アホ小泉のせいで中国新幹線受注が危機に！

（略）
同党の加藤紘一元幹事長は記者団に「行くべきではなかった。今まで以上に日中関係が
こじれるだろう」との見方を示した。同時に「日中の経済関係にも悪い影響を及ぼす。
国連安保理の常任理事国入りにマイナスの影響があるし、中国での新幹線建設も
危なくなる恐れがある」と語った。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051017AT1E1700617102005.html

謝罪しる！謝罪しる！謝罪しる！

そう考えればグッジョブ小泉。

どう見ても精子です。ありがとうございました。

新幹線なんて厨国人には危険な玩具だ。
あんなタラタラした国民が何を急いで行く所があるんだ？

『ヌ』 暖房車。ＳＧを持たない機関車が牽引する列車に暖房用の蒸気を供給する車両。語源は「ぬくい」の「ヌ」。
『ル』 配給車。修理や工事に使用する資材などを軌道線で搬送するための車両。語源は「配る」の「ル」。
『ポ』 陶器車。昭和初期の特定用途貨車の一種。語源は「pottery」の「ポ」。

支那の新幹線は台湾侵略に重要不可欠なもの。話がなくなれば好都合だよ。日本が台湾侵略に手を貸すようなもんだ。

蟻もとっとと特定アジアの他へ生産拠点を移転してくれ

理不尽なことやってるのは中国の石油開発も同じ、、。
　靖国も外交上の駆け引きの道具にすぎない、、。
韓国の独島の件もあるし、お互い様、、、。

いいじゃない。
新幹線なんか受注できなくても。

どうせ、技術を盗まれるだけ。
日本が手を引くと言ったら、逆に向こうからやめてくれって
言ってくるよ。

ところで奥田はあれだけ中国泣かされてて何で新幹線を売ろうとか言ってるんだ？

どうせ開業後にトラブル起きても全部日本のせいにするんだから最初から
関わらない方がいいんとちゃう？

コピー天国だからな、あの国は
ｲﾗﾈ
仮に受注したとしても後々の事考えると絶対に損する

1は厨凶の工作員

あのね… 1
工作員さんだって解るよ…
台湾で採用されたからこそ、意地でも厨獄は新幹線を採用しないのだよ！
そのためにドイツのリニアを採用したの！
だけど本国でも持て余してるシロモノを買い取る位、強情な国なんだよ！

加西は乗り気じゃないんだろ？

JR自体が劣化コピーを世界中に売りまくられると及び腰なので無問題。

マジレスすっと高速鉄道はもはやUICじゃないと国際市場には受け入れられないよ。
国際新幹線なんて言ってるのはPC９８で窓に対抗しろって言うようなもん。

小泉が靖国、行っちまったよ。今は止めとくべきなのに。違憲判決出たのに。
郵政民営化が可決されて自民王国を建国して調子に乗ってしまったんだな。乙

アッコにおまかせの上海ロケを早めに済ましといて良かった良かった。


11月10日の甲１６１は中止だなｗ

>>17
はいはいワロスワロス

>>19現実見ろ。
広く受け入れられるものは規格が優れてるものであり技術的に優れているものではない。
世界市場の覇者はウィンドウズ、マクドナルド、こういったものだ。
ホンダがトヨタを超えることも無い。

>>17
欧州市場に関しては、新幹線の出る幕はないので部分正解と言える。
UIC自体、欧州勢の集まりみたいなものだから､準国際規格と言えなくもない。

でも現時点でUICというかUN規格に準じて作った高速車両って、ICE3くらいでない?
TGVやTalgo7は車体の短い連接車だから、たまたま規格内に納まっただけで。

傍論と判決を一緒にし照る馬鹿がいるな。しかし、ブサヨクは福岡でのトリックがばれたのによくやるよな。

でもここまでやったら、小泉は中韓朝をわざと怒らせて世界にこの3国はこんな国と宣伝するためと感じた。靖国にブッシュやローマ法王が参拝したら3国は黙らないかな？

でも考えたら何故か仏教界も相当批判してたな。2ch的には仏教界もサヨなのか？日本は国家神道が国教か？

大体靖国は大化の改新辺りから奉りやがれ。戊辰以降で区切りやがって。

まあ新幹線は売らない方がいいけど。
小泉だって中韓と裏で話ついたから行ったんだろ。

>>25
神社と寺をごっちゃにしてる。神教と仏教はライバル。

明治初期迄、寺と神社は合祠されていた。平安時代からずっと、だけど明治政府は寺社分割令を発布して、寺と神社を分けてしまった。だからライバルじゃないよ。

中国はktxでいいじゃん。

未開の中国なんかに高速鉄道通したら
グモの連続だろうな

今でも高速道路を徒歩で横断しようとして撥ねられて死ぬ奴らが後を絶たない国なのに

>>30
別にいいじゃん。あの国の人間が何人死のうと。

A級戦犯を祀るところを別の場所にすればいいだけの話。
沖縄とか。

靖国にコキントウとノムヒョンをつれて来い！

>>28
＞明治初期迄、寺と神社は合祠されていた
秋田に「神宮寺」って駅（地名）があるよね。

技術をパクられるだけなので中国に新幹線は不要

中国には知的財産権という考え方がないからな。

物を盗むというのは良くないという考え方はあるが、
音楽や映像をコピーしたり、作り方を真似たりというのは、
物自体を盗んでいるわけではないから悪くないと思ってる。

KTXを薦めましょう。
頑張れ韓国

　中　国　に　は　か　か　わ　る　な

いやー、これで中国に新幹線が売れなくなったな。

本気でめでたい。でかした小泉！

劣化コピー目当ての野蛮人に文明など不要。

>>34
いや、たかが中国ごときに新幹線の技術なんかパクれるワケないってwww
たといばシャープの液晶テレビとかトヨタのクルマとか、中国に輸出してるだろ？
でも途上国の技術者がそれをバラして研究したところで同じモノは作れないんだよ。
キミがゴッホの絵を買ったところでそれを模造できないのと一緒。
外国から買った技術で宇宙逝って喜んでる国とはレベルが違うのだよ

>>39
同意。

新幹線の技術って、日本人の職人技見たいのが結構使われてたりするんだよね。
例えば、強い振動でも緩まない特殊なボルトが使われてるけど、これは小さな町工場で作られてる。
新幹線には日本人の技術が集結されてるわけよ。

パクろうとしたって中国人ごときには真似できないと思うよ。

連中に真似する能力がなくても、歴史認識とかわけのわからん言い掛かりを付けられて
値切られたり文句いわれたりするんだったら、売らない方がマシ。

中国は、日本の新幹線で行くつもりなんだけど、
お金はいくらあっても足りないから、
「費用は貸してあげるから新幹線にしてください。」
と日本側から言うのを待ってるだけなんだよ。

プライドが高く狡賢い国だからね。

歴史が証明してるからな、日本が中国とかかわりを持たなかった時代はうまくいってたのは。日本は台湾と国交破棄すべきでなかった。

ｺﾞﾙｧｱ!!
さっさと宇宙船代を耳そろえて払えよｩﾞｫヶｪ！（ﾟ�听）、
しかも、打ち上げたのもまんまﾎﾞｽﾄｰｸのﾊﾟｸﾘだし、
宇宙服までｫﾚたちのと一緒じゃねか、ｧｱ？
そのくせに、何が「ﾜﾀｼたちの技術ﾈ」だよｱﾌｫが！

とﾛｼｧさんが申しております。
支那に出資した日本企業も同様の被害を受けている模様で…
新幹線のような高度な技術を要するものを売っても、
ﾊﾟｸられた挙句ｫﾍﾟﾚｰｼｮﾝしきれずに、
「ﾘｰﾍﾞﾝ製は不良品ﾈ。弁償するｧﾙ」
とか言われるのがｫﾁだ。

小泉ＧＪ！

>>17
> マジレスすっと高速鉄道はもはやUICじゃないと国際市場には受け入れられないよ。
> 国際新幹線なんて言ってるのはPC９８で窓に対抗しろって言うようなもん。

>>21
> 欧州市場に関しては、新幹線の出る幕はないので部分正解と言える。
> UIC自体、欧州勢の集まりみたいなものだから､準国際規格と言えなくもない。

↑↑↑↑
http://www.dict-keyword.com/195/154011.html
これのイギリスの所をよく読んで勉強しておくこと。
↓写真
http://images.thisislondon.co.uk/v2/news/bullettrain271004_450x300.jpg

>>25自分達には部分的盛況分離を適用し、靖国には完全な盛況分離を求める二枚舌なだけ。

国内世論はアップだが、国際世論はダウン必至
中国の海洋石油、韓国の竹島支配、ロシアの北方四島支配
同情票がいってしまって、
みんなゴーサイン出したようなもんだ。

しかし、新幹線技術など、もう古いじゃねえか。
アメリカの宇宙船と同時期だろ

昭和３３年頃、中小企業に勤めていた時、俺の仲間は新幹線車両のある部品
の研究開発に何年も取り組んでいた、車両を完成させるのは大手メーカーだが部品
を作るのは全て中小企業だ、日本には優秀な中小企業があったから完成できた
技術であり、メンテナンスにもその技術がひつようだ。中国に新幹線列車が走れば
日本の中小企業が今後つきあわなければならない、たぶんみな拒否するだろう。
過去に中国の検査官の異常な検査に泣かされた経験がある。中国には宇宙船が飛んだ
ことで全ての工業技術があるように考えるのは間違っている。
アメリカの宇宙飛行士が月旅行したのは４０年程昔の事で、宇宙旅行など予算さえつけば
先進国ならいつでも出来るが必要ないからやらないだけだ。

中国になんか売れない方がいい。新幹線売るのは日本の事をよく分かってる台湾だけで十分
小泉・李登輝ばんざーい

そーいえば昨日WBSニュースで中国製SUVの安全度が15項目中1しかクリアできない最悪な車とか
やってたな。
　「概観だけ新幹線」の真似した中国製車両が大事故起こして新幹線の信頼性を疑われたらそれこそ
えらい迷惑だ。

技術をパクられるのも問題だが、もし新幹線に決まっても、
ドイツやフランスが必ず横から口を出してくる。
そうしたら、台湾新幹線の様に計画も上手く進まない。
地上側設備から車両まで、全て日本主導で計画を進める事を
認める国にしか新幹線は売っちゃアカン。

元冠で日本を侵略しようとしたことを謝罪しる

>>52
元寇は中華じゃなくてモンゴルだろ？今モンゴルに謝罪しろって言ってもなあ・・・｡

ならば現政権は大日本帝国でも豊臣天下でもないワケで。

1と加藤紘一は売国奴！さっさと支那人に帰化するか、氏ね！

>>53
北京作ったのは元。
中国が北京から撤退したら謝罪しなくてよろしい。

中国に新幹線を輸出する必要なし

>>1
これで新幹線がフランスになれば、小泉超ＧＪだな。

厨獄の機嫌を損ねると、商売がうまくいかなくなるといってる馬鹿企業や馬鹿財界があるが、ホントのところはODAの一部をガメられるからじゃねーの？

>>59
それってイ●ン（昔の岡■屋）のこと？

>>59
そう
ですよ

小泉GJ！

>>59
対中国のODAってそろそろ卒業するんじゃなかったっけ？

>>45
それが成功すると新幹線もUIC互換システムとして普及していくのだろうな。
しかし国際競争力は期待できるが新幹線をシステムレベルで売り込もうとしてた人たちは複雑な気分だろうな。

>>1
中国に新幹線は不要！

中国にニーハオトイレは必要！

新幹線は日本でしかまともに走らせられないのだから、
厨獄なんかに売ろうという束の糞さに歯止めをかけたな。
これに関しては、小泉偉いといえる。

8/15に参拝しなかったのは明らかに公約違反だが。

日本人より、几帳面でまじめな民族がいるなら、
新幹線を走らせることができるだろう。

>>66
ということは、ドイツか北欧か？

しかも、中国の有人宇宙船が帰還した日ってのもナイス！
まさに小泉GJ！むしろ、今回の参拝が一番頭に来たのは
人民より中国政府だろうな。

日本の新幹線の技術が三国へ行かなくて良かった良かった。
いっその事そのまま流れてくれた方が良いな。

>>67
ドイツは束の台車履いてICE2の速度試験してたな。

昨日のＴＢＳブロードキャスター。
新幹線が売れなくなるとして靖国参拝を批判的に報道。

TBSは早く楽天に乗っ取られなさい。反日はよろしくないよ！

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
深セン
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
上海
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
南京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606

その代わり壊れやすい

地震がねーからな。アメリカにしたって。ヨーロッパとかロシアも。
台湾やタイの中国製ビルはいずれ地震で崩れるだろう。

それでも、ｩﾘﾅﾗ製よりはﾏｼではｗ

だれかペトロナスタワーの画像はりつけてくれ。

http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/583.html
http://www.asyura2.com/0406/idletalk10/msg/584.html

ペ・タワーとKBブリッジ

>>75
台湾は地震多いぞ

>>75
台北101は建設中に台湾で起こった大地震でも平気だったよ。一番上のクレーンは落下したけど。
ちなみに施工は熊谷組。日本の技術を分かってらっしゃる国、それが台湾。

ちなみに台北101の地下には台湾新幹線の駅ができます。

Made in Japan$#10はﾊｨﾚｩﾞｪﾙです。
故に、ﾁｭｿやﾁｮｿには使いこなせません。
そのせいで何か起きて、
日本のせいにされても困ります。

また馬鹿がシリア語ブラクラ張ったな。
81レスあるのに80しか表示されないから解かったよ。

新幹線というのは全体で一つのシステムだからねえ。
判っていない国にパーツだけ輸出しても大事故になるだけだろ？

台湾ならともかく、大陸中国なら日本式のShinkansenだとオーバースペックになる
んじゃ内科医？地盤がしっかりしてるようだし、車体軽量化をそうそう気にする事
もないだろう。騒音？振動？あの国の政府首脳が低所得者層のことなんか考慮する
門下！動力装備の旅客車で運転するより、動力車と客車を分け、動力車だけ予備車
を多めに持っておいた方が良かろう。でないと定期運行は心もとないことになる。
(あ？定時運行をきちんとやるって発想はないんだっけ？あの国は)

上層部は政治がらみで考えるけど、以前は聞いた話だと鉄路局は日本製導入が希望だとか。
>>84の言う通り、大陸の地盤などからすると動力集中方式の方が向いてると思うが、あの国の
車両設計に関わる人間には密かに「満鐵神話」のようなものがあって、あの時代に量産車両で
叩き出した120キロを現政権下で超越するのに数十年掛かった現実（しかも機関車は柴油机）
を客観視しており、しかも戦後二十数年で250キロを達成した日本の新幹線を「元々大陸規格
の車両なのでほぼそのまま走らせることができ、しかもキャパも大きい」として非常に評価して
いるため、可能であれば日本製を導入したいらしい。
でも中共政権としては「はいそうですか」と日本製を導入すれば党の沽券に関わるので、TGV
やICEに傾いているそうな。また技術移転に前向きなのも欧州勢優位の理由の一つ。
まあ、フランスのKTXでのやり口を見ていれば、移転に応じるのはフランス本国ではとっくに
枯れた技術であることは明白だけどね。

>>85
技系出身の前主席も、日本製のリニアと新幹線を高く評価していて、
小泉等がわざわざ国交回復時に相互に決着済みの問題をひっくり返して
日中戦争正当化論に直結する靖国参拝なんか強行しなかったらすんなり
日本製に決まっている。

　中国侵略が正当だとか、南京虐殺は幻だとか、国交回復時の基本的確認事項
に反する攻撃的主張を靖国参拝の形で繰り返されたら、国の代表者として無視
できない。そんなことしたら引きずり落とされてしまう。

中国の要求仕様からいったら、輸送力の遙かに小さいTGVやＩＣＥで足りるし、
当面安いから、日本製を拒否しても通る。だがなんとかしたいもので
まずコンサルだけＩＣＥ系にして揺さぶる。…………。
このままだと到底日本製には決められない。（だから今トヨタらが必死に駆け回ってる(w）

・・・億打は中国市場にSKSを売り込むことより自動車を売り込む下地均しぐらいの意識しかないんじゃないか？

>>86
＞中国侵略が正当
向こうの言い分でこちら側はそんなこと言ってないでしょ。
国内問題を日本に対する敵意に向かわせるために意図してやってるだけでさ。
＞国の代表者として無視できない。そんなことしたら引きずり落とされてしまう。
独裁の中狂だぜ？で、報道自体を国が管理してるんだから国民に対しては反発してるのを見せればいいんだから楽なもんだぜ？

＜台湾新幹線＞試乗走行で時速３００キロ達成

【台南県（台湾南部）庄司哲也】
日本の新幹線システムが初めて採用された台湾高速鉄道（台湾新幹線）の試乗走行が６日、
台湾や日本の関係者、内外の報道陣を招いて行われた。
乗客を乗せて初めて営業最高速度の時速３００キロを達成した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051106-00000035-mai-int

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？

東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
北京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=260606


【特別付録】上海リニア（２００１年開業--時速４３０キロの車窓）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv

＞９０
そら、日本も地権者を強制立ち退きにできればこんなに細々した町並みじゃないんだろうけどね。

しかし、中国もだんだん住民の権利意識が芽生え始めて、
大規模な土地収用はできなくなってきているらしい。
どうも中国は全体主義国家の利点を自ら放棄しているような気がしてならない。
あの国で最終的に利益を得るのは共産党とツルんだ小悪党のみではないのか？
本当の意味で都市計画を考えている香具師は、
理想を実現できない現実に怒り狂っているんじゃないだろうか。

>>90
ぼくちゃんの会社、
泉○ーデンってビルに入ってんの。
でもね、去年の暮れあたりに、
森○ワーってビルに入ってる会社に出向したの。
でね、つくづく思うんだけど、
超高層ビルってのは使いづらいです（´・ω・｀）

KTXをJR四国に導入

>86 で、あなたは新幹線を中国に売ってもいいと思ってるの？俺は賛成しかねるが

そこまで考えたやはり小泉は天才だな。
台湾の在来線にははQのソニックが輸出されることが決まったし、純粋に台湾最優先政策で全く問題ないよ。

台湾新幹線も問題山積み。
何しろ日本新幹線は世界初のものだから今となっては独自仕様の山なんだな。

確かに先の大戦は日中両国にとって不幸な事ではあった。大陸では戦闘もあったし
実際身内を、先祖を、日本人に殺された！と恨みに思ってる人もいるだろう。それ
は仕方ない。(同じことは日本にも言えよう。先の大戦で米軍の犠牲になった人は少
なくないし、ソビエトで抑留され死んだ人も多い。子孫や遺族にしてみれば、恨み
や憎しみは簡単には消えまい。ただ、それを言い出したら何時までたっても和平も
和解も得られない)。日本だって生き残るために当時の欧米列強の真似をしたのだ。
惜しむらくは、時代が変わってきたのと、｢イエローの分際｣で白人の真似をしたの
が憎まれた事？お世辞にも最善の選択肢だったとは言えないだろうが、止むを得な
かったのではないか？

靖国神社参詣の意味を、もっともっと誠意を持って説明するべきであろう。
(あくまで戦没者の慰霊であり、間違っても臥薪嘗胆を誓うものではないってことを)

それはさておき、Shinkansenシステム、やはり今の中国には時期尚早かな？という
希ガス。中国にせよ、インドにせよ、人口の多い国では寧ろ、労働集約的なシステムの
方がいいのではないか？巨大な装置産業を入れるより、人件費の方が安くつきそうだし、
雇用創設で低所得者層の所得向上になるなら、治安改善にもなるしね。
(もっとも、インドなどだとカースト制度の影響がありそうだから簡単には行かないかも)

日本の新幹線が海外輸出でいつも苦戦するのは政治以外に日本以外の国では動力集中式
や先頭動力車式が多いというのも考えられるな。
多くの国では機関車+客車の方式が現在も使われてるしな。

ここで気になるのは独のICE-3や今回は参加してないが伊のETR460･470･480だな。
欧州では少数派の動力分散式だが将来輸出される可能性はあるんだろうか？

100

>>98 > 靖国神社参詣の意味を、もっともっと誠意を持って説明するべきであろう。

おぬし、実際に靖国神社に行ったことないだろう！だからそんな架空のご託が言える。

　先の大戦の開戦の責任は中国とアメリカにあり、日本はその犠牲者で、
南京大虐殺などの残虐行為はなかったという、日本軍国主義名誉回復
復権の政治結社化している。
　戦没者といいながら広島長崎東京の犠牲者は
全く放置だから、天皇の戦争に参加した軍人だけが対象。

　これに政府要人が亜細亜の国々の反対を押し切って参拝する訳だから、
平和条約の確認にも反し被害国民を愚弄し「反省」は嘘だ！
戦没者慰霊に名を借りた軍国主義復活路線となる。
最近、米議会すらこれに非難を始めた。いくら説明しても靖国神社の
プロパガンダが続く限り理解されることはない。そんなもの妄想だ。

東京近郊の学生なら、歴史を調べた上で、見に行った方がイイ｡あまりの酷さに驚くから。
パープリンの金の亡者小林本だけじゃ駄目だぞ。　　　　sage

まぁほっといたら今頃中国って国は欧米のどっかの植民地にでもなってただろうな。

獅子。

>>102
？？？
アヘン戦争だの香港マカオの９９年租借だの、清朝は属国だったでしょ。
それを更に力で奪った訳で、列強が植民地主義だから日本もまねただけ
なんて理屈は通らない。インドネシアなどでも「旧宗主国の何倍も酷い支配だった」との評価。

　反ファッショ統一戦線で、枢軸側日独伊の野望を制圧するために、
連合国（＝後の国連、共にUN）を形成した訳で、その理念が自らをも縛り、
戦後、植民地のほとんどは独立することになった。ラオス、カンボジア、ヴェトナム
の解放闘争がラストグループ。
　勝利のための旗が、列強植民地主義をも倒した。日独伊枢軸を全く弁護しないところが大変面白いsage

みなさん

　ア　フ　ォ　は　放　置

>>101
＞日本軍国主義名誉回復復権の政治結社化している。
遺族の見解すら割れてるし靖国神社が個々の思想にまで関与してるなんて話は
とんと聞きませんな。
＞戦没者といいながら広島長崎東京の犠牲者は全く放置だから
千鳥が淵をはじめ広島・沖縄にも慰霊施設はあるではないですか。
＞天皇の戦争に参加した軍人だけが対象。
残念、靖国には世界中の戦死者が祀られている。
＞これに政府要人が亜細亜の国々の反対を押し切って参拝する訳だから
残念、反対してるのは特亜三国だけ。
＞平和条約の確認にも反し被害国民を愚弄し「反省」は嘘だ！
残念、靖国参拝を禁止している条約など無いし、60年間被害国民を愚弄し続けてきた訳だが、
靖国反対みたいな話を聞くようになったのはつい最近だな。
＞あまりの酷さに驚くから。
みたままつりでは韓国風お好み焼きの屋台が出てましたなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｺｺは鉄板です。

中国の街ってすごく発展してね？日本抜かされてね？
東京
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=2008
上海 →近未来都市＆超巨大ビル群
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=193251
広州 →首都高顔負け/　デパート　/　繁華街
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=243034
深セン ⇒人口100万以下クラスで既に東京レベル
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=181902
南京 →地下鉄凄すぎ・・・
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=249300
重慶 →大陸奥地のはずが完全豹変
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=257120
★上海リニア（２００１年開業--時速４３０キロの車窓）
http://kishanori.web.infoseek.co.jp/move/s_maglev/s_maglev.wmv
もう300キロ程度の軌道モノ高速鉄道はすごい技術じゃない。中国でも自前の列車で320キロを超えてるし。
北欧（に限らないが）とかでも自前の試験車両で300キロ超えてるし。
（騒音、振動、耐震性の技術は日本が飛びぬけてるけど、300キロ程度の速度
自体は40年も前に日本やフランスが達成した過去のもの ） これからはリニアの時代。

つミ
　　　小林よしのり「ゴーマニズム宣言靖国論」

ま、あれですね。
ドイツからICEを買ってもらって(防振ゴム付車輪のやつ)、
営業運転中に、保線工事をしてもらえば良いんじゃないでしょうか。

中国に日本製の電車を走らす必要なし
奴らに、高度な技術力あると思うか？

靖国問題は憲法が定める宗教の自由が本筋やぞ
何も分かっていない旧社会党の馬鹿どもがややこしくしたんやんか

政府機関が、日中戦争正当論の神社を繰り返し参拝し
その政治的主張を肯定することが聖教分離原則に反し
紛争のタネになっている。
　憲法にわざわざ政教分離原則を書き込んだのは靖国神社を意識してのことだった。
現代史にそんな歴史のない西欧は「キリスト教民主同盟」とか理論的には変なのが政治の表舞台に居る。

靖国神社に祭られてる遺族の側には様々な見解があるのを無視して、
新宮司が侵略戦争マンセイの方向を強行、戦犯合祀、開戦責任米中論の
ドグマで神社運営を始めて、それに同調する形で参拝が行われ、教科書も
犯罪の記述を禁止し、正当論を強調するものの採択を迫るようになった｡
神社境内の「博物館」は是非訪問をお勧めする。みたままつりの屋台に誘導して
見せないようにする魂胆がよく理解できる。

最近外国メディアが、「現地調査をせずに記事を書いていた！」と反省するほど
その展示内容はすさまじいものだ。
旧社会党のバカどもの大多数は国民世論を離れ安保容認・９条改悪を言い出してる。

客観事実を離れたデマを言い出した時点で論争は敗北だ。小林本じゃ歯が立たないだろうが、僕ちゃん。

>>111 ＞政府機関が日中戦争正当論の神社を繰り返し参拝し
政府機関で靖国参拝するのは政教分離違反です。公人だろうと私人だろうと靖国参拝は
あくまで個人の政治信条に基づいてなされるものです。寝ぼけるのも大概にしてください。
＞その政治的主張を肯定することが
首相は靖国参拝の際に過去の反省と不戦の誓いをコメントして居りますが
内心では靖国神社の政治的主張を肯定してるに決まってるって主張でつか？
＞それに同調する形で参拝が行われ
つーかアンタ「遺族の側には様々な見解がある」とか言ったばかりではないか！
靖国神社の方針がどうであろうと、遺族には靖国神社に代わる施設はない。
靖国神社を参拝する者は、さも靖国神社の政治主張を受け入れているような
アナタの主張は明確に誤りですね、ハイ直ちに撤回してください。
＞教科書も犯罪の記述を禁止し、正当論を強調するものの採択を迫るようになった
ﾎﾞｷにはアナタが言ってることも靖国と教科書の繋がりも理解できません(>_<;)
＞神社境内の「博物館」は是非訪問をお勧めする。
まさかアレを戦争賛美と？ なるほどアナタには日本中が軍国主義で溢れかえってるように見えるかも。。
せいぜいおびえて平和な日々を暮らしてくださいね(*＾_＾*)
＞客観事実を離れたデマを言い出した時点で論争は敗北だ。
へー
＞憲法にわざわざ政教分離原則を書き込んだのは靖国神社を意識してのことだった。
↑これ、客観事実を離れたデマ以外の何物でもないよね

>>112
首相、閣僚から「個人」を抽出分離出来るはずがない。莫迦も休み休み言いたまえ。
加えて、政治的プロパガンダ神社。まともな判断力を持ってる人は是非是非靖国神社が
どういう政治主張をして、その補強として政府閣僚の参拝を求めているか、直接見てくることを
強くお勧めする。授業が１コマ休講になれば２時間は空くから歩いていったって間に合うよ。
そこに敢えて首相が参拝して繰り返しトラブルを起こしている。戦没者参拝など全くUSO。
加害者としての反省が本心なら、加害の事実そのものを否定する政治的宣伝隊の
神社には絶対行けない。中国韓国亜細亜はこの２枚舌のやり方を怒っているし、
米議会も、開戦の責任を中国とアメリカに押しつける神社の主張と、それを鼓舞する
首相閣僚参拝に異議を唱えている。神社の主たる主張に不同意なら国家機関の人間、
特に政府要人は「私人」では通らず参拝してはいけない。
しかも小泉は遺族じゃなかろう。遙か遠縁なんか持ち出すな。

>>113　首相、閣僚においても「公人」ではありますが突き詰めれば「個人」です。
靖国参拝が首相閣僚の「職務」であるならともかく、職務以外の参拝は個人の思想信条の範疇でしょう。
＞加害の事実そのものを否定する政治的宣伝隊の神社
靖国の何の施設を持ってそう判断されているのかを聞きたいですね
＞中国韓国亜細亜はこの２枚舌のやり方を怒っているし、
中国韓国の代弁者気取りも結構ですがアナタにその資格はありませんo(^-^)o
現在はA級戦犯が喫緊の遡上に乗ってますが、中国の主張ですと本来は靖国参拝自体がNGな筈です。
靖国に祀られているのは加害者であり、慰霊が戦争賛美であるなら戦後40年余りも中国が
ダンマリ決め込んでいたのは不自然です。韓国については単なる民族病なので言及を控えます。
＞神社の主たる主張に不同意なら国家機関の人間特に政府要人は「私人」では通らず参拝してはいけない。
この一節は秀逸ですね。前と後の文が見事に繋がりませんｗ
神社の主たる主張に沿ってほしいなんてアナタの願望など誰も聞きやしません
靖国で会おうと言って散っていった者たちがいる、もうそれだけで遺族にとっては靖国に代わる施設はない。
変な神社ではありますが首相が追悼の意を示すくらいは自然なことでしょう。
一国の代表なのですから。遠縁なんか知ったこっちゃありません。
むしろA級戦犯合祀を理由に参拝しない方が彼らには余程失礼というものです。
それにしてもアナタは一体どういう神経の持ち主ですか？
厚顔無恥にもデマを並び立て、それに対して微塵も反省の態度を見せないどころか
あまつさえ無かったように振舞う始末。そんな人は社会的に信用できませんし説得力もゼロです。
議論のテーブルを共有するに足りぬ人です。

＞中国韓国亜細亜はこの２枚舌のやり方を怒っているし、
そこら辺は勝手に怒るに任せるのが表向きの外交手腕だよ。
２枚舌は彼らの常套手段である事もお忘れなく。
何も日本だけがバカ正直に国際社会の中で振舞う必要は何処にも無い訳だし。
正直、逆ギレしても構わない位だが、それだと日本も中韓と同レベルと言って回るような(ry

＞米議会も、開戦の責任を中国とアメリカに押しつける神社の主張と、それを鼓舞する首相閣僚参拝に異議を唱えている。
「戦争になったのはおまえのせいだ」と表立って言われりゃ誰だって「ハイそうですか」と言うわけないじゃん。
当たり前の事を論拠に持ち出しても何にもならない。

それを論拠にするって行為は、「自国の事情を考慮しないで相手の事情だけ考慮してりゃいいんだよ」
「隣国と仲良く出来れば自国なんかどうなっても構わないよ」の本末転倒理論の拡張。

日本という国が強くあるためには、隣国と経済的・軍事的な結束を深める事が肝要であり、その為に周辺諸国の国民感情を損ねる行為は避けたいというだけの話。
あとは結果論でしか判断できないね。

＞ 特に政府要人は「私人」では通らず参拝してはいけない。
＞しかも小泉は遺族じゃなかろう。遙か遠縁なんか持ち出すな。
俺もこの点は同意。>>114の言う一国の代表のオフとして参拝なら公人、本当に遺族ならまぁ私人だろう。
確かにオフの時に何処へ行こうと知ったこっちゃ無いが、せめて公用車使うなと(ry

>>115
＞確かにオフの時に何処へ行こうと知ったこっちゃ無いが、せめて公用車使うなと(ry
そもそも「公人だ」「私人だ」って線引きやってる時点でバカ臭い
オフの時に首相が暗殺されたら「首相は私人でした」って言い訳ができるか？
首相が殺されたことに変わりはない。
だからといって「首相にプライベートなど存在しない」って極論にも与さないけどな。
プライベートにだってSPは帯同するが、それに対して公私混同だなんて議論は聞かないし
イスラームの要人と会食したらそれが政教分離違反だなんて議論は起こらない
首相が公用車使おうがSPが帯同しようが問題ない。
靖国が絡むから問題にしてるだけだ、違うか？

鉄ヲタが靖国問題を語るスレッドはこちらですか？

　　　　　　ｺｺは鉄板です。

全人代副委長曰く中国新幹線受注の最大の障害は靖国参拝なんだそうな
ならばこのスレで靖国問題を語ろうが何の問題もないはず、いかが？

鉄ネタを絡めていればオケ。
そこを無視して、靖国ネタだけに凝り固まってたらアウト。

支那に日本の新幹線は、いらないよ。
靖国も堂々と参拝すべし！日本は支那の属国ではないし植民地でもない。

しっかし中国は新幹線が欲しくて欲しくて仕方ないのね。
あれだけ反日やっておきながら今でも新幹線が消えてないって。

よっぽど技術を盗みたいんでしょう。
政治問題抜きに鉄道の話だけでも北京上海線だけでは、汎用性やオーバースペックで新幹線を導入する意味はない。

>>112
共産党支持者氏ね
どうせ鉄道の「て」も語れねえんやろ

>>124
ﾎﾞｷのことですか(´･ω･`)

結局…新幹線は日本でしか通用しない技術ってことでいいのね。
丁度コメのジャポニカ種みたいなもん。
確かに日本の国土や文化、都市形態や国民性には適した鉄道システムだが、これを
そのまま他国に持って行っても、オーバースペックになって却って割高で扱い辛い
ものになりそう。

台湾の場合、島国で自然災害なども日本と共通する部分も多いし、海岸沿いに都市
があること、そして人々のモラルも教育水準も高い上、彼らには中国や南北朝鮮の
ような反日感情もない(個々人でみれば反日家もいようが少数派)ので、比較的受け
入れやすかったものと思われ(但し、フランス側の売込みも熾烈だったので、シス
テムが少々｢木に竹を接いだ｣形になっているのは惜しまれるが)。

大陸中国にはおそらく、Shinkansenシステムはオーバースペックであろう。
(そして、韓国にも北朝鮮にも)

実際、高速列車を分刻みでバリバリ走らせるって必要あるところ地球上にそんなにないっしょ。
台湾は耐震性を替われた模様。でもそれって土木部門の話でシステムレベルのではないね。
中国大陸なんか到着30分ぐらい遅れてなんぼだろ。
そんなところに北京上海何千キロをCTCシステムでガチガチに固めるって、無駄と言うかありえねーっしょ。

>>126
＞(そして、韓国にも北朝鮮にも)
ﾆﾀﾞ半島は、平地が少なく山ばっかりという点では日本と同じ。
なので、平地を走るTGVよりは新幹線が適する。
でも、ｹﾝﾁｬﾅﾖ運用で大事故起こして、
謝罪やら賠償を吼えられるよりはﾏｼかｗ

ｹﾝﾁｬﾅﾖ精神の可否はともあれ、所詮南朝鮮なんだからそれなりの運用ですむもので十分だしそれで運用できるものでなければならないのも事実。
いい加減なシステムで必要十分である以上は、新幹線のような繊細なシステムはオーバースペックとして、ある意味選択肢から切り捨てられて当然。
結局日本以外では新幹線はありえないと言う証拠となる。
新幹線は事故がなく一分一秒正確なのを精神とする。それが必要ないところ維持できないところは当然導入すべきでない。
そしてそのようなところは日本以外にこの世界に存在していない。

　開戦責任米中論は相互に確認した平和条約を根底から否定して国際関係を戦争状態に引き
戻すすさまじい挑発だから流石の小泉ヒトラーも否定するのだが、靖国狂信グループにはこ
との重大さが全く分からない様だ｡たってのご希望なら一般日本国民を巻き込まず、一人で
米議会に自爆テロでも仕掛けてその防衛線あたりで'美しく'散華してくれ。

　ポツダム宣言を受諾して全面降伏後、独立の回復に当たってサンフランシスコ(平和)条約
や日韓、日中国交回復条約と付属の声明で、日中戦争や、対米戦争を起こしたのが日本であ
り、他国での侵略戦争の中で南京大虐殺など幾多の残虐行為を行ったことを謝罪しているの
だから、この合意に反して蒸し返せば、理屈の上では戦争未終結状態に戻る訳で、その都度
相互の合意内容：条約・声明を持ち出されて中韓米連合国側(≒国連側)から厳しく非難され、
謝罪する羽目になるのは当然なのだ。
　問題は「何度も謝罪してるのに繰り返し非難される」のではなくて「謝罪しながら、何度
もあべこべのデマを蒸し返す」ことなのだ。日中共同宣言関連は占領下に無理矢理言わされ
たことではない。悪口の言い合い一般の話じゃない。
　だからこそ、アドルフ小泉も繰り返しこれら条約と関連政府声明の主旨を認める「村山首
相談話の立場と変わらない」と言わざるを得ないのだが、その立場とまるであべこべの靖国
参拝が相容れないから、二枚舌、不誠意無反省と非難されるのは子供でも分かるだろう。

　靖国の主張と、それへの同意行動である参拝はこれだけ無茶苦茶だから、新幹線輸出阻止
には極めて有効な策になる。中国の指導者達は当面過剰品質でも優れた技術が欲しいから機会を提供し続けているのだが。

>>130
＞靖国狂信グループにはことの重大さが全く分からない様だ｡
このスレの誰のことを言っているのだろうか？
脳内ならば哀れみを禁じ得ないが、とりあえず御愁傷様と言っておこう。
＞この合意に反して蒸し返せば
Ａ級戦犯は名誉回復されちゃったしなあ。もう遅いんでねーの？
＞その立場とまるであべこべの靖国参拝が相容れないから
＞二枚舌、不誠意無反省と非難されるのは子供でも分かるだろう。
そんなら中曽根以前に靖国参拝してきた歴代の幾多もの総理はどれだけ軍国主義で
どれだけ開戦責任米中論でどれだけ靖国参拝を批難されたのかにゃあ？
＞靖国の主張と、それへの同意行動である参拝はこれだけ無茶苦茶だから、新幹線輸出阻止
＞には極めて有効な策になる。
日本語が成立してねえええええええ
アナタが頭悪いのは充分わかったから、無理しないでとっとと死ねばいいんじゃまいか

だからＫＴＸにしろと。

とにかく…大陸中国、韓国、北朝鮮には深く関わらない方がイイ。連中は基本的には
反日だしな。自分達にとって不都合な事は全て日本のせいだ！と思い込んでる。てゆ
ーか歴史の事実を捻じ曲げてでも日本を憎む事で自分達を正当化するようなヤシらだ。
クゥエ−トみたいになりたいなら、厨国マンセー癇国マンセー斬った腸線マンセー公
○党マンセー烏賊○ざ気センセイマンセー池○大○先生マンセーでいいかも知れんが、
漏れは嫌だよ。赤卑新聞は国賊新聞だ。

＞中国の指導者達は当面過剰品質でも優れた技術が欲しいから機会を提供し続けているのだが。 

あーあ、言っちまったね。やっぱり新幹線が必要なのではなく技術盗みたいだけなんだ。

法治下で政権交代した後、「あんな先代軍事政権の結んだ条約なんか無効だ」とか寝ぼけた事を言ってる韓国はどうなるんでしょ？

外交を日本人のセンスで捉えちゃ駄目ですw
二枚舌で怒るのはクソ真面目なアマちゃん。

あ、共産を旗印に掲げてたのに、なし崩しに方針転換してる国もどこかにあったな。

韓国の理論を適用すると、日中共同宣言は両国にとって無効な代物に(ry

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051111AT2M1100R11112005.html
独シーメンス、中国の新幹線60両受注・胡主席訪独で
欧州歴訪中の胡錦濤・中国国家主席は10日午後、第2の訪問国ドイツに到着し、
ケーラー独大統領と会談した。胡主席訪独を契機に電機大手シーメンスは
中国鉄道省から最高時速300キロで走行可能の新型新幹線車両60両の納入を
6億6900万ユーロ（約920億円）で受注した。
シーメンスのクラインフェルト社長と中国の劉志軍鉄道相が同日夕、契約に調印した。
シーメンスによると新幹線車両はまず2008年から北京・天津間で運用開始の予定。
最初の3両全体と重要部品をドイツで、残りは中国でそれぞれ建造する。
必要な技術移転にも合意した。

「必要な技術移転にも合意した。」
「必要な技術移転にも合意した。」
「必要な技術移転にも合意した。」

シーメンスGJ!

すいません。　基本的質問でーす。
ということは、つまり
国賊小泉(悪質)は欲ボケユダヤ帝王Ｄ・ロックフェラーの忠実な下僕であり
構造改革の皮をかぶって国債償還の利権を売り飛ばし、そのオコボレにあずかり、
さらに中共はといえば、
小泉が欺瞞だらけの「商売用愛国心」から靖国参拝を
これ見よがしに強行するようにロックフェラ−がアメリカ政府を経由して
日本政府に命令し
結果、中国国内の共産党への不満を「反日」へとすり替えてくれた
ことへの見返りとして、人民元を切り下げてユダヤ資本に便宜を図っているという
認識でよろしいのでしょうか？
いまのところロックフェラーと中共は結託しているが
やがては中国だって日本同様にユダヤ財閥に食いつぶされるという。
右も左も敵だらけ。
先生、教えて！
乱文・長文、めんご。

今晩のNEWS23 見ろウオ。

ドイツさん
ありがとう！

ドイツ万歳ーーーーーーーーーー！
ドイツの技術力は世界一ーーーーーーーーーー！

当然、全面的に土木も車体も電気系統もドイツ製にすべきだよな。

中国は５回もの靖国参拝、日中戦争正当化論の鼓舞をよく我慢して日本発注の機会を繋いだものだ。
小泉の言い分は、「村山談話をはじめとする政府見解に変わりはなく諸条約の解釈も変えていない」
というのが基本だ。これをひっくり返す論議をしてもスレの主旨とは全く違うアホ論議。
まずこの前提をひっくり返すのかどうか、またどうひっくり返すのか！今度はまず国連脱退だ。

問題は、そういう政府見解に立ちながら、なぜ開戦米中責任論や、侵略はなかったかの
ニセ歴史キャンペーンを拡げる靖国神社に参拝を繰り返して、事実上両国合意の破棄
行動を取るのかということだ。
　先代宮司はA級戦犯合祀を総代会から求められながら、生涯預かりにして神としては
祭らなかった。その辺の理性はまだ働いていた。
極右大元帥中曽根すら抗議後参拝を控えている。
　ところが次の宮司はA級戦犯をこっそり神に祭り上げ、徹底した日中戦争正当論キャンペーン
だ。かなり経ってから世論や中国が気づいて抗議の声を上げた訳だが、
気付かない間に実績を作ったから文句を言うなではまさにコソドロの論理。
暴力的威圧の下でしか言えない論理だ。中国・朝鮮まで行って主張してきたらどうだ。

中国新幹線は台湾と違い追い抜きなどほとんど必要ないから仕様としては安価なTGV方式で充分。
技術移転は必ず起こり、それを承知で商売をした方が得だから参入を狙ったし、中国側も高度のもの
が欲しかった。日本だってI社の優秀な計測装置は米T社のマニュアルを買ってメンテした時代もあっ
たんだからその辺はお互い様で、その意味ではかってのサルマネ日本を３０年遅れで追いかけてるのが中国だ(w

>>140
いやいや、やはりここは大陸つながりで日本抜きの欧州共同で中国を支援していただきましょう。
しかし・・・今度もＴＧＶなんか。
なんか他にかっちょいい車体はないのか？

♪支那の電車は歌いだす　ファソラシドレミファソ〜

ドアをぉ〜閉めまぁ〜す。

【新幹線の落札にあたって中国側が日本に要求してきたとされる項目】

★★技術の移転
・設計図の貸与と技術者の派遣
・車両は数台のみ購入する
・それを分解し、複製し、中国が国内生産することの容認
・さらにそれを 中国独自の技術 として第三国に輸出することの容認

★★資金の供与
・落札資金は日本の対中ODA（政府開発援助）を原資とする
・不足分は日本の銀行がシンジケートを組んで中国政府に融資
・対中ODAの増額
・工事は中国国内の業者を用いる

★★保障・アフターサービス
・運営における教育・訓練の拡充
・事故が起こった場合の補償・賠償・保守責任
・中国がこれを第三国へ輸出した場合の連帯保証

ドイツの売り込みを応援するぞ。ドイツ頑張れ。

それと、加藤紘一はさっさと引退しろ。

加藤紘一は自民党内左翼だな

>>141
様々な事件がどこで起こってるかを考えれば、大日本帝国の言い分には説得力がないですね。
南京大虐殺も中国が５０万〜６０万などと主張、国際的には３０万の犠牲とされ、
検証でも２０万人は下らないとされているのを、日中戦争正当化・虐殺否定派の言い分では
「16,000人程度で、これは通常の戦争の犠牲で虐殺ではない」という訳で、反論になってません。
自国を蹂躙する侵略軍に対しては当然の抵抗権があり、現に反撃しているけれど、市民全部を
敵として一掃してしまったので、相手国の意に反して軍事進出制圧したこと自体が犯罪。
　ここは連合国／国連のベースだから、それと争うとなると、国際連盟脱退と同じく、国連を脱退して
孤立の闘いを挑むことになり、反転はあり得ません。

　戦時賠償の補償の程度とか、国境については著しい狂いがあれば、再交渉はあり得るでしょう。
賠償放棄の形を取りODAで埋めると言えば尻がないから賠償よりずっと多額になったり、
強制動員中の未払い賃金とか、強制動員慰安婦補償はこの範疇ですし、
ポツダム宣言などで連合国側は「領土不拡大の原則」を云いながら、ヤルタ秘密協定で
ソ連に対して領土分割を認めた部分は大儀にも国際公約にも反することで、是正されるべきなのに
このことには逆に口をつぐんでしまう。「平和裏の樺太千島交換条約で確定した国境線を尊重して
全千島を返還せよ」とは何故言わないんでしょ、こばヲタの皆さんは？？
虐殺正当化の横車より、実利が伴うんですが。

>検証でも２０万人は下らないとされているのを

どこの検証ですか？＾＾；

>>147
諸外国には通用しない「内弁慶」主張で、教育内容まで縛ろうとしてる。
これじゃ信頼は得られない。
石原知事の言い分で唯一同感なのは
「責任ある政治家の靖国参拝に私人も公人もあるか!」
という言い分。
首相が国の見解・方針とあべこべのことをやれないということです。
これに反して個人の「信仰」を貫くには辞任の自由が有る訳だし、
リーダーが国民を欺くのが最悪

つーか、中国新幹線は京急が運営すべき。
シーメンスの電車は京急しか上手く操れない。
ましてや中国人なんぞに、転がせるわけが無い。

>>149
何が言いたいのかさっぱり伝わってこない(´･ω･`)

日中紛争時に人民解放軍や戦車が載るかも知れない新幹線を日本がやる必要ないがな

>>149
文章組み立てるのすんげー下手だな
解読するのに20秒かかったよ

>>147
検証したら、一万から二万程度ですよ、最大で３万は可能かもしれませんが、
そもそも都市内の人口２０万、防衛軍8万、進攻した日本軍5、6万で、
埋葬記録が、４万、（崇善堂の埋葬記録は出鱈目だしな）
20万以上は確実って、正気で言ってます？

つーか、なんでこういう人は、軍隊をもったり、自衛の為の軍や戦争は駄目、
ってスタンスなのに、個人レベルでの自衛は可なんだろうか、
国際的にも、前者は認められているが、後者は認められてないのに。

板違い、下げ

>>137
ゴルゴ13であやまった知識つけ杉。

中国なんて取引やめれ。国交断絶キボンヌ。日本企業も内需拡大の努力しる！

その時の南京市民は17万人、どうやったら20万人殺せるんだよ！
ましてその時の南京は支那の首都だぞ。
外国メディアが大勢いたのに全然報道しなかったのはなぜだ？

　　ソンミ虐殺は500人余で米軍撤退を方向付ける程の打撃を与えた訳で、
南京大逆説幻論側が認める16,000人は実にその32倍。米軍のは虐殺で
帝国軍のは虐殺でないという自己中評価は通らないという論旨と、確認数が
２０万だったか１９万だったかという「反論」はまるで噛み合ってない。>>154
（居住人口と、戦火に追われての流入人口の違いの無視も数値のトリックですが、
本筋じゃない方向に論議を向けるためのもの）

>>147 >>141 主張の本筋への反論はできないようですな。
争点ずらしばかり。
残念ながらスレタイ通り「アホ小泉のせいで中国新幹線受注に失敗」した模様。

I社というのは久我山の岩崎通信、T社は米テクトロニクス社、製品はシンクロスコープ
（トリガーオシロスコープ）でしょう。岩崎製は松下通信や日立などのシンクロに較べて
時間軸のトリガーの安定性が格段に良く、遅延トリガーの安定性なんか絶品！
良いデータを取りたいときには早出しても確保しましたし、修理の時は秋葉まで出掛けてテクトロのマニュアルを買いに行ったものです。
回路の違いはテクトロがAC１１７Vで岩通が１００Vと確かに違ってました(w
　日本の高度成長の時も、精密工作機械はスウェーデン製とかスイス製が求められました。
今、製造現場が東南アジアに移っても機械は日本製が求められる様なもの。
鉄道省も１〜２両輸入しては模造したもので、国鉄が交流機関車を数両輸入しようとしたけど
断られてしまって自主開発になったとか(w。いつまでもノックダウン生産じゃ収まらないでしょう。こういう経過も中国はいま後追いしてます(w

ドイツ製車輌に故障や事故その他トラブルが起きたとき、
中華政府は難癖を付けて日本に謝罪と莫大な賠償を請求するに300元。
さらに、石原慎太郎が「何を馬鹿なことを言ってるんだ、この国は！」みたいな事を言うのに追加で100元。

>>150
上海の地下鉄は独逸製で、制御系はｼｰﾒﾝｿと聞いているけど。
どの国のどのメーカーの車輌を使っても、まともに運転出来ないよ三国人には。。
半島か三国産ならオッケーかも知れないけどね。

どうせ中国に技術をやるだけ。
向こうから断るように仕向けたほうがいいんじゃない。

>>158
それ以前にＪＲが思いっきり嫌がってた事実を忘れている

まず、侵略に遺憾の意を示す「政府見解」を前提にしての発言かどうかを○×でいいから
表してからカキコして貰えるとROMにとっては分かり易いのだが。
○で、それをひっくり返す靖国政治宣伝加担＝首相閣僚参拝に賛成なのか、×なのか？

靖国に集う旧帝国軍将校の親睦団体機関紙が南京大虐殺幻論の立場で会員に実体験手記を
募ったところ、逆に、軍として捕虜の一般市民を組織的に殺害した原稿が多数集まり、
「惨いことをしてしまった｡軍に縁を結んだ者として深く謝罪する」とのコメントを付けて
それらの手記集を発行したというソース付きレスを読んだけど、これは靖国側からの大虐殺の事実を認めたもの。
この事実をどうやって打ち消そうというのか。

　外国に攻め込んで、その国民の抵抗を受けるのは当然の話だが、その国民皆殺しでは
意味がないので、協力者と敵とに分けようとするが、外国侵略軍にその見分けが付くはずが
なく､全員が敵に見えて大虐殺に至る。これは侵略軍である限り必然だ。
ヴェトナムでの仏米しかり、アルジェでの仏、そしてイラクでの米英！それは一貫しているではないか。
日本政府は米に戦争協力で憲法までひっくり返すんじゃなく、侵略日中戦争の泥沼の経験を
事細かに指摘し、軍事侵略をやめさせるべきなのだ。

　首相が代わり、最後に信号ATC系とシステム運営だけ日本に発注されても、現示毎の速度や閉塞長が
すべて異なり、責任重く手間ばかり掛かって金にならない、出せる人も少ない内容では請けようがないよねぇ。
技術者が充分いれば、JR西だって曲線速照１２９箇所に９４エラー（７３％ミス）をP設置以来なんてミットもないことはしないで済んだ。

＞　外国メディアが大勢いたのに全然報道しなかったのはなぜだ？

大報道をしてる。無論日本国内には「大戦果報道！１００人切り競争！」といった形で、無抵抗の市民を
組織的に殺戮したなんて報道はない。マスコミの多くは日本軍の進軍前に撤退しているが、
中立国の大使館員とか宗教関係者から日本軍の殺戮の状況が伝えられて世界の世論は
打倒ひろひと大日本帝国で沸騰した。「全然報道しなかった」って、日本国内を言ってるのか？
それなら当然だが、百人切り競争のエピソードは進軍中のことで、今見れば一般中国人の殺戮の報道だ。

「多くて３万」という犠牲者数は明らかな大虐殺に違いないだろう。犠牲者６０万が３万に変わったとしても
本質は全く変わらず、幻論を納得させる何の材料にもならず、客観的には南京大虐殺が事実だと自ら認める論議なのだ。
売文業者小林なんかに目くらましされちゃあかんゾ！ヤツは売れて儲かれば良い口で、真実なんか関係ないのだ。

政府見解が絶対「幻」なんて言わないのは、真相が分かってるからだ。アドルフ小泉もここを出発点としている。そこは冷静に見るべきだ。
政府見解を敢えて否定しての主張は見掛けないからここでの論戦は峠を越えた。作られた都合の良い事実をのみ信じてはだめだ。

４年も待ってSKSを諦めざるを得なかった中国側も残念だろうし、どうせならSKSを走らせたかった多くの日本国民も残念な結果に終わりそう。
アメリカの下請け戦争がそれほどやりたいとは、自民も民主もマスコミもあきれかえったものだ。９条２項廃止絶対反対！

いいかげん戦時ﾈﾀやめれや。
ｽﾚ違いもいいとこだｳﾞｫｹ

>>165
この問題でＳＫＳ発注が出来なかったのだ。スレの主題。平和条約・政府見解無視の靖国参拝で発注が
飛んだから、このスレの中心的話題なのだ。ヴォケ(w
それくらい読み取ってカキコしてよ。読解力、洞察力なさ過ぎ！だから売文業小林なんかに儲けられる。
冷蔵本のデタラメはまだ遙かに悪影響がない。氏の荒唐無稽な作文力に金を恵んでやってもいいよ(w

>>150
ひろでんが見事にのりこなしてますよ。ｼｰﾒｿｿ

ぐちゃぐちゃわけのわからないことを言ってないで、
ここは、やはりシーメンスの受注を祝おうではないか。

ドイツ製の貴腐ワインを開け、ザワークラウトとウィナーシュニッツェル、
それに、ソーセージとビールも用意して盛大な祝賀会を開いたらどうだ？

>>164
＞大報道をしてる。
虐殺を見た記者はいなかったはずなのに、どうやって報道を？
また客観事実を離れたデマってやつですか？

＞「多くて３万」という犠牲者数は明らかな大虐殺に違いないだろう。
多くて3万の根拠もわからんが、ところで犠牲者60万人の根拠は？
中国共産党政府の公式見解ですら35万なのに。

＞犠牲者６０万が３万に変わったとしても本質は全く変わらず
日本軍による計画的組織的なジェノサイドが存在したかどうかが問題で
犠牲者の数は問題の本質。

>>169 　＞　日本軍による計画的組織的なジェノサイドが存在したかどうか

靖国の旧将校親睦機関紙手記募集で、軍方針で何日も殺してる旨の手記が
多数集まり「惨いことであった。軍に縁を結ぶ者として中国人民に謝罪」云々と書かれとるが、まだ不足か？

>>170
うん、だから南京虐殺の証拠を寄越せって

>>170
つ「南京大虐殺
　'83年11月、旧陸軍将校の親睦団体「偕行社(かいこうしゃ)」の機関紙「偕行」に「いわゆる『南京事件』に関する情報提供のお願い」という記事が載りました。
元将校に、体験手記の投稿を呼びかけたのです。
記事は、南京事件の証拠を「憶測・誇張・伝聞が多い」「デタラメ」と批判。参戦者の証言を集めて「『大虐殺の虚像』を反証し、公正な歴史を残す」と訴えています。
　「偕行」は翌年４月号から約１年、連載「証言による南京戦史」を掲載。……編集部の意に反し元将兵からは虐殺を告白する手記が多く寄せられました。……
　最終回の'85年３月号で、編集部の加登川幸太郎氏は、……犠牲者数は「3,000乃至6,000」「13,000」「3,000人とは途方もなく大きな数である」
「弁解の言葉はない」「旧日本軍の縁（えにし）につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない｡まことに相済まぬ、むごいことであった」。…………

　上海派遣軍歩兵第30旅団長の佐々木到一少将は、私記にこう書いています。「俘虜続々投降し来り数千に達す……片はしより殺戮する。
多数戦友の流血と辛酸を顧みれば……『皆やってしまえ』と云い度くなる」(12月13日『南京戦史資料集』偕行社)
　第10軍歩兵第66連隊第１大隊戦闘詳報「捕虜1,500名及び多数の弾薬を獲得」(同12日)
「旅団命令により捕虜は全部殺すべし」「意見の交換をなしたる結果…刺殺せしむることとせり」「午後５時準備終り刺殺を開始し概ね７時30分刺殺を終り」(同13日、同前資料)
　派遣軍歩兵第７連隊の兵士の日記「36名を銃殺する…哀れな犠牲者が多少含まれているとしても致し方のないことだという」(同前)


犯行側からの任意の手記。侵攻した各部隊毎に連絡を取り横並びで「捕虜」を「処分」＝殺戮している。組織的な大量殺戮。
＞１７１のノーミソはこれを証拠として認識できない様だ。腐ってるのだろう。

>>172
その書き込みはどこからコピペor抜き書きしたの？
参照元が明らかでない文章は証拠として役に立たない。
俺も証拠が見たいから、是非とも参照元を教えて欲しい。
一応断っておくけど、俺は１７１ではない。


などと釣られてみようかと。

で、俺は特亜三国に新幹線を売るのは技術知財面でＮＧと思っているので、
売れない方が個人的には幸せ。
将来的にパートナーとして組める国には是非輸出して欲しいけど。

売国業のサヨクと反日資本家がわんさかいるスレだな。

なんで私は鉄道板でこんなこといているんだろうか・・・・・・

>>158
＞（居住人口と、戦火に追われての流入人口の違いの無視も数値のトリックですが、

五点
むしろ戦火を嫌って、膨大な人口が南京から流出した結果、20万人にまで減った。
そして、人数の問題ではない、というのは、それこそ問題の本質逸らしだろう。
数万程度俘虜の処刑など、戦争では珍しくもない、独ソ戦ではどれだけの捕虜が処刑されたことやら。
英米に捕まったドイツ捕虜もそれは同じ。
つまり世界のどこでもある普遍的な出来事であり、騒ぐような話でもなかろう、

またあくまで、捕虜処刑が問題、数は問題ではないというのなら、
国民党は、日本軍の捕虜は皆殺しにしており、情報を聞き出す目的で、
移送していた士官クラスでさえ、途中で虐殺されている。
（欧米から責められて、共産党から捕虜を借りたのは有名な話）
つまり国民党側もやっており、中国側が非難する資格はない。

＞その後俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は上官の制止を肯かばこそ、
＞片はしより殺戮する。多数戦友の流血と十日間の辛酸を顧みれば兵隊ならずとも『皆やってしまえ』と言いたくなる。
＞白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。

上官は制止しており、処刑の命令がでていたわけではない。
また捉えて、捕虜として処遇したものを処刑したわけではなく、
投降を認めず、その場で「戦闘」を続けただけ、
というか、都合のいいところだけを、抜き出したのはなんでだろうｗ
とくに上官の制止を削ったのは、なんでかなあ？

また66連隊は、独断専攻であった可能性が指摘されている。
少なくとも、旅団の命令は現存しておらず、
66連隊の戦闘詳報にだけしか残っていない。
またこれは時系列の操作などが指摘されており、命令を作り上げた可能性もあるとされている。

サヨクや厨獄は数の捏造がばれたら数は問題ではないとかいって、自分達が捏造したことを棚にあげるからな。

まあなんだ、
文革、大躍進で同胞を３０００万も５０００万も見殺しにした厨極人に、
戦争中に起きた事故についてああだこうだ言われたかねえわな

>>172
60万なんて前代未聞の荒唐無稽な数字をぶち上げておいて
持ってきたソースが捕虜の処刑話で、それが南京大虐殺なの？
違うでしょ？南京の一般人を10万単位で掃討しないと南京大虐殺にならないよね？
じゃなけりゃそんな数字達成不可能だよね。
おたくの脳みそがプリンなのはわかったから、さっさと証拠を出せっての。

捕虜の処刑なんて、珍しくないよ。どこの軍隊でもやっているけど、それが大虐殺かい。ﾜﾛｽ

連投ｽﾏｿ
俺の叔母は日本赤十字の看護婦だった。
南京陥落の次の日に入り、看護業務に就いた。
日本赤十字は国際組織なので、敵・味方を問わず医療を行なったが、大虐殺の被害者？と言う人は一人も居なかった。第一何十万の人を殺せば死臭があふれて、居られないそうだ。
だから叔母は南京大虐殺は絶対嘘だと言っている。 俺も同じ意見だ。

中国は新幹線どころかNゲージの新幹線もマトモに扱えるかどうか...

新幹線に乗れる上流階級の香具師が何人いるんだ？
貧富の差が物凄い国で高級高速列車しこたま走らせる理由があるのか？
技術を輸出しても日本人みたいな几帳面さが香具師等にはないから恐らくまともに動かないぞ？
なんたって定時に動かさねばって使命感もシステムの一部なんだから。

中国は高速鉄道計画全般について、車両、軌道、制御システムの３つをそれぞれ
バラバラに国際入札にかけると言っていたからな。しかも、土木工事はほとんど
中国企業がやるという。そんな無茶な計画には関わるべきでは無いだろ。
台湾の場合は、一部に欧州の技術が混じっているとはいえ、基本的にはその
３つのすべてに日本の技術が導入されている。さわらぬ神にたたりなし。

台湾もダメ。何がダメって基本的に高速鉄道に対する一貫した考えが日本と違ってなってない。
地質調査から発券システムまでが一体と考えられ、それを運用するために組織まで編成する。
ここまでシステマチックに建設･運用できなければ新幹線は無理。
認識が甘い国ではUICで規格化マニュアル化されてるTGVのほうがまだましだろう。
台湾も中国も韓国もいくら豊かになっても基礎技術やシステムに対する考え方はまだまだなんだよ。
そこが先進国日本との違いだな。

なんかここの連中って内心で厨獄を恐れているよね…

漏れは新幹線の販売は「やるべき」派。
厨獄のようなDQN国の基幹交通機関の技術はわが国で押さえておくべきだから。
技術がコピーされる？　連中には絶対できねえって（ﾜﾗ）
200km/h走行のシステムですらコピーを試みて満足な結果を出せていないってのに。
諸君は一度かの国へ視察に行くことをお勧めする。
乗り鉄ではなくて視察だぞ、あくまでも。

>>186

×漏れは新幹線の販売は「やるべき」派。
○お前は｢口だけ｣派。

問題は
中国は新幹線（高速鉄道）を基幹交通として使うつもりは無い。（じつは車両だけほしい）
日本の受注には中国内で生産体制をとることを条件にしている。
シーメンス（ドイツ）は鉄道システムはかませ犬で、中国の電力インフラの乗っ取りが目的と思われる。

功名かつ傲慢なやつらの競争に巻き込まれるわけで勝つ見込みが無いならやめておけ。

どんな先進国にも、でむぱやＤＱＮや厨房はいるもの。逆に、発展途上国でも有能な
人材や人格者はいるもの。同じ人間のやる事だし、技術的には或いは彼らの手で運営
でき得る可能性は低くない。

然しながら、百歩譲って首脳陣や技術陣、現場の第一線も含めて高速鉄道の仕事に従
事する労働者には人材を得る事ができたとしても、利用者にまで日本のようなモラル
が求められるか？となると…正直怪しいよね。

ニッポンが今の地位を勝ち得たのも、隅々まで教育が行き届き、人々のモラルが高い
ことが挙げられよう。諸外国では暴動や略奪の起きるような事態であっても、本邦で
はそれにつながる事は稀にしか起きない。高速列車を高頻度運営するには、利用客に
もまた、ルールやマナーの遵守が求められる。
(整列乗車や禁煙、切符の購入など、日本じゃ当たり前で誰もが異を唱えず従ってい
る事すら、人々に周知徹底できない国もある。文化の違いだから各々の優劣を競う意
図もつもりも無いが、厨房が多いとサービス提供側は苦労する罠)

>>187
自己紹介乙

日本の世論も色々トラブルが起こるであろう
中国での日本の新幹線受注は望んでいない。

日本の新幹線技術を叩き売ろうとした
売国奴の政治家、企業マン、役人ども
ご苦労さんでした。

ドイツは中国と関係強化で一歩常任理事国入りに近づいたわけだ。
とりあえず、お祝いをしよう。

日本は別の相手と関係強化して常任理事国入りに近づこうではないか。

別に戦勝国連合に入れなくてもなぁ…
金に見合う発言権も貰えない糞組織なんて、日本側から脱退仕掛けりゃいい。
後進国の厨獄が常任な時点で異常だし。

まぁ何はなくとも、今はﾄﾞｲﾂ万歳だな。
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

新幹線レールは高く売れるからね。
中国窃盗団が手ぐすね引いて待ってますよ

>186
このスレタイの発想が基本的に
日本から SKS を中国へ SALES するのではなく PRESENT しよう
とするものだからね。

SALES は行なっても PRESENT はゴメンだよ。

で、結局「捕虜」何万人の虐殺を認めるんですか？>>154 は「最大３万」と言ってますが。
更に、独立や国交回復に当たっての両国間の合意内容である条約や、
政府声明をひっくり返してもう一戦という立場で言ってるのか、
それは認めた上での参拝によるアジア侵略正当化論なのかも触れられない！？
国連≒連合国なのはご存じでしょう。

さらに「捕虜」虐殺と強弁するのは、軍装をしていない市民を捕まえて、「便衣隊」（ゲリラ）
として戦闘員扱いしてるだけで、圧倒的には一般市民。

毛沢東がモウロクしてからの権力闘争の犠牲者数と、外国軍の侵略による犠牲者数は同列にはならない
争点ずらしで、これは論議に値しません。
靖国手記集の原典を見て追加できる特別の人が、将校の制止の瞬間だけをとらえて、
軍組織として殺戮を決定したという記述は敢えて読み飛ばして、
１年余にわたる連載手記を載せた編集者の謝罪、遺憾の意も読めず、２４時間も鉄板に張り付いて
皇軍無謬の主観主義を振りまいてるなんて、ゴクローさんなこって(w

尚、生産の中心は東南アジアから中国に移ってきており、お使いのＰＣも最近実産地は中国だったり(w
国産なんてほとんどありません。中国、台湾、マレーシア、フィリピン、タイと、手元の光学マウスを
ひっくり返したら「Manufactured in CHINA」とありますし、国産PCも裏蓋開けたらICだのドライブ類なんかほとんどアジア製品

地場よりも高い賃金を支払う代わり、日本の工場で長期訓練してノーハウや考え方を叩き込むなど
徹底した研修をして、それに成功した会社だけが中国（アジア）進出に成功、ただ低賃金地帯を
追っただけのところは御説の通り膨大な赤字で撤退しているから、
そうした進出プログラムを持ってるかどうかで成否は決まります。

栄えある国家プロジェクトとして従業員がまとまれれば力はあるんだから成功するでしょうし、
いい加減では大惨事もありうるのは何も中国だけに限ったことじゃありません。
宿毛と尼崎の連続大惨事を起こしてる國の人間が言える事じゃありませんね。

文化的ルーツを辿れば、朝鮮、中国に行き着くものを、そこを見下さないと
ものを言えない連中なんて、どんな悲惨な生育環境なんだ？

>>196-197
あのさ、日本語には主語があるって知ってる？
そして落ちついて。自分の文章を読んでみれば？

大体において日本と中国とでは、
どっちが国際信用度が上かどうか説明しなくても明白だよね。

>>197
極東ﾊﾞｶ代表死ねよ

>>196
女子供が便衣兵になる国をまずどう捉えるかだ。
便衣兵は軍人じゃない。ゲリラだ。従って捕虜にすらならん。

つうか、何時の間に南京大虐殺が捕虜の話に摩り替わってるんだよ。
中国様の公式見解では35万人以上の大量殺戮のはずだぞ。

（｀ハ´）が絡むとｽﾚが荒れるのはﾃﾞﾌｫなんですね（´・ω・｀）

へんな人達がいっぱい来るですよ

来るというより、もともと趣味と嗜好をもっているだけでは？

小泉はアメリカの糞食い便壷男だから
アジアで好き勝手できるんだろうねｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ












ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾞｶ代表

言われてＰＣをひっくり返したらHITACHI製が本体、ドライブ共
Made in PhilipineのラベルでＰＣマウスはMADE IN CHINA！
シャープ製がもろMADE IN CHINA！
こりゃOEMで中国メーカーの隣のベルトで作られてるかも(w
１３億の民の底力は侮れない。メモリーはとっくに韓国に持ってかれちゃったし。

政府見解と条約を出発点として認めるかどうかという原点の話は分かりやすかった。
これを認めるといえば、あべこべ方向でがんばる靖国神社参拝の正当性が揺らぐし、
閣僚の条約否定発言があれば、改めて政府見解の立場を確認して謝罪するしかない。
謝罪しながらなぜ条約・政府見解否定発言を繰り返したり、靖国参拝を強行するのか！
という論立てで来られるから全く勝ち目がなくなるわけだ。

ではなぜマスコミまでが「何度謝れば！」なんて頓珍漢な煽りを入れるんだろう？

昔から中国は自分が一番だと思ってるからなぁ・・・・
たち悪い頭悪い。

Made in ○○ってのは箱に詰めてる国だぞ。

>>208　
パソコンなんて今や何処でも出来るんだよ。
なぜＩＢＭのパソコン部門が中国にあっさり売却されたのか判ってないようだな。

>>211
目的にあった訓練と、品質についての思想改造ができた経営だけ中国や東南アジアで
信頼性の高い製品を作れる。こうした訓練を受けて指導力をもつ労働者の引き抜き合戦は
すさまじい。その結果の成功であり、それに失敗して膨大な赤字で撤退した外国資本は
大変な数に上る。部品代が高価なものほど、僅かな不良で立ちゆかなくなってしまう。
右翼こばヲタの念力ではまともな工業製品は作れないのだ。
　このノウハウが鉄道に適用されると試行錯誤はあっても中国でも充分成功するだろう。
台湾国鉄の技術陣は、SKSシステムの優れていることを知悉し、TGVからの大逆転を
支えて、今日、客を乗せての300km/h試運転にこぎ着けた。日本だって当初は
様々なトラブルを試行錯誤と各部門担当の一体化した協力で切り抜けた。
人口１３億から優秀な人材を拾う基礎的パワーを根拠のない人種偏見から
侮らない方がイイと思う。

>>２０８　　内容理解THNX！討論は手数じゃないですよね。従前は５０〜１００コピペで
スレそのものを潰してきたけど、一般人の説得という意味ではまるで逆効果だったけど、
最近は説得技術と、それなりの資料を揃えられるやしが、一般スレにきてアジテータ
をやり、少しでも世論を侵略戦争マンセイに刈り取ろうとしてる訳だけど、そのトリックは
単純で、先生方の処分や解雇など力尽くで押さえつける方向になってきてます。
このスレタイだと連中いっぱい集まるなーと思ったんですが、案の定でした。
こちとらスレに２４時間貼り付けないもんで、感想でも発言は大変有りがたいのです。

>>208
＞政府見解と条約を出発点として認めるかどうかという原点の話は分かりやすかった。
そういうのはな、A級戦犯の名誉回復してる時点で言ってくれ
靖国参拝が問題として扱われるようになったのも
痛烈なる反省と謝罪で有名な村山談話も全部後の話だ
条件可変式の原点が過去の行為の評価まで変えてしまうのは
事後法でお馴染みの特亜プロパガンダに乗っている何よりの証拠。

時系列も把握できないような目出度い頭ではハナから勝ち目も無いさ。

>>210　＞　Made in ○○ってのは箱に詰めてる国だぞ。
それ、もしかして「パッケージング」の誤訳じゃありません？あなた釣り師でしょう。(w
　「パッケージング」というのは半導体チップをCANやDIPなど、そのケースに収めて製品として完
成させることであり、段ボール箱に詰めることじゃないですよ(w……とマジレス。

　かっての日米半導体摩擦で、ＴＩ(テキサスインスツルメント)社(当時副会長)など米電子工業界
の意を承けた米政府の横車で信託統治領日本政府は外国製品半導体の消費率を○○％以上にすると
いう日米「合意」をしましたが、米製半導体は不良率が日本製の実に１０倍以上高く、米国内ユー
ザーさえ使いたがりませんでした。この試験結果は米ＨＰ(ヒューレット・パッカード)社が発表し
ました。（ＴＩのプログラム電卓はＩＣ故障ばかり起こしてホント酷かった）。
　しかし輸入制限はしてみたものの、当時の米戦闘機搭載の16Kb D-RAMの半数余が日本製など米産
業界や軍事に深く食い込んでおり、この輸入を止めると多数の「飛べない戦闘機」ができてしまい
ます。そこでＩＣチップは日本製でそれを配線してケースに収めるボンディングと「パッケージン
グ工程」をマレーシアなど東南アジアに移すことで、Made In Malaysia などに化けさせて米製低
信頼品の使用を避けた経過があります。ＴＩも日米の工程能力の差を良く知っていて、政治がらみ
のごり押しで売り込みながら一方で日本に工場を造っています。D-RAMと安い液晶は今はもう韓国に取られたみたいですが。

　今は、米軍の下請けでイラク＆アフガンで戦争させたいから憲法９条２項の廃止を迫ってるわけ
です。アメリカの要求そのものが改憲動機で、周りに渡洋侵攻能力のある国など存在せず「攻め込
んできたら本土を殺す」と大仰に喚くだけなのに自主防衛9条２項廃止云々を言うのはシロート騙しに取って付けた理屈です。

>>213
　出発点はポツダム宣言の受諾と、サンフランシスコ平和条約による独立の回復、国連加盟、
及び後の日韓、日中の諸条約であり、日本の侵略と戦争責任を世界に認めるものになっている。

　Ａ級戦犯の合祀などは、預かりにしていた宮司の死を待って後から秘密裏に行われたことだ。コソドロ的合祀の時期など何の基準でもない。
出発点の侵略謝罪の姿勢に背き、多数の政府要人が日中戦争や朝鮮・台湾支配の正当化発言
を繰り返して謝罪や罷免となり日本政府としての誠意を疑われる事態となって改めて村山談
話が出されたもので、談話は争いの出発点ではなく終点にしたい意図で出されている。
それこそ時系列をひっくり返さないように願いたい。それは帝国亡霊蘇生の試みだ。

　これらの経過を根底からひっくり返して帝国軍アジア侵略正当化、復権の試みとして、靖国が
あり、教育内容の政治干渉があり、米軍戦争下請け化に連動した９条２項廃止改憲策動となって
いる。安倍、中川等のＮＨＫ介入とＮＨＫ幹部自体の迎合姿勢、朝日の腰砕けで今後は放送で真
実が掘り下げられることは無くなったが、わざわざ呼びつけなくても幹部がご用聞きに廻って、
自ら番組をねじ曲げていることはNHK自身が「弁明」として明らかにしたわけだから、権力側に
より不当にせき止められた情報をあらゆる機会に拡げる努力が求められている。

満鉄も、泰緬鉄道建設も何の免罪符にもならない侵略・植民地経営のための事業だった。

昭和天皇独白録 文春文庫
寺崎 英成 (著), マリコ・テラサキ・ミラー (著)

現代史の対決
秦 郁彦 (著)

侍従長の遺言―昭和天皇との50年
徳川 義寛 (著), 岩井 克己

陛下の御質問―昭和天皇と戦後政治
岩見 隆夫 (著)

　　　　　　　　　,.ｊ'"´　＿,,.. ‐ｒ ''"7 ／￣｀　! /　　　　　　 ＼　　ｌ　　　 ／  
　　　　　 　　 ／_,.ｨ"´　|　　/_,.〃,ｨﾃ〒‐　∠,,,...イ　　　ｌ,.‐ｒ､ヽ　ｌ　 ／  
　　　　　　／　 /　ｌ/_ヽｌ 　 {　 　　 ゞ''"´　　　 U ｊ 　　　 !7/ヽ ヾ!'´  
　　　　 ／　　 { / {　 ,.ｨﾃｒ､ ヽ､　｀''　　　　　　 _ノ,イ　　/ｨ‐ヘ ｌ　} 
　　　　{＿＿__ゞﾊ_ヽ　ゞ'"/ ￣｀　　　　　　　　__／　 ／　　　|}  
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　　　　　　　　　　　　'､　　　-,,..-―ｒ‐､　_,.‐''´　_,.-┴''ﾞ７/　　 ｀￣７‐ｧ  
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　　　　　　　　　　　　　 '､　　''"´￣　　　　　　　　　 ﾉ　　 _ｌ_,.ｒ‐''´  
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　,.､-'" -‐''",,.-‐}  
　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　　 _,,∠‐'",.-‐''"´::::::::::ｌ  

5行以上のレスをあぼーんするのってどうやったらいいの？

>218
NGワードにIDを登録する。

大抵の長文レスは同一人物によるものであり、長文同士の議論も似たもの同士の応報なので
ウザイ特定IDをngワードへ登録するだけでも結構読みやすくなる。

つか、ｺｺは鉄板なんｽけど…

>>215
＞出発点はポツダム宣言の受諾と、サンフランシスコ平和条約による独立の回復、国連加盟、
＞及び後の日韓、日中の諸条約であり、日本の侵略と戦争責任を世界に認めるものになっている。
で、その中に靖国参拝を禁じた条約などありましたか。
ないですよね。「侵略戦争の正当化」なる珍妙な主張そのものが後付けですものね。
靖国参拝は何の問題もないと。終了。

とにかく靖国神社境内の侵略戦争鼓舞博物館に行って神社のキャンペーン内容を
見てくることだ。平和条約と声明談話の内容とまるであべこべの中国・欧米非難だから
相手がうそつき！と非難するのは当然。百聞は一見にしかず。
ウヨヲタ側もさすがにここの見学はお勧めではないようだ。

たった５行しか受け付けられないヤシらが、５０レス１００レスもの膨大なコピペを貼って
スレ潰しをしてきたんだねぇ。
ナチスの親衛隊と同じ、街のダニが鍵十字の旗を付けただけで暴力的に市民を支配し
ていったのと同じ構図。

小泉は任期中にもう一度靖国参拝を強行するだろうからスレタイの危惧通り
SKS輸出はそれで完全に無くなる

左翼が妄言やっているスレはここですか？

つミ
　　　小林よしのり「ゴーマニズム宣言靖国論」

>>222
しつこいなー、、、何度も言ったろー？
靖国のキャンペーンと靖国参拝が何の関係があるんだって。
靖国神社の方針と遺族の方針は違うの。
靖国参拝したから靖国の考えを全部受け入れてるのかって、違うだろ？
よく考えてみようよ。

＞５０レス１００レスもの膨大なコピペを貼ってスレ潰しをしてきたんだねぇ。
これ>>212の発言だけど、あんたのお仲間だろ？

大石寺参拝してた学会員は考え方の違いで破門されたけどな

　地域を廻ると高さ２ｍ〜３ｍの個人名の大きな平たい墓碑が建っているのを見掛ける。
普通は「○○家の墓」とか「先祖代々の墓」というのが標準だが、そこには姓名と碑文が
下記の様に刻んであった。
　　○○(戒名)○○居士位
　　故　陸軍○長○○○○之墓
　　戦歴昭和十九年六月八日佐倉一九二四部隊自動車隊ニ入隊
　　昭和二十年八月一日フィリピンルソン島キャーオンカンノ最後ノ戦闘ニテ不幸ニモ戦死ス
　　　　行年○十一才
終戦のわずか２週間前にこの地域出身召集兵部隊の輸送船が撃沈されて何百何千の戦没となり、
返されてきた白木の箱の中味は木製の名札だけだったとか。場所取りで儲からない兵隊墓は強突張り
になった寺が嫌って少なくなったがそれでも10基ほどは残っており、日支事変での戦死や逆に終戦後
の９月に入ってからの戦病死などの碑文が並び、戦後60年余を経た今も色褪せない生前写真を墓碑
に貼っていたりする。その無念の思いが個人名を刻んだ大きな墓碑を建てたのだろう。

　遺族は「あまりに可哀想で『侵略戦争に出掛けて死んだ』なんて言えない」と当然「靖国の
家」ではあるが、その支持政党は命がけでその戦争に反対した共産党だったりする。気持ちで
は割り切れなくても真実は分かっているのだ。神社の侵略戦争賛美・復権の活動、戦争を起こ
して家族を死にに行かせたものを神として奉るやり様はこうした遺族の気持ちとは懸け離れて
いる。満鉄など日本の支配下で設備と技術を残したが、そのことで不当占領併合支配が免罪
されることは絶対にない。再侵略を疑われてる国の首相・閣僚だから政治宣伝神社参拝が問題になるのだ、軽薄>>224

なんだか台湾でゴタゴタしてるうちに大陸や欧州に新幹線技術が流出した疑惑もあるんだが。
もうあんまり海外に持ち出さないほうがいいな。

>>227
実用に供されていれば、公開情報もあり、ノーハウの推定はたやすいから
新規開発よりはるか簡単に真似される。
それなら技術供与でたっぷり儲けたいというのが進出側の判断。
でも国内で作るものがなくなって、半失業者だらけになってひがなNETに張り付いてたりと(w

先端技術じゃない場合は、受注利権がらみで政治家還流とかが真の目的だったりして
そんなものつぶせ！という世論になる。
日韓利権なんか実に酷かった。両側から見直し論がくすぶる原因になっている。

＞　戦後60年余を経た今も色褪せない生前写真を墓碑に

そういう遺族の気持ちを逆撫でして、侵略正当論の発信センター化してA級戦犯を合祀、
首相、閣僚がそれを政治的に鼓舞する参拝を行う。
靖国は、天皇の戦争で死んだ軍人以外の戦没者は一切祭ってないところだ。
そんなの絶対戦没者追悼ではない。だしにされる遺族は良い迷惑だ。
他国に通ると思う方がおかしい。
それで中国SKSを潰した馬鹿首相として歴史に名を残すこととなった。

>>229
>そんなの絶対戦没者追悼ではない。だしにされる遺族は良い迷惑だ。

お前は遺族か？それとも戦没者か？wwww

>>230
>>229は社民・共産党員かただの売国奴だよ
報道２００１やＴＶタックルで>>1の主張に
根拠がないことは、すでに実証済み
ＪＲ東海は、新幹線技術を中国に輸出することを極度に嫌がっているし

太平洋戦争って、元は窮鼠が猫を噛んだ一種の正当防衛でそ？あんなハルノートみたいなもん
突きつけられたら、｢死ね｣言われたのも同然。大戦中の日本の行為に対し未だに文句言って来
るのは大陸中国と南北朝鮮だけ。(個人レベルでの反日家はどこにでもいるが、国家レベルで
の反日はその３国以外にはない)
靖国参拝は平和祈念と戦没者慰霊鎮魂のためであり、間違っても臥薪嘗胆リベンジを狙っての
事ではない(もしも国家元首がそんな気で参拝するなら大多数の日本人が許さない)。
そもそも戦犯達は既に許されている。Ａ級戦犯云々と件の３国は吼えてくるが、Ａ級・Ｂ級・
Ｃ級って言っても罪の重さのランキングではない。東京裁判自身が戦勝国による報復裁判でし
かなかったのは当の戦勝国側も認めている。戦争があったからといって、植民地支配があった
からといってそれに対して謝罪したり補償金を払ったりした国家はない。というか謝罪も補償
もしないのが国際常識。それなのに、謝罪も補償もした日本は寧ろ感謝されて然るべきだが、
あの３国に善意など通じない。

そんな厨国、奸国、北超賎に、新幹線売ってやる必要などさらさらない。

ハルノートは南方進出の報復だろ
イエローモンキーが欧米の権益に手ぇつけたらマヂギレすんのは当たり前
それを公共事業感覚で予算が増えるっつんで四方八方盲撃ちになんの戦略も無しに
攻め込む日本軍がバカ

ノモンハンであれだけコテンパンにやられてもソ連が深追いしてこなかったのは
単にナチスの存在なのに、ソ連に和平交渉繋いでもらおうとした外務省もバカ


ま、バカ官僚国家が滅びるべくして滅びたってとこだ
　

昭和天皇を無能呼ばわりした澤田とかいるし
http://ww1.m78.com/topix-2/showa%20emperor.html

石原莞爾は有能だったのか無能だったのか？
http://ww1.m78.com/topix-2/ishihara.html
ああもう陸軍だめぽ！

ハルノートの経緯
ドイツとの戦争で苦戦していた英国のチャーチルに助けを求められたルーズベルト大統領が、日本を巻き込めばドイツと戦争出来ると考え、対日3ｹ条の要求を出した。内容は以下の通り
�@遼東半島から撤収
�A仏領インドシナから撤退�B日独伊三国同盟の即時破棄 この3点。
時の東条内閣は今の自民党以上の土下座外交をして、この案を飲んだ。石油や鋼クズを欲しいが為に。
ルーズベルト大統領は驚いた。まさか日独伊三国同盟を破棄だけは、要求に応じないど思っていた。
どうしてもドイツと戦争したかったルーズベルトが、右腕のハルに対米戦を仕掛ける文書を作らせた。
これがハルノートだよ。

>>226
というか時系列について何回指摘したらわかんの？
…と思ったら、あなた人のレスを読んでないんですね。
読まねー癖に「軽薄」ときたもんだ。

死んだら宜しいと思いますよ（＾＾）

ハルノートの内容は、従前の侵略の現状維持線に戻せというだけで、
中国からの撤退は求めてない軟弱なもの。
　これが侵略地を求める帝国の逆鱗にふれた。
振った側の言い分のひどさを示すもの。
時系列を逆にしない方がイイ｡侵略を始めたのは日本側なのだ

窓が開かないのでごみが捨てられないと謝罪と倍賞を要求されるだけだから
くれてやる必要なし。

ハルノート
大筋で3項目有る。
日本を怒らせたのは、「日本の領土は明治維新の国境線までとする」に有った。南樺太、千島列島、朝鮮、台湾等を放棄しろと言っている。絶対要求に応じられないよ。
アメリカに領土は独立13州にしろと言っているのと同じだよ。
戦後これを知った英国大使が、なぜ東条内閣はハルノートを世界に伝えなかったと言っている。

連投ｽﾏｿ 戦前、進駐していた仏領インドシナへ物資を運ぶため、輸送船や軍艦がアメリカの植民地、フィリピン沖を航行しているとアメリカ軍の爆撃機が船団の周りに爆弾を投下した。
この挑発行為を日本政府は無視しろと通達を出した。アメリカは同じ事を欧州でもやっている。
中立国なのに軍艦に護衛された船団を英国へ送り、ドイツのUボートに爆雷攻撃をしていた。ドイツも無視したが、アメリカの正義とはこの程度だ。

なんか日本ってお人よしと言うかマヌケというか・・
アメリカの脅しはありえねーって言うか今も続いてるんだが、外交戦略に正義だ大義だ求める方がむしろ間違いなんだよな。
なんせ相手はアメリカだの中国だのだし。

>>238
東京精神病院へどうぞ

>>242

自国の利益だけを見ろってことだな。
アメリカはその意味では正しい事をしている。

日本はorz

中なんかに物売る必要性ﾈｪﾖ

　　　　　　　　えせ社会主義国家

戦後米軍が焼け残った優等客車を集めて軍用列車を運転したけど、軍が一番欲しがってたのは何と天皇用の１号編成だったらしい。流石に国鉄はこれだけはいくら軍から怒鳴られても拒否したとか。

>>246さま
その対策として、別の編成を敢えて目に付きやすいところにおいといて、そっちを
供出したとか…(確か11号、12号御料車だったかな？戦前来日国賓用に用意した車
輌ならまだくれてやってもイイ！ってことで)

それにしても、あの凄まじい時代にあれだけの整備水準で走らせる事ができたのだ
から、当時の人々は偉かった！と言ってみるテスト。

オクタゴニアン号だな。
10号展望御料車と11号御料車食堂車を組み込んだ進駐軍要人専用の日本でいちばん豪華だった列車。
しかしせっかくつくったのにマッカーサーは乗らず。

受注しますた。
新幹線が汚れます。
ありがとうございました。

中国の新幹線、日独が半数ずつ受注…日本６社近く契約
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051121i106.htm?from=main1

中狂支離滅裂？？？

>>250
コレが最終結果だとすると、このスレの勝者はだれになるんだ？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1132574949/l50
今後スレタイとカキコの乖離が大きくなると思うので
このスレに来てねｗ

中国を仮想敵国と認定致します。ODAは速凍結です。皆さん中華料理食うのもやめましょう！

北朝鮮は見殺しにすることにしましょう。ならず者国家に援助なんかとんでもないです。
当然経済制裁も実施します！

韓国とは断交することが一番良いとおもいます。日本は一向に困りません。
それに大韓民国国民の皆さんも、大嫌いな日本と断交できれば大喜びとおもいます。
何よりです。さようなら韓国よ！

日本は気高く独立独歩で行きましょう！

>>250
支離滅裂というより、美味しいとこだけパクろうという魂胆だろ。
ＴＧＶには韓国でのグダグダさから得る物がないと判断したんじゃないの？

いや〜〜、柔軟！カツ､したたか！
靖国参拝侵略正当化の不当性を充分政治宣伝して、ICE発注で打撃を与えた
上で、欲しい技術も放してない(w
政治側が、一貫して正確な技術評価をやっている！さすが工科系前主席！
仕様を満たすだけの安物買いTGVに留めてないとこが凄い！
運行制御システムを決める頃には小泉はいなくなってるだろうし

こりゃ､あっという間にノーハウを吸収せれてしまいそうだぞ(w

明らかに自作自演している奴がいるな。
一人だけ、支離滅裂でなにがいいたいか、よく分からん奴がいるからバレバレ。
改行のタイミングや、主語、述語の並び方とかね。

ひょっとしたら、日本語が不自由な人が何人かいるのかもしれんがｗ

>>250
意外な結果でﾋﾞｸｰﾘしますた。TGVと予想してたが。

ICE-3の輸出はこれが最初か？

>>257
スペインへの輸出例があるでそ。

やつらに売ってもﾛｸな結果にならんよ。
向こうの整備不良や保線の手抜きが原因で事故発生したら
｢日本の設計が悪いからだ！｣とか言い出すのが目に見えてる。

共産党政府は日本が粗悪品を売りつけたと喧伝し
ますます反日感情が高まる

日本の親中派と社民党、共産党は
中国共産党の奴隷やで相手にするな
Ｎ７００系の量産を最優先

現中国共産党指導部がスゴイと思うのは、かっての文革時代の「革命の輸出」路線で
諸外国に中国言いなりの中国派共産党を作って資金も提供した他国への干渉の非を
率直に認めて謝罪していること。世界にときめく政権党が弱小共産党にまで謝罪してる。
　麻生や小泉など日本側の馬鹿とは人材がまるで違う。
戦後秩序の原点が日独伊枢軸の侵略否定で、国連憲章には旧敵国条項として明記
されている。各国との平和条約でも、国連加盟でも日本政府はこの原点を認めて調印してる
訳だから、政府見解として靖国神社の主張に同意する訳にはいかないのだ。

それを麻生の馬鹿は、外国紙のインタビューで靖国遊就館の主張支持をいいやがって大問題になっている。
飯塚中の地下を空洞だらけにして地盤沈下で建物を傾けて恥じない会社のやしだ！
新飯塚駅から見える工場の基礎部分と周りのアスファルトが１ｍ近くも段差が出来てるのはそのせい。
そこからちょっと奧の麻生邸宅の山は真下を掘らなかったから沈下はない。昔からふざけた一族！

某研（ｒｙ勤務の私としては，
台湾を最後に新幹線の輸出は
金輪際やめてもらいたいです・・・．

>>263
２年間張り付き出張にでも狩り出されたの？(w

現地日本人幹部は数名しか居ないんだけど、転がりだして現地の人が力をつけるまでは
出張、出張、出張、出張、出張、出張、出張、出張、出張、出張、出張、出張、出張、出張、
でつなぐんですよね(w。つなぐ方はたまらない。

>262
他国に工作機関作ったのなら、普通謝罪するだろう。
他国の内政に関与しているわけだし、同調したそいつらは普通死刑だ。
そして、日本の内政問題干渉しているわけだから、
今の中国の指導部がどれだけ問題か、わからないわけはないだろ。

んで麻生や小泉がやっているのは当然のことだろう。
アーリントン墓地にブッシュは墓参りするのは当然だし、
日本が日本人を虐殺したそいつらに、参るなと騒いだことあるか？

>>265
謝罪してない！
アメリカなんかそこらじゅうでクーデターを起こさせて親米政権を作ったり戦争したりして
ヴェトナムにさえ謝罪してないし、
ソ連も世界中に言いなりのソ連派共産党を作りそこに資金援助して分裂をはかるという
無茶苦茶をやっているが、そのことをただの一度も公式に謝罪したことはない。
今後はやらないというだけだ。
日本は条約と宣言・談話で認めたことを、靖国参拝に絡んで根底からひっくり返す
言動・行動をするから非難される。

その点、現中国共産党幹部は自らに是々非々で明快だ。
またもうろく前の党も、日本人戦犯の扱いを巡り、徹底した教育刑の方針で臨み
国際法違反のシベリア強制労働のソ連スターリンとの対比で大変な尊敬を集めた
（個々には処刑例もあるようだが、党全体の方針として追求された）

アーリントンはことさら侵略は正当だなんて政治主張を広げてない。ここが運動体たる靖国と決定的に違う。

>>263
ｺﾗｺﾗｺﾗ、あんまり身元明かすと危ないぞ；
ここで某研なんつってもﾊﾞﾚﾊﾞﾚだからな。

で、もちろんID:3snADuzZ0みたいな基地外はNGにしてるよな？おまいらｗ

具体的事実がなかなか良くまとまってる特集記事。
ウヨヲタは吠えるばかりで事実に弱いようだから、４記事に記された事実を
読み込むとだまされなくなる卓効性のあるワクチン。遊就館、偕行社問題が詳しい。
ttp://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/14-kisya_saguru/index.html
遊就館展示に賛同参拝で中国新幹線は吹き飛ばした。

あとはおこぼれと、システムミスマッチとヨーロッパの「常識技術」の説得叛意に塗炭の苦しみ。
台湾は主にこの調整に手間取って遅れたと斎藤氏は書いている。
中国でも今頃「信号(ATC)は日本方式じゃないと走れない」なんて交渉をしてるなんて先が思いやられるわい。
出張応援で何年も貼り付けられる技研さんホントご苦労さん(w

>>268
日共とか釣り針が太すぎますよｗ

>>269
ｱﾝｺｳさばく時に吊るﾌｯｸみたいな太さだな…

小泉自民党や、ウヨヲタ石原の言い分は、釣り針にもならんほどヤワなんだねー。

いやいや、石原閣下は一級の釣師ですよｗ

いや閣下はｶﾞﾁだろｗｗｗｗ

>>266
同感。分かりやすい例を加えれば、アヘン戦争とアロー号事件の正当性をイギリスが主張したらどうなる
か考えたらすぐ分かるでしょう。
イギリス、そしてフランスが武力でアヘン貿易の自由とか香港遼東半島割譲とか、多額の賠償金請求とか、
暴虐の限りの条約を結ばせて強奪した訳です。
　戦後、歴代の英政府にはこれをわざわざ「条約に基づく正当行為」なんて言った馬鹿は居らず、
ブッシュのポチたる現首相さえ絶対口にしません。

翻って大日本帝国臣石原や、麻生、売文業小林らは、日韓併合正当だの、中国武力進出正当だのと、第２次大戦後の
世界政治の出発点で平和条約の大前提に攻撃を加えているから、当然に非難され謝罪を求められるし、
真っ向から挑戦の靖国参拝が、歴代政府の謝罪に反する行動として追及されるのは当然でしょう。

＊江沢民氏は「リニアを欲しい」だの「新幹線が欲しい」だの技術者出身として実に率直な意思表示をしてますね。
　小泉の、反対を押しての５回の参拝はあれをひっくり返すほど、重ね重ねの暴挙だったわけです。

江沢民は馬鹿なわけです。

はしれーはしれーコウタクミン

こきたねー中国豚に、新幹線などもったいないので
輸出しません。

中国豚どもは、車軸の折れるドイツ製ＩＣＥで、
木っ端微塵になれば上等！

　　◇新幹線輸出反対同盟◇

あの〜コウタクミンではなくコキントウではないでしょうか
反日をテーゼとしたのはコウタクミンが始まりですけどね

こきたねー中国豚に、新幹線などもったいないので
輸出しません。

中国豚どもは、車軸の折れるドイツ製ＩＣＥで、
木っ端微塵になれば上等！

　　◇新幹線輸出反対同盟◇

>>278
リニアと新幹線の優秀性を率直に認めて自国に欲しがったのは、退任前の江沢民。
交通関係の工学士出身のはず。胡錦涛の関連発言は聞いてないが？

日本側が事実をひっくり返そうと持ち出した中国侵略正当論の歴史認識に反論するのは
中国の指導者として当然で、日本は条約声明で認めたことを、あべこべにするなと抗議する
ことは反日でもなんでもない。
ウヨヲタどもの全世界を敵にする言い分こそ自己中の恥さらしもいいとこ

>>280
日本が嫌ならいつでも祖国に帰っていいんだよ、キミ。

確か韓国にもスバラシイ新幹線もどきがありましたねWWW

>>281
停脳デタラメなウヨヲタどもがウザイんだろ。
再度日中戦争、日朝戦争を仕掛ける言い分だ。
石原がまともな先生を全部首切って、大日本帝国侵略正当論を
生徒に教えても、絶対世界には拡がらないドグマで、北朝鮮や
イラクフセインのように孤立して手も足も出なくなる。

　それほどブッシュの戦争に行きたければ、日本を国として巻き込まず
志願して米兵として行ってきたらどうだ。戦争で死なされるのは帝大東大生を
含め貧乏人階級だ。支配階級はほとんど死んでない。それだけは覚えておけ。
ご学友の学習院なんか内地勤務ばかりで原爆死がある程度だ。

ウヨヲタもウザいが、君はその100万倍ウザい。
厨国、姦国の属国になるぐらいなら米帝の手先として死にますw

>>284
スレタイの逆を執拗に仕掛けてる>>284の方がそのン万倍もウザイだろう。
自己中ウヨヲタのヤシはそんなことも判らない。想像力の死滅だね。

>>285
どうでもいいけど、ここは鉄板なんで板違いもいいとこ
さっさと帰ってもらえませんか

>>283
お前、日本語が少しおかしいぞ。

アメリカは確かに巨悪だが、中国だってそれに負けず劣らず巨悪だ罠。派遣主義だしな。
それは中国共産党が今まで何をやってきたのか良く考えて見ればわかる事だよな。
そして北朝鮮は、独裁者とその取り巻きの利益のために存在する組織で、とても国とは言えない。
それでも自国の民族を苦しめてるだけなら未だ良いが、国際社会で数々の悪事を働いていることは許しがたい。
韓国に至ってはヒステリックな衆愚主義国で、挙げ句の果てに、最近は愚週政治にもなってるよな。
しかも奴等の自分勝手で他を見下した態度は、台湾やタイ、その他のアジアの国でもことごとく嫌われ、
勿論欧米でも鼻ツマミ。最近必死になって韓流ドラマとやらを輸出しまくってイメージアップを図り、
確かに何も考えて無いミーハー連中は騙せたが、所詮はDQNな民族だから化けの皮が剥がれるのも時間の問題だ罠。

とにかくこの三国との外交関係は再考したほうがいいな。まともな事を言うと、ばか左翼や三国塵どもは
直ぐに右翼と決め付けるが（恐るべき単純な思考回路だな）、俺は右翼じゃないぜ。

ところで、中狂は公式に契約を認めてるんですかねぇ？

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=1123&f=general_1123_001.shtml
チャイナデイリー：高速鉄道、日本への発注を否定
2005/11/23(水) 09:21:38更新

これだと共同の飛ばし記事に見えるし。
ま、一旦政治カードに使ってしまった手前、簡単には認めれんでしょうな。w

またも単純な争点ずらしで、しかも論理もへったくれもない幼児の喧嘩並み！>>287

スレの趣旨からの争点は、小泉がサンフランシスコ、日韓、日中、日ロなどの諸条約、
宣言を認めて尊重すると繰り返し表明していて、日本帝国主義がアジアに対する侵略を
して世界を相手に戦争した事実を反省するという前提だから、日中戦争正当論、アジア
解放戦争論が出てくる余地はない。これに反する争点ずらしは極右反動そのもの。絶対中庸なんかじゃない！

それではなぜ、繰り返しの謝罪に反する日中戦争正当論、アジア解放戦争論を掲げる宣
伝運動体である靖国神社に参拝して、侵略の謝罪に反して新幹線を導入できなくしてい
るのかが争点なのだ。他は関係ない。だから反論が途絶えたのだ。

中国が文革時に内外に不当なことをしたのは確かで「ヴェトナム懲罰戦」など侵略そのも
のだし、他国に無理矢理中国系共産党を作らした干渉は「覇権」主義、大国主義として
弁解の余地はないが、小泉、石原、麻生らと違い現首脳、前首脳は率直にその非を認めている。
　それどころかアジアの平和共存体制の基礎となった中印確認の平和５原則とそれに続く
バンドン会議(10原則：ＡＡ会議)、非同盟諸国会議をリードしていたのは中国であり、
日本は会議に政府代表は送ったものの、もっぱらヴェトナム、ラオス、カンボジア侵略
の浮沈空母に甘んじ、近年は米軍の資金源と兵站部隊になっただけで、唯の一度も平和
をリードしたことは無かった。そしてアジア侵略正当化論の不当な台頭。道義的正統性
で、日中どちらが世界の国から信頼を置かれているか明白だ。ブッシュのポチはゴメンだ。

>>289のレスに台湾とチベットが挙がっていない件について

>>290
国内問題は直接には無関係。その国民に委ねられ、亡命容認や、
見解で政治的に被弾圧側を支えることはあっても他国へ「懲罰」で乗り込まない。

大日本帝国の侵略犯罪は、その後のアジア各国にどんな犯罪的政権が
出来たかとは全く独立のことだ。何ら犯罪性は相殺されない。当然だろうが。
いつどこに他国の内政を捉えて懲罰できるような神の国が出来たんだ？冷やせ、アホ頭。

北朝鮮の相互監視体制と秘密警察は大日本帝国直伝だ。
つい６０年前までは同様なんで威張れたもんじゃない。

圧政の下解放闘争は起こる経験則には例外はないだろう。

ココまで厨狂に忠実な香具師は中国人でも滅多にいねえよｗ

ウヨはとことん莫迦だねぇ
＞　圧政の下解放闘争は起こる経験則には例外はないだろう。
というのは日中両側に起こること。圧制下には日本といわず中国といわず
解放の闘いが生まれるのが歴史の教訓だ。
第２次大戦後、連合国のその主張に反して再度植民地建て直しを策した国々は
インドシナ・ヴェトナムの仏米、インドネシアのオランダ、インドの英、アルジェの仏など
総て独立・解放勢力に敗退を余儀なくされ、今更その帝国主義植民地支配の正当化を策す
国は無いのだが、ひとり日本だけが日中戦争正当論、アジア解放の戦争だったなどと
寝ぼけたドグマを振りまき、教育の場で虚偽の歴史教育を強行しようと策している。

　その意味では日本の民主主義だって最近無茶苦茶、風前の灯火で、
ビラを配っただけで７５日も拘留されたり、起訴されたり、
君が代強制に反対の意思を表明しただけで石原：横山に解雇されたり
内心・思想の自由が踏みにじられている。

国鉄赤字処理問題も、建設利権と銀行屋の食い物にさせて生じた赤字の責任を
総て無実の国鉄労働者に押しつけて１０万人首切りを強行するなど、
到底民主主義とは相容れない状況が生まれている。

権力による強力な思想統制としては５０歩１００歩だ。

アヘン貿易の実質自由化をも求めて戦争を仕掛けたアヘン戦争で清朝が降伏して締結した
不平等条約の南京条約と強行したアヘン貿易を正当なものだというものはさしものウヨにも
ほとんど居ないが、
朝鮮併合を着剣の武装兵で取り囲んで強要し署名させた条約の不当性や、
中国侵略戦争の不当性になると、突然、まともな判断が出来なくなるヤシらが湧いてくる。

差別意識丸出しにチャンだのチョンだの蔑称を口にして、漢字文化をはじめとして
つながり深い隣国にケンカを売りたくてしょうがないアホが権力を握ってるのは困ったものだ。

軍隊を外国に出してそこを「日本の生命線」だの勝手なことを言って戦争を仕掛け、住民を犠牲にしたら
帝国主義の侵略戦争に決まってる。
なぜ日本の侵略だけが「聖戦」になるのだ？これが分かってるからさしもの小泉も条約・政府見解遵守を言う。
ところがウヨヲタにはそうした理性のかけらもないようだ。

>>293は同感だね。

公立中学は大荒れになりますね。

ただでさえセンコー呼ばわりされて荒れてるところへ、今度は
「首が怖くて命令で嘘を教えるセンコーども」になる訳で、
虚実を自分で見分ける力を付ける教育だと感じて貰えるかどうかの
勝負になりそう。「おまえは嘘だと見抜ける力を持てた！」と。

　戦前は真顔で「天皇陛下はクソするのか？」という疑問を持った
くらいだから、真実を教えてはならない学校というのは酷いものです。

ぉぃ藻前ら！ここは鉄板ですょ。
そーゆーのは中国板か極東板でやれ。

>>296
ウヨヲタ側の旗色が悪いとこんなのが現れるんだよねー。
コピペで埋めてスレ潰しよりは進化なんだろうが。

スレ潰しの方がウヨヲタのDQN振りが強烈に印象づけられて
反論を錬る手間もなくて対応は楽だったんだけどね(w

討論の佳境にスレ建て人は何処に逝ってるんだろう。
ここんとこのやり取りとスレ建て人はトーンが違うよね。
最後までちゃんとフォローしないと、ウヨヲタの政治宣伝の場にされてしまう。
コバヲタ反論撃破のポイントは分かったろうから建て逃げしないように頼むぜ

確かに先の大戦で日本の取った態度はあまり誉められたものではなかったかも知れないが、当時あの状況の中では｢窮鼠猫を噛む｣類のもの
だったのではなかったか？個別の局面で見れば悪逆非道な事件もあっただろう。しかしそれは戦争という狂気のなせる技。
そして、古今東西世界を見渡してみて、過去に一度も戦争を体験してない国家民族文化圏が果たしてどれ程存在しようぞ。今の国境、政権
が誕生するまでに、一度も戦火を交えることなく、一滴の血も流さずに成立した事例は殆どあるまい。

覇権主義・帝国主義の名のもと、弱小国を踏みにじった大国の例は枚挙にいとまがない。しかし、それらの国家の中で、旧植民地に対して
謝罪や補償をした国があったか？旧勢力下の地域にインフラどころか地形図１枚残さずに去っていった。

翻って日本は、｢外地｣における債権など全て放棄し彼の地の便宜を図ったし、幾度となく国家首脳が謝罪もしている。補償も行った。戦後
処理は1970年以前に完了している。なんで未だにがたがたごたごた言われなくてはならないのだ？文句をいってくるのは決まって厨国、奸
国、北超賎ではないか！

それにあの契約はなんだ？日本は技術供与をしても殆ど儲けがない上に事故が起こった場合の責任を問われる？ふざけるな！
厨国とは付き合わないほうがいい。少なくとも今の共産党政権が潰れるまではね。
(実質独裁専制君主制みたいなもんじゃないか＞厨化塵罠狂輪国も北超賎も)
中国人にも韓国人にも朝鮮人にも、個人個人で見れば何の恨みも憎しみもない。ただ、あの政府の態度は支持できない。
そんな漏れは紆余ヲタですかそうですか逝ってよしですか？

ID:h+9z4Rem0はみんなNG入れてる？
297で勝利宣言してるﾊﾞｶだから、ｱﾝｶｰ付けたら困るかと思ったんだけど…

って297っていっちまったｗ

シナ人の書き込みなんかほっとけ
アホ丸出しなんは、一目瞭然やん

どうせ中国なんて、カシオペアのような車両を造る技術すらないし

そうです。
X2000のコピーにすら失敗するようなところです。
E2のコピーをましてや第三国に売ることなぞ到底できる話ではありません。

人口の多さと国土の広さの上海の町並みに騙されている人が2chには多すぎます。

私の見るところ、厨国の鉄道人には決定的な思い違いがあります。
これを正さない限り、厨国は鉄道を枢軸としての国力増強は望めないでしょう。
それをどう正せばいいか私は知っていますが、それを彼らに教える義務はありません。

もうさ、厨国にかまうのはよそうよ
やつらがつけ上がるだけさ
有人飛行を二回した国なんだから、ODAも技術支援もいらないよ

シナの有人飛行より日本の無人探査衛星技術の方が優れていると思うんだが

石原閣下がオリンピックなんて支那みたいに必死な後進国が
国威発揚のためにやるもんだって言ってた

http://www.city.osaka.jp/html/machi/13yosan/yosan04.html
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2005/10/40fae100.htm
必死ですね後進国

日本人技術顧問「信号システムの管理が行えるか？ …の技術ですよ。」
中国鉄道省役人「何の技術ですか？」
日「信号、知らない？」
中「だから何の技術ですか。」
日「信号って知らないかって。」
中「知ってます。」
日「で、信号が……」
中「当たり前でしょ、んなことッ！！」
日「…？　怒るなって…」
中「なァァにを言ってるのッ！ 信号知らないかってッ！？そんな無礼な質問あるかッッ！ 」
日「だ、だって知らないよ。だってピンとこないみたいだから」
中「なァァにを無礼なこと言ってるんだッ君はッッ！ 」
日「だから何を言いたいかっていうと信号が……」
中「知らないことだれがあるかッッ！　んなものッ！！ 」
日「あのね、新幹線が建設された。これは今までと速度が違うわけだ、そのときに、どうするかって話になって。」
中「なにが信号知ってるかだ、ったく。全く馬鹿にしてる！」

四宮がいるな

糞スレまだあったか。

　

厨国奸国北超賎にShinkansenなど無用。売るこたぁねえ。あの３国は世界平和の敵。

>>298
資本主義的な経済関係で、本当に採算を度外視した契約なんてあり得ない。勘違いするな。
採算割れの投げ売りだって、スクラップ扱いよりは資金回収出来るから行われる。
価格は原価を基準にして、他にマネできない固有技術があり、それをユーザーから
求められればその分高くできるし、競合相手があってそれがユーザーの要求仕様を満たし
ていれば低い方が基準になり、そこまで下げても売りたいかどうかが関わってくる。
開発費の割掛け分などは過去支出なので外して値下げした方が埋められる場合も大いにある。

最大の勘違いは「生命線」云々。これが総て国外で、武力で維持する侵略戦争ラインだ。
戦後の経済発展は全植民地から撤退した上で平和裏に行われたもの。侵略戦争とは対局
で「窮鼠猫を噛む」状況というのは大嘘。

先の大戦で連合国の掲げた旗が自らをも攻撃して、総ての植民地の独立を認めざるを得
なくなった。まだ支配力のあるうちに撤退した国は財産を持ち帰れたし、公租機の謝罪
をしないで解決した国もあるが、降伏した国は接収だし、国交回復に際して犯罪の謝罪
を求められて当然。それを条約や声明に盛り込んだ。

問題は、右翼側が謝罪の事実を無視して、靖国参拝など中国韓国アジア侵略正当論を持ち出すから
両国の合意の線＝侵略反省の確認と妄言の謝罪を求められるだけであり、争いの仕掛けは常に
日本側であり、アジア側ではない。これがなければ新幹線受注はとうに実現していたのだ。

>>310
×　公租機の謝罪
○　公式の謝罪

＞問題は、右翼側が謝罪の事実を無視して、靖国参拝など中国韓国アジア侵略正当論を持ち出すから
＞両国の合意の線＝侵略反省の確認と妄言の謝罪を求められるだけであり、争いの仕掛けは常に
＞日本側であり、アジア側ではない。これがなければ新幹線受注はとうに実現していたのだ。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
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　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

今度は「生後３０ヶ月以下」牛肉の輸入強要！BSE対策不足だし、生育歴さえ疑わしい
牛肉を力尽くで売り込もうという酷い話なのに、小泉等右翼共は唯々諾々。
いったい何処の国の政府だ。アジア諸国に対する侮蔑意識と、裏返しの欧米劣等意識の為せる業。品性最悪だ。

>>310 は、小泉が条約・声明遵守を言って侵略戦争反省の立場だと強弁する以上、
ウヨ側が何か言えば言うほど「反論」宣伝の機会を増やすだけ。やぶへびというやつで
釣られてくれないよ。コバヲタみたくすぐ食いつくアホばっかりのときはやりやすかったけどね。
　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

NG推奨ID:SueKjeER0
頭の中まで特ｱ様のｷﾁｶﾞｲです。

どっちに肩入れするでないが具体的な反論が出来なくなってから
レッテル張りに逃げるのは良くないな



ところでアスホール外相が最近になってオタついてるのはウヨの皆さんに言わせたら
チャイナスクールに洗脳されたってことになるの？

全く関係ない事を挙げてﾚｯﾃﾙ貼ってるのはどちらかと思うが？
そして自ら釣り宣言するﾔﾂ程必死な件について。



つーか『どっちに肩入れするでないが』とか言いつつウヨとか言ってんじゃんお前（ ´,_ゝ｀）
もう少し上手く隠せるようになってからおいで、ﾌﾞｻﾖ君ｗ

>>310 >>312-313 に対してはスルーで、争点ずらしを図るわけだね>>316　>>314　>>そのほか．
50〜100のコピペでスレ潰しを図るのはやめたのか？こばヲタ君。
売文業者のアジテーションに踊るんじゃなく、自分の目で見て、自分の頭で考えられる
知性を早急に付けてものを言って欲しいモンだ。

右の主たる論客は既に、否定できない侵略戦争遂行の打撃回避に
生命線論でのごまかしを策していて、
今度はスルーだとかいって、日中戦争正当論での正面突破はとうに諦めている。
遅きに失したとの批判はあっても村山声明は国際的にもまともな認識だ。
小泉はこれを引いて演説してる。だからあべこべを主張する靖国とは結合できないのだ。
経済ベースでの新幹線受注を不可能にしたのは小泉靖国賛美だ。間違いない。
（退陣後に、車両や信号システムの受注は大いにあり得るが、
木に竹を接がねばならない現場は大変な苦労になるだろう）

誰だよ、東ｱｼﾞｱνから変なの持ってきたのは？
さっさと返してこい、ｽﾚがきな臭くなってんじゃねぇか。

ここのスレ建て人は何処へ行ったの？
建て逃げはウヨヲタ養殖所みたいなもので、逆効果だから責任を負える範囲で頼むよ。
……実はコバヲタウヨ側の足場作りだったというのは有り得るが。
それだとかなりウザイが、ROMが読んでくれてるから手を抜くな。

ぉぃぉぃｗｗ
それを言うならﾌﾞｻﾖの掃き溜め独演会会場だろｗ

しっかりしてくれよ、ｱｶﾊﾀに染められちまったか？ｗ

これこれ！本筋をずらしてはいけない
＞　　>>310 >>312-313 に対してはスルーで、争点ずらしを図るわけだね>>316　>>314　>>そのほか．
はスルーできない本筋。
ここから目を逸らして打撃回避を図ろうなんて実に姑息。

>>310 >>289 みたいな当たり前のことを赤旗以外のマスコミが言えないことが問題。
日本政府要人が日中戦争侵略正当論を蒸し返す靖国参拝を強行して喧嘩を売らない
限り、新幹線は商業ベースでは決定的な障害などないのだ

>>321
ぉぃぉぃｗ
ｱｶﾊﾀ以外って、聖教忘れちゃ気の毒だぞｗｗ

ちゃんと抜けが無いように書かないとなｗ

>>322
わずか数時間の滞在で「サマワは安全だ！」と喚いて、現行憲法下の初の公式
海外派兵の端緒を拓いたり、５回もの靖国参拝を与党として認めた
学会政治部が、アジアへの侵略戦争反対の立場でものを言ってることはない。
自民が強行すれば、若干の時間を置くことはあっても無条件で追従だ。

靖国参拝が侵略戦争を正当化しとるというのは、
中国共産党や韓国政府の勝手な言いがかりやんけえ！！
あいつらに日本文化を理解する能力がない証拠

よって、新幹線をメンテする能力もないから、受注の必要もなし

それに加藤紘一なんて、中国善意論で物を語っているに過ぎん
親中派と言われている国会議員なんて、中国共産党に洗脳されとるだけやん

前原氏みたいなタカ派が増えれば、ＤＱＮ国家を黙らせることができると
ある政治評論家は言っているな

>>325
前原は民主だから時期に妥協して呑まれる。
それを言うなら安倍だろ。

日本人技術顧問「車輪の振動が解析できるか？ …の技術ですよ。」 
中国鉄道省役人「何の技術ですか？」 
日「車輪、知らない？」 
中「だから何の技術ですか。」 
日「車輪って知らないかって。」 
中「知ってます。」 
日「で、車輪が……」 
中「当たり前でしょ、んなことッ！！」 
日「…？　怒るなって…」 
中「なァァにを言ってるのッ！ 車輪知らないかってッ！？そんな無礼な質問あるかッッ！ 」 
日「だ、だって知らないよ。だってピンとこないみたいだから」 
中「なァァにを無礼なこと言ってるんだッ君はッッ！ 」 
日「だから何を言いたいかっていうと車輪が……」 
中「知らないことだれがあるかッッ！　んなものッ！！ 」 
日「あのね、新幹線が建設された。これは今までと速度が違うわけだ、そのときに、どうするかって話になって。」 
中「なにが車輪知ってるかだ、ったく。全く馬鹿にしてる！」 

車輪ぐらい知ってるよ。
韓国嫌いの人でしょ？

韓国が嫌いというよりも単に馬鹿にしているだけなのでは？
知れば知るほど、いぢりがいのある民族だし

自民・安倍氏、初入閣に意欲示す
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20051022ia21.htm

また、安倍氏は、小泉首相の靖国神社参拝で悪化する日中関係について、
「中国からの公費留学生の数がまだまだ少ない。思い切って増やして、反
日にならずに日本を知ってもらうよう、我々も努力をしていかねばならない」
と述べ、中国人留学生受け入れの大幅拡充などによって関係改善を進めて
いく必要があると指摘した。

来年はイヌ年か。

さて狂牛買ってるアメリカのイヌポチ＝小泉の顔でも年賀状に使うか。

てか官邸宛に出したらどうなんのかな。

来年はイヌ年だっけ？
ブッシュのイヌになってる小泉（神奈川県民の恥）の写真でも年賀状に貼っておくか
そして贈り物はアメリカ産牛肉でどうよ？

【日本の匠】　時速300kmを支える技術　[12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134713047/

こんな話がある。韓国では「ヤギシタ」の抵抗器が３か月もするとコピー（複製品）が出回っているという報告があった。
しかし野崎社長はあえて黙認する。するとコピーの抵抗器を使用していた韓国の鉄道が止まってしまう事故が相次いだ。
複製品は、かえって「ヤギシタ」の独自性と信頼性を証明してくれたのだ。「コピーはコピー。似て非なるものだから」。
野崎社長の静かな笑みは、確固たる自信を物語っていた。

>>333
'60年頃の日本製品が欧米製品をコピーしたが、そうだった(w
よく似たCopy品を出すんだが、性能は悪いはすぐ故障するはで、
どーしょうもない製品を政府が音頭取りで「良いから買います国産品！」
などとusoキャンペーンを張ったもんだ。舶来品はステータスだった。
　それが逆転する訳だから、日本製があと何年優位を保てるか。
米の場合は雇用や調達で自国主義をかなり貫いて自国民を護ったが、
小泉･竹中学者馬鹿丸投げ政権は、あくなき利潤追求の首切り合理化をやった
悪徳企業に減税・補助金までだして派遣の半失業者だらけの酷い国にしている。
あきれ返る売国政権なのに、なぜウヨ国粋主義者たちは米政府の手先化した
彼らを糾弾しないのか？

小泉・竹中はアメリカの犬！
社民党・共産党は中共の犬！

結論＝実はウヨもサヨもポチだった

日中戦争⇒本名は支那事変、支那事変の相手国⇒中華民国（今の台湾）
中華人民共和国は、元日本兵に助けられた共産ゲリラ八路軍が、
１９４９年に建国した。だから中共と言う国とは戦争をしていない。
謝罪するなら中国国民党の台湾に謝罪すべきである。
もっと言うなら中共は戦勝国ではないので、国連常任理事国の資格もない。

>>336
インドネシアでのエピソードを中国に持ち込んでないか？降伏武装解除に際して
示し合わせて解放軍の待ちかまえる傍に武器を捨てたり、あるいは解放軍に参加したり。
戦犯追及を考えたら危なくて復員(帰国)できない将兵もかなりいた。

構成国民と政権の実行支配を考えたら、中国を正統とする国連総会決議は妥当。
しかも日中戦争中は国共合作で共に闘ったから共産党軍は「八路軍」と位置づけられた。
（第８方面軍といった処だ）。帝国軍はまさに八路軍に「おまえは負けている」(w残念〜。
後の内戦で中共が政権奪取したが、内政問題を外からとやかく言えないというのは、
台湾政府も公式には中国政府と同じ立場。（「唯一正統政府」だから台湾独立論を言えない）

謝罪対象は当然中国国民。併合した台湾対しても当然だ。


中国やソ連の言いなりにならなかったから、共産党に敵対する反日共組織を沢山作られたんだろ。
ニュースぐらい見ろや>>335。　アホな文化大革命を自社公民とマスコミこぞって持ち上げてた！（その反省がない）
ソ連共産党は「今後はやらない」というだけでほおかむりだが、中国共産党はそうした干渉の不当さを
認め、率直に謝罪。
その態度は意見の違いはあっても信頼に値する。（小泉従属ポチとは違う「信頼」ね。）
何がなんでも共産党政府には謝罪したくないというクソガキ感覚は痛すぎ。

×　実行支配
○　実効支配　　　スマソ、見落とした！

>>337
俺の叔父は支那にいて、武装解除を国民党軍に受け宿舎にいると、
「日本の兵隊さん」と表で呼びかけ、八路軍が迎えに来たそうだ。
伯父は行かなかったが、多くの日本兵が出て行ったとか。
待遇が良かったと言っていたよ。
大陸ではあちこちでこのようにして、八路軍に参加したそうだ。
昭和３０年初め、社会党の浅沼稲次郎が訪中し先の戦争を詫びたら
周恩来が「日本が侵略してくれたので今がある」と言った。
後日、浅沼はこれに怒った青年に暗殺されたのは、有名な話だ。

>>339　＞　後日、浅沼はこれに怒った青年に暗殺されたのは、有名な話だ。

大日本愛国党山口乙矢に刺殺される口実となった浅沼発言は
「アメリカ帝国主義は日中共同の敵である」
に尽きる。アメリカが戦後どれだけ不当な軍事介入：戦争を起こしたか！
青少年がよく知らないことを良いことに百済ねえ作文を晒すでない。

第２次大戦は口では両側が植民地解放を言って闘ったが、実際により酷いことをした側が
見限られ、連合国側が錦の御旗を得たわけだが、戦勝後にのこのこ植民者として戻ってきて
ふざけるなと、解放軍に武器が渡るよう武装解除、武器廃棄した経過はある。
その点では戦勝側を含めて帝国主義側の敗北。ここが重要なポイントだ。
解放軍への参加は当然個人。帝国としては無条件降伏。

>>340
＞青少年がよく知らないことを良いことに百済ねえ作文を晒すでない。

でお前さんはどこの老害ですか？（ ´,_ゝ｀）

>>341
鏡に我が身を晒してからものを言う方がよろしいかと。粗悪老害どの。

総裁任期切れを前に、麻生をダミーに侵略戦争正当論を言い出すとは、
システム受注はまず不可能で、車両もどうかという事態に追い込まれている。
要求仕様としてはＴＧＶで十分おつりがくるわけで、
ノックダウン生産で技術が欲しいという強い思いも小泉−麻生が吹き飛ばしている

>>342
ならTGVあげればいいじゃんｗ
大陸は新幹線よりTGVが好きなんでしょ？下僕の韓国も入れてるし(･∀･)

>>343
流れを読んだら〜
＞　ノックダウン生産で技術が欲しいという強い思い
はSKSの高度技術を欲しいのだ。
当面高速鉄道が走ればよいとは考えていないから高価でもSKSを欲しがった。
それを放棄してＩＣＥにするほど小泉の日中戦争正当化行動は許せないことだった。
　入場料はたしか￥８００．だから、
侵略戦争賛美博物館：遊就館の展示主張は直接見た方がいい。
これに首相が繰り返しの参拝でお墨付きを与える訳だ。言い逃れできない。

>>344
＞要求仕様としてはＴＧＶで十分おつりがくるわけで

だから〜、TGVで十分何でしょ？ｗ
なんで反日なのに日本製品欲しいの？(･∀･)

中国が土下座してでも欲しい技術を、なんで日本が土下座して売らなならんねん。

経済ベースの正当な取引や、責任転嫁の日中戦争正当化抗議は、土下座や反日ではなく
まともな主張。ここの事故厨な思いこみで総ての判断を誤る。
>>545-546の理性的判断力の麻痺、ないしは元々認識も判断もできない未発達脳。

ペイする値段で売り込んでるから、TGVやICEより高額だし、
それでも技術が欲しくてSKS指向なのを、
小泉等のアジア侵略正当化行動で政治的にＳＫＳ採用を不可能にした。
当面の製品仕様はＴＧＶでもＩＣＥでも満たす訳だから、より高度の技術が欲しければ
ICEに落とす選択には無理がない。小泉が莫迦を続けなければより高価でもＳＫＳに決まっていた。
高価な分は多くが固有技術の価格で、儲けそのもの。
日本製の米戦闘機はノックダウンの何倍も高いがそれでも買ってる訳で、中国だって技術蓄積を
考えれば当面高くたって優れたものを導入したいのは当然だ。
双方に利点のある結構おいしい話を、帝国軍の暴虐の正当化に狂う馬鹿首相一派が蹴飛ばしたことになる。

>>545-546に期待(･∀･)

>>347
×　＞　>>545-546
○　＞　>>345-346

煽るならもっと上手くやれよ（ ´,_ゝ｀）

中国なんかに売ってはならん！

>>347
釣られてやるが、経済ベースの正当な取引なら、政治の話をねじ込む必要ないじゃん。
靖国云々で買い叩こうとしているのが目に見えているわけだが。
官製世論の国で「政府としては新幹線を導入したいのはやまやまだが、国民感情が許さない」
というわけでもあるまい。

>>352
経済的整合性のある商取引の前提となる両国の政治的関係に
双方で合意した国交回復条約声明に反し攻撃する行動が持ち込まれれば
是正が前提となるだろう。国の存続を危うくした侵略行動が「正しかった」と
強弁する国から基幹となる鉄道システムを導入する訳にはいかない。
植民地化と鉄道敷設権の取得はほぼ一体だった。日本はそこが分かっていて
外国に鉄道敷設権を渡さず断固自前にしている。

「官製世論」を言うなら日本だってすさまじい。それでも制御しきれない世論はどちらにもある。
国土を破壊され家族を国民を殺されて国是として戦った日帝侵略の正当化を中国国民が
黙って許すことはないし、そのような政府は引きづりおろされる。
開放の父毛沢東もその晩年の誤りは否定されている。いまだに６０年以上前の帝国主義侵略の
正当化が図られる日本よりもその辺はよほどしっかりしている。

経済的には成約寸前のSKSを、馬鹿小泉の中国侵略正当化行動が中国の逆鱗に触れ、吹き飛ばしたのは間違いない

反日活動家乙

互恵平等の関係が「反日活動」になるなんて、日独伊３国同盟の時代にタイムスリップだ。
天皇制ファッショ支配で、油を求めて起こした戦争で奪って得た油は、開戦のための備蓄量と
変わりがなかったとか。
そうした狂気が暴力で理性を超える世の中はゴメンだが、そういうアホを総理や外傷や都知事に
する危険な流れが世の中を蝕み始めている。
気が付いたらがんじがらめの猿ぐつわという経験を繰り返さないようにしよう

まもなく第二の冷戦時代に突入します。
今回は日本海、台湾海峡を挟んで中華主義諸国と自由主義諸国が対峙します。

台湾が違約金を払ってまで欧州連合を袖にした経緯と比べても、
中共の政治力の使い方は間違ってるだろ。

>>356　
>日本海、台湾海峡を挟んで

３８度線、台湾海峡を挟んで　の間違いではないの？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

韓国は北につくんじゃねーの

米のほうが脅威と感じるほうが多い国民だしな。

事大主義とのせめぎあい

>>357
台湾新幹線決定時には５度の靖国問題はなく、一種の３セク方式の工事費を巡って
安物買いでいくか、高価でも山在り追い越し有り、地震在りの台湾に適したSKSでいくかの
選択だったから、台湾国鉄メンバーの純技術的判断と、資金繰りの見直しでひっくり返せた。

もしその時期に、日中戦争正当論の繰り返しの行動や台湾併合正当論が政府要人から
喚かれていたら、異例の逆転劇は絶対になかった。
最高速度ではTGVの方が運転歴が長く、運行を知らないシロート目には高いSKSの必要性は
よく分からないのだからそのままTGVで行ったはず。
SKS＃１８分岐器方式とTGV＃３３／＃２６分岐方式をT７００で走るシステム的ミスマッチを
どう解決したのか興味深いところだが、Ｐ方式のＡＴＣの160km/h速度制限機能を駅ごとに設けて、
ＳＫＳ70km/hＢ点に合わせるというのが無理がなく安い回避方式になるだろうか？
確かにＰ方式は非常に優れている。最悪でも中国はこれを採用する。小泉が居なくなってから(w

>>361
B点制限70km/hを設定しておけば、標準的な配置の分岐160km/h制限は充分クリアされるはず。
＝160km/hのＰ速照は設置無用。だが分岐を全車が通過したのを検出する仕組みが欲しくなる。
要求仕様の列車密度維持にはB点通過まで放っておけない。
　列車間隔３分に１本という要求仕様はTGV排除の仕様だったのか？？

ユダヤ人の恐ろしさ

日本は今 "富裕層" と "貧困層" に別れているけど、これはアングロサクソンとユダヤ人が作り出したシステムだ。
例えば日本ではクリスマスを地球全体のイベントと勘違いしてしまうほど定着した。
イエス･キリスト、ピカソ、アインシュタインなどと聞けばどれも角界の超ド級の有名人であり、
まるで地球を代表する才能として紹介される。しかし彼らは全員、ユダヤ人である。
世界のノーベル賞受賞者の5人に1人がユダヤ人・・・・。
アメリカ・ビジネス界のユダヤ人の実態http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc200.html
上の記事を読めば、アメリカ人がユダヤ人に困っているという恐ろしいデータが次々と出てくる。
アメリカのヒーローと言えばスパイダーマン、スーパーマン、バットマンなどが代表的存在だが、
これらは全てユダヤ人によって作られたという。そもそも名前の最後に "マン" を付ける発想はユダヤ人の伝統。
有名な映画監督にスタンリー・キューブリック、スピルバーグ、チャップリン、ウディ・アレンなどがいるが、
彼らは全員ユダヤ人。またアメリカの映画関連会社と言えばユニバーサル、パラマウント、MGM、20世紀フォックス、ワーナー、、など。
これらは全てユダヤ人によって作られた会社。またディズニーの経営者の３人は全員ユダヤ人。アメリカのファッションで
有名なのはジーンズにポロシャツだが、ジーンズはユダヤ人のリーバイ・ストロースによって作られた。ポロシャツはユダヤ人の
ラルフ･ローレンによって作られた。PCで革命を起こしたDELL（デル）、BRICsを提唱してアジアの発展を見透かしたゴールドマン･サックス、
日本でも人気のスターバックス、、、、、、、、もう数え切れないほどユダヤ人祭りだという。
もうそろそろ決着をつけてほしいね。ユダヤ人の雄ロスチャイルド一族と、WASPの鬼ロックフェラー一族。
どっちがスゴイんだ？どっちにしてもアングロサクソンとユダヤ人が世界を動かしているのは事実だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%80%E3%83%A4%E4%BA%BA

ユダヤの犯罪というのは>>363 の様な下らないことではなく、平和裏に共存していた地域に
異民族異教徒排撃の国家を樹立したことだろう。シオニズムによるユダヤ人だけの国
イスラエルの建国自体が犯罪なのだ。ホロコーストの被害者であることは、
異民族武力制圧国家の免罪にはならない。なぜこの原点をないがしろにするのだろう？

「約束の地」と称して排他的に建国、大量のパレスチナ難民を発生させた。
不当に追い出された人達が、異民族排撃、ユダヤ人だけの国家の崩壊を切望するのは当然だろう。
ここを抜きに「イスラエルの安全」はないのに国際的な非難が拡がらないから、
パレスチナ難民に対するイスラエルによるホロコーストが策されている。これこそ犯罪国家だ。
悪辣北朝鮮は、良く見ると口だけワルで、一部テロ以外には正規軍を他国に派遣したことはない。
韓国、中国、米英仏欄はあるが、。

マスコミを押さえてやりたい放題のユダヤ支配の西欧勢を、別口の金の亡者たる日本勢がＳＫＳ
の高い技術を担いで次々撃破するのは、ウヨヲタ諸君にとって実に痛快なことかと思うんだが、
他民族武力追放パレスチナホロコースト犯罪国家建国民族より、
古来文化の師たる中国の方が嫌いだなんて訳分からんねぇ

厨酷人乙

あじあ号売ったれ

売文屋コヴァが書いてないことについてはコメント不能なのか？
自分の頭で考えないコピペ人間はあはれだねぇ〜。

>>366
自強号で十分だろ(･∀･)

反ファッショ統一戦線として枢軸３国（日独伊）と闘い、領土不拡大植民地開放を言った
連中が、戦勝後はのこのこ殖民支配者として戻ってきたわけだからふざけるな馬鹿やロー
とばかり独立戦争に火をつけ、旧宗主国は全て植民地支配から撤退した。
その意味で帝国主義が民族解放の闘いに敗れたのが先の大戦の特徴だった。
領土不拡大の唯一の例外がヤルタ秘密協定によるスターリンソ連の軍事占領で、
これは東欧圏崩壊で概ね復旧したが、千島不当占領などまだ未解決の部分があり
是正される必要がある。
　戦勝国と同じことをやらせろ！とわめくに等しいウヨヲタコバヲタの主張は、
解放闘争に敗北した旧宗主国と同じ運命を辿るほかない。というより日中戦争こそ
その後の解放戦争の原型ではないか。ホーチミンの統一ヴェトナムに対しフエ王朝の
末裔を傀儡首班に立てて攻め込んだのはフランスで、ディエンビエンフーの大敗で
停戦、統一選挙となったら、武力で再び進攻してまたも解放闘争に敗れたのがアメリカ。
日本も再び侵略を試み解放戦争に負けさせたい馬鹿が都知事や首相になるようになった。
軍事侵略マンセイ博物館：遊就館￥800.はぜひ一度見物してウヨたちが何を煽って、
反対派弾圧をたくらんでいるのか、じっくり見てきたほうがいい。
　そして平和5原則とバンドン会議１０原則の功績とつき合わせて、いかにみっともなく
情けない現小泉政権かをじっくり味わってくるといい

はぁ？
何言ってんの！？

せめてぐぐれば出てくるソースぐらい貼っとけよ。

>>370
コピペじゃないオリジナルに、ソース出せったって（ｗ
ヴェトナム独立とフランスの軍事介入も
その停戦統一選挙協定を力ずくで破って引き継いだ米のヴェトナム戦争も
オランダ軍の再占領と闘ったインドネシア独立戦争も、
イギリスと闘ったインド独立運動も
映画にもなって日本に入ってきたアルジェの闘いも
そこそこの知性をもつヤシの一般常識の一部であり、
それをソースを示せなんて「ウヨは無教養ばかりです」と自白してる様なもんだぞ(w

幕張新都心に国連機関のアジア経済研究所がありその図書館が一般開放されているが、
日本の敗戦直後統一ヴェトナム政府を作った時期に、現地世論としては日本や連合国の
許可を得てから独立した方がイイとか本質を忘れた日和見があったことを記した資料が
あったりして、ここを突いてフエ王朝末裔を担いでフランスが再侵略した様子が垣間見えて
なかなか面白かった。あそこは一日居て飽きない。鉄道開発本もあるし、
安い喫茶食堂もあるし(w。海浜幕張北東一〇分くらい。

君の言う君の常識ではなく｢平和5原則｣や｢バンドン会議１０原則｣程度のゴソっと引っ掛かる公式情報でもリンクは貼っておかないと、ただでさえスレ違いな話題だけに説得力なしでスルーされるぞ。
ある程度予備知識があるから食い付いたけど、読んでいてどこか矛盾を感じたのも事実。
なまじ言っていることの多くが正しいだけに直感的な｢おかしい｣と感じた何かがあると大抵当たっているんだよ。

そうか、技術流失が食い止められるのか。
まあ、仲介してる商社は売り上げ減っちゃうけど。

で、このｽﾚはいつまで荒らしを容認するんだ？

>>374
別に容認してる訳じゃないだろうが、スレタイでウヨがごそっと寄ってきて(w

ロハで流出するか、どうせ流出なら金を要求するかの違い＞373
白紙からシステム構成するのは極めて困難だが、
実現してる事実を追うのなら極めて簡単になる。

諦めていた鉄道をSKSが劇的に蘇らせた後追いで、TGVやICEを作るのは
かなり楽。スピードだけでも上回っておけば格好は付くし。
でも輸送容量や頻繁な追い越し、表定速度ではSKSに到底敵わないわけで、
そのナマの技術がほしいから中国側が小泉抗議でICE基本を決定後もなお
最後までSKSに扉を閉ざさない。

自称中道派の俺が来ますたよ。

（・○・）＜日本と中国は仲良くしなきゃダメだよ！
　　　　　　僕はいつでも中国のみんなのために走るよ！

>377
そうだね、毎日中国地方を走っているね。

ＤＡＴ落ち直前に祈念ｶｷｺ

ＤＡＴ落ち直前カキコ

まだ生きてる！？

現在最下層849!

厨獄を共産党一党独裁の国だということを忘れてはｲｶﾝね
ｼﾞｰﾒﾝｽＧＪ

　　　　　

378ナイスツッコミ

これも糞スレになってしました。終わりにしよう

今日の降迷新春インタビューでも靖国参拝反対の理由として、「靖国就遊館の侵略戦争
マンセイの主張と政府の立場は相容れない」と言っていた。
　それまではＡ級戦犯合祀問題で反対だったから、靖国の主張内容にもう一歩踏み
込んだものになっている。保守側の人たちも同様だ。

　これは国会では昨年４・１６の志位質問が提起、それと外国特派員協会記者会見だったかな。
あの１５分間が、侵略被害地域だけでなく旧連合国側マスコミの報道をも大きく変えた。
あけすけな就遊館展示は、帝国主義亡霊免罪復活派のアキレス腱になった様だ。
まだ車両輸出のチャンスが無くなってはいないのに、終了宣言が出るほど良く効いた！