03 ID:todp2mIQ0
>>179
直流なので村上までしか・・・
190 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:53:03 ID:aBkc2JOX0
束の社員、管理者はあのとき徹底的に酉を非難していた。

理由はどうあれ死亡事故だ。
自然災害だろうがなんだろうが人道的には一切責任がないとはいえない。
191 ： ◆NEVADAjl9c ：2005/12/26(月) 00:53:19 ID:wrxce0yW0
ｳﾃｼも右目に軽症って・・・
運転もうだめぽ
192 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:53:35 ID:1LTVwbol0
>>165
武蔵野線って規制きつくない？
193 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:53:37 ID:uGwL3tAg0
>>183
ありましたね。
弱い熱帯低気圧、小型中型の台風、弱い並の強さの台風。
194 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:54:20 ID:ueIvLcdfO
>>181
そうだったな
まさか3000番台を国鉄メークに
195 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:54:30 ID:Ufoi6Bpl0
いっとくが、「責任」と「過失」は別物だからな
今回の事故に対応する責任が束にはある
が、過失があったかどうかは別の話
196 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:54:42 ID:pv6XPCg10
>>142
「危険の境界」だった場合は誰にも落ち度がないので誰も責めようがない。

この事故の場合、

現場の風速計が規制値を上回る→警報が出る→指令が列車に速度を落とす指示を出す、あるいは運転を中止させる
→列車がブレーキを掛ける→列車が所定の速度まで減速あるいは停止する

この数分間が「危険の境界」。
この間に突風が吹けば列車に対する安全は保証されなくなってしまうが、全ての人に落ち度がないので責任の取りようがない。

ちなみに基準を下げたとしても、無風の場所に竜巻が発生するなどは割とよくある話で、その場合意味がないばかりか
普通に運行できる風速なのに規制が掛かってしまう。
197 ：情報：2005/12/26(月) 00:54:58 ID:Z+Tfkg4m0 BE:49061434-
ＮＨＫニュースはじまりー
198 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:55:02 ID:LsOA8JvS0
ニュース
199 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:55:04 ID:qiVQumd70
>>194
確かうそ電にあったような・・・・
不謹慎だが。
200 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:55:08 ID:rEP/RKva0
手元に「日本気象災害史」ちゅう本があって見てるんだけども
どうも営団の中川鉄橋事故と条件、状況がそっくりなんだなぁ
天気図も酷似。原因は夜間で確認はされてないんだけども
竜巻ではないかと言われている
夜が明けてからの俯瞰画像が見てみたいね
201 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:55:09 ID:uGwL3tAg0
>>191
うわっ！それきついな～

んｈｋ
202 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:55:28 ID:U+cm4Q4I0
>>159
いや、JRにまったく責任がないかのような書き込みを見たので、
亡くなっている方も出ているなか、少し疑問を感じたわけ。

（原因が特定されたわけではないが）
今回のような「自然災害」を防ぐために>>113のような基準があるわけで、
その基準の信頼性は運行主体であるJRが保証すべきものだろうと。

今回の事故を受けて、基準の精査や見直しをかける責任はあるでしょう？
203 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:56:12 ID:todp2mIQ0
勝の車両は駄目かな？
204 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:57:03 ID:RuSS4KzK0
>>191
打撲程度なら、視力が出れば復帰できるんじゃね?
後で緑内障やら白内障やら調節障害が出てくるかもしれんが。
205 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:57:11 ID:DxsIsh7W0

運転を止めなかった羽越線ＣＴＣ指令員
206 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:57:25 ID:3PMh5rgi0
妊婦さんは助かったの？
207 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:57:39 ID:DRT9m/Rq0
無線はやっぱり車掌か。
208 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:57:43 ID:yGIwX6AQ0
>>194
そういうことは、脱線原因が判明してから書き込むことだ。
209 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:57:54 ID:uGwL3tAg0
風強いな。コレじゃ車体は隠れなそうだな。

乗客の証言にブレーキがかかってつんのめったとあったが、
これは例によって制動じゃ無いんじゃないかな？先頭車が文字通りつんのめったセイカモ
210 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:57:56 ID:qiVQumd70
記者が変わった
211 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:57:56 ID:kR5ecs7J0
ＮＨＫ来たけどレポーター交代ｗ
212 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:00 ID:9IwEG7/sO
>>203
広島支社の車両と交換して交流機器を搭載……いや、なんでもない。
213 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:13 ID:rs/XKc/00
田中さんはどうした？
214 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:14 ID:sTYykqDA0
これ標準軌なら防げた？
まあ、多少ましなだけか。
215 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:27 ID:todp2mIQ0
初アングル！
216 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:28 ID:U+cm4Q4I0
>>202

自己レス

＞運行主体であるJRが
あるいは、基準を承認しているコケコッコー省　かもしれませんでした。
217 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:35 ID:LsOA8JvS0
地図がまともに
218 ：でじこ ◆ppGXzpfojo ：2005/12/26(月) 00:58:35 ID:MTKDGAzr0
>>182
ATSの導入のきっかけは
確か1962年の三河島事故だったかにょ!?
1963年の鶴見事故は違うような気がするにょ。
219 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:38 ID:kR5ecs7J0
改良版の見取り図北
220 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:42 ID:DGJm74jz0
小屋の中にもう一台あるのか
221 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:58:46 ID:Y+pmYkBq0
図がかなりましになったw
222 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:09 ID:LsOA8JvS0
ほんとうにバラバラだな
223 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:11 ID:7psbWh0d0
ＮＨＫニュース中

乗客が閉じ込めれられてるってのはどういうシチュエーションなんだ？
それにしても激しく転覆してるな。
スピード出してたか、竜巻みたいな突風でもない限りこんな風にはならん気もするが。
224 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:15 ID:kR5ecs7J0
すごい切れ方だな・・・＞Ｒ２５編成
225 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:28 ID:l6i4p/VF0
>>142
ＴＥは非常ﾌﾞﾚｰｷ、非常汽笛、パン下げ、信号炎管、防護無線発報、の５動作が
同時に行われるが、指令へ直接連絡する機能は無い。
但し防護無線の発報を司令室で受信すると思われるので、ＴＥ使用→指令は防護
着信で異常を察知…という流れなら考えられる。

ただ乗務員ｻｲﾄﾞで「ＴＥを使用する事が指令へ連絡」とはならないと思われるので
やっぱり情報が落ち着くまで(ＴＥ使用かも不明だし)はなんとも言えない罠。
226 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:31 ID:Ufoi6Bpl0
今回も車体が折れ曲がってるのか
227 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:34 ID:sTYykqDA0
４両目が真横になっても
横転してないってことは結構
安定感あるんだな
228 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:46 ID:E8w0W6Pb0
1号車が207系の2号車のつぶれていないような状態
229 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:51 ID:AQ63+ODP0
1両目が尼崎みたいだ・・・
230 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 00:59:59 ID:5X9DEhyx0
３両目が1両目と2両目よりも前に横転か・・・
こりゃひどいな。

死者が出た1両目は車体が曲がってる･･･尼崎の2両目と同じ状況。
231 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:02 ID:gMbpLxpd0
2-3号車がさっさと切れたのかな？
232 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:11 ID:qiVQumd70
>>218
鶴見事故は三河島事故に似ているような・・・
ただ違う点は信号が関係してるかしてないかだな。
233 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:11 ID:9VegJh8n0
考えられない車両同士の吹っ飛び方だな。
新潟方1両目が酒田方を向いているなんて。
234 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:13 ID:todp2mIQ0
１両目はどっちが頭？
235 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:29 ID:1LTVwbol0
イラスト良くなった。１両目は直角に折れ曲がってるらしい
236 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:00:30 ID:1yfzpv830
1両目･･･
237 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:32 ID:DGJm74jz0
3両目は小屋内部にめり込み。
つうか養豚業者は頭抱えてるだろ･･･
238 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:33 ID:yGIwX6AQ0
>>218
鶴見事故は貨車の競合脱線究明だな。
設備面では、一段リンク式とシュー式の2軸貨車が国鉄(北海道以外)から全滅
239 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:39 ID:+ZsIY4tP0
竜巻でもあったのか・・・？
240 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:45 ID:3gqvfYKv0
テレ朝もニュースきた
241 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:47 ID:1SRMPRbXO
ｸﾊが半分に折れたらしい
207じゃなくて485でも折れるのか…
242 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:00:51 ID:AYBIZ7eS0
プレハブに衝突して先頭車ぐちゃぐちゃじゃん・・・ＴＴ
243 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:04 ID:UCBOAX740
485だからこそ事故は最小限に防げた
244 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:13 ID:XtTbmYs20
>>202
責任、責任って馬鹿の一つ覚えみたいに言わぬこと。
脱束＝T橋K太かｗｗ
245 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:14 ID:9QIoxtk/0
一週間後に事故が起きていたら、正月パスの利用者がたくさん乗っていたんだろうな。
246 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:29 ID:kjj4u7/u0
NHK見ているけどすごい悪天候・・・

しかし6両中5両が転覆というのは酷い・・・

車両の欠陥というのもあるのでは・・・


しかし列車の大事故が続く年というのも珍しい・・・
247 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:30 ID:i+Nqm0p20
>>235
直角に折れ曲がるってなんか記憶に新しいんだが
248 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:38 ID:E8w0W6Pb0
NHK糸冬了
249 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:39 ID:GkacIDcg0
へんな配置だな
小屋にぶつかっておかしくなったのか
250 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:50 ID:zcLrAxX40
テレ朝キタ
251 ：情報：2005/12/26(月) 01:01:55 ID:Z+Tfkg4m0 BE:61326735-
ＮＨＫニュース転載

ニュース放送時
２人死亡　３３人搬送　２人が現在も車内に取り残される
いなほ１４号
１両目は小屋に衝突、ほぼ直角に車両が折れ曲がっている状況
死亡者は１両目から発見されたとのこと。

山形県立日本海病院
怪我をした人は肋骨の骨折や股関節の脱臼等の方もいる
252 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:01:58 ID:LbbRfh8V0
NHK実況から甜菜
ttp://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1135526316648.jpg
ttp://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1135526383881.jpg
253 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:08 ID:EYPAOxA60
>>122
業務上過失致死傷罪による刑事捜査がある日本ではその傾向が強まるからなあ。
254 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:16 ID:xXPKZb2/0
連結器の形状はこの際問題にならないんだろうなあ。
棒（半永久）連結器？
255 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:23 ID:1LTVwbol0
時間短いよ！（また仙台だよ）
256 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:24 ID:gMbpLxpd0
だから乗客の憶測なんかを流すなテロ垢
257 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:34 ID:sTYykqDA0
テロ朝、マスコミ受けする証言をする客が出てる
258 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:34 ID:DGJm74jz0
早くも社長現る
259 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:37 ID:uGwL3tAg0
>>238
あと踏面形状改良でしたっけ？

東社長早いな！素晴らしい対応だ。
260 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:44 ID:kR5ecs7J0
朝日で記者会見の映像北
261 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:44 ID:zcLrAxX40
社長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

目覚ましテレビの弟。
262 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:45 ID:qiVQumd70
>>241
車体の構造上、どのような材質でもそうなってしまう。
263 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:53 ID:yGIwX6AQ0
>>232
それは多重衝突したという最終現象だけ。

三河島は赤信号冒進と、列車停止手配の遅れ
鶴見は、ほぼ同時に3本の列車が同一地点に通りかかり、その内1本が脱線して、他2本が巻き込まれる。
264 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:53 ID:+A8S8PQV0
テレ朝既に煽る機満々w
265 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:02:54 ID:pv6XPCg10
>>202
だから、現時点ではって書いたじゃないか。
責任云々って言うのは何も分かってない今の段階で議論することではない。

もちろん旅客会社だから列車の乗客を救助する義務と責任は負う。
尼崎のような論調でJRを非難する奴がいるから、いかがなものかと思って書いた次第。
266 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:03:09 ID:6yku81/N0
EF81牽引で１４系、いえなんでもないです。
267 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:03:11 ID:5X9DEhyx0
社員の方々、今年の年末年始は返上。
268 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:03:16 ID:9IwEG7/sO
>>238
黄帯の「道外禁止」のやつか
269 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:03:19 ID:rzizgkM00
やっぱ兄弟ちょっと似てるなｗ
270 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:03:27 ID:sTYykqDA0
福知山の事故でも壊れない車体作ったって
中の人間は結局死ぬぞ
271 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:03:28 ID:Cm+ala4c0
まとめてみた、訂正あったらヨロ今のニュースよく聞いてなかったから。

当該：
いなほ14号　485系3000番台
新潟車輌センター・Ｒ25編成
新潟←Tc3342　M3034　M'3034　M3050　M'3050　Thsc3008→青森
新潟よりから6～2号車が脱線、先頭車は付近の小屋に衝突

被害：
2人が死亡、33人が負傷、2人がまだ車内

場所：
ＪＲ羽越線砂越―北余目駅間
最上川鉄橋から南に500m

状況：
最大瞬間風速20m/s強の風が吹く
突風が吹いたという証言多数
当該ウテシは鉄橋上で異音感知、車体が浮いたと証言
272 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:03:43 ID:kR5ecs7J0
おいおい東北支社ってなんだよ？ｗｗｗ
273 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:04:23 ID:i+Nqm0p20
ＪＲ西は安全よりもスピード　乗り心地よりスピード
ＪＲ東はスピードよりも安全　スピードよりも乗り心地
というイメージがあったから　優良会社のイメージがあった
ＪＲ東が脱線を起こすのはかなりショック。
274 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:04:25 ID:GkacIDcg0
>>252
3号車が前にあるって事は
突っ込んだ後も後ろ車両の勢いに押されたのか？
275 ：でじこ ◆ppGXzpfojo ：2005/12/26(月) 01:04:29 ID:MTKDGAzr0
>>232 >>238
ありがとにょ。
276 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:04:44 ID:fW2mhi1f0
小屋はかなり丈夫だったのか？
尼崎事故後のシュミレーションどおり車体頑丈になっても台車の重みでくの字になってしまうという事か？
277 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:04:46 ID:uGwL3tAg0
先頭車両はくの字らしいが、これは空を飛んで頭から墜落＞横転だからかな？
小屋っていうからには、鉄筋じゃあるまい
278 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:04:48 ID:sTYykqDA0
たしか485の重心高さってT車が1.4mぐらいM車が1.3ｍぐらいだったな
279 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:04:48 ID:yGIwX6AQ0
>>268
そう、たしか、時速65Km以下だったか。
280 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:05:07 ID:Ufoi6Bpl0
>>271
最後に追加

車掌も鉄橋上で異音感知、新潟支社に無線で連絡
281 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:05:09 ID:rzizgkM00
>>270
うん。
硬い入れ物の中に、豆腐入れて思い切り床にたたきつけたら、、
入れ物は壊れなくても、中の豆腐はぐちゃぐちゃだよな。
282 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:05:25 ID:V7tabBDuO
日本人は完璧主義だなんて誰が言ったんだか
事故ばっかりじゃないか
283 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:05:36 ID:MZkVQERM0
小屋が無かったら…
284 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:05:40 ID:SP31HeZc0
脱線した場所って複線区間なの?
285 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:05:53 ID:gMbpLxpd0
>>274
そうでだろな
特に不思議な点は無いが
286 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:06:01 ID:vJoVGJPI0
そりゃ鉄道車両で側面衝突の対策してあるものなんて無いだろう。
土手から滑り落ちて障害物に横から当たれば折れ曲がるって・・・。
千切れて分断されてないだけマシってところか？
287 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:06:06 ID:6yku81/N0
小屋がなくても一緒だろ。
288 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:06:09 ID:TlT82u+lO
>>273
脱線じゃないけど､東中野事故をお忘れでは？
289 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:06:26 ID:1yfzpv830
強風警戒の看板は駅に掲出されてたのかな・・・？
290 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:06:38 ID:7psbWh0d0
あの気候、あの地形で電車が飛ぶほどの突風が吹くかどうか判断できる人いる？
どう考えても「風に煽られた」レベルとは思えない。

気象関係の板に聞いた方がいいのかな
291 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:06:48 ID:qiVQumd70
>>273
いや、発足当初にスピード重視で東中野事故を起こしましたから。
意識が変わったといっても、また常磐線でスピードアップ。
292 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:06:58 ID:NRA8/boQO
>>232
三河島事故は信号を冒進したD51の鴨に常磐線の下り列車が突っ込み、そこにさらに上り列車が突っ込んだ複合事故
鶴見事故は鴨の２軸車が競り上がり脱線したとこに横須賀線の列車が突っ込みそこにさらに他の列車が突っ込んだ複合事故
293 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:07:01 ID:1LTVwbol0
それにしても対向車がいなくてよかった。あそこ複線だしな
294 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:07:07 ID:1Cr5e9iR0
突風が吹いてきたと言っているが？
295 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:07:30 ID:U+cm4Q4I0
>>265
確かにそのとおり。
296 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:07:32 ID:DGJm74jz0
>>286
まあ普通乗用車なら100キロで土手から飛んだら粉々ですな･･･
297 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:07:37 ID:yGIwX6AQ0
>>290
何度も出ているが、余目町・立川町は、強烈な突風が吹くことがある。
298 ：でじこ ◆ppGXzpfojo ：2005/12/26(月) 01:07:41 ID:MTKDGAzr0
>>263 >>268 もありがとにょ。
299 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:07:50 ID:7lHhAqC80
そういえば餘部橋梁の事故も年の瀬だったよな？
300 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:08:19 ID:1yfzpv830
>>292
それでATS-Pが開発されたんやったっけ？
301 ：追加：2005/12/26(月) 01:08:19 ID:TlT82u+lO
>>273
大月で派手な事故もあったし…


それにしても､今年は宿毛に始まり色々ありすぎた。
原因はなんであれ、事故はこりごり。
来年はいい年でありますように。
302 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:08:45 ID:EbATJcB2O
ニュースで東北支社とか言ってた…
何それ？？
糞新潟支社の間違いかな？
303 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:08:53 ID:ygvL93iT0
なお３人が車内に　脱線事故
【01:06】　山形県警などによると、脱線事故で車内に閉じ込められているのは３人とみられる。
304 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:09:13 ID:y2vi/pKM0
　折れ曲がった車体　福知山線のあのときみたい
　　　体が挟まりいまだ救出困難状況：　浅野君　田中君は別取材？
　　
305 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:09:23 ID:9IwEG7/sO
>>279
65km/h以下でつね。鉄道ファン2004年8月号に載ってる。
306 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:09:35 ID:E3tcPeTo0
束はスピード遅い上に乗り心地悪いだろが
307 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:09:46 ID:yGIwX6AQ0
>>300
P自体は、国鉄時代に開発されて関西線で試用されていた。
Pが改良・普及されることになったのが東中野事故だな。
308 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:09:48 ID:i+Nqm0p20
レールのガードレールを点けるとかじゃなくて
フランジを外側につけるとかは技術的にむりなの？
309 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:09:52 ID:DRT9m/Rq0
しかし、鉄橋の上でこけなかっただけまだよかったと思うべきなのか？
310 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:04 ID:6yku81/N0
今年の主な事故
宿毛特効
竹の塚踏切
尼崎
いなほ脱線
４つか・・・
311 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:07 ID:DGJm74jz0
束管内で言えば貨物が転げる事故はかなりあったような。
東北本線数ヶ月不通とか。
312 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:08 ID:qiVQumd70
>>300
それは東中野事故。
開発と運用開始はその事故前に始まっていたが、その事故によってATS-P導入が前倒しにされた。
313 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:10 ID:sTYykqDA0
海外じゃ160ｋ運転なんてザラなんだけど
事故はどうなんだろうな、欧州でさえ日本より
発生率が一桁多いらしいが
314 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:30 ID:AjWJLWldO
>>301
国土交通大臣が変わらない限りダメでは？
315 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:10:32 ID:1yfzpv830
>>304
新潟か仙台辺りの拠点の放送局から応援のひとが来たんでないの？
316 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:35 ID:gMbpLxpd0
>>308
内と外で何が違うんだ？
317 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:40 ID:U+cm4Q4I0
テレ朝キター
318 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:41 ID:PUw8m1ru0
>>300
それは73年の関西線の速度超過による転覆事故
319 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:10:42 ID:1LTVwbol0
今年の字は『愛』だったが・・・。清水寺の。
320 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:11:03 ID:y7Rl5zYA0
>>292
三河島事故と同じなのは土浦の三重衝突事故だね
321 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:11:05 ID:i+Nqm0p20
>>306
東乗ったことはないんだが、ちょっとした快速電車にもグリーン車があって
サービスを重視していると聞く。
322 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:11:24 ID:hIstDny40
>>176
鉄橋南端（堤防と交わるところ）から現場らしき箇所まで350mくらい
地図見ると200m付近に道路と立体交差しているので，ガーダー橋まだあるんでないか

最初は小規模な脱線（橋梁上から？）が，ガーダー橋で拡大，先頭が建物に突っ込んで
前を塞がれた後続車両がバラバラな方向を向いたのかも知れない。


323 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:11:32 ID:U6i7AcC90
１両は堆肥に突っ込んだらしい('A`)
324 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:11:34 ID:yGIwX6AQ0
>>311
それは三陸はるか沖地震の時じゃないか？
325 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:11:43 ID:uLusFh120
>>300
ATS（S型？）の設置が段階的に様子を見ながらだったのが、
一気に国鉄全線に設置されるようになったキッカケ。
326 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:11:55 ID:NRA8/boQO
>>290
前に岩手だけど花巻空港で風にあおられて着陸中のDC9が大破炎上したことあったしな
327 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:00 ID:snITFlVv0
うむ
328 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:04 ID:uGwL3tAg0
雷なってたらしい。
ダウンバーストか？
329 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:07 ID:E3tcPeTo0
>>321
Ｇはサービス重視とは限らないわけで
330 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:14 ID:AjWJLWldO
アイで始まるINAHO
331 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:16 ID:vjFPK9x+0
>>299
餘部鉄橋の事故は1986.12.28
332 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:27 ID:0rWY0iBP0
>>308　昔あった。ってか鉄道創業時代の話だが。内側に比べ外側にあるとポイントが複雑になるためボツ
333 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:12:33 ID:1yfzpv830
>>307・>>312
ありゃ、漏れの知識も結構無茶苦茶やな・・・

334 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:48 ID:Ufoi6Bpl0
>>330
暗示だったのかｶﾞｸｶﾞｸ(((((；ﾟдﾟ)))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
335 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:51 ID:i+Nqm0p20
今年の一文字は、「失」だと思う。

電車はバコバコだっせんするわ、
飛行機はポロポロ部品こぼしてくわ、
安全神話が失われた一年だったと思う。
336 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:12:58 ID:snITFlVv0
ニュース無いぞ！
337 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:13:21 ID:NRA8/boQO
>>308
志村！ポイント！ポイント！
338 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:13:28 ID:DGJm74jz0
>>313
欧州は事故多い。尼崎のとき近くでも事故があったらしい。
http://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment18.html
339 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:13:29 ID:3OT3ootiO
福知山のせいで、死者２名で驚かなくなった
自分が怖い・・・
340 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:13:37 ID:1LTVwbol0
>>330
予言してたのか・・
341 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:14:01 ID:pv6XPCg10
>>290
憶測だけど、列車が直接風で吹っ飛んだわけではないと思う。

100km/hで走っていれば、脱線しただけで築堤を転げ落ちてあの状態になることはあり得る。
つまり強風が車両をレールから外す程度の力があれば起こってしまうかも知れん。
342 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:14:02 ID:y2vi/pKM0
　橋から転落
　　八高線では旧客がやっています
　　
343 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:14:39 ID:yGIwX6AQ0
>>338
イギリスばっかりやん。


とはいえ、この前もイタリアで事故あったしなあ・・。
344 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:15:28 ID:DGJm74jz0
>>324
いや、地震でなく東北本線で盛土ごとカモレが谷に落下してる。
ソース見つからんが。
345 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:15:36 ID:ygvL93iT0
イタリアも事故多い
この間もシチリア島で派手にやってたし
346 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:15:38 ID:i+Nqm0p20
>>339
総乗客数からの割合からゆうと、福知山線とたぶんあまり変わらないだろうからな。
今回は、乗客も少なく列車も頑丈だったけど
もし、あそこに乗客いっぱいの２０７系が走ってたら死者は１００人超してるよ。
347 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:15:42 ID:hfI0gfEi0
［；□；］
　 ↑
ところで、この人大丈夫？
348 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:15:48 ID:vJoVGJPI0
>>328
局地的なマイクロ・バーストかな？
ただ風速計が１、２箇所ではデータが取れない。
鉄道沿線では空港のように緻密に配置されて無いだろうから。
鉄橋の風速計も両サイドと中央の３個程度だろうし。
349 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:16:28 ID:tVYCPP8F0
山形列車事故を放置し韓国礼賛番組を放送するＮＨＫ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1135522393/l50
350 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:16:30 ID:DPx4AATJ0
>>346
そう思うよ。人口密度の差だな
351 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:16:48 ID:1yfzpv830
>>342
橋の上で正面衝突したんだったよね・・・

数年後にもその近くでオーバースピードによる転覆事故があったし・・・

おいおい、名古屋では「世界の車窓から」が始まったぞｗ
352 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:17:11 ID:PUw8m1ru0
>>344
大雨かなんかで路盤が流失したところに突っ込んで機関車が脱線転覆して、貨車が後ろから折り重なるように突っ込んでいった奴だな…
いつの発生か忘れたが、90年代前半ぐらいだったような。
353 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:17:15 ID:1SRMPRbXO
>>284
そうです
354 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:17:15 ID:7psbWh0d0
>>341
そう考えるとやはりかなりのスピードが出ていたことになるが
単に風が凄まじかった場合よりは可能性が高いかもな
355 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:17:16 ID:yGIwX6AQ0
マイクロバーストといえば、水戸線川島駅の窓ガラスが全部割れる事故があったな。
356 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:17:27 ID:NRA8/boQO
>>342
それは終戦直後に閉塞の不徹底による正面衝突
357 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:17:49 ID:9IwEG7/sO
イギリスは分割民営化に失敗した例じゃなかった？
358 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:17:50 ID:HlTcFpIW0
>>342
そら正面衝突のときな。
厳密に言うと木造車体は粉砕されて多摩川に落ちたが台枠と台車は落ちてない。
復旧作業のとき川に引き落としたらしいが。
359 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:17:59 ID:5X9DEhyx0
東中野で
「国鉄体質が起こした事故、早く民営化しろ！」
そして今回
「JRの儲け主義が起こした事故、国鉄のほうが良かった」
と言いそうな希ガス。
360 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:18:03 ID:Qm0lsl7w0
類似している事故
http://homepage2.nifty.com/ho-/Tetsudou/Tetsudo_jiko/1994/19940222_2.htm
361 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:18:03 ID:U+cm4Q4I0
>>328
漏れも同じ事考えた。

ダウンバーストかマイクロバーストってこんな気温でもおきる？？
エロい人教えて～。
362 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:18:15 ID:i+Nqm0p20
なんにせよ、風の強い日にスピードださないでほしい
363 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:18:24 ID:BEUoTMUT0
橋から転落というと真っ先に営団の南砂町事故（荒川転落）が思い浮かぶ
364 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:18:55 ID:i+Nqm0p20
>>361
マニア用語やめて・・・
365 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:19:12 ID:kR5ecs7J0
>>351
それで正面衝突した機関車はどうしようもないから橋から落としたんだよね？
今でも水が引くと出てくるらしい・・・。見たこと無いが
366 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:19:33 ID:rEP/RKva0
>>290
気象板住人ではないのだが東北人として思い出すことがあって
ちょっとこれ見てた。
http://www.uchihashi.jp/masaya/wind/tachikawa_nazo.htm
これは夏なんだが、何らかの条件が重なって同じような
状況が出来ちゃったかなぁって
ま、ご参考までに
367 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:19:35 ID:1LTVwbol0
ニュースないの？
368 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:19:38 ID:yGIwX6AQ0
>>363
うそを書くな！
369 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:19:45 ID:y2vi/pKM0
　２５６系走るんです特急だともっと派手に破損していたらしい
軽量車両もよしあし　姉歯特急であれば形も残っていなかった
370 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:19:45 ID:hFGZl7/p0
>>364
専門用語といってほしい・・・
で、ダウンバーストとマイクロバーストって何？
371 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:19:48 ID:ZXGYjVrQO
また桜井ｾﾝｾｲのﾃﾞﾑﾊﾟ解説来るかな
372 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:20:07 ID:qkg3dZrU0
>>360
その記事の中に出てくる三陸鉄道ってのは年末恒例のスクープ映像系番組で流れてたやつだよね？
373 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:20:10 ID:i+Nqm0p20
新幹線脱線ももう時間の問題だな
374 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:20:36 ID:DPx4AATJ0
新幹線は無敵だよ！
375 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:20:42 ID:1yfzpv830
>>364
鉄道の用語ではないよ
飛行機のほうやったかな？
376 ：北伊丹駅常備 ◆IQ1300bkhM ：2005/12/26(月) 01:20:53 ID:dP/X+eud0
>>371
空から冷たい空気の塊が一気に落ちてきて超突風になる
377 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:20:58 ID:ygvL93iT0
ダウンバーストとかマイクロバーストって
局地、ゲリラ的に起きる強力な下降気流と思っておけばいいです。
378 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:20:58 ID:qiVQumd70
>>369
比較するならE751系じゃないか？
379 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:21:05 ID:vJoVGJPI0
>>341
風のエネルギーを舐めたらいかんよ。
それに走行中の列車の運動エネルギーが加わるので、ベクトルが合えば脱線してしまう。
380 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:21:14 ID:Ufoi6Bpl0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88

これを読む限りでは、冬の東北で起きるんだろうかと思うが……＞ダウンバースト
381 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:21:16 ID:DGJm74jz0
新幹線は去年脱線してだいじょうぶだったがなにか
382 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:21:35 ID:1LTVwbol0
>>373
東海地震で確実
383 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:21:37 ID:U+cm4Q4I0
>>370
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88&lr=
384 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:21:54 ID:DPx4AATJ0
>>381
思った
385 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:21:54 ID:JfodjebM0
ダウンバーストとか比較的常識の部類だと思ってたが・・・
386 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:21:56 ID:sTYykqDA0
新幹線って全線暴風柵あったっけ？
387 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:22:06 ID:ThsYpPbk0
>>381
あれは運がよかっただけのように思えるのだが。
388 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:22:10 ID:Qd1esvJe0
羽越線列車脱線転覆事故は笑えた！
死者１人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２人突破！よーし次は３人いけーって）
でもまだ２人しか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
羽越線列車脱線転覆事故は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
こいつらが横倒しの車内に閉じ込められてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ青春18切符使って余目まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも脱線事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。貨物列車や寝台列車なんかは明日から
奥羽線へ迂回運転する訳で、鉄ヲタにとっては貴重なシャッターチャンスだしね。
たしかJRは新車の導入を渋っていたけどさ、利用客が田舎者しかいないから
今回事故を起こした昭和50年代製485系でも顧客満足度が高かったんだよね。
今でも車内に居座ってる奴がいるらしいけど、むかつくんだよ。
俺らの税金で救出作業やってるんだから、早く出てこいよ。
ところで死んだ奴って運賃の安い6号車の普通車自由席に居たんでしょ？
1～3号車の指定席に乗ってれば死ななかったのに。貧乏人って面白いなぁ。
どちらにしろ高感度カメラからの映像はまさに鉄道模型のジオラマようで
壮観だった！気持ちの良いクリスマスでした。
389 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:22:23 ID:qiVQumd70
>>382
脱線・衝突が複数の箇所で起きそう。
390 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:22:28 ID:DPx4AATJ0
遮音壁があるじゃん
391 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:22:33 ID:y2vi/pKM0
竜巻、トルネード、ダウンバースト等の風速を建築物や構造物の被害状況から推定する
ために、1971年にシカゴ大学の藤田哲也博士 ... 突風現象のうちの比較的小規模なもの
で、「下降噴流」、「下降突風」を意味します。 仕組みとしては、雷雲には下降流があ ...
低層ウインドシヤー これは、ウインドシヤー（マイクロバーストとシヤーライン）の
検出結果を表示しています。 マイクロバーストは発散領域を意味する楕円シンボルで表示
され、シヤーラインは風の収束領域の連続を意味する破線で表示されます
先生は竜巻、台風の中に飛行機をとばして実験観察されました
392 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:22:46 ID:NRA8/boQO
>>354
速度自体は出ていなくても、川の近くとか開けたとこに鉄橋があると鉄橋の周辺に渦巻いたり乱流が発生したりして、車両を持ち上げるような力が働いたのかもしれん。
いずれにせよ風向・風量・列車の速度が不明な現時点ではなんとも
393 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:22:47 ID:BEUoTMUT0
>>368
ﾊｧ？

ttp://www.ne.jp/asahi/aluminium/mania/al_train/t_eidan_clash2.htm
営団地下鉄東西線の突風による電車脱線事故
394 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:22:51 ID:1nZCI9oe0
これはつい先日廃車回送された東中野事故の生き残りクハ２０１－３の怨みか!?
395 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:23:11 ID:1yfzpv830
>>377
飛行機乗りにはそうとう恐れられてるらしいね･･･

鉄道も他人事ではない・・・？
396 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:23:44 ID:ql3+ZlMN0
マックのチキンフィレオサンドって、味どう？
397 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:24:06 ID:yGIwX6AQ0
>>393

東西線の事故じゃ「荒川転落」はしていない。

だいたい南砂町事故という言い方ははじめて聞いた。
398 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:24:09 ID:1SRMPRbXO
>>394
廃車されたのか！？
三鷹にいたはずだが
399 ：北伊丹駅常備 ◆IQ1300bkhM ：2005/12/26(月) 01:24:17 ID:dP/X+eud0
ダウンバーストといえば漏れが岡山に住んでた91年に実際体験したよ。
みるみる空が黒くなってあっという間に嵐になった。
道路沿いの電柱がまとめて根こそぎ持っていかれててびびった記憶がある。
400 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:24:31 ID:DPx4AATJ0
>>396
俺は嫌いだな・・・
401 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:24:38 ID:sTYykqDA0
ちょっと前の台風で風速３０も無いのに
空車のトラックが吹き飛ばされてたもんなあ
402 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:24:50 ID:qiVQumd70
>>398
まだ大宮にいるはず。
403 ：情報：2005/12/26(月) 01:25:03 ID:Z+Tfkg4m0 BE:24530832-
ＴＵＹニュース
救出隊は夜通し救出活動を行うが、２名とも呼びかけに反応なし。
404 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:25:13 ID:qkg3dZrU0
>>381
それは、高架の補強工事の施工優先順位が高く、地震のあった時には完了してたってのと、車両や起動がスラブだったからっていう複数のよかったことが重なっただけかと
405 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:25:17 ID:Cm+ala4c0
寒冷前線通過中だったみたいだったから積乱雲が発生しててもおかしくないんで
ダウンバーストがやっぱり有力では？
406 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:25:27 ID:1LTVwbol0
シソカソセソ車体強度は大丈夫なのかね。とくに３００系以降
407 ：北伊丹駅常備 ◆IQ1300bkhM ：2005/12/26(月) 01:25:32 ID:dP/X+eud0
このままじゃ生きてても凍死の心配が・・・
408 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:25:33 ID:vJoVGJPI0
>>364
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88
409 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:26:02 ID:i+Nqm0p20
新幹線の脱線の報道がすごく頭に浮かぶ



「ただいま新神戸と西明石の間の上空です！
ごらんください！！のぞみ245号が、四両目から高架の周りに積み重なり
一部、高架から落ちて原型をとどめていません！
架線用の電柱が何十本とわたってなぎ倒されています！」
410 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:26:06 ID:y2vi/pKM0
ウテシ２９　胸部、脚部に怪我、全身打撲で入院　意識はあります
骨折、脱臼の検査中です　車掌２６　
411 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:26:09 ID:DPx4AATJ0
日テレキタ━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)━━!!! ！
412 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:26:12 ID:Y+pmYkBq0
とりあえず今日の出来事age
413 ：396：2005/12/26(月) 01:26:24 ID:ql3+ZlMN0
>>400
サンクス。俺も嫌い。
やっぱりダブルチーズバーガーとフィレオフィッシュが好きかな。
ロングセラーってよくできてるよね。
あ、よくできてるから、ロングセラーなのか・・・
414 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:26:58 ID:GkacIDcg0
日テレは死亡１人って言ったぞ
情報交錯しとる
415 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:27:04 ID:1yfzpv830
>>399
それはすごいな・・・

事故現場の状況はよく分からないが、ダウンバーストってのはどこでも起こりうるものなんかな・・・？
416 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:27:16 ID:DPx4AATJ0
実際はどうなんだ？
417 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:27:20 ID:7psbWh0d0
>>366
情報㌧ｸｽ

特殊な気象状況だった可能性も高いのか・・・
418 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:27:22 ID:qBXk61Gt0
最終死者4人確定かしらん・・・
419 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:27:58 ID:ThsYpPbk0
呼びかけに応じないらしいね。
420 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:28:07 ID:1LTVwbol0
助かってほしい
421 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:28:17 ID:pv6XPCg10
>>392
列車の速度は100km/hだったというのはソースとしてあるけど。
422 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:28:25 ID:48/h7BOyO
>>394
今、大宮の解体線にいるカナリヤの201がそうなのか?
423 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:28:33 ID:qiVQumd70
簡易暖房とかないのだろうか
424 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:28:44 ID:1ECQI9a00
風強そうだな
425 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:28:48 ID:kR5ecs7J0
>>422
たぶんそうかと
426 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:28:49 ID:y2vi/pKM0
いなほ１４　最上川橋梁
　妊婦さん（７ヶ月）もおられました　消防士さん　
山形放送　荒木記者　３名（車内閉じ込め）　２名意識なし
ニッテレよりコピペ
427 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:28:54 ID:AQ63+ODP0
>>422
その色の201はそれしかいないね
428 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:29:00 ID://Ix69L60
あれか
新潟の地震の時出動したハイパーレスキューとか出さないと駄目か
429 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:29:06 ID:sTYykqDA0
在来線のほうが新幹線より厳しい環境で
走ってるんだろうな
430 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:29:11 ID:Cm+ala4c0
寒いのがやっぱり問題か・・・
431 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:29:18 ID:U+cm4Q4I0
>>405
乗客の証言で、事故発生直後は
激しい雷と猛烈な風が吹いていたらしいから
積乱雲が上空にあったのは間違いようですね。

ただ、小屋がダウンバーストなどによる被害を受けていなかったか、
車両が突っ込んでしまってはわかりにくいですね。

周りの民家はどうなんでしょうね。
432 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:29:24 ID:qiVQumd70
大塚社長ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
433 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:29:36 ID:kjj4u7/u0
全国的に風速規制とか強まるかもね・・・
434 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:29:43 ID:kVq++Sw90
日テレでJRの会見の様子やってたね

と打ってるうちにほかのニュースになっちまった。
435 ：情報：2005/12/26(月) 01:29:45 ID:Z+Tfkg4m0 BE:294365298-
ＮＴＶ（ＹＢＣ）今日の出来事
他のニュースと矛盾点多すぎ
436 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:29:56 ID:Ufoi6Bpl0
Wikipediaには、「ダウンバーストが発生するには乾燥した層が
大気中に存在することが必要条件といえるだろう。」と書いてあるが、
典型的な冬型でそういうのが存在し得るんだろうか？
437 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:30:05 ID:JfodjebM0
現場付近の風速20mが事実なら最大瞬間風速では1.5倍の30mは吹くよ
438 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:30:17 ID:U+cm4Q4I0
>>431
間違いよう⇒間違いないよう
439 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:30:25 ID:1yfzpv830
>>430
事故で傷ついた上に凍死ってのはかわいそうやな・・・

はやく救出されることを祈るのみ･･･
440 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:30:26 ID:hfI0gfEi0
やっぱ、すごい寒いんだろうな。
レポーターのろれつが回ってない。
441 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:30:34 ID:y2vi/pKM0
この付近　民家は国道側と線路の反対側に農家が点在するのみです
442 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:30:42 ID:1vlNvaXi0
>>366
おお
「清川だし」でｸﾞｸﾞｯたらここって日本三大悪風地帯なのね・・・
443 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:30:45 ID:qiVQumd70
>>436
関東ならありえそうだが、日本海側だし・・・・
444 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:30:54 ID:qkg3dZrU0
事故の2分後に20m/sって事故当時や自己直前の風速は？
445 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:31:10 ID:AYBIZ7eS0
車内に閉じ込められている人は
押しつぶされていそうな予感ＴＴ
446 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:31:12 ID:OR+jHSvf0
また炸雷のドアホが各所で見当違いのオナニー論説垂れ流してあぶく銭を稼ぐわけか
447 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:31:14 ID:hD7c+UJR0
「最上大橋」はひどい…第二最上川橋梁と言え。＞ｱﾌｫﾒﾃﾞｨｱ
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20051226/20051226-00000005-jnn-soci.html

ちなみにこれだが
ttp://www.geocities.jp/pintruss/mogami/2mogami.htm
448 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:31:17 ID:i+Nqm0p20
でもこれがもし自然災害が原因ではなく
運転ミスや、保守管理が原因だったとしたら
もう日本の鉄道は終わりだ。
449 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:31:19 ID:DGJm74jz0
>>431
家のガラスが割れそうな風が吹いたとの付近の住人の証言がある。
ダウンバーストか？
http://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200512250243.html
450 ：でじこ ◆ppGXzpfojo ：2005/12/26(月) 01:31:26 ID:MTKDGAzr0
>>268 初めて知ったにょ。

>>292
あれ?!鶴見事故は確か湘南・横須賀方面に向かっていた普通列車①と
貨物列車②が併走していたみたいに、新聞の縮刷版で見た事があるにょ!!
(しかも貨物列車を普通列車が追い越そうとしていたみたいだにょ!!)
････で東京方面行き普通列車③が横浜方面から通過する直前に②の中の1両が脱線して、
それに気がついた③が停まれずにそれにぶつかった後①の4輌目と5輌目にぶつかって
③の1輌目と①の5輌目が大破したんじゃなかったかにょ?!

余談だけど③の脱線した貨車は満載のタンクカーだったそうだにょ。

スレ違いで悪いにょ。
451 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:31:40 ID:1LTVwbol0
>>422
東中野事故で生き延びた一番後ろの車両。カナリヤのまま１７年間放置
452 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:31:46 ID:1lL89LgVO
閉じ込められてる3人中2人は呼び掛けに反応なし…。絶望じゃねーか…
453 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:31:49 ID:y2vi/pKM0
車内綴じ込み客中２名飯能なし
454 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:32:19 ID:JHLX790/0
１時現在のアメダス

気温：ttp://www.imocwx.com/amds/am2_ej.htm
風向風速：ttp://www.imocwx.com/amds/am1_ej.htm
455 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:32:21 ID:NRA8/boQO
>>377
花巻空港の事故も確かそれが原因だっけ？
456 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:32:38 ID:1ECQI9a00
死んでない！きっと・・きっと生きて帰ってくるんだ！
だから・・・みんなで祈ろう！
457 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:32:51 ID:HNGmykZm0
>>87

●今からごめんなさい！【広報しょうない12/5号】
●生き残りレースが、今始まった！【広報しょうない11/5号】

458 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:32:53 ID:BaHZj8Qa0
強烈な突風吹いたとしても、瞬間的なものだし、
もし、ああいう風に弱い鉄橋とか築堤上じゃなかったら
ちょっと大きく揺れた程度で終わったかもしれないな。

気象、温暖化のせいかどうかはしらんが
昔に比べて急変する程度が激しい気がする。

それとも列車頻度が上がってるから、そういう災害に遭う
確率が高くなったのか。
459 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:33:01 ID:qiVQumd70
>>451
一応検査、ATS-P化、優先席化はしていたけどな。
460 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:33:02 ID:pv6XPCg10
>>437
酒田管区気象台（だっけ？）の発表した事故当時の最大瞬間風速が23.6m/s。

場所が違うから当てにならないんだけどね。現場ではもっと強かった可能性もあるし。
461 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:33:50 ID:mS8BFQmR0
485系3000番台？
462 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:34:03 ID:yGIwX6AQ0
>>450
そうだよ。

その日は電車が少々遅れていて少々スピードを出していたようだ。

ちなみに、鶴見とはいうが、実際には生麦のあたりだな。
463 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:34:13 ID:1yfzpv830
>>447
「最上大橋」って・・・
そりゃ道路橋につける名前やん・・・

いい加減だなぁ
464 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:34:14 ID:kjj4u7/u0
京葉線とか川越線はしょっちゅう風で止まるがしょうがない事なのかもね
465 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:34:16 ID:ql3+ZlMN0
全国をツーリングで回ったが、駅寝した中で
唯一真夏なのに駅舎の中にテントを張ってしのいだ駅、それが陸羽西線・清川。
凄まじい暴風の地域なのは確かだ。
（終列車後に張った。もう10年以上前。時効スマソｗ）
466 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:34:24 ID:1LTVwbol0
>>461
そうです
467 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:34:28 ID:1m8MKtuw0
>>451
201の端っこだけ１つあっても
走っているのが中央線（快速）と京葉線だけだし。



でも、この時期に北海道から東京・梅田への物流を止めてしまう事故は
影響大きいかもな
468 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:35:02 ID:7psbWh0d0
>>446
冷蔵庫だとまだﾌﾟｷﾞｬｰとか言ってられるが
ｻｸｻｸ先生を出してるメディアは本気で大丈夫かと思ってしまう
469 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:35:50 ID:lJHTlyOW0
明日山形方面に帰省するんだけど・・・
470 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:36:12 ID:1m8MKtuw0
ほんの数年前まで、京浜東北は走れても
２ｋｍっ離れた埼京線は荒川渡れなくてたびたび運休していたことを思い出す。。。

あの差は、やはり東京における重要度の差からきていたのだろうか…
471 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:36:20 ID:sTYykqDA0
桜井の場合、人としてどうかと思うわ。
472 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:36:35 ID:OR+jHSvf0
>>468
今の日本に「大丈夫」なカスゴミなんかあるのかと(ry
473 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:36:42 ID:uGwL3tAg0
>>394
こりゃ新白河に事故車両集めて、神社作るしか無いな。
474 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:36:57 ID:9VegJh8n0
>>467
羽越線は12/22から弘前～秋田を中心にいかれっぱなしだったし。
とんでもないクリスマス連休だった。
475 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:37:27 ID:GRcoInNtO
>>468
明日冷蔵先生コメント出すのかな？
476 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:37:35 ID:y2vi/pKM0
最大瞬間２１ｍ／ｓ　突風
　　風雪の強い地区で抑止のしきい値が高い区間らしい
　”衝撃を感じたとき　前の２両が消えていた”　乗客３５リーマン証言
477 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:37:52 ID:9IwEG7/sO
日本の鉄道の場合、用地の関係から安全側線が短すぎて、重大事故につながったとも言われてるけど。
(安全側線がらみの事故)
478 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:37:53 ID:hIstDny40
>>437
マスコミは細かいところ気にしてないが，
JRが20m/sと言っているのは，最大瞬間風速と思っていいんでは？
479 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:37:57 ID:1LTVwbol0
>>471
いたな、桜井とかいう香具師
480 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:38:07 ID:9VegJh8n0
>>474
ごめん：奥羽・羽越の｢日本海縦貫線｣だった。
自己レスｽﾏｿ
481 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:38:11 ID:AjWJLWldO
弘前～秋田は奥羽線じゃないか…
482 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:38:38 ID:y2vi/pKM0
　白新線も抑止があったし
483 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:38:39 ID:bDPXhSGH0
>>460
写真見たけど河川敷が結構大きいね。
遮蔽物の無い河川では陸地より風が強く吹いてる事が多いし
可能性高いのでは。
484 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:38:56 ID:NRA8/boQO
>>474
そりゃあ今年は48豪雪以来だからなあ。
485 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:39:09 ID:ygvL93iT0
飛行機の場合ダウンバーストに遭遇すると最初向かい風なのが
飛行に従って中心（台風で言えば目）過ぎた途端いきなり追い風に変わる
（追い風の分揚力が大幅に低下する）しかも下降気流だから
空港のそばでこれに遭うと高度がみるみる下がって・・・・

追い風に変わった途端に正反対の操縦操作をすばやくしないと抜けられないので
危険極まりなく、最近では機体と空港の双方にドップラーレーダーを装備したうえ
警報装置をつけて、ダウンバーストが発生したら突っ込まないようになっている。
486 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:39:52 ID:JKw3KRzu0
天気図実況を見るとちょうど寒冷前線が通過中だったな。
その寒冷前線を伴った低気圧は函館付近で猛烈に発達し中心付近は990hPa。
局地的に突風や竜巻が起きても不思議ではない感じはある。
487 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:40:05 ID:qwVqNAqQ0
不謹慎な話で申し訳ないけど、

この事故で「あけぼの」の運休は発表あったけど、
「日本海」と「トワイライト～」はどうなったの？
途中駅で運転中止？
488 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:40:14 ID:JfodjebM0
>>478
私もそんな気がします
489 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:40:45 ID:Ufoi6Bpl0
サンテレビで
「鉄ちゃん特別企画　青春18きっぷ駅弁の旅」とかやってる
490 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:40:49 ID:PUw8m1ru0
>>486
990じゃ下手な台風並みだな。
491 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:41:05 ID:ygvL93iT0
>>477
先日の紀勢線ぐらいの速度＆安全側線じゃないとだめだろうね。
全体的に安全側線が短すぎる。
492 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:41:31 ID:1LTVwbol0
>>489
JRばかにしてる
493 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:41:58 ID:nIAXl92R0
空気の重量って半端じゃないよ。わかってる？
494 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:41:59 ID:eBle8Kn/0
弘前～秋田って・・・羽越線じゃなくない？
495 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:42:04 ID:AQ63+ODP0
>>487
こっち関西だけど青森行きの日本海は走ってた
ちょっと遅れてたけど、これは事故と関係ないかも
496 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:42:38 ID:y2vi/pKM0
列車運行情報　ＨＰ記載がありません
497 ：北伊丹駅常備 ◆IQ1300bkhM ：2005/12/26(月) 01:42:46 ID:dP/X+eud0
>>490
＞下手な

ヒント：相対気圧
498 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:42:58 ID:nRa8e8Y40
清川も庄内町だったか
499 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:43:15 ID:1LTVwbol0
500
500 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:43:46 ID:1yfzpv830
>>447
ぐぐってみたら、最上大橋ってのは和歌山県にあるらしいな・・・
R424の橋かぁ･･･

ttp://www.yutakakogyosho.co.jp/jiseki1.html#mogami
501 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:43:53 ID:QsNM3V5W0
>>487
当然運休だろうね。
確かめたいけど、JR東日本の運行情報は6:00～24:00
502 ：でじこ ◆ppGXzpfojo ：2005/12/26(月) 01:44:10 ID:MTKDGAzr0
>>462 ありがとにょ。
503 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:44:23 ID:GIsmXMo60
過去スレ
おい、電車が脱線したぞ！（１スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508083/
山形で特急横転（２スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508588/
前スレ
山形で特急横転２（３スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135517424/l50

現行スレ
特急が脱線、転覆　ＪＲ羽越線余目―酒田間で （４スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508663/

次スレ
特急が脱線、転覆 JR羽越線余目-酒田間で （５スレ目）
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1135508764/
504 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:44:34 ID:ygvL93iT0
もうBSニュースだけか
505 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:44:41 ID:hFGZl7/p0
>>493
通常手のひらの上に１㌧以上ｊの・・・
506 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:45:16 ID:eBle8Kn/0
日本海はあそことおるでしょ。出発の時点では事故おこってなかったのでは
507 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:45:38 ID:zoUVAwCC0
【羽越本線脱線事故】天候が原因？＠気象板
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135509587/l50
508 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:46:00 ID:g28SnlkZ0
21時の天気図
ttp://www.imocwx.com/wxfax/qaca.htm

図中のKTは「ﾉｯﾄ」。
km/hに直すのはおよそ1.8倍だっけ。
509 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:46:02 ID:Ufoi6Bpl0
>>487
酉のとこには一切記載なしだな
510 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:46:09 ID:1vlNvaXi0
>>486
漏れ、可能性は低いと思いつつも竜巻も捨てきれない
全車両ロンじゃなくて、後ろは残ってるから
511 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:46:13 ID:3gqvfYKvO
>>466
ありがと。当方新潟県内だけだけど毎朝使うので、もしや…と思って。
毎朝6号車(新潟方先頭、自由席の禁煙車)乗るので、人事でなく悲しいです。
512 ：いなほ：2005/12/26(月) 01:46:16 ID:y2vi/pKM0
ニュース　ニッテレ２４ｈニュース　ケーブルＴＶ系のみ
513 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:46:27 ID:ie9+1HJEO
来週日本海で通るんだけど走ってるかな
514 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:46:35 ID:2H9DfTZR0
映像を見ると、5号車と4号車は向きが反転しているみたいだな。

5号車の前方付近が何らかの衝撃を受けて脱線し、転落。
6号車が引っ張られて転落、小屋に激突。
4号車は5号車に振り回されるようにして、両側の連結器がちぎれて吹っ飛び、小屋の脇で停止。
3号車以下は脱線しながらそのまま走行、少し進んで停止。

こんな感じで転覆したと予想。
5号車が一番軽いことは関係あるかな？
後は6号車先頭のMGが吹っ飛んでいるのも鍵になりそう…。
515 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:47:44 ID:ql3+ZlMN0
とりあえずニュースが入ってこないので、
ふとんの中で福知山線事故の川島本読みます。
516 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:48:17 ID:uGwL3tAg0
そういや昔どっかでP-2Jがダウンバーストに遭った話を読んだな
着陸進入中に滑走路端付近で遭遇。全エンジン・補助ジェットを最大推力でふかすも
みるみるウチに高度低下。からくも滑走路端に接地できた。

雷なってたらしいし、吹雪だし積乱雲あったっぽいし、ダウンバーストかなあ
と、ダウンバーストは積乱雲内での空気の過冷却によって起こるとしかしらない私が言ってみる。
517 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:48:28 ID:AQ63+ODP0
>>506
ttp://www.ekikara.jp/newdata/detail/27010252/1.htm
事故後じゃない？
自分が見たのは京都だったけど
518 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:48:29 ID:9VegJh8n0
日本海は途中抑止か運転打ち切りだろう。

12/23-24の日本海2号の苦闘のルポがある。
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/trafficinfo/1124203617/
519 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:48:39 ID:Ufoi6Bpl0
>>513
とりあえず諦めといたほうがいい
場合によっては事故原因究明のために運休が続く可能性もあるし
520 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:49:36 ID:sTYykqDA0
>>515
面倒は全部ボルスタレス台車のせいにしてるぞ
521 ：北伊丹駅常備 ◆IQ1300bkhM ：2005/12/26(月) 01:49:41 ID:dP/X+eud0
カモレが・・・orz
522 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:50:05 ID:qwVqNAqQ0
>>496
「あけぼの」は事故直後の束に運休発表があった。
けど、酉に発表はなし。発車後である「日本海1号・2号・4号」と
「トワイライト～」があるはずなのに。

>>495
走ってたということは、途中駅で抑止中か打ち切り扱いに
なるんでしょうね。乗客も大変だ・・・
523 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:50:17 ID:ThsYpPbk0
少なくとも明日～明後日は運休しそうだね。
年末で慌ただしい時期なので、大晦日までには復旧させそうだが。
524 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:50:25 ID:eBle8Kn/0
年末帰省あけぼのにしなくて良かった・・・
525 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:51:05 ID:vKvvc1KL0
このまま羽越線廃止とか
526 ：吉田都 ◆eYark0dJBs ：2005/12/26(月) 01:51:12 ID:1yfzpv830
>>521
日本海縦貫線はカモレの幹線やったっけ・・・

被害は広範囲に広がるな・・・
527 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:51:26 ID:NRA8/boQO
>>517
下りが通るのは朝方だよ
528 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:51:58 ID:PUw8m1ru0
>>497

orz
529 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:52:01 ID:ql3+ZlMN0
ちなみに餘部事故は１週間以内で開通したな。
530 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:52:29 ID:07Ns0fMx0
っていうか･･･
強風地帯の築堤では、防風ネットの設置を考えないといけないのでは？
北の石勝線では新得付近の築堤で設置したりしてるよね。
個人的には橋梁のアクセス部はよく車両が浮いて空転起こすので危険かと
思ってはいたが･･･。
531 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:53:04 ID:S85UtkR70
なくなった方と４８５系３０００番台に豪冥福をお祈りいたします　ノし
　　 　 　 ＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿
　　　　./＿＿＿＿__(00).＿＿＿＿_ヽ
　　 　//.　　　　　　　　　　　　　ヾヽ
　　 //＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ヾヽ
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　　| 　| 　 　 　lいなほl　　　　 | |
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　　　| 古古古 H_|__[×_]__|_H 古古古古 |
　　　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　.ゝ二二二二二i二二二二二二二フ
　　　　　 ―／／―――------―＼＼―
532 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:53:53 ID:NRA8/boQO
>>516
冬の東北の日本海側ではしばしば雷鳴るのがデフォ
533 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:54:06 ID:9VegJh8n0
日本海縦貫線が1週間も止まると痛い。
特に貨物輸送。

それにしても羽越線は気象条件といい敷設場所・インフラといい、条件悪いよな。
534 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:54:39 ID:p8Z4+49+0
>>361
「竜巻」といったほうが分かり易い。
東西線荒川鉄橋上の強風転覆事故も竜巻が疑われている。

「ダウンバースト」というと高速の下降気流を指し、
それが地面にぶつかって八方に強風が拡がり、
これが航空機を失速墜落させることで怖れられているので、
竜巻とは微妙に異なる。
535 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:55:11 ID:3uM8zipfO
川島のコメントﾏﾀﾞｰﾝ






今回はボルスタレスうんぬんはさすがに言わんだろ
つーかボルスタレス台車じゃないし
536 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:55:54 ID:CO6vpSPf0
悲しい事件だ
一昨日の東海もばきばき言わせながら関ケ原越えしていたし
なんか怖いね
537 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:55:59 ID:qwVqNAqQ0
あ、「トワイライト～」の札幌行は今日は運転日じゃなかった。
ってことは、「日本海」の3本が抑止→区間運休なんだろうな。

年末の帰省に影響必至ですね。
538 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:56:01 ID:1LTVwbol0
地震だ
539 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:56:08 ID:0rWY0iBP0
カモレは年末年始ウヤで大半は切れているのが不幸中の幸い
540 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:56:39 ID:S85UtkR70
事故った車両の編成わかる？
http://club485.com/data/hen/kanu.html
ノ新潟の編成表
541 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:56:42 ID:NRA8/boQO
あけぼのはしばらく東北本線→北上線→奥羽本線になるかな？
542 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:57:02 ID:AQ63+ODP0
>>540
R25
543 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:57:41 ID:S85UtkR70
オレもうすぐ高知から直江津まで帰省するのに・・・
北越乗る予定だったのに　悲しいTT
544 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:57:43 ID:qwVqNAqQ0
>>540
前レスで『R-25』と書かれていたよ。
545 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:58:20 ID:Ufoi6Bpl0
サンテレビの青春18きっぷ駅弁の旅は

新大阪－京都－綾部？－福知山－和田山－姫路－相生－岡山－三ノ宮－新大阪

で終わり
駅弁１日に８個喰うっていったい
546 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 01:58:58 ID:qwVqNAqQ0
>>543
「北越」には乗れるでしょ。区間外だし。
547 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:00:05 ID:S85UtkR70
>>543
違う　北越は同じT・R編成でしょ
548 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:00:31 ID:ygvL93iT0
BSニュースキタ
549 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:00:40 ID:hIstDny40
「近くにある豚舎のたい肥に飛び込んだ乗客がいないか掘る姿も見える。」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051226k0000m040074000c.html
550 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:00:54 ID:qwVqNAqQ0
>>541
そうなると、またDE10重連の出番ですね。

つくづく奥羽線の標準軌分断が恨めしい。
551 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:01:09 ID:S85UtkR70
547において間違えました
誤「>>543～」
正「>>546～」
552 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:03:03 ID:9VegJh8n0
>>550
今のJRに深夜～早朝の北上線～奥羽南線経由をやる気があるのかなあ。
553 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:04:13 ID:ygvL93iT0
鉄橋通過中に左側から車体が浮いてそのままあぼーん
運転士証言＠BSニュース
554 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:04:36 ID:Z6wVnSqVO
バス代行
555 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:04:46 ID:ygvL93iT0
先頭車は建物に衝突して折れ曲がっている
556 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:04:51 ID:vJoVGJPI0
あ、うちの会社が秋田とやり取りしてる鉄道コンテナ・・・orz
557 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:06:12 ID:qwVqNAqQ0
>>547
予備のT19か、もしくはR01・R02で代走できない？
558 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:06:50 ID:1LTVwbol0
>>555
側面強度に材質は関係ないみたい
559 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:07:34 ID:AQ63+ODP0
>>557
T19って勝田に行ってなかったっけ？
560 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:10:28 ID:1LTVwbol0
ニュースがないと過疎スレになるな
561 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:11:56 ID:9VegJh8n0
>>560
みんな寝てしまったのだろう
562 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:12:14 ID:/bXMOQpb0
>>552
年末年始の多客時だけは迂回やるかも？

>>557
３月改正用の東武直通特急の編成を間借りとか？
563 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:12:35 ID:pv6XPCg10
>>550
1年前、上越線が完全復旧するまであけぼのは運休した。
今回も運休措置になる可能性が大きいかも。

北上線の迂回をしなかったのは編成が方転しちゃうからだと思う。
それを気にしないなら余目－新庄－奥羽本線の迂回の方が短くて済むはず。
564 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:13:03 ID:hIstDny40
乗客４４人と乗務員２人が乗っていたらしい
ttp://www.sakigake.jp/servlet/SKNEWS.News.kiji?InputKIJICODE=20051225o
565 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:15:12 ID:pv6XPCg10
あ、北上経由でも方転しないじゃん。
地元民なのに何を勘違いしたんだ俺orz
566 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:16:00 ID:yGIwX6AQ0
竜巻、下→上。
○○バースト、上→下
567 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:16:43 ID:1LTVwbol0
事故から５時間・・・
568 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:18:41 ID:1vlNvaXi0
>>553
風は山側からか
アメダスと一致しない
http://www.tenki.jp/amd/ka/ka32_7.html
局地的特殊な気候条件が原因か？
569 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:18:50 ID:UwMbejek0
今回の４８５－３０００の代替はムーンライトえちごのＭ編成か？
そのＭ編成の代替は長野支社の１８９系だろうな。
570 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:19:07 ID:1LTVwbol0
７時間だ
連レススマソ
571 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:19:24 ID:9VegJh8n0
>>563
復旧を遅くとも12/29までに済ませそうな気がする。
あけぼのより日本海シフトで。(一昔前なら名古屋発急行あおもり?)

でなければ、いまの夜行の位置付けだと、年末年始と云えども単純に運休??
572 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:19:59 ID:ZhhfEms00
＞乗客４４人と乗務員２人

今思ったけど、車販のおねーさんはカウントされてんのかな？
573 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:20:15 ID:fbkjtnzt0
>>564
申し訳ないけど雪がきれいとか一瞬思ってしまった罠
オレンジ色のサンタさんがんばって下さい
574 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:21:11 ID:yGIwX6AQ0
>>568
やっぱり、これなのかな？
http://ns.zck.or.jp/report/2428tachikawa/index.htm
575 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:24:49 ID:hIstDny40
>>568
この辺の記事だと，海側（進行方向右側）から風を受けたと読める

ttp://www.asahi.com/national/update/1225/TKY200512250225.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20051226k0000m040049000c.html
576 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:25:13 ID:9VegJh8n0
川面はさえぎるものがないから、ものすごく風速あがりそうだし。
陸羽西線・狩川～清川のあたりで庄内平野は終わって最上川の谷間になってしまう。

まさか、今回、北西風が清川のどん詰まりではねかえって、最上川鉄橋で渦巻いた?
577 ：士職：2005/12/26(月) 02:25:45 ID:zr58Vq4cO
また脱線で死者…。ご冥福をお祈りします。てかほんまにかわいそう(><)
強風の時は努めて速度を変化させないこと！ってなかったかな？でも非常事態なら非常はつるやろけどね！
578 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:26:51 ID:vJxYGAjSO
J束サイドからの直接的な情報が無いのが辛い。マス経由では、話が変わっちまうのでわ？おいら的には、早急な安否情報を求む！！
579 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:27:14 ID:1LTVwbol0
>>576
最近異常気象だしね
580 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:27:15 ID:9VegJh8n0
nhkｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!
581 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:27:30 ID:PbqcgXfM0
http://www.mogamigawa.gr.jp/river_bridge/data/pic-079.html
↑ちなみに橋はこれ
582 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:27:43 ID:XO8rgU8G0
二人亡くなったんだね・・・
合掌・・・
583 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:27:59 ID:qwVqNAqQ0
>>553
「左側から浮いて・・・」

でも車両は左側に落下してるんだよね。ということは
風上側に横転・・・やっぱり詳細がわからない。


>>559
>>562
東武直通用ってたしかグリーンないんじゃなかたっけ？
記憶違いじゃなければ、半室グリーンを普通席に復元→
車号も復元したと思ったんだけど？

グリーン無しでいいんなら、それこそ勝田の波動用を
もってきてもいい気がするんだけど・・・
一番いいのは、遊んでいるR01・R02を使うべきだと
思います。
584 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:29:45 ID:hIstDny40
>>575の下の記事だと３人死亡になってた...
585 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:30:15 ID:jNEAgV3Z0
>>582
あとの二人無事かな？
この時期だと餘部思い出すね。
586 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:33:54 ID:1LTVwbol0
>>585
カニ加工工場
587 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:34:47 ID:renzY1ej0
ニュースバードで今やってる
男性2、女性1が車内に閉じ込められている模様

現場の映像も流れてるけど…うわぁ…ひどいな…

6号車は現場の小屋に叩きつけられて(?)
くの字に曲がってるとの図解
588 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:34:48 ID:PbqcgXfM0
ttp://yyy.yamagata-np.jp/core/html/main/CN2005122501002433.html
地元新聞でも今のところ死者は2名と発表だね
時間がちょっと古いけど、なるたけ助かってほしい
589 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:35:20 ID:EedWVQL0O
>>572
車販省略じゃないの？
590 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:35:29 ID:0sOqeknj0
餘部と言えば、定年退職のカレチが
最後の添乗として乗って事故ッたよね。あれは悲しいな
591 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:36:01 ID:qwVqNAqQ0
餘部事故の際は、乗務員もさることながら鉄橋下のカニ工場の
従業員の方も亡くなられているんですよね。
あの事故も、観測上での風速は当時の規制値以下だったにも
かかわらず、やはり突風が直撃してしまった・・・

タイミング、という簡単な言葉では片付けられませんが、
こういう事故がおきるにつけ、ホントに「せめてあと1秒
ずれていたら・・・」と思わずにいられません。
592 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:36:16 ID:1vlNvaXi0
>>574
ｳﾃｼの言う「突風で車体が左側に浮き」の「浮き」って言うのも気になる
三陸鉄道の突風による脱線転覆の映像を見たことありますが、横に「バタン」
って感じだった。この浮くという感じは・・・
そうすると>>566氏のレスも気になってくる次第で・・・
593 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:37:14 ID:0sOqeknj0
>>591
いや、あの時は規制の風力はあったはず、でも運転指令がちゃんと指示しないで
走らせて事故ッたんじゃなかった？
594 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:37:44 ID:9VegJh8n0
先頭から2両は線路左側の小屋に突っ込むような形で転覆。
列車は最後尾の1両を線路上に残し、現場周辺で円を描くようにして停止した。
ttp://yamagata-np.jp/gogai/gogai20051225.html
595 ：ばか：2005/12/26(月) 02:37:46 ID:3yYJ73Xb0
おまえらアホか。種村先生、万歳。
596 ：ばか：2005/12/26(月) 02:38:32 ID:3yYJ73Xb0
勝手にやってろ。最低連中。
597 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:38:52 ID:jNEAgV3Z0
１４系の客車だしね。
C57１も転覆したよね。
598 ：ばか：2005/12/26(月) 02:39:17 ID:3yYJ73Xb0
わけもわからんくせに。ちんぽ野郎。
599 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:39:19 ID:1LTVwbol0
助かったDD51ウテシをどう思う？
600 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:40:34 ID:0sOqeknj0
余　 　 　 ┌─┐／　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 最
目　 　 　 │　 │＼　 　＼　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 上
━━━━┥　 ┝━＼　　 ＼━━━━━━━━━━━━　 川
　 　 　 　 │　 │　 　 ＼　　 ＼　┌──────┐
　 　 　 　 │　 │　 　 　 ＼__／　│ 　 　 　 　 　 　│←最後尾
　 　 　 　 └─┘　　　　　　 　 　 └──────┘
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　　　　　　┌──────┐　　　　　　／　＼
　　　　　　　│ 　 　 　 　 　 　│　　　　　　＼横　＼　
　　　　　　　└──────┘　　　　　　　 ＼　転＼
　　　　　　　　　　　　　　　　┌──────┐＼　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　 　横転 　 　│　 ＼__／
　　　　　　　　　　　　　　　　└──────┘
　　　　　　　　　　　　　　　　┌──────────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜ 　 　 　 現　 場　 　 　 　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　└──────────┘ ぬるぽ
601 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:40:59 ID:ctx5t4v/0
今回の列車転覆事故
規模の割に報道が少なすぎる
●●●が関わってるかもしれない
みんな気をつけろ騙されるなよ
602 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:42:11 ID:Ywt2jGnV0
　　　 ＿ =ﾆ∠＿_）　ミ　､
　 ,∠＿_）　　　| 　　　｀ ､─､
　　　　 ＼ 　 　| 　　　　　>､_,)
　 　 　 　 ｀ｎ　∩ 　 　 ／ 　 　:
l⌒l──⊂(・（　　・)つ´ 　　 i　 !
ヽ､| 　／と(∀･ _（　・∀・） 　|＼l
, -､／　　 /(ノ　と 　　　)─‐l　 l　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
ヽ、＼ ＿/ 　　　（ Ｙ /ノ 　 人‐′
　 ￣（＿フ　　　　｀|/ ）　＜ 　＞Λ∩
　　　　　　　 　 ＿/し' 　 ノﾉＶ｀Д´）ﾉ >600
　　 　 　 　 　 （＿_フ　彡ｲ 　 　　／
603 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:43:02 ID:7CcNzWVC0
>>600　がっ
年末いなほで帰ろうと思ってたが、TVで見た限りでは車体がかなり破損してたよね。
ということは本数も少なくなっていなほENDってことですか？
604 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:44:49 ID:TlT82u+lO
>>589
以前乗った時はいた。で、結構売れていた。

秋田から羽越本線経由での東京方面最終連絡列車なので、そこそこ需要はある。
指定席車まで立客が溢れてきたこともあったよ､いなほ14号。
605 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:44:55 ID:/ych7D/T0
徐々に風速が２０→２５になるのと
いきなり無風状態から２０ｍの突風がくるのだと
横転の限界も違ったりするの？
606 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:47:14 ID:hkz1nDc7O
(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
607 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:47:19 ID:1LTVwbol0
最後尾のクロハ４８１-３００８の運命は・・・・２０１-３化か？
608 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:52:37 ID:9VegJh8n0
東北けいじばん・☆☆ 酒田について語り合うスレ 35 ☆☆ から：
239 名前： ゆきんこ 投稿日： 2005/12/26(月) 01:55:47 ID:8WQdJI5A
>(酒田市)広栄町のデイリーヤマザキの風除室が突風でぶっ飛んだんだって。
>そんな風が脱線事故現場でも吹いたら・・・・
>
>今になって思えばだが、酒田で打ちきりにした方が良かったのかも。

広栄町はR7両羽橋の南・山形道酒田IC付近。
最上川鉄橋はここから西に約5kmorz
609 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:53:24 ID:jOLOSQb50
>>605
徐々に、というのが静的近似できると仮定すれば全く違うモデルになる。
610 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:55:11 ID:9VegJh8n0
>>608
最上川鉄橋はここから｢東｣に約5km、でした。
ｽﾏｿ
611 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 02:56:45 ID:4KP6dTy+0
>>605
高速道路を100Km/Hぐらいで走行中にトンネルから出たとたん
いきなり70Km/Hの横風を喰らう事を想像するとよいかも。
（風除けのフェンス無しと想定）
612 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:05:04 ID:YyzWoH730
NHK画像
ttp://puka-world.com/upload/img-box/1135533794988.jpg
613 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:05:24 ID:bPy5GBbY0
>>608
聞けば聞くほど竜巻っぽい感じがする。
特に冬の始まりの頃、日本海側は多いんよ。
海上で数本の竜巻が蠢いているのを陸から眺めた事があるが、あれは不気味だ。
614 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:06:45 ID:iB060ucr0
東西線の再現と言うわけか…
615 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:08:21 ID:hdrHCWPQ0
橋梁部の気流、盛土部の気流が脱線時にどんな作用を引き起こしたかまだ不明。
解析すれば脱線のメカニズムや脱線要因がはっきりするだろう。
橋梁に当たる風雨で線路表面が凍結していた可能性もある。
重量がある鉄道車両でも凍結により接触部分の摩擦係数が
無くなっていたかもしれない。
推測の領域だけど…。
616 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:11:42 ID:ILMxccPf0
冷蔵庫先生は明日のルックルックこんにちわがやっていた時間帯のワイドショー
にご出演するかも
617 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:13:08 ID:GyVzZwhn0
207の窓はなんで先頭なのに割れていないのがあったがコレは結構割れているな。
というか割ったのか。

２両目も全体的に曲がってますね>>612
618 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:13:47 ID:5X9DEhyx0
>614
東西線と言うより、71年前の瀬田川鉄橋の再現かも。
あの時は室戸台風による竜巻だが。
619 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:18:08 ID:3OT3ootiO
打ち切りの大切さが
改めてわかった今日この頃

乗客も悪天候での打ち切りや運休に文句を言ってはいけないね
620 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:19:00 ID:D/SlNQeR0
しばらく退席してましたが・・・
今読んでみると、お亡くなりのかたが２名になったとか・・・
うｐされた記事や画像を見るにつけ、想像以上の大惨事に拡大してきました。
こんな年の瀬に、なんて痛ましい事故が・・・＿|￣|○
621 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:19:38 ID:hIstDny40
>>611
ハンドルがある自動車では人の応答が進路を左右するので
列車とは違う気がする
622 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:20:04 ID:Qf7SONYL0
３０００番代だったら脱線しなかっただろ
623 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:21:59 ID:Qf7SONYL0
間違い。
３０００番代だったから脱線した
624 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:25:30 ID:tGTJ6pA20
当時の餘部事故は風が直接原因でなくて軌道曲がりが脱線原因だったらしいよ
625 ：584：2005/12/26(月) 03:25:52 ID:hIstDny40
毎日新聞の記事，３人死亡から２人死亡に戻ってる
626 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:28:40 ID:x88gM0c00
あー
大学で流体力学とっとくべきだったか
必修じゃねーから取らなかったぜ
627 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:30:33 ID:4vO+2kXl0
人が芯でんねんで記者再び希望
628 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:30:40 ID:Qf7SONYL0
485‐3000番代
Ｅ７５１
Ｅ２５７およびＥ２５７－５００
Ｅ６５３

以上の列車は、強風で転覆の恐れ多いにあり
629 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:31:22 ID:hIstDny40
>>624
出典は続・事故の鉄道史？
漏れには１２３便のミサイル攻撃説や標的説を挙げる本と同列に見える
630 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:32:58 ID:KNmezDoH0
これは列車を出発させた指令の責任が問われるね。
こういう死亡事故の場合、多少無理筋でも検察は誰かを起訴して
責任を取らせる、というのが通例。
そうしないと世間が納得しない。
｢きたぐに｣の辻機関士みたいに無罪判決をもらえる場合もあるが、
たいていは餘部のときの信号取扱者のように執行猶予つきの有罪判決を受ける。
631 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:33:03 ID:4vO+2kXl0
てか>>612画像を見る限り、207系の2両目がぐにゃと曲がったのと全く同じではないか。
これでステンレス車の脆弱性説は消えたな。485系なんて国鉄時代の鉄製車両なのに。
632 ：611：2005/12/26(月) 03:33:22 ID:4KP6dTy+0
>>621
確かに。
トラックがトンネルから出たとたん風に煽られ、５・６回
あて舵を入れていたのを思い出して書いてしまった。
633 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:34:18 ID:x88gM0c00
最大瞬間21m/sって珍しくも何ともないレベルだよなぁ・・・
634 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:36:19 ID:4vO+2kXl0
やっぱり、
「遅れていたため、新幹線の連絡を確保するために回復運転をして安全をおろそかにしていた。」だの
「ＪＲ西日本の教訓を得ていない」だのマスゴミに叩かれるのかな。

ただ今回は、関東キー局の大スポンサーであるＪＲ東日本様、というところに注目すべきだな。
スポンサーを叩くわけにはいかないから
635 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:39:05 ID:YyzWoH730
そりゃボルボは安心ですといくら言った所で、時速100キロ以上での
衝突実験なんてしていない訳で。
程度問題だと思うのですが。いくら強固に作ってても
壊れますよ。
636 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:42:28 ID:Qf7SONYL0
１０００番代なら脱線しなかっただろう
637 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:48:31 ID:iC1ORxUc0
>>634
最終の東京行き「とき」に間に合わせるべく必死だったんだろな…
638 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:50:37 ID:B90kbYbz0
羽越線もまた2ヶ月ぐらい運休になるのかなぁ
639 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:53:39 ID:KNmezDoH0
普段なら、みのとか小倉にメチャクチャに叩かれるんだろうが、
連中(あるいはその番組)そろそろ休みかな？
640 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:55:00 ID:D/SlNQeR0
>>639
ｍ９（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
641 ：639：2005/12/26(月) 03:58:26 ID:KNmezDoH0
今調べたらみのも小倉もしっかりある．．．orz
642 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 03:58:46 ID:LOqAoZ1e0
マスコミは車体強度で叩けないから他のところを狙ってくる？
643 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 04:03:03 ID:oGqy7scC0
>>630
今のところ規定に則って運転されていたようなので指令の責任も無い。
644 ：中学生 ◆XUMUgviWhY ：2005/12/26(月) 04:03:38 ID:WbHiFWJTO
でさ2月の旅行が台なしになるんだけどさ、羽越線は明日から運転開始？
死亡者が居た見たいですね、ご冥福をお祈りしてます。
645 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 04:04:10 ID:Ufoi6Bpl0
・酒田駅を１時間８分遅れで出発
・時速100km/hで走行
・現場は暴風雪警報、風速20m以上の風がひっきりなし
・規制はなかった

マスゴミの組み立てる物語なんてもうわかりきってるじゃん
646 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 04:04:55 ID:EYPAOxA60
>>630
そういう風潮を作っているのはマスコミなのだよな。
647 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 04:06:22 ID:nsEV81kY0
nullpo
648 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 04:07:05 ID:5wsMtKUb0
>>647
それどころじゃない。
649 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 04:08:02 ID:Qf7SONYL0
時速１００キロか。
終わったな。
これが全ての悪だろ。
酒田で抑止するべきだったな。
650 ：中学生 ◆XUMUgviWhY ：2005/12/26(月) 04:08:43 ID:WbHiFWJTO
悪夢のメリークリスマス。最悪だなホントに、年越しまじかなのに客が飛行機に移るでマジで。
651 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 04:08:55 ID:Qf7SONYL0
>>646
御前は責任というものをわかっていないようだな
652 ：630：2005/12/26(月) 04:14:10 ID:KNmezDoH0
>>643
そういうふうに検察が冷静に判断することを期待するが。
ただ、信楽駅で信号機を点検・修理してたおじさんが、
有罪判決を受けてる、という実例もあるわけだよ。
俺はこのおじさんは不起訴が妥当だと思うが、
(役員のおっさんの命令に従っただけだから)
法曹界というのはよくこういうことをやる。
世間の納得のためにね。
(｢世間の常識｣というのが俺たち鉄ヲタの常識と違うというのはわかるだろ？)
653 ：名無しでGO!：2005/12/26(月) 04:14:45 ID:gMbpLxpd0
>>649
何が終わったんだ？
654 ：名無しでGO!：
朝刊トップは、７－１１・ヨーカ堂、西武・そごうを傘下に
ﾀﾞﾀﾖ