【改革】　国　鉄　・　１９８６　【前夜】

１９８６年、分割・民営化を翌年に控え、国鉄のあらゆる現場で新体制への移行準備が進められ、
衰退する一方だった国鉄の風景にも明るい光が差してきていました。

その一方、輸送体制や組織の変革が進む中で、この時期に消えていったものも多く、
人員整理に伴う労使問題が発生し一部は今なお尾を引いています。

国鉄最後のダイヤ改正を中心としてさまざまな動きのあったこの年、
多くの鉄道ファンも忙しく全国を駆け巡ったことでしょう。
あれから早くも20年になろうとしています。
当時の思い出を語ってください。

糞スレ前夜

このスレタイなら削除依頼をされることも無かろう(w

明るいひかりなんて、射してなんかいないよ！バカ！あの頃は地獄の中だった。当事者でもないのが知った口聞くな！

この年の主な動き

３月　全国ダイヤ改正
９月　郵便輸送全廃
11月　全国ダイヤ改正（国鉄最後のダイヤ改正・新体制への移行ダイヤ）
　　　　福知山・山陰線電化開業、荷物輸送全廃、旧型客車ほぼ全廃

>>4
確かに私は当事者ではありませんので、あくまで外部から見た場合の話です。
もし当時の国鉄内部の実情をご存知なのでしたら、よろしければここで語ってください。

国鉄改革による職員の自殺187名。俺の後輩も職場の倉庫で首を吊った・・
俺も悩み倒れて瀕死の大怪我をしたよ。それからは夜は睡眠薬を飲まないと眠れなくなった。20年。死ぬ迄睡眠薬を飲むそうだ。
ちなみに所属組合は穏健派で民営化賛成の鉄道労働組合。
その組合員がこんな目にあっているのだから、国労組合員はもっと悲惨な事になっていたね。
鉄ヲタや民営化後に鉄道に入社した若い人にはわかんないだろうな。

>>8
大変な状況だったんですね。
当時マスコミも「人材活用センター」の問題などを人権問題だとして
報道していましたが、やはり人員整理にからんで上からの圧力などが
相当あったんですか？

民営化ははっきり言うと、国労つぶしだった。
国労の活動家は皆、人活へ飛ばされていたね。
一般組合員も管理者に呼び出され、意識改革しろ、でないと新会社へ行く事が出来ないと、不当労働行為が大っぴらにまかり通っていた。
言う事聞かない人は、鉄道とは関係ない関連事業に配転されていた。
動労のように、上手く立ち回っていたのも有ったよ。もう思いだしたくないよ。郵政民営化？甘い甘い

>>9
「意識改革しろ」＝組合から脱退しろ、ということですか？

>>9
だって郵政は当時の国鉄のように税金を目茶苦茶に投入されてもいないし、
山猫ストで利用者に迷惑もかけてないし。

１９７０年代から１９８０年代前半にかけての労働組合対策で、
郵政は労組を押さえ込んで、国鉄は労組に負けた、その差だろ。

>>11
国鉄は一応独立採算。あと国労と動労を勘違い（混同）している香具師が多し。
http://marukyo.cosm.co.jp/KEIZU/JR-keizu.htmlを参考

>>12
名目的には独立採算だけど、毎年毎年膨大な税金を直接投入され、
赤字の補填がされていたのは知らないわけじゃないだろバカ

それと１１は国労と動労を勘違いはしていないと思われ。

7 ：名無しでGO!：2005/11/12(土) 21:44:39 ID:CbtYLmkQO
国鉄改革による職員の自殺187名。俺の後輩も職場の倉庫で首を吊った・・
俺も悩み倒れて瀕死の大怪我をしたよ。それからは夜は睡眠薬を飲まないと眠れなくなった。
20年。死ぬ迄睡眠薬を飲むそうだ。←なぜか伝聞（ｗ

一説によるとドアには「部外者の立ち入り厳禁」といった趣旨のことが、
注意事項として書かれていたらしいけど、
テロの可能性もある昨今、ドアを運転士が開けること自体禁止するべきなのではと。
「緊急時以外開放厳禁」と。
運転士は悪いが、会社の安全管理もかなり問題あるよ。

医者からそうしないとお前やばい、とでも言われたのだろう。

テロリストによる浅草橋駅焼き討ち事件

>>13
＞毎年毎年膨大な税金を直接投入され、赤字の補填がされていた

その補助金のほとんどは採算など絶対にとれないローカル線の建設に関するものだったわけだが。

そのローカル線を国鉄の意思に関係なく勝手に作って、建設資金の返済を国鉄へ押し付けたのは他ならぬ国。

>>18
事実の問題として膨大な税金を投入されていたのは間違いない話だろ。
しかも労働組合がのさばって親方国鉄でろくに働いていなかった。
それも赤字の大きな一因だろうが。

郵政は採算など絶対に取れない田舎の特定郵便局を抱えながら税金投入されていないわけだが。

>>18
追加だが、補助金のほとんどはローカル線の建設に関するものだというのは事実誤認じゃないか？
当初はローカル線のものだったが、破綻近くなってくると、単なる運営の赤字に対しても
穴埋めの一般国庫投入があったと記憶しているが。

>>20
知ったかバレバレなんですが。

>>19
藻前、リアルで当時を知らないだろ？

＞郵政は採算など絶対に取れない田舎の特定郵便局を抱えながら税金投入されていないわけだが。

郵政と国鉄をいっしょにするなよ。

×　郵政と国鉄をいっしょにするなよ。
○　財投という名のもとで国が借金している郵政と、国から借金を押しつけられた国鉄をいっしょにするなよ。

>>21-23
　お前こそリアルで当時を知らないだろ。
　なんでも政府が悪い国労史観を引きずっている悪寒。

　なんだったら19と20が具体的にどこが間違っているか指摘してみな。

>>23
　財投に金を貸し付けているのが郵貯。しかも郵貯は黒字。で、国の借金の何が問題よ？
　民間やら国やら財投やらあちこちから金を借りまくって踏み倒した国鉄とは確かに
　ぜんぜん違う罠ｗｗｗ

>>24
＞　なんだったら19と20が具体的にどこが間違っているか指摘してみな。

本気でわからないの？（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

＞で、国の借金の何が問題よ？

その国鉄債務とは比べ物にならない額の借金は結局誰が負担するのかな？

バカはそのくらいにしとけ。

＞　なんでも政府が悪い国労史観を引きずっている悪寒。

悪いが漏れにとってバカの象徴国労などどうでもいい。

>>25
＞＞　なんだったら19と20が具体的にどこが間違っているか指摘してみな。
＞本気でわからないの？（ノ∀`)ｱﾁｬｰ
本気でわからないの？（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

＞その国鉄債務とは比べ物にならない額の借金は結局誰が負担するのかな？
別に借金なんて完済しなくてかまわないんじゃないの？
だから借金を誰が負担するかなんてのは、国鉄のように破綻しない限り問題にはならん。
適度なインフレの中では、基本的に借金は成長率を超えて増やし続けない限りどうってことはない。

そもそも日本を代表する大企業は、かなりが莫大な債務を抱えてるだろ。
特にインフラ系はそんなもんだ。東電然り、東ガス然り。
要は借金は管理可能であればいいので、国鉄のアホ経営陣はその借金が膨れ上がるばかりの
体質を作り上げたところに問題があるというだけ。

しかも日本政府の借金の問題と郵貯の問題は関係ないし。郵貯自体は健全経営だろ。
道路公団だって同じ話だ。
だから国鉄の分割民営化だけが悲惨だったのは当然だ。

というわけで、お前さんがはるかにおバカなんだけどな。

＞＞本気でわからないの？（ノ∀`)ｱﾁｬｰ
＞本気でわからないの？（ノ∀`)ｱﾁｬｰ

コピペしかできないということは本気でわからないということで理解しておきます。
これ以上聞いても無駄ですから。

＞別に借金なんて完済しなくてかまわないんじゃないの？
＞だから借金を誰が負担するかなんてのは、国鉄のように破綻しない限り問題にはならん。
＞適度なインフレの中では、基本的に借金は成長率を超えて増やし続けない限りどうってことはない。

いつの時代の人ですか？

＞しかも日本政府の借金の問題と郵貯の問題は関係ないし。郵貯自体は健全経営だろ。
＞道路公団だって同じ話だ。

ここまで認識が出来てない香具師もいるんだな・・・・・・βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ

＞国鉄のアホ経営陣はその借金が膨れ上がるばかりの体質を作り上げたところに問題があるというだけ。

その国鉄は経営の自主権を全く持っていなかったわけですが。

それも知らんのか？

>>28
＞コピペしかできないということは本気でわからないということで理解しておきます。
無意味な勝利宣言キター

・・・といわれたくなければ、>>19と>>20に対して、個別具体的な反論をしないと。
説得力ないよ。

＞いつの時代の人ですか？
と、反問するだけでは何の反論にもなっていないのは分かっていますか？
こっちは具体例（東電、東ガス）を出して説明しているのだから、では、なぜ私の立論が
間違っているのか指摘しなければ、単なるオナニーレスですよ（＾＾；；

＞ここまで認識が出来てない香具師もいるんだな・・・・・・βακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ
何の認識ですか？

で、早くこっちの>>19-20、>>24、>>27に意味のある反論してみてよ！！無意味な勝利宣言じゃなくて！！
ﾊﾔｸﾊﾔｸ！！！

>>29
経営の自主権を持っていない？　はぁ？　何のためにじゃあ高給を食んでいたのだか。
運輸省だって大蔵省だって黙らせるような政治力で補助金を引っ張ってくるだけの
当事者能力があったんだから、経営の自主権を持ってなかったなんてことはない。
もしそう主張する国鉄OBがいれば、それはその人の責任逃れだよ。
松田や葛西だって、著書を注意深く読めばそんなことは書いていない。

国鉄の責任逃れに加担するID:7UAwajms0はひょっとして当時の国鉄幹部の御子息か何かですかｱﾋｬ

1986・・・私の生まれた年。

>>29
ついでに書くけど、公社形式という、国家行政組織よりは比較的当事者能力を許される
経営の独自性があった経営形態をとりながら、電電が全電通と折り合い、郵政が
全逓を打倒したのに、なぜ国鉄経営陣だけが国労にひれ伏したかという簡単な事実を
以てしても、あんたの>>29が国鉄だけしか見ていない視野狭窄の謬論ということが分かるわね。

まさに当時の国鉄内部って感じの雰囲気になってきた・・・

>>34
ふふん。
ID:7UAwajms0が国鉄民営化反対のおバカな経営陣と全く同じ思考パターンということは
激しく同意だね。

鉄道会社入る条件はどんなのがあるんですか？

この年の時刻表11月号を貴重本よろしく保存している人、挙手！

砂上の楼閣..ここに極まれリ、と。妄想ご苦労ｗ





と書くと、待ってましたと餌に飛びつくんだろうな。ﾊｧ

この年11月1日のダイヤ改正で大阪駅に出入りする列車の顔ぶれが大きく
変わりました。
福知山・山陰線電化で福知山線方面の客車・気動車列車が電車化され、
汽車の雰囲気を残していた大阪駅１・２番線ホームも他のホームと変わ
らない電車の乗り場になりました。

改正前日は、廃止になる特急まつかぜや急行丹波、昼行のだいせんを見
送ったり、香住発大阪行きの12系に尼崎→大阪の一駅だけ乗ってみたり
して過ごしました。
そういえば、尼崎駅も当時はさびれた感じで駅前もひっそりしていたよ
うな記憶があります。

ぺレストロイカの名の下に起こった大国の崩壊。
共産主義の時代の終わりの始まり。
アメリカの勝利が近づいていた時代。
国鉄改革という名の、アメリカ的概念の勝利。
そして今、アメリカはどうか？JRはどうか？

政府や組合がイデオロギー論争するのは勝手だが、

ユーザのこと何も考えずに、闘争や政争に明け暮れたのは、誰だ？

1986年7月6日、国民は何を支持した？

40年前、日本政府は、エネルギー転換の名の下に、炭鉱で働く人々を容赦なく首切りし、多くの人を事故で殺し、傷つけた。
その時、国民の多くは、政府を支持した。その結果、石油なしには何もできない国になってしまった。
20年前、日本政府は、国鉄改革・民営化の名の下に、国鉄で働く人々を容赦なく首切りした。
その時、国民の多くは、政府を支持した。その結果、尼崎で、信楽で、その他、罪なき乗客の多くが命を落とした。
そして今、日本政府は、郵政改革という対米追従の名の下に、郵政で働く人々を容赦なく首切りしようとしている。
そして、国民はそれを支持した。

もう、人間の尊厳を失わせるようなことは、いい加減にしてほしい。
国民よ、自分たちの行動が、やがては自分の身に返ってくるということを、いい加減に勉強してほしい。
国民よ、直ちに日本政府への追従をやめ、人間として生きるための尊厳を、我々とともに勝ち取ろう！

国鉄民営化なんていらない！
郵政民営化なんていらない！

国民よ、行動しよう！人間らしく生きるために、闘おう！そして、真の勝利を、勝ち取ろう！

>>42
それが、国民の選択だから、自分たちで責任を取るしかないんだよ。

９．１１に自分が誰に投票したのか噛み締めながら、ね。

ウチの生まれ年ではないか。。。

>>44
そうか、国鉄時代をご存知ないか・・・
月日の経つのは早いのう。

>>41
国鉄改革より「自民党の経済政策」じゃないか?
ごまかして「売上税」はあぼーん。
プラザ合意だのでバブルの始まり、地価上昇じゃないの。
でもウワサされたほど「用地売却」は黒いウワサはなかったかな?
国鉄本社の三菱財閥、汐留の住友くらいかな・・・

>>44
ﾅｶｰﾏ

>>42
まったくだ…(-.-;)

>>46
国民にとっては国鉄が民営になろうが鉄道が毎日走ってくれればよかったわけで。
つまり国鉄民営化を反対する絶対的な空気が無かったんだよ。
国鉄問題を考えていた鉄ヲタ以外の国民は、民間になったら労働争議が減って
サービスが良くなるんじゃないか？と歓迎する空気すらあった。

国鉄の赤字がどうにもならなくなった理由のひとつに、高度経済成長期に
多様化する顧客ニーズに応えられなかったり、度重なる労働争議による国民の
「国鉄離れ」があった事もお忘れなく。

特急明星が無くなったのもこの年だったはず

>>50
11月の改正で廃止になったんだっけ？
それまでは明星・あかつき併結だった。

このころ、俺は野岩鉄道鉄道開通に浮かれていた。
前の年は東武７８００系が消えるのでその追いかけに青春をささげていた。

今になって、もうちょっと「国鉄」にも目を向けていればよかったとおもうよ。

>>52
自分はまったくその反対で、国鉄にしか目が向いてなかった。
特に名鉄はこの頃以降、新生ＪＲに対抗してか急速に旧型車の淘汰が
進んだから、あの頃もっと名鉄詣でをしておけばよかったと悔やまれる。

あの頃大阪駅に、写真撮ってる鉄ヲタを目の敵にしている駅員がいた。
１１月改正の少し前ぐらい、明星あかつきを撮りに集まった子供らを
「君らは死にたいんか」といいながらにらみつけて通ったり、
やや身を乗り出すようにして撮影していたおっさん（目の前で見ていたが
ホームの端から身を乗り出していたわけでもなく、それほど危険な行為には
見えなかった）を突き飛ばして揉めたりしていた。

まあ、ほんとに写真撮りに繰り出してた人数が多かったから、
安全確保のためにはそれぐらいしなきゃならなかったんだろうが。
あの頃にわか鉄が相当いたと思う。今の比じゃないぐらい人数は多かった。

生まれてない。。。