狂ったかJR東海　　航空「そこまでやるか」

本日の中日新聞夕刊参照。ＪＲ東海が名駅構内に名古屋〜福岡の利用販促広告を掲示、
その内容が飛行機を利用する客が「知らなかった、新幹線なら福岡まで３時間で行っちゃうのか」など、
過激な言葉が。ＪＡＬ・ＡＮＡは「そこまでやるか・・・・。こちらも機内サービスの向上などを行わなければ」
加熱する空と陸の競争を語ろう！

前後してぬるぽヲタ登場

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿___
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　(￥)／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　´Д｀）　>>1に対して攻撃を許可
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　|　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　|　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
我々の板は最大の危機に瀕している。我々の最大の脅威である>>1の侵略を受けている。
荒し、騙り、煽り、駄スレage…。 ありとあらゆる手段により我々の自由が脅かされている。
このままでは限りない資源であるスレッドが浪費され、 我が板は滅亡するであろう！
このままでいいのか！我々は泣き寝入りするしかないのか？
否！ 決してそのような事はない。我々には自由を愛する精神があるはずだ！
真の自由は決して滅びることはない。決して侵されることのない領域である。
国民よ、立ち上がれ！我々は団結して>>1を殲滅し、
そして我々の素晴らしき板と真の自由を取り戻せ！。 勝利は必ず我々にある！

うんこ↓

ぬるぽヲタどうした。寝不足で入院か？

てかさ、ＪＲ酉日本の救済だよね。
東海エリアって大阪までだし。もともと儲かってるし。

エクスプレス予約が山陽新幹線まで延びたから？

>>1
日曜も夕刊が出てるとは知らんかった。しかも昼から。
本来のソースきぼん。昨日分？

>>2　とりあえず「ｶﾞｯ」しとくぞ。満足か？

>>3　鳥肌実中将閣下ですか？

毎日ほぼ満員の名古屋以東と多少すいてる名古屋以西のバランスを取るためか。

>>1 ソース特盛

http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20051022/eve_____sya_____011.shtml

>>8
夕方だが日曜の夕刊↓

中日新聞テレビ日曜夕刊(東海テレビ・富山テレビ)
北陸中日新聞日曜夕刊(石川テレビ)
新潟日報日曜テレビ夕刊(新潟放送)

そこまでやるならレールスターの名古屋乗り入れを(;´Д｀)

８両は駄目なの。重連１６両にしても、連結部に大きな隙間ができるし。

>>2 5
お待たせ
『ヌ』 暖房車。ＳＧを持たない機関車が牽引する列車に暖房用の蒸気を供給する車両。語源は「ぬくい」の「ヌ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。

「のぞみへ　先に行ってるね」



　　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＡＬ

例えば栄駅←→天神駅で飛行機を選んだ場合、
飛んでる時間と電車に乗ってる時間がほぼ同じだと思う。
福岡空港の郊外移転の計画もあるらしいが、もし実現したら
飛行機はもっと分が悪くなるな。

>>1
新幹線の収益って、都市の通勤ラッシュから地方交通線まで支えてるんだよな。
それを「おいしいとこどり」、独占路線でぼったくって、新幹線平行路線で
格安運賃やって、さんざん客を奪って行ったのって「航空会社」って言わな
かったっけ？
バス運賃も、高速バスに関しては同じような事をするけど、あれはあれで
赤字ローカル線を支えてるわけだしな。
航空は、税金で補助されない赤字ローカル線は撤退し放題だし。

今回は東海に拍手だな。
やっと山陽の面倒も見る気になったか、ってな。
山陽のことに気を留めるようになったか、が正しいか。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 中部空港へ行く客を減らせば、間接的に名鉄にダメージを与えられるよね･･･
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

そういえば、名鉄は全日空の大株主・・・おそらくは名鉄憎し精神が今回のポスターに
つながったのでは？

全日空憎しのサカヲタの心をくすぐれば新たな需要が…

マイルサービス、ラウンジサービス、車内でのドリンクや新聞提供のない新幹線は常連客には選ばれない。

新聞社提供の文字ニュースなら出るんだけどね…
飛行機の新聞は自分の便に関係ないあさっての地方の紙面が見れるのが醍醐味。

飛行機には怖くて乗れない。


・・・あ、でも新幹線も大阪から向こうはＪＲ西だもんなぁ。

>>24
西日本の新幹線安全とは言えないし。
トンネルのコンクリ落下の危険が。

>>20
それは言えてるな。名鉄も新幹線潰しで全日空と手を組んでるし。
名古屋・金山駅の搭乗手続きできたりするし、快速特急は全日空に接続するダイヤとなってるからな。

名古屋〜博多なら、
前々から西日本が博多側で利用促進をやってたような…。

>>26 ＪＡＬはシカトなんですね？　

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>28
　／　　　　 ヽ　　　　　　 JALって束と仲がいいからなぁ･･･
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

ＪＡＬカードスイカ
穴名鉄

名鉄への対抗でしょ。
名古屋ー豊橋の新幹線も往復で在来線利用の
ノーマルとほとんどかわらないし、、、、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051023-00000060-mai-bus_all

福岡空港では、地下鉄への連絡階段の壁が名鉄と全日空の広告だらけ。

http://takahashi-ai.vop.jp/gallery/su_albums/19_17_1.jpg
東京駅の中にこんな広告を出すよりはよっぽど控えめだと思うが。

のぞみへ　先に逝ってるね　byJAﾉL

ttp://www.qmss.jp/interss/extra1/pictures/original/gunma.jpg

>>34 そこは束エリアだからいいんでない？
>>35 その頃は、のぞみは存在していなかったぞ。
　　　　　　２７０km/h車開発が急がれた原因の一つとはなったがな。

【ﾌｼﾞﾃﾚﾋﾞを知らぬ】みな鉄66【米原･上郡以遠外国】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1122273059/

「そこまでやるか」

みな鉄さまの名言が使用されているから、みな鉄スレかと思った。元駅長が常滑空港語ってるし。

やっと本腰　ＪＲ東海
あとは東京発について何とかしてくれ。

エクスプレスの適用区間の山陽拡大で終わりかね？
東海の東京発客への優遇策。

>>25
酉だから気にしなくても大丈夫
最近倒壊でもモルタル落下とひび割れ確認が相次いでるから
そんな問題ではないわな

東京〜新大阪を５往復すれば、次はのぞみのグリーン車にＧＵ！

>>34
初めて見たな。すげー広告だ

>>1
これはまた「こまち」の再現ですね・・・

愛知県と九州北部（鹿児島・宮崎以外）は昔から人の行き来が多い訳で。
最近はあれだが、以前は九州ブルトレも豊橋や名古屋で一気に人が増えたりもしていた。
中部空港開港での福岡便の増便が、少なからず影響あったってことでは？

>>44
確かに、九州北部から愛知県への集団就職の話も聞いたことがある。

ああ、良かった。
倒壊が名古屋〜福岡の移動で航空機を推奨してるのかと一瞬おもっちまった。
いくら酉と倒壊の仲が悪くてもそれはないな、ハハハ

>>46
'90年代前半、グランドひかり液晶テレビ問題に端を発した壊酉戦争がエスカレート、
新大阪での全列車系統分断も時間の問題と囁かれたが、'95.1.17早朝のアレで一旦休戦。
その後再勃発の危機が幾度があったが、今度は'05.4.25朝のアレを奇貨として再び
休戦となったようだ。

「アレ」がキッカケとは皮肉もいいところですな。

喧嘩するほど仲がいいということにしておきましょう。

　まあ東海は、新幹線の客集めに関しては、まだ策を打てるネタを持っていると
いうことだろうな。短期間に一気にやっちままった航空と違ってね。
新形式車投入という物理的に時間のかかるものは別として、次の策を打つまで
情勢を見ながら５〜６年空くなんてのはザラだし。それだけまだ、余裕の経営って
ことだろう。

鉄道には鉄道で･･･ということで航空はＪＲ九州とより一層の一体化した関係を築くことが求められるね。
具体的には観光キャンペーンとかね。
名鉄も巻き込んで、ANA、JAL、ＪＲ九州で何かやればいいだろう。さらに九州内の他交通機関とタイアップできれば
いうことなし！こうすれば倒壊や酉との勝負でも勝算があるわけだ。

もともと名鉄の方がＪＲより名古屋近郊を網羅しているから空港への客集めもやりやすい。
飛行機は新幹線よりも安い上、機内サービスが新幹線の車内サービスより上、ＪＲ九州は
多彩な車両でもてなす・・・それぞれの強みがあるしな。あとは割引切符などを設定すればよい。

>>44-45
金星なんか、定期列車がなくなってもしばらくは盆暮れの臨時が出てたね。

名古屋（中部）-福岡って21便も飛んでるんだな。
東京-広島や、大阪（伊丹+関西）-福岡よりも多いとは。

>>52
福岡なんか飛行機で行く人が多いからね。なんせ、向こうは地下鉄で博多や天神なんてスグだし。
漏れは新幹線で数時間かけて行こうとは思わんよ。急ぐときは飛行機、ゆっくり行くときはＭＬ九州・・・。
いずれにしろ新幹線なんて選択肢に入らない。飛行機ならドリンクサービスがあり、雑誌や新聞も
読めるし。福岡まで１時間チョイ。茶をすすりながら新聞を読むには丁度いい時間だ。
倒壊が「新幹線なら３時間で行くんだ」と言っているようだが、漏れから言わせれば「３時間もかかるんだ」だよ。

ML九州なんて毎日運転じゃねーし気軽に指定取れる列車じゃないわけだが。

>>53
出発する場所と目的地の場所によっては、空港まで行く時間に安全検査を
中心にした搭乗手続きの時間、さらに確率がやや高い出発＆到着遅延等の
不確定要素を見ると、新幹線も有利になる事があるよ。まあ新幹線は１本
あたりの輸送量が航空に比べて倍以上の開きがあるから、トータルでの時間
が拮抗している所では輸送力が大きい方が、やや有利だね。

今日、ANAを�kレアから福岡便乗ったけど満席だった。
豊橋からだとこだま乗り継ぎロスを考えると、名鉄で�kレア行っても大差ないし

>>48
「アレ」より前から、山陽直通の重視に傾いていたわけだが
3月改正で直通が増えたわけだし

会社で出張の交通手段に関して同僚や上司、取引先の人なんかと雑談をしていると、
やはり>>53と同じような意見が大半だなぁ。
「3時間も同じ列車に乗り続けるなんて耐えられない」なんていう人が結構いる。

以前は3時間といえば、鉄道に乗って当たり前の時間距離だったけど、最近は
その「鉄道が選択される時間距離」がもっと短くなってるように思う。

飛行機の値段が下がったり空港が便利になってるから敷居が低くなってる。

それに不況が長くてみんな疲労状態にあるからね･･･

ＭＬ九州って・・・。

どうでもいいことだが、福岡に着陸する直前、香椎あたりの上空から下を走るソニック、８１７系とかを見ると
「あー、九州にやって来たんだ」と感じるね。特に高度１００００ｍでは下界を見下ろせない雨天の日など。
反対に福岡を発つとき、眼下に大分の町並みを見ると「さよなら九州・・・」という具合に。
名古屋空港時代は知多半島を見て、名古屋上空へ。保健衛生大、八事、中京ＴＶ，名大、東名阪、城北線を見ると
「名古屋へ帰ってきたー」という感じになる。

で、酉は倒壊の今回の宣伝をどう思っているの？

半年前に福岡まで飛行機乗った。朝の予想天気図では着陸時間帯に寒冷前線が福岡を・・・。
嫌な予感がしていたが、着陸時に案の定、ガタガタ激しい揺れ。機長自ら「ただいま活発な雨雲の
中を通過中です、機体が揺れていますが、当機は順調に着陸態勢にはいっております、運行に影響は
ございません」と何度も放送。逆に不安になったじゃねーか！

>>62
「よくやった！」と思っているんだよ。大阪〜九州が航空に奪われてしまった今、
頼みの綱は名古屋だからね。レールスターの投入でも太刀打ちできなかったわけだ。

>>61
吉塚電留線付近の配線が良く分かるのに萌え

>>63
>大阪〜九州が航空に奪われてしまった今、

おいおい、大阪−福岡の飛行機の便数がどんどん減ってるのは知らないのか？
新幹線沿線以外は確かに飛行機の圧勝だが、対福岡だと新幹線の圧勝になりつつある。
もちろん各種割引切符の効果もあるが。

航空はやはりセキュリティチェックや荷物のチェックインとかがあって、
出発に余裕をもって空港にいったりしなきゃいけないから、
実質的には結構時間がかかるんだよね。

自分は飛行場行くときは時間の余裕をみて出発の１時間前くらいに着くように
してるから、結局同じくらいの時間になっちゃうかも。
中部国際空港、名古屋から３０分位かかるし、フライト時間一時間とすると、
乗り換え時間含まずに２時間半かかることになる。
名古屋駅周辺の会社なんかだったら３時間で福岡に直行できるというのは
結構いいんじゃないかな。

　　 　　　 　＿＿＿
　 ﾆﾔ　　　／/￣￣￣ヽ　　ﾆﾔ
　　　　　　|　|　　　垣内｀,　　ﾆﾔﾆﾔ
　　　ﾆﾔ　|　!　　 , ／　＼､
　　　　　　i~ヽ─( =・-)(=・-) 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ( 6　　 ｀ｰ '(　) -' 　　／　いやあ、国鉄に同期入社の火災クンはＧＪやね。
　ﾆﾔﾆﾔ　.| 　 /"ヽｴｪｪｪｦﾞ　＜　 　でも何だかんだ言って、うちの新幹線を買収しようとしてない？
　 　 　　　 |　　　　ヽﾆﾆｿ　　　＼　
　　　　　　 |　 　｀ｰ/ 　　　　　　　　

>>47
災害や事故をきっかけに休戦・・・・まるでインドとパキスタンの関係みたいだな
>>67
お前は垣内でなく堀内だろｗ

航空業界は、燃料の高騰や同業者間の熾烈な運賃競争で、
なかなかｬｩﾞｧｽな状態ですよ？

新幹線豊橋9:02ひかり9:22名古屋9:34のぞみ12:55博多

飛行機豊橋9:15特急9:59神宮前10:0810:30�kレア11:10JAL3209便12:35福岡空港12:45地下鉄12:50博多


新幹線豊橋9:51こだま10:19名古屋10:34のぞみ13:57博多

飛行機豊橋10:15特急10:59神宮前11:08特急11:30�kレア12:10ANA223便13:35福岡空港13:45地下鉄13:50博多

豊橋だと余裕持って空港に行っても飛行機に勝ち目有り。

>>70
面白い分析だ。
逆に岐阜とかでも飛行機に勝ち目ありって感じかもね。
ミューが直結してるし。

名古屋でとんとん位。
実際にはバゲッジクレームで時間かかったりするわけなので
若干有利なのか。

>>66
1時間前でなく、30分前でも大丈夫だよ。ただし慣れていれば・・・の話。
漏れは電車の遅れの影響で２０分で乗り継いだことある。電車と飛行機を
。

ってか、１０分以内の差で勝ち目とか言われても・・・
ただ、両者ともフレキシビリティーの点では互角だろうな。
普通、東海道が絡むと、新幹線の本数の多さが手伝って、
次便までの間隔が開きぎみの飛行機は若干不利になるもん
だけど。

飛行機の利点は確実に座れる事かな
東海の福岡早割の枠がどれくらいあるんだろうな？
あとはツアーズのわくも

　燃料費高騰による値上げも、割引運賃には影響なしと考えている奴多そうだな。

飛行機は登場口から先は、携帯やパソコンが使えない。全面禁煙
新幹線はデッキでなら会話は出来るし、メールならマナーモードなら無問題。パソコンは700系なら一部にPC電源まである。
確かツアーヅの新幹線プランには携帯Ok(デッキでおながいします)と書かれてたパンフ見たし
さて、そんな漏れが今から福岡空港から名古屋行に搭乗しますよ。

>>76
飛行機に乗ったとき、隣の女がメールしてた。
携帯かと思ったらＰＨＳ（ウィルコム）なので注意できなかった。

のぞみへ　先に行ってるね
ラピートがはるかにお得
速さはJRのあかしです

もうちょっとインパクトあるキャッチコピーが東海にも必要だ

キャッチコピーよりCMに雲泥の差があるからな
何年か前のTOKIOの時はプライドの高い空ヲタが素直に負けを認めたし

とことで、どんな広告なのよ？見てみたいので、だれかupしる！

>>78
最下段は自意識過剰があらわれているな。
だからあんな事故を起こしたのだろうがね

>>81
まぁあの事故以降そのキャッチコピーは使わなくなりましたけどね

と言うか元々「あかし」駅限定でしたけど。

>>68
>まるでインドとパキスタンの関係みたいだな

うまい例えだ、座布団1枚！
テーブルの上では笑顔で握手しつつも、その下で足を蹴り合うかのような関係。

酉は束と反倒壊同盟軍を組織、共同の北陸キャンペーンのみならず、「DISCOVER WEST」の
ポスター・中吊りを束の駅や車内に掲出、山手線車内ではドア上画面でCMを流していた。
古くは都内某所にあったびゅうプラザ（現在跡地はコーヒーショップ）が、壁一面
「WENS」「WENS WORLD」のパンフで埋め尽くされ、“隠れTis”と化していたことも。

>>77
まあ、携帯にしろPHSにしろ、離陸時は禁止なのだが。
ただ、航空法上は、機長・乗務員の強制力が及ぶのは、
離陸前に扉が閉まってから、着陸後扉が開くまで。

あまり、早い時期からうるさく言うと、今度は搭乗手続き全体が遅くなって、
かえって離陸が遅れる可能性があるのが難しいところではあると思う。

またヒマだから調べてみた
始発下り
豊橋6:46こだま7:12名古屋7:40のぞみ10:58博多
豊橋4:56ながら6:05名古屋6:40のぞみ10:07
5:53特急7:21�kレア8:00ANA215便9:25福岡空港9:37地下鉄9:42博多
豊橋4:56ながら6:02金山6:08快速特急6:34�kレア7:25ANA213便8:50福岡空港9:05地下鉄9:10博多
始発上り
博多6:25のぞみ9:45名古屋10:01こだま10:29豊橋
博多6:45地下鉄6:51福岡空港7:30JAL3200便8:40�kレア9:21快速特急9:43神宮前9:55快速特急10:37豊橋
最終下り
豊橋20:02ひかり20:22名古屋20:34のぞみ23:57博多
豊橋18:45特急19:29神宮前19:38快速特急20:00�kレア20:30ANA239便21:55福岡空港22:07地下鉄22:12博多
最終上り
博多19:22のぞみ22:49名古屋22:57新快速23:45豊橋
博多19:50地下鉄19:55福岡空港20:35ANA238便21:45�kレア21:58特急22:28神宮前22:48特急23:37

まあ、ＪＲ東海の今回の施策は正しいわな。

>>83みたいなこと書く奴が時々いるけどなんなんだ？
反倒壊同盟とか、君はアホ？www
東海が他社と協調しないとか言いたいんだろうけど、逆に東と西が東海に
とても飲めないような無理難題押し付けてるんじゃないか？というようなことも
あるのかも？と俺は思ったりもするけど、それは否定できるのか？

ていうか昔のことをいちいち穿り出してくるのが粘着半島塵みたいでｷﾓｽ

んな事より飛行機側の『機内サービスアップを図らねば』とのコメント。
何かやってくれるんか？？？？期待してるぞ。(福岡行愛用者)

83は度々同じこと書いてるね

>>89
一瞬「福岡政行愛用者」に見えた…
えらい渋いものをズリネタにしているなと＿|￣|○

グリーン車に乗ってもおしぼり一個だけなのが寂しい

多頻度利用なら飛行機だな
ラウンジでタダでビール飲めるし、マイレージ溜まるしｳﾏｰ

いろいろおもてなしを求めるような人は航空機、
人には構ってほしくなく、一人の時間を求めたい人には
新幹線じゃないかな、結局。

飛行機シートが殺人的に狭いんですけど。。。

なんか、豊橋からの比較とかヒマなことしてるな。
名古屋駅周辺に会社があり出張先が小倉駅周辺、博多駅周辺にある顧客を取り込めたなら、その時点で東海の勝ちだろ。
東海は豊橋に頼っているわけじゃない。

>>89
フルフェアで乗ってくれるならまだしも、各種割引でばっか乗っている客に
まである種の‘施しをばら撒く’ほど、今の日系航空の財布は緩くないと思うよ。
今になって、エコノミー全席に軽食付けるなんてするわけないだろうし、結局、
自社で囲い込んだ会員向けサービスを向上させる程度じゃない？　しかも一般客
には分からないようにね。

>>92>>94
新幹線での車内サービスと言えば、FSNスタッフによる東京までの通し乗務があった頃、
愛想のいい販売員が多いFSN担当列車を選んで乗る客が少なからず存在したとか。

神戸空港対策は、東海だけじゃどうにもならなく
思惑の一致した西日本と団結し、エクスプレス予約の
新神戸発着対応を前倒ししたんでしょ？
仲が悪いと言われながら、個人的にはよくやったと思う。

神戸空港のおかげでやばくなるのは、酉ではなく伊丹空港だと思うが。。。。

やばくなるのは関空
スカイマークは撤退するは、大手二社も国内線の減便をするみたいだし。

関空に乗り入れるのはＪＲと南海。自社も空港輸送を担うＪＲ。対する南海は難波起点で、関空に持ち込めるのは
難波のほか、和歌山といったところ。大阪市内から引き込むのは難しい。大阪府の北端になると伊丹へ目が向くだろうし。
でも、伊丹へはモノレールしか通じていない。あとはバス利用だが、ＪＲや阪急、京阪線から離れていないところに
住んでいる人なら、梅田まで出て新大阪から新幹線という選択肢も選ぶだろう。
しかし、中部へは名鉄しかいっていない。旨みもクソもない倒壊はおもろくない。しかも難波起点の南海に対し、
名鉄は名古屋を通り越して岐阜や犬山、そして豊橋まで通じているし、愛知･岐阜県内では名鉄の方がＪＲより
カバーするエリアが広い。名鉄の直通空港列車がカバーする路線も南海の比ではない。
だからこそ、倒壊は何が何でも名鉄と飛行機を叩き潰さなければいけないわけ。
でも、倒壊が名古屋〜九州輸送に熱心になり始めたのは品川開業時から。それ以前は、名古屋〜九州輸送など興味も無かった。
だって名古屋〜新大阪だけしか東海道に乗ってくれないしね。それなら対東京、あるいは東京〜大阪に力を入れた方が
いいんだよ。じゃあ、なぜ最近、九州に？？ということになる。それは他でもない、東京〜大阪が航空機にジリジリ喰われ始めたから。
それでも、今は客もどちらを選択するか試している段階で、東海道の利用者数も品川開業前と開業後は横ばい。開業を境に
客は増えたが、期待するほどの数値ではなかった。それを予期してか、当初予定されていた品川発着は設定されずじまい。

なんでジリジリと東京〜大阪を脅かされ始めたかというと、ほかでもない航空機のサービスアップによるもの。少しずつ行われる
利便性向上は大それたものではない。しかし、それが度重なると少しずつダメージが累積され、痛みは大きくなるわけ。
あと、京急が今後どうでるかで新幹線の運命を左右するだろうね。品川新幹線駅と対大阪シャトル便。京急はどちらが優れているか、
どっちに乗っかると旨みがあるかを計算している最中。今は二股をかける形で双方にいい顔をしているが・・・・

さて、こんな長文がﾏｼﾞﾚｽとは思えないが、
果たして何処を縦読みすればいいのだろうか。

ちゅーか、倒壊は気にくわんから、航空は名鉄とＪＲ九州、そのほか色々な企業・団体等と手を組んで
頑張ってほしい。3人寄れば何とか・・・とも言うし。３社以上集まれば何か妙案でも思いつくでしょう。

　国内線だけではやっていかれないのが関空。

>>98
♪夢があっるっから　歌がっ、ある〜

関空はそもそも造った場所が悪すぎる。無理を承知でいえば天保山や南港沖に造れなかったのかと。今のままで仮に伊丹を廃止すれば間違いなく国内線はｱﾎﾞｰﾝだろうね。

浜松から�kレア線は遠鉄がドル箱路線なんですけど。

>107
伊丹の周辺住民「うるさいから空港どっか行け」
↓
んじゃ神戸の埋め立て地に作ろうか。便利だし。
↓
神戸市「空港は来るな」
↓
仕方ない。泉州の海を埋め立てて関西空港建設。
↓
伊丹の周辺住民「空港が無くなったら仕事が無くなるから移転反対」
↓
国内線が移ってこなくて不便な関空がジリ貧に。
↓
神戸市「震災復興のためにも神戸にも新空港建設！」

東海としては空港直通を名鉄に奪われた腹いせに、何としても飛行機の客を減らしたいんだろうな。
これまで300ｷﾛ車両に乗り気じゃ無かった東海がN700をMAX300ｷﾛにしたのはそのためか･･･

いや、名古屋の財界は最初東海に乗り入れを打診したんだけど、
東海側が採算性に疑問を感じて断ったんだよ。
地元では結構話題になってたかも。

ちなみにセントレアには東海もかなりの出資をしていて、
株主になっている。

>>110
奪われたんじゃなくてはじめからやる気が無かった(鉄道では)
飛行機の客を減らすのは名鉄と無関係。
あ〜電波電波('A`)

セントレア利用者のうち、アクセスに鉄道を利用する奴らの比率って出た？
ちなみに羽田は軌道系アクセスが６割強なのだが。

最近まで名鉄が全日空の筆頭だったからな。今は大株主だが、この件と今回の広告の一件は関連があるんだよ。

名古屋までレールスターが走ればねえ。

レールスターの指定席はゆったりしてて快適だよ。

>>115
レールスターなんぞ東海道区間に乗り入れたら
頭壊の幹線がいかにクソかがばれてしまう

>>116
８両・少数座席なんかが来たら超繁忙期でもないのに、指定車両にまで
立ち客が溢れるだろが。ひいてはそれが東海道新幹線の評判を落とす結果になる。

>>117
路線の都合も考えずに何が何でも転換クロスマンセー！500系マンセー！の
酉厨にそんなこと言っても無駄では？
「社員乙」しか返ってこないだろうけど、俺は東海の方針である全系列同一
座席数でドアの数も統一するのは間違ってないと思うな。

全系列同一座席数に固執するのはいかがかと思うが、
8両＆2+2が倒壊区間に入ればどうなるかは明白。

厨に何を言っても無駄というのは同意。

そもそもレールスターを入れる必要なかろう。東海道では快適性より効率！
どれだけ詰め込んでナンボの世界。まさに東京と大阪を結ぶ大動脈だからこそ
できる商売。

まぁ1323席だっけ？の±何席かくらいなら前後するのは構わないかも知れないが
16両以外の列車は東海道に乗り入れて欲しくないな。
鉄ヲタ（西好き？）はやたら「東海は遊び心が無いからダメだ！」みたいに
言うけど、普通の利用者が新幹線に遊び心なんて求めないだろうし座席数を
犠牲にして立ち客を増やすようなことは交通インフラとしては間違った方向では
ないかと思う。まぁ何か言いたいことあったらどうぞ。

レールスター、今でもすぐに満席なのに東海区間乗り入れなんて考えただけどぞっとする。

>>115
>名古屋までレールスターが走ればねえ。

たとえ太陽が西から昇ろうともありえない。

ですな。鉄道は”住む”場所ではないんだから居住性なんて考える必要ないのにな。
どこぞのリゾート列車と混同しているようで。
今後、妄想は一切禁止だ！！！

東海厨もウザイ。
厨は全てウザイ。

>>125
マジレスしちゃうけど君の「厨」の定義を教えてくれ。
俺は交通機関、大動脈として東海は立派に役割を果たしてるんじゃないか？
と言ってるだけであって無条件にマンセーしてるわけではないので。

>>118
漏れはレールスターや500系が好きだけど、共通化という方針は同意
運用がしやすいから遅れた時の復旧時間も違う。
酉は在来線で京都・神戸・宝塚線で共通化をするために冬から321導入で国鉄型排除をするんだよな。たしか。

>>126
すまぬ、>>124を指して言ってるだけです。
貴殿の言ってることには概ね同意。

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>113
　／　　　　 ヽ　　　　　　 でてるはず。てか、見た記憶はあるよ
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ・・・割合は覚えてないけど、鉄道が結構いい数字を出してたような
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|　
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

東海地震で豊橋以東があぼーんしちゃえばイヤでもレールスター名古屋乗入れになると思う

下手したら名古屋自体があぼーんする可能性がある訳だが

連鎖で東南海もおきて山陽もあぼーんする可能性もあるわけだが。

>114 また名鉄が全日空の筆頭株主になったようだ。詳しくは全日空HPで。

名鉄は以前空港アクセス路線を手放したヘタレ企業だよ

狂ってるのは鉄ｦﾀ…お前ら…ｷﾓｽｷﾞ(;´Д`)

キモい言う奴がキモいんじゃボケ！

>>121
それすらも許さないのが倒壊
各車両全く同一の座席配置でないとダメ

やるならこのくらいしないと運用面でダメなんだろうけどさぁ
以前はこだま１２両と２＆２シートやってた会社とは思えない変貌振り

>>137
こだまがガラガラだと思ってるだろ？
朝夕の通勤時は当然として、日中でも東京〜静岡間は結構混んでいるよ
今更２人掛け×２なんていう定員が減ることは利用者無視だ

編成の共通化により、上り遅延時でも東京発の下りは定時で運転されることが多い
上りの遅れがすぐに下りに影響する、東日本の新幹線と比べると効果は明らかだと思うが

さすがに静岡空港ができたら東海も静岡県内〜博多へ早割発売するかな？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 >>138
　／　　　　 ヽ　　　　　　 静岡以西はガラガラやん・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 ま、客としては混んでようが空いてようが座れりゃいいわけやけど
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

>>87
>逆に東と西が東海にとても飲めないような無理難題押し付けてるんじゃないか？

いや、反倒壊同盟とかは噴飯ものだが、あきらかに東海側が他社に迷惑をかけているケースが多い。
曰く、東京−新大阪単独駅割引キップ問題。曰く、品川新駅問題。曰く、新幹線買取問題・・・

つい、最近もJR共通のジパング倶楽部やジャパンレールパスでは「のぞみ」を使用禁止にしておきながら、
自前の「フィフティ・プラス」ではOKなんてことをやっていた。

まあ、ある程度、放っといても客が乗る路線だから仕方ないでしょ。
媚びる必要ないじゃん。客に。なんで儲かっているのに媚びなければいけないのか。

信者に媚びる必要はないか・・・言い得て妙だな。

>>138
ぷらっと厨乙

静岡まで込んでると言ったって　端っこ逝けば３人がけでも十分座れる
なんのための１６両編成ですかな？
利用者どうのこうの言うなら　ぷらっと止めちゃえばいいでしょうに
ぷらっと席だけは異常な混雑で　他は閑古鳥鳴いてるよ

ラッシュなんて普段空気輸送のなすのたにがわ系でさえ
E4系2本の大盤振る舞い　すいてたらおかしいですね

あいにくと浜松利用者なんでね　よく知ってるよ

早朝(6時台)に東京を出るこだまも
なんだか知らんけど混んでるね
あれ出張? 通勤?

>>144
なんぞ、１６両が嫌いなようだが、今更１２両や８両にするメリットを
教えてくれないか？

別に空いてる分にはいいじゃんねぇ。
わざわざ減車して混んでる便を作ろうとする意図がわからない。

>>141
別に他社に迷惑をかけてるとは思わないけどな。
割引切符なんかは利用者にとってメリットなんだから、、、。
品川にしてもないよりあったほうが便利だし。
逆にそれを阻止しようとしているなら（本当に東とか西が
そう思ってるのかわからないけど）逆に利用者をナメてるんじゃないかと思う。

ちなみにフィフティプラスは時間指定で空いている時間しか
乗れないんじゃなかったっけ？

今ののぞみ中心ダイヤだと、のぞみに乗れないと、東海道新幹線には乗るなと言ってるような物だな。

>>418
いや、単独駅割引キップは、利用者が両側の東京なり大阪なりの最寄り駅についてときに
東京なり新大阪なりからの運賃を請求するJR東日本なり西日本なりの駅員とトラブルが
多発したらしい。もちろん場合によっては割引キップの方が高くつくケースもあったしね。

レールスターか…
新大阪のぞみ(京都、名古屋、新横浜、東京停車)の後ろにくっつけて、
新横浜で切り離して折り返し。客扱いは新大阪と新横浜のみ、新大阪,新横浜は24両対応化
(他は場所が無い)
東海区間内は割増料金で。
ってのはどうかな？

　 　∧_ _∧
　　（,, ´∀｀)　　　　　　　 　>>146
　／　　　　 ヽ　　　　　　 　あんたわざと意味を取り違えてるやろ・・・
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　 　今の東海道新幹線では単編成化するメリットはないと思うなぁ・・・
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／| 　>>151
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|　 2、24両？
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　| 　ホームに動く歩道をつける必要があるかも・・・
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|　
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

東海道の短編成化は、リニア完成まで無いんだね。

東海道新幹線マンセ〜〜〜〜

航空会社の対策案マダー？

大手航空も、新幹線とスカイマークを相手にせなあかんから、大変やね。
路線ではスカイマークとは直接競合しないけどね。

対スカイマークは相手にしているというより、特定便割引でピンポイント射撃かと。
そもそも、大手航空会社はANA系vsJAL系の競争が激しくて、
新幹線なんて相手にしていないように見える。

HND-HIJなんて露骨に新幹線との競争をあおったパンフを
ＡＮＡがだしているぞ。

>>156
ある程度は限界があるぞ。
座席数や飛ばせる便数に限りがあるんだから。
いつでも自由席に飛び乗れる新幹線の方がやっぱ便利なんだよ。

>>83
際たる例は、Suica−ICOCA乗り入れでつな。
でも一方、J-WESTカードを通じてエクスプレス予約を共通化させるし。

神戸空港潰す為にもＪＲには頑張って欲しいｗ

ところで実際の新神戸〜東京の新幹線利用ってどれ位ですか？

>>138
こだまは静岡もしくは浜松以西は8両でも充分だと思う。
確かにこだまでも東京口は混んでるけどな。

>>115
名古屋までとは云わないが、せめてレールスターの京都乗り入れぐらいはやるべきだ。
京都−山陽区間の需要は意外とあるんだから、もうちょっと利便性を考えた方がいいと思う。

＞神戸空港潰す

伊丹派or関空厨という香具師らのような言い方だな

　 　∧_ _∧
　　（,,；´∀｀)　　　　　　　やっぱこのスレにもしおたいがいるのか・・・
　／　　　　 ヽ　　　　　　
　|　ｌ 　　　.l　| 　 　 　 　
　|　| 　　　.|、゛つ━・~ 　
　ヽ.| 　 .　 | ￣　＿＿__　
　 　| 　| 　| 　 ／;;;;;;;;／|
　 　| 　| 　|. 　|￣￣,| 　|
　 　| 　| 　| .　|　　/ | 　|
　 　| 　| 　|. 　|━・　| 　|
　　（＿_)＿) . |＿＿,|／

カニの荷に

のぞみいらねーから「つばめ」を走らせてくれたら東海を倒壊とは(ry

>>168
JR西日本様の700系7000番台・JR九州様の800系のようなふざけた設計の車両は、東海道新幹線への乗り入れをお断りいたします。
ビジネス仕様の車両しか乗り入れを認めません。

東海鉄道輸送システム（株）

>>169
なお、当社のN700系・700系C編成・300系に関しましては、引き続き山陽・九州新幹線に
乗り入れさせていただきます。（もちろん九州新幹線は全駅16両対応化強制）
もちろん、車内チャイムは当社の「AMBICIOUS JAPAN」とさせて頂きます。

東海輸送ホールディンクス(株)

東海のやっていることは正しい。

>>171
安心しろ。東海が嫌いで嫌いで仕方ないのは一部の偏狭な鉄ヲタだけだ。
JR東海のやっていることは一企業として当然のことをしているまで。

JR東海のやり方は正論的じゃ 東海鉄道ホールディンクス株式会社

馬鹿西が事故って半分謹慎状態になり、代わりにウエストキャンペーンしてやったのが東海だけど。
色々見てると、ダメダメ馬鹿西に対する施しとして、博多へのキャンペーンしてやっているって感じがするね。東海も名古屋〜博多への客増えて損する訳じゃないし。

個人的には、ヨーロッパみたいに新幹線から餓鬼を排除したらもっと新幹線使うんだけどね。
ヨーロッパじゃ、餓鬼を新幹線に乗せるのはマナー違反と実質なっているからそうして欲しい。煩いから寝られないんで。寝られることこそ新幹線の強みだと思うから。

>>174
首都圏から岡山、広島のキャンペーンもやってるな。

>>175
東京駅でも「色づく町、ぬくもりの町」なるタイトルの、山陽新幹線沿線を中心に
西日本エリアの観光地を紹介する、東海・西連名のカタログを配布していた。
誌面構成からして西の関連会社が制作したものと思われる。

500系が東京乗り入れを開始して間もない'97〜'98年にかけ、じゃらん編集部が
制作した同様のカタログを、今回のように東海・西連名で配布していたことがあった。

今まで新幹線に対する営業施策等をめぐって対立することの多かった両社の関係改善、
今度こそは本物か？

改善というより、支配隷属のような・・・・

>>174
欧州は、子供連れは飛行機やクルマになるのかな？日本ではそうなりつつあるが。(子供連れで旅行する場合鉄道利用は端から選択肢にならないことが増えた)

>>170
チャイム元に戻せ、糞倒壊

>178
ICEには子供部屋があるし、TGVやAVEやEurostarには
家族用旅行者用区画があるけど利用率はどんなもんかね？

欧州では長距離は飛行機、中距離が鉄道って扱いみたい。
エアレールが充実してるから飛行機→鉄道ってのも楽なようだ。

いや、根本的にヨーロッパは階級制度の名残（そのままか？）があるから、
基本的にガキ連れは１等に自ら乗らないとか、交通機関以外でも公共の場での
振舞い方なんかを親がこっぴどく教え込んでいる。中には日本の馬鹿ガキ＆親
と同類もいるにはいるけど。
とかく自己主張が強いとされる西欧人だが、ＴＰＯによって一歩引き下がらね
ばならない場面では下がるからね。

KIXは遠いからだめぽ
ITMは近いけどね


HNDは近いけど新宿方面からの鉄道アクセスは壊滅的だし。
FUKの近さは新幹線に痛いでしょ。


それにしても倒壊と酉がようやくグル組んで長距離利用の宣伝始めたって感じだけど
これじゃますますJAノLはA380への道が遠くなるなｗ

stkn乙

age

酉への乗り出し客が２０％増えた模様。

>>183
JALがA380買うにしても国際線向けよ。

>>186
だいぶ岡山広島直通に力入れたからな当然かな
できれば名古屋までRS延長できないかなあ…
こだま1本分ないんだから挿入できるようにも思うんだが…

>>182
道路交通でも高速道路では高級車以外は追い越し車線走行禁止だったり日本のように歩行者絶対優先でないとかも階級制度の名残。(馬車時代があった欧州は馬車を持てないのは下級階級という認識)

>>183
元々JALはエアバス機は購入したことがなかった記憶あり。航空板で日本のエアラインは出来るだけボーイング機を買うよう政府が指導してるとか書き込みが。

>>188
名古屋の容量に余裕がない。

>>189
高速道で後ろからベンツ＆ＢＭＷが来たら、大衆車はどかねばらないと聞いた。

>>171-174
そういう言い方をするのが「信者」ではないのかと。会社を問わずな。
>>190
飛行機ってのはロッキード事件でもわかるように大分政治の色が濃いからな

>>188
ＲＳに乗客が集中するからＮＧだったりしてw
正解は>>191の指摘どおり名古屋の折り返し容量の問題だろうけどね。

あおなみ線のホームに取られちゃったスペースって勿体無いね。

>>194
岐阜羽島、という選択肢。

>>196
大野家の末裔乙！

名駅の折返し容量も確保できないし、8両じゃ足りないのも明らか。

そもそも博多のぞみの空席対策も兼ねてるのにRS乗り入れなんて本末転倒。

豊橋または三河安城で折り返そう。

>>199
平面交差など愚行です。>>199にはそれが分からんとです。

マジレスするとそこまでしてRSを入れる必要が無い。

「一方的な休日出勤」解消を＝新幹線で12年ぶりストへ−JR東海労

　JR東海労働組合は7日、会社から一方的に指定される休日出勤の解消を求め、9日から新幹線運転士ら23人
がストライキに入ると発表した。新幹線のストは12年ぶり。JR東海は「ストによる輸送への影響は全くない」として
いる。
　東海労によると、2003年10月の品川駅開業などの影響で、新幹線利用客が増加。同年12月から乗務員らの休
日出勤が始まった。当初は希望者を募っていたが、愛知万博でさらに利用者が増え、今は本人の同意なく指定
されるという。
　東海労は「10日連続で乗務したケースもあり、安全上問題だ」と主張。JR東海は「休日出勤は年間8日程度で、
労働基準法の範囲内で行っている。誠意ある対応をしており、ストは極めて残念」としている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051207-00000104-jij-soci

>>192
BMWはむこうでは高級車ではありません。高級車なのは日本だけです。
おバカな日本人は同じ車を他の国より2〜3百万高く買わされているのです。

>>202
インプは欧州で数倍の値段で売られている
日本では大衆車
好きな車が少々の差でカローラのように溢れたりエアコンレス黒バンパーの営業車として使われたら嫌だろ？
無差別大量販売しないためのリベートだと思えば高過ぎることはない

age

age

まぁ、貧乏人はトヨタでも乗ってろってこった。

>>206
スズキのスイフトは無視ですかそうですか。

さて、3.18改正で博多のぞみ2本体制になるわけだが。

鉄ヲタの俺でも「そこまでやるか」と思ってしまう。

新大阪→東京の終電が
現行は新大阪始発のところ、改正後は博多始発になってしまい禿しく不便だ
今は土曜日の160Aなんて1号車に5人くらいしか居ないのに
博多始発になったら好きな席に座れんだろうが

スカイマークが東京-神戸便を特割5000円、普通運賃10000円で飛ばすそうだが、これは東海にもダメージがでかいかもな。

>>210
５０００円の席なんてＳＫＹの往復全便合わせても１日１００席程度だろ。
そんなんは鼻くそと同じ。
１００００円席を５年続けられたら拍手喝采モノだ。まあ、無理だろうけど。

所詮は席数限定だからな。

例えば「のぞみ」の1両だけを10000円にして売り出せば満席になるだろうし、
他の車両と合わせればペイもできる。
でもそんなことしなくても乗るからやらない。
SKYがやったところで恐るるに足りんということで。

エクスプレス予約ってさ、同じサイトで空席を見ながら予約を入れられるわけじゃないし、
結果はメールで駄目だとまた予約しなおしで、めちゃくちゃ使いづらいと思わない。
いまどきのWEBサービスとは思えない。
大丈夫か？

新興航空会社の格安便なんて、怖くて乗ってらんない・・・
大手航空会社でも事故多発してるのにさ。
鉄道も事故多いけどまだマシだと思うな。

>>213
ﾌﾟｯ
213君は未だに携帯電話を持ってないらしいｗ

>>215
ヲタは号車指定・座席番号指定じゃなきゃ嫌なんだろうよ。

age

＜ＪＲ東海＞窓口職員が客カードで余分に発券　懲戒解雇処分

　ＪＲ名古屋駅で切符の窓口販売業務を担当していたＪＲ東海の男性職員が、切符を購入
する客のクレジットカードを使って余分に発券し、その後、換金していたことが３１日、
分かった。同社の内部調査に対し、男性職員が事実を認めたため、同社は同日までに、この
職員を懲戒解雇処分にした。同様の手口で被害に遭った客は少なくとも２０人に上るといい、
同社から届け出を受けた愛知県警中村署は、詐欺などの容疑で慎重に調べを進めている。
　同署などによると、０５年９月中旬、同駅の「みどりの窓口」で、乗客が名古屋―新神戸
間の新幹線切符（８１５０円）をクレジットカードで購入。その際、この職員は、カードを
２回機械に読み込ませて２枚を発券。１枚は客に渡し、残りを自分で換金していたという。
明細書のサインは１枚を客が、もう１枚は自分で書いてごまかしていたという。
　同社は被害に遭った客に対し、カード会社を通じて事情を説明したという。同社は「管理
責任や再発防止策については、警察の捜査結果を踏まえて考えたい」と話している。
（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051231-00000058-mai-soci

>>206
いや、ほんとの貧乏人はマツダに乗ってなさいということよ

age

>>1
氏ねカス

>>21
お前が士ねよクズ

223系げっと。
>>222
焼豚乙！
それとも糞鞠サポ？

勝機アリと踏んだ分野に企業が力を入れるのは当然のこと。
航空側がビビるのは良いが、嘆くのはだらしない。